Ulasan Militer

Kementerian Pertahanan dan industri pertahanan - "Anda tidak boleh melewatkannya." Yang dipertaruhkan adalah masa depan pasukan kapal selam Angkatan Laut Rusia

89
Kementerian Pertahanan dan industri pertahanan - "Anda tidak boleh melewatkannya." Yang dipertaruhkan adalah masa depan pasukan kapal selam Angkatan Laut Rusia

Dengan latar belakang liburan baru-baru ini - Hari Angkatan Laut dan Pasukan Lintas Udara, abad Angkatan Udara, tanggal kematian kapal selam nuklir Kursk berikutnya relatif diam-diam dan tidak mencolok.

Mari kita ingat dulu bahwa itu milik kapal selam nuklir generasi ketiga Proyek 949A (kode "Antey"), milik kapal penjelajah kapal selam yang dipersenjatai dengan rudal jelajah anti-kapal (APKRRK). Tujuan utama dari kapal selam ini adalah untuk menyerang kapal permukaan musuh besar yang mengikuti dalam kelompok - kapal induk multiguna (AMG) atau kapal serang lintas kapal (KUG).

Perpindahan bawah air penuh APKRRK adalah 24 ribu ton, panjang (maksimum) adalah 155 meter. Tipe arsitektur dan konstruktif - dua lambung. Kedalaman menyelam maksimum adalah 600 meter. Otonomi - 120 hari. Pembangkit listriknya adalah nuklir, terdiri dari dua reaktor berpendingin air. Kecepatan maksimum di bawah air adalah 32 knot. Persenjataan - 24 peluncur (PU) rudal anti-kapal (SCRC) "Granit" dan tabung torpedo (TA): dua - kaliber 650 mm dan empat - 533 mm.

Untuk membangun - bukan untuk membangun

Pakar angkatan laut Barat selalu berbicara dengan hormat tentang kapal selam Proyek 949A. Menurut mereka, "Oscar-II" (kode semacam itu diadopsi di Barat untuk "Anteev" kita) benar-benar merupakan ancaman serius bagi AMG. Jadi, dicatat bahwa meskipun ukurannya mengesankan (dan kapal jenis Kursk melampaui Ohio Amerika dalam hal perpindahan) dan kehadiran dua baling-baling, Oscar umumnya kurang bising daripada kapal selam nuklir multiguna Soviet dari Tipe Victor-III (proyek NPS 671 RTM). Dan sehubungan dengan Granit SCRC, yang dibawa oleh kapal selam kami, para ahli yang sama kebanyakan hanya berbicara dengan nada yang sangat baik.

Pembangunan kapal selam jenis ini dimulai di Uni Soviet pada tahun 80-an abad terakhir, seharusnya dipindahkan armada rangkaian 18 unit, total 11 kapal selam telah dibangun hingga saat ini. Setelah kematian Kursk, 10 di antaranya tetap ada, di mana dua APRRK ditarik dari kekuatan tempur Angkatan Laut Rusia ke cadangan. Dengan demikian, delapan kapal selam kelas Antey saat ini beroperasi. Ada tiga kapal lagi dari proyek 949A / 949AM - Belgorod, Volgograd dan Barnaul, yang masa depannya tidak jelas.

Tragedi Kursk berdampak signifikan baik pada nasib sisa kapal selam jenis ini, dan secara umum pada intensifikasi perebutan pendapat tentang arah pengembangan armada kapal selam.

Hampir segera setelah keadaan darurat yang mengerikan dengan Kursk, Kementerian Pertahanan Rusia mengumumkan bahwa Belgorod, yang kesiapan teknisnya 80 persen, akan selesai tanpa gagal, karena Angkatan Laut membutuhkan kapal selam proyek ini, mereka cukup modern dan efektif. Pekerjaan penyelesaian kapal penjelajah benar-benar dimulai, bahkan termasuk dalam tatanan pertahanan negara, di mana pendanaan dilakukan. Namun, pada tahun 2006, Sergei Ivanov, yang saat itu menjadi kepala departemen militer, mengatakan: “Kapal selam nuklir Belgorod tidak diperlukan oleh Kementerian Pertahanan, dan semua keputusan tentang masalah ini telah dibuat. Dan mereka tidak akan lagi menjadi bahan diskusi ... Kami sedang mempertimbangkan opsi lain untuk menyelesaikan pembangunan kapal ini, tetapi tidak untuk kepentingan Kementerian Pertahanan Rusia.

Itu sangat kategoris dan tanpa penjelasan. Selain itu, sebelumnya Sergey Ivanov mengatakan bahwa Kementerian Pertahanan akan terus membiayai pembangunan Belgorod di Severodvinsk, dana untuk kapal selam nuklir disediakan (dalam urutan pertahanan negara) dan armada membutuhkannya.

Laksamana Vladimir Vysotsky, saat masih menjadi Panglima Angkatan Laut, mengumumkan pada awal 2012 bahwa Belgorod akan selesai sebagai proyek khusus. Artinya, sebagai semacam PLASN (kapal selam nuklir tujuan khusus). Namun, muncul pertanyaan: mengapa? Armada Rusia sudah memiliki delapan kapal selam seperti itu, sedangkan Angkatan Laut AS, misalnya, hanya memiliki dua kapal selam seperti itu, sedangkan dalam hal jumlah total kapal selam nuklir, kami lebih rendah daripada Amerika.

Belum ada informasi tentang Volgograd dan Barnaul, yang lambungnya kuat telah terbentuk.

Praktek dinas militer menunjukkan ...

Sementara itu, rencana untuk mempertahankan Anteev di Angkatan Laut memiliki banyak penentang yang berpendapat bahwa tidak perlu kapal selam, terutama untuk memerangi kapal permukaan. Jelas bahwa orang-orang ini juga skeptis tentang Project 885 Yasen SSGN terbaru. Namun, sehubungan dengan pengurangan kuantitatif kardinal dalam komposisi total kapal Angkatan Laut Rusia (sejak 1991 sebanyak 2,5 kali) dan pembawa rudal angkatan laut penerbangan Pasukan permukaan berbasis pesisir dan penerbangan armada Rusia saat ini tidak dapat secara efektif melawan kelompok serangan kapal permukaan angkatan laut negara-negara maju. Dan itu adalah AMG dan KUG dengan pembawa rudal jelajah yang menimbulkan ancaman terbesar dari wilayah samudera dan laut. Artinya, Angkatan Laut kita membutuhkan kapal selam serangan nuklir sebagai cara paling efektif untuk memerangi AMG dan KUG paling modern. Menurut para ahli angkatan laut, berdasarkan analisis hasil latihan eksperimental dan simulasi komputer, untuk penghancuran yang dijamin dari kapal induk nuklir dan dua atau tiga kapal penjaga tempur sebagai bagian dari AMG, cukup menggunakan tembakan 40– 48 rudal anti-kapal Granit dengan hulu ledak konvensional (dua proyek APCRRK 949A).


Penentang menjaga Anteev di Angkatan Laut Rusia mematuhi konsep pengembangan prioritas komponen permukaan armada, menganjurkan pengurangan mendasar dalam peran dan potensi tempur pasukan kapal selam tujuan umum. Tentu saja, sulit untuk membantah fakta bahwa armada sangat perlu mengembangkan dan meningkatkan kekuatan permukaan, yang sekarang, bisa dikatakan, dalam keadaan menyedihkan, tetapi mengapa ini harus dilakukan dengan mengorbankan kapal selam?

Realitas objektif adalah bahwa, seperti sebelumnya, cara perang paling efektif di lautan, dalam jenis operasi tempur seperti "armada melawan armada" / "laut ke laut", adalah kapal selam nuklir. Penentang Anteev menunjukkan bahwa pertahanan anti-pesawat dan kemampuan pertahanan udara dari formasi kapal induk modern telah meningkat secara signifikan dan kapal selam Proyek 949A dengan Granit SCRC tidak akan dapat melawan mereka secara efektif. Namun praktik dinas militer menunjukkan sebaliknya.

Kapal Proyek 949A berulang kali memantau kapal induk sebagai bagian dari AMG, termasuk pelacakan jangka panjang oleh sistem rudal, sementara tetap tidak terdeteksi. Sebagian besar waktu, pengawalan dilakukan dengan menggunakan fasilitas sonar mereka sendiri.

Contoh mencolok dari aksi sukses kapal penjelajah kapal selam Proyek 949A melawan formasi kapal induk adalah kampanye K-141 Kursk di Laut Mediterania pada tahun 1999, selama periode agresi NATO terhadap Yugoslavia. Ada kenangan tentang mantan komandan Armada Utara, Laksamana Vyacheslav Popov, komandan Kursk sendiri, Kapten Pangkat 1 Gennady Lyachin, dan perwira divisi yang berpartisipasi dalam kampanye itu.

Berikut adalah kutipan dari dokumen resmi: “Dalam menjalankan tugas layanan tempur di Laut Mediterania, Kursk APRK beroperasi dalam kondisi keunggulan luar biasa dari kekuatan anti-kapal selam musuh potensial. Melaksanakan tugas pemantauan serangan kapal induk musuh kelompok multi-tujuan. Dia memantau mereka dan melakukan pencarian lewat untuk kapal selam nuklir negara asing, sambil menjaga kerahasiaan dan stabilitas tempur ... "

Saat itulah Anda perlu mengambil contoh dari Barat

SSBN Proyek 949A / AM harus dibiarkan beroperasi selama mungkin, mereka memiliki potensi modernisasi yang besar. Benar, ada keberatan: kapal-kapal ini sudah tua, kapal penjelajah pertama dari proyek ini telah melayani selama 26 tahun.

Mari kita jawab dengan contoh dari praktik Angkatan Laut AS: Pelaut Amerika sangat rasional dan efektif dalam memodernisasi SSBN kelas Ohio yang telah ditarik dari kekuatan nuklir strategis. Kapal selam ini, setelah hampir 22 tahun layanan intensif, mengalami perombakan besar-besaran dengan modernisasi mendalam dan berubah menjadi SSGN yang dipersenjatai dengan 154 rudal jelajah tipe Tomahawk. Ohio yang diperbarui juga dapat digunakan sebagai kapal induk ultra-kecil tujuan khusus dengan kelompok pengintai dan sabotase di dalamnya. Amerika telah mengembangkan program komprehensif untuk meningkatkan masa pakai kapal selam tipe Ohio: sekarang masa pakai mereka akan menjadi 42–44 tahun!

Pejabat militer kita suka melihat ke Barat dan menggunakan pendekatan asing di bidang senjata dan peralatan militer sebagai contoh. Situasi dengan Anteys adalah persis kasus ketika perlu mengambil contoh dari Barat, khususnya dari Amerika Serikat dengan pendekatan pragmatis mereka untuk penggunaan lebih lanjut dari kapal selam nuklir kelas Ohio. Tidak ada gunanya menyebarkan kapal yang sangat baik.

Laporan yang meyakinkan baru-baru ini muncul: Angkatan Laut Rusia bermaksud untuk memodernisasi kapal selam nuklir Project 949A Antey dan melengkapinya kembali dengan sistem rudal Onyx dan Calibre. Program ini dikembangkan di Rubin Central Design Bureau di St. Petersburg. Direncanakan bahwa rudal baru akan ditempatkan di wadah yang sama di mana Granit berada, dan lambung tidak perlu diulang. Peralatan ulang Anteev pada Oniks M SCRC atau Kalibr URK akan secara signifikan meningkatkan muatan amunisi kapal dan memberi mereka kemampuan untuk memberikan serangan presisi tinggi terhadap target pantai.

Selain itu, ada informasi tentang pengerjaan rudal anti-kapal hipersonik "Zircon" yang menjanjikan. Untuk alasan yang jelas, ada sangat sedikit informasi tentang itu, tetapi satu hal dapat ditegaskan dengan tingkat probabilitas yang tinggi - dalam hal indikator berat dan ukuran, Zircon tidak kurang dari Onyx. Siapa, jika bukan "Antey", yang dapat mengklaim peran pembawa kompleks ini? Mungkin, masuk akal untuk menyelesaikan pembangunan kapal "Belgorod", "Volgograd", "Barnaul" hanya dalam varian APCRRK dari proyek yang ditingkatkan, mungkin dengan pembangkit listrik tenaga nuklir baru, GAK, sistem senjata rudal dan torpedo .

Pelestarian Anteev di jajaran Angkatan Laut Rusia sangat relevan mengingat masalah bertahun-tahun dengan commissioning Proyek 885 SSGN. Jelas bahwa ide awal untuk mengganti kapal selam Antei dan Proyek 671RTMK dengan Proyek 885 kapal dalam pasukan kapal selam tidak praktis. Kapal selam Proyek 885 dan 885M harus melengkapi, dan bukan menggantikan, kapal Proyek 949A, yang hanya akan meningkatkan potensi tempur armada. Tampaknya komando Angkatan Laut kita mendukung jalur pengembangan kapal selam domestik ini, sebagaimana dibuktikan oleh pekerjaan aktif untuk melakukan perbaikan dan memperpanjang umur Anteev. Tapi masih belum ada kejelasan akhir tentang masalah ini.

Bentrokan "teman lama"

Situasi dengan adopsi Proyek 885 Severodvinsk SSGN membingungkan dan mengkhawatirkan. Pada 13 Agustus, sejumlah media melaporkan bahwa reaktor kapal selam serba guna Severodvinsk (proyek 885, kode "Ash") tidak menghasilkan daya yang diperlukan, dan tingkat kebisingan kapal selam sama sekali tidak memenuhi persyaratan modern untuk kapal selam nuklir. .

Sebagai tanggapan, pada 15 Agustus, perwakilan resmi dari United Shipbuilding Corporation (USC) menyatakan: “Tuduhan yang muncul di beberapa media tentang kekurangan serius yang diidentifikasi selama pengujian kapal selam nuklir generasi keempat Severodvinsk tidak memiliki dasar. Kapal selam Severodvinsk berhasil melakukan uji coba laut pabrik di Laut Putih sesuai sepenuhnya dengan program yang disetujui.”

Selain itu, Wakil Laksamana Anatoly Shlemov, kepala Departemen Ketertiban Pertahanan Negara USC, membantah laporan masalah dengan reaktor: “Seperti yang ditunjukkan oleh pengujian, pembangkit listrik tenaga nuklir kapal sepenuhnya sesuai dengan karakteristik kinerja yang ditentukan, yang dikonfirmasi selama periode pengujian.”

Secara umum, "tembakan" berikutnya dalam pertempuran informasi. Siapa yang berpartisipasi di dalamnya jelas: industri dan Kementerian Pertahanan, yaitu, "teman" yang sangat lama, kontradiksi dalam hubungan antara yang kembali ke era Soviet. Dengan runtuhnya Uni Soviet, proses ini kadang-kadang meningkat. Apalagi baru-baru ini dengan berkembangnya pendekatan pasar dari departemen militer dalam negeri untuk memesan senjata.

Menarik juga mengapa pernyataan tentang kebisingan kapal selam yang berlebihan baru muncul sekarang, meskipun Severo-Dvinsk memasuki uji coba laut pertama pada September tahun lalu. Tidakkah kamu menyadarinya saat itu?

Selain itu, sejauh yang diketahui, reaktor dan pabrik turbin uap di Severodvinsk memiliki tipe yang sama dengan kapal selam Proyek 971. Ini adalah produk yang sudah lama digunakan dan terbukti baik. Unit pembangkit uap dan turbin uap dengan reaktor generasi baru akan diterima oleh kapal 885 juta proyek Kazan.

Keanehan lain: ketika kapal selam Amerika "Sea Wolf" pada tahap pengujian memiliki masalah serius dengan kompleks sonar dan beberapa masalah dengan pengoperasian unit propulsi ("jet pompa"), topik ini tidak diliput di media. Informasi tentang masalah yang ada terungkap setelah kapal itu diadopsi oleh Angkatan Laut AS, dan semua kesulitan teknis berhasil diselesaikan.

Dalam kasus kami, pesan yang tidak nyaman bagi pembuat kapal didistribusikan secara luas. Siapa yang diuntungkan? Seberapa benar mereka? Atau ada upaya lain untuk menekan industrialis agar harga turun?

Kami telah menyaksikan ketidaksepakatan besar antara USC dan Kementerian Pertahanan dalam menyetujui biaya ketika menyimpulkan kontrak untuk Boreys and Ashes, untuk kapal serial dari proyek 885M yang ditingkatkan. Ada bukti bahwa presiden USC sebelumnya, Roman Trotsenko, mengundurkan diri dari perusahaan terutama karena ketidaksepakatan dengan departemen militer dalam penetapan harga. Oleh karena itu, munculnya informasi yang saling bertentangan tentang indikator kualitas Severodvinsk dapat menunjukkan bahwa konflik antara Wilayah Moskow dan kepemimpinan baru USC terus berlanjut. Selain itu, ia mulai memperoleh bentuk publik baru.

Sangat mungkin bahwa semua "isian" seperti itu akan diikuti oleh birokrasi lain dengan penerimaan / non-penerimaan kapal selam untuk layanan, dengan biayanya, dan sebagainya. Sudah ada pernyataan bahwa Severo-Dvinsk akan dioperasikan tidak lebih awal dari 2013.

Pada 30 Juli, Panglima Tertinggi Federasi Rusia Vladimir Putin pada pertemuan “Tentang implementasi Program Persenjataan Negara dalam hal memperlengkapi Angkatan Laut” menekankan: “Berdasarkan apa yang telah dilakukan baru-baru ini, kita perlu menganalisis apa yang akan kita butuhkan dalam waktu dekat dan apa yang perlu disesuaikan. Kami punya uang, mereka dialokasikan dari anggaran, tetapi mereka harus dihabiskan dengan bijak, tidak akan ada uang tambahan - Anda tidak boleh ketinggalan.

Mari kita berharap bahwa Kementerian Pertahanan kita sendiri "tidak ketinggalan" ketika membuat keputusan tentang pembangunan Angkatan Laut Rusia, dan pada akhirnya akan mungkin untuk mengembangkan konsep yang jelas dan dipikirkan dengan matang untuk pengembangan Angkatan Laut di masa depan. , khususnya pasukan kapal selamnya, dan perselisihan serta konflik tanpa akhir dengan pembuat kapal semuanya akan berakhir dengan solusi kompromi yang efektif.
penulis:
sumber asli:
http://vpk-news.ru
89 komentar
Ad

Berlangganan saluran Telegram kami, informasi tambahan secara teratur tentang operasi khusus di Ukraina, sejumlah besar informasi, video, sesuatu yang tidak termasuk di situs: https://t.me/topwar_official

informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. untuk sekarang
    untuk sekarang 31 Agustus 2012 15:39
    +4
    Yah, seperti biasa, semua orang mengerti segalanya, mereka tahu, tetapi tidak ada yang melakukan apa pun. Mungkin ini adalah sabotase skala semua-Rusia? tertawa
    1. Klimpopov
      Klimpopov 31 Agustus 2012 15:44
      +5
      Jelas bahwa orang-orang ini juga skeptis tentang Project 885 Yasen SSGN terbaru. Namun, karena kuantitatif kardinal

      Bawa orang-orang ini...

      Secara umum, ini benar-benar semacam omong kosong, kapal yang praktis selesai, apalagi, memiliki potensi modernisasi, mengambil dan "memotong" tanpa menawarkan imbalan apa pun.
      Waktu hilang, Anda tidak dapat memutarnya kembali, kerusakan ada di wajah Anda ...
      1. untuk sekarang
        untuk sekarang 31 Agustus 2012 16:54
        -1
        Keturunan yang hebat dan sempurna


        Putin menuntut untuk memeriksa semua perusahaan industri pertahanan

        31:2012, 15 Agustus 19

        Presiden Rusia Vladimir Putin pada hari Jumat mengumumkan perlunya melakukan audit komprehensif dan verifikasi efektivitas setiap perusahaan dari kompleks industri militer (DIC).


        lucu untuk dibaca

        «saya meminta akhir tahun lalu,kemudian diulang dan sudah di awal inibahwa struktur kami yang relevan berpikir tentang menciptakan mekanisme kontrol yang efektif. Sejauh ini saya belum menerima proposal Anda. Mereka masih tidak ada", kata Putin.


        Manajer yang efektif? mengedipkan mata
        1. Alexander Romanov
          Alexander Romanov 31 Agustus 2012 17:01
          +8
          kutipan: sejauh ini
          Manajer yang efektif?

          Alexey, Putin memerintah dengan anggun dan persuasi, tetapi Anda harus menanam! Maka tidak akan ada pena seperti itu dan semuanya akan selesai tepat waktu dan tepat waktu.
          1. untuk sekarang
            untuk sekarang 31 Agustus 2012 17:04
            +1
            Kutipan: Alexander Romanov
            Putin memerintah dengan anggun dan persuasi, tetapi Anda harus menanam! Maka tidak akan ada pena seperti itu dan semuanya akan selesai tepat waktu dan tepat waktu.

            Sanya, jika saya telah memberikan perintah di tempat saya dan menetapkan tenggat waktu, tetapi mereka tidak akan memenuhinya .... Penendang dengan "tiket serigala" akan menjadi hoopoe untuk kebahagiaan, saya juga akan mengumpulkan " keuntungan yang direncanakan" dari mereka, tetapi di sini saya "bertanya" wassat Mungkin Anda harus berlutut? tertawa
            1. Alexander Romanov
              Alexander Romanov 31 Agustus 2012 17:08
              +2
              kutipan: sejauh ini
              Mungkin aku seharusnya berlutut

              Alexey, masih belum jelas mengapa mereka tidak memasukkan mereka ke penjara, dan tidak hanya memecat mereka. Semua orang mendapat gaji besar dan tidak melakukan pekerjaan mereka.
              1. Klimpopov
                Klimpopov 31 Agustus 2012 17:19
                +2
                Saya akan memberi tahu Anda lebih banyak, mereka bahkan tidak memecat Anda, teguran maksimal, dan kemudian hanya karena Anda membakar diri sendiri
                1. untuk sekarang
                  untuk sekarang 31 Agustus 2012 17:24
                  +1
                  Kutipan dari klimpopov
                  Saya akan memberi tahu Anda lebih banyak, mereka bahkan tidak memecat Anda, teguran maksimal, dan kemudian hanya karena Anda membakar diri sendiri

                  Atau dibagikan dengan buruk ... mengedipkan
                  Klim, dengan Jenderal Vas minuman
                2. Alexander Romanov
                  Alexander Romanov 31 Agustus 2012 17:39
                  +1
                  Kutipan dari klimpopov

                  Saya akan memberi tahu Anda lebih banyak, mereka bahkan tidak memecat Anda, teguran maksimal, dan kemudian hanya karena Anda membakar diri sendiri

                  Dan saya akan menembak pasangan untuk pencegahan. Anda melihat dan mereka akan bergerak, mereka akan lari am
                  1. Opera berbintang
                    Opera berbintang 31 Agustus 2012 22:05
                    -3
                    Alexander Romanov
                    "Dan saya akan menembak pasangan untuk pencegahan."
                    Ada baiknya ada partikel "keinginan" yang tak tertahankan untukmu... :)
                    1. Alexander Romanov
                      Alexander Romanov 1 September 2012 05:50 WIB
                      +1
                      Kutipan dari Stary Opera
                      Ada baiknya ada partikel "keinginan" yang tak tertahankan bagi Anda.

                      Oh ya, itu tidak seperti seorang pejabat muncul di situs web. Cepat atau lambat, tetapi saya tidak akan menembak Anda, mereka hanya akan menggantung Anda am Untuk suap, untuk korupsi, untuk penipuan dan kemunafikan Hanya saja orang-orang Rusia bersabar, tetapi ketika kesabaran berakhir am
                      1. Opera berbintang
                        Opera berbintang 1 September 2012 11:30 WIB
                        0
                        Alexander Romanov
                        Lagi pula, dia tampaknya sudah dewasa, dan dalam peringkat yang terhormat ... :) Kamu konyol, sungguh.
                        Apakah patriotisme dan kebodohan (paling-paling infantilisme) identik?
                        Aku tidak ingin mempercayainya, tapi...
                      2. Alexander Romanov
                        Alexander Romanov 2 September 2012 06:15 WIB
                        0
                        Kutipan dari Stary Opera
                        Apakah patriotisme dan kebodohan (paling-paling infantilisme) identik?

                        Syukurlah ada orang seperti Anda di situs ini. Ini ukuran yang aneh ketika tidak ada ketertiban di negara ini, tapi oh well, kami tidak akan melakukannya. Seseorang yang mengorbankan dirinya demi kehidupan orang lain untuk beberapa adalah patriot dan pahlawan, untuk orang lain saya bahkan tidak ingin membicarakannya, tindakan seperti itu bodoh. Jadi tempatkan diri Anda di antara keduanya, mungkin berhasil keluar.
                      3. Opera berbintang
                        Opera berbintang 2 September 2012 23:02 WIB
                        0
                        Alexander Romanov. Aku sedang membicarakan sesuatu yang lain. Anda akan kembali ke riwayat percakapan jika Anda ingin berdebat. Semuanya dimulai dengan fakta bahwa Anda akan menembak pasangan untuk pencegahan. Nah, apakah layak untuk melontarkan kata-kata seperti itu? Dan jangan terlalu sombong dan menekankan patriotisme sepanjang waktu. Pahami, seorang patriot bukanlah orang yang berteriak dengan busa di mulut tentang orang Amerika terkutuk dan mengancam untuk merobek mereka di bendera Inggris. :) Atau menuduh tidak patriotisme mereka yang tidak ingin terus-menerus berteriak "sorak-sorai" dan mengatakan bahwa kita tertinggal di sana-sini, atau menyalahkan pencuri-pejabat terkutuk untuk semuanya, sambil tidak lupa mengambil sesuatu yang buruk dari penduduk asli pabrik. Saya tidak berbicara tentang Anda secara khusus. Saya tidak memiliki kehormatan untuk berkenalan, dan saya tidak bercita-cita. Andalah yang langsung menempatkan saya dalam kategori ofisial, tanpa mengetahui siapa saya dan apa saya. :) Menurut saya, seorang patriot adalah orang yang bekerja untuk kebaikan negaranya. Dengan itikad baik, jujur. Bagaimanapun, cinta (termasuk untuk Tanah Air) tidak ditentukan oleh kata-kata tetapi oleh perbuatan. Dan selanjutnya. Jangan terburu-buru mengambil kesimpulan dan jangan terlalu kategoris dalam penilaian Anda. Karena, sebagai salah satu pahlawan sastra saya, seorang samurai bernama Hoshu Nakavoto, berkata: "Hanya di bidang keraguan yang dapat menumbuhkan sebutir kebenaran ..." :)
                3. nycsson
                  nycsson 31 Agustus 2012 19:48
                  +2
                  Kutipan dari klimpopov
                  Saya akan memberi tahu Anda lebih banyak, mereka bahkan tidak memecat Anda, teguran maksimal, dan kemudian hanya karena Anda membakar diri sendiri

                  Dan ini menunjukkan bahwa dia tidak ingin melakukan ini, atau dia tidak bisa, karena tidak ada kekuatan yang cukup, dari sini buat kesimpulan sendiri ........
                4. Karish
                  Karish 31 Agustus 2012 20:20
                  +3
                  Kutipan dari klimpopov
                  Saya akan memberi tahu Anda lebih banyak, mereka bahkan tidak memecat Anda, teguran maksimal, dan kemudian hanya karena Anda membakar diri sendiri

                  Apakah ada penggantinya? Apakah yang lain lebih baik? Sistem perlu diubah.
            2. nycsson
              nycsson 31 Agustus 2012 19:46
              0
              kutipan: sejauh ini
              Sanya, jika saya telah memberikan perintah di tempat saya dan menetapkan tenggat waktu, tetapi mereka tidak akan memenuhinya .... Penendang dengan "tiket serigala" akan menjadi hoopoe untuk kebahagiaan, saya juga akan mengumpulkan " keuntungan yang direncanakan" dari mereka, tapi di sini saya "bertanya" wassat Mungkin Anda harus berlutut?

              Di negara bagian dan pemerintah kota ada yang namanya "fungsi manajemen": perencanaan, organisasi, kontrol dan akuntansi, analisis, regulasi, dan koordinasi! Dan ada juga metode manajemen: administrasi, ekonomi dan sosial-psikologis. Aku takut mereka tidak tahu...
          2. baltika-18
            baltika-18 31 Agustus 2012 17:34
            +2
            Seorang manajer yang efektif mengatur seperti yang diizinkan. Rupanya ada batas-batas tertentu yang tidak mungkin untuk dilewati.
            1. Alexander Romanov
              Alexander Romanov 31 Agustus 2012 17:37
              0
              kutipan: baltika-18
              Rupanya ada batas-batas tertentu yang tidak mungkin dilewati.

              Chevos, Chevos, sekali lagi Putin tidak diizinkan memecat seorang pejabat, jadi apa penambatan
          3. nycsson
            nycsson 31 Agustus 2012 19:40
            0
            Kutipan: Alexander Romanov
            Alexey, Putin memerintah dengan anggun dan persuasi, tetapi Anda harus menanam!

            Siapa yang akan ditanam, teman-teman Anda, dan orang-orang yang berpikiran sama? Siapa yang menghalangi, biarkan dia menanam...
          4. Karish
            Karish 31 Agustus 2012 20:19
            +2
            Kutipan: Alexander Romanov
            Alexey, Putin memerintah dengan anggun dan persuasi

            Putin yang tersenyum, liberal dan humanis wassat
            Putin diperintahkan untuk mengulangi pencapaian Stalin - sebuah terobosan di tahun 1930-an dalam industri pertahanan
            Putin menuntut untuk menangani kegagalan ruang angkasa Rusia
            "Perhatikan baik-baik dan kendalikan pekerjaan ini secara pribadi," perintah presiden kepada Perdana Menteri Dmitry Medvedev

            Putin tahu apa yang dia instruksikan, karena belum lama ini dia melakukan hal yang sama atas nama Medvedev tertawa
            Pada saat yang sama, presiden segera mengingat tahun 30-an - ia menyerukan penciptaan kondisi untuk terobosan kualitatif dalam pengembangan industri pertahanan, seperti saat itu. "Dalam waktu singkat perlu memperbarui aset produksi dan melakukan modernisasi teknologi perusahaan industri," katanya pada pertemuan Dewan Keamanan Federasi Rusia.

            Nah, itu benar, buat prasyarat untuk 30-an, dan kemudian pindah ke 37 dengan lancar.
            Putin menyesalkan bahwa selama 30 tahun terakhir, industri pertahanan telah melewatkan beberapa siklus modernisasi.

            Di mana 12 di antaranya berada di bawah kepemimpinan Anda, PDB yang terhormat.
            Dia menekankan bahwa "tidak akan ada uang lain, dan tidak akan ada lagi waktu"

            Akan ada uang, kompleks industri militer tahu cara memotong, memotong, dan menggulungnya dengan luar biasa.
            1. nycsson
              nycsson 31 Agustus 2012 20:32
              +3
              kutipan: Karish
              Akan ada uang, kompleks industri militer tahu cara memotong, memotong, dan menggulungnya dengan luar biasa.

              Tidak ada yang perlu ditambahkan! Semua menulis dengan benar! Korupsi dan kurangnya kontrol, serta korupsi di badan pengatur ......... tertawa Lingkaran setan.........
              1. Karish
                Karish 31 Agustus 2012 21:54
                0
                Kutipan dari nycsson
                Lingkaran setan.........

                VPK - suka makan dan terbiasa dengan makanan enak. Dan ini ada di negara mana pun. Kompleks industri militer adalah salah satu alasan runtuhnya Uni Soviet, dia tidak mabuk, dia bersiap untuk perang. menuntut lebih banyak dan lebih banyak adonan. orang hidup menyangkal diri mereka segalanya, bagaimana. musuh di sekitar. kita akan ditaklukkan. Tetapi ketika kompleks industri militer yang membuat negara bangkrut, di mana tidak ada yang bisa dibeli. dan tempat kerja normal hanya berada di kompleks industri militer yang sama, negara tiba-tiba sekali ... dan runtuh, dan semua yang mereka habiskan untuk uang sebanyak itu. semua pengorbanan rakyat - semuanya sia-sia. Kami kalah, dengan semua gunung senjata ini dan kompleks industri militer dan Angkatan Darat yang paling kuat. Karena negara, dalam mengejar kekuatan militer, entah bagaimana melupakan rakyat dan kekuatan ekonominya.
                PDB menjanjikan kompleks industri militer 20 triliun. - luar biasa. Dia berkata - tidak akan ada lagi uang. Akan ada dan akan ada 20 triliun lagi. Lagi pula, setelah menghabiskan 20 yang pertama, mereka akan datang kepadanya dan berkata. PDB - tujuannya sudah dekat, semuanya sudah siap. kami bekerja keras, ada pengeluaran yang tidak direncanakan dan .... Uangnya habis. Dan kemudian, seperti di kasino. Atau Anda bangkit dari meja dan kehilangan segalanya, atau mengambil kesempatan untuk mendapatkan jackpot. Apa yang akan dilakukan PDB? Dia akan mengatakan tidak ada uang!? Dan setelah petani kolektif terakhir meminta PDB, tapi di mana begitu banyak nenek? Di mana senjatanya. pesawat? Apakah Anda pergi tidur? Berapa banyak yang bisa dibangun untuk orang-orang dengan uang ini?
                Jadi, akan ada uang dan 20 triliun lagi, siapa yang mau menandatangani kebangkrutannya sendiri?Ada 1000 alasan. mengapa Anda perlu menambahkan adonan, seperti pernyataan agresif berikutnya oleh Georgia, atau Papua, atau Pantai Gading, atau NATO, Amer, dll. Dan uang akan dialokasikan lagi. Kompleks industri militer akan dipenuhi selama 6-12 tahun ke depan. Dan sejak PDB - kami tidak terpilih kembali dan akan sedikit mengungguli Brezhnev. sesuai waktu di pos.telur yang sama. hanya di profil.
                Sejarah berputar-putar, terutama jika metodenya tidak berubah. PDB dan kompleks industri militer tanpa kontrol yang dapat diandalkan, mereka akan mendorong negara ke lubang yang sama seperti di tahun 80-an
                1. saturnus.mmm
                  saturnus.mmm 31 Agustus 2012 23:35
                  0
                  kutipan: Karish
                  Sejarah berputar-putar, terutama jika metodenya tidak berubah. PDB dan kompleks industri militer tanpa kontrol yang andal akan mendorong negara itu ke dalam lubang yang sama seperti di tahun 80-an

                  Juga, komentar Anda dapat diterapkan ke Israel dan Amerika Serikat.
                  Israel secara finansial dibantu oleh AS dan AS meminjam dari dunia. Rusia menghancurkan isi perutnya, tetapi tujuannya adalah untuk memberi makan kompleks industri militer, Cina dan India juga terhubung, semacam lingkaran setan setuju.
                  1. Karish
                    Karish 1 September 2012 09:26 WIB
                    0
                    Dikutip dari: saturn.mmm
                    Israel secara finansial dibantu oleh AS dan AS meminjam dari dunia. Rusia menghancurkan isi perutnya, tetapi tujuannya adalah untuk memberi makan kompleks industri militer, Cina dan India juga terhubung, semacam lingkaran setan setuju.

                    Semacam rantai logis yang terlalu rumit. Sedikit lebih mudah untuk dilihat. Kompleks industri militer akan melahap uang, akan melawan kontrol, datang dengan ancaman apapun, akan menyerukan patriotisme, dll - dan semua ini jika tidak dikendalikan dan diberikan kebebasan. Ini tidak hanya di Rusia, di Israel, kompleks industri militer, bajingan rakus yang sama yang akan dia makan sebanyak yang dia inginkan dan meminta lebih banyak, atau lebih tepatnya mendengarkannya, mereka semua miskin dan tidak beruntung, mereka hanya makan remah-remah dari meja Setiap kali sebelum anggaran diadopsi, lolongan seperti itu dimulai sedikit lagi dan seluruh pertahanan akan berantakan, para prajurit akan kelaparan di belitan, dll. Tapi hari berikutnya setelah adopsi anggaran - diam lidah
                2. Opera berbintang
                  Opera berbintang 1 September 2012 22:29 WIB
                  0
                  Karish, pada kenyataannya, sejarah tidak berputar, jika tidak maka praktis tidak akan ada karena kurangnya perubahan. :)
                  1. Karish
                    Karish 1 September 2012 22:41 WIB
                    0
                    Kutipan dari Stary Opera
                    Karish, pada kenyataannya, sejarah tidak berputar, jika tidak maka praktis tidak akan ada karena kurangnya perubahan. :)

                    Segala sesuatu yang baru sudah lama terlupakan. Baca mitologi Yunani, Anda akan menemukan jawaban untuk hampir semua pertanyaan. Sungguh-sungguh hi
                    1. Opera berbintang
                      Opera berbintang 1 September 2012 22:52 WIB
                      0
                      Karish.
                      Taki untuk semuanya? aku mohon... :)
          5. Tidak mabuk
            Tidak mabuk 1 September 2012 02:08 WIB
            0
            Kutipan: Alexander Romanov
            harus ditanam

            membutuhkan! tapi sementara mereka menahan diri, mereka mencoba untuk memecahkan dunia! karena mereka mulai menanam, oposisi akan segera keluar .. mereka mengatakan mereka menindas kita yang malang ... oleh karena itu mereka berhati-hati .. Barat juga tidak tidur, itu akan langsung masuk .. tapi untuk saat ini, mereka akan bosan dan mereka akan menanam..
            1. Alexander Romanov
              Alexander Romanov 1 September 2012 05:02 WIB
              0
              kutipan: sadar
              mencoba untuk memecahkan dunia!

              Dengan kata lain, mereka tidak akan menanam, hampir seperti di palungan.
              kutipan: sadar
              karena mereka mulai menanam, oposisi akan segera keluar.. mereka mengatakan bahwa mereka menindas kita miskin

              Tidak perlu takut pada oposisi yang dibayar oleh Barat, tetapi murka rakyat mereka sendiri.
              kutipan: sadar
              . barat juga tidak tidur, langsung muat..

              Yah, mereka memenjarakan Khodork dan Pusek dan memekik ke barat dan kami menempatkan mereka di barat!
              kutipan: sadar
              bosan dan akan menanam.

              Kapan?
        2. Klimpopov
          Klimpopov 31 Agustus 2012 17:03
          0
          Urryaya! Secara umum, komisi harus bekerja di sana setiap setengah tahun sekali, menurut saya, karena berita yang saling bertentangan datang ...
      2. Morze
        Morze 31 Agustus 2012 22:43
        -1
        jalang untuk menempatkan kanker. terlepas dari posisi.
    2. Gorez
      Gorez 31 Agustus 2012 17:02
      +7
      Tampak bagi saya bahwa ini bukan sabotase skala semua-Rusia, tetapi sabotase global dan solusi untuk masalah ini dan tanggung jawab terletak pada presiden. Sudah cukup untuk menyalahkan semuanya pada orang-orang kecil.
      1. untuk sekarang
        untuk sekarang 31 Agustus 2012 17:16
        +1
        Bugaga!!! Depa kami tidak ada lagi yang bisa dilakukan

        Deputi menuntut untuk mengganti nama kendaraan tempur Terminator menjadi Emelya
        31:2012, 09 Agustus 23

        “Saya suka nama-nama yang diadopsi di angkatan laut - kapal penjelajah kapal selam Yuri Dolgoruky, Vladimir Monomakh, atau dalam penerbangan, di mana setiap pembom strategis Tu-160 dinamai menurut seorang pahlawan: Ilya Muromets, Alexander Molodchik, Pavel Taran ". Dan kemudian ada Terminator. Adalah perlu bahwa orang asing tidak membeli semacam "terminator", tetapi kendaraan lapis baja dengan nama Rusia tertentu. Ya, bahkan Emelya bahkan lebih baik, ”kata wakil itu kepada surat kabar Izvestia'.
        1. untuk sekarang
          untuk sekarang 31 Agustus 2012 17:58
          +1
          Toh, kita terbiasa melawan birokrasi dan birokrasi hanya dengan membentuk komite dan badan pengatur baru

          Rogozin: Mekanisme baru akan dibuat untuk mengontrol kegiatan perusahaan industri pertahanan
          31 Agustus 2012, 17:50 Versi cetak

          Mekanisme baru akan dibuat untuk melakukan kontrol atas tanggung jawab pribadi para kepala perusahaan industri pertahanan, Wakil Perdana Menteri Rusia Dmitry Rogozin mengatakan kepada wartawan pada hari Jumat setelah pertemuan Dewan Keamanan.

          «Presiden menetapkan tugas menciptakan sistem kontrol baru atas penempatan perintah pertahanan dan pelaksanaannya, termasuk penciptaan mekanisme baru khusus yang akan memantau masalah kebijakan personel dan tanggung jawab pribadi kepala kompleks pertahanan untuk pelaksanaan perintah pertahanan", - Rogozin dikutip oleh Interfax.


          Tidak lucu? tertawa
          1. Karish
            Karish 31 Agustus 2012 20:24
            +1
            kutipan: sejauh ini
            Tidak lucu?


            Alexey, saya sudah lama menulis bahwa Rogozin adalah cangkang kosong lainnya. Janji, pernyataan, mencari musuh, ancaman, dan ..... Zilch.
            Sangat lucu . Mereka mengatakan anjing yang menggonggong tidak menggigit. Anda perlu melakukan lebih sedikit promosi diri - Anda perlu bekerja.
        2. Karish
          Karish 31 Agustus 2012 22:02
          0
          kutipan: sejauh ini
          Deputi menuntut untuk mengganti nama kendaraan tempur Terminator menjadi Emelya

          Saya bertanya-tanya berapa banyak nenek yang akan diminta oleh kompleks industri militer? Saya ingat bagaimana MOSKVICH mulai memproduksi limusin * Dmitry Dolgoruky * dan satu lagi dengan nama yang mirip. Tapi untuk beberapa alasan orang terus membeli Mercy dengan bodohnya.
          Mengubah nama adalah masalah besar. Bahkan jika saya memasang ikon di atas kursi pengemudi, secara umum, menggantung aiguillettes kelas dan demobilisasi di menara.
          tertawa
      2. nycsson
        nycsson 31 Agustus 2012 20:35
        +1
        Kutipan dari gorez
        Tampak bagi saya bahwa ini bukan sabotase skala semua-Rusia, tetapi sabotase global dan solusi untuk masalah ini dan tanggung jawab terletak pada presiden. Sudah cukup untuk menyalahkan semuanya pada orang-orang kecil.

        Saya sangat setuju! Tidak peduli bagaimana Anda melihat penampilannya, dia mendengkur pelan, bukannya menggebrak meja dengan tinjunya ......
      3. Samsebenaume
        Samsebenaume 1 September 2012 00:13 WIB
        +1
        Gorez

        Kesimpulan yang paling masuk akal. Saatnya bertanya kepada Penanggung Jawab, kapan tatanan di industri pertahanan akan dipulihkan? Mengapa kekacauan ini terjadi begitu lama?
    3. starhina78
      starhina78 31 Agustus 2012 22:02
      +3
      Cukup mungkin ! Dengan realitas kita yang korup. Contohnya adalah laut, misalnya: "Lynx" - "Iveco" - mobil yang tidak berguna tanpa biaya, ini ditunjukkan oleh tes di tempat pelatihan di Bronnitsy). Pada tahun sembilan puluhan, Gorbachev diberi perintah untuk memotong kapal - ini dari seri yang sama. Tentunya di suatu tempat di atas bug sedang duduk, serak, bekerja dari uang dari Amerika.
  2. ingin tahu
    ingin tahu 31 Agustus 2012 15:47
    +2
    Ya, ini hanya kasus ketika biaya kesalahan, secara harfiah dan kiasan, bisa sangat besar
    1. Gorez
      Gorez 31 Agustus 2012 17:06
      0
      Harga sebuah kesalahan bisa berubah menjadi tidak hanya besar, tetapi juga kriminal, dan hukumannya harus memadai.
  3. ShurmKGB
    ShurmKGB 31 Agustus 2012 15:53
    0
    Baru-baru ini ada INFA bahwa mereka akan menyelesaikan pembangunan dan menarik diri dari cadangan, di mana kita akan segera mengetahui kebenarannya ... mungkin ...
  4. lelikas
    lelikas 31 Agustus 2012 16:03
    +5
    Penting untuk menyelesaikan konstruksi dengan mempertimbangkan penggunaan senjata dan sistem baru.

    Informasi tentang masalah yang ada terungkap setelah kapal itu diadopsi oleh Angkatan Laut AS, dan semua kesulitan teknis berhasil diselesaikan. - lalu aku teringat film tentang Bradley -
    1. OLP
      OLP 31 Agustus 2012 16:30
      +2
      cemerlang!!
      pengembangan spesifikasi teknis adalah salah satu tahap desain yang paling penting)
  5. leon-iv
    leon-iv 31 Agustus 2012 16:05
    +4
    Dengan izin Anda, saya akan memperluas tesis:

    - 95% kontrak ditandatangani, termasuk untuk pembangunan lima Boreev-A . yang dimodernisasi
    - sandi "Borey-A", ditandatangani pada 29 Mei 2012
    - Pada tahun 2011 dan 2012, para desainer melakukan penelitian besar untuk menentukan penampilan korvet untuk perlindungan wilayah perairan. Ini akan menjadi kapal multifungsi dengan sistem modular kompleks, dapat berupa kapal dengan arsitektur lunas klasik, ada opsi untuk katamaran dan trimaran.
    - pekerjaan telah diluncurkan untuk menentukan penampilan kapal serba guna dari zona laut jauh (perusak). Ada pilihan dengan energi konvensional dan nuklir.
    - Pekerjaan sedang dilakukan untuk mengembangkan pembangkit listrik independen udara (VNEU)
    - sangat relevan dari sudut pandang penggunaan kapal angkatan laut dalam sistem pertahanan rudal. Dikembangkan oleh perusahaan yang merupakan bagian dari perhatian pertahanan udara Almaz-Antey ..... dan tidak hanya.
    - perusahaan United Aircraft Corporation secara aktif mengerjakan pembuatan UAV untuk Angkatan Laut Rusia. Semua kapal yang menjanjikan, proyek yang sedang dikembangkan untuk memenuhi persyaratan Angkatan Laut, harus dirancang untuk pangkalan drone untuk berbagai tujuan.
    - dimulainya kembali pembangunan serangkaian kapal selam proyek 677 "Lada". Kami memiliki "Kronstadt" dan "Sevastopol". "Kronstadt" tidak akan punya waktu untuk melengkapi VNEU, dan "Sevastopol" dapat dilengkapi pada tahun 2016.
    - Di Biro Desain Pusat MT "Rubin" membuat prototipe VNEU. instalasi timah dapat diatur pada tahun 2014.
    - K-329 "Severodvinsk" - 22 prototipe di atas kapal, yang memerlukan pengujian di laut.
    - Kapal selam nuklir proyek 941 "Hiu". "Severstal" dan "Arkhangelsk" berada di pangkalan angkatan laut Laut Putih, kapal-kapal ini "hidup".
    - Kapal selam nuklir "Belgorod" dari proyek 949 akan selesai sesuai dengan proyek yang dimodernisasi.
    - Kapal kedua "Alexander Nevsky" ditujukan untuk Armada Pasifik, yang pertama, "Yuri Dolgoruky", akan menjadi bagian dari Armada Utara.
    - Penjelajah rudal nuklir "Admiral Nakhimov". Keputusan tentang modernisasi, dalam - masalah itu termasuk dalam perintah pertahanan negara untuk 2012, Perintah Bela Negara memiliki 5 miliar rubel untuk tujuan ini.
    - "Lazarev" dan "Ushakov", sayangnya, harus dihapuskan, ini adalah kapal yang "terbunuh". "Ushakov" sudah berusia 31 tahun. Modernisasinya akan menelan biaya lebih banyak daripada pembangunan dua kapal perusak baru.
    - Penghancur proyek 956 - kami sedang memperbaiki kapal-kapal ini, tujuh unit sekarang dalam komposisi tempur Angkatan Laut. Seharusnya melakukan perbaikan semua kapal proyek ini.
    - Kami tidak berencana untuk memasok "Piranha" untuk Angkatan Laut, mereka ditawarkan untuk ekspor.
    - PAK FA. Ketika pesawat seperti itu dibuat dan dioperasikan, akan lebih mudah untuk menyesuaikannya dengan armada. Sementara Angkatan Laut akan membeli kapal MiG-29K (c) Sergbor
    1. Klimpopov
      Klimpopov 31 Agustus 2012 16:09
      +3
      Jadi, saat mereka menandatangani, mereka dengan mudah menghapusnya nanti, jangan berpikir bahwa saya pesimis, tapi ...
      1. leon-iv
        leon-iv 31 Agustus 2012 16:32
        0
        batalkan kontrak...
        Nah, semoga sukses celananya, jangan lupa beli yang baru ya!
        1. Alexander Romanov
          Alexander Romanov 31 Agustus 2012 17:04
          +2
          Kutipan dari leon-iv

          batalkan kontrak...
          Nah, semoga sukses celananya, jangan lupa beli yang baru ya!

          Ada kontrak, menurut Angkatan Udara, berapa banyak yang harus dikirim dan, sebagai akibatnya, mereka tidak mengirimkan pesawat ke Angkatan Udara.Sekitar 12 dan ini hanya KNAAPO, Anda terkejut terus hanya memperhatikan kelebihannya dan titik-kosong tidak ingin melihat kekurangan.Ya, dan kemudian ada preseden.
          1. leon-iv
            leon-iv 31 Agustus 2012 17:47
            +1
            dengan kejutan, Anda terus melihat hanya plus dan point-blank tidak ingin melihat kekurangannya Ya, dan kemudian ada preseden.
            Saya ulangi masalahnya bukan di sistem, masalahnya ada di pemain.
            1. Alexander Romanov
              Alexander Romanov 31 Agustus 2012 17:52
              +2
              Kutipan dari leon-iv
              Saya ulangi masalahnya bukan di sistem, masalahnya ada di pemain.

              Apa atau siapa yang mencegah Anda mengubah pemain?
              1. bertemu
                bertemu 31 Agustus 2012 22:23
                +3
                Kutipan: Alexander Romanov
                Apa atau siapa yang mencegah Anda mengubah pemain?

                Dua orang duduk di penjara dan berbicara:
                - Apakah Anda menggunakan artikel politik atau kriminal?
                - Pada politik. Saya seorang tukang ledeng. Mereka memanggil komite kota. Aku melihat dan
                berkata: "Di sini seluruh sistem perlu diubah!"

                Mari kita ubah pemainnya - lihat perbedaannya?))) menggertak
              2. Pertapa
                Pertapa 1 September 2012 01:10 WIB
                +4
                Kutipan: Alexander Romanov
                Apa atau siapa yang mencegah Anda mengubah pemain?


                Untuk mengubah seseorang, Anda perlu menemukan orang lain.
                kegagalan menjadi sistemik. Baik tingkat disiplin maupun tingkat persyaratan telah menurun, termasuk bagi para pelaku - mereka yang memproduksi perangkat, produk, dan komponen tertentu tertentu. Ada beberapa spesialis yang memenuhi syarat yang tersisa di industri luar angkasa. Orang-orang dari generasi yang lebih tua telah pensiun, dan ketertiban, ketelitian, disiplin telah menyertai mereka.. Generasi muda tidak memiliki ini, dan tidak ada yang mengajarkannya: dalam astronotika, seperti dalam sains dan pendidikan, ada "kegagalan personel" - praktis tidak ada spesialis berusia 40-60 tahun. Dan dialah yang paling produktif, hanya orang-orang ini yang mewariskan pengetahuan, keterampilan, dan pengalaman kepada generasi berikutnya. Dan kegagalan personel ternyata karena generasi kita yang berusia 50 tahun di tahun 90-an terlibat dalam kelangsungan hidup, segala sesuatu yang bisa ditutup dan dibatasi, dan di mana kehidupan berkilauan, mereka tidak membayar gaji selama berbulan-bulan. Saya ingat saat itu saya sedang belajar di akademi, jadi saya harus menjaga tenda di malam hari dan pergi ke sekolah di pagi hari, sehingga sebuah kegagalan terbentuk.
                Masalah personel lainnya: ada kekurangan akut pekerja berkualifikasi tinggi. Banyak universitas dan cabangnya dibuka di tahun 90-an - dan inilah hasilnya.
                Setelah meninggalkan tentara, saya bekerja di satu "perusahaan" yang terkait dengan kompleks industri militer. Jadi pada usia 50 saya adalah salah satu karyawan termuda.
                1. Alexander Romanov
                  Alexander Romanov 1 September 2012 05:18 WIB
                  0
                  Kutipan: Asketis
                  Masalah personel lainnya: ada kekurangan akut pekerja berkualifikasi tinggi. Banyak universitas dan cabangnya dibuka di tahun 90-an - dan inilah hasilnya.

                  Stanislav, saya sudah membicarakannya hari ini, dan tidak ada prospek untuk USE.
            2. Samsebenaume
              Samsebenaume 1 September 2012 00:21 WIB
              0
              leon-iv
              Ini berarti sistem yang buruk, setelah menerima kinerja buruk.
  6. Nickita Dembelnulsa
    Nickita Dembelnulsa 31 Agustus 2012 16:22
    +6
    Menurut saya, 949 adalah SSGN terbaik yang pernah dibuat. Ash belum lunas dengan baik, dan Antey sudah membuktikan keefektifannya.Akan lebih baik jika ketiga perahu selesai.
  7. SenZey
    SenZey 31 Agustus 2012 16:25
    0
    Baru-baru ini, kami telah membahas artikel tentang pembentukan armada cadangan kapal selam.
    Sekali lagi, dapat diulang bahwa lebih baik membangun 2 kapal selam baru daripada memperbaiki 5 kapal lama yang setengah berkarat. Jadi benar-benar
    Mari berharap Kementerian Pertahanan kita sendiri "tidak ketinggalan" ketika membuat keputusan tentang pembangunan Angkatan Laut Rusia
    1. Altman
      Altman 31 Agustus 2012 16:38
      +2
      Menurut pendapat saya, Anda perlu mendekati setiap bangunan secara individual.. Jika masuk akal - perbaiki, jika mahal dan tidak lama - lebih baik dihapuskan..
      tapi pastikan untuk INDIVIDU, dan jangan mendayung semuanya di bawah tempat tidur sisir..
    2. Perse.
      Perse. 31 Agustus 2012 16:50
      +1
      Sangat bijaksana, SenZey, menurut prinsip ini, pada tahun 1941, divisi tank dibubarkan, tetapi korps mekanis tidak dibuat. Realitas seperti apa yang Anda tinggali, Uni Soviet, sayangnya, tidak, untuk memusatkan kapal dalam batch, butuh sepuluh tahun untuk menyelesaikan pembangunan kapal bertenaga nuklir ... Tidak, tidak gemuk, tidak ada waktu, dan Departemen Luar Negeri AS dengan CIA dan tanpa pemikiran "bijaksana" kita akan membuat kita menjadi kambing hitam, dengan memaksakan keputusan yang mereka butuhkan, dengan menyabot pembangunan angkatan laut kita dan kebangkitan armada Rusia.
      1. sungai besar
        sungai besar 31 Agustus 2012 17:26
        0
        Dikutip dari Pers.
        ... menurut prinsip ini, pada tahun 1941, divisi tank dibubarkan, tetapi korps mekanis tidak dibuat.

        Mereka dibubarkan karena mereka tidak mampu bertempur dalam konfigurasi itu.
        Korps mulai dibuat ketika dalam praktiknya mereka menemukan esensi dari struktur organisasi "inti" yang paling optimal - brigade.
        Dan kemudian pai masuk dalam jumlah besar dan dalam tas :)) Dan mereka menang. Dan tidak diperlukan 30000 atau 100000 tank.
  8. manusia roket tua
    manusia roket tua 31 Agustus 2012 16:34
    +3
    Pendekatan "ekonomi" Kementerian Pertahanan kita terhadap pengembangan dan pembelian senjata baru, secara halus, telah lama membingungkan semua orang militer (dan non-militer) yang bijaksana.
    Menurut saya adopsi model baru dan volume pembelian harus ditentukan oleh Staf Umum, Panglima, Panglima Angkatan Bersenjata, tetapi bukan menteri pertahanan sipil dengan aparatnya, bisnis mereka adalah untuk memantau pengeluaran yang benar dari dana yang dialokasikan dan pembiayaan tepat waktu, seperti yang mereka katakan, setiap kriket, tahu perapian Anda, sesuatu seperti ini.
    Dengan semua "kesukarelaan" dan kultus kepribadian yang terkenal, Stalin membuat keputusan setelah berkonsultasi dengan militer dan desainer, dan tidak mempercayai segalanya kepada Voroshilov (Komisaris Pertahanan Rakyat) negatif
  9. berjemur
    berjemur 31 Agustus 2012 16:46
    +2
    Doktrin penggunaan Angkatan Laut setelah runtuhnya Uni Soviet tidak diadopsi. Di Uni Soviet, rencana 10 tahun untuk pembangunan kapal selam nuklir diterima. Persyaratan teknis untuk tugas-tugas khusus. Tidak ada satu pun lembaga ranjau dan pertahanan Angkatan Laut mengerjakan ini. Sekarang, dilihat dari artikelnya, ini bukan. Selain itu. Dan yang paling penting, spesialis dengan kualifikasi tertinggi mengundurkan diri dan tidak ada yang menggantikannya. Pembuat furnitur Che akan menyelesaikan tugas rumit seperti itu.
  10. harrymoor
    harrymoor 31 Agustus 2012 17:59
    +2
    seperti yang saya lihat dari Teluk Kola, sekarang dua pandangan tentang pengembangan kekuatan laut telah terbentuk: permukaan, atau bawah air? Kalash bahkan untuk amer mahal
    pendapat saya adalah bahwa, sampai ada garis depan yang jelas, perlu untuk memusatkan 2/3 dari biaya pada komponen bawah air, sebagai yang paling intensif ilmu pengetahuan, kapal selam nuklir adalah konsentrasi dari seluruh sejarah pemikiran ilmiah manusia, seseorang akan mengatakan tentang ruang, tetapi air sama agresifnya bagi kehidupan manusia, seperti ruang hampa, dan para perancang pada prinsipnya memecahkan masalah yang sama
    armada permukaan adalah yang paling rentan dan di masa depan cepat atau lambat akan mengambil dimensi kapal patroli (sekali lagi arus sampai kita memiliki musuh yang lebih dingin daripada pria berjanggut), dan akan mengambil alih fungsi sayap tempur Kementerian Darurat, melindungi dan menyelamatkan nyawa manusia di laut dan melakukan fungsi pengawasan di zona ekonomi, meskipun saya tidak bisa tidak mencatat bahwa mereka adalah potongan besi militer yang sangat indah di laut
    jika kita meningkatkan dan memusatkan upaya kita pada kekuatan kapal selam, menciptakan, bahkan dengan merugikan kekuatan permukaan, armada kapal selam yang sebanding dan lebih unggul dari teman kita, kita akan mencapai hasil akhir - mereka tidak akan memperhatikan kita (takut untuk melihat ke atas) dan kami akan melakukan apa yang kami inginkan
    1. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 31 Agustus 2012 18:13
      0
      Berikut adalah nama panggilan tertawa Saudara di situs sadomaso dilarang wassat
      1. harrymoor
        harrymoor 31 Agustus 2012 18:28
        +1
        Saya bekerja di sana selama 5-7 tahun, SAYA PUNYA HAK untuk avu sebagai pengertian wassat
        1. Alexander Romanov
          Alexander Romanov 31 Agustus 2012 18:33
          +1
          kutipan: garrimur

          Saya bekerja di sana selama 5-7 tahun, SAYA PUNYA HAK untuk avu sebagai pengertian

          Yah, saya juga minum selama 5-7 tahun, saya juga MEMILIKI HAK untuk ava sebagai pemahaman wassat
          1. harrymoor
            harrymoor 31 Agustus 2012 18:41
            0
            ya dipotong mengedipkan mata tapi tidak berhasil, saya akan mencoba lagi CUT the guy sesama
          2. Pertapa
            Pertapa 1 September 2012 01:17 WIB
            +3
            Kutipan: Alexander Romanov
            Yah, saya juga minum selama 5-7 tahun, saya juga MEMILIKI HAK untuk ava sebagai pemahaman

            Sasha, untuk banjir 2 apakah Anda sudah pergi ke yang ketiga? Bagus ...
            1. Alexander Romanov
              Alexander Romanov 1 September 2012 05:13 WIB
              0
              Kutipan: Asketis
              Sasha, untuk banjir 2 Anda sudah memiliki yang ketiga

              Saya tidak akan melakukannya lagi merasa
  11. Sinis
    Sinis 31 Agustus 2012 18:30
    +1
    Sampai keberhasilan dan kegagalan dihargai secara memadai, tidak akan ada artinya.
    Anda harus bertanggung jawab atas apa yang Anda lakukan dan tidak lakukan!
    1. nycsson
      nycsson 31 Agustus 2012 19:53
      +1
      Kutipan: Sinis
      Sampai keberhasilan dan kegagalan dihargai secara memadai, tidak akan ada artinya.
      Anda harus bertanggung jawab atas apa yang Anda lakukan dan tidak lakukan!

      Saya sudah mengatakan berkali-kali! Ini pendapat saya. Selama dekade ketiga sekarang, kita telah "dipimpin" oleh orang-orang yang benar-benar tidak kompeten yang berkuasa tanpa jelas bagaimana dan tidak jelas mengapa. Dan kekuasaan, pertama-tama, adalah tanggung jawab kepada rakyatnya .......
      1. Samsebenaume
        Samsebenaume 1 September 2012 00:31 WIB
        +1
        nycsson
        Kutipan dari nycsson
        "...kami" dipimpin "oleh orang-orang yang benar-benar tidak kompeten yang berkuasa, tidak jelas bagaimana dan tidak jelas mengapa."

        Jelas bagaimana mereka datang, Seseorang menembak Gedung Putih dari tank, mereka membawa seseorang dengan pegangan ...
        Untuk apa? - pertanyaan yang menarik...
  12. v53993
    v53993 31 Agustus 2012 18:48
    +2
    "Namun, pada tahun 2006, Sergei Ivanov, yang saat itu menjadi kepala departemen militer, mengatakan:" Kapal selam nuklir Belgorod tidak diperlukan oleh Kementerian Pertahanan, dan semua keputusan tentang masalah ini telah dibuat. tunduk pada diskusi lebih lanjut ... Kami sedang mempertimbangkan opsi lain untuk menyelesaikan kapal ini, tetapi tidak untuk kepentingan Kementerian Pertahanan Rusia.

    Saya tidak mengerti, bagaimana ini tidak untuk kepentingan Wilayah Moskow? Dan di siapa? Abramovich memutuskan untuk membeli agar lebih keren dari yang lain, atau orang lain?

    "Kementerian Pertahanan dan OPK - "Anda tidak boleh ketinggalan"".

    Di bawah sistem saat ini, saya khawatir mereka pasti akan masuk ... ke jantung Armada.
  13. RUS-36
    RUS-36 31 Agustus 2012 19:17
    +1
    Dan alasan kematian Kursk masih disembunyikan...... Banyak orang tahu yang sebenarnya, tapi pura-pura percaya versi resminya....
    1. harrymoor
      harrymoor 31 Agustus 2012 19:59
      0
      ada banyak versi, tetapi tidak satupun dari mereka akan memberikan pemahaman yang benar tentang penyebab bencana, kemudian, setelah semua, para pejuang mulai bereaksi dan sudah memasuki wilayah udara Norgs, saya pikir itu adalah provokasi tetapi tidak ada jawaban, jadi mereka terpesona, film Prancis bagus, saya tidak bisa mengatakan apa-apa terhadap apa yang dinyatakan versi franc, tetapi kemudian dunia berada di ambang, dan utara siap untuk tindakan putus asa - untuk menghukum setidaknya seseorang,
      di mana kebenarannya?, dengan ahli strategi nuklir itu sangat halus dan mungkin hanya veteran kapal selam yang tahu jawabannya, baik kita maupun amer
      singkatnya, mereka (ahli strategi kapal selam) bahwa kita, amer-sextants, Anda tidak akan pernah tahu kebenarannya
      1. RUS-36
        RUS-36 31 Agustus 2012 21:49
        -1
        Seorang pria berseragam awak kapal selam secara pribadi melihat Kursk setelah tragedi itu dan dengan jelas yakin akan alasannya, tetapi tanpa alasan ... dia tidak akan menandatangani untuk pengungkapan ... Hanya versi resmi, katanya - FUFLO .. .
    2. Bnik
      Bnik 31 Agustus 2012 21:45
      0
      Sejauh yang saya tahu, mereka menghancurkan milik mereka sendiri?
  14. Sinbad
    Sinbad 31 Agustus 2012 19:30
    +3
    Kegilaan semakin kuat. Sejak itu, kapal selam menjadi berlebihan. Tentu saja, kepada siapa Amerika adalah teman baik, mereka juga tidak membutuhkan pembelaan, dan Perang Dingin telah berakhir bagi mereka. Hanya saja, tidak peduli seberapa dingin berubah menjadi panas, dan jika Anda memikirkannya, itu sudah datang. Lagi pula, bukan rahasia lagi siapa yang membiayai para teroris dan pejuang "hak-hak sipil" lainnya.
  15. nycsson
    nycsson 31 Agustus 2012 19:51
    0
    Untuk membangun - bukan untuk membangun


    Anda pasti tidak dapat memahami Rusia dengan pikiran Anda! Baca dan kagum....
    1. patsanre
      patsanre 31 Agustus 2012 22:14
      0
      Kutipan dari nycsson
      Anda pasti tidak dapat memahami Rusia dengan pikiran Anda!

      sampai Anda mendapatkan 0.5
  16. kenva
    kenva 31 Agustus 2012 19:58
    +1
    Saya akan mencoba memasukkan 5 sen saya merasa Komponen bawah laut Angkatan Laut Rusia HARUS memadai dalam konfrontasi dengan armada musuh "kemungkinan" (maksud saya serangan dan kapal selam nuklir multiguna), tidak diragukan lagi perlu untuk menyelesaikan pembangunan semua 3 949A, memodernisasi yang sudah ada , termasuk Pike-B, dan mempercepat pembangunan 885-885M! Saya pikir ini dan pembangunan Boreev adalah prioritas dalam pembuatan kapal Rusia. Ya, tentu saja kapal permukaan itu penting, tapi saat ini kapal selam lebih penting. Pendapat saya (melihat dari jauh) adalah bahwa V.V. Hari ini, Putin adalah satu-satunya orang yang dapat memimpin negara secara memadai dan menghidupkan kembali kejayaan tentara dan angkatan laut, langkah pertama telah diambil, dan saya pikir dengan menyediakan dirinya sendiri dengan 12 tahun ke depan di kursi kepresidenan, dia akan tutup kacang di Kementerian Pertahanan dan kompleks industri militer dan singkirkan orang-orang aneh yang bekerja untuk karma Anda dan mengkhianati Rusia ke barat!
  17. Arsen
    Arsen 31 Agustus 2012 20:32
    +1
    Semua senjata raksasa ini harus bekerja dan membawa keuntungan. Itu seperti di AS. Dan kami masih mengembangkan, memodernisasi, titik. Sejauh ini, hanya di Georgia yang memungkinkan untuk menyelesaikan sesuatu. IMHO jika diproduksi, maka perlu untuk bekerja.
    1. v53993
      v53993 31 Agustus 2012 20:48
      +1
      Seharusnya hanya ada satu dividen dari raksasa ini - jaminan keamanan militer negara.
  18. berjemur
    berjemur 31 Agustus 2012 21:20
    0
    Dalam komentar 4x dari atas, mereka masih percaya pada "raja, ayah" yang baik, akan berpesta atau datang ke kuil kuda untuk menentukan semua orang dengan sartir dan kemakmuran umum akan datang. Telur selalu mengganggu penari yang buruk.!!!.1 Kembalikan pendidikan tinggi dan menengah. 2 Mulai memproduksi peralatan mesin Anda sendiri.. 3 Siapkan insinyur militer dan sipil ... dan militer. 4 Masukkan pengembangan armada yang direncanakan. 5 Dan seperti di Amerika, suap besar, suap, terlepas dari wajah a pengadilan yang adil dan 100 tahun penjara. Dan Anda tidak mencuri. Kapal selam nuklir adalah satu-satunya pencegah strategis di laut.
  19. lablizn
    lablizn 31 Agustus 2012 21:22
    +2
    Artikel tersebut menyebutkan nama mantan kepala USC Trotsenko dan untuk alasan yang baik. Setelah pemecatannya, ia memberikan wawancara terperinci tentang masalah utama armada kapal selam. Inilah mereka: inkonsistensi dalam biaya keuangan antara pelanggan (Kementerian Pertahanan Federasi Rusia) dan pabrikan, hilangnya hubungan dengan rekanan dari perusahaan perbaikan kapal (dan, seringkali, kematian fisik dari rekanan yang sama ini dalam menghadapi perusahaan khusus, yang, menurut definisi, dimaksudkan untuk memenuhi perintah pertahanan negara, yang ketidakhadirannya untuk waktu yang lama dan menyebabkan kematian perusahaan, saya tahu secara langsung, saya sendiri mengerjakan salah satunya).
    Jika ini tidak cukup, maka saya akan menambahkan bahwa kapal selam nuklir modern dalam hal kompleksitas kompleks semua sistem jauh melampaui semua produk industri lainnya, termasuk fasilitas permukaan, serta semua yang ada di luar angkasa. Tidak heran NASA pada suatu waktu mengandalkan perkembangan dan teknologi armada kapal selam AS.
    Antara lain, faktor dasar "memotong kue" termasuk:
    semua orang ingin merebut dari kantong anggaran
    Jadi tarik kesimpulan, jalinan masalah mana yang perlu dipecahkan, ditambah semuanya
    kelembutan yang tidak dapat dipahami dari mereka yang berkuasa dalam hal-hal strategis
    kemampuan pertahanan negara.
  20. kenva
    kenva 31 Agustus 2012 21:35
    +2
    Saya bertanya-tanya mengapa seseorang menampar saya minus ... Kalau saja mereka akan menjelaskan.
    1. harrymoor
      harrymoor 31 Agustus 2012 23:23
      +2
      ganti jas, mungkin untuk bendera, itu seperti kain merah untuk banteng (beruang) am
      1. kenva
        kenva 1 September 2012 00:18 WIB
        0
        Terima kasih atas sarannya, tetapi menurut saya Anda harus terlebih dahulu mengenal orang itu dan membaca komentarnya dengan cermat dan tidak menguranginya hanya karena untuk beberapa alasan dia tidak tinggal di tempat hatinya berada.
        1. harrymoor
          harrymoor 1 September 2012 01:06 WIB
          +1
          Kawan, saya sendiri tidak tinggal di mana-mana, saya selalu pergi ke suatu tempat atau datang (pelaut) sendiri secara liar dari apa yang terjadi di tanah air saya, tetapi saya tidak memilihnya, jadi bergabunglah, tetap baik dan jangan pegang kejahatan kerabat Anda, di sini tanpa piz ... dia seperti tanpa sepatu bot, atau mencampuradukkan sesuatu)))), singkatnya, semuanya sulit, meskipun jika Anda bijaksana dan panjang, berharap mereka tidak akan memperhatikan atau bahkan minus dalam bergulir , ini adalah situs untuk dewasa-anak, dapurnya tipe gubuk)))
          1. kenva
            kenva 1 September 2012 01:14 WIB
            +2
            Terima kasih Igor! Diterima! dan seperti yang mereka katakan 7 kaki di bawah lunas! Sial, jika bukan karena runtuhnya Uni Soviet, saya akan pergi ke Angkatan Laut untuk MP, ayah saya lulus dari Akademi Mozhaisky dengan pujian selama 30 tahun di Angkatan Udara / Pertahanan Udara dan Saudara lulus dari Teknik Militer Tinggi Leningrad, tetapi saya tidak punya waktu, sayang sekali ...
            1. harrymoor
              harrymoor 1 September 2012 01:28 WIB
              0
              untuk apa-apa konstantin
              keluarga yang sama, hanya dengan fokus pada air, seorang pelaut di generasi ketiga, ia membuat karier sendiri, dan jatuh ke masa kecil))) tidak menyesali apa pun, menjadi gelandangan dan tidak melupakan akar juga suatu kehormatan, bagus keberuntungan)))
          2. Pertapa
            Pertapa 1 September 2012 01:25 WIB
            +2
            kutipan: garrimur
            di sini tanpa piz ... dia


            Tikar berkerudung Cina pertama.
            1. harrymoor
              harrymoor 1 September 2012 01:42 WIB
              0
              dipahami dengan jelas, diterima untuk dieksekusi!!!
        2. Pertapa
          Pertapa 1 September 2012 01:24 WIB
          +2
          Kutipan dari kenvas
          Terima kasih atas sarannya, tetapi menurut saya Anda harus terlebih dahulu mengenal orang itu dan membaca komentarnya dengan cermat dan tidak menguranginya hanya karena untuk beberapa alasan dia tidak tinggal di tempat hatinya berada.


          kata baik. Untuk komentar teratas plus.
          1. kenva
            kenva 1 September 2012 03:50 WIB
            0
            Terima kasih Stanislav! Dihargai, sangat bagus!
  21. okroshka79
    okroshka79 31 Agustus 2012 22:42
    +2
    Karis sayang! Dan siapa yang memberi tahu Anda bahwa tidak ada kontrol atas kompleks industri militer di Uni Soviet? Apakah Anda mantan perwira kompleks industri militer? Apakah Anda di Jerman sekarang? Dan apa yang Anda lakukan di situs Rusia? Nostalgia, Anda tahu ... Sebenarnya, ada beberapa kontrol! Dan sistem harga untuk produk militer dikembangkan dengan sangat baik. Dan kontrol atas uang rakyat yang dihabiskan untuk pertahanan adalah tepat. Selain itu, sama sekali bukan karena kompleks industri militer negara itu runtuh. Tidak perlu beralih dari kepala yang sakit ke yang sehat.

    Adapun Rogozin, Karish, saya sepenuhnya setuju dengan Anda. Pria bodoh dan PR. Saya akan melakukan jurnalisme yang lebih baik, untuk apa saya belajar. Hanya seorang profesional dari kompleks industri militer, dan dari perusahaan yang sangat besar, yang dapat memimpin kompleks industri militer. Benar kata kakek Krylov tentang pai dan sepatu bot, serta tentang pembuat pai dan pembuat sepatu. Ini tepat untuk kita.
    1. Morze
      Morze 31 Agustus 2012 22:45
      0
      ya, kami memiliki mode ini sejak usia 17
    2. saturnus.mmm
      saturnus.mmm 1 September 2012 00:14 WIB
      +1
      Kutipan dari: okroshka79
      Selain itu, sama sekali bukan karena kompleks industri militer negara itu runtuh. Tidak perlu beralih dari kepala yang sakit ke yang sehat.

      Tidak begitu penting melalui server mana dan dari mana seseorang mengakses Internet, tetapi kompleks industri militer sepenuhnya setuju dengan Anda tentang alasan jatuhnya Uni Soviet.
      Setelah Gorbachev berjabat tangan dengan Reagan pada tahun 1987, semuanya berjalan lancar. Ya, dan Komite Sentral CPSU memutuskan untuk melatih kembali dari komunis menjadi kapitalis.
      1. Pertapa
        Pertapa 1 September 2012 01:28 WIB
        +2
        Dikutip dari: saturn.mmm
        Setelah Gorbachev berjabat tangan dengan Reagan pada tahun 1987, semuanya berjalan lancar. Ya, dan Komite Sentral CPSU memutuskan untuk melatih kembali dari komunis menjadi kapitalis.


        Gorbachev datang ke galangan kapal dan menawarkan untuk memproduksi lebih banyak furnitur dan bukan kapal selam nuklir .. Ada hal seperti itu .. konversi ...
  22. Karish
    Karish 31 Agustus 2012 22:53
    0
    Kutipan dari: okroshka79
    Karis sayang! Dan siapa yang memberi tahu Anda bahwa tidak ada kontrol atas kompleks industri militer di Uni Soviet?

    Saya tidak banyak bekerja di sana, tetapi itu cukup untuk dipahami. SPAM -76. Instalasi listrik khusus. Bersama dengan Spetstrust 1 dan 2. cukup terlihat
    .
    Kutipan dari: okroshka79
    Apakah Anda di Jerman sekarang? Dan apa yang Anda lakukan di situs Rusia?

    Tidak, saya di Israel sekarang dan saya menulis di forum, sama seperti ANDA. Karena pengetahuan bahasa, subjek dan beberapa ketidakpedulian terhadap apa yang terjadi. Atau di sini hanya warga Rusia yang bisa, sekali lagi bukan itu topiknya. Saya adalah warga negara Rusia, sama seperti Anda.

    Kutipan dari: okroshka79
    Dan sistem harga untuk produk militer dikembangkan dengan sangat baik.

    Hanya tanpa dongeng. Tidak ada kebijakan penetapan harga di Uni Soviet secara apriori, karena menurut angka resmi, anggaran militer adalah 12% persen dari PDB. Dongeng . Permisi, berapa umurmu?

    Kutipan dari: okroshka79
    Dan kontrol atas uang rakyat yang dihabiskan untuk pertahanan adalah tepat.

    Kontrol adalah. Tapi ini tidak membatalkan pemborosan dan jumlah tanpa akun yang ditelan oleh kompleks industri militer,

    Kutipan dari: okroshka79
    Selain itu, sama sekali bukan karena kompleks industri militer negara itu runtuh.

    Nah, tidak hanya, tetapi juga manfaat kompleks industri militer dalam melemahkan perkembangan ekonomi negara sangat besar. Di seluruh dunia, perusahaan pertahanan dari pengenalan militer. teknologi di bidang sipil menerima lebih banyak keuntungan daripada dari perintah militer itu sendiri.
    Anda tidak ingat negara 70-80, di bawah Brezhnev, defisit lengkap dari segalanya? Saya ingat betul.
    Hanya ketika mereka baru mencoba melakukan konversi (di bawah Gorbachev) masih jauh dari kehancuran. Sekop titanium dan paku kaca muncul, dan dari antena satelit mereka membuat sejenis kereta luncur untuk menuruni bukit (dengan memasang dua tali di sepanjang tepinya). Ini untuk masalah kontrol atas pemborosan uang.
    Kutipan dari: okroshka79
    Tidak perlu beralih dari kepala yang sakit ke yang sehat.

    Tapi saya tidak bergeser, Uni Soviet runtuh bukan karena ideologi, tetapi karena alasan ekonomi, dan kompleks industri militer memberikan kontribusi besar untuk ini. Di Cina, mereka memahami ini lebih awal dan ... Di mana Cina (ketika mereka makan ulat di tahun 70-an) Cina, yang di tahun 90-an yang lapar mengisi setengah Rusia dengan bangkai dan jaket bulu. Dan masih berlanjut.
    1. RUS-36
      RUS-36 31 Agustus 2012 23:01
      0
      Duduk di sana di Israel Anda .... dan ajari orang Yahudi Anda ... Orang Yahudi, Slavia bukan teman ... Sejarah Rusia adalah buktinya ...
    2. RUS-36
      RUS-36 31 Agustus 2012 23:57
      +1
      Mengutip: "Tapi saya tidak bergeser, Uni Soviet runtuh bukan karena ideologi, tetapi karena alasan ekonomi, dan kompleks industri militer memberikan kontribusi besar untuk ini. China memahami ini sebelumnya dan ... Di mana China (ketika mereka makan ulat di tahun 70-an) Cina yang di tahun 90-an yang kelaparan memenuhi setengah Rusia dengan bangkai dan jaket... Dan masih berlanjut."

      Amerika dan Inggris tidak lagi secara terbuka menyembunyikan bahwa mereka tidak menyia-nyiakan upaya dan sarana untuk runtuhnya Uni Soviet, Uni Soviet merobek seluruh Barat dan tidak hanya berkeping-keping - ini adalah fakta .. jadi tidak perlu lagu .. ..
      1. Karish
        Karish 1 September 2012 09:11 WIB
        0
        Kutipan: RUS-36
        Amerika dan Inggris tidak lagi secara terbuka menyembunyikan bahwa mereka tidak menyia-nyiakan upaya dan sarana untuk runtuhnya Uni Soviet, Uni Soviet merobek seluruh Barat dan tidak hanya berkeping-keping - ini adalah fakta .. jadi tidak perlu lagu .. ..

        Itu hanya menegaskan kata-kata saya, kami tidak menyisihkan uang di kompleks industri militer, mereka tidak menyisihkan uang yang sama ..... Dan mereka menang - setuju dengan saya - Uni Soviet runtuh. Hanya dengan semua pengeluaran untuk kompleks industri militer, di Amerika Serikat, di Inggris - standar hidup di sana jauh lebih tinggi dan tidak perlu mengantre sepanjang kilometer untuk mentega dan sosis, dan hidup selama tiga generasi dalam satu apartemen dan menunggu telepon selama 10-15 tahun dan melewati tarikan (dari pintu belakang) .... Seperti ini wassat
  23. kenva
    kenva 31 Agustus 2012 23:07
    +2
    Kawan-kawan, orang yang memberikan minus kepada saya, dapatkah Anda menjelaskan alasannya? Atau hanya untuk negara tempat tinggal dan bendera AS? Bagaimana tidak serius jika untuk ini ...
  24. bangsal
    bangsal 31 Agustus 2012 23:22
    0
    Konstantin, saya punya kartu hijau ... karena beberapa alasan saya tidak menjadi warga negara AS ... tetapi untuk waktu yang lama setelah itu semua orang memandang saya dengan curiga ... AS diposisikan di seluruh dunia .. . ngomong-ngomong, di Eropa ... sebagai sesuatu yang tidak terlalu bagus ... itu sebabnya Anda benar itu reaksi terhadap bendera ... jangan khawatir ... jangan menjadi troll ... dapatkan terbiasa... berteman...
    1. RUS-36
      RUS-36 31 Agustus 2012 23:34
      0
      Bangsal, Anda tentang dari dan tentang siapa? Amerika Serikat dan Israel, dua sepatu bot .. mereka tidak pernah berteman untuk Rusia dan tidak akan pernah. Dan orang yang tinggal di negara lain, biarlah dia pintar di sana .... Tapi saya tidak perlu kartu hijau ketika saya lahir, saya tidak ingin lari dari tanah air saya, saya bahkan tidak pikirkan tentang itu di tahun 90-an .... Dan persahabatan dengan perwakilan dari negara-negara ini tidak dapat diterima bagi saya .. itu adalah persahabatan
      1. kenva
        kenva 31 Agustus 2012 23:46
        0
        Anda tahu, saya datang ke sini pada usia 18 tahun dengan orang tua saya pada usia 91 tahun dan saya tidak punya banyak pilihan saat itu, tetapi saya adalah anak Uni Soviet, jadi tolong jangan samakan semua orang
    2. kenva
      kenva 31 Agustus 2012 23:44
      0
      Saya telah tinggal di sini selama 21 tahun dan masih bukan warga negara AS dan bagi saya sepertinya saya tidak pernah melakukan troll di situs ini atau di tempat lain ... Tapi terima kasih atas dukungan dan pengertian Anda ...
      1. saturnus.mmm
        saturnus.mmm 1 September 2012 00:30 WIB
        0
        Kutipan dari kenvas
        Tapi terima kasih atas dukungan dan pengertiannya..

        Jangan terlalu khawatir, saya setuju dengan bangsal, mereka akan terbiasa seiring waktu, yang utama adalah mengabaikan serangan yang tidak masuk akal, pendapat orang lain belum tentu benar.
    3. Karish
      Karish 1 September 2012 09:17 WIB
      0
      kutipan: bangsal
      Konstantin, saya memiliki kartu hijau ... karena beberapa alasan saya tidak menjadi warga negara AS ... tetapi untuk waktu yang lama setelah itu semua orang memandang saya dengan curiga

      Ward, sialan kau lagi dengan dongengmu, sekarang semua orang menatap curiga padamu. mungkin tetangga, yang pergi ke Israel selama bertahun-tahun, yang kedua - dari Karabakh. Kartu hijau Anda mungkin menempel di dahi Anda, itu sebabnya mereka tampak curiga. menurut mereka (sebagai warga negara) mereka hanya akan ditembak di Eropa dan negara lain .
      Ward - apa yang kamu merokok? Bagi resepnya, buggy banget hi
  25. Nechai
    Nechai 31 Agustus 2012 23:54
    +1
    Kutipan dari NickitaDembelnulsa
    Ash belum lunas dengan baik, dan Antey sudah membuktikan keefektifannya.Akan lebih baik jika ketiga perahu selesai.

    Lebih baik untuk SIAPA?! Kami TIDAK memiliki Armada PERMUKAAN yang memadai, dan kami memutuskan, atau mungkin lebih baik menolak kapal selam nuklir yang membunuh kapal permukaan. Ada begitu banyak masalah dengan mereka. Melakukan pengintaian laut dan ruang angkasa untuk kepentingan mereka, melakukan komunikasi jarak jauh dengan frekuensi rendah, menyediakan pangkalan pantai, dan bahkan menyiapkan dua awak untuk masing-masing dan satu untuk dua awak pantai. Tidak lebih baik dengan barang rampasan telanjang, maka kaum liberal pasti akan mengambilnya sendiri dan menidurinya dalam program cinta penuh. CHTD.
    Kutipan dari bask
    suap besar, suap, terlepas dari wajah pengadilan yang adil dan 100 tahun penjara. Dan Anda tidak mencuri.

    Kutipan dari "Badai laut asing" Mikhail Aleksandrovich Mikheev
    ".... seseorang menyebabkan kerugian, yang dinyatakan dalam uang, pengadilan memutuskan untuk mengganti kerugian, tetapi dia tidak ada hubungannya. Situasi umum. Jadi mereka memutuskan bahwa dalam kasus ini negara membayar korban , dan pelakunya duduk di zona dan bekerja di suatu tempat , katakanlah, di situs penebangan. Nah, semua yang dia hasilkan masuk ke negara, dan dia duduk sampai dia melunasinya, tanpa hak untuk mendapatkan amnesti.
    - Heh, kalau begitu aku mengerti dari mana jeritan itu berasal. Bagi banyak orang, ini adalah seumur hidup.
    - Yah, itu berarti tidak perlu mencuri, untuk masuk ke penipuan yang meragukan ..
    ."
  26. Nechai
    Nechai 1 September 2012 00:23 WIB
    +1
    Memiliki "roti", kapal selam nuklir multiguna dapat dilebur selama periode terancam ... komponen angkatan laut dari sistem pertahanan rudal, platform utama untuk meluncurkan gelombang pertama serangan besar-besaran dengan senjata presisi tinggi. Mempertimbangkan perkembangan terakhir di bidang pemantauan cekungan dan dasar samudera dan lautan dunia oleh konstelasi ruang angkasa kita. Dan Periode Terancam dengan sendirinya tidak akan masuk ke periode yang mereka inginkan. fase utama. Izinkan saya bertanya, bagaimana dengan reputasi sheriff dunia? Mengapa dan bagaimana meluncurkan sisa ratusan ribu "sumbu"? Ternyata Paman Sam dari utara dan barat akan tetap telanjang? Bukan! Sama sekali tidak mungkin untuk melakukan ini .... Tidak dengan cara yang sopan ... Di sini, dengan tindakan kami sebelumnya, menanamkan keyakinan pada sheriff bahwa kami akan menerima pembantaian kami tanpa perlawanan, pada toleransi terbaru "kami".
  27. Tidak mabuk
    Tidak mabuk 1 September 2012 02:27 WIB
    -1
    eh Antei adalah kapal yang bagus, bagaimanapun, mereka perlu dimodernisasi dan dikembalikan ke layanan! Benar, orang Amerika akan menggantung diri dari berita seperti itu dan akan menyodok tongkat di roda dan menyodok mata uang kepada pejabat yang ada di dekatnya pada keputusan untuk kembali ke layanan! tetap saja hiu akan dikembalikan .. tetapi mereka habis, 1 tetap .. akhirnya mereka takut hiu, seperti api)))) selain itu, kapal seperti itu mahal untuk dipotong, lebih baik berinvestasi sedikit dan dimodernisasi daripada untuk memotong! + pohon ash + boreas, kekuatan untuk bersumpah, masih beberapa kