Modernisasi radikal MBT Challenger Mk.2 mempersiapkan jauh dari prospek cerah untuk T-72B3M

127

Seperti yang Anda ketahui, kesimpulan dari kontrak dengan perusahaan gabungan Jerman-Inggris Rheinmetall BAE Systems Land, diumumkan seminggu sebelumnya di Whitehall, untuk modernisasi mendalam 148 pertempuran utama tank Challenger Mk.2 sebelum modifikasi Mk.3 disambut dengan berbagai komentar ironis dari pembaca Military Review.

Sebagian besar tetap teguh dengan pendapat bahwa bahkan melengkapi kembali dengan meriam smooth-bore 120-mm Rh-120 L55A1 Jerman yang lebih canggih, serta perkuatan sistem perlindungan aktif (Piala Israel atau Tinju Besi / "Hetz Durban"), tambahan perlindungan lapis baja modular dari lambung proyeksi depan, sistem penampakan optik-elektronik multispektral yang menjanjikan (termasuk pemandangan panorama baru) dan terminal pusat jaringan yang dilindungi kebisingan untuk pertukaran informasi taktis tidak akan memberikan kendaraan Inggris yang canggih dengan jangkauan operasional dan taktis keuntungan yang akan menimbulkan ancaman signifikan bagi unit tank dan senapan bermotor Angkatan Darat dan Baltik armada Angkatan Laut Rusia di teater operasi konvensional Eropa.



Sebuah potensi yang tidak bisa diremehkan. Analisis kemampuan api dan perlindungan lapis baja dari MBT Challenger Mk.3 Inggris yang ditingkatkan


Memang, hanya 148 MBT Challenger Mk.3 yang dimodernisasi (hanya 50–80 di antaranya dapat ditransfer ke area operasional Baltik jika terjadi eskalasi skala besar di teater operasi Eropa), yang telah mempertahankan yang terkenal “ penyakit genetik” dalam bentuk siluet besar (dan karenanya tanda optik yang mengesankan), tidak dapat memberikan dominasi kepada unit mekanis Pasukan Darat NATO Sekutu dalam konfrontasi dengan unit Tank Pengawal ke-1, Senjata Gabungan ke-6, ke-20 Pasukan Pengawal Gabungan dari Distrik Militer Barat, serta dengan unit tank yang dengan cepat dipindahkan ke sektor aktif brigade operasi teater Eropa dari distrik militer Tengah dan Selatan.

Sementara itu, dalam situasi duel (dengan tidak adanya sementara atau kelangkaan artileri yang tepat dan penerbangan dukungan dari MFA, angkatan udara dan angkatan udara, serta dukungan dari sistem anti-tank self-propelled Khrizantema-S, Kornet-D1 karena berbagai keadaan operasional dan taktis), bahkan satu brigade lapis baja dari 54 Challenger Mk. 3 MBT (1- I, 12, atau 20), dipindahkan dengan kekuatan penuh di sekitar koridor Suwalki, akan menimbulkan ancaman serius, baik bagi batalion tank terpisah ke-102 dari Brigade Senapan Bermotor ke-79 Pasukan Pesisir Angkatan Laut Armada Baltik Angkatan Laut Rusia (bertempat di kota Gusev , wilayah Kaliningrad dan memiliki 90 MBT T-72B model 1984 dan T-72B3 model 2016 dengan set DZ "Kontakt-1/5"), dan untuk brigade tank Tentara Rusia, dengan tergesa-gesa dipindahkan ke zona Kaliningrad A2 / AD dari pasukan gabungan ke-6 dan ke-20 dan dilengkapi dengan MBT T-72B3M yang lebih canggih.

Secara khusus, memiliki lebih maju (dibandingkan dengan meriam standar 120-mm L30) meriam 120-mm balistik yang ditingkatkan Rh-120 L55A1 dari Rheinmetall Jerman dengan tekanan gas bubuk maksimum yang diijinkan (penghancur) yang besar di lubang sekitar 700 MPa dan meningkat menjadi 1750 m / s (dibandingkan dengan 1535 m / s untuk British L30A1) dari kecepatan awal sabot berbulu penusuk lapis baja DM53A1 / 63, menjanjikan "Challengers 3" mampu menembus pelat baja dengan resistensi setara dari BOPS aksi kinetik orde 810–850 mm pada jarak 2000– 1500 m, sedangkan resistansi setara dari pelat pelindung frontal menara dan VLD lambung T-72B3M dengan elemen 4S22 dari perlindungan dinamis Kontakt-5 ditempatkan hampir tidak mencapai 650 dan 600 mm, masing-masing.

Oleh karena itu, dalam duel tank hipotetis dengan Challenger Mk.3, kemungkinan mengenai T-72B3M di proyeksi depan dari jarak hingga 3500 m tetap ada bahkan dengan pukulan pertama dan pada sudut manuver yang aman +/- 25 derajat (belum lagi jarak yang lebih pendek).

Pada giliran yang sama, ketahanan yang setara terhadap BOPS dari pelat pelindung frontal dari turret Challenger 3 yang dilas, yaitu sekitar 900–950 mm (dengan dimensi fisik 800–850 mm dengan ceruk pelindung khusus keramik Chobham), memberikan lebih dari perlindungan efektif untuk kru dari hampir semua BOPS domestik (termasuk ZBM-44 "Lekalo" dan ZBM-60 "Lekalo" dan ZBM-2 "Lead-670" dengan penetrasi armor masing-masing 780 dan 125 mm), digunakan untuk menembak dari meriam tangki 2 mm domestik yang ditingkatkan 46A5M01 / -72, dipasang pada MBT T -3B90 / M dan T-3M "Breakthrough-XNUMX".

Sebagai pengecualian, hanya proyektil sub-kaliber berbulu penusuk lapis baja 125-mm yang menjanjikan "Vacuum-1" dengan inti tungsten dan "Vacuum-2" dengan inti uranium yang terdeplesi, yang memiliki penetrasi lapis baja 900-950 mm dan 1000-1050 mm, masing-masing, digunakan oleh senjata tank menjanjikan peningkatan balistik 2A82M1, yang dilengkapi dengan MBT T-14 "Armata" yang menjanjikan.

Awal pengiriman kendaraan ini, serta menjanjikan BOPS 125 mm dari keluarga Vakum, ke unit tempur Pasukan Tank Angkatan Darat Rusia, dalam skenario yang paling menguntungkan, dijadwalkan hanya untuk akhir 2022 - awal 2023.

Dan, ternyata, dalam jumlah yang sangat terbatas.
Saluran berita kami

Berlangganan dan ikuti terus berita terkini dan peristiwa terpenting hari ini.

127 komentar
informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. +10
    Mei 19 2021
    Penulis tidak melewatkan mobilitas Penantang, dan juga waktunya. Ada juga T-90M Proryv, lawan yang cukup memadai untuk Challenger yang diperbarui
    1. +3
      Mei 19 2021
      Persaingan antara perisai dan pedang berarti kita memiliki modifikasi baru.
      1. +7
        Mei 19 2021
        Persaingan antara perisai dan pedang berarti kita memiliki modifikasi baru.

        Tv. Damantsev mengecat semuanya selain itu, tetapi berapa berat tangki ajaib ini setelah semua modernisasi canggih ini?
        Di Internet mereka menulis tentang berat 65 ton dan kecepatan maksimum 56 km.
        Saya ingin tahu apakah semua jembatan di Eropa sudah diperbaiki? menggertak
        Armata menunjukkan berat maksimum 48-53 ton dan kecepatan 70-80 km / jam, tergantung pada dorongan mesin. hi
        1. -1
          Mei 20 2021
          Dan apa, Almaty muncul dalam jumlah ketika Anda bisa serius membicarakannya?
          1. 0
            Mei 20 2021
            Mengingat kemampuan Almaty, pengintaian dengan UAV biasa, radar, aperture rendah, penantang tidak memiliki peluang.
            1. +1
              Mei 21 2021
              Apertur rendah dikompensasi oleh UAV gantung tinggi. Bahkan jika dia ada di sana.
              Apakah mereka tidak memperhatikan terminal jaringan-sentris di Challenger?
          2. +14
            Mei 20 2021
            Dan apa, Almaty muncul dalam jumlah ketika Anda bisa serius membicarakannya?

            Dan apa, Challenger Mk.3 telah muncul dalam jumlah ketika Anda dapat membicarakannya dengan serius?
    2. +10
      Mei 19 2021
      Kutipan: Vladimir_2U
      Ada juga T-90M Proryv, lawan yang cukup memadai untuk Challenger yang diperbarui

      OA ke-6 dan BS KBF tidak memiliki tangki yang ditunjukkan, ada campuran T-72 dari berbagai dekade konstruksi ....
      1. +5
        Mei 19 2021
        Kutipan: Lara Croft
        OA ke-6 dan BS KBF tidak memiliki tangki yang ditunjukkan, ada campuran T-72 dari berbagai dekade konstruksi ....
        Nah, Angles belum gatal
        Kutipan: Vladimir_2U
        Nah, waktunya juga.
    3. -5
      Mei 19 2021
      Jadi di sana senjatanya sama, sebenarnya seperti di t72b3, keamanannya lebih baik dan hanya itu.
      1. +3
        Mei 19 2021
        Kutipan dari ultra
        keamanan lebih baik dan semuanya.

        Apa hal kecil yang benar.
        1. -8
          Mei 19 2021
          Tujuan utama tank adalah untuk melawan tank musuh, tank kami memiliki masalah dengan ini.
          1. +4
            Mei 19 2021
            Kutipan dari ultra
            Tujuan utama tank adalah untuk melawan tank musuh, tank kami memiliki masalah dengan ini.
            Apa, benar untuk semua orang dan benar untuk semua orang? Biarkan saya tidak mempercayai kisah dua bagian yang bodoh ini.
            1) Tujuan utama tank adalah untuk melawan tank musuh;
            2) Tank kami memiliki masalah dengan ini.
            1. -10
              Mei 19 2021
              Saya tidak peduli apa yang Anda percayai di sana atau tidak, ada faktanya. Lihat penetrasi bop Jerman atau Amerika modern dan bandingkan dengan apa yang dimiliki tank kami.
              1. +6
                Mei 19 2021
                Kutipan dari ultra
                Saya tidak peduli apa yang Anda percayai di sana atau tidak, ada faktanya. Lihat penetrasi bop Jerman atau Amerika modern dan bandingkan dengan apa yang dimiliki tank kami.
                Selain BOPS, ada CS dan sesuatu yang tidak dimiliki Chell: rudal. Tidak termasuk siluet rendah, baju besi (saya sedang berbicara tentang T-90), mobilitas dan kemampuan lintas negara. Dan terlepas dari kenyataan bahwa kita memiliki semua ini, dan bahkan T-14, tetapi belum ada Penantang.
          2. +11
            Mei 19 2021
            Nevermind, duel dengan tank adalah hal kesepuluh.
          3. +2
            Mei 20 2021
            Guderian sekarang dengan gugup akan merokok di pinggir lapangan, dengan tank terobosannya.
    4. +3
      Mei 19 2021
      Penulis tidak melewatkan mobilitas Penantang,

      Mungkin Inggris menerima kritik itu terlalu sensitif, karena Damantsev memutuskan untuk menulis artikel. )))
      Yah, tidak ada yang mengatakan bahwa Challenger 3 adalah omong kosong, dan bukan tank. Tangkinya tidak buruk, meskipun tidak sepadan dengan uangnya.
      Yah, bagaimanapun, membandingkan Challenger 3 terbaru dengan T-40B yang berusia 72 tahun bukanlah perbandingan, tentu saja Challenger lebih baik. Namun jika dibandingkan dengan tank Rusia terbaru, gambaran Challenger tidak begitu cerah. T-90 dengan meriam 2A82 adalah lawan yang layak untuknya.
    5. +3
      Mei 19 2021
      Kalau ambil meriam, maka analog terdekat adalah 2A82, yang ada di Armata dan yang seharusnya dipasang di T90M ...... dan sejauh ini mereka belum menunjukkan BOPS panjang 900mm yang serupa.
    6. +2
      Mei 19 2021
      Kutipan: Vladimir_2U
      Penulis tidak melewatkan mobilitas Penantang

      dan dia harus berdiri dengan hidungnya dan tidak berlari berputar-putar, menggantikan papan
      1. +4
        Mei 20 2021
        Kutipan dari Pilat2009
        dan dia harus berdiri dengan hidungnya dan tidak berlari berputar-putar, menggantikan papan
        Maka ini bukan tank, tetapi target yang sah untuk artileri dan UAV bermodel baru, karena Damantsev menggambarkan pertempuran yang akan datang, dan tank yang tidak bergerak di dalamnya adalah omong kosong.
    7. -5
      Mei 19 2021
      Pada T-90M, KAZ belum dipasang secara seri, KAZ akan dipasang pada Challenger.
      1. +6
        Mei 20 2021
        Kutipan dari Reiter
        Pada T-90M, KAZ belum dipasang secara seri, KAZ akan dipasang pada Challenger.
        Kata-kata WHILE dan AKAN setara di sini.
        1. -2
          Mei 20 2021
          Merkavas dan Abrams sudah seri, sehingga kemungkinan tidak menginstal KAZ pada Challenger tidak tinggi, teknologinya telah dikerjakan, keputusan telah dibuat. Apa sebenarnya yang bisa mencegah implementasinya dalam waktu dekat? KAZ Israel juga akan bertaruh pada Macan Tutul. Ada solusi juga. Tetapi dengan T-90, saya belum pernah mendengar rencana seperti itu. Dan ternyata T-90 masih menjadi kendaraan yang kurang terlindungi.
          1. +1
            Mei 20 2021
            Dan apa masalahnya dengan KAZ?
            Bagaimanapun, kami adalah pionir di bidang ini.
            dan jika mungkin ada penundaan dengan Afganit, maka Drozdov dan Aren cukup dicap untuk dikeluarkan dari penyimpanan dan disesuaikan untuk dipasang pada T-90 dalam waktu sesingkat mungkin.
            1. +2
              Mei 21 2021
              Dari mana informasi tentang Arena yang dicap ini berasal? Kompleks ini mahal untuk dibuat begitu saja untuk penyimpanan. Ditampilkan hanya sebagai prototipe. Sariawan sudah ketinggalan zaman, dan tidak terlalu sempurna. Fakta bahwa kita adalah yang pertama itu bagus, tetapi waktu terus berjalan, dan jika landasan pertama tidak dikembangkan dengan cukup cepat, kita bisa tertinggal. Kami adalah yang pertama di luar angkasa dan drone, dan sekarang kami mengejar, ini bukan bencana, tetapi kami harus bekerja keras untuk mengejar ketinggalan. Begitu juga dengan KAZ. Mereka tidak berada di unit tempur dan tidak jelas kapan mereka akan muncul, dan Amerika sudah memiliki lebih dari seratus dengan Iron Fist, itulah masalahnya.
    8. +2
      Mei 20 2021
      dan juga, penulis menyayangkan tentang pasokan "vakum" untuk pasukan di tahun 23, berpikir bahwa para penantang, yang berada di antah berantah, dimodernisasi oleh sihir (efek modernisasi belum dikonfirmasi oleh apa pun) dan pada gelombang yang sama akan, dari hari ke hari, di Negara Baltik atau Polandia (tentang logistik NATO di Eropa Timur, secara umum, lagu terpisah)
    9. 0
      Mei 22 2021
      Berkendara di sepanjang persimpangan 70-80 km? Pengalaman telah menunjukkan kegagalan tank cepat dalam pertempuran melawan yang lebih lambat, tetapi lebih terlindungi (BT-7, AMX-30, T-72).
      1. +1
        Mei 23 2021
        Kutipan dari Antipater
        Berkendara di sepanjang persimpangan 70-80 km? Pengalaman telah menunjukkan kegagalan tank cepat dalam pertempuran melawan yang lebih lambat, tetapi lebih terlindungi (BT-7, AMX-30, T-72).
        Tiga kali tidak masuk akal, BT-7 umumnya adalah tank ringan, penggunaannya dalam pertempuran terbuka melawan tank adalah kesalahan yang diakui komando Soviet, AMX-30 adalah tank sedang, dengan kemiringan di bawah satu dan tidak dalam pertempuran, tidak seperti AMX-13, T-72 hanya ditembak oleh Abrams dan Bradley Amerika di samping dan buritan tanpa mengamati musuh.

        Kutipan dari Antipater
        Berkendara di sepanjang persimpangan 70-80 km?
        Sebuah tangki yang melaju 70-80 DI JALAN JALAN di sepanjang persimpangan akan memberikan 40-50, dan sebuah tangki yang memberikan kurang dari 60 km di jalan raya akan memberikan TNB 25-30 km, jika tidak duduk di perut Eropa tanah, dalam pertempuran langsung di Eropa, yang menyiratkan penulis.
    10. +1
      Mei 23 2021
      Pertama, perlu diingat bahwa penulis sedang mempertimbangkan skenario ekstrem, ketika serangan dilakukan oleh pasukan lapis baja Inggris saja. Namun nyatanya, kemungkinan besar akan terjadi interaksi semua pasukan NATO. Penerbangan dan artileri Rusia kemungkinan besar akan segera ditekan, karena jumlah kelompok. Artinya, jika kita mengasumsikan kesetaraan pelatihan personel militer dan perkiraan kesetaraan peralatan, pengelompokan pasukan NATO oleh Barat, kemungkinan besar akan ada lebih banyak pasukan Rusia secara signifikan di wilayah ini. Dan mengingat fakta bahwa lawan memiliki senjata yang lebih modern, ada kekhawatiran yang masuk akal.
      Kedua, benarkah di pasukan Rusia sebagian besar tank ke arah ini adalah T-90M? Lagi pula, kami ingat bahwa mereka tidak bermain kartu tanpa kartu truf, dan tanpa keunggulan teknis mereka tidak memulai perang dan tidak melakukan tindakan menyerang. Karena itu, kita harus beralih ke poin ketiga, sebagai perbandingan peralatan teknis modern pasukan dan kemungkinan peningkatan cepat dan restrukturisasi seluruh industri negara untuk produksi produk militer. Artinya, kita berbicara tentang perang global, di mana negara-negara peserta masuk dengan semua sumber daya mereka. Lagi pula, bodoh untuk berpikir bahwa mereka akan bertarung dengan Rusia di sana hanya untuk Kaliningrad dan Karelia.
      Dan kemudian, ketiga, apakah Federasi Rusia saat ini mampu melakukan perang skala besar jangka panjang, sambil terus-menerus mengisi kembali senjata modern yang hilang dengan model baru yang persis sama?
      Dan menjawab pertanyaan terakhir, Anda harus ingat artikel terbaru di VO ini:
      https://topwar.ru/183065-skrytnosti-bolshe-net-podlodki-privychnogo-nam-vida-obrecheny.html
      Dari sini Armada Utara, termasuk kapal selam, Federasi Rusia akan segera kalah. Paling-paling, satu kapal dan kapal selam akan tetap beroperasi. Artinya, tidak akan ada dukungan dari laut, dan superioritas udara, sebagaimana disebutkan di atas, kemungkinan besar akan ada pada kekuatan gabungan NATO. Dan sekarang perlukah memikirkan pasukan darat Rusia di wilayah ini dan kemungkinan pengisian cepat mereka "dari daratan"? Dan dalam kondisi seperti itu untuk membandingkan Challenger-2 baru dan Rusia-Belarusia berarti menentang mereka, terus-menerus ditekan dari laut, udara dan darat.
      Keempat, apakah meriam T-90M sangat berbeda dengan meriam yang dipasang di T-72? Mari kita gunakan cangkang baru? Nah, berapa banyak dari mereka yang ada di pasukan sekarang? Dan berapa lama amunisi ini akan bertahan melawan armada lapis baja NATO modern?
      Dan kelima, tentang industri yang sangat termobilisasi itu. Seberapa cepat Angkatan Bersenjata Federasi Rusia dapat mengganti kerugian dana dengan model modern Barat yang setara? Dan untuk menjawab pertanyaan terakhir ini, saya akan beralih ke artikel lain, yang sudah memiliki konten ekonomi dan politik:
      https://zen.yandex.ru/media/russtrat/chtoby-vyjit-rossii-nujen-gosplan-607a95947e45e42df4e4c692
      Dari semua poin yang disebutkan di sini, saya pikir harus disimpulkan bahwa penulis telah menempatkan aksen dengan benar dan membunyikan alarm tentang kemungkinan dominannya kendaraan lapis baja modern di wilayah Baltik dan Barat Laut Rusia.
      1. +1
        Mei 23 2021
        Kutipan: Arkady Gaidar
        Dari semua poin yang disebutkan di sini, saya pikir harus disimpulkan bahwa penulis telah menempatkan aksen dengan benar dan membunyikan alarm tentang kemungkinan dominannya kendaraan lapis baja modern di wilayah Baltik dan Barat Laut Rusia.

        Penulis menggambarkan kasus tertentu dengan kendaraan tertentu, dan dalam bentuk duel murni, dan tidak semua ini.
        1. 0
          Mei 23 2021
          Vladimir_2U, jadi bagaimanapun, saya berakhir dengan duel murni antara mesin tertentu. Sebelum itu, mengingat taktik "pasukan Barat", ketika mereka pertama kali menyetrika semuanya secara menyeluruh, dan kemudian menyerang dengan tank modern. Dan dalam kondisi seperti itu, kendaraan lapis baja Rusia, pada gilirannya, pasti akan mampu menahan pertempuran dengan Challenger yang diperbarui dan infanteri bermotor, yang dilengkapi dengan alat penghancur tank modern?
          1. +1
            Mei 23 2021
            Kutipan: Arkady Gaidar
            Penerbangan dan artileri Rusia kemungkinan besar akan segera ditekan, karena jumlah kelompok.
            Omong kosong, OTRK, KR, SAM dan K lainnya tidak boleh dihapuskan, belum lagi keunggulan dalam MLRS jarak jauh dan artileri meriam.

            Kutipan: Arkady Gaidar
            Dan dalam kondisi seperti itu, kendaraan lapis baja Rusia, pada gilirannya, pasti akan mampu menahan pertempuran dengan Challenger yang diperbarui dan infanteri bermotor, yang dilengkapi dengan alat penghancur tank modern?
            Tidak akan, lihat paragraf di atas.


            Kutipan: Arkady Gaidar
            Artinya, kita berbicara tentang perang global, di mana negara-negara peserta masuk dengan semua sumber daya mereka. Lagi pula, bodoh untuk berpikir bahwa mereka akan bertarung dengan Rusia di sana hanya untuk Kaliningrad dan Karelia.
            Dan kemudian, ketiga, apakah Federasi Rusia saat ini mampu melakukan perang skala besar jangka panjang, sambil terus-menerus mengisi kembali senjata modern yang hilang dengan model baru yang persis sama?
            perang global? Artinya akan ada solusi global, izinkan saya mengingatkan Anda tentang OTR dan KR, bagi mereka kami memiliki hulu ledak khusus.

            Dan sekali lagi, Penantang 150-an hanya akan mendapatkan keuntungan melawan 150 T-72 di lapangan terbuka satu lawan satu, yang tidak akan terjadi, karena Penantang ini tidak ada.
            1. 0
              Mei 23 2021
              Vladimir_2U, jika Anda zamtit, maka saya memberikan alasan, daftar mereka poin demi poin. Tapi, jika Anda berpikir bahwa dalam hal ini Anda hanya bisa menulis kata "omong kosong" dan masalahnya selesai, maka tidak masuk akal untuk melanjutkan dialog.
              Tetapi saya akan berasumsi bahwa Anda tidak memperhitungkan kondisi bahwa semua ini, seperti yang Anda katakan K, negara-negara NATO terus belajar untuk melawan, sambil meningkatkan organisasi, taktik, dan peralatan mereka. Tentang cara yang andal untuk mengatasi pertahanan udara musuh dan pertahanan rudal telah dikenal setidaknya sejak tahun 70-an abad terakhir, dan sekarang menambahkan 50 tahun peningkatan terus-menerus. Dan di episode terpisah lainnya situasinya sama.
              Dan selain itu, apakah saya menulis di suatu tempat bahwa untuk negara-negara NATO itu akan menjadi cakewalk?! Jika Anda menemukan salah satu dari baris ini, pastikan untuk memberi tahu saya. Untuk memperjelas, saya menulis secara sublinier, siapa pun yang menang adalah benar! Dan yang kalah, atau tertinggal dalam pengembangan dan pembaruan senjata mereka, karenanya salah dan akan dipukuli karena alasan itu!
              Dan apakah Anda membaca artikel ini dengan seksama? Tidakkah Anda menyadari bahwa amunisi tank paling masif untuk T-72, T-80 dan T-90 Rusia secara bertahap kehilangan kemampuannya untuk menyerang tank NATO paling modern? Atau apakah Anda tidak memperhatikan pertanyaan saya di atas, tetapi dalam kasus ini, berapa banyak senjata tank dan peluru yang diperbarui untuk mereka di Angkatan Bersenjata Rusia dalam arah ini, yang mampu mengenai Challenger, Abrams, dan Leopard baru?
              Tapi karena yang ada hanya "omong kosong" sebagai argumen, tanpa bukti dan argumen, maka mari kita akhiri dialog kita.
              Semua yang terbaik! hi
              1. +1
                Mei 23 2021
                Kutipan: Arkady Gaidar
                Tapi karena yang ada hanya "omong kosong" sebagai argumen, tanpa bukti dan argumen, maka mari kita akhiri dialog kita.

                Hanya satu set frasa kosong dari Anda bukanlah dialog.
                Kutipan: Arkady Gaidar
                Tidakkah Anda menyadari bahwa amunisi tank paling masif untuk T-72, T-80 dan T-90 Rusia secara bertahap kehilangan kemampuannya untuk menyerang tank NATO paling modern?
                Apakah "tidak mengejutkan Anda" bahwa amunisi paling besar secara bertahap DIGANTI, bahwa tank-tank tua secara bertahap DIGANTI, bahwa taktik dan senjata SELURUH Tentara RF sedang ditingkatkan dan diubah?

                Kutipan: Arkady Gaidar
                Tapi karena yang ada hanya "omong kosong" sebagai argumen, tanpa bukti dan argumen, maka mari kita akhiri dialog kita.
                Sayonara!
                1. 0
                  Mei 23 2021
                  Vladimir_2U, untuk memperjelas dan agar dialog kita berhenti menjadi peredaan kosong, perlu dikatakan bahwa saya di sini mengusulkan semacam permainan staf komando, dengan tugas khusus, yaitu pertahanan wilayah Kaliningrad dan Karelia. Anda mungkin tahu bahwa KShI seperti itu menyerupai catur, di mana para jenderal dan kolonel melakukan "gerakan", dan perwakilan lawan di peta yang sama melakukan tindakan pembalasan, setelah itu beberapa area atau beberapa unit dianggap hilang.
                  Dan di sini Anda sekali lagi menyatakan bahwa amunisi paling masif secara bertahap diganti. Tapi ini bisa dimengerti dan saya pikir bahkan beberapa keledai sudah jelas. Dan sekarang, karena ternyata kami memiliki meteran yang berbeda untuk acara semacam itu, saya akan memberikan contoh spesifik. Sayang sekali saya harus menulis banyak dan sejauh ini saya tidak melihat argumen timbal balik, setidaknya yang setara.
                  Jadi, kita ingat perang saudara di Suriah hari ini. Sistem pertahanan udara dan pertahanan rudal Rusia yang Anda sebutkan tidak menunjukkan keandalan seratus persen di sana. sekitar 30% rudal, bom, dan peluru mencapai target yang dicakup oleh "payung" pertahanan udara / rudal Rusia. Pada saat yang sama, perlu diingat bahwa "sekutu" Barat dalam perang melawan barmaley tidak ditujukan pada target Rusia, tetapi pada target Suriah. Secara alami, ini adalah provokasi, ketika sarana Rusia dipaksa untuk bereaksi, dan para pejuang NATO belajar untuk mengalahkan sarana modern Rusia. Tetapi kenyataannya adalah bahwa setidaknya 30% dari infrastruktur Rusia untuk pencegahan rudal nuklir, pertahanan udara dan pertahanan rudal, sudah dapat dihancurkan oleh serangan kejutan pertama, yang pasti akan diikuti oleh sepertiga kedua dan seterusnya. Dan Anda berbicara omong kosong di sini.
                  Sekarang kita mengingat perang Armenia-Azerbaijan baru-baru ini. Dan sekali lagi, pertahanan udara Rusia jauh dari standar. Drone Turki menghancurkan seluruh pertahanan Artsakh. Dan kemudian kita ingat bahwa hari ini Shoigu mengatakan bahwa robot tempur diadopsi di Rusia. tetapi pada saat yang sama saya lupa menyebutkan bahwa di Angkatan Darat AS, robot tempur telah beroperasi setidaknya selama 10 tahun. Dan pertama-tama, kawanan drone tempur (UAV) dioperasikan di sana. Yang, tidak seperti Bayraktars Turki, menyerang dalam kawanan, bertukar informasi satu sama lain objek mana yang diserang dan melacak hasil serangan. Jadi drone Turki, yang tidak dapat diatasi oleh pertahanan udara Rusia di Artsakh, terlihat seperti kelompok balita di taman kanak-kanak, dan yang Amerika sudah merupakan anak sekolah lanjutan.
                  Selanjutnya, mari kita ingat perang di Irak "Badai Gurun - 2". Pada saat itu, para jenderal Amerika mengatakan bahwa selama seluruh perang dengan Angkatan Bersenjata Irak, 80 tank Amerika dihancurkan. Dari jumlah tersebut, hanya 2 (!) Dengan tembakan dari tank Irak, 12-13 oleh artileri Irak, dan sisanya hilang di ranjau anti-tank, terkena ATGM dan peluncur granat anti-tank genggam. Pada saat yang sama, tanker Amerika sendiri menyatakan bahwa mereka melakukan duel timbal balik dengan tank Irak setidaknya 10 kali dan melumpuhkan 10 tank musuh dalam duel ini. Dan mereka juga mengatakan bahwa dalam sebagian besar bentrokan, tank Irak (model Soviet yang sama, serta Rusia, hingga 72) tidak menembus dahi Amerika. Kompleks industri militer Rusia kemudian menyatakan bahwa Angkatan Bersenjata Irak memiliki jenis peluru anti-tank yang sudah usang, dan hampir tidak ada yang baru. Namun sejauh ini, hasil pertempuran tank, di mana militer NATO menang 5 banding 1. Dan lebih jauh, koalisi Barat yang sama melanjutkan bahwa dalam banyak kasus, itu tidak datang ke duel tank, karena peralatan pengawasan canggih. mengizinkan tanker Amerika untuk mendeteksi tank Irak di belakang jauh sebelum deteksi timbal balik dan adalah dangkal untuk menembak mereka dari jauh, atau mengarahkan pesawat ke mereka. Juga, perlu diingat bahwa pertahanan udara Irak adalah salah satu yang terbaik di antara negara-negara Timur Tengah, tetapi itu berlangsung tepat 2 minggu, melawan pasukan maju dari koalisi Barat, dalam ukuran lebih kecil, tetapi jauh lebih maju dalam hal peralatan. .
                  Dan sekarang mari kita ingat perang Balkan - pengeboman Yugoslavia. Biarkan saya mengingatkan Anda bahwa pertahanan udara Yugoslavia adalah salah satu yang terbaik di Eropa Timur. Dan sekarang Anda mengingatkan saya berapa banyak pesawat koalisi Barat yang ditembak jatuh di sana, oleh pertahanan udara Yugoslavia yang sama?
                  Nah, mari kita simpulkan sekarang. Di mana-mana dalam episode ini, peralatan militer Rusia muncul. Dan di mana-mana ada terobosan melalui ruang yang dilindunginya dan penghancuran teknologi itu sendiri, termasuk model modern dan canggih. Dan itulah mengapa saya mendukung kecemasan penulis dan mengusulkan untuk secara khusus mempertimbangkan berapa banyak dan apa yang dimiliki pihak-pihak yang berseberangan.
                  Dan Anda menulis saya di sini bagaimana itu diganti dan ditingkatkan. Artinya, menulis tentang apa-apa. Tuang dari kosong ke kosong, tanpa spesifik.
                  Sesuatu seperti itu.
                  Sekali lagi, semua yang terbaik! hi
                  1. ANB
                    0
                    Mei 23 2021
                    . mereka menyerang dalam satu paket, saling bertukar informasi objek mana yang menyerang yang mana dari mereka dan melacak hasil serangan.

                    Deskripsi Pekerjaan KR Granit?
                    1. 0
                      Mei 23 2021
                      Ya, kompleks anti-kapal Rusia mampu melakukan ini. Tapi saya benar-benar menunjukkan di sana bahwa itu berarti UAV. Dan robot darat telah lama diuji di tentara AS. Saya juga mendengar tentang orang Israel dan keberhasilan mereka menggunakan robot darat, 7 tahun yang lalu. Dan Amerika lulus tes ini pada awal tahun 2000-an. tentang negara-negara Eropa tidak mengajukan pertanyaan. Jadi mari kita daftar lebih jauh, sebutkan seluruh kompleks senjata modern dan jumlah mereka di pasukan. Untuk dapat meringkas statistik yang dapat ditoleransi. Atau apakah lemah untuk menunjuk semua ini, karena hanya satu jenis senjata yang disebutkan?
                      1. ANB
                        0
                        Mei 23 2021
                        . Ya, kompleks anti-kapal Rusia mampu melakukan ini. Tapi saya benar-benar menunjukkan di sana bahwa UAV dimaksudkan

                        Yah, itu masih Soviet. Dan apa bedanya dengan UAV?
                        Sebenarnya, bahkan selama berlakunya Perjanjian INF, diplomat kami menyampaikan kepada Amerika Serikat bahwa UAV mereka adalah CD yang termasuk dalam perjanjian (menurut definisi CD dalam perjanjian).
                        Saya tidak memiliki akses ke sumber daya lainnya. Dan jika saya punya, saya tidak akan mempublikasikannya, karena jumlah unit dalam pelayanan selalu informasi rahasia. Tidak peduli seberapa rahasia.
                  2. +2
                    Mei 24 2021
                    Kutipan: Arkady Gaidar
                    Sekarang ingat baru-baru ini Armenia-Azerbaijan perang. Dan lagi pertahanan udara Rusia jauh dari standar.
                    Ini cukup untuk memahami dan melupakan segala sesuatu tentang "pengetahuan" Anda.
    11. 0
      Mei 25 2021
      Kutipan: Vladimir_2U
      Penulis tidak melewatkan mobilitas Penantang

      pada tahun 1941, Jerman juga kehilangan pandangan tentang mobilitas bt-5 dan bt-7
      dan di Israel, sudah dalam perang kiamat, mobilitas tank Israel juga hilang.
      Sangat dirindukan sehingga mereka harus diganti dengan Perwira yang lebih tua.
      Mungkin cukup mengulang tentang mobilitas? Banyak hal yang dibutuhkan dari MBT, dan pertanyaan tentang relevansi upgrade T-72 telah terakumulasi, bukan yang kecil.
      1. 0
        Mei 25 2021
        Kutipan dari yehat2
        pada tahun 1941, Jerman juga kehilangan pandangan tentang mobilitas bt-5 dan bt-7
        Tetapi mobilitas T-34 mengejutkan mereka, saya ingatkan Anda, saya juga mengingatkan Anda tentang alasan mengadopsi KV-1, kurangnya mobilitas adalah alasannya.
        Kutipan dari yehat2
        Israel, yang sudah berada dalam Perang Yom Kippur, juga kehilangan pandangan tentang mobilitas tank-tank Israel.
        Sangat dirindukan sehingga mereka harus diganti dengan Perwira yang lebih tua.
        Dan mengapa Anda berdua tidak sedang, dan terlebih lagi tank utama, apakah Anda ingat? Kedua kali tank ringan BT dan AMX-13. Dan izinkan saya mengingatkan Anda bahwa Macan dilemparkan ke dalam lumpur, dan Macan Kerajaan sejujurnya adalah salmon pada tahun 1944, terlepas dari semua baju besi dan senjata mereka.
        Kutipan dari yehat2
        Mungkin cukup mengulang tentang mobilitas?
        Mungkin cukup untuk menggosok tentang tangki ringan?


        Kutipan dari yehat2
        Banyak hal yang dibutuhkan dari MBT, dan pertanyaan tentang relevansi upgrade T-72 telah terakumulasi, bukan pertanyaan kecil.
        Ada T-90mz dan Armata sedang dalam perjalanan. Anda tidak memiliki pertanyaan tentang modernisasi sebanyak 150 tank yang hampir tidak bisa merangkak, tentu saja.
        1. 0
          Mei 25 2021
          Kutipan: Vladimir_2U
          Mungkin cukup untuk menggosok tentang tangki ringan?

          Aku tidak berbohong. Jangan menciptakan.
          Dan bagaimana dengan t-72 dibandingkan dengan tangki 70 ton, apakah berat?
          1. 0
            Mei 25 2021
            Kutipan dari yehat2
            Dan bagaimana dengan t-72 dibandingkan dengan tangki 70 ton, apakah berat?

            Untuk mengukur tingkat keamanan berdasarkan bobot, mengabaikan dimensi, bukanlah tanda kompetensi.
        2. 0
          Mei 25 2021
          Kutipan: Vladimir_2U
          Ada T-90mz dan Armata sedang dalam perjalanan

          jangan ingatkan saya sudah berapa tahun Armata mendekat?
          Dan berapa banyak tank BARU yang telah dibuat dan dikirim ke pasukan di Federasi Rusia selama 20 tahun terakhir?
          Dan apa hubungannya t-90 dengan itu, jika kita memiliki dasar - t-72 B3, Anda dapat melihat di dokumen - untuk apa Kementerian Pertahanan menghabiskan uang.
          Omong-omong, mengingat harga modernisasi, ada lebih banyak pertanyaan mengapa mobil baru tidak dikirim.
          1. 0
            Mei 25 2021
            Kutipan dari yehat2
            jangan ingatkan saya sudah berapa tahun Armata mendekat?
            Biarkan saya mengingatkan Anda bahwa pertunjukan pertama adalah 6 tahun yang lalu, awal dari pengadilan militer 2 tahun yang lalu.

            Kutipan dari yehat2
            Dan berapa banyak tank BARU yang telah dibuat dan dikirim ke pasukan di Federasi Rusia selama 20 tahun terakhir?
            Berapa banyak tank BARU yang diterima tentara Inggris?

            Kutipan dari yehat2
            Dan apa hubungannya t-90 dengan itu, jika kita memiliki dasar - t-72 B3, Anda dapat melihat di dokumen - untuk apa Kementerian Pertahanan menghabiskan uang.
            Gmn ya, jangan di potong kayak orang bodoh, T-72 itu MODERNIZED, tapi tidak dilepas, T-90 itu RELEASE BARU, tapi bagaimana kabarnya dengan pelepasan tank BARU ke NATO, tidakkah kau ingatkan saya?
            1. 0
              Mei 26 2021
              Kutipan: Vladimir_2U
              tapi bagaimana dengan rilis tank BARU di NATO, jangan ingatkan saya?

              kamu bingung lagi. Ada perbedaan dalam modernisasi Abrams, yang memiliki banyak ruang kosong dan cadangan untuk modernisasi, dan T-72, yang padat, di mana penguatan apa pun merupakan kompromi.
              selain itu, kami masih memiliki beberapa masalah aneh dengan pelepasan pemandangan panorama normal, sistem panduan, dan pelindung malam berkualitas tinggi.
              Akhirnya, selama runtuhnya Uni Soviet, Amerika Serikat dan negara-negara Eropa Barat sepenuhnya menebus produksi jumlah tank dan sekarang mereka tidak perlu mengejar, cukup untuk memodernisasi sama seperti yang kita lakukan, tetapi mereka memiliki lebih banyak cadangan untuk ini. Dan mengikuti jalan ini, Kementerian Pertahanan melemahkan potensi pasukan lapis baja.
              Akhirnya, mengingat keadaan pemasok kami yang mengerikan, dibandingkan dengan pemasok Barat, ada perbedaan dalam kualitas modernisasi.
              Berapa banyak tank kami yang paling tidak mendekati modernisasi Abrams terbaru dengan piala dan lonceng dan peluit lainnya?
              1. 0
                Mei 26 2021
                Kutipan dari yehat2
                kamu bingung lagi.

                Saya tidak bingung, tidak seperti Anda, karena bagi Anda modernisasi Abrams adalah acara yang mudah dan santai, tetapi sebuah mod. T-72 adalah kompromi.
                Kutipan dari yehat2
                Ada perbedaan dalam modernisasi Abrams, yang memiliki banyak ruang kosong dan cadangan untuk modernisasi, dan T-72, yang padat, di mana penguatan apa pun merupakan kompromi.

                Biarkan saya mengingatkan Anda, atau bahkan mungkin membuka mata Anda, bahwa ada LOADER pada Aba dan Chell dan Leo pada saat yang sama, dan semua "volume" dimakan oleh tempat kerjanya. Jadi semua upgrade, bahkan elektronik, adalah WEIGHT tambahan, yang sudah berlebihan untuk tank NATO. Dan BERAT tidak hanya kecepatan, tetapi juga kemampuan lintas negara, termasuk di jembatan, tetapi pada saat yang sama, keamanan jauh dari selalu.

                Kutipan dari yehat2
                Akhirnya, selama runtuhnya Uni Soviet, AS dan negara-negara Eropa Barat sepenuhnya menebus produksi jumlah tank dan sekarang mereka tidak perlu mengejar ketinggalan.
                Berikan angka "jumlah produksi".

                Kutipan dari yehat2
                beberapa masalah aneh dengan pelepasan pemandangan panorama normal, sistem panduan, dan pelindung malam berkualitas tinggi.
                Berikan fakta aneh.

                Kutipan dari yehat2
                Dan mengikuti jalan ini, Kementerian Pertahanan melemahkan potensi pasukan lapis baja.
                Ya, membiarkan ribuan tank yang cukup kuat menjadi buta adalah peningkatan potensi! Dan Anda menulis sesuatu yang lain tentang kebingungan saya. lol
                Dan sekali lagi, dengan memodernisasi tank lama, Angkatan Bersenjata menerima yang baru, bukan ratusan, tetapi mereka menerimanya, tidak seperti negara-negara NATO.
  2. +28
    Mei 19 2021
    Duel tank lagi? Tidak, NATO tidak bekerja seperti itu. Pertama, pertahanan udara dan penerbangan musuh dihancurkan oleh serangan rudal, kemudian serangan udara, termasuk serangan UAV dan helikopter. Dan hanya kemudian, ketika bagian terbesar dari pasukan darat telah dihancurkan, tank akan muncul di teater operasi. Begitu juga di Yugoslavia dan Irak.
    http://www.sinor.ru/~bukren11/asimm_otvet1.htm
    1. +21
      Mei 19 2021
      Damantsev memiliki semua pemikiran di level Word of Tanks! Sekitar duel eksklusif yang solid! Dan di tank, dan di MLRS, dan secara umum di mana-mana, baik di udara maupun di air, dan bahkan dalam peperangan elektronik! Inilah analis duel sofa, penikmat semua jenis senjata dan militer dan peralatan khusus.
      1. +7
        Mei 19 2021
        di sini .. seluruh pasukan kita sedang dilatih untuk bekerja selama latihan sebagai bagian dari pengintaian dan sirkuit pemogokan sebagai bagian dari BTG .. dan Damantsev memiliki duel satu lawan satu ..
      2. +2
        Mei 19 2021
        Kutipan: Kapal tanker tua
        Inilah analis duel sofa, penikmat semua jenis senjata dan militer dan peralatan khusus.

        Jawaban kami untuk Majumdaram mereka. Dan dari laut, Laksamana Kaptsov mengancam tetangganya yang sombong. Secara umum, tahu milik kita! tertawa
    2. +1
      Mei 19 2021
      Kutipan dari riwas
      Duel tank lagi? Tidak, NATO tidak bekerja seperti itu. Pertama, pertahanan udara dan penerbangan musuh dihancurkan oleh serangan rudal, kemudian serangan udara, termasuk serangan UAV dan helikopter. Dan hanya kemudian, ketika bagian terbesar dari pasukan darat telah dihancurkan, tank akan muncul di teater operasi. Begitu juga di Yugoslavia dan Irak.
      http://www.sinor.ru/~bukren11/asimm_otvet1.htm


      Itu benar - tank tidak pernah berperang melawan tank sejak, Tuhan melarang, Perang Korea. Ada beberapa kasus terisolasi dalam perang Arab-Israel dan itu saja.
      1. +1
        Mei 19 2021
        Quote: Sembilan-Mei
        dalam perang Arab-Israel dan semuanya

        Bahkan di Irak ada pertempuran tank
        1. +1
          Mei 19 2021
          Bahkan di Irak ada pertempuran tank

          Secara kebetulan, dalam badai debu, ketika pengintaian udara tidak berhasil.
      2. +1
        Mei 19 2021
        Tapi di Donbass, ada kasus seperti itu.
  3. +10
    Mei 19 2021
    Sementara itu, dalam situasi duel (dengan tidak adanya sementara atau kelangkaan artileri yang tepat dan dukungan penerbangan dari MFA, penerbangan tentara dan pasukan udara, serta dukungan dari sistem anti-tank self-propelled Khrizantema-S dan Kornet-D1, karena berbagai keadaan operasional dan taktis)
    Semoga penulis memaafkan saya, tanpa membahas detail teknis, tetapi gambarnya benar-benar menindas!

    Pertama, di suatu tempat di "kepala" pernyataan ini "merangkak lebih jauh" dan mengakhiri kutipan, - serta kehilangan komando dan kendali, kekurangan peluru, bahan bakar, awak, dan keadaan lainnya.
    Kedua. Dari mana tanggal dimulainya permusuhan tepatnya pada periode 2021-2022?
    Awal pengiriman kendaraan ini, serta menjanjikan BOPS 125 mm dari keluarga Vakum, ke unit tempur Pasukan Tank Angkatan Darat Rusia, dalam skenario yang paling menguntungkan, dijadwalkan hanya untuk akhir 2022 - awal 2023.
    Dan ya, apakah mereka hanya membuat rencana atau sudah menyelesaikan modernisasi, dipindahkan dan siap menyerang?
    1. +7
      Mei 19 2021
      Ya, penulis tidak peduli dengan makna dan esensi dari apa yang dia tulis. Dia memiliki prinsip untuk mengambil dan membandingkan karakteristik kinerja dua senjata monoton musuh dan milik kita. Buat kesimpulan sofa mana di antara mereka yang "lebih keren" dan dapatkan bayaran untuk itu. Sederhana dan marah.
      Hanya itu saja.
    2. -2
      Mei 19 2021
      Kutipan: Vladimir61
      Semoga penulis memaafkan saya, tanpa membahas detail teknis, tetapi gambarnya benar-benar menindas!

      Jadi, bagaimanapun, Anda dapat membandingkan karakteristik kinerja tank NATO utama dan T-72M3 kami ...
      Dan ya, apakah mereka hanya membuat rencana atau sudah menyelesaikan modernisasi, dipindahkan dan siap menyerang?

      Inggris tidak ada hubungannya di sana (mereka tidak akan menginjak-injak timur Jerman), ada cukup banyak Macan Tutul dan Abrams baru tanpa mereka ....
      1. -5
        Mei 19 2021
        Dan mengapa membandingkannya? Untuk tujuan apa? Apakah Anda ingin melakukannya secara berbeda. 1200 72 b3 di lapangan terbuka melawan 150 penantang. Siapa yang akan menang?)))
        1. +2
          Mei 19 2021
          Domansi
          Kutipan dari carstorm 11
          Dan mengapa membandingkannya? Untuk tujuan apa? Apakah Anda ingin melakukannya secara berbeda. 1200 72 b3 di lapangan terbuka melawan 150 penantang. Siapa yang akan menang?)))

          Domantsev menulis. T72 akan kalah. Dari jarak 3500 meter, 150 t72 dihancurkan, bahkan jika 15 detik untuk membidik dan memuat ulang, 150 lainnya. T72 melewati perjalanan hingga 2000 meter, karena cangkang kami tidak terlalu bagus. Ternyata 2 menit 1200 t72. Berapa menit sebuah tangki dapat melewati lapangan dalam 2 menit? Dengan kecepatan 30 km per jam, hanya sekitar 2 menit. Semua jelas. Mereka memiliki pemandangan dan cangkang dan baju besi, dan kami memiliki gado-gado tank tua dan cangkang karet. Yang besi akan dibuat hanya pada tahun 2024, itupun hanya 5 buah untuk pameran.
          1. +2
            Mei 19 2021
            Atau turntable akan naik dan mereka akan terbunuh dari jarak 10 km) atau MLRS selama 20) tetapi karena perbandingan dari seri adalah tank tanpa bergerak maju dan menembak pada jarak maksimum))) TK)))
            1. +2
              Mei 19 2021
              Kutipan dari carstorm 11
              Atau turntable akan naik dan membunuh mereka dari jarak 10 km)

              Masalahnya adalah NAT memiliki lebih banyak helikopter AA, pesawat taktis, dan drone serang ...
              o karena perbandingan dari tank seri berdiri tanpa bergerak maju dan menembak pada jarak maksimum

              penulis tampaknya bermaksud pertempuran tank yang akan datang (mereka memiliki pengalaman di Irak) atau penyergapan tank ...
            2. -1
              Mei 19 2021
              Yah, ini adalah situasi yang mungkin secara hipotetis, tetapi dalam kehidupan nyata semuanya bisa terjadi, bahkan pertarungan satu lawan satu. Jika Anda tidak memperhitungkan kemungkinan situasi tank versus tank, lalu mengapa semua jenis balapan dari penetrasi diperlukan, maka cukup untuk tangki memiliki OFS atau semacam penusuk lapis baja 500 mm, ini sudah cukup dengan margin untuk membuat pengangkut personel lapis baja dan kendaraan tempur infanteri dan membuat lubang di rumah.
        2. +3
          Mei 19 2021
          Kutipan dari carstorm 11
          1200 72 b3 di lapangan terbuka melawan 150 penantang. Siapa yang akan menang?)))

          .... Anda tidak akan mendapatkan begitu banyak T-72B3 di seluruh Distrik Militer Barat, dan Inggris akan bertarung di eselon ketiga ... Abrams dan Leopard modern akan melawan kita .... dan di arah utama akan ada lebih banyak dari mereka daripada T -72B3 kami ... (yang lebih rendah) dari tangki empiris di atas ....
          .... di sini ada artikel di VO tentang meningkatkan T-72B ke level T-72B3, dan di sini Anda memberi tahu saya dongeng tentang medan tangki ...
          1. -3
            Mei 19 2021
            Di teater operasi kita?))) Kemudian mulailah mempertimbangkan fakta-fakta, seperti, misalnya, bahwa di Irak, lebih dari 70 persen tank yang dihancurkan tidak dikagumi oleh tank musuh) yah, sebagai permulaan) dan saya 't akan mengumpulkan mereka dari ZVO) Saya hanya menyarankan membandingkan kemampuan semua tantangan terhadap semua 72 b3))) hanya untuk saya, membandingkan karakteristik kinerja masing-masing mesin dalam isolasi dari kekuatan lain dan cara selalu dan akan sifat amatir)
            1. -1
              Mei 19 2021
              Kutipan dari carstorm 11
              hanya saja bagi saya, membandingkan karakteristik kinerja masing-masing mesin secara terpisah dari kekuatan dan sarana lain selalu dan akan menjadi amatirisme)

              Penulis mencoba menulis artikel yang penuh warna, tetapi kemudian semua orang menumpuk padanya ... meskipun semua orang mengerti bahwa T-72B3 dan T-90 awal adalah tank "mobilisasi" SA, yang membutuhkan kesederhanaan teknologi untuk produksi dan kemudahan pemeliharaan ... tetapi dengan Di Union, kami memiliki lebih banyak jenis tank - T-55, T-62 (mereka berhasil bertempur dalam perang pada 08.08.08), T-64 ...
    3. -4
      Mei 19 2021
      Orang Amerika cukup memodernisasi diri mereka sendiri, dan di unit kami, kami masih menerima BMP 3 baru, yang sama sekali tidak sesuai dengan realitas modern dari kata.
      1. 0
        Mei 19 2021
        Ini bukan tentang kenyataan, ini tentang mengubah konsep. Jika Jerman membuat beberapa ratus kucing dengan berat seperti MBT, dengan harga seperti MBT, maka kita dengan bodohnya tidak dapat mengganti ribuan kendaraan tempur infanteri dengan mesin serupa. Dan tidak ada yang bisa. Pusar akan terlepas.
    4. 0
      Mei 19 2021
      tertawa dan kapal tanker kita sadar bahwa mereka berjuang sendiri?
  4. +4
    Mei 19 2021
    disambut dengan banyak komentar ironis dari pembaca Military Review
    Penulis mungkin tidak membaca komentar dengan baik, atau melihat apa yang ingin dia lihat. Komentar tentang topik ini bervariasi. Saya akan mengatakan lebih banyak. Terlalu ironis tanpa ampun minus pendukung slogan - "Tapi tidak ada yang kita miliki." Berdasarkan sifat artikelnya, muncul pertanyaan - "Katz menawarkan untuk menyerah"? (film "Cuaca bagus di Deribasovskaya...")
    1. +2
      Mei 19 2021
      kutipan: rotmstr60
      Komentar tentang topik ini bervariasi.

      Ya, saya tidak membaca komentar apa pun di sini tentang perkembangan Angkatan Bersenjata negara-negara NATO, sebagian besar hanya ejekan, entah mengapa Inggris paling banyak, setidaknya artikel tentang SV, setidaknya tentang Angkatan Laut / Udara Memaksa ...
      Kita harus pragmatis tentang musuh ...
      Karena kebencian patriot lokal keluar, hampir tidak mungkin untuk melihat artikel tentang perkembangan Angkatan Bersenjata negara asing pada umumnya tentang VO ....
  5. -6
    Mei 19 2021
    Damantsev untuk hari kedua berturut-turut?
    Untuk pembaca yang tidak siap, ini mungkin terlalu banyak - otak akan pecah))) tertawa
    1. 0
      Mei 19 2021
      Tepat! Aku tidak bisa mempercayai mataku!!! Rupanya, Damantsev mengalami krisis keuangan, jika setiap hari dia mulai membagikan mutiara .....
      1. 0
        Mei 19 2021
        Semua orang dalam krisis sekarang. Pengurangan biaya persaingan kapitalisme pada akhirnya. Dan sekarang Damantsev terpaksa menulis dua artikel luar biasa, bukan satu. Kalau tidak, Anda harus pergi ke udara dingin, dan di belakang gerbang di tempatnya ada barisan tongkat dan Samsonov.
  6. +1
    Mei 19 2021
    Damantsev jatuh sakit
    Saya tidak melihat di artikel A2 / AD
    :)
    1. +6
      Mei 19 2021
      Apakah itu? mengedipkan , "Zona Kaliningrad A2/AD"
  7. +3
    Mei 19 2021
    Ah.. kalau begitu, selamat datang di rawa-rawa Karelia.. Saya sangat ingin melihat bagaimana ia melaju di atas sesuatu selain jalan yang diaspal dengan kerikil.
  8. +2
    Mei 19 2021
    Inggris tidak berperang di pulau mereka untuk waktu yang sangat lama. Dan untuk mentransfer tank untuk perang melawan Federasi Rusia? Omong kosong. Damantsev terus mengecil
  9. 0
    Mei 19 2021
    Jika, seperti yang ditulis penulis, tidak ada yang bisa mendukung, maka, tampaknya, kita tidak akan lagi memiliki tank. Ini sudah berarti kirdyk.
  10. -2
    Mei 19 2021
    Oleh karena itu, 150 (itu saja, tetapi 50 akan cukup untuk kita) tank (yang belum dibuat) akan menembus T-72 lama (dilengkapi dengan kontak-5, bukan relik) di dahi. Ini adalah duel tank 1 lawan 1 di zaman drone dan kapal induk anti-tank lainnya (seperti yang selalu terjadi). Dan kami tidak akan menembusnya, karena kami tidak memiliki cangkang (untuk saat ini, tetapi kami akan melakukannya nanti. Tapi tidak cukup!).
  11. +1
    Mei 19 2021
    penulis entah bagaimana lupa bahwa pertempuran di padang rumput yang ideal, bahkan sebagai meja, sangat jarang. Sebagai aturan, baik medan kasar atau daerah berpenduduk, di mana karakteristik pemecahan rekor dalam hal jangkauan dan kecepatan terbang proyektil, tidak terlalu penting. Pertempuran di Donbass menunjukkan bahwa keuntungan teoretis dari tank UkroSS - pencitra termal dan ATGM - tidak banyak berpengaruh pada hasil pertempuran. Meskipun milisi memiliki orang tua T - 64, bahkan sedikit lebih buruk daripada T - 72.
    1. -1
      Mei 19 2021
      Penulis tidak pernah memutar satu pegangan pun pada peralatan militer (udara, laut, lapis baja, dll.), Tidak pernah menekan pedal, tidak menekan pelatuk. Dia hanya "ahli besar" dalam segala hal
      1. +1
        Mei 19 2021
        Ya, ya))) menjadi ahli dalam segala hal sedikit dan tidak benar-benar dalam apa pun sekarang modis)))
  12. -1
    Mei 19 2021
    Dari siklus: "Bos pergi, gips hilang, klien pergi ..."! Dan datang ke "tangki biathlon" itu lemah, tidak masalah "lonceng dan peluit" apa yang ada di dalam tangki, tetapi yang penting adalah siapa yang ada di dalamnya ...
  13. +2
    Mei 19 2021
    Dan lagi, seseorang membayangkan Pertempuran Kursk ... Kemenangan konflik hipotetis tidak akan ditempa oleh armada tank NATO, tetapi dengan mendapatkan superioritas udara. Akan ada langit di atas kita dan tidak ada yang akan mengirim kerumunan T72 untuk mengalahkan tantangan ini. Sebaliknya, beberapa lusin K-52. Dan sekelompok artileri lapangan akan mengenai dari tanah (sebagai contoh), dll., dll., dll. Semua sistem senjata bekerja dalam perang, dan bukan perwakilan individunya. Dan jangan lupa bahwa tidak perlu menerobos tank musuh untuk menonaktifkannya.
    1. -2
      Mei 19 2021
      Kutipan: Sergey Obraztsov
      Kemenangan konflik hipotetis tidak akan ditempa oleh armada tank NATO, tetapi dengan mendapatkan superioritas udara
      Jika terjadi perang nuklir, pesawat tidak banyak terbang: lapangan terbang telah dihancurkan, tidak ada yang istimewa untuk melakukan perawatan antar-penerbangan, dan tidak mungkin pesawat mogok di udara, tidak seperti tank yang mogok di sepanjang jalan, hampir tidak bisa diperbaiki. Tank-tank yang akan bertarung di bawah "jamur" dan pertempuran "tank melawan tank" sangat mungkin terjadi, karena ATGM apa pun yang tidak ditutupi dengan baju besi padat akan terbakar.
      1. +2
        Mei 20 2021
        Nah, jika Anda melukiskan gambaran apocoleptic seperti itu, maka saya pikir fakta bahwa T72B3 dari modifikasi penantang ini lebih kuat atau lebih lemah akan menjadi masalah paling kecil bagi militer. Terutama mengingat bahwa secara kuantitatif akan ada tidak kurang dari 10 T72B3 per Inggris pada saat itu. Secara umum, B3 bukanlah tank mobilisasi untuk melawan tank terobosan lainnya. Ada modifikasi yang jauh lebih mahal untuk ini. Jadi mereka disebut - T90M.
  14. 0
    Mei 19 2021
    3 baris pertama - sepertinya penulisnya "ahli" Zhenek?! Gulir ke bawah, ya! Waktu yang dihabiskan untuk membaca sampah digital seseorang yang jauh dari mengeksploitasi teknologi sangat disayangkan mengedipkan mata
    1. +1
      Mei 19 2021
      Eugene, apakah TUR Reflex tidak termasuk dalam muatan amunisi T72 B3? Ini memiliki penetrasi armor setidaknya 950 mm dari armor homogen, ditambah DZ! Fakta bahwa "penantang" Anda sendiri dapat dengan mudah menjadi api di medan perang.
  15. +1
    Mei 19 2021
    Berapa peluang tank-tank ini bertemu?
  16. +3
    Mei 19 2021
    Saya akan mendukung penulis. Analisis yang kompeten dan perbandingan yang benar. 30 tahun telah berlalu sejak runtuhnya Uni Soviet dan 20 tahun pemerintahan Putin. Kami hanya memiliki tank Soviet dan modernisasinya. Oleh karena itu, Inggris memodernisasi tank mereka di bawah "galoshes" Uni Soviet. Dan penulis berhak mengangkat topik ini. Jadi semua negara NATO meningkatkan tank mereka ke level ini. Putin seharusnya tidak bergantung pada "sepatu karet" Soviet, tetapi membangun "sepatu karet" sendiri untuk meninggalkan setidaknya sesuatu di belakangnya, kecuali untuk bersumpah!
  17. DMi
    +3
    Mei 19 2021
    Mitos tentang duel tank ini sudah sedikit memuakkan. Bahkan dalam Perang Dunia II, sebagian besar kerugian tank berasal dari artileri anti-tank dan ranjau. Zaruba "tank melawan tank" adalah RARE. Dan di zaman kita, ketika setiap regu memiliki peluncur granat, setiap peleton ATGM, dan di helikopter udara dan drone, tank duel melawan tank umumnya secara statistik cenderung nol.
    Ya, dan tugas utama tank adalah mendukung infanteri dengan tembakan dan manuver, dan bukan memburu tank musuh.
    1. +1
      Mei 19 2021
      mengedipkan mata dan terlepas dari kenyataan bahwa tank selalu digunakan sebagai sarana untuk memperkuat infanteri
  18. +1
    Mei 19 2021
    Ketika Challenger 3 muncul di area koridor Suwalki, itu merupakan ancaman nyata bagi keberadaan Inggris, sebagai tanah yang dikelilingi oleh air laut di semua sisi. Ya, mereka yakin kami adalah istana di Inggris, kami tidak akan mengebom milik kita sendiri. Biarkan mereka percaya!!!
    1. -2
      Mei 19 2021
      Sebelum munculnya hulu ledak nuklir cluster, sebuah resimen dengan sepuluh kepala tunggal dikirim ke Inggris, menghapus pulau itu dari muka bumi. Lalu ada roket dengan tiga hulu ledak, sekarang ada satu roket untuk satu Inggris dengan sepuluh hulu ledak. 8-10 menit dan tidak ada UK. Mereka tidak memilikinya di sana.
  19. +6
    Mei 19 2021
    Penulis hanya membandingkan karakteristik kinerja t 72b3 dan penantang, dan ini jelas tidak menguntungkan kami.
  20. ke
    +1
    Mei 19 2021
    Pertama ... mari kita mulai dengan fakta bahwa Inggris mengacaukan industri tangki mereka ..... oleh karena itu, "fat man 3" bukan lagi model BTT Inggris ..... kita dapat membeli Merkava, Abrams, Leclerc, Leopard dan Challenger .. ..menyalin komponen dan rakitan ..... dan ...... membuat ... yang disebut "tangki ideal" ...... yang tidak akan seperti itu .... sebagai "teman-teman besar" Cina .... saya menyalin senjata kami dan asing ... Industri tank kami memiliki caranya sendiri dan itu dimulai pada 30-an abad terakhir ...... kesederhanaan, pemeliharaan .... .fitur nasional utama sekolah tank Soviet ....... jadi kita tidak akan pernah .... seperti ADA .....
    PS Apa yang akan terjadi jika Anda menginstal German 8,8 dan optik pada T-34/85 ..... jawabannya jelas ..... tetapi apakah perlu .... karena idenya berbeda ... seperti aht-aht, begitu dan tiga puluh empat yang terkenal ....
  21. +1
    Mei 19 2021
    Tank adalah senjata kolektif. Mereka bertarung bersama dengan cabang dan jenis pasukan lain. Dan gambarkan 150 Penantang melawan T-72B3, omong-omong, sudah ada T72B3M, T-90AM, T80M, dll. Dan ada lebih banyak tank ini daripada 150 Penantang, lalu mengapa artikel seperti itu.
    1. 0
      Mei 19 2021
      Kutipan dari: tank64rus
      Tank adalah senjata kolektif. Mereka bertarung bersama dengan cabang dan jenis pasukan lain. Dan gambarkan 150 Penantang melawan T-72B3, omong-omong, sudah ada T72B3M, T-90AM, T80M, dll. Dan ada lebih banyak tank ini daripada 150 Penantang, lalu mengapa artikel seperti itu.

      Benar!
      Selain itu, Challenger yang dimodernisasi ini belum tersedia, dan tidak diketahui kapan mereka akan muncul. Selain itu, sudut kemiringan yang rasional dari armor T-72 juga mempengaruhi penetrasi armor, dan bukan hanya ketebalannya dan kualitas penginderaan jauh. hi
  22. +1
    Mei 19 2021
    Sial, saya juga mengenali Damantsev dari judulnya.
  23. 0
    Mei 19 2021
    Kita tidak membutuhkan prospek yang cerah, biarkan mereka menyerahkannya pada diri mereka sendiri. Jika kita sudah membahas kuda berbentuk bola dalam ruang hampa, maka ada lebih dari 72 buah T3-B1500 asli, 10 buah untuk setiap Challenger, yang dimodernisasi di masa depan.
  24. +4
    Mei 19 2021
    dan untuk brigade tank Angkatan Darat Rusia, dengan tergesa-gesa dipindahkan ke zona Kaliningrad A2 / AD dari pasukan gabungan ke-6 dan ke-20 dan dilengkapi dengan MBT T-72B3M yang lebih canggih.

    brigade tank dari distrik militer Tengah dan Selatan

    Pengarang. Tidak dalam komposisi OA Tbr. tersebut di atas, juga dalam komposisi Distrik Militer Selatan dan Distrik Militer Pusat, hanya ada 2 di ZVO dari TA 1, yang lain di Militer Lintas Udara. Kecamatan OA (Ulan-Ude) ke-36 ... .
    Dan bagaimana penulis akan mentransfer TBR hantu. di KOR, sebagai bagian dari KBF, hanya ada 4 kapal pendarat besar buatan Polandia tahun 70-an ...
    Namun penulis “lupa” menyebutkan penerapannya di KOR – MSD….
    Menurut laporan, divisi baru sedang dibentuk berdasarkan mantan Brigade Senapan Bermotor Pengawal ke-79. Pertama, Resimen Senapan Bermotor ke-79 dikerahkan berdasarkan brigade, yang ditambahkan batalyon komunikasi, pengintaian, dan teknik yang terpisah. Kemudian resimen senapan bermotor yang baru dibentuk dari 275 dan 280, serta resimen tank ke-11, menjadi bagian dari divisi yang sudah baru.
    Divisi baru akan memperkuat Korps Angkatan Darat ke-11 Armada Baltik. Pembentukannya merupakan tanggapan atas latihan yang dilakukan oleh NATO di dekat perbatasan Rusia, terutama karena wilayah Kaliningrad dikelilingi oleh negara-negara yang sama sekali tidak bersahabat dengan Rusia. Baik di Lithuania maupun di Polandia, mereka paling sering berteriak tentang "ancaman Rusia" dan mengundang pasukan Amerika ke wilayah mereka.

    https://topwar.ru/182937-nazvany-sroki-formirovanija-novoj-motostrelkovoj-divizii-v-kaliningradskoj-oblasti.html

    Karena patriot jingoistik, penulis artikel tidak secara khusus mencoba menganalisis Kekuatan partai di teater operasi ... bahkan terlalu malas untuk melihat WIKI dan melihat artikel sebelumnya di VO ...
  25. +13
    Mei 19 2021
    Saya membaca komentar dan bertanya-tanya. Dari mana datangnya komentar-komentar ini? Apa yang mereka baca, di mana dan kapan mereka melayani... Ayo urutkan.
    a) Bukan tank yang bertempur, tetapi struktur: pertahanan udara, penerbangan tempur, taktis, artileri, ITD ITP. Sangat setuju. Tapi kemudian penyelarasan masih berpihak pada NATO, sayangnya. Baik kualitatif maupun kuantitatif. Anda menghitung jumlah pesawat di setiap sisi, tambahkan Skandinavia "netral" ke mereka, untuk berjaga-jaga. Meski tanpa penambahan orang Skandinavia, NATO memiliki keunggulan baik secara kuantitatif maupun kualitatif. F-22 dan F-35 sudah terbang (berapa jam penerbangan masing-masing biaya adalah pertanyaan yang sama sekali berbeda). Jumlah F-16 + F15 + Rafal + Typhoon + Grippen + F18 juga telah dibatalkan oleh NOBODY. Hitung saja. Nah, bandingkan dengan apa yang dimiliki Rusia. Secara kuantitas saja.
    Sekarang kualitasnya, berapa banyak varian SU dan MIG Anda yang dilengkapi dengan elektronik dan peperangan elektronik yang memenuhi persyaratan saat ini (dan bukan 20 tahun). Hanya berapa? Berapa banyak yang memiliki AFAR?
    Mari kita pergi lebih jauh. Sejauh mana rudal Udara-ke-Udara Rusia memenuhi persyaratan MODERN (Anda akan memenangkan superioritas udara dengan mereka) dan Udara-ke-Bumi (Anda akan menghentikan tank dengan mereka), dan berapa banyak dari rudal ini SEKARANG tidak dalam 5 tahun, tapi SEKARANG? Berapa banyak yang setara dengan Meteor, Amraam, dll., dll. Yang beroperasi dengan Angkatan Udara Rusia SEKARANG, dan tidak di masa depan .... Dan yang setara tidak hanya dalam jangkauan, tetapi juga dalam sistem panduan (menembak dan HIT berbeda sesuatu)
    Pertanyaan yang sama untuk turntable. (Anda akan menghancurkan tank dengan mereka). Sejauh yang saya tahu (Dan saya bisa saja salah), Rusia memiliki sekitar 250 dari SEMUA varian KA.Mi-28, Emnip sekitar 150. Ditambah sedikit banyak modifikasi MI-24 dan KA (di Angkatan Laut) SEMUANYA. Dan sekarang hitung jumlah Apache di AS / Inggris, yah, dan setiap hal kecil seperti Macan, Agust, Luwak, dll., dll., Di antara "mitra potensial", dan kemudian bandingkan KUALITAS senjata dan peralatan elektronik radio. Dan bukan "menjanjikan", tapi apa yang sekarang MASSIVE. Misalnya, perangkat night vision ... Atau radar.
    Untuk artileri, rudal, peluncur roket dan UAV, ulangi proses yang sama. Bandingkan KUANTITAS dan KUALITAS dari apa yang ada hari ini dan sekarang, dan pada saat yang sama pengalaman aplikasi.
    Dengan satu atau lain cara, pasukan AS dan NATO sekarang sedang mengerjakan setidaknya semacam latihan pertempuran menggunakan sistem senjata yang berbeda dan interaksi mereka di Irak dan di BV. Dalam jumlah yang jauh lebih besar daripada Rusia di Suriah.
    Kemudian bandingkan bahwa kami melayani setidaknya 4 tahun, Anda memilikinya. Saya tidak akan mengatakan apakah Anda mengecat rumput di sana dan membangun dacha untuk jenderal atau tidak, saya tidak tahu apakah ini terjadi sekarang, namun, dalam 4 tahun, seorang prajurit dapat diajari lebih dari satu. Selain itu, perpeloncoan Anda yang terkenal memberi peluang bagus bahwa jika terjadi perang, para prajurit akan menyelesaikan skor satu sama lain dan bukan dengan musuh. Diuji di Korea dan Vietnam. Ya, dan di Afghanistan, "Prags" tidak terisolasi.
    Nah, sekarang mari kita beralih ke tank itu sendiri. "Tank tidak melawan tank." Saya menangis. Ada pepatah seperti "Jika Anda ingin membuat para dewa tertawa, beri tahu mereka tentang rencana Anda" ... Tank tidak melawan tank hanya dalam satu kasus, ketika pesawat + turntable melumpuhkan tank musuh dan mendapatkan keunggulan di medan perang. Mempertimbangkan KUANTITAS dan KUALITAS dari apa yang ada di pasukan NATO dan di pasukan Rusia SEKARANG (dan bukan di masa depan), saya yakin bahwa keunggulan DI ATAS medan perang akan tepat untuk pasukan NATO. Sederhana dan klise, mereka memiliki lebih banyak pejuang generasi 4++. Ada juga pejuang generasi ke-5, tetapi apa mereka tidak diketahui. Tail Slide, misalnya, F-35 melakukannya. F-22 dihentikan bukan karena buruk, tetapi karena a) mahal perawatannya, b) teknologi baru telah muncul. Dan berapa banyak SU-57 yang ada di pasukan? Sekarang ... Nah, apa yang Grippen lakukan dengan SU-27 dan lainnya seperti yang ditunjukkan oleh latihan Cina. Ya, ada model SU lama, tapi berapa banyak model baru yang dimiliki Angkatan Udara Rusia? Ya, dan Grippens tidak ada yang terbaru, dan perhatikan, GRIPS, Bukan Rafali, bukan Typhoon dan bukan F15X. Artinya, seorang pejuang ringan membantai yang berat. Sejauh ini, era pertempuran udara telah berlalu. Supermanuverability pada kecepatan rendah tidak lagi dibutuhkan oleh siapa pun. Apakah akan dibutuhkan lagi? Tidak dikenal.
    SAM? Nah, S-400 tidak menunjukkan dirinya di Suriah, tidak menunjukkan apa-apa dari kata sama sekali. Berapa banyak pesawat Turki, Israel, Amerika yang ditembak jatuh oleh sistem pertahanan udara Rusia? NOL. Adapun KR dan UAV, di sini juga, Rusia mengatakan "Semuanya ditembak jatuh," jawab Amerika dan Israel tanpa berkedip, "Tidak ada yang ditembak jatuh, semuanya terbang di mana diperlukan," saya pikir kebenaran ada di suatu tempat di tengah-tengah.

    Jadi mengingat bahwa Rusia tidak akan memiliki keunggulan ATAS medan perang, tank bertarung dengan tank.
    Ya, keseluruhan konsep tank NATO adalah penghancur tank turret dengan fungsi pendukung pasukan tambahan. Tank NATO diasah PERSIS untuk pertempuran tank. Oleh karena itu - perlindungan lapis baja yang sangat berbeda (pada T-72, pelindung samping lambung, emnip 85mm, seperti pada IS-2)
    Seseorang dari komentator mengatakan bahwa mereka mengatakan pertempuran tidak terjadi di padang rumput yang datar. Saya setuju, dan sekarang lihat UVN pada tank Rusia (sudut deklinasi -6 derajat), dan pada tank NATO (Pada Challenger -10 derajat). Mereka justru diasah ke posisi hull down dan menggunakan lipatan-lipatan medan. Ya, tank NATO memang berat, tapi bukan bobot bodoh yang penting, tapi rasio bobot dorong dan tekanan tanah, Leopard 2A7 memilikinya, emnip 0.88kg / cm persegi, Sama seperti T72 modifikasi terbaru. Untuk T-90, angka yang sama adalah 0.94 kg / cm persegi. Untuk Challenger 2, adalah 1 kg / cm persegi. Ini tentang kemampuan lintas negara. Artinya, T-90 tidak memiliki banyak keunggulan dalam kemampuan lintas alam. Omong-omong, M60A3 memiliki angka yang sama yaitu 0.79kg/Kv CM. Jadi dari segi kemampuan lintas alam, belum diketahui mana yang lebih baik, T-90 atau Leopard 2A7 misalnya. Dari sudut pandang fleksibilitas taktis (UVN) dan elektronik / NVG, NATO lebih unggul (saya berbicara tentang fakta bahwa pasukannya besar SEKARANG, dan bukan di masa depan). Kami juga memiliki railgun di armada kami, sebanyak 3, emnip. Tetapi ini tidak berarti bahwa mereka harus diperhitungkan.
    Tentang keunggulan BOPS produksi MASSA NATO atas BOPS produksi MASSA Rusia, sudah tertulis di situs ini. Tentang energi moncong L55 Jerman juga ditulis. Ya, ada senjata 125mm baru di Rusia, dengan peningkatan balistik, (2A82M1, IIRC) Saya tidak membantah. Satu-satunya pertanyaan adalah BERAPA BANYAK senjata seperti itu SUDAH ada di PASUKAN? SUDAH di tank?
    Armata. Ya, ada, ya pergi. Pertanyaan... BERAPA BANYAK. Leclerc dengan meriam 140mm juga sudah ada. 130mm Jerman juga SUDAH siap, dengan cara diuji pada Challenger 3. Mereka juga memilikinya dan mereka juga mengendarai ... Tapi, tentu saja, di tentara tidak ada Leclerc dengan 140mm, atau Leopard dengan 130mm atau Armata .. bahkan dengan 125mm, belum lagi 152mm. By the way, M829A4 SUDAH di tentara secara massal. Bagaimana dengan Vakum? Nah, bagaimana dengan ATGM Anda yang diluncurkan melalui barel? Nah, pturs yang sama seperti yang lainnya, dan KAZ tersesat, dan dialihkan oleh gangguan, dan dibutakan oleh laser. Ptur 125mm milik Anda ini bukan wunderwaffe, begitu juga TOU dan Hellfire kami.
    Seseorang mungkin mengatakan "mereka tidak menganggap musuh" mereka menganggap, bahkan bagaimana. Mungkin jika dia bodoh. Pertimbangkan baik kualitas maupun kuantitas. Ketika, alih-alih resimen infanteri, divisi senapan bermotor menyerbu Anda, ini entah bagaimana tidak nyaman. Tetapi Anda tidak menghitung jumlah musuh atau kualitasnya. Tentang fakta bahwa "mereka tidak menghitung musuh, mereka mengalahkannya" tanya Tukhachevsky, dia juga tidak menghitung orang Polandia. Dia juga tidak menganggap instruktur Prancis dan senjata Amerika mereka ... Anda bisa melihat tahun 1941. Mereka tidak menghitung. Benar, kedua belah pihak tidak dihitung di sini. Oleh karena itu, satu pihak pertama-tama mundur ke Moskow, dan kemudian pihak lain mundur ke Berlin inklusif. Dan karena mereka tidak "menghitung". Nah, kemudian Uni Soviet memiliki komandan yang sama sekali berbeda. Pemimpin bangsa dan pemimpin sejati. Dan sekarang????
    Mendengarkan semua ini "Mereka tidak menganggap musuh" dan "Kita bisa mengulanginya", bukan pada malam hari, Adolf Alloizovich yang disebutkan menjadi gila "Saya tidak pernah mengajari mereka apa pun."

    Uni Soviet dengan negara-negara WDS-lah yang tidak bisa ditakuti oleh NATO secara khusus. Meskipun ada beberapa lag kualitas (terutama di elektronik, mesin avi dan perangkat night vision), dan lag itu sendiri minimal, jujur. RUSIA itu BUKAN USSR, sayangnya. Jika itu adalah Uni Soviet, saya akan tinggal di Uni Soviet dan bekerja di Uni Soviet dan tidak akan takut akan penyakit serius atau risiko kehilangan pekerjaan saya tanpa alasan sama sekali. Tetapi baik saya maupun Anda tidak berada di Uni Soviet, saya sangat menyesal. Baik industri maupun ilmiah. Selain itu, bahkan bodoh bukan untuk penduduk. Departemen Dalam Negeri juga tidak ada lagi, artinya, Anda tidak memilikinya, mereka memiliki kekuatan penuh di NATO. Setengah dari bekas republik Uni Soviet bergegas ke sana, yang, jika terjadi nix, tidak akan menyingkir dan, sebagaimana seharusnya untuk hyena, mereka akan mencoba merebut milik mereka sendiri.
    Dan untuk semua "kita bisa mengulang" dan "uryashnikov" saya akan mengingatkan satu anekdot sedih "Eeeh, Genatsvali, maka kita semua memiliki pelatih yang berbeda." Ya, dan kemudian orang-orang percaya pada sesuatu. Saya tidak melihat ada orang yang menyerang sambil berteriak “Untuk Putin, untuk Sechin, untuk Gazprom”.
    "Sekelompok serigala yang dipimpin oleh seekor domba jantan kehilangan kawanan domba jantan yang dipimpin oleh seekor serigala" - kebenaran mutlak. KEMUDIAN Anda memiliki Serigala (dengan huruf kapital, Kumis dan Pipa) dan Paket... Dan sekarang... ???? Apakah mungkin untuk menaikkan pajak, menaikkan usia pensiun dan, seperti seorang pria di abad ke-19, mendorong nenek memetik buah beri dan jamur di hutan banyak ...

    Downvote atau tidak, itu tidak akan mengubah fakta. Tingkat teknologi, JUMLAH PASUKANnya dan TINGKAT PASUKAN YANG DIGUNAKANNYA (4 tahun atau 1 tahun pelatihan) sangat penting. Dan bahkan menentukan.
    1. +2
      Mei 19 2021
      Mengapa downvote? Untuk komentar yang bagus?
      Hanya plus dari saya.
      1. +6
        Mei 19 2021
        Ya, ada orang di sini yang memberi tahu saya bahwa di tank Rusia, amunisi dan AZ ada di BO, dan dalam hal ini seluruh kru rewel, tapi setidaknya mereka tidak akan menderita, tapi BOPS baru itu tidak akan muat. ke AZ lama, gigi mundur itu adalah tank Rusia tidak melebihi 5 km / jam dan perangkat penglihatan malam itu lebih lemah daripada tank Amerika dan Jerman memberi saya minus. :-) Yah, tidak ada yang berubah dari ini. Melempar kontra kepada saya jauh lebih mudah daripada bertanya kepada produsen MENGAPA mereka memproduksinya, dan Angkatan Darat MENGAPA menerimanya ... Yah, jadi bukan bagi saya untuk bertarung di tank ini ...
        1. +1
          Mei 19 2021
          Saya berpikir, apakah kita benar-benar memiliki pekerja bengkok yang tidak dapat melakukan optik normal? lagi pula, ada pabrik LOMO, dan matriks TV dan HB dapat disalin dari bahasa Cina (bertahan)
          1. +1
            Mei 19 2021
            Apakah Anda benar-benar ingin saya menjawab pertanyaan ini? Shas kembali memberikan banyak kekurangan padaku. Nah, satu hakim untuk mereka.
            a) Pekerja di Rusia sangat baik ketika seorang paman berdiri di atas mereka dengan wortel dan tongkat. Dengan motivasi positif dan negatif yang baik, gunung-gunung terbalik. Tanpa itu, mereka akan bekerja untuk hip hap dan mencuri semua yang tidak dipaku ke lantai, dan jika ada palu, mereka juga akan bersiul. Nah, mentalitasnya hampir sama dengan orang Irlandia, Italia, Meksiko, dan kulit hitam. Saya sudah cukup melihat di sini di AS, baik dalam kehidupan sipil maupun di Angkatan Darat. Tunjukkan bahwa akan ada upah yang baik untuk pekerjaan yang baik, dan akan ada hukuman tanpa ampun untuk kusen - Anda tidak akan menemukan pekerja terbaik.
            b) Insinyur di Rusia, pertama, terburu-buru ke Barat (ada gaji yang lebih klise, dan birokrasi yang lebih sedikit), dan kedua, mereka berpikir luar biasa (kemampuan paling unik yang di Barat di universitas hanya tersingkir dari siswa) . Ketiga, mentalitasnya hampir sama dengan para pekerja.
            c) Masalahnya ada di "manajer yang efektif" dan klise dalam "kapitalisme" dan "tangan pasar yang tak terlihat". Sejak zaman tsarisme, mentalitas tidak berubah sedikit pun. Mengapa, misalnya, kontraktor Inggris TIDAK PERNAH memasok sepatu bot dengan sol kardus kepada Angkatan Darat Inggris, tetapi kontraktor Rusia, yang benar-benar Ortodoks, bersedia menyediakannya? Mengapa seorang pekerja keras Jerman atau bahkan Ceko akan bekerja dengan sungguh-sungguh dan bahkan tidak akan datang kepadanya untuk menipu pelanggan dan kontraktor tidak akan pernah menjebak negara? Dan ini, teman saya, sudah menjadi mentalitas. Omong-omong, sampai saat ini, menyiapkan pasukan untuk bekerja secara berbeda dari yang dibutuhkan tentara jarang terjadi. M16 yang sama. Ya, ada masalah, tetapi apa yang diperintahkan tentara, mereka terima. Mengapa galangan kapal Amerika tidak melanggar tenggat waktu pengiriman kapal selam nuklir? Mengapa galangan kapal Soviet tidak melanggar tanggal pengiriman, tetapi galangan kapal Rusia melakukannya? Karena TIDAK ADA tapi keuntungan INSTAN. Dan ke mana negara akan pergi, sayang? Akankah Swedia memesan korvet? Masalahnya adalah mengejar keuntungan sesaat, mengabaikan prospek jangka panjang, kepentingan negara, dan tentara, dan bahkan perusahaan Anda sendiri, karena setelah mendapatkan jackpot, Anda dapat melarikan diri ke Eropa atau Amerika Serikat. Mengapa kartu as Amerika dan anak-anak serta uang mereka disimpan dan tinggal di AS. Ya, mereka dapat memiliki perkebunan di Prancis atau Spanyol, tetapi tempat tinggal permanen dan semua bisnis di AS. Mengapa? Meskipun bahkan di AS ini sekarang berubah. Mengapa mentalitas seperti itu? Dan karena mayoritas manajer "efektif" Anda, seperti Gaidar, Chubais dan nanoprezik, mulai bersin-bersin di negara, mereka TIDAK merasa seperti warga negara dan diidentifikasi sebagai "Barat". Sebagian besar kaum liberal Amerika yang paling keras kepala masih mengidentifikasi diri mereka dengan AMERIKA, dan bukan dengan sesuatu yang lain, bahkan jika visi mereka tentang Amerika adalah mimpi buruk sehingga pendudukan Taliban akan lebih baik ... Dan "elit" Anda telah lama tidak milikmu tapi milik kita. Iklan abad ke-18. Kekaguman terhadap Eropa dan Barat dan penghinaan terhadap negara Anda sendiri dan orang-orang menyerang "inteligensi" dan "elit" Anda sejak lama dan belum hilang.
            1. -2
              Mei 20 2021
              Apakah Anda mengemudi di sana di trek? Ya, Anda kaya akan pemikiran ...
              1. +3
                Mei 21 2021
                Tidak, saya bekerja di Rumah Sakit Veteran Angkatan Bersenjata AS. Dimana saya mendapat kehormatan untuk melayani 6 tahun sebagai medis militer...
                1. +1
                  Mei 25 2021
                  Tapi kenapa kamu, sayangku, begitu khawatir tentang Rusia bajingan? Kembalikan GI Anda yang luar biasa dengan kemenangan atas orang-orang barbar, istirahatlah di rumah sakit Anda dan kemudian Anda akan "terhormat".
            2. +1
              Mei 21 2021
              Kutipan dari Baron Pardus
              Kekaguman terhadap Eropa dan Barat dan penghinaan terhadap negara Anda sendiri dan orang-orang menyerang "inteligensi" dan "elit" Anda sejak lama dan belum hilang.

              Saya akan mengatakan bahwa ini secara bertahap menyebar ke seluruh populasi.
  26. +1
    Mei 19 2021
    Damantsev, dari mana angka tentang penetrasi berasal? Untuk DM-63, Jerman sendiri tidak mengklaim 750 lagi. Dan untuk 3bm60 itu benar-benar tawa. Tech Mash mengatakan sekitar 600mm persis
    1. 0
      Mei 19 2021
      DM63 memiliki penetrasi 105mm untuk senjata 530mm, penetrasi 120mm untuk 800mm, dan penetrasi 20mm untuk 60mm. Jadi cangkangnya berbeda, kalibernya berbeda, dan penetrasi RHAnya berbeda
  27. 0
    Mei 19 2021
    ... keunggulan operasional dan taktis kendaraan tempur sebagai ancaman terhadap unit senapan dan tank bermotor ...
    !!!
    Saya tidak bisa membaca lebih jauh...
  28. 0
    Mei 19 2021
    Kutipan: Vsevolod
    Nevermind, duel dengan tank adalah hal kesepuluh.

    lalu! saat ini, tank dari drone berukuran sedang dapat dilempar langsung ke atap menara dan/atau MTO, dan tank tidak dapat menjawab kembali.
  29. IC
    0
    Mei 20 2021
    Sebuah fantasi liar dari beberapa jenis operasi militer fiksi. Rupanya penulis memainkan game perang jaringan.
  30. +1
    Mei 20 2021
    VLD lambung T-72B3M dengan elemen ditempatkan perlindungan dinamis 4S22 "Kontak-5" hampir tidak mencapai 650 dan 600 mm

    artikel menyebalkan
    Penantang Mk.3. Aksi kinetik BOPS orde 810-850 mm

    VLD T-72B3 sama dengan 640 mm
    TAPI, termasuk 110mm setara boron karbida x8 = 880mm + 530mm= 1410 mm
    + kemiringan 530 mm +30% + 880 mm = 1569 mm
    + Setara DZ genap 400 mm = 1969 mm

    naik T-72B3 80 mm armor + 110 mm boron karbida = 880 mm + 80 mm = 960 mm
    + DZ 400 mm = 1360 mm pada sudut 90 derajat.
  31. +2
    Mei 20 2021
    pelat pelindung frontal dari menara yang dilas "Challengers 3", komponen urutan 900-950 mm

    Sebagai pengecualian

    tidak benar membandingkan Challenger dan T-72B3
    kami terus-menerus defensif senapan bermotor di BMP-2 dengan kru Kornet ATGM - 1300 mm untuk DZ
    dan tangki hanya sebagai penguat di parit tangki berdasarkan sektor
    nah, divisi PT dengan Chrysanthemums and Assaults diduga tidak mencapai
    kecerdasan mengecewakan kita
  32. +1
    Mei 21 2021
    Apakah Anda berpikir bahwa tank kami dan Inggris akan bertemu di ruang terbuka Rusia? Saya sangat meragukan sesuatu. Saat mereka melakukan perjalanan di sekitar pulau mereka, mereka akan tetap di sana.
  33. +1
    Mei 23 2021
    Saya mengenali Damantsev "dengan kiprahnya". wassat
  34. 0
    Mei 23 2021
    Toh dia tidak pintar, pertanyaannya mau jadi apa dia setelah modernisasi dalam hal mobilitas dan patensi.
  35. 0
    Mei 26 2021
    Bagi saya, hasil dari tindakan para Penantang + pelatihan para kru yang berani hanya terlihat seperti ini ..... dan tidak ada yang lain ....
  36. 0
    3 июня 2021
    Kutipan dari ultra
    Tujuan utama tank adalah untuk melawan tank musuh, tank kami memiliki masalah dengan ini.

    Jerman kalah perang mengikuti prinsip ini.
  37. 0
    6 июня 2021
    Mereka tidak akan melakukan apa-apa ... setidaknya mereka akan selesai dengan emas. Peperangan modern tidak menyediakan duel tank, apalagi pertempuran baru di dekat Beards atau Prokhorovka. Kompi sistem anti-tank bersenjata dan kabzet sudah cukup untuk Anglo-Saxon, Jerman, dan bangsawan ...

"Sektor Kanan" (dilarang di Rusia), "Tentara Pemberontak Ukraina" (UPA) (dilarang di Rusia), ISIS (dilarang di Rusia), "Jabhat Fatah al-Sham" sebelumnya "Jabhat al-Nusra" (dilarang di Rusia) , Taliban (dilarang di Rusia), Al-Qaeda (dilarang di Rusia), Yayasan Anti-Korupsi (dilarang di Rusia), Markas Besar Navalny (dilarang di Rusia), Facebook (dilarang di Rusia), Instagram (dilarang di Rusia), Meta (dilarang di Rusia), Divisi Misantropis (dilarang di Rusia), Azov (dilarang di Rusia), Ikhwanul Muslimin (dilarang di Rusia), Aum Shinrikyo (dilarang di Rusia), AUE (dilarang di Rusia), UNA-UNSO (dilarang di Rusia) Rusia), Mejlis Rakyat Tatar Krimea (dilarang di Rusia), Legiun “Kebebasan Rusia” (formasi bersenjata, diakui sebagai teroris di Federasi Rusia dan dilarang)

“Organisasi nirlaba, asosiasi publik tidak terdaftar, atau individu yang menjalankan fungsi agen asing,” serta media yang menjalankan fungsi agen asing: “Medusa”; "Suara Amerika"; "Realitas"; "Saat ini"; "Kebebasan Radio"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Tak berguna; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Burung hantu"; "Aliansi Dokter"; "RKK" "Pusat Levada"; "Peringatan"; "Suara"; "Manusia dan Hukum"; "Hujan"; "Zona Media"; "Deutsche Welle"; QMS "Simpul Kaukasia"; "Orang Dalam"; "Koran Baru"