Konsep kompleks anti-pesawat "Kilchen" (Ukraina)

Industri Ukraina telah memulai pengembangan sistem rudal anti-pesawat jarak jauh yang menjanjikan untuk digunakan dalam pertahanan udara objek. Proyek Kilchen menawarkan sejumlah solusi dan ide menarik yang dapat secara positif memengaruhi kualitas pertempuran kompleks. Namun, ada banyak alasan untuk meragukan kemungkinan keberhasilan implementasi proyek semacam itu.

Pengembangan baru

Proyek sistem pertahanan udara Kilchen adalah pengembangan inisiatif dari biro desain Yuzhnoye. Beberapa perusahaan lain juga terlibat dalam pekerjaan itu. Materi pertama pada proyek ini diterbitkan beberapa hari yang lalu dan diduga menyebar melalui media Ukraina, menerima nilai tinggi.

Diduga usulan untuk membuat sistem pertahanan udara baru muncul dua tahun lalu. Kemudian dia dipresentasikan ke Kementerian Pertahanan Ukraina dan bahkan menerima keputusan positif. Namun, pesanan sebenarnya tidak pernah datang, dan dana tidak dibuka. Mungkin, setelah dua tahun menunggu, Biro Desain Yuzhnoye memutuskan untuk mengingatkan mereka tentang proyek mereka.

Organisasi pengembangan mengungkapkan penampilan peluncur self-propelled dan rudal anti-pesawat. Struktur sistem dalam posisi tempur ditampilkan. Beberapa fitur dan kemampuan juga diumumkan. Selain itu, penilaian ekonomi dan operasional disediakan: masalah tersebut juga diperhitungkan pada tahap proyek saat ini.

Menurut data yang dipublikasikan, sistem Kilchen harus mengulang solusi utama yang telah terbukti di bidang sistem anti-pesawat. Pada saat yang sama, pendekatan baru yang mendasar untuk organisasi unit dan implementasi manajemen diusulkan. Karena itu, direncanakan untuk meningkatkan fleksibilitas organisasi pertahanan dan memastikan pertumbuhan stabilitas.

Penampilan sistem

Biro Desain Yuzhnoye menunjukkan kemungkinan penampilan peluncur self-propelled dari sistem baru - sejauh ini dalam bentuk gambar tiga dimensi. SPU yang ditarik "dibangun" pada sasis empat gandar asing. Mesin ini dilengkapi dengan platform dengan peralatan target untuk berbagai keperluan. Elemen utamanya adalah peluncur pengangkat untuk empat transportasi dan wadah peluncuran dengan rudal peluncuran vertikal. Itu dilengkapi dengan pelindung penyekat gas dengan dukungan untuk pemasangan di tanah, yang menunjukkan cara "panas" untuk meluncurkan roket.

Juga ditampilkan beberapa sarana kompleks jenis lain dan tujuan lain. Radar dengan tugas yang berbeda, pos komando, dll. juga self-propelled menggunakan sasis yang berbeda. Penggunaan beberapa radar dari rentang yang berbeda dengan fungsi yang berbeda dipertimbangkan. Karena itu, mereka berencana untuk memastikan deteksi dan pelacakan target yang andal, termasuk target halus.

Rudal yang menjanjikan ditampilkan, baik dalam perakitan maupun dalam bentuk diagram ledakan. Sebuah roket propelan padat satu tahap dalam tubuh silinder dengan fairing hidung ogive diusulkan. Di luar pada tubuh ada dua set pesawat. Diusulkan untuk melengkapi rudal dengan kepala pelacak radar aktif dan hulu ledak fragmentasi eksplosif tinggi dengan submunisi siap pakai. Jarak tembak yang diperkirakan adalah 280 km.

Komposisi standar sistem pertahanan udara Kilchen menyediakan penggunaan beberapa radar dan pos komando, dan juga mencakup enam kendaraan tempur dengan masing-masing empat rudal. Kompleks ini akan mampu menangani target aerodinamis dan balistik. Menyatakan kemungkinan penembakan simultan 16 target aerodinamis dengan panduan dua rudal untuk masing-masing. Dimungkinkan juga untuk menyerang 12 target, termasuk. 6 balistik. Setiap objek balistik dapat diserang secara bersamaan oleh 4 rudal.

Menyatakan kemungkinan memperoleh biaya kompleks yang dapat diterima. Diduga bahwa "Kilchen" akan tiga atau empat kali lebih murah daripada sistem pertahanan udara Patriot buatan Amerika. Dengan demikian, dengan biaya yang sama untuk pembelian peralatan, pertahanan udara akan mampu menutupi bagian depan yang lebih besar.

Prinsip baru

Proyek Kilchen menawarkan beberapa ide menarik di bidang organisasi dan manajemen pertahanan. Diusulkan untuk menggunakan prinsip-prinsip jaringan-sentrisitas dan peralatan otomatis dengan kemungkinan belajar mandiri. Pertama-tama, ini akan mengurangi beban pada perhitungan dan meningkatkan kecepatan semua komponen sistem.

Konsep "sistem-manusia serigala" diusulkan. ADMS tidak boleh memiliki komposisi dan struktur yang permanen. Mereka diusulkan untuk diubah sesuai dengan tugas dan kebutuhan pertahanan udara saat ini. Pertama-tama, ini akan diimplementasikan dengan mengubah jumlah peluncur yang bertugas di bawah kendali satu pos komando.

Loop kontrol sistem harus dibangun menggunakan pos perintah "nyata" dan teknologi cloud. Penulis proyek percaya bahwa sistem kontrol seperti itu akan dibedakan dengan peningkatan stabilitas: tidak dapat dinonaktifkan dengan metode tradisional.

Manfaat dan tantangan

Proyek yang diusulkan dari sistem pertahanan udara Kilchen menarik, setidaknya, untuk tugasnya. Biro Desain Yuzhnoye berencana untuk membuat sistem anti-pesawat jarak jauh Ukraina pertama yang sepenuhnya sesuai dengan persyaratan saat ini dan dapat dibandingkan dengan desain asing yang ada. Keberhasilan pelaksanaan proyek semacam itu akan memiliki konsekuensi positif yang jelas bagi tentara Ukraina.

Komposisi dan penampilan kompleks prospektif dibentuk berdasarkan ide-ide yang terbukti. Hal ini dinyatakan dalam penggunaan sasis self-propelled, beberapa radar untuk berbagai keperluan, SPU dengan peluncuran vertikal, dll. Pada saat yang sama, prinsip-prinsip yang sama sekali baru dengan potensi yang baik sedang diusulkan.

