Ulasan Militer

Tidak mungkin untuk kembali ke jajaran kekuatan penerbangan terkemuka dunia pada mesin "zaman Ochakov dan penaklukan Krimea"

158
Tidak mungkin untuk kembali ke jajaran kekuatan penerbangan terkemuka dunia pada mesin "zaman Ochakov dan penaklukan Krimea"Akankah industri penerbangan kita bertahan dalam persaingan dengan perusahaan-perusahaan Barat? Apakah akan mampu membuat pesawat penumpang hipersonik yang akan menempuh jarak dari Moskow ke Timur Jauh dalam dua hingga empat jam? Apa bidang kerja sama yang paling efektif dengan mitra asing di industri pesawat terbang? Peserta forum transportasi udara internasional "IATF-2012", yang berlangsung di Ulyanovsk pada 23-25 ​​Agustus, mencoba menemukan jawaban untuk ini dan pertanyaan bermasalah lainnya. Dmitry Rogozin, Wakil Ketua Pemerintah Rusia, ambil bagian dalam pekerjaannya.

Di antara penyelenggara forum, yang diadakan mulai sekarang di tahun-tahun genap, dan mereka yang mendukungnya, adalah Dewan Federasi, Kementerian Perindustrian dan Perdagangan dan Kementerian Transportasi Rusia, administrasi Wilayah Ulyanovsk, United Aircraft Corporation (UAC), Grup Perusahaan Volga-Dnepr.

Perubahan tidak jauh

Dmitry Rogozin, berbicara di IATF-2012, secara khusus mencatat:

– Kami merasa bahwa kami berada di ambang perubahan besar, serius dan positif – penandatanganan kontrak besar untuk produksi massal industri pesawat Rusia. Sebuah negara seperti Federasi Rusia tidak bisa hidup tanpa pesawatnya sendiri, militer dan sipil, bertonase besar dan ringan penerbangan.

Memang, di perusahaan penerbangan terbesar di Ulyanovsk, Aviastar-SP, pesawat Il-476 baru sudah menunggu penerbangan pertamanya. Dia akan segera terbang ke langit. Sementara itu, penting untuk menentukan bagaimana mengatur pekerjaan secara umum untuk secara bertahap mengeluarkan peralatan penerbangan asing dari pasar kami, menggantikannya dengan pesawat Rusia modern.

- Bagi kami, ini adalah tugas negara yang besar - untuk memajukan seluruh industri, - kata Rogozin. - Itu diajukan oleh Presiden Vladimir Putin, dan itu akan diselesaikan.

Dmitry Rogozin mengatakan bahwa dalam waktu dekat kontrak akan ditandatangani untuk pembelian modifikasi pesawat baru - Il-76MD. Hari ini praktis dirakit dan terdiri dari 70 persen suku cadang baru. Ini juga memiliki sayap baru, avionik, pembangkit listrik... Semua ini adalah pencapaian yang luar biasa dari pabrikan pesawat kami. Tetapi beberapa masalah tetap ada. Para pengembang sekarang menyempurnakan perangkat lunak dan, menurut Rogozin, pada akhir September 2012 pesawat akan sepenuhnya siap untuk penerbangan pertama.

- Setelah itu, sesuai dengan instruksi Presiden Rusia Vladimir Putin, kami akan menandatangani kontrak besar untuk memasok pesawat ini ke Angkatan Bersenjata Federasi Rusia. Meskipun juga memiliki tujuan sipil, ia memiliki potensi ekspor yang sangat besar. Ini, seperti dalam kasus Il-476, akan menciptakan lapangan kerja baru dan merekrut personel tambahan. Bahkan mungkin memerlukan fasilitas produksi baru. Selain itu, perusahaan akan meluncurkan pekerjaan perbaikan Ruslanov An-124, yang beroperasi dengan Angkatan Udara Rusia. Ada pesanan untuk ini dari perusahaan Volga-Dnepr.

Dalam diskusi di forum tersebut, Yuri Slyusar, Wakil Kepala Kementerian Perindustrian dan Perdagangan Federasi Rusia, menekankan bahwa industri pesawat terbang adalah salah satu industri yang paling padat modal dan sains. Oleh karena itu, untuk mempromosikan produknya ke pasar dunia, pertama-tama perlu untuk memperluas kerja sama internasional, yang tanpanya ia tidak dapat bertahan. Sekarang bahkan produsen terkemuka dunia praktis tidak terlibat dalam desain dan organisasi produksi pesawat generasi baru di luar pembagian kerja yang luas. Misalnya, sekitar 70 persen komponen untuk Boeing 787 datang ke Amerika Serikat dari luar negeri.

Kerja sama semacam itu akan membantu, khususnya, meningkatkan karakteristik dan sifat konsumen produk melalui penggunaan komponen impor, menarik investasi, meningkatkan jumlah pelanggan melalui penggunaan citra dan pengaruh mitra, melakukan peralatan ulang teknologi perusahaan , mendapatkan pengalaman dalam memasarkan dan mengoperasikan produk, meningkatkan potensi ilmiah melalui partisipasi dalam program penelitian internasional.

Pada gilirannya, Dmitry Rogozin mengatakan bahwa tidak mungkin untuk membuat pesawat modern yang kompetitif pada mesin "zaman Ochakov dan penaklukan Krimea." Namun, mereka tidak dapat berbeda, karena tidak ada yang diperbarui di perusahaan selama beberapa dekade. Oleh karena itu, modernisasi mereka perlu dilakukan dalam waktu singkat. Kemudian dalam tiga tahun kita akan tinggal di negara lain, memiliki industri yang berbeda. Sementara itu, kami tidak dapat melakukannya tanpa pengenalan pengalaman asing dan, kami ulangi, kerja sama internasional.

Interaksi yang bermanfaat

Tentu saja, itu ada di industri pesawat terbang bahkan sekarang. Cukuplah untuk mengingat kerja sama Rusia-Ukraina dalam produksi serial An-148 dan An-140. Para pihak sepakat untuk mengembalikan produksi An-124 dan bermaksud untuk bersama-sama membangun produksi pesawat angkut militer baru An-70. Kapal Rusia Superjet 100 regional dilengkapi dengan peralatan dari perusahaan asing.

Namun, langkah-langkah baru harus diambil ke arah ini, dan mereka sudah diambil. Dengan demikian, kontrak ditandatangani dengan perusahaan Jerman DIS untuk penyediaan jalur produksi modern ke pabrik pesawat Irkutsk, yang memastikan perakitan pesawat MS-21. Sebuah proyek untuk persiapan komponen pesawat dari keluarga A320s-A321s berhasil dilaksanakan bersama dengan perhatian Airbus. Untuk itu, Irkut Airlines melakukan optimalisasi proses produksi di Irkutsk Aviation Plant, yang memungkinkan untuk mengurangi separuh intensitas tenaga kerja, meningkatkan efisiensi dan skala produksi.

Rusia dan India terlibat dalam pembuatan pesawat angkut menengah MTI, di mana perusahaan patungan telah didirikan dan mulai beroperasi. Baru-baru ini, usaha patungan serupa dibuka untuk memproduksi helikopter sipil. Sejauh ini, jalur yang ada menyediakan untuk perakitan rotorcraft dengan kapasitas muatan 6,5 ton. Tapi sekarang kesepakatan telah dicapai dengan Italia pada dua proyek baru. Secara khusus, tentang pembangunan helikopter Augusto119 dengan tonase yang berbeda dan pengembangan bersama helikopter ringan baru dengan daya angkut 2,5 ton.

Di bidang pembuatan mesin, prioritasnya adalah memperluas produksi mesin SaMl46 (CAM146) di Rusia oleh NPO Saturn dan maskapai Prancis Snecma untuk pesawat Superjet 100.

Kerja sama organisasi ilmiah industri dengan perusahaan terkemuka dunia, pusat manufaktur pesawat baru di bidang aerodinamika dan ilmu material juga ditingkatkan. Kerjasama paling maju dari ilmu penerbangan Rusia dengan organisasi Eropa dalam kerangka program penelitian Uni Eropa. Pekerjaan ini dipimpin oleh kelompok gabungan Rusia-Eropa di bidang penelitian penerbangan di sektor sipil. Kita berbicara tentang proyek "Svetlana" (otomatisasi pengumpulan dan pemrosesan data informasi penerbangan), "Aenoka" (peningkatan kontrol kebisingan mesin menggunakan drive plasma), "Alaska" (desain badan pesawat komposit).

Tetapi kerja sama antara organisasi ilmiah Federasi Rusia dan Republik Federal Jerman berkembang dengan sangat baik. Ini difasilitasi oleh perjanjian kerangka kerja antara TsAGI dan DLR pusat kedirgantaraan Jerman. Bersama-sama mereka terlibat dalam pengembangan bahan canggih, sistem kontrol, teknologi penerbangan, dan penelitian tentang dinamika penerbangan. Proyek bersama yang paling relevan adalah pembuatan pesawat untuk maskapai lokal dan pesawat jarak jauh baru.

Omong-omong, perusahaan Jerman DMG telah menjadi mitra resmi program Tahun Jerman di Rusia di IATF-2012. Secara total, lebih dari 200 spesialis dari Kanada, Cina, negara-negara CIS, dan UE terdaftar di forum di Ulyanovsk. Pada tahun 2014, IATF diharapkan menjadi event bisnis penerbangan sipil terbesar di Eropa Timur.

Secara umum, program internasional forum disusun dengan cara berikut: tamu asing memilih topik topikal dan membawanya untuk berdiskusi dengan rekan-rekan Rusia, yang memungkinkan untuk bertukar pengalaman, membuatnya lebih mudah untuk fokus pada tren dan membentuk kesatuan. pendekatan untuk melakukan bisnis untuk pemain domestik dan asing di pasar Rusia sesuai dengan aturan yang diakui di dunia.

Bentuk komunikasi ini sangat membantu. Perusahaan Rusia dan asing terbesar mempresentasikan proyek investasi, menegosiasikan dan menyimpulkan kontrak. Dengan demikian, pemerintah wilayah Ulyanovsk dan perusahaan FL Technics menandatangani perjanjian investasi dan meluncurkan pembangunan zona ekonomi khusus pelabuhan Ulyanovsk-Vostochny di lokasi tersebut.

Mengapa anak muda lebih memilih Boeing

Anggota Dewan Federasi Federasi Rusia Konstantin Titov mengingatkan hadirin bahwa pada 1 April 2012, Presiden Rusia menyetujui "Dasar-dasar Kebijakan Negara Federasi Rusia di bidang kegiatan penerbangan untuk periode hingga 2020" . Pemerintah Federasi Rusia saat ini sedang menyelesaikan persiapan rencana yang komprehensif. Ini harus mempertimbangkan rekomendasi dari dengar pendapat parlemen sebelumnya tentang pengembangan jaringan lapangan terbang dan bandara, transportasi regional dan lokal. Industri pesawat dalam negeri juga harus mempertimbangkan fakta masuknya Rusia baru-baru ini ke WTO, serta sejumlah masalah lainnya. Apa pertanyaan-pertanyaan ini?

Pada tahun 2010, sedikit lebih dari 58 juta penumpang udara diangkut di Rusia, dan lebih dari 600 juta di Amerika Serikat. Rasio angka berbicara banyak. Termasuk fakta bahwa perusahaan penerbangan kami hanya fokus pada penerbangan yang sangat menguntungkan. Mereka terutama menghubungkan kota-kota besar. Sayangnya, bagian lain negara itu tidak sesuai dengan visi mereka. Apalagi harga tiket pesawat sangat mahal.

Membutuhkan pengembangan dan koordinasi dengan entitas konstituen Federasi Rusia dari Program Negara untuk Pengembangan Maskapai Penerbangan Regional dan Lokal. Ada banyak perusahaan di Rusia yang berurusan dengan pesawat kecil. Pabrik Samara yang sama "Kemajuan" menciptakan pesawat regional kecil. Tapi masalah sertifikasi menunda commissioning selama bertahun-tahun.

Sudah waktunya untuk membentuk daftar standar sosial baru yang menentukan ketersediaan transportasi udara dalam kaitannya dengan setiap distrik dan wilayah federal. Panjang wilayah negara kita sangat besar baik dari barat ke timur dan dari utara ke selatan. Penerbangan dari Moskow ke Petropavlovsk-Kamchatsky, misalnya, memakan waktu 11 jam. Bukankah sudah waktunya untuk membuat pesawat yang akan menempuh jarak yang sama dalam dua hingga empat jam. Tugas serius bagi biro desain dan ilmuwan. Tapi di mana mereka dan apa yang mereka kerjakan? Menurut Titov, hari ini, pada prinsipnya, kami telah kehilangan biro desain Tupolev dan Ilyushin, dan biro desain Yakovlev sebenarnya menganggur. Oleh karena itu, sekarang, lebih dari sebelumnya, penting untuk menemukan insentif baru untuk pekerjaan desainer umum, untuk meningkatkan signifikansi sosial dari pekerjaan seorang insinyur sederhana yang bekerja di peralatan mesin ke tingkat yang baru.

Dan juga untuk mengembangkan persaingan antar biro desain. Seperti yang dikatakan hukum Porter yang terkenal, jika tidak ada persaingan di dalam negeri, maka praktis tidak ada yang bisa Anda lakukan di panggung dunia.

Terakhir, kita memerlukan strategi untuk pengembangan pesawat kecil di daerah, dengan mempertimbangkan pembangunan lapangan terbang kecil, pembentukan struktur keuangan yang menyediakan berbagai layanan untuk produksi pesawat kecil dan perawatannya. Meskipun pendapatan rendah di pedalaman belum memungkinkan penggunaan kapal semacam itu (untuk 3-5-10 orang) bahkan pada penerbangan charter. Hal ini diperlukan baik untuk menaikkan upah di industri dan pertanian, atau untuk memberikan subsidi kepada maskapai penerbangan.

Sebagian orang berpendapat bahwa untuk menyelesaikan sejumlah masalah mendesak, Kementerian Perindustrian Penerbangan harus diciptakan kembali. Namun dalam ekonomi pasar, menurut Titov, ini adalah langkah mundur. Selain itu, kami sudah memiliki struktur yang mampu mengatasi tugas-tugas seperti itu - United Aircraft Corporation (UAC). Hanya perlu memberikan kekuasaan yang lebih luas untuk melaksanakan rencana-rencana yang telah ditetapkan oleh Presiden dan Pemerintah Federasi Rusia.

Gesekan yang muncul antara produsen pesawat dan pelaku pasar lainnya sebagian besar disebabkan oleh kenyataan bahwa saat ini kita tidak memiliki pusat kendali tunggal. Mereka mampu menjadi UAC.

Secara umum, untuk pengembangan penerbangan dibutuhkan surplus personel, Menteri Perhubungan Rusia Mikhail Sokolov yakin. Dan tidak hanya personel penerbangan, tetapi juga penguji, pekerja produksi, dan ilmuwan. Paradoksnya, bagaimanapun, adalah bahwa kita memiliki orang-orang muda berbakat yang siap bekerja di industri, tetapi, sayangnya, kondisi kerja dan upah memaksa banyak spesialis terlatih untuk pindah ke perusahaan asing - Boeing, Airbus, dan lainnya. Ternyata kami melatih personel untuk perusahaan asing.
penulis:
158 komentar
Ad

Berlangganan saluran Telegram kami, informasi tambahan secara teratur tentang operasi khusus di Ukraina, sejumlah besar informasi, video, sesuatu yang tidak termasuk di situs: https://t.me/topwar_official

informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. Imperial
    Imperial 29 Agustus 2012 12:39
    +37
    Peralatan mesin bisa dibeli, tetapi para profesional dari pekerja hingga insinyur perlu menumbuhkannya, bukan besi, di sini para kader memutuskan segalanya.
    1. Tatanka Yotanka
      Tatanka Yotanka 29 Agustus 2012 12:42
      +4
      benar, membeli mesin tidak masalah, bingkai telah tumbuh selama bertahun-tahun
      1. pelawak
        pelawak 29 Agustus 2012 12:51
        +16
        Jika membeli mesin tidak menjadi masalah, mengapa mereka tidak membelinya? Itu pertanyaan yang sah menurut saya.
        1. vorobey
          vorobey 29 Agustus 2012 13:06
          +6
          Kutipan dari Joker
          Jika membeli mesin tidak menjadi masalah, mengapa mereka tidak membelinya?

          Beli, dan pembiayaan berjalan sekarang. Paradoks kembali muncul. Tidak ada yang bekerja pada CNC yang sama.
          1. Armata
            Armata 29 Agustus 2012 13:23
            +5
            Kutipan dari vorobey
            Tidak ada yang bekerja pada CNC yang sama.
            Sanya akan mengklarifikasi. Tidak ada yang membuat perangkat lunak untuk mesin ini (kami memiliki 2 pria dan seorang gadis yang menulis program untuk mesin, jadi dia hampir disterilkan sehingga dia, Tuhan melarang, keputusan itu pergi), tetapi spesialis yang tidak terlalu kompeten dapat bekerja . Di sana, letakkan bagian itu dan tekan mulai.
            1. sv-sakh
              sv-sakh 30 Agustus 2012 04:55
              +6
              Pekerja juga perlu diberi makan ... negara ini lapar dan tidak semua orang akan mengikuti 10 ribu program untuk menulis mesin, tanpa liburan dan tanpa dekrit .... Ketika Anda seorang perwakilan penjualan, mengantarkan bir ke kios, Anda bisa mendapatkan dua atau tiga kali lipat..
              Saat itu, pejabat mencuri miliaran ...
              Ada personel, ada mesin dan uang baik untuk mesin maupun untuk personel, tetapi tidak ada yang akan mengelola industri secara efektif, dan tidak melihat, memotong, dan melihat perbendaharaan rakyat ...
              Dari sudut pandang ini, tidak ada yang berubah sejak tahun 90-an.
              ZY Industri minyak tidak kalah teknologinya dengan kompleks industri militer, tetapi untuk beberapa alasan kami memiliki cukup spesialis untuk menulis program untuk peralatan instrumentasi.
              Rekan-rekan insinyur saya sedang merancang sumur-sumur paling canggih dan berteknologi tinggi di dunia... Mereka merancang saluran pipa multi-produk yang unik dalam praktik dunia dan banyak hal lain yang unik bagi praktik dunia, dan dalam militer- kompleks industri yang Anda miliki, seperti biasa, bagaimana telur mengganggu penari buruk itu ...
              1. Armata
                Armata 30 Agustus 2012 07:02
                +3
                Kutipan dari: sv-sakh
                dan di kompleks industri militer Anda memiliki, seperti biasa, bagaimana telur mengganggu penari buruk itu ...
                Jangan lupa bahwa industri minyak dan gas itu sendiri sedang duduk di gelembung yang baik, tetapi kami adalah industri pertahanan sektor publik, berputar sebaik mungkin. Biarkan saya memberi tahu Anda secara khusus tentang pabrik kami. Untuk bertahan hidup, direktur membuka perusahaan swasta di 90 dan kami mulai bekerja untuk Italia (membuat produk dengan merek mereka) dan berinvestasi dalam produksi, hanya melalui ini kami dapat melengkapi kembali semua produksi dan sekarang menghasilkan produk untuk Wilayah Moskow dengan kualitas normal, sepanjang jalan kami memuat pesanan luar negeri. Ini adalah satu-satunya cara kita keluar, dan omong-omong, tidak hanya diri kita sendiri tetapi juga lembaga penelitian yang berdekatan, kita menarik 3 buah, jika tidak mereka tidak akan selamat. Tetapi kami memiliki ini, tetapi perusahaan yang sangat terspesialisasi tidak mampu membelinya, oleh karena itu mereka hidup dengan anggaran dan menunggu bantuan dari negara.
                1. sv-sakh
                  sv-sakh 30 Agustus 2012 07:18
                  0
                  Perdagangan senjata tidak kalah menguntungkan dari perdagangan sumber daya ... Saya bahkan tidak akan berdebat dengan Anda tentang ini ...
                  Lain halnya untuk menciptakan sesuatu yang kompetitif, membawanya ke seri dan menghilangkan "penyakit anak" di seri berikutnya dan melakukannya dengan CEPAT.
                  Di kompleks industri militer kami, serta industri otomotif, dalam hal ini, sangat dalam ... maaf untuk degenerasi ... sementara mereka berayun, saatnya untuk menghapus.
                  ...
                  ZY 60% dari biaya minyak hanya pajak dan biaya negara, 45% adalah biaya produksi dan transportasi, 3% dari dana gaji karyawan dan hanya DUA persen adalah keuntungan organisasi ... Jadi ... Dalam hal ini seluruh rantai, hanya negara yang ada di coklat.. Tapi maaf, DIMANA UANG INI?!
                  Seperti yang dikatakan salah satu iklan, "Mengapa negara yang memiliki uang hidup lebih buruk daripada negara yang tidak memiliki uang?"
                  1. Armata
                    Armata 30 Agustus 2012 08:47
                    0
                    Kutipan dari: sv-sakh
                    Seperti yang dikatakan salah satu iklan, "Mengapa negara yang memiliki uang hidup lebih buruk daripada negara yang tidak memiliki uang?"
                    Hal yang paling ofensif adalah tidak ada yang mengelola uang ini. Ekonom seperti kotoran, hanya mereka yang tahu bagaimana cara menabung lebih banyak untuk orang lain, tetapi mereka tidak mau menabung untuk diri mereka sendiri.
                  2. Serg_Y
                    Serg_Y 30 Agustus 2012 10:48
                    0
                    Pernahkah Anda mendengar tentang dana stabilisasi?
                  3. sv
                    sv 30 Agustus 2012 20:50
                    0
                    Maaf saya mungkin langsung ke intinya <<Z.Y. 60% dari biaya minyak hanya pajak dan biaya negara, 45% adalah biaya produksi dan transportasi, 3% dari dana gaji karyawan dan hanya DUA persen adalah keuntungan organisasi >>, tetapi menurut Anda ternyata bahwa industri minyak berada dalam minus abadi sebesar 10 persen)))
              2. Serg_Y
                Serg_Y 30 Agustus 2012 09:15
                0
                Setiap tangki yang diproduksi harus sesuai dengan barang-barang konsumsi dengan biaya yang sama, sehingga pekerjaan yang dibayar dapat dibeli (dan tanpa efek inflasi yang signifikan). Pasar senjata dunia telah dipangkas habis-habisan, dan minyak sekarang disambut baik. Pertanyaannya bukan pada kemampuan manufaktur, tetapi pada kejenuhan pasar dengan produk.
          2. Vadivak
            Vadivak 29 Agustus 2012 13:53
            +9
            Kutipan dari vorobey
            Tidak ada yang bekerja pada CNC yang sama.


            Mereka berpegangan pada kakek, turner, miller berkaliber tinggi di siang hari dengan api, saya tahu turner berusia 70 tahun, pabrik berdoa untuknya
          3. Tirpitz
            Tirpitz 29 Agustus 2012 15:25
            +1
            Kutipan dari vorobey
            Tidak ada yang bekerja pada CNC yang sama.

            Dan tidak akan pernah. Lagi pula, di sekolah kejuruan masih ada mesin pra-perang. Jika seorang turner dilatih pada 1K62, maka jenis pekerjaan apa pada mesin CNC yang dapat kita bicarakan. Di situlah anjing dimakamkan.
            1. vorobey
              vorobey 29 Agustus 2012 15:48
              +5
              Kutipan dari Tirpitz
              Jika seorang turner dilatih pada 1K62, maka jenis pekerjaan apa pada mesin CNC yang dapat kita bicarakan. Di situlah anjing dimakamkan.

              Tidak setuju. Pembalik nyata harus melalui dasar-dasar dan memahami tidak hanya perangkat dan prinsip operasi, tetapi juga tujuan itu sendiri, dan merasakan produknya dengan tangannya. Dan ini Az.

              Saya seorang tentara, dan tidak ada yang mengajari saya ini, tetapi ketika saya bertemu dengan pekerja produksi, saya sendiri menusuk dan tangan saya gatal. Saya berbicara tentang hobi saya selain model mobil - saya terbuka

              Jadi bahkan seorang spesialis CNC sampai dia merasakan dengan tangan dan pukulannya, sehingga untuk berbicara, tidak merasakan darah pertama, tidak ada yang akan terjadi.
              1. Armata
                Armata 29 Agustus 2012 15:55
                +1
                Kutipan dari vorobey
                Saya berbicara tentang hobi saya selain model mobil - saya terbuka
                Sanya keren. Apakah Anda melakukan ini di garasi? baik
                1. vorobey
                  vorobey 29 Agustus 2012 16:02
                  +5
                  Ya, di akhir pekan. Bagaimana dengan es krim yang cukup untuk anak-anak?

                  Ini lebih baik daripada berselancar di internet. Untuk melakukan ini, ada pekerjaan di mana semua orang berputar di sekitar Anda.

                  Zhenya ingat kolonel kemarin? Dia benar, hanya seorang pecundang yang akan menghabiskan hidupnya seperti itu.
              2. Tirpitz
                Tirpitz 29 Agustus 2012 16:38
                +1
                Kutipan dari vorobey
                Pembalik nyata harus melalui dasar-dasar dan memahami tidak hanya perangkat dan prinsip operasi, tetapi juga tujuannya

                Jadi tidak ada yang berdebat. Tetapi jika, terlepas dari dasar-dasarnya, mereka tidak menunjukkan apa pun padanya, lalu bagaimana.

                Misalnya: seorang pilot yang diajari dasar-dasar U-2 untuk ditransplantasikan ke MiG-29 (yang belum pernah dilihatnya sebelumnya), lalu apa yang terjadi? Tidak ada yang benar.
                Saya tidak tahu bagaimana di Federasi Rusia, tetapi di Ukraina para birders bahkan tidak curiga dengan keberadaan mesin seperti itu.
                1. vorobey
                  vorobey 29 Agustus 2012 16:50
                  +2
                  Kutipan dari Tirpitz
                  Saya tidak tahu bagaimana di Federasi Rusia, tetapi di Ukraina para birders bahkan tidak mencurigai keberadaan mesin seperti itu.


                  Itu buruk, tetapi di garasi kami, seperti saya, para pria telah mendirikan produksi mesin pertukangan CNC. Komponen penggerak pabrikasi Taiwan, spindel germanium, bantalan germanium, status program, dan tiang. Saya melihat mereka dalam bekerja di produksi tidak kalah dengan orang Cina setidaknya. Saya katakan, mengapa Anda tidak keluar dari bawah tanah. Mereka mengatakan Sanya, tetapi Anda tahu berapa banyak yang diperlukan untuk mendapatkan sertifikasi, pin san, dan banyak lagi. Kami tidak memiliki sponsor.
                  Yang lain telah mendirikan produksi mesin vakum dan juga tidak lebih buruk, hanya saja mereka tidak dapat secara resmi memulai dan duduk di bawah tanah.

                  Kutipan dari Tirpitz
                  pilot yang diajari dasar-dasar U-2 untuk ditransplantasikan ke MiG-29

                  Ini tidak akan pernah terjadi. turner khusus sendiri akan, pertama-tama, berjuang untuk pengetahuan dan keterampilan - ini adalah rotinya. Saya sendiri tetap pergi dengan senang hati jika mereka mengajak saya untuk melihat barang baru dan belajar. Dengan biaya Anda sendiri, tetapi itu terbayar.
          4. master_rem
            master_rem 30 Agustus 2012 11:03
            +1
            tentu saja ada kekurangan operator mesin program - tetapi mereka tidak digunakan secara besar-besaran di industri besar, mis. belum ada yang membatalkan hukum transisi kuantitas menjadi kualitas. Saya harus bekerja di pabrik "besar" (sejak zaman Soviet, klaster penerbangan telah sangat besar di sini di Samara), untuk pertama kalinya sebelum tentara pada tahun 2002, saya sangat terkejut dengan keajaiban teknologi "bubut CNC" pada basis elemen Siemens, dan pada tahun 2009 krisis memaksa saya untuk kembali ke pabrik, tetapi berbeda, meskipun juga penerbangan - saya melihat pusat permesinan HERMLE - bagian mereka di taman mesin kecil - tapi tetap saja ..
        2. Ustin
          Ustin 29 Agustus 2012 16:35
          +4
          Dari sudut pandang pribadi ... Membeli sebenarnya tidak masalah, tetapi sejak awal mereka mencoba untuk menjual bukan yang terbaik, tetapi tampaknya modern, mereka semua memiliki "kusen" yang sama dengan lancar, tetapi ambisi bahkan lebih besar. Mereka membelinya untuk mesin sejenis mereka, mereka harus meresepkan penyesuaian dan pemeliharaannya dalam kontrak. , tetapi tugas ini lebih sulit dan, pertama-tama, operator harus siap secara psikologis untuk mengerjakan peralatan ini. Singkatnya , ada kerusakan dan bagian yang kacau, tetapi mereka sakit dan semuanya berjalan dengan baik. tetapi biarkan ada pangkalan awal, hal utama sekarang adalah mereka tidak berhenti, tetapi sayangnya, ini tidak dapat dijamin dengan probabilitas yang cukup.
      2. orang asing 595
        orang asing 595 29 Agustus 2012 14:04
        +4
        sekali, di awal 90-an, ia belajar sebagai teknolog pengerjaan logam pada jalur mobil dan mesin CNC (Kementerian Pembangunan Mesin Menengah, Sekolah Politeknik Asia Tengah, Chkalovsk), tetapi ternyata tidak diklaim dalam kondisi itu, dan selama bertahun-tahun ia kalah kualifikasinya, meskipun kami secara khusus dilatih untuk produksi militer, industri pertahanan. Pada tahun 90-an, sebagai akibat dari konversi, industri pertahanan berteknologi tinggi mulai menghasilkan produk non-inti, hanya ada sedikit ilmu pengetahuan di sana dan mereka harus mencari sendiri di tempat lain ........... .... sekarang sulit untuk memikat anak muda ke fakultas seperti itu
        1. V. Salama
          V. Salama 29 Agustus 2012 18:06
          +1
          "Apa yang kita miliki tidak kita simpan, setelah kehilangan tangisan." Mereka menghancurkan produksi penerbangan sipil dalam negeri, mengganggu kontrak bernilai miliaran dolar untuk pasokan pesawat ke Amerika Serikat. Menurut perkiraan para ekonom (menurut saya, Khazin), mereka bisa mendapatkan lebih banyak dari bisnis ini daripada dari penjualan minyak. Sekarang semua orang menjadi bijak - "lebih suci dari Paus." Masalah utamanya adalah spesialis, kesinambungan generasi ... Anda pasti tidak dapat memikat orang muda, bahkan dengan gaji tinggi, sekarang semua orang telah belajar menilai risiko dan tidak ada kepercayaan pada negara. Ya, spesialis sekarang terguncang, gaji gila, tetapi ini adalah profesi kerja, yang, seperti segala sesuatu di zaman kita, adalah komoditas, dengan semua konsekuensi berikutnya. Dan sekarang hanya penggemar yang dapat mengabdikan hidup mereka untuk profesi ini, tetapi mengapa mereka mengambilnya? Jika Anda memiliki seorang putra, apakah Anda akan menasihatinya?
          1. Serg_Y
            Serg_Y 29 Agustus 2012 20:37
            +2
            Masalahnya adalah minyak lebih mudah dijual (suplainya terbatas), sehingga rubel dari pesawat tidak dapat dibandingkan dengan rubel dari minyak.
      3. ANTAR
        ANTAR 30 Agustus 2012 09:05
        0
        Personil masih dilatih, dan selain memasak, mereka perlu disimpan di kompleks industri militer kita.
    2. leon-iv
      leon-iv 29 Agustus 2012 12:43
      +5
      KO mengisyaratkan bahwa itu mungkin. Selain itu, pusat permesinan modern dapat menggantikan sejumlah besar personel dengan tempat parkir mesin lama.
      Dan spesialis ini hanya dapat terpikat oleh satu gaji yang bagus.
      1. Armata
        Armata 29 Agustus 2012 12:52
        +3
        Kutipan dari leon-iv
        Selain itu, pusat permesinan modern dapat menggantikan sejumlah besar personel dengan tempat parkir mesin lama.

        Ya, tidak selalu.
        Ada beberapa operasi yang tidak dapat dilakukan oleh CNC. Secara umum, mesin CNC hanya mampu memproduksi suku cadang standar, dan dengan akurasi dan kemurnian yang tidak tinggi (kualitas maksimum 17-12), tetapi dalam rekayasa presisi biasanya digunakan dari 7 hingga 5, suku cadang presisi pada umumnya 5 ke 1 (walaupun yang paling akurat yang saya temui ada di 4 jadi 1 sudah terlalu banyak) jadi hanya bisa dilakukan ketika seseorang mengendalikan mesin.
        1. vorobey
          vorobey 29 Agustus 2012 13:08
          +5
          Zheka plus. Pada suatu waktu, di satu pembangkit listrik tenaga nuklir, mesin penggilingan diluncurkan, bahkan bukan CNC, tetapi DRO. Saat kami memasukkan data, kami menekan tombol - kakek secara manual membuat semua tanda dengan juru tulis, dan dia juga menyodok kami tentang kesalahan dalam toleransi.
        2. leon-iv
          leon-iv 29 Agustus 2012 13:15
          +1
          Anehnya, mereka memberi tahu saya tentang kualifikasi 7-10, untuk makan siang saya akan pergi dan mencoba pekerja CNC kami.
          1. Serg_Y
            Serg_Y 29 Agustus 2012 20:43
            0
            Saya tegaskan, kami cocok.
        3. serigala71
          serigala71 29 Agustus 2012 13:34
          +2
          Saya setuju bahwa di mesin CNC pengerjaan logam ada mesin pembubutan dan penggilingan, penggilingan untuk akurasi dan kebersihan tinggi, dan ini sudah pekerjaan manual, meskipun sekarang dilengkapi dengan komputer, tetapi tetap yang utama adalah tangan dan pengalaman penggiling .
          1. Armata
            Armata 29 Agustus 2012 13:57
            +1
            Dikutip dari: wolf71
            untuk presisi tinggi dan kemurnian penggilingan, dan ini sudah merupakan pekerjaan manual, meskipun sekarang mereka dilengkapi dengan komputer, tetapi yang utama adalah tangan dan pengalaman penggiling.
            Saya setuju sekali. Hanya elektronik yang menggantikan kaki dan roda gila, tidak ada yang berubah secara kardinal dalam penggilingan, pemolesan, dan penggulungan.
        4. Putih
          Putih 29 Agustus 2012 14:25
          +4
          Anda sangat keliru 12-17 kualitas umumnya +/- kilometer. Dan mesin CNC mampu melakukan lebih banyak lagi. Secara umum, ada banyak parameter seperti alat, bahan yang diproses, proses tersebut, dll. Pada mesin yang sangat curam, umumnya dimungkinkan untuk mengatur kontrol aktif. Meskipun harus dikatakan bahwa semua ini hanya berlaku untuk produksi massal atau ketika bentuk bagiannya sangat kompleks (misalnya, cetakan tekan).
          Dan jika CNC, menurut Anda, kalah dengan tenaga kerja manual, mengapa semua negara maju (Jepang, AS, Jerman) menggunakannya?.
          1. Armata
            Armata 29 Agustus 2012 15:10
            +2
            Kutipan dari putih
            Dan jika CNC, menurut Anda, kalah dengan tenaga kerja manual, jadi mengapa semua negara maju?
            Baca di bawah CNC dibuat untuk produksi massal dan tidak ada yang meminta kelebihannya, tetapi dalam pembuatan suku cadang berpresisi tinggi dengan kemurnian pemrosesan tertentu, mereka memiliki kemungkinan aplikasi yang sangat rendah.
            1. lewat
              lewat 29 Agustus 2012 16:08
              +4
              Kutipan: Lokomotif uap
              tetapi dalam pembuatan suku cadang presisi tinggi dengan kemurnian pemrosesan tertentu, mereka memiliki kemungkinan penggunaan yang sangat rendah

              Anda mungkin berbicara tentang sesuatu yang sangat tepat, yang dibutuhkan dalam jumlah sedikit. Dan dalam produksi massal berkualitas tinggi di Barat, otomatisasi telah lama bertanggung jawab, dan bukan pembalik ajaib dari kategori ketujuh. Oleh karena itu, kami tidak memerlukan operator mesin super yang secara intuitif menangkap ratusan keping pada mesin yang runtuh, tetapi adjuster dan teknolog kelas atas di pusat permesinan. Dengan proses yang sepenuhnya mapan, bahkan seorang petani Cina dapat menggerakkan poros yang berkualitas.
              1. Armata
                Armata 30 Agustus 2012 07:17
                +1
                Kutipan: Melewati
                Dan dalam produksi massal berkualitas tinggi di Barat, otomatisasi telah lama bertanggung jawab, dan bukan pembalik ajaib dari kategori ketujuh. Oleh karena itu, kami tidak memerlukan operator mesin super yang secara intuitif menangkap ratusan keping pada mesin yang runtuh, tetapi adjuster dan teknolog kelas atas di pusat permesinan.
                Dalam hal ini saya setuju sepenuhnya. Contoh sederhana saja. Untuk motor aksial, kebersihan rongga piston yang diperlukan adalah grade 4. Lambung menajamkan OC, tetapi haning, penggulungan rongga internal hanya dilakukan oleh pekerja di mesin (OC tidak mampu melakukan ini, bahkan perwakilan "Mori Seiko" berbicara di pameran, dan Jepang mengerti banyak dalam otomatisasi dan kontrol), dan setidaknya 5 digit.
        5. Mazaew
          Mazaew 29 Agustus 2012 22:22
          +3
          Semua produsen mesin CNC (misalnya, mesin bubut) menyatakan akurasi pemesinan dan permukaan akhir yang tinggi dalam karakteristik produk mereka.Tetapi jangan lupa bahwa kualitas pemesinan bagian sangat tergantung pada alat, kualitas bahan yang diproses, dan mode pemrosesan yang dipilih dengan baik Kesimpulannya adalah mesin CNC itu sendiri jauh dari jaminan pekerjaan yang sukses.
          Dia tidak akan memikirkanmu.
        6. Alexnov2001
          Alexnov2001 29 Agustus 2012 23:47
          +2
          Anda salah, rupanya karena ketidakmampuan. 17-12 kualitas adalah perawatan yang sangat kasar. Akurasi tinggi, menurut kualitas 5-7, dapat dicapai hanya pada mesin CNC, atau mesin CNC yang lebih baik.
          1. Serg_Y
            Serg_Y 30 Agustus 2012 08:33
            0
            Dan berapa jauh lebih mahal "mesin bagus" seperti itu?
          2. Armata
            Armata 30 Agustus 2012 09:10
            +1
            Kutipan: Alexnov2001
            Anda salah, rupanya karena ketidakmampuan. 17-12 kualitas adalah perawatan yang sangat kasar. Akurasi tinggi, menurut kualitas 5-7, dapat dicapai hanya pada mesin CNC, atau mesin CNC yang lebih baik.

            Ini persis apa yang saya lakukan saat itu. Dan sekarang saya sangat terhubung dengan ini dan saya terus-menerus bepergian ke luar negeri dan perwakilan dari perusahaan peralatan mesin juga terus-menerus datang kepada kami. Saat memproses material berkekuatan tinggi, bahkan dengan peralatan berkualitas tinggi, presisi tinggi tidak hancur. Tentu saja, jika Anda merobek ST3 atau ST45G tanpa pengeras, ini bisa dilakukan, tetapi ketika paduan tungsten atau kromium diproses, ini tidak realistis. Dan setelah penyegelan permukaan dengan laser dilakukan (omong-omong, juga teknologi Rusia), baja juga tidak mudah untuk dikerjakan.
      2. master_rem
        master_rem 30 Agustus 2012 11:18
        +1
        terpaksa upvote iya nih
    3. Vadivak
      Vadivak 29 Agustus 2012 13:51
      +5
      Kutipan: Imperial
      Peralatan mesin dapat dibeli, tetapi profesional dari pekerja hingga insinyur perlu ditingkatkan.



      Anda tidak dapat tumbuh dari manajer. Seluruh generasi pengrajin telah tersingkir. Secara umum situasinya agak mengingatkan pada tahun 30-an, pembelian peralatan, peralatan mesin di luar negeri, mereka mengundang orang asing untuk bekerja, yaitu, kita kembali tertinggal dan sepertinya ingin mengejar ketinggalan, hanya di sini otak dibajak pada orang asing, dan semakin sedikit sekolah militer
    4. jeen
      jeen 29 Agustus 2012 13:59
      +5
      Tetapi siapa yang akan menjual kepada Anda mesin yang sangat bagus yang dapat bekerja pada batas kemampuan teknologi peradaban manusia? Sapu Jackson dan yang Magnitsky lainnya ada hanya untuk ini, untuk mencegah. Dan, bahkan jika "... melalui manajer gudang, melalui merchandiser senior., melalui Cyrillic belakang .." Anda akan bisa mendapatkan mesin ajaib - apa, siapa, bagaimana dan bagaimana akan menemaninya sepanjang hidup? Bagaimana jika ada yang rusak?
      Atau apakah Anda tidak mengerti bahwa untuk memiliki mesin yang diimpikan oleh Rogozin, Anda harus terlebih dahulu memiliki bahan, teknologi, personel, dan mesin yang mampu mewujudkan keinginan Rogozin?
      Dan jika Anda mengerti, maka mungkin Anda akan mengerti itu UNTUK ini, Anda perlu mengatur untuk membuat revolusi teknologi di SELURUH kompleks "ekonomi nasional". Hal ini diperlukan untuk menarik semua itu dari struktur teknis ke-4, setidaknya dalam kemiripan yang menyedihkan dari ke-5. Tanpa ini, alasan apa pun tentang "taklukkan dan selancar" tidak lebih dari sebuah propaganda yang terang-terangan
      Lagi pula, Anda bahkan tidak dapat membuat model pesawat paling sederhana-UAV, bukan karena Anda tidak tahu caranya, tetapi karena tidak ada apa-apa, tidak ada siapa-siapa, dan tidak ada apa-apa.
      Tetapi untuk membuat revolusi ilmiah dan teknologi di masa mendatang, Anda tidak akan diizinkan bukan oleh para penjahat Estonia-Georgia yang keji atau kaki tangan Yahudi-Bandera jahat dari Komite Regional Washington, tetapi oleh 2 hal yang sangat objektif:
      1. Kecanduan hidrokarbon
      2. Ketidaksesuaian tatanan dunia Rusia dengan kategori kebebasan dalam semua manifestasinya, terutama kebebasan inisiatif pribadi dan persaingan bebas

      Jadi, jangan merobek saraf limpa Anda dengan harapan sia-sia untuk omong kosong Rogozin.
      Lebih baik pikirkan dua poin itu
      1. Alexander Romanov
        Alexander Romanov 29 Agustus 2012 14:10
        +7
        Kutipan dari Jen

        Jadi, jangan merobek saraf limpa Anda dengan harapan sia-sia untuk omong kosong Rogozin.

        Dan apa menurut Anda Jin peduli dengan urusan Rusia, Anda hidup dengan mimpi NATO, yang gagal total bersama dengan bergabung dengan Uni Eropa. Hai Bandera hi
        1. jeen
          jeen 29 Agustus 2012 15:19
          0
          Jadi Anda mencoba mengikat kami kepada Anda dengan cambuk dan roti jahe jelai. Secara pribadi, saya melihat dengan baik bahwa tidak ada satu alasan pun bagi kami untuk berada di ceruk peradaban Anda. Dan artikel ini adalah salah satu sentuhan kecil yang setiap hari mengkonfirmasi kesimpulan umum saya.
          Bersama Anda dijamin akan berguling ke dalam rawa kekalahan yang tak terelakkan selamanya, tanpa sedikit pun keberpihakan yang berbeda.
          1. Alexander Romanov
            Alexander Romanov 29 Agustus 2012 15:28
            +6
            Kutipan dari Jen
            Bersama Anda dijamin akan berguling ke rawa pecundang yang tak terelakkan selamanya,

            Nah, Anda secara pribadi jelas tidak berada di jalur yang sama dengan kami, tetapi Ukraina adalah masalah yang sama sekali berbeda. Anda akan meluncur ke rawa bersama dengan orang mesum Anda sendiri dan Amerika, dan bersama dengan Ukraina kami akan membangun satu kesatuan yang normal dengan menghormati institusi keluarga dan moralitas Halo untuk Shukhevych hi
          2. Novosibirsk
            Novosibirsk 29 Agustus 2012 15:29
            +8
            Hmm.., apakah Anda benar-benar berpikir bahwa menjadi "tidak bersama kami" = berguling ke arah lain..? Lucunya, dalam realitas politik dan ekonomi saat ini, kapitalis tidak lagi membutuhkan rakyatnya, industri nasional. Dia mentransfer dana dan kapasitas ke dunia ketiga. Apakah Anda dengan tulus berpikir bahwa Anda dapat bersaing di pasar sendiri? Atau mungkin Anda berpikir Anda bisa menyediakan tenaga kerja modal lebih murah daripada di Asia? Tertawa. Karena apa Anda akan bangkit dari "rawa dan pecundang yang tak terhindarkan"?! Karena terobosan di bidang apa ekonomi, sains, teknologi? Lepaskan kacamata berwarna mawar Anda, kami (negara-negara bekas Uni Soviet) "pada" tidak ada yang membutuhkan.
          3. Membersihkan
            Membersihkan 29 Agustus 2012 16:01
            +2
            Gin. Baca di waktu luang Anda http://hvylya.org/interview/geopolitics2/ugroza-globalnoj-vojny-dvizhuschie-sily



            -protiboborstvujuschie-koalitsii-i-perspektivy-ukrainy.html . By the way edisi Ukraina. Anda akan menemukan banyak hal baru untuk diri Anda sendiri. Secara khusus, tentang Ukraina dan prospeknya Pikirkan tentang rumah Anda, tentang rumah Anda. Dan jangan berkembang biak kosong. Anda dan anak-anak Anda masih harus memberikan pinjaman IMF dan menggagalkan investasi asing langsung. Pergi bekerja. Jangan berpura-pura menjadi kelinci ilmuwan.
            Dan tentang Rusia dan apa yang harus dilakukan di Rusia. Kami akan mencari tahu tanpa saran Anda. Adios.
            1. alexng
              alexng 29 Agustus 2012 20:21
              0
              Tautan telah dihapus dari halaman. Itu pasti informasi yang merepotkan. Dan tentang apa yang ada, jika mungkin, secara singkat?
              1. Membersihkan
                Membersihkan 29 Agustus 2012 20:57
                0
                saya buka dengan baik. Sekarang saya mencoba lagi. Cookie dan log dibersihkan sebelum itu.
              2. Novosibirsk
                Novosibirsk 29 Agustus 2012 21:07
                -1
                Anda baru saja melewatkan bahwa tautan melalui garis di bawah ini berlanjut.
                1. alexng
                  alexng 29 Agustus 2012 23:03
                  0
                  Terima kasih! Maaf atas ketidakpedulian saya. menipu
                  1. Novosibirsk
                    Novosibirsk 30 Agustus 2012 00:01
                    -1
                    Yah, apa permintaan maaf. Tolong jangan repot-repot.
      2. Vadivak
        Vadivak 29 Agustus 2012 14:11
        +6
        Kutipan dari Jen
        Tetapi siapa yang akan menjual kepada Anda mesin yang sangat bagus yang dapat bekerja pada batas kemampuan teknologi peradaban manusia?


        Ayo, mesin untuk MiG-15 dijual, lalu mereka menghapusnya di Korea dan tidak ada. harga masalah dan semua hal, kapitalis akan menjual ibunya untuk uang
        1. Alexander Romanov
          Alexander Romanov 29 Agustus 2012 14:36
          +3
          Kutipan dari Vadivak
          seorang kapitalis akan menjual ibunya demi uang

          Ya, bukan hanya ibuku, tetapi juga ibuku sendiri jo ass jika itu menghasilkan uang.
        2. jeen
          jeen 29 Agustus 2012 15:20
          -2
          Anda dan Mistral menjual. Apa yang terdengar di sana, draloskopirovanie Prancis (!) Elektronika abad terakhir ini berhasil bergerak dengan pesat?
          1. Alexander Romanov
            Alexander Romanov 29 Agustus 2012 15:30
            +1
            Kutipan dari Jen
            Anda dan Mistral menjual.

            Iri-aku mengerti wassat
      3. Novosibirsk
        Novosibirsk 29 Agustus 2012 14:13
        +2
        Saya harus setuju dengan 95%
        Tapi poin kedua benar-benar membuat saya tertawa. Kebebasan inisiatif pribadi dan persaingan bebas di seluruh dunia tidak dapat ditemukan di siang hari dengan api, itu sama sekali tidak ada! Izinkan saya untuk tidak merinci untuk kebiasaan predator modal, dan tentang penurunan persaingan bebas di dunia. Jika Anda akan mengatakan tentang hambatan administratif dan birokrasi untuk bisnis di Rusia, semuanya berwarna di sini, tetapi tentang
        Kutipan dari Jen
        Ketidakcocokan tatanan dunia Rusia dengan kategori kebebasan dalam semua manifestasinya

        Maaf, hanya omong kosong sembrono, idealis.

        Ya, dan Vadivak benar, mereka akan menjualnya! modal untuk uang
        akan menjual ibunya sendiri
        1. jeen
          jeen 29 Agustus 2012 15:22
          0
          Elon Musk dan B. Gates menyeringai licik. Steve Jobs berguling-guling di kuburnya
          1. Vadivak
            Vadivak 29 Agustus 2012 15:34
            +2
            Kutipan dari Jen
            Elon Musk dan B. Gates menyeringai licik


            Dan apa yang mereka tawarkan untuk dibeli? mereka semua pintar, mereka mencoba mencuri dan kemudian menyalin, jadi Jepang membangun keajaiban ekonominya, dengan mengorbankan otak orang lain, karena kekurangannya. Tidak heran mereka menghabiskan banyak uang untuk spionase industri

            Sejak tahun 1950-an, pemerintah Jepang telah mensponsori lebih dari 10 perjalanan bisnis Jepang setiap tahun untuk mengumpulkan informasi bisnis di luar negeri. Diasumsikan bahwa hingga 000% dari semua dana yang dialokasikan untuk layanan khusus Jepang dihabiskan untuk tujuan ini. Uang yang tersisa membiayai pemantauan pengusaha Amerika yang mengunjungi Jepang dalam perjalanan bisnis.
          2. Novosibirsk
            Novosibirsk 29 Agustus 2012 15:40
            -1
            Ini masa lalu sayang, ini masa lalu... Zaman Keemasan Demokrasi dan Ekonomi... Dan sekarang, selamat datang di abad baru, zaman kemerosotan model ekonomi, dan zaman kapital hiu, yang telah melihat penurunan ini sebelum orang lain dan menulis aturan baru... Namun, siapa saya? Jika Anda ingin percaya, percayalah.
      4. Armata
        Armata 29 Agustus 2012 14:28
        +3
        Kutipan dari Jen
        Tetapi siapa yang akan menjual kepada Anda mesin yang sangat bagus yang dapat bekerja pada batas kemampuan teknologi?
        Saya ingin tahu jenis mesin apa? Sebutkan setidaknya pasangan. Bukankah "Trumpf" (pemimpin dunia dalam produksi peralatan mesin untuk pemrosesan logam laser) yang memproduksi mesin yang tidak akan sampai ke kita, tetapi sendiri meminta teknologi pemrosesan logam untuk dijual? Atau "Uni" (salah satu pusat permesinan terbaik di dunia), jadi mereka telah menjualnya kepada kami, dan bahkan dengan syarat 20 tahun perawatan dan perbaikan gratis + pasokan peralatan. Siapa yang secara khusus atau begitu murni untuk merusak pernyataan itu?
        1. jeen
          jeen 29 Agustus 2012 15:24
          0
          Apakah Anda ingin menanyakan hal ini kepada Rogozin? Nah kemudian bertanya
          Dan untuk menghilangkan euforia Anda, saya menyarankan Anda untuk membaca di antologi tentang amandemen Jackson-Vanik
          1. Alexander Romanov
            Alexander Romanov 29 Agustus 2012 15:31
            +1
            Kutipan dari Jen
            Saya menyarankan Anda untuk membaca di antologi tentang amandemen Jackson-Vanik

            Dalam hal ini, tidak akan mengganggu perdagangan dengan Jerman yang sama!!!!!!
          2. Pertapa
            Pertapa 29 Agustus 2012 22:37
            +4
            Kutipan dari Jen
            Dan untuk menghilangkan euforia Anda, saya menyarankan Anda untuk membaca di antologi tentang amandemen Jackson-Vanik


            , Amandemen Jackson-Vennik disahkan oleh Kongres AS untuk memaksa Uni Soviet mengizinkan orang Yahudi untuk beremigrasi ke Israel. Artinya, sekarang amandemen ini hanya impoten dan tidak diperlukan.
            , amandemen tersebut melarang masuk ke dalam hubungan perdagangan preferensial dan memberikan pinjaman kepada negara-negara dengan ekonomi non-pasar yang melarang warganya meninggalkan negara dengan bebas. Ini adalah kutipan yang hampir tepat dari amandemen. Mereka yang belum pernah membacanya, dan mereka yang membacanya tetapi tidak mengerti apa-apa, suka membicarakannya. Dan di dalamnya, sementara itu, dengan jelas dikatakan: amandemen hanya mencakup negara-negara di mana tidak ada ekonomi pasar dan di mana warganya kehilangan hak dan kesempatan untuk beremigrasi. Jika negara tersebut memiliki ekonomi pasar, maka amandemen tidak berlaku untuk negara tersebut. Jika tidak ada ekonomi pasar, tetapi ada emigrasi, maka amandemen juga tidak berlaku untuk negara seperti itu. . Tampak jelas dari sini bahwa amandemen Jackson-Vanik tidak berlaku untuk Rusia, yang saat ini merupakan ekonomi pasar dalam beberapa hal, dan juga memungkinkan warganya untuk bebas meninggalkan negara itu. ini. Omong-omong, sehubungan dengan Ukraina, itu telah lama dibatalkan dan tidak ada yang harus disalahkan atas konsekuensinya pertumbuhan ekonomi yang cepat Ukraina berdasarkan perdagangan bebas CU USA

            "- Moishe, mengapa Anda memanggil kucing Abrasha? Itu nama manusia! Shaw, tidak mungkin memanggil Vaska?
            Helm-helm ini, pikir mereka, menamai badai Isaac. Dan siapa yang akan, seperti biasa, yang harus disalahkan atas konsekuensinya?
        2. leon-iv
          leon-iv 29 Agustus 2012 16:46
          +2
          Lokomotif
          Dan kegiatan macam apa yang Anda lakukan untuk borjuasi.
          Rekan saya dari kompleks industri militer bercanda di konferensi
          kata orang Jerman dalam dokumen saat membeli untuk menunjukkan aktivitas damai seperti seeder, winnower, dan bukan roket.
          1. Armata
            Armata 30 Agustus 2012 07:23
            +3
            Kutipan dari leon-iv
            Rekan saya dari kompleks industri militer bercanda di konferensi
            kata orang Jerman dalam dokumen saat membeli untuk menunjukkan aktivitas damai seperti seeder, winnower, dan bukan roket.
            Kami secara resmi memproduksi motor hidrolik, roda gigi planet, peralatan katup, silinder hidrolik untuk perusahaan Italia. Ini adalah TD resmi di perusahaan kami. Karena itu, orang Italia, Jerman, dan Yapis tertarik untuk bekerja sama dengan kami. Mereka bahkan dibawa ke institut kami, hanya sebelum itu semua desainer diperintahkan untuk menutup semua program kerja dan melakukan rutinitas untuk tujuan damai. Ya, dan saya sendiri sering pergi ke konferensi, hanya petugas FSB yang selalu menemani kami (omong-omong, gadis yang menawan). Omong-omong, kami adalah satu-satunya di dunia yang memproduksi motor piston radial dengan perpindahan variabel, ini murni pengembangan kami, dan kami memasoknya di bawah 2 merek Italia (seperti kompetisi) karena, berdasarkan kontrak, mereka membiayai pengembangan ini di akhir 90.
            1. vorobey
              vorobey 30 Agustus 2012 11:28
              +2
              Dengar Zheka, aku punya firasat bahwa seorang gadis yang menawan akan segera mengundangmu berkencan dan memintamu untuk mengambil beberapa Vaseline.
              1. Armata
                Armata 30 Agustus 2012 11:35
                +1
                Kutipan dari vorobey
                Dengar Zheka, aku punya firasat bahwa seorang gadis yang menawan akan segera mengundangmu berkencan dan memintamu untuk mengambil beberapa Vaseline.

                Et untuk menghormati apa yang tiba-tiba? Saya tidak mengatakan apa-apa di luar apa yang saya bisa. tidak Dan omong-omong, dia benar-benar sangat cantik, iri lidah
                1. vorobey
                  vorobey 30 Agustus 2012 11:53
                  +2
                  Saya iri, omong-omong, kami juga bekerja dengan petugas FSB. mereka memesan beberapa mesin dari kami, kami menyiapkannya untuk mereka, tetapi chipnya sudah dekat. mereka telepon baru-baru ini, mereka tidak memperkenalkan diri, seperti dulu kami bersamamu, sekarang kami ingin lagi, dan seterusnya. tidak ada koordinat (mereka mengatakan lihat tempat Anda), dll. Kami tidak akan memberi Anda telepon atau apa pun. Yah, kami sudah menghitungnya. Saya katakan dalam teks biasa - bagaimana hal-hal FSB Anda ini telah dikukus, lebih menyenangkan untuk bekerja dengan MI6 atau Mossad daripada dengan Anda. Di ujung lain tabung mereka meringkuk.
      5. vorobey
        vorobey 29 Agustus 2012 14:30
        +5
        Di sini dia adalah seorang patriot Rusia dan menggambar dirinya sendiri. membuka mata kami yang malang.

        Apa yang kamu ketahui tentang mesin?

        Seperti yang Anda ketahui, pikiran adalah materi. Pada awalnya ada sebuah kata, dan bahkan jika itu sulit, semuanya bergerak dari pusat yang mati. Dan Anda masih senang bahwa tidak semuanya keluar bersama kami.
        Kutipan dari Jen
        Ketidakcocokan tatanan dunia Rusia dengan kategori kebebasan dalam semua manifestasinya, terutama kebebasan inisiatif pribadi dan persaingan bebas


        Tetapi di Ukraina, semuanya beres dengan ini. di sini bahkan baru-baru ini mereka mengatakan bahwa mereka menjadi negara ketiga di dunia.
        1. jeen
          jeen 29 Agustus 2012 15:29
          -4
          Kutipan dari vorobey
          Di sini dia adalah seorang patriot Rusia dan menggambar dirinya sendiri. membuka mata kami yang malang.
          Saya bukan patriot Rusia Anda. Saya seorang patriot Ukraina saya
          Kutipan dari vorobey
          Tetapi di Ukraina, semuanya beres dengan ini. di sini bahkan baru-baru ini mereka mengatakan bahwa mereka menjadi negara ketiga di dunia.
          Di Ukraina, semua omong kosong yang sama. Justru karena, tidak seperti saudara-saudara Slavia, Ukraina belum memutuskan untuk memutuskan peradaban Anda secara tegas dan tanpa syarat. Dan saya mengerti mengapa. Sudah terlalu lama orang Ukraina dicuci otak oleh agitprop Soviet-Rusia.
          Tetapi dengan ini, setidaknya dengan ini, Ukraina jauh lebih optimis daripada di Rusia. Kami memiliki dongeng-dongeng ini, tentang persaudaraan besar yang tersiksa, kami akan mengejar dan menyusul selamanya, yang dengannya raja Anda menjebak Anda, telah lama disusutkan
          1. vorobey
            vorobey 29 Agustus 2012 15:54
            +5
            Kutipan dari Jen
            Di Ukraina, semua omong kosong yang sama. Justru karena, tidak seperti saudara-saudara Slavia, Ukraina belum memutuskan untuk memutuskan peradaban Anda secara tegas dan tanpa syarat. Dan saya mengerti mengapa. Sudah terlalu lama, Ukraina telah dicuci otak oleh para agitpropists Soviet-Rusia, tetapi dengan ini, setidaknya dengan ini, Ukraina jauh lebih optimis daripada Rusia. Kami memiliki dongeng-dongeng ini, tentang persaudaraan besar yang tersiksa, kami akan mengejar dan menyusul selamanya, yang dengannya raja Anda menjebak Anda, telah lama disusutkan


            Ya ya. Tahun ini saya tidak pergi ke ibu mertua saya, tetapi teman-teman saya kembali dari Zaporizhia, mereka juga pergi ke kerabat mereka. Banyak hal menarik yang disampaikan. Mereka mencirikannya dalam dua kata - ZHO PA FULL. Mungkin karena iri?
            1. sichevik
              sichevik 29 Agustus 2012 16:35
              +3
              Tiga hari yang lalu saya tiba dari Zaporozhye. Memang, itu lengkap. Tampaknya Hari Kemerdekaan dirayakan hanya di tingkat resmi. Orang biasa tidak tahu apakah ini hari libur atau berkabung. Saya tidak melihat liburan, meskipun saya mencoba menemukannya. Bahkan putra saya yang berusia enam belas tahun menggambarkan kehidupan di Ukraina dalam satu kata --- menyebalkan...
              Sayang sekali... Dan Zaporozhye, kota favoritku.
          2. Alexander Romanov
            Alexander Romanov 29 Agustus 2012 16:05
            0
            Kutipan dari Jen
            Saya seorang patriot Ukraina saya

            Anda berbicara tentang kota Bandera, tetapi Anda memiliki patriotisme yang menarik Sebagai masalah, pergilah ke Rusia untuk meminta bantuan.
          3. lewat
            lewat 29 Agustus 2012 16:33
            +2
            Jeen, menurutmu Rusia tidak ada hubungannya dengan Ukraina? Atau apakah Anda malu dengan leluhur Anda yang tinggal tepatnya di Kievan Rus dan disebut Rusichs? Atau mereka bukan nenek moyangmu? Lalu dari mana asalmu, dari Persemakmuran?
            1. alexng
              alexng 29 Agustus 2012 23:29
              0
              Nenek moyangnya adalah campuran Hungaria-Rumania-Polandia.
            2. jeen
              jeen 31 Agustus 2012 10:00
              +1
              Muscovy "Rus"? - Sama sekali tidak ada. Muscovy tidak ada hubungannya dengan Kievan Rus, atau dengan penggantinya Ukraina, Ukraina.
              1. Serg_Y
                Serg_Y 31 Agustus 2012 18:27
                0
                Dari Wikipedia
                "Dalam historiografi abad XVIII-XIX dan sastra populer modern, episode ini (Rencana Yuri Dolgoruky, yang menurutnya putra-putranya yang lebih tua akan mendapatkan pijakan di selatan, dan yang lebih muda untuk memerintah di Rostov dan Suzdal [ 3], tetap tidak terealisasi. Pada 1169, Andrei Yuryevich mengorganisir kampanye yang sukses melawan Kyiv, tetapi untuk pertama kalinya dalam praktik Rusia kuno dia tidak memerintah di sana, tetapi meninggalkan adiknya Gleb sebagai gubernur.) ditafsirkan sebagai pemindahan ibu kota Rusia dari Kyiv ke Vladimir, meskipun, menurut ide-ide modern, proses ini panjang dan akhirnya berakhir setelah invasi Mongol ."
                mungkin saya tidak mengerti sesuatu Yuri Dolgoruky mendirikan Moskow dan untuk sementara memindahkan ibu kota dari Kyiv ke Vladimir, karena. Moskow belum dibangun. Ketika ibukota dipindahkan, apakah negara tidak tinggal?
          4. leon-iv
            leon-iv 29 Agustus 2012 16:48
            +2
            Sudah terlalu lama orang Ukraina dicuci otak oleh agitprop Soviet-Rusia.
            Anda sangat perlu pindah ke daratan besar ukrov Atlantis, yah, atau ke resor terakhir di Kanada, semuanya benar dengan ideologi di sana.
            Dan saya akan meniduri istri saya dan pergi dekat Kyiv ke kerabat. Yang, sayangnya, tidak menemukan pekerjaan dalam spesialisasi mereka di Ukraina dan berhasil bekerja di Mordor atas nama Rusia.
            1. Serg_Y
              Serg_Y 29 Agustus 2012 20:54
              +1
              Ya, republik serikat tidak cocok dengan Rusia, salam dari Bolshevik.
          5. besar rendah
            besar rendah 29 Agustus 2012 19:34
            +1
            jeen,
            Anda adalah seorang patriot Galicia dan Ukraina Barat, jangan menulis di sini untuk semua orang
            1. jeen
              jeen 31 Agustus 2012 10:06
              +1
              Saya lahir dan telah tinggal selama hampir setengah abad di Ukraina, di Dnepropetrovsk. Saya telah ke barat beberapa kali dengan wisata ski.
              Saya percaya bahwa beberapa dari Anda di sini memiliki lebih banyak alasan untuk menilai realitas Ukraina modern dan kepentingan Ukraina. Justru karena saya menjalani sebagian besar hidup saya di Uni Soviet dan saya tahu subjeknya secara langsung
              Tetapi pada gambar profil Anda, secara langsung ditunjukkan bahwa Anda terkait dengan Ukraina hanya sebagai "kolom kelima"
              Baik Rusia atau Vlasov
              Untuk panji seperti itu, Anda pasti akan dikirim ke Uni Soviet untuk mengumpulkan deposit perawan di wilayah non-Black Earth Taimyr
          6. Serg_Y
            Serg_Y 29 Agustus 2012 20:50
            0
            Saya hampir jatuh dari kursi saya dengan tawa, meskipun saya akan menulis "Rus Anda", jika tidak, itu berbunyi dingin dari Kiev.
      6. laser
        laser 29 Agustus 2012 14:50
        +1
        4-tehuklad, 5t.u., omong kosong macam apa?
        Kecanduan hidrokarbon, saya setuju dengan itu.
      7. serigala71
        serigala71 29 Agustus 2012 15:20
        0
        Pertama, Anda perlu belajar cara menulis tanpa kesalahan, dan baru kemudian mencoba mengajar orang lain dengan cara yang lebih sederhana, jika tidak, Anda sendiri yang menulisnya, mungkin tidak mengerti. Anda duduk sekarang dan mematahkan kepala Anda. tertawa
      8. V. Salama
        V. Salama 29 Agustus 2012 19:00
        0
        Dia tidak mengatakan sesuatu yang baru, pada dasarnya. Saya tidak bisa mengatakan untuk semua orang, tetapi saya pikir banyak yang memahami semuanya dengan sempurna dan akan setuju di sini 100%. Tapi dia mulai tidak kekanak-kanakan, saya mengenali sifat persaudaraan. Mengenai "2 hal yang sangat objektif" - ini adalah konsekuensi, bukan penyebab, orang dapat mendaftar lebih banyak. Anda tahu, tentu saja, bahwa kita terbiasa melakukan segalanya untuk membenci musuh - bertentangan dengan logika dan akal sehat. Industri pesawat terbang yang hancur dapat memberi kita lebih dari sekadar penjualan minyak. Jika pemerintah ini berhasil setidaknya dalam arah ini, maka dimungkinkan untuk melepaskan jarum "hidrokarbon" secara perlahan dan ini seharusnya menjadi tujuan akhir. Poin 2 tidak berperan di sini - mereka tidak berencana membuat kue, mereka hanya melakukan hal-hal seperti itu di bawah kondisi kapitalisme monopoli negara. Tapi serius, lebih baik memikirkan hal lain - Rusia dan Ukraina memiliki dua cara, baik untuk berteman atau bertarung satu sama lain. Yang ketiga tidak bisa pada prinsipnya. Jadi lebih baik untuk memutuskan ide ini dan tidak memulai terlalu banyak, dan kurang bereaksi terhadap ide-ide kekerasan kita.
      9. ytqnhfk
        ytqnhfk 30 Agustus 2012 00:38
        0
        Kami tidak akan merobek tetapi juga duduk kembali! Anda perlu melakukannya dan semuanya akan terjadi dan Maidan adalah hak Anda untuk bertarung - maju Anda tidak cukup di sana!
    5. KonstantM
      KonstantM 29 Agustus 2012 22:13
      0
      Kutipan: Imperial
      kader adalah segalanya.

      Kamerad Stalin
  2. vadimus
    vadimus 29 Agustus 2012 12:40
    0
    Tuhan memberkati, Tuhan memberkati. Saya ingin percaya pada yang baik setelah yang buruk yang tak terukur ......
    1. KGB161rus
      KGB161rus 29 Agustus 2012 12:57
      0
      untuk secara bertahap mengusir peralatan penerbangan asing dari pasar kami

      "Rekan" Barat kita tidak akan menyukai gangguan ini, dan tetap saja, kehilangan pasar seperti negara kita.
  3. Saudara Sarych
    Saudara Sarych 29 Agustus 2012 12:41
    +6
    Tampaknya orang-orang serius telah berkumpul, tetapi untuk siapa obrolan ini ditujukan?
    Jika Anda ingin menghidupkan kembali industri pesawat terbang, maka pertama-tama Anda harus melakukan pendaratan yang diperlukan - Anda tidak dapat melakukannya tanpanya! Setiap cacat memiliki nama depan dan belakang! Seseorang menghancurkan biro desain dan pabrik - apakah ada yang benar-benar berpikir bahwa personel ini mampu menghidupkan kembali industri penerbangan?
    1. Zerstore
      Zerstore 29 Agustus 2012 13:01
      0
      Industri pesawat tidak dapat dihidupkan kembali dengan pendaratan. Untuk "pendaratan" ada sistem peradilan, pemerintah tidak bisa melakukan ini sama sekali. (idealnya begitu).
      1. Saudara Sarych
        Saudara Sarych 29 Agustus 2012 14:55
        +2
        Hanya penanaman - Anda tidak akan hidup kembali, tetapi Anda tidak dapat melakukannya tanpanya ...
    2. ughhh
      ughhh 29 Agustus 2012 17:42
      +1
      Sampai sistem "kembalikan" dihilangkan, tidak ada yang akan terjadi. Kami sekarang memiliki negara mengalokasikan satu juta, dan produksi datang ke 100-200 ribu. Nenek-nenek yang tersisa secara misterius menghilang ke kantong pejabat. Karena itu, pesawat-pesawat itu dirakit dari sampah dan dengan harga selangit.
      1. Novosibirsk
        Novosibirsk 29 Agustus 2012 20:59
        +1
        Kutipan dari ugh
        Sampai sistem "rollback" dihilangkan, tidak ada yang akan terjadi.

        Mudah untuk dikatakan! )) Untuk menghilangkan sistem rollback sekarang, kita perlu membuat sistem penangkapan dan sistem penembakan.
        Oh, betapa tidak mudahnya sekarang untuk memecahkan "gurita" ini ...
        1. letnan kolonel
          letnan kolonel 29 Agustus 2012 21:05
          0
          Kutipan: Novosibirsk
          Mudah untuk dikatakan! )) Untuk menghilangkan sistem rollback sekarang, kita perlu membuat sistem penangkapan dan sistem penembakan.

          kuat)))))))))))))
          1. Novosibirsk
            Novosibirsk 29 Agustus 2012 21:14
            -1
            Ya... )))
            Meskipun saya pribadi menentang eksekusi, saya sangat mendukung hukuman yang lebih keras di bidang kejahatan ekonomi, penyalahgunaan kekuasaan dan pelanggaran lain yang menyebabkan kerusakan yang tidak dapat diperbaiki pada stabilitas sistem negara!
  4. komsomolets
    komsomolets 29 Agustus 2012 12:42
    +2
    Saya tidak tahu bagaimana di Rusia, tetapi di Kharkov di pabrik yang dinamai. Malyshev, dengan mata kepala sendiri, saya melihat mesin yang bekerja diterima sebagai reparasi dari Jerman pada tahun 1944. Kami tidak akan melihat terobosan.
    1. manusia roket tua
      manusia roket tua 29 Agustus 2012 13:08
      +4
      Kutipan dari komsomolets
      Saya tidak tahu bagaimana di Rusia, tetapi di Kharkov di pabrik yang dinamai. Malyshev, dengan mata kepala sendiri, saya melihat mesin yang bekerja diterima sebagai reparasi dari Jerman pada tahun 1944. Kami tidak akan melihat terobosan

      Jangan khawatir, Anda tidak jauh di belakang, situasi kita hampir sama.
      Paradoksnya adalah jika Anda membeli mesin, maka tidak ada yang mengerjakannya, pekerja perlu diajari dan diajari (dan di mana lagi mendapatkannya), jadi bodyaga ini untuk waktu yang lama dan harus diinvestasikan di sana G O S U D A R S T In Oh , tetapi tidak mau (atau tidak bisa?)
    2. Serg_Y
      Serg_Y 29 Agustus 2012 20:58
      +1
      Mengapa Anda tetap menggunakan mesin Jerman, kami juga memperbaiki mesin gerinda untuk roda gigi, master tidak mengeluh. Mereka sangat produktif dan membutuhkan alat yang sesuai.
      1. Pertapa
        Pertapa 29 Agustus 2012 22:49
        +3
        Kutipan: Serg_Y
        Mengapa Anda tetap menggunakan mesin Jerman, kami juga memperbaiki mesin gerinda untuk roda gigi, master tidak mengeluh. Mereka sangat produktif dan membutuhkan alat yang sesuai.


        Pabrik Mekanik Moskow No. 3 hari ini memproduksi mesin bending pipa baru yang modern dan lengkap UGS-6/1 MMZ-3101-No. 1

        LLC "Pabrik peralatan mesin Ryazan" Saat ini, perusahaan memproduksi berbagai macam mesin CNC universal dan mesin berat unik untuk operasi tertentu.
        Pusat balik CNC 1740C, memungkinkan Anda memproses komponen dengan berat hingga 1000 kg: (lihat foto) dan banyak lagi.halaman web saya
        1. Pertapa
          Pertapa 29 Agustus 2012 22:52
          +5
          Perusahaan "VNITEP" (VNITEP - Teknologi Pemotongan Laser Tingkat Lanjut) - penduduk zona ekonomi khusus (SEZ) "Dubna" sedang bersiap untuk mendemonstrasikan pengembangan yang dipatenkan terbaru - model mesin Navigator KS5VD dengan dua balok Y yang beroperasi secara independen . Perusahaan akan menunjukkan perkembangan baru di pameran "Metalworking-2012"
          Perusahaan telah mengembangkan, mematenkan, dan sekarang memproduksi produk kompetitif secara massal: kompleks industri untuk pemrosesan logam dengan laser serat pada penggerak linier "Navigator KS". Kompleks ini merupakan peralatan yang inovatif, menggantikan impor, dan berorientasi ekspor.

          Re-peralatan industri - industri peralatan mesin Rusia baru
          halaman web saya
          1. Serg_Y
            Serg_Y 30 Agustus 2012 08:13
            0
            Modernisasi membutuhkan peluang ekonomi.Dan kemanfaatan, syukurlah, bukan Uni Soviet, tidak ada yang akan dipaksa untuk membeli peralatan mesin dengan perintah langsung (walaupun Uni Soviet kemudian "membiayai" pembelian semacam itu).
          2. Vanya Ivanov
            Vanya Ivanov 30 Agustus 2012 21:39
            0
            semua ini bagus, tetapi ada perusahaan yang memiliki peralatan pengerjaan logam Cina sepenuhnya dan, omong-omong, tidak buruk.
            baik, dan sepertinya juga, pada topik Di sini mereka mengutip mesin piala Jerman sebagai contoh (ada seperti itu, saya pribadi melihatnya), tetapi saya juga tahu sebuah perusahaan di Finlandia di mana, bersama dengan berbagai mesin, ada juga mesin buatan Soviet. ... memodernisasi sebanyak mungkin.
  5. bangsal
    bangsal 29 Agustus 2012 12:45
    +5
    Ya, tidak semuanya tergantung pada uang ... dengan uang yang dihabiskan untuk Olimpiade ... Anda dapat sepenuhnya memperbarui taman mesin dan tetap tinggal ... tetapi mereka tidak mau ...
    1. leon-iv
      leon-iv 29 Agustus 2012 12:47
      0
      Apakah Anda secara pribadi terlibat dalam audit atau menolak kebutuhan untuk meningkatkan infrastruktur Selatan kita?
      1. vorobey
        vorobey 29 Agustus 2012 13:12
        +3
        Kutipan dari leon-iv
        meningkatkan infrastruktur Selatan kita?



        Ya, dasar sungai diubah untuk membangun fasilitas Olimpiade. banjir telah mengembalikan saluran. Ke mana perginya benda itu? Sekarang mereka sedang membangun lagi. Saya menentang perbaikan ini.
        Apakah Anda sudah lama berada di jalan kami? Jika sebelumnya menyenangkan untuk berkendara di sepanjang tepi, sekarang di beberapa jalan, dan bahkan di pintu masuk Krasnodar, Anda masuk ke jalan aspal dan Anda bisa melepaskan setir. Anda tidak akan mendapatkan apa-apa dari itu.
        1. leon-iv
          leon-iv 29 Agustus 2012 13:26
          +1
          Saya menentang perbaikan ini.
          Saya juga, tapi itu tidak mengubah kebutuhan untuk perbaikan.
          Apakah Anda berada di jalan kami untuk waktu yang lama?
          Setiap hari saya benar-benar sudah sebulan lebih pada teman roda dua (yang saya sangat senang)
          dan di pintu masuk Krasnodar Anda masuk ke jalan aspal dan Anda bisa melepaskan kemudi. Anda tidak akan mendapatkan apa-apa dari itu.
          Ini menjadi pertanyaan bagi pembangun jalan mengapa mereka membangun jalan sesuai dengan norma lama. Dan mengapa itu dihancurkan oleh pengemudi truk
          1. vorobey
            vorobey 29 Agustus 2012 13:39
            +1
            Kutipan dari leon-iv
            sebenarnya sudah sebulan teman roda dua lebih (yang membuat saya sangat bahagia)



            Di sini anak-anakmu menyebalkan dengan trik mereka. Dan triknya adalah Anda tidak selalu terlihat bahkan di sebelah kiri.

            Leon jadi kita sesama sebangsa? Dingin. sejak zaman militer. bentrok dengan sesama sebangsa seperti mengunjungi rumah
            1. leon-iv
              leon-iv 29 Agustus 2012 13:46
              0
              Saya dari Ivanovo.
              Di sepeda, saya jarang pergi ke jalan raya.
              1. vorobey
                vorobey 29 Agustus 2012 13:50
                +2
                bersalah. dipahami sehingga kita. Jawaban tentang jalan kami membingungkan.
                .
                Kutipan dari leon-iv
                Apakah kita sudah lama di jalan? Setiap hari saya sudah berada di teman roda dua selama sebulan (yang saya sangat senang)


                lalu halo Ivanovo. Saya pernah berada di daerah Anda untuk waktu yang lama, sekitar 25 tahun yang lalu.
    2. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 29 Agustus 2012 13:01
      +1
      kutipan: bangsal
      dengan uang yang dihabiskan untuk Olimpiade ... Anda dapat sepenuhnya memperbarui taman mesin dan masih akan ada

      Ya, olimpiade itu dari mana, uang terakhir ada di minuman keras. Jika ada keinginan dan gambaran yang jelas tentang realisasi keinginan tersebut, maka uang akan ditemukan. Jika Anda mengatakan semuanya tergantung pada uang, di sini adalah 20 triliun untuk persenjataan kembali. Juga disorot bahwa, Anda tidak akan muak dengan uang saja, Anda membutuhkan lebih banyak spesialis.
  6. Zerstore
    Zerstore 29 Agustus 2012 12:57
    +2
    Dengan Boeing, semuanya jelas - sebuah perusahaan global, sehingga mereka membutuhkan kerja sama yang luas. Semuanya seperti dalam lelucon berjanggut itu:
    3 pembuat sepatu di jalan yang sama. Semua orang membuat tanda untuk toko mereka
    Pembuat sepatu pertama - Pembuat sepatu terbaik di kota
    2 - Pembuat sepatu terbaik di negara ini
    3 - Pembuat sepatu terbaik di jalan ini.

    Jadi kita perlu menjadi yang terbaik "di jalan kita". Kami membutuhkan pesawat regional yang disesuaikan dengan kondisi operasi nyata (dan bukan superjet yang lapangan terbangnya perlu dibangun kembali). Rusia adalah negara penyimpanan dan pemeliharaan peralatan tanpa hanggar.

    Ya, kami membutuhkan kerja sama dalam beberapa proyek. Tapi itu harus sementara. Belajar melakukan apa yang mereka lakukan di sana - semua kawan bebas. Idealnya, tidak boleh ada kerja sama produk militer untuk pesawat dalam negeri. Dan karena kita akan membuat senjata untuk diri kita sendiri, juga diinginkan untuk memuat perusahaan pertahanan dengan produk sipil (bukan baskom, tetapi eksekusi sipil dari produk mereka). Lalu kenapa kita butuh kerjasama yang luas jika kita memproduksi banyak di dalam negeri.
  7. Kurdalagon
    Kurdalagon 29 Agustus 2012 13:04
    +1
    Jika tugas seperti itu ditetapkan, ini sudah bagus. Bukti kesembuhan pasien yang mengalami luka parah pada tahun 91.
    1. Novosibirsk
      Novosibirsk 29 Agustus 2012 13:28
      +2
      Nah, sejauh ini hanya bukti pemulihan bicara dan mental aparat individu. Kami mengatakan dan melakukan - "dua perbedaan besar."
  8. Novosibirsk
    Novosibirsk 29 Agustus 2012 13:25
    +1
    Dan bagaimana pemikiran "sulit" seperti itu akhirnya "mencapai" rekan-rekan utama kita?! tertawa Kami akan segera membuka sekolah kejuruan. Dari sesuatu...

    (ps Foto itu tergeletak di sekitar sini, bagaimana drone Amer sedang dirakit, sangat khas. Sungguh budaya perakitan, ibu borjuis mereka ...)
    1. leon-iv
      leon-iv 29 Agustus 2012 13:47
      +2
      Apa budaya membangun?
      Stapel sebagai slipway?
      1. Novosibirsk
        Novosibirsk 29 Agustus 2012 14:03
        +1
        Pernahkah kita melihat sesuatu yang serupa? Sehingga kebersihan seperti itu, sekelompok gerobak, alat yang digantung, tirai debu, dan segala macam gunung liar, dan semuanya ditangguhkan untuk kenyamanan.
        Dan toko perakitan kami:

        dari sini:
        http://www.dezinfo.net/foto/13817-kak-proizvodyat-istrebiteli-19-foto.html

        Tidak, juga tentu saja bukan gudang, tetapi perbedaannya, seperti yang mereka katakan di wajah.
        1. Kurdalagon
          Kurdalagon 29 Agustus 2012 14:30
          +4
          Kami selalu melakukan hal-hal brilian dengan palu, pahat dan ibu ini dan itu. Ternyata dalam karakter kita tidak memperhatikan lingkungan sekitar.
          1. Vadivak
            Vadivak 29 Agustus 2012 15:36
            +2
            Kutipan dari Kurdalagon
            hal-hal cerdik dilakukan dengan palu, pahat dan ibu ini dan itu.


            Ya dan berlutut
        2. Zerstore
          Zerstore 29 Agustus 2012 15:31
          +1
          Aku bahkan tahu dari mana foto ini berasal. Di sana, di sebelah kiri miG-29K berdiri. Dan ini adalah statistik. pengujian, bukan perakitan.
        3. serigala71
          serigala71 29 Agustus 2012 19:45
          +2
          Apa yang kau inginkan? Tangan dirakit!!!!
        4. MI-AS-72
          MI-AS-72 29 Agustus 2012 21:56
          +1
          Anda tertipu oleh bengkel ini, jadi Anda tidak perlu banyak mengkritik, Anda tidak terlalu ketinggalan, lihat foto-fotonya, ada di Internet pabrik kami, Irkut, dll.
          1. Zerstore
            Zerstore 30 Agustus 2012 10:09
            0
            Ini bukan bengkel. Ini adalah aula stat. tes di biro desain (EC RSK MiG di Moskow).
        5. pavelk
          pavelk 29 Agustus 2012 23:59
          +1
          Cuci toko kerja yang cukup normal. Amers untuk setiap model pesawat baru membangun bengkel baru dan menghancurkan yang lama. Ketik buat pekerjaan (Earmarks) dan di kita bakar uang. Lagi pula, Anda perlu menunjukkan bahwa Anda membutuhkan banyak adonan.

          Pabrikan tidak akan merilis foto yang tidak dapat ditampilkan di media cetak. Kemudian para pesaing akan menunjukkan kepada para senator dan tentara - Lihat di mana dan bagaimana mereka membangun - dan tidak ada hibah.

          Dan dengan dana saat ini, dan fakta bahwa sesuatu yang lain sedang dikumpulkan di sana, lokakarya ini sangat indah. Dan untuk banyak operasi, dan terutama mesin baru tidak diperlukan.
          Hal utama adalah jenis isian apa dan apa fungsinya.

          Semoga sukses untuk mereka.
      2. Zerstore
        Zerstore 29 Agustus 2012 15:32
        0
        Di mana Anda melihat slipway?
    2. Zerstore
      Zerstore 29 Agustus 2012 15:29
      +1
      Mari kita mulai dengan fakta bahwa ini bukan perakitan, tetapi tes statis.
      1. Novosibirsk
        Novosibirsk 29 Agustus 2012 15:46
        0
        Ya, saya mengerti apa yang harus ditulis dua kali? )) Nah, buat saya senang, beri saya foto untuk perakitan para pejuang kita. Mungkin aku benar-benar salah, jadi setidaknya aku akan menghibur diriku sendiri.
        1. alexng
          alexng 29 Agustus 2012 23:56
          0
          http://video.yandex.ru/#search?text=Video%20%D0%98%D1%80%D0%BA%D1%83%D1%82%D1%81
          %D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B4&wher
          e=semua&id=9489351-04-12
          1. Novosibirsk
            Novosibirsk 30 Agustus 2012 00:09
            0
            Yah, itu juga tidak buruk. Video yang bagus. Tentu saja, ada momen lucu tentang menerapkan pelapisan pada badan pesawat secara manual dengan kuas, tetapi saya pikir tidak ada cara lain. Ya, dan jelas bahwa itu bukan konveyor, tentu saja ... Tetapi secara umum itu memberikan. Terima kasih.
        2. alexng
          alexng 30 Agustus 2012 00:01
          +1
          Ini tautan yang lebih baik
          http://video.mail.ru/mail/rezistor83/_myvideo/8.html

          Dan ini satu lagi
          http://video.yandex.ru/#search?text=Video%20%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D1%81%D0%BE%D0%BC
          %D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B0%D0%BC%D1%83%D1%80%D0%B5%2
          0%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B4&where=all&id=2900840-08-
          12
  9. kostyan77708
    kostyan77708 29 Agustus 2012 13:27
    +7
    sedikit keluar dari topik, tapi tetap saja - "Rusia dan Vietnam sedang mempersiapkan negosiasi perdagangan bebas dalam kerangka Serikat Pabean."........ "Selain itu, Vietnam siap memberi Rusia kesempatan untuk menciptakan pusat logistik di pelabuhan Cam Ranh, tempat pangkalan angkatan laut Rusia sebelumnya berada. Sekarang ditutup, dan otoritas negara tidak berniat untuk mentransfernya ke negara asing. Berita seperti itu menggembirakan!
  10. s1n7t
    s1n7t 29 Agustus 2012 13:58
    +2
    Rogozin ini baru-baru ini memiliki colokan di setiap lubang. Dan semua kata, kata, kata ... Sepertinya dia dipromosikan "untuk pertumbuhan"). Entah kenapa aku tidak percaya padanya.
    1. pavlo007
      pavlo007 29 Agustus 2012 14:53
      +4
      Bocah itu, di sepanjang jalan, memotong di bawah Paman Volodya - dia melapisinya dengan setelan tank, sekarang dia menjahit pakaian baru untuknya.
      Asyiknya bersenang-senang seperti itu, entah menembak dari tank, atau dari senapan mesin, mungkin sebentar lagi mereka akan diizinkan naik pesawat.
      Tidak apa-apa :)
      1. komsomolets
        komsomolets 29 Agustus 2012 19:35
        0
        Hal utama adalah menangkap ombak, menjilat di tempat yang tepat pada waktunya dan semuanya baik-baik saja.
    2. V. Salama
      V. Salama 29 Agustus 2012 19:55
      0
      Ada perasaan seperti itu.
  11. baltika-18
    baltika-18 29 Agustus 2012 14:18
    +5
    Dimon juga mulai bernyanyi tentang modernisasi, Rogozin tampaknya dalam subjek, juga tentang modernisasi. Tapi Dimon tidak berbuat apa-apa, tapi ini masih misteri alam. ekspor pergi. Di mana sekarang. Beberapa bangunan tetap. Hancur, sekarang kita akan membeli mesin impor. itu, saya khawatir pernyataan bagus berikutnya akan tetap menjadi pernyataan. Berapa banyak yang ada: Chubais dengan bola lampu nano, Prokhorov dengan mobil yang semuanya Prancis. Sekarang inilah Rogozin dengan mesin Mari kita lihat apa yang berubah, akan ada pergerakan dan jika ya, di mana.
  12. SarS
    SarS 29 Agustus 2012 14:37
    +2
    Dan sekarang, di perusahaan pembuat mesin kami, dengan bantuan "penggiling" dan DIP-500, kami akan mulai bersaing dengan seluruh WTO!
    1. baltika-18
      baltika-18 29 Agustus 2012 15:50
      +1
      Maksudku, DIP-500 bukanlah mesin yang buruk Kami biasa membuat permen pada kotoran ke-XNUMX.
  13. Nechai
    Nechai 29 Agustus 2012 14:43
    +2
    Kutipan: manusia roket tua
    jadi bodyaga ini sudah lama dan harus ditanam disana G O S U D A R S T V O, tapi tidak mau (atau tidak bisa?)

    Hai Igor! Putin, selama masa jabatan keduanya sebagai Perdana Menteri, mengangkat topik ini, dalam versi favoritnya - 50% negara bagian, dan 50% adalah pemilik dan pemegang saham perusahaan industri, kata mereka, mari berinvestasi dalam pelatihan. Dalam lih khusus, lih teknis, lebih tinggi. Usulannya disambut dengan dengusan skeptis. Dari pemilik diikuti 0rub. 00kop., Nah, dari negara bagian sedikit lagi.
    Kutipan: Novosibirsk
    foto dari sini: http://www.dezinfo.net/foto/13817-kak-proizvodyat-istrebiteli-19-foto.htm
    l

    diposting dari sana. Rasakan perbedaannya, seperti yang mereka katakan.
    1. Novosibirsk
      Novosibirsk 29 Agustus 2012 15:19
      -1
      Kutipan dari Nechai
      diposting dari sana. Rasakan perbedaannya, seperti yang mereka katakan.

      Dan apa, Anda tidak melihatnya sendiri? Atau aku tidak mengerti kamu?
    2. Zerstore
      Zerstore 29 Agustus 2012 16:20
      0
      Nah, Anda membandingkan Lukhovitsy (di mana serinya) dan wilayah biro desain (ruang uji statistik)
  14. pavlo007
    pavlo007 29 Agustus 2012 14:51
    +15
    Berikut adalah tim yang menarik di situs kami. Ini akan menjadi lucu, tapi aku sedih ...
    Ketika saya berbicara tentang fakta bahwa kami memiliki sumur lengkap ..... dengan parkir mesin, personel yang bekerja telah dihancurkan, yang tanpanya tidak mungkin melakukan apa pun dalam jumlah normal dengan kualitas stabil, ketika saya berbicara tentang bagaimana Putin dan gengnya (terutama sekarang, setelah transisi ke standar pendidikan generasi ke-3, sarjana-sarjana) menghancurkan sekolah tinggi TEKNIS, bagaimana tepatnya industri terkait pertahanan yang terkait erat dengan industri pertahanan dihancurkan dengan benar sekarang, semua orang berteriak serempak - Pavel SHPIEN rawa dan dengan suara bulat minus.

    Segera setelah penjilat Putin lainnya BELAJAR tentang keberadaan industri peralatan mesin (sebelum itu, jika Anda ingat, PDB sendiri mempelajari apa itu produktivitas tenaga kerja dan bagaimana hal itu memengaruhi daya saing), betapa pentingnya hal itu, penonton lokal modal memekik kegirangan "Heil Putin !!! "," Rusia adalah Negara Hebat !!!", "Nashi adalah untuk mesin penggilingan !!!".

    Teman-teman!!!
    Nah, coba nyalakan otak Anda dan sadari bahwa tidak mungkin mencegah runtuhnya Tanah Air kita sementara ide utama masyarakat, yang dipalu dari layar TV, adalah pengayaan dengan cara apa pun, bahwa semuanya hancur saat mereka ada. di helm. Apakah itu benar-benar sulit?

    Anda dapat berbicara sebanyak yang Anda inginkan dari layar "Maju Industri", tetapi sampai ada sistem motivasi material di masyarakat di mana kaum muda memahami bahwa Anda dapat menjadi orang sukses dengan melakukan sains, menghasilkan produk berteknologi tinggi, membela Tanah Air, maka semuanya hancur.
    Omong-omong, di zaman Soviet, motivasi ini, oh, bagaimana rasanya, dan menjadi orang sukses tidak hanya dengan berspekulasi tentang pakaian dalam wanita impor di galeri di Gostiny Dvor. Sekarang, kesejahteraan materi dan rasa hormat dalam masyarakat hanya dapat dicapai dengan berdagang dan menipu pengelola lain saat menjual mangkuk toilet.

    PS Ya, Voloda dengan indahnya memberikan janji kepada sekolah tinggi untuk menaikkan gaji guru ke rata-rata ekonomi. Sekarang dia menambahkan kata kecil - "MENENGAH". Dan rata-rata terbentuk di universitas dari gaji administrasi dan manajer 50-400 ribu rubel dan 11700 untuk profesor dan 14450 untuk profesor. Saya bertanya kepada orang-orang dari Bauman - mereka memiliki situasi yang sama.
    Sekarang pertanyaannya adalah - berapa banyak pria berbakat dari setiap kelulusan yang akan tetap di sekolah pascasarjana selama 1500 rubel sebulan dengan prospek menjadi profesor dalam 45-50 tahun dan menghasilkan sebanyak 500 dolar?
    Dan situasi ini ada di mana-mana - mengapa seseorang menjadi operator mesin kelas ekstra, jika seseorang dapat menjadi mekanik di layanan mobil?

    PPS Setiap hari saya mengutuk diri sendiri karena tidak pergi 8 tahun yang lalu ke Kanada untuk bekerja di spesialisasi saya, tetapi mereka memanggil saya. Patriot ibuku di dekat kaki ...

    Pukinoid PPPS, yang sekarang menuangkan aliran kotoran, saya hanya bisa mengulangi satu hal - kebodohan saya lebih buruk daripada musuh. Saya bahkan tidak tahu apa yang lebih berbahaya bagi negara - Anda atau roh jahat rawa. Bagi saya, Anda semua akan berada di satu tong sampah.
    1. vorobey
      vorobey 29 Agustus 2012 15:03
      +5
      Anda berbicara dengan baik tentang era Soviet, tetapi bagaimana cara kembali ke sana?
      Dikutip dari: pavlo007
      Setiap hari saya mengutuk diri sendiri karena tidak pergi 8 tahun yang lalu ke Kanada untuk bekerja di bidang spesialisasi saya, tetapi mereka memanggil saya. Patriot ibuku dengan kaki

      Yah, aku juga punya banyak nama. lebih baik menjadi Sasha seekor burung pipit di kandang ayam Anda, daripada seekor tikus abu-abu yang tidak dikenal di antara yang sama di suatu tempat di Kanada atau Swiss.

      Tetapi Anda hanya berbicara lagi hanya tentang sisi materi. seorang ilmuwan atau insinyur sejati adalah schizo yang sama dengan seniman atau musisi berbakat. Ide di atas uang.
      1. pavlo007
        pavlo007 29 Agustus 2012 15:12
        +2
        Saya sangat setuju dengan Anda, tetapi tanpa sistem bawaan yang memotivasi masyarakat ke arah yang benar, kesuksesan tidak dapat dicapai. Selain penggemar dan penggemar pekerjaan mereka, harus ada pasukan insinyur dan pekerja yang merupakan titik pertumbuhan dan pemimpin tim, yang mengembangkan potensi ke arah yang benar.
        Tentu, saya bahkan tidak berbicara tentang logistik. Ini tidak perlu dikatakan lagi, tetapi sejauh ini saya hanya mengamati pencurian.

        PS Ya, peminat juga kadang ingin makan.
        PPS Tidak, saya tidak akan berteriak tentu saja. Sudah menjijikkan untuk melihat wajah-wajah ini. Benar-benar menjijikkan.
        1. vorobey
          vorobey 29 Agustus 2012 15:31
          +2
          Dikutip dari: pavlo007
          PS Ya, peminat juga kadang ingin makan. PPS Tidak, saya tidak akan berteriak tentu saja. Sudah menjijikkan untuk melihat wajah-wajah ini. Benar-benar menjijikkan


          Sekelompok plus. Tapi itu tidak dimulai sekarang atau sepuluh tahun yang lalu. Ketika kami semua perlahan tapi pasti menarik voucher, hanya sedikit orang yang memikirkan apa yang akan terjadi besok. Dan sekarang besok. Kami duduk dengan palung yang rusak dan segala sesuatu yang kacau harus dibuat baru. Tapi ada satu lagi tapi. Berapa kali saya sendiri telah menemukan bahwa kurangnya otak lebih dari mengkompensasi dompet yang ketat. Tetapi lebih baik memiliki otak, karena Anda selalu tidak hanya dapat menjualnya, tetapi pada tingkat yang lebih besar membuat mereka membayar untuk operasi mereka.

          Kami memiliki apa yang kami miliki. Hari ini, tidak ada satu pun pengusaha waras yang akan membayar dan meningkatkan personel untuk dirinya sendiri - ini adalah risiko. Mengapa mengambil risiko ketika Anda dapat membeli yang sudah jadi. Mengapa negara tidak menggunakannya sekarang saya tidak tahu. Domba berteriak tentang sistem pendidikan, bahwa pembiayaannya tidak menguntungkan dan tidak dapat memahami bahwa mereka dapat menjual spesialis yang sudah jadi dari tempat-tempat yang didanai negara dengan harga tinggi kepada pedagang swasta. Biarkan mereka membayar biaya dan menyediakan spesialis muda. Tapi sekali lagi, siapa yang ada di anggaran kita? anak-anak dan kerabat dan kualitas otak mereka tidak mengganggu siapa pun.
          1. pavlo007
            pavlo007 29 Agustus 2012 16:33
            +2
            Klaim saya untuk pu dan edru justru bahwa tidak ada yang dilakukan untuk memecahkan situasi.
            Banyak yang dikatakan dan sangat benar, tetapi sebenarnya yang dilakukan adalah sebaliknya. Semacam konsep Goebelsian.
            1. Zerstore
              Zerstore 29 Agustus 2012 20:52
              0
              Dan ya, itu sering disalahpahami ...
          2. V. Salama
            V. Salama 29 Agustus 2012 20:43
            +2
            Kutipan dari vorobey
            Hari ini, tidak ada satu pun pengusaha waras yang akan membayar dan meningkatkan personel untuk dirinya sendiri - ini adalah risiko. Mengapa mengambil risiko ketika Anda dapat membeli yang sudah jadi. Mengapa negara tidak menggunakannya sekarang saya tidak tahu. Domba berteriak tentang sistem pendidikan, bahwa pembiayaannya tidak menguntungkan dan tidak dapat memahami bahwa mereka dapat menjual spesialis yang sudah jadi dari tempat-tempat yang didanai negara dengan harga tinggi kepada pedagang swasta.

            Tragedi adalah bahwa pendidikan selalu berada di ujung ekor kemajuan. Bahkan dengan ekonomi terencana, mereka tidak punya waktu untuk memprediksi konten pelatihan yang diperlukan (secara tidak resmi mereka menyelesaikan pendidikan mereka di tempat kerja, melalui pendampingan, kurasi - ada peluang), apa yang harus dikatakan tentang situasi saat ini yang sangat tidak pasti dan dinamis dan ahli strategi hari ini di Kementerian Pendidikan - bagi mereka ini adalah masalah yang mengerikan. Kecuali sebagai produk yang tidak diminta atau spesialis untuk "ekonomi pipa", mereka tidak akan dapat menghasilkan apa pun, pasti. Dan mereka memahaminya dan pelanggan mereka. Tapi tidak ada jalan lain selain mengembalikan pendidikan kita (jika kita ingin bertahan). Atau orang Cina akan mengendus dan melatih spesialis produksi kami, mereka, sial, akan dapat melakukannya (ada pengalaman), kemudian pinggiran selesai, akan ada alasan untuk pelobi di Duma - "itu tidak menguntungkan untuk melatih mereka sendiri."
    2. baltika-18
      baltika-18 29 Agustus 2012 15:55
      0
      Dikutip dari: pavlo007
      pavlo007

      Komentar yang bagus Saya sedang berpikir untuk menulis artikel tentang topik ini, jika saya bisa bersama, tentu saja.
    3. Samsebenaume
      Samsebenaume 29 Agustus 2012 16:29
      +2
      pavlo007

      Terima kasih atas komentarnya. Ini adalah "teriakan dari hati" yang nyata dari seorang patriot sejati.
      Terima kasih! Semuanya akurat dan to the point. Saya mendukung dengan dua tangan.
      Saya akan menempatkan seratus plus!
    4. V. Salama
      V. Salama 29 Agustus 2012 20:16
      +2
      Dikutip dari: pavlo007
      Saya bahkan tidak tahu apa yang lebih berbahaya bagi negara - Anda atau roh jahat rawa. Bagi saya, Anda semua akan berada di satu tong sampah.

      Saya sepenuhnya mendukung, bagaimanapun, saya percaya bahwa tidak ada bahaya "rawa" sama sekali karena bukti nyata dari tujuan mereka. Selain bermain-main di alun-alun dan mengoceh berbagai "gema" di sana, itu tidak akan menghasilkan apa-apa lagi. Ini adalah mitos kekuasaan, dengan tujuan mengkonsolidasikan pendukung dan membenarkan perlunya mengencangkan sekrup.
  15. SSI
    SSI 29 Agustus 2012 15:02
    +10
    Satu catatan kecil. Seseorang Titov mengatakan di MATF ini bahwa kita tidak membutuhkan MAP ketika kita memiliki UAC. Menurut perkiraan saya yang sangat hati-hati, jumlah karyawan UAC melebihi jumlah karyawan dari kementerian serikat pekerja sebelumnya. Dan gaji mereka ..... Dan mereka sendiri sangat penting, mereka takut. Ini akan memutuskan dan melakukan segalanya. Saya akan menceritakan satu cerita. Transaero Airlines mengoperasikan 3 Tu-214. Puas dengan mereka, Pleshakova (direktur umum maskapai ini) beralih ke UAC yang sama ini dengan memesan 7 mesin lainnya dengan opsi untuk 5 lainnya. UAC dengan penting menjawab bahwa mereka mengatakan produksi mesin seri Tu telah dihentikan karena kekurangan dari pesanan. Meskipun pesanan ada: Sayap Merah, Cubana, Orenair, Kavminvodyavia (sekarang sudah meninggal), Vladivostok-Avia dan beberapa lagi. Mesin-mesin produksi kami agak lebih murah daripada yang diimpor, tetapi produksi TUNGGAL membuat mesin menjadi mahal. Dan pesanan untuk produksi HANYA dapat dilakukan melalui UAC. Inilah dongeng tentang industri penerbangan kita. Ingin menambahkan. Forum berkelanjutan, rapat, festival, beberapa trik lain, tetapi KERJA tidak terlihat!
    1. MI-AS-72
      MI-AS-72 29 Agustus 2012 22:09
      +2
      Saya mendukung KLA, ini adalah penggali kubur penerbangan Rusia, dengan kontrol langsung mereka, IL-96, TU-214, TU-334 dan banyak hal lainnya dihancurkan dalam bentuk produksi agregat dan strategi pasar yang dipilih (taruhan pada super-jet), mereka merusak pabrik Voronezh, secara artifisial mengurangi produksi AN-148, Samra dengan AN-140 gagal, tidak bertanggung jawab dan tidak bertanggung jawab kepada siapa pun, ini semua KLA, jadi dengan sistem kontrol untuk penerbangan seperti itu industri, kita tidak akan pernah melihat pesawat kita di langit. Dan resume dari mereka akan menjadi satu, mereka tidak tahan persaingan, meskipun yang paling akurat adalah sistem manajemen yang tidak signifikan dalam skala nasional.
  16. montok
    montok 29 Agustus 2012 15:53
    +1
    Saya melihat alat mesin dibawa keluar dari Jerman setelah perang. Bekerja. Dan tidak ada yang akan menulisnya.
  17. Nechai
    Nechai 29 Agustus 2012 16:11
    +3
    Kutipan: Novosibirsk
    Dan apa, Anda tidak melihatnya sendiri? Atau aku tidak mengerti kamu?

    Bender-Zadunaisky! Foto pertama yang diposting oleh Anda tentang bagaimana drone Amer dirakit dan foto kedua dari pabrik pesawat kami (saat pesawat diangkut, seperti yang saya pahami) tidak ada bandingannya. Sama seperti yang saya posting. Di foto Amer, metode produksi konveyor aliran, dan milik kami - slipway. Di sinilah perbedaan peralatan tempat kerja berasal. Dan kebersihannya hampir sama, apa yang ada, apa yang ada di sini. Pengenalan metode konveyor di AS, dengan kepemimpinan bulu-bulu kami dan "stabilitas ketertiban", Anda tahu, adalah omong kosong.



    Dikutip dari: pavlo007
    ... bahwa tidak mungkin untuk mencegah runtuhnya Tanah Air kita sementara gagasan utama masyarakat, yang dipalu dari layar TV, adalah pengayaan dengan cara apa pun, bahwa semuanya hancur saat mereka berada di pucuk pimpinan. Apakah itu benar-benar sulit?

    Oh, well, bagaimana Anda bisa tidak mengerti! Berkali-kali, tuan-tuan dari bekas Institut Studi Amerika Serikat dan Kanada, Departemen Kebijakan Luar Negeri dan Ideologi Komite Sentral CPSU, Direktorat Utama ke-5 KGB Uni Soviet menjelaskan sekarang.(Ketika mereka bekerja dan melayani di organisasi-organisasi ini, mereka secara terbuka menyatakan kebalikannya, tetapi ini benar-benar omong kosong?) Dan Anda lagi untuk Anda sendiri! Peradaban Anglo-Saxon TIDAK AKAN PERNAH menerima hilangnya peran utamanya di dunia. Dan untuk mengantisipasi kekalahan peradabannya, dia pasti akan menggunakan kekuatan nuklir strategis secara besar-besaran. Dipandu oleh motif yang paling manusiawi, "elit" Uni Soviet membuat semua konsesi yang diperlukan oleh "Orang Kulit Putih". Pada akhirnya, dia membawa korban penebusan ke altar Peradaban Manusia. Persis sesuai dengan tradisi Yudaisme. Mengorbankan, tapi bukan dirimu sendiri, tapi orang lain. Dan tidak masalah bahwa di ruang pasca-Soviet ada degradasi yang lamban dan genosida yang lambat dari kaum plebeian. Hal utama adalah bahwa Kemanusiaan akan hidup. Selamat tinggal....
    1. Novosibirsk
      Novosibirsk 29 Agustus 2012 16:13
      -1
      Apakah hanya di
      Kutipan dari Nechai
      kepemimpinan berbulu dan "stabilitas ketertiban"
      bisnis?

      Apakah hanya faktor-faktor ini yang tidak memungkinkan kita untuk memasuki metode produksi konveyor? Bukan rahasia lagi bahwa laju produksinya, secara halus, tidak memuaskan. Apakah ada masalah teknis yang mencegahnya, atau apa?
      1. Samsebenaume
        Samsebenaume 29 Agustus 2012 16:36
        +3
        Novosibirsk
        Kutipan: Novosibirsk
        Apakah benar-benar hanya faktor-faktor ini yang tidak memungkinkan kita untuk memasuki metode produksi konveyor?

        Sobat, faktor terpenting orang-orang kita telah lama berinvestasi dalam satu kalimat - Penari Jahat .... mengganggu.
        1. Novosibirsk
          Novosibirsk 29 Agustus 2012 17:02
          -1
          Ya jelas...
    2. V. Salama
      V. Salama 29 Agustus 2012 22:05
      0
      Kutipan dari Nechai
      ... Dan untuk mengantisipasi kekalahan peradabannya, dia pasti akan menggunakan kekuatan nuklir strategis secara besar-besaran. Dipandu oleh motif yang paling manusiawi, "elit" Uni Soviet membuat semua konsesi yang diperlukan oleh "Orang Kulit Putih". Pada akhirnya, dia membawa korban penebusan ke altar Peradaban Manusia. Persis sesuai dengan tradisi Yudaisme. Mengorbankan, tapi bukan dirimu sendiri, tapi orang lain.

      Ini adalah pernyataan yang salah dan, yang paling penting, tidak memiliki bukti. Konfirmasi ini tidak bisa di alam. Pengkhianatan terhadap elit Uni Soviet adalah konsekuensi dari dua alasan. Pertama, krisis dan intelijen manajemen - ketidakmampuan elit politik untuk memastikan kemajuan proses sosial-ekonomi di negara ini dalam situasi ekonomi asing saat ini (termasuk karena kebodohannya sendiri). Kedua, keinginan untuk mempertahankan bahkan berulang kali memperbaiki situasi keuangan mereka dengan mengubah sistem sosial politik.
      Karena konfirmasi argumen saya sendiri akan memakan banyak waktu, saya akan mengambil jalan menyangkal pernyataan kunci Anda tentang "penggunaan wajib kekuatan nuklir strategis."
      Mengapa mereka tiba-tiba "berlaku" dan "harus" jika Uni Soviet adalah kekuatan nuklir, yang merupakan jaminan perdamaian? Tidak ada orang bodoh yang mati atau dianggap bertanggung jawab atas provokasi nuklir. Untuk melemparkan sekrup pada "serangan nuklir terbatas" (dengan tujuan tersembunyi untuk merampas kendali dan menyelesaikan dengan senjata nuklir besar-besaran), milik kita (untuk terakhir kalinya, tampaknya Kulikov) selalu menjawab: "Kami akan menjawab dengan lengkap pasukan nuklir strategis yang sedang bertugas." Di sini kita masih perlu mengingat konsep "irreplaceable damage" - keadaan ketika musuh kehilangan kemampuan atau keinginan untuk melanjutkan pertarungan. Yang penting, di sini kita memiliki pandangan yang berbeda. Saya tidak ingat siapa di antara mereka yang mengatakan: "Jika setidaknya 10 hulu ledak mengatasi sistem pertahanan rudal, negara ini akan berada di ambang bencana ekologis dan akan dipaksa untuk meninggalkan tujuannya yang dicapai dengan cara bersenjata." Dan bagaimana bagi kita - di Uni Soviet ada kerusakan yang tidak dapat diterima? Nah, secara umum, (menurut Peraturan Tempur) hingga peluru terakhir .... Tidak ada yang berencana untuk menghubungi kami. Menurut Forrester, Amerika Serikat melewatkan kesempatan ini sejak senjata nuklir muncul di negara kita (mereka tidak menyangka, sial, bahwa kita terpaku begitu cepat, semua orang mencoba mengumpulkan lebih banyak dari mereka sendiri, sehingga lebih dapat diandalkan. ). Dan SDI ditinggalkan karena dua alasan: rentan dan (menurut perhitungan) melewatkan 100 blok.
      Jadi, mereka akan mengebom kita hanya ketika mereka memastikan impunitas dari pemogokan atau, setidaknya, tidak membiarkan diri mereka "kerusakan yang tidak dapat diterima" dalam pemahaman mereka. Dan bahkan sekarang kekuatan nuklir strategis kita belum mencapai keadaan seperti itu (berkat standar dan perancang Soviet).
  18. Nechai
    Nechai 29 Agustus 2012 16:31
    +2
    Kutipan: Novosibirsk
    Apakah ada masalah teknis yang mencegahnya, atau apa?

    Ada secara alami. TAPI ada keinginan dan apakah sebelumnya di Instance Terkemuka untuk menyelesaikan masalah ini? Mulutnya sudah penuh dengan kekhawatiran dan tangan-tangan kecil itu sibuk. Maka perlu untuk menerima suap dari pekerja serikat bawah tanah. Dari tunas muda, penghargaan untuk pertumbuhan corier. Kumpulkan suap dari jumlah untuk mendukung perjuangan pembebasan revolusioner menurut Usem Sharik, dan bagikan di antara miliknya sendiri. Maka segala sesuatu yang diperoleh dengan kerja paksa harus tersebar di sekitar rumah perbankan Nenashinsky. Beli properti untuk cucu. Untuk mengatur mereka di lembaga pendidikan tertutup Anglo-Saxon terbaik. Kapan ada waktu lagi untuk serius menangani omong kosong ini (NTR)?!

    PS pada replika pavlo007 dari 14.51:
    Itu sebabnya tidak mungkin apa yang Anda usulkan dan inginkan dengan sepenuh hati mayoritas penduduk bekas Uni. Di sini, Dmitry Anatolyevich sangat menyarankan Rusia untuk berubah, membuat kembali mentalitas tradisional mereka yang diwarisi dari kakek dan kakek buyut mereka. Yah, dia tidak sesuai dengan persyaratan "Kakak Putih Besar". Jadi Sergei (nama panggilan SSI) menulis bahwa maskapai kami tidak dapat memesan di pabrik pesawat kami untuk pesawat kami. Nah, bagaimana bisa, Pak! Dmitry Anatolyevich, sebagai presiden, memberikan instruksi yang jelas - untuk membeli di Barat. Kirim pesawat yang ada dari produksi Anda ke memo. Dan untuk sarana komunikasi di Angkatan Bersenjata Federasi Rusia, ia dengan tegas menuntut agar semua sampah analog Soviet dikirim ke tempat pembuangan sampah. Dan beli apa yang mereka jual, hanya di Barat. Jika Anda tidak melakukan pembelian besar-besaran dari mereka, maka izinkan saya bertanya kepada Anda, apa yang harus dilakukan dengan bagian dolar minyak dan gas yang dialokasikan oleh White Lord untuk konsumsi domestik. Semuanya dimulai pada tahun 60-an, ketika minyak kami pergi ke Eropa, dan hasilnya digunakan untuk membeli biji-bijian yang dapat dipasarkan di AS dan Kanada. Apakah Anda pikir ada benteng dan ketinggian yang tidak bisa diambil oleh kaum Bolshevik? Hanya ada yang mereka (atau lebih tepatnya, anak-anak mereka) tidak ambil secara sadar.
  19. ioann1
    ioann1 29 Agustus 2012 19:09
    +1
    Для того, что бы изготовить на станке с ЧПУ какую-то деталь, никаких секретов военных знать не надо. Да никто и никогда не узнает до конца, что он делает. Дальше, в Европе много безработных русских немцев, имеющих большой опыт работы на таких станках. Если предложить им вернуться в Россию на хороших условиях, то они наверняка согласятся. Это будут полезные иммигранты, а точнее репатрианты. Таких в Германии, в частности, много.
    1. Samsebenaume
      Samsebenaume 29 Agustus 2012 22:37
      0
      ioann1

      Sayang, Anda dapat melakukan banyak ... jika Anda mau.
      Rupanya itu tidak ada. Sebaliknya, ada, tetapi tidak setuju dengan Anda.
      Dan akan menarik bagi saya untuk mendengarkan penghibur kita ... Mereka yang datang dengan reformasi pendidikan dan mereka yang, dengan lukisan mereka, memberi "lampu hijau!" mimpi buruk ini. Sesuatu yang rajin sekarang tentang hal ini menghindari percakapan.
      Untuk menghakimi mereka karena merusak nat. keamanan, jujur.
  20. inspektur
    inspektur 29 Agustus 2012 19:14
    +3
    Saya telah ke banyak tempat (di Rusia), dan di mana-mana ada keruntuhan total.
    sedih
  21. berjemur
    berjemur 29 Agustus 2012 19:51
    0
    Mengapa kami menulis komentar tuan-tuan. Kami seperti orang-orang dari phil.. Terbang di atas sarang cuckoo. teknologi, moral, budaya, Besi. Luminium .. Anda dapat memulihkan. , lalat,, Pada mesin, para pekerja gastro akan membajak lagi, tapi, yang paling penting adalah jangan mengambilnya di kepala Anda .... Mari kita menerobos Tuhan dan membangun pesawat paling keren di dunia. Tersenyumlah tuan-tuan! Tersenyumlah lebih banyak!
  22. d.gksueyjd
    d.gksueyjd 29 Agustus 2012 21:02
    +2
    Sekarang spesialis terkemuka adalah: Tuan Akuntan, Tuan Insinyur Tenaga, Tuan Insinyur, dll. paling-paling, kelompok ini termasuk desainer. Oleh karena itu, gaji mereka berkali-kali berbeda dari gaji spesialis yang benar-benar terkemuka: turner berkualifikasi tinggi, tukang las, pemotong frais, yang menjadi dasar produksi. Dalam 5-10 tahun lagi, mereka tidak akan lagi mewariskan pengetahuan dan keterampilan mereka kepada kaum muda dengan cara yang sama seperti kebanyakan usia pensiun dan pra-pensiun, dan untuk gaji seperti itu mereka hanya mendapatkan uang sampai pensiun. keuntungan dengan biaya berapa pun, dan di sana setidaknya rumput tidak tumbuh. "Di belakang pagar ada kerumunan orang yang ingin bekerja, jika Anda tidak menyukainya, berhentilah" - kredo "kapitalis" Rusia
  23. suharev-52
    suharev-52 29 Agustus 2012 21:43
    0
    Industri pesawat terbang perlu dihidupkan kembali. Tidak ada yang berdebat dengan ini. Tetapi mesin apa pun membutuhkan tangan dan kepala. Dan di sinilah kita terjebak. Kami melatih pengacara, ekonom, manajer, dan siapa pun kecuali pekerja yang sangat terampil. Saya pikir kita memiliki cukup banyak orang dengan pendidikan pengacara untuk memberikan tidak hanya Eropa tetapi juga Asia. Semua orang ingin mendapatkan uang, banyak dan segera tanpa harus melakukan pekerjaan fisik. Di situlah letak masalah terbesarnya. Sungguh-sungguh.
    1. Serg_Y
      Serg_Y 29 Agustus 2012 21:55
      0
      Saya sangat setuju, robotisasi berada pada level nol, saya sendiri memiliki punggung yang terluka, sekarang dokter melarang menempatkan bagian yang lebih berat dari 5 kg pada CMM, untuk penerbangan bagian dengan berat hingga 5 kg mungkin hanya bilah.
  24. mazdie
    mazdie 29 Agustus 2012 22:04
    0
    Pertama-tama, motivasi anak muda untuk berkembang ke arah yang benar. IMMO
  25. Karabin
    Karabin 29 Agustus 2012 22:33
    +1
    Forum, simposium, meja bundar, kembang api, obrolan, pesta topeng. Untuk beberapa alasan, situasi di sekitar hal-hal serius seperti teknik mesin, kompleks industri militer, dan khususnya industri penerbangan mengingatkan saya pada sebuah pertunjukan. Seperti dalam bisnis pertunjukan, produser, dari seorang gadis pengap dengan wajah cantik dan pantat cantik, mengambil beberapa motif bersahaja, konon membuat penyanyi dan bintang selama satu setengah tahun, dan dalam kasus wakil Rogozin- jabatan perdana menteri. Jas telah dijahit, karisma seorang pria yang tidak sportif, tetapi terhormat ada (jenis olahraga ditempati oleh yang lain), motif ala patriotik diambil, "celana dalam bernyanyi" dengan bias kompleks industri-militer dalam aksi .
  26. makano
    makano 30 Agustus 2012 00:54
    0
    Saya mendengar sedikit tentang versi ekspor IL-476.
  27. OkeCug32
    OkeCug32 30 Agustus 2012 06:22
    +1
    tidak peduli bagaimana mereka mengatakan mesin, ini adalah masalah nyata, untuk mengganti mesin di pabrik (yang mana? Dengan CNC? Atau yang universal yang lebih baru? Mereka akan membunuh dengan orang-orang kami dalam setahun) Anda memerlukan kolosal jumlah uang, maka fakta bahwa tidak ada pekerja tidak masalah, orang mudah untuk melatih. Oleh karena itu, saya dapat mengatakan satu hal, selama kami memiliki armada peralatan mesin dari tahun 40-60an, kami akan terus memproduksi suku cadang dengan toleransi perhentian trem!
  28. badhoy
    badhoy 30 Agustus 2012 07:53
    +4
    Mesin apa saja bisa dibuat dan orang juga bisa diajari ...... Saya pikir orang-orang ini tidak tertarik dan TIDAK ADA yang mau menarik minat mereka !!!!! Saya akan memberi contoh diri saya ..... Saya bekerja sebagai insinyur elektronik di pabrik besar, gaji 20t.r ...... Saya suka pekerjaan itu, tetapi bahkan jika saya bekerja 24 jam sehari, 7 hari seminggu, masih 20 ton.p ..... Dan birokrasi, suap dan birokrasi .. (tentang anak-anak biasa-biasa saja yang duduk di kantor, saya biasanya diam) .... untuk melakukan sesuatu atau memperkenalkannya butuh waktu bertahun-tahun, suap demi suap, semua pekerjaan diberikan kepada pihak asing ( dan mungkin saya akan membuka rahasia untuk seseorang - tidak semuanya asing - ada baiknya, setelah diluncurkan, terkadang Anda harus menyekop semuanya dari awal untuk tahun) - Anda berteriak sejuta kali sendiri - kita bisa melakukannya, tetapi TIDAK ADA KILLBACK DI SANA !!!! Kejahatan mengambil!!!!! Dan kolega saya dan saya memiliki, bisa dikatakan, peretasan dalam bentuk pabrik kecil, tempat mereka menggambar dan merakit berbagai garis otomatis, dan perbedaannya sangat besar ...... kami diberi kebebasan penuh untuk bertindak . ..... Katakan saja apa yang Anda butuhkan dan hanya itu seolah-olah dalam sekejap tongkat ajaib muncul dan selesai, yah, mereka membayar sesuai kesepakatan Anda ........ Jadi, di perusahaan seperti itu, saya ingin untuk bekerja dan, seperti yang mereka katakan, menginvestasikan jiwa saya dalam potongan-potongan besi ...... Jadi semua masalah perusahaan kami adalah pemimpin di lapangan, dan mereka tidak peduli tentang spesialis seperti apa Anda , tugas utama mereka adalah ROLLBACK.