Namun, ada sejumlah masalah objektif dari berbagai jenis, yang menyebabkan proyek Kilchen berisiko tetap berada pada tahap konsep atau tahap desain awal. Pertama-tama, ekonomi umum, masalah organisasi dan lain Ukraina modern secara negatif mempengaruhi prospek perkembangan baru. Karena mereka, banyak proyek, meskipun rencana yang paling ambisius, tidak dapat dibawa ke seri dan operasi.

Harus diingat bahwa Biro Desain Yuzhnoye tidak pernah berurusan dengan sistem anti-pesawat. Oleh karena itu, sebelum pengalaman yang diperlukan diperoleh, berbagai kesulitan mungkin muncul yang akan berdampak negatif pada keseluruhan jalannya proyek. Masalah serupa dapat dihadapi oleh perusahaan terkait. Ada juga risiko dalam konteks menciptakan kerjasama.

Dengan semua ini, tugas yang sangat sulit ditetapkan sebelum proyek sistem pertahanan udara Kilchen. Jadi, saat ini, hanya beberapa negara di dunia yang dapat secara mandiri membangun seluruh jajaran sistem pertahanan udara modern. Pengembangan dan produksi rudal jarak jauh juga hanya tersedia untuk negara maju. Apakah Ukraina akan dapat memasuki "klub" ini adalah pertanyaan besar.

Konsep yang diusulkan dari sistem kontrol "cloud" cukup menarik dan, secara teori, sangat memungkinkan Anda untuk meningkatkan kualitas tempur dan kemampuan bertahan kompleks. Namun, ini pada dasarnya adalah ide baru yang belum diterapkan bahkan di negara maju. Tidak mungkin perusahaan Ukraina, yang memiliki pengalaman terbatas dan kemampuan sederhana, akan dapat menciptakan sistem yang sepenuhnya sesuai dengan rencana berani saat ini.

Perspektif tanpa perspektif

Biro Desain Yuzhnoye mengambil inisiatif untuk membuat kompleks anti-pesawat yang menjanjikan beberapa tahun yang lalu dan bahkan menerima persetujuan dari pelanggan potensial - tetapi bukan dukungan keuangan dan organisasi. Peristiwa semacam itu dapat dianggap sebagai petunjuk yang jelas tentang nasib proyek Kilchen di masa depan. Tentara Ukraina tidak menunjukkan minat nyata dalam perkembangan ini - dan penyelesaian proyek tidak mungkin.

Organisasi pembangunan berusaha mengingatkan tentang proyek yang menjanjikan melalui pers dan dia berhasil menarik perhatian publik. Mungkin tindakan seperti itu akan memberikan hasil yang diinginkan, dan Kementerian Pertahanan akan dipaksa untuk memesan dan membayar untuk pengembangan penuh proyek. Namun, dalam kasus ini, keberhasilan tidak dijamin karena kesulitan desain dan kemungkinan kurangnya dana.

Dengan demikian, proyek Kilchen memiliki setiap kesempatan untuk menambah daftar kegagalan industri pertahanan Ukraina. Sekali lagi, ide-ide paling berani dan menarik diusulkan, yang implementasinya ternyata tidak mungkin karena sejumlah alasan obyektif. Dan ini bukan kasus terakhir - belum ada prasyarat untuk mengubah situasi negatif secara umum.

Comments

[Pistol]

Terhadap siapa dan apa artinya menggunakan TI? Penerbangan LPR dan DPR setahu saya tidak ada, kecuali drone yang dijual online. Dan Rusia belum datang ke perang dan, sejauh yang saya tahu, tidak berencana untuk datang. Dan jika memang muncul, maka satu-satunya pertanyaan adalah di mana perbatasan antara Rusia dan Polandia akan berada, sepanjang garis tahun 1938 atau sepanjang garis tahun 1945.

[Vladimir_2U]

kutipan: Nagant

Terhadap siapa dan apa artinya menggunakan TI?

Yang lebih penting di sini KETIKA akan "diciptakan", ketika pinggiran akan ditekuk atau ketika "Selatan" akan ditutupi. Keledai atau padishah?

[Pistol]

Kutipan: Vladimir_2U

Keledai atau padishah?

Hal utama adalah bahwa Anda tidak terburu-buru untuk meneruskan keledai dan padishah, jadi salah satu dari mereka adalah yang pertama.

[Vladimir_2U]

kutipan: Nagant

Hal utama adalah bahwa Anda tidak terburu-buru maju keledai dan padishah

Terima kasih atas perhatian Anda, tetapi saya tidak mengembangkan sistem pertahanan udara dan tidak berencana untuk melakukannya dalam waktu dekat.

[m.voron]

"DPR dan DPR tidak memiliki penerbangan, sejauh yang saya tahu" - apakah tank, hujan es, sistem pertahanan udara ditemukan di ranjau? Pesawat juga akan digali di sana.

[Alexey Sidaikin]

Vushnikov praktis tidak memiliki penerbangan, jadi tidak mungkin untuk menggali

[Ratmir_Ryazan]

Pertama-tama, melawan Rusia, orang tidak boleh berpikir bahwa sistem pertahanan udara Ukraina ini tidak akan efektif dan, dalam hal ini, kita dapat dengan mudah menghancurkannya. Rusia kehilangan sekitar selusin pesawat dalam perang dengan Georgia, yang memiliki beberapa divisi BUK yang dimodernisasi di Ukraina. Dan jika Ukraina mengimplementasikan proyek ini, kemudian dengan mempertimbangkan sistem pertahanan udara yang ada dan pesawat tempur + intelijen operasional dari Barat, semua ini akan menciptakan masalah bagi penerbangan kami jika kami terpaksa menggunakannya ketika, misalnya, Ukraina memindahkan pasukan ke donbass.

Mari kita berharap bahwa masalah ekonomi Ukraina tidak akan membiarkan proyek ini dilaksanakan.

[Albert1988]

Quote: Ratmir_Ryazan

Rusia kehilangan sekitar selusin pesawat dalam perang dengan Georgia

Pertama, 5, dan bukan selusin, dan kedua, mereka hanya beech yang dirancang dan diproduksi di Uni Soviet, sesuai dengan standar waktu itu, dan terlebih lagi, Rusia juga telah memberikan bantuan dalam pemeliharaan dan layanan mereka sebelumnya. "Neptunus" adalah X-55 Soviet tua yang basi, yang bisa saja diproduksi sebelumnya. Tetapi seberapa siap tempur kompleks ini akan menjadi pertanyaan yang sangat besar. Pertanyaannya sudah - apakah mereka dapat membuatnya sama sekali, jika tidak, mungkin akan ada rudal Soviet lama di dalam lagi.

[JerukBigg]

. . "Neptunus" adalah X-55 Soviet tua yang basi, yang bisa saja diproduksi sebelumnya.

Hanya RCC X-35, bukan KR X-55.

[Albert1988]

Maafkan aku, aku tertipu

[Puncak]

Proyek sistem pertahanan udara Kilchen adalah pengembangan inisiatif dari biro desain Yuzhnoye

Dan judulnya, lalu ... Judul ... Hibrida gemetar с memukul ?

[Alexey Sidaikin]

Ini akan menjadi seperti dengan tangki Oplot yang "menjanjikan"

[Nikolaevich I]

Hal utama adalah "berkokok"; dan "fajar" - belum tentu! Penting untuk mencetak "wilayah"! Dan siapa pun yang ingin bekerja di sana ... biarkan dia membayar! Jadi biarkan Rusia mengisyaratkan teknologi "cloud"! Patung-patung untuknya! Ukpy "mepatenkan" semuanya!

[Bacha]

Teknologi setinggi langit dari para independen adalah ide setinggi langit tanpa adanya basis material dan industri. Tapi mereka benar-benar menguasai grafik dengan sangat baik!

[m.voron]

"dengan tidak adanya bahan dan basis produksi" - hanya itu yang ada, tidak ada cukup keuangan, tetapi ini masalah waktu. Belum lama ini, mereka diolok-olok di sini tentang barel untuk tank dan artileri - produksi didirikan, dalam kelanjutan mereka menertawakan kurangnya baling-baling untuk helikopter, jadi apa? Sudah memproduksi.

[Albert1988]

Dikutip dari: m.voron

itu semua ada di sana

Sama saja, tidak semuanya ada di sana - banyak dari semuanya berasal dari Rusia, dan membeli barang-barang Barat sangat mahal.

Dikutip dari: m.voron

tidak cukup keuangan, tapi itu masalah waktu.

Ya - semakin lama - semakin sedikit keuangan)))

Dikutip dari: m.voron

Belum lama ini, mereka diejek di sini tentang barel untuk tank dan artileri - produksi telah ditetapkan

Apakah ini produksi yang baru saja ditutup karena kualitas produk yang sangat rendah? Sumber daya 200 tembakan barel untuk tangki adalah pencapaian ...

Dikutip dari: m.voron

di sekuelnya, mereka menertawakan kurangnya bilah untuk helikopter, jadi apa? Sudah memproduksi.

Hanya turntable yang tidak terbang dari sesuatu))))
Ya, dan kualitasnya di sana akan jelas apa, melihat kualitas mortar dan tangki barel)))
Oh, ya - saya lupa tentang "produksi" cangkang pada peralatan Turki, yang tidak pernah dibeli dan sebagai gantinya cangkang lama dijual dari gudang di Eropa ... SBU sangat banyak disortir nanti)))

Jadi sarannya - tinggalkan mria, dan serang Rusia secara terbuka - Anda bisa menyerah dan Rusia akan mulai memulihkan produksi Anda dan meningkatkan ekonomi

[JerukBigg]

Dikutip dari: m.voron

"dengan tidak adanya bahan dan basis produksi" - hanya itu yang ada, tidak ada cukup keuangan, tetapi ini masalah waktu. Belum lama ini, mereka diolok-olok di sini tentang barel untuk tank dan artileri - produksi didirikan, dalam kelanjutan mereka menertawakan kurangnya baling-baling untuk helikopter, jadi apa? Sudah memproduksi.

Jangan membaca koran Ukraina di pagi hari.

[Rumah 25 Sq. 380]

"produksi barel untuk tank" di Ukraina "ditutup" tanpa pembukaan, sehubungan dengan pemindahan kasus pidana ke pengadilan oleh kantor kejaksaan militer utama Ukraina, karena "produksi" ternyata merupakan skema dalam semangat dari Koreiko untuk mengkanibal tank dari penyimpanan ....

[psiko117]

Kutipan dari Bacha

Rafiku benar-benar mereka kuasai dengan baik!

Grafik, pada tingkat editor grafis modern, dapat dikacaukan dalam seminggu oleh satu orang.
Tetapi untuk membuat sistem pertahanan udara modern tingkat s-400 hanya beberapa negara di seluruh dunia. Dan UkroReich, tentu saja, tidak termasuk dalam nomor ini.

Di Rusia, hanya ada masalah yang sangat berlawanan - sistem pertahanan udara dengan kualitas yang sangat baik, tetapi tidak ada yang membuat video Setiap siswa Korea-Cina-Hindu akan melakukan lebih baik daripada apa yang ditunjukkan MO kami di presentasi.
Namun, itu cocok untuk saya, bahkan lebih baik daripada di Ukraina.

[Jerman 4223]

Jadi Anda dapat mengubah nama dan mengubah keputusan sedikit. Dan membuat paten baru.

[pesimis22]

BMPT, tank, sistem pertahanan udara, biarkan pesawat generasi ke-5 ditarik lagi dan semuanya akan diadopsi

[alex neym_2]

Itu hal biasa - ada ide, tetapi tidak ada sponsor dan tidak diamati dalam waktu dekat ... untuk itu mereka akan menyiapkan spesialis ruang dengan perbendaharaan kosong.

[Toucan]

Menurut saya artikelnya kurang panjang, minim informasi, banyak transfusi "dari kosong ke kosong".
Mengenai ini:

Perkiraan jarak tembak - 280 km

- maka tidak mudah untuk mewujudkan jangkauan peluncuran seperti itu, bahkan untuk target ketinggian tinggi yang besar. Di Ukraina, tidak ada teknologi untuk membuat rudal anti-pesawat dengan jangkauan tertentu. Jauh lebih realistis adalah pembuatan rudal berdasarkan rudal penerbangan R-27, yang produksinya dikuasai di Ukraina selama era Soviet. Tetapi dalam hal ini, tidak mungkin mencapai jarak tembak lebih dari 80 km.

[Shiden]

Secara umum, artikel itu ditulis sebagai pengembang informatif yang memaparkan visinya tentang karakteristik kinerja kompleks yang dikembangkan. Tentang "Neptunus" dan "Alder" Ukraina, mereka juga berkomentar di sini bahwa mereka memiliki teknologi dan industri, tidak ada desainer, tetapi beberapa tahun telah berlalu dan mereka muncul dalam logam.

[Albert1988]

kutipan: Shiden

Tentang "Neptunus" dan "Alder" Ukraina, mereka juga berkomentar di sini bahwa mereka memiliki teknologi dan industri, tidak ada desainer, tetapi beberapa tahun telah berlalu dan mereka muncul dalam logam.

Dan berapa banyak yang diproduksi? Dan apa karakteristik mereka? "Neptunus" telah berubah menjadi sistem Soviet X-55, jadi perkembangan ini mungkin berubah menjadi sesuatu yang serupa ... Atau tidak berubah sama sekali, yang lebih mungkin ...

[Shiden]

Anda lihat dulu berapa banyak "Armat, Kurgan, Su57" yang diproduksi dengan anggaran pertahanan sebesar itu, mungkin Anda tidak akan menanyakan pertanyaan seperti itu. X55 adalah rudal jelajah yang dianalogikan dengan "Tomohawk" "Kaliber" namun diproduksi di Ukraina. Analog "Neptunus" dari dokumentasi x35 "Uranus" dulu dan diproduksi di Rusia. "Alder" dikembangkan dari awal, karena mereka tidak memproduksi rudal untuk artileri roket di Ukraina.

[Albert1988]

kutipan: Shiden

Anda lihat dulu berapa banyak "Armat, Kurgan, Su57" yang diproduksi dengan anggaran pertahanan sebesar itu, mungkin Anda tidak akan menanyakan pertanyaan seperti itu.

Mengapa mereka harus diproduksi? Ini adalah sampel yang belum diuji. Armat sudah dibuat sekitar 50 buah. Di sini Anda perlu melihat bagaimana "Iskander", S-400 dan "kaliber" diproduksi - tetapi mereka diproduksi dengan sangat baik)

kutipan: Shiden

X55 adalah rudal jelajah yang dianalogikan dengan "Tomohawk" "Kaliber" namun diproduksi di Ukraina. Analog "Neptunus" dari dokumentasi x35 "Uranus" dulu dan diproduksi di Rusia.

Ya, saya menyadari bahwa saya kacau. Adapun "tidak diproduksi" - sebelum runtuhnya Uni di Ukraina, mereka baru saja akan membangun produksi mereka dan semuanya sudah siap.

kutipan: Shiden

"Alder" dikembangkan dari awal, karena mereka tidak memproduksi rudal untuk artileri roket di Ukraina.

Ini juga merupakan pertanyaan yang sangat terbuka - maka ternyata roket Soviet lama yang sama dalam "pembungkus" baru.

[Shiden]

Kutipan dari Albert 1988

Mengapa mereka harus diproduksi? Ini adalah sampel yang belum diuji. Armat sudah dibuat sekitar 50 buah. Di sini Anda perlu melihat bagaimana "Iskander", S-400 dan "kaliber" diproduksi - tetapi mereka diproduksi dengan sangat baik

Artinya, Anda ingin mengatakan bahwa sampel kompleks industri militer Rusia ini memotong anggaran, jadi Anda perlu memahami pernyataan Anda. Anda tahu, sebelum Perang Dunia Kedua, T-35 juga membuat sekitar 50 buah. dalam parade, tentu saja mereka terlihat mengancam, tetapi mereka tidak menunjukkan apa pun dalam pertempuran. "Iskander", S-400 dan "Kaliber" warisan Uni Soviet dan biro produksi dan desain berada di Rusia.

[Albert1988]

kutipan: Shiden

Artinya, Anda ingin mengatakan bahwa sampel kompleks industri militer Rusia ini memotong anggaran, jadi Anda perlu memahami pernyataan Anda.

Anda akan belajar membaca - saya menulis bahwa ini adalah contoh yang tidak dibawa ke layanan karena tes yang belum selesai! Sampai mereka lulus SEMUA tes dan semua kekurangan yang teridentifikasi dihilangkan, tidak ada yang akan memproduksinya secara massal. Jadi Anda mengerti? Meskipun mesin berdasarkan armata telah diproduksi hampir lebih dari benteng yang sama di Ukraina ...
Dan dengan T-35, contoh dari opera lain - maka tidak ada yang mengerti. seperti apa tank berat itu, sehingga di negara kita T-35 dan SMK dengan T-100 (dan kemudian KV-1) dibuat secara paralel.
Adapun T-14, Kurgan, dll. - sekarang ada gagasan yang sangat jelas tentang bagaimana kendaraan tempur infanteri, OBI, dan kendaraan lain seharusnya terlihat agar dapat berfungsi secara normal dalam konflik modern.

kutipan: Shiden

"Iskander", S-400 dan "Kaliber" warisan Uni Soviet dan biro produksi dan desain berada di Rusia.

Meskipun Iskader adalah pewaris Oka, mereka telah melangkah sangat jauh darinya - di sana jangkauannya menjadi dua kali lebih besar, dan kemungkinan manuver telah muncul. S-400 sudah merupakan pengembangan sepenuhnya Rusia - warisan Uni Soviet adalah S-300. Kaliber - dapat dianggap seperti itu dengan gangguan, tetapi di bawah Uni Soviet mereka baru saja mulai dikembangkan, dan mereka sudah dibawa ke kondisi kerja di Rusia modern dengan modifikasi yang layak.
Adapun biro produksi dan desain, Ukraina mempertahankan potensi industri untuk produksi SEMUA jenis senjata, ditambah, sebelum runtuhnya Uni, dokumentasi dipindahkan ke sana dan kondisi diciptakan untuk produksi banyak jenis senjata yang sebelumnya tidak diproduksi, termasuk Kh-35. Tapi Svidomo menghancurkan hampir segalanya selama periode "nezalezhnosti".

[Shiden]

Maaf, tapi apa yang telah ditampilkan di parade dan di TV selama berapa tahun sampel eksperimental, mereka telah menguji sesuatu untuk waktu yang lama.

Kutipan dari Albert 1988

Dan dengan T-35, contoh dari opera lain - maka tidak ada yang mengerti. seperti apa tank berat itu, sehingga di negara kita T-35 dan SMK dengan T-100 (dan kemudian KV-1) dibuat secara paralel.

Kalau begitu, beri tahu saya mengapa mereka membeli T-90 dan tidak meluncurkan "Armata", karena mereka juga dikembangkan secara paralel.

Kutipan dari Albert 1988

Adapun T-14, Kurgan, dll. - sekarang ada gagasan yang sangat jelas tentang bagaimana kendaraan tempur infanteri, OBI, dan kendaraan lain seharusnya terlihat agar dapat berfungsi secara normal dalam konflik modern.

Dan menurut Anda, tidak dipotong ketika mereka memesan, mengembangkan, membuat sampel, tetapi Kementerian Pertahanan tidak tahu bagaimana menerapkannya.

Kutipan dari Albert 1988

Adapun biro produksi dan desain, Ukraina mempertahankan potensi industri untuk produksi SEMUA jenis senjata, ditambah, sebelum runtuhnya Uni, dokumentasi dipindahkan ke sana dan kondisi diciptakan untuk produksi banyak jenis senjata yang sebelumnya tidak diproduksi, termasuk Kh-35. Tapi Svidomo menghancurkan hampir segalanya selama periode "nezalezhnosti".

Sama saja, SEMUA ORANG, saya bertanya-tanya apa-apaan Ukraina dengan penerbangan militer dan pertahanan udara, karena semua dokumentasi dan produksi ada di sana, Anda hanya perlu mengembalikannya.

[Albert1988]

kutipan: Shiden

Maaf, tapi apa yang telah ditampilkan di parade dan di TV selama berapa tahun sampel eksperimental, mereka telah menguji sesuatu untuk waktu yang lama.

Anda mempelajari pertanyaan pertama! Pada tanggal 15 mereka menunjukkan sampel yang benar-benar dibuat setengah tahun sebelumnya! Secara alami, maka siklus pengujian dimulai, yang dalam realitas modern kita membutuhkan setidaknya 5-7 tahun.

kutipan: Shiden

Kalau begitu, beri tahu saya mengapa mereka membeli T-90 dan tidak meluncurkan "Armata", karena mereka juga dikembangkan secara paralel.

Oh, Anda terlihat sangat "melek" dalam hal ini - T-90 diciptakan pada tahun ke-93, untuk sesaat. Jika kita berbicara tentang T-90M dengan turret baru dan isian baru, maka itu sudah dikerjakan jauh lebih awal. Yah, perbandingannya sangat bagus - modernisasi mesin yang sudah digunakan dan produk yang sama sekali baru, ini tentu saja hal yang sama! Apa lagi yang pintar?

kutipan: Shiden

Dan menurut Anda, tidak dipotong ketika mereka memesan, mengembangkan, membuat sampel, tetapi Kementerian Pertahanan tidak tahu bagaimana menerapkannya.

Dan siapa yang memberitahu Anda bahwa MO "tidak tahu"? Shoigu memanggilmu barusan? MO mengawasi dengan ketat proyek-proyek ini. Sekarang, omong-omong, batch pertama sedang diproduksi untuk operasi militer eksperimental (sekitar 140 armat) - dimodifikasi dengan mempertimbangkan cacat yang diidentifikasi.

kutipan: Shiden

Sama saja, SEMUA ORANG, saya bertanya-tanya apa yang dipertaruhkan Ukrainapergi dengan penerbangan militer dan pertahanan udara, bagaimanapun, semua dokumentasi dan produksi hanya perlu dipulihkan.

Anda harus mandi uap karena semuanya dijarah dan dihancurkan, banyak pabrik dibiarkan berdinding, dan sisanya bahkan tidak dapat membuat mortar sederhana atau mengelas tubuh pengangkut personel lapis baja agar tidak retak nanti dengan perubahan suhu. Mereka membuat 50 tank selama hampir 10 tahun, dengan mempertimbangkan fakta bahwa kapasitas awal pabrik mereka adalah 3000 tank per tahun! Ini pasangannyatsya

py Sy.: Tingkatkan literasi! Baik teknis maupun linguistik

[Rumah 25 Sq. 380]

Mengapa Anda berdebat, kawan ... Anda menyebutkan nomor unit militer yang dilengkapi dengan "Neptunus", sebagai tanggapan kepada Anda jumlah unit militer yang dilengkapi dengan, katakanlah, S-400 ...

[Albert1988]

Quote: Rumah 25 Sq. 380

sebagai tanggapan kepada Anda, jumlah unit militer yang dilengkapi, katakanlah, dengan s-400 ...

Untuk melakukan ini, cukup jelajahi hamparan VO - ada banyak artikel yang melaporkan nomor beberapa bagian.

Quote: Rumah 25 Sq. 380

Sebutkan nomor unit militer yang dilengkapi dengan "Neptunus",

Tapi ini, saya khawatir, belum ada yang akan menyebutkan nama ...

[Shiden]

Dan sekarang ambil dan cari tahu kapan sistem senjata secara resmi lulus tes negara dan mulai digunakan, dan akan segera menjadi jelas untuk menulis dan menyatakan dan berfantasi bahwa di suatu tempat di luar negeri itu dipotong dan bukan di Rusia. Lagi pula, membicarakan orang lain itu bagus, tapi tidak enak mendengar kritik di alamat Anda.

[Albert1988]

kutipan: Shiden

Sekarang ambil dan cari tahu kapan sistem senjata secara resmi lulus tes negara dan mulai digunakan

Neptunus sudah "beroperasi dengan sejumlah unit" seperti itu)))) Armata sedang diuji secara resmi. Tetapi sekali lagi, ini adalah puncak "melek" teknis untuk membandingkan mesin-mesin baru yang fundamental dengan, pada kenyataannya, reproduksi produk yang sudah lama dan terkenal ...

kutipan: Shiden

akan segera menjadi jelas untuk menulis dan menyatakan dan berfantasi bahwa di suatu tempat di luar negeri itu dipotong, tetapi tidak di Rusia.

Di mana saya mengatakan "berpisah"? Adalah kamu, sayang, dengan kegigihan yang gila kata itu digunakan di mana-mana. Saya berbicara tentang ketidakmampuan Ukraina untuk memproduksi secara normal bahkan jenis senjata ini ("Neptunus" adalah sama) karena sejumlah alasan, belum lagi segala macam "proyek". Dan ya - jika Anda ingin membandingkan dengan armata - ambil Tirex untuk perbandingan, yang tidak lebih jauh dari gambar. Sebagai perbandingan dengan T-90M, Anda dapat mengambil T-84! "Oplot" dan BM "Oplot", yang tidak dapat diproduksi oleh Ukraina ...

[Nikolaevich I]

Kutipan dari Albert 1988

"Alder" dikembangkan dari awal ...

Ini juga merupakan pertanyaan yang sangat terbuka - maka ternyata roket Soviet lama yang sama dalam "pembungkus" baru.

Dengan "Alder" situasinya "lebih sulit"! Amunisi menggunakan beberapa solusi desain inovatif yang tidak ada dalam "Smerch" ... Tapi ini masih bukan "pengetahuan" Ukraina! Amerika Serikat membantu!

[Albert1988]

Kutipan: Nikolaevich I

Tapi ini masih bukan "pengetahuan" Ukraina! Amerika Serikat membantu!

Artinya, komponen untuk "know-how" ini juga buatan AS? Dan mereka berdiri di shtatovski, saya kira))))

[Nikolaevich I]

Saya tidak ingat detail seperti itu sekarang; yaitu, dari mana komponennya berasal ... tetapi Alder menggunakan kontrol gas-dinamis dengan dorong melintang ... Shtatovites menggunakan prinsip dan skema yang sama dalam anti-rudal terbaru .. .
Kita berbicara tentang melengkapi peluru kendali Alder-M tidak hanya dengan blok hidung kemudi aerodinamis, tetapi juga dengan "sabuk dinamis gas" dari mesin kontrol transversal / torsi (DPU) berdenyut yang terletak di depan pusat massa roket.

"Sabuk dinamis gas" DPU ini diwakili oleh 90 modul nosel, "ditenagai" dari satu atau lebih generator gas melalui 90 saluran gas kapiler, yang masing-masing dilengkapi dengan katup mikro distribusi gas berkecepatan tinggi dengan elektromagnetik yang dikendalikan program. aktuator throttle. Perintah presisi halus yang diterima oleh aktuator kelompok katup throttle tertentu dari unit navigasi inersia Alder-M dengan frekuensi 1000 Hz memastikan penerapan lemparan melintang secepat kilat pada lintasan dengan koreksi langsungnya.
Jelas, karyawan Biro Desain Negara Ukraina "Luch" tidak memiliki teknologi kritis yang sesuai dan pengalaman untuk mengembangkan komputer on-board berkinerja tinggi yang memastikan fungsi akurat dari unit kompleks seperti "sabuk gas-dinamis "dari DPU.
Program untuk pengembangan DPU "sabuk dinamis gas" yang dijelaskan di atas untuk roket Ukraina "Alder-M" dengan probabilitas 100% dihadiri oleh spesialis dari perusahaan "Lockheed Martin", yang sebelumnya telah menyelesaikan proyek dan diluncurkan ke produksi skala besar "sabuk gas-dinamis" yang lebih kompleks (dari 180 blok nozzle) untuk melengkapi rudal pencegat anti-pesawat super-manuver MIM-104F PAC-3MSE yang termasuk dalam sistem anti-rudal Patriot PAC-3MSE.

[Albert1988]

Kutipan: Nikolaevich I

dalam kontrol gas-dinamis "Alder" dengan dorong melintang digunakan ... Prinsip dan skema yang sama digunakan oleh shtatovites dalam anti-rudal terbaru ...

Yah, milik kita digunakan di banyak tempat, termasuk Iskander, mekanisme untuk bermanuver seperti itu))

[Nikolaevich I]

Iskander menggunakan jenis "kontrol dinamis gas" yang berbeda! Harap dicatat bahwa selain kontrol transversal gas-dinamis (metode dengan DPT), ada metode dengan OBT, yang dibagi menjadi metode dengan nozzle dibelokkan dan metode dengan kemudi gas-dinamis (gas-jet) di "potong" nozel! Iskander menggunakan yang terakhir ... Kerugian: kontrol gas-dinamis bekerja ... saat mesin roket berjalan! Metode DPT digunakan dalam sistem pertahanan rudal 9M96 (mode "kemampuan manuver super" ...) Tetapi dalam kasus ini, ini adalah mode "jangka pendek" ... secara teknologi lebih sederhana! Lockheed Martin menggunakan versi teknologi yang lebih kompleks kontrol lateral gas-dinamis ...

[Albert1988]

Saya mengerti Anda, pertanyaannya kemudian adalah bagaimana hal itu diterapkan pada rudal Ukraina dengan industri mereka yang runtuh. Saya cenderung bahwa komponennya canggih

[Jerman 4223]

Tidak mendapatkan 80 dari kata sama sekali. Rentang seperti itu diperoleh saat diluncurkan dari pesawat tempur pada ketinggian dan kecepatan. Saat diluncurkan dari tanah dan dari shift, jangkauannya akan berkurang secara signifikan.

[Toucan]

Apakah mungkin untuk menggunakan unit overclocking tambahan?

[Jerman 4223]

Itu satu langkah lagi. Tentu saja mungkin. Tapi ini akan menjadi roket yang sedikit berbeda.

[Marah Alt Kanan]

Dan mengapa, sejak awal membaca artikel itu, saya memiliki kecurigaan bahwa "seseorang" mencoba mengkloning Patriot Amerika?

[Ingvard Chijoff]

Pada prinsipnya, Rusia, mereka bisa melakukan segalanya. Masih berurusan dengan Ukraina tolol dan membuang pemerintah fasis.

[Jahat 55]

Selama dua puluh tahun terakhir, UKRALIN hanya melakukan apa yang menggambar dan mengunggah gambar yang menarik, tidak lebih. Dapat dilihat bahwa mereka memiliki spesialis pemodelan komputer yang baik, saya tidak yakin, bahwa dengan nama belakang Ukraina dan fakta bahwa mereka tinggal di wilayah UKRALIN, itu juga bukan fakta ..Yah, pada kenyataannya, tanpa memiliki teknologi produksi sistem pertahanan udara, setiap upaya untuk menciptakannya sepertinya hanya alasan yang baik untuk memotong adonan dan tidak ada lagi ..

[LUMPUR]

Biro Desain Yuzhnoye kemungkinan besar akan mengatasi pembuatan roket, tetapi sepertinya tidak akan melakukan sisanya dalam waktu dekat.

[BAI]

Jadi, saat ini, hanya beberapa negara di dunia yang dapat secara mandiri membangun seluruh jajaran sistem pertahanan udara modern. Pengembangan dan produksi rudal jarak jauh juga hanya tersedia untuk negara maju. Apakah Ukraina akan dapat memasuki "klub" ini adalah pertanyaan besar.

Mengapa dia membutuhkan segalanya? NATO akan membantu dalam kerja sama.

[Albert1988]

Dikutip dari B.A.I.

NATO akan membantu dalam kerja sama.

Apakah kamu tertawa? Mengapa NATO? Mereka perlu menjual sampah mereka, dan tidak membantu mengembangkan sesuatu yang lokal ...

[Grognag]

Zrs dari awal, tepat bersama dengan kapal selam nuklir untuk armada non-hijau

[sebelumnya]

Oh, betapa Selatan menginginkan dana pemerintah.
Untuk uang dan bukan janji seperti itu dapat dibuat.

[Torvlobnor IV]

Biro Desain Yuzhnoye memiliki otoritas internasional yang cukup nyata: ia membuat mesin roket dan tahapan roket ruang angkasa, satelit untuk Barat; untuk Saudi membuat sistem rudal taktis. Sebelum dimulainya konflik dengan Federasi Rusia, mereka bersama-sama mengoperasikan kendaraan peluncuran Zenit, Dnepr dan Cyclone. Mereka merancang roket udara-ke-darat, membeli peralatan terbaru, dan menguasai teknologi pencetakan 3D logam. Jadi, rumor tentang kematian perusahaan sedikit dilebih-lebihkan.

[sebelumnya]

Tidak peduli betapa hebatnya seorang politisi, ini tidak berarti bahwa dia bisa menjadi dokter kandungan yang baik.
Selatan terlibat di luar angkasa, ya. Pertahanan udara benar-benar "ruang lain" baginya. Dan di "ruang lain" ini KB Yuzhnoye sebagai ahli agronomi di bidang metalurgi.
Dan saya juga membuat roket di masa kecil saya, dari bubuk mesiu. Mungkin saya seorang ilmuwan roket juga?

[Torvlobnor IV]

Dan bagaimana dengan politik, ginekologi, agronomi dan metalurgi? Yuzhnoye adalah biro desain yang mendesain roket dan segala sesuatu yang berhubungan dengannya. Kekhawatiran "Yuzhmash" termasuk pabrik kimia dan mekanik Pavlograd, yang dimakan anjing dengan mesin berbahan bakar padat. Perusahaan Radionics membuat kepala pemandu: radar, pasif dan aktif, serta banyak elektronik militer lainnya. Pabrik Arsenal membuat giroskop laser. Pada rudal Alder, sistem sabuk mesin roket sekali pakai impuls telah dikerjakan untuk memperbaiki lintasan (dapatkah ini dilakukan di Federasi Rusia?) Yaitu. hampir semua yang dibutuhkan untuk membuat kompleks anti-pesawat sudah ada di sana. Berapa lama lagi kita akan meremehkan musuh potensial?

[psiko117]

Kutipan: Torvlobnor IV

Biro Desain Yuzhnoye memiliki otoritas internasional yang cukup nyata

Itu sudah lama sekali dan tidak benar - sebelum perang.
Sekarang, setelah sekelompok karyawan melarikan diri dari biro desain, ketika hubungan kerja sama dengan Rusia terputus, dan tidak ada dana selama bertahun-tahun, ini adalah "Selatan" yang sama sekali berbeda ...

[Torvlobnor IV]

5200 karyawan pada 2019. Sedikit?

[Alexey Sidaikin]

Dan berapa banyak dari mereka yang parasit?

[apasus]

Organisasi pembangunan berusaha mengingatkan tentang proyek yang menjanjikan melalui pers dan dia berhasil menarik perhatian publik. Mungkin tindakan seperti itu akan memberikan hasil yang diinginkan, dan Kementerian Pertahanan akan dipaksa untuk memesan dan membayar untuk pengembangan penuh proyek tersebut.

Tujuan sebenarnya adalah alokasi dana dari anggaran, ini adalah skema mapan untuk Amerika, dan kemudian seperti X Nasreddin:
Entah shah mati, atau keledainya mati!

[Jerman 4223]

Tidak, pemiliknya tidak akan mengerti. Tidak ada uang untuk Patriot, tetapi apakah itu akan dibiayai? Mereka melarikan diri.
Pertama, tiga empat kompleks demokrasi dan seratus pejuang. Dan kemudian mungkin mereka akan melakukannya.

[TermiNakhTer]

Tidak ada kata bahwa banderwafer ini disebut dalam bahasa Ukraina. Anda harus memahami Bandera surzhik ini. Seperti yang mereka katakan: "Seperti yang Anda sebut kapal pesiar, itu akan mengapung))))

[markan1970]

Saya tersenyum, saya belum pernah mendengar omong kosong seperti itu dari Anda Sebagai referensi: - sungai yang sangat bersih dengan penangkapan ikan yang sangat baik di wilayah Novomoskovsk, anak sungai Samara, namanya dipinjam dari Tatar.

[TermiNakhTer]

Apakah Anda pikir saya harus tahu semua sungai di Banderland? sungai kecil, ada "selusin sepeser pun"))) saya sedang berbicara tentang bahasa Ukraina.

[markan1970]

Di sini saya berbicara tentang bahasa.

[TermiNakhTer]

Jadi apa yang kamu bicarakan? Tentang Tatar atau tentang Ukraina? Saya tidak bisa bahasa Tatar, jadi saya tidak akan berdebat.

[markan1970]

Anda mendefinisikan nama Tatar sungai Ukraina sebagai Bandera surzhik

[TermiNakhTer]

Ya, karena tidak ada kata seperti itu dalam bahasa Ukraina. Tetapi surzhik Zapukrian, yang terdiri dari bahasa Polandia, Rumania, dan apa yang diketahui dengan kata lain, mungkin termasuk abrakadabra semacam itu. Entah bagaimana di Genichesk, penduduk Lviv beristirahat di rumah tetangga. Saya fasih dalam bahasa Ukraina yang normal, tetapi beberapa dari kata-kata mereka merupakan misteri bagi saya.

[markan1970]

Anda belum pernah ke Transcarpathia

[TermiNakhTer]

Saya dulu, tetapi mereka yang memiliki kesempatan untuk berkomunikasi dengan saya berbicara bahasa Rusia dengan sangat baik)))

[KEPADAMU]

Tentang Alder dan Neptunus telah dicatat. Tapi ini masih simpanan Soviet. Masih menunggu sampai sistem ini muncul dalam jumlah yang "cukup", bukan untuk parade. Ide mungkin benar dan NATO secara teoritis dapat membantu dalam pembangunan. Tapi inilah mengapa mereka melakukannya. Lebih mudah bagi mereka untuk menjual sesuatu dari mereka sendiri secara kredit, dan mengapa pesaing, dengan pengembangan mereka sendiri. Dan kemudian ada sangat sedikit data. Dan itu cukup menarik untuk beberapa radar dari 6 peluncur. 24 rudal. Dan kemungkinan mengenai 16 target aerodinamis, 2 rudal per target, dinyatakan. Atau 12 balistik, sebanyak empat rudal per target. Ini berarti kekalahan dengan semacam formasi dari beberapa unit tembak. Atau satu unit api, maka 6 peluncur jelas tidak cukup untuk misi kebakaran seperti itu. Sesuatu di sini jelas terlalu teoretis. Setidaknya untuk hari ini.

[Tua26]

kutipan: Nagant

Terhadap siapa dan apa artinya menggunakan TI? Penerbangan LPR dan DPR setahu saya tidak ada, kecuali drone yang dijual online.

Sebuah alur penalaran yang menarik. Artinya, jika tidak ada yang digunakan untuk melawan, bukankah itu perlu? Tapi ini dari sudut pandang kami di Ukraina. Sekarang setiap negara, jika ingin menonjol dari massa negara lain, menganggap perlu, jika tidak membuat sendiri, kemudian memproduksi senjata. Dan Ukraina tidak terkecuali. Ini, jika Anda suka, adalah semacam "pass" ke klub negara-negara penghasil senjata elit. Tetapi Ukraina memiliki potensi, meskipun sebagian besar telah hilang.

Kutipan: Vladimir_2U

kutipan: Nagant

Terhadap siapa dan apa artinya menggunakan TI?

Yang lebih penting di sini KETIKA akan "diciptakan", ketika pinggiran akan ditekuk atau ketika "Selatan" akan ditutupi. Keledai atau padishah?

Kami, jika kami tidak "bermimpi" bahwa "Selatan" akan tercakup, maka kami telah membicarakan hal ini selama 20 tahun, dan "Selatan", tidak tercakup. Pertanyaannya berbeda - "di mana uangnya, Zin." Akan ada pendanaan yang stabil - dan kompleks akan dibuat, dan biro desain "tidak akan tercakup."

Kutipan: Jerman 4223

Tidak mendapatkan 80 dari kata sama sekali. Rentang seperti itu diperoleh saat diluncurkan dari pesawat tempur pada ketinggian dan kecepatan. Saat diluncurkan dari tanah dan dari shift, jangkauannya akan berkurang secara signifikan.

Ukraina memiliki (lebih tepatnya, kiri) perkembangan mesin bahan bakar padat. Jadi masalah mencapai jarak 80 kilometer atau lebih sama sekali bukan masalah teknis. Sulit untuk membuat sistem pertahanan rudal, tetapi bagi Ukraina itu bukan sesuatu yang mustahil. Ada sekolah desain, potensi industri juga. Satu-satunya masalah adalah pendanaan

Kutipan dari Grognag

Zrs dari awal, tepat bersama dengan kapal selam nuklir untuk armada non-hijau

Bukan dari awal sudah. mereka memiliki perkembangan, meskipun didasarkan pada desain Soviet. Sapsan yang sama, selain rudal OTC dan anti-kapal, direncanakan menggunakan sistem pertahanan rudal Dnepr. Jangan meremehkan musuh. Di sini, di "V.O" mereka banyak menertawakan "Alder" dan "Neptunus", dengan alasan bahwa orang Ukraina tidak akan bisa membuatnya bahkan dalam logam. Sekarang banyak yang berhenti, menyadari bahwa bahkan jika sistem seperti itu tidak sempurna akan menyebabkan banyak kerugian, menjadi sumber kesedihan dan penderitaan jika digunakan terhadap penduduk sipil di Donbass.

[bk316]

Akan ada pendanaan yang stabil - dan kompleks akan dibuat, dan biro desain "tidak akan tercakup."

Tidak, ada parameter seperti itu - waktu hilangnya kompetensi. 20-30 tahun, jika tidak dibiayai, sudah lebih mudah untuk membuat dari awal.

[Viktor Sergeev]

Berapa bayaran untuk gambar lucu?

[nord11]

Kapan model akan mulai dijual? Garny yaks, saya akan mengambil ..

[Sergey Kulikov_3]

Tidak baik bagi desainer Great Ukraina untuk menukar sketsa sistem pertahanan udara, lebih baik segera mengembangkan Death Star, ada gambar, meskipun perlu sedikit ditingkatkan, penyimpanan lemak babi tidak banyak, dan tangki untuk vodka terlalu kecil. Komandan sudah ada, tinggal chip sms untuk pembangunan. Untuk sebagian kecil dari biaya untuk proyek ini, saya akan memberi tahu Anda di mana gambarnya :)

[lelik613]

Tidaklah cerdas untuk menghibur diri sendiri dengan humor seperti "ketika pinggiran mati". Sikap terhadap non-saudara harus diubah secara mendasar, serta sikap terhadap "Edison" di sana.

Kisah Mohsen Fakhrizade menyisakan banyak pertanyaan. Tapi tidak kurang pertanyaan diajukan oleh serangkaian ... fisikawan nuklir Iran selama 10 tahun terakhir. Seperti pahlawan Sepuluh Little Indians, mereka berteleportasi dalam keadaan misterius.

(tm)

[Tua26]

Quote: PiK

Proyek sistem pertahanan udara Kilchen adalah pengembangan inisiatif dari biro desain Yuzhnoye

Dan judulnya, lalu ... Judul ... Hibrida gemetar с memukul ?

EMNIP - anak sungai kanan Sungai Samara, yang merupakan anak sungai kiri Dnieper? Kami juga memiliki kompleks Neva, dinamai sungai. Dan "Angara" (begitu saja). Semua orang memanggil apa yang mereka inginkan. Nah, mereka menamai sungai di wilayah itu... Nama, seperti namanya

[alexvmar]

Saya bertanya-tanya pada dasar unsur apa ini semua, seolah-olah (jelas bahwa ini hanya mimpi pipa) yang harus dipenuhi? Dan kemudian mungkin microwave, atau lebih buruk lagi, AC di sebelah, akan membuat sistem yang fantastis ini tidak berfungsi?

[raksasa]

Hanya hari ini dan hanya bersama kami! Angka mematikan! Svidosvyni dan Mriya!

[super.ias]

"Kilchen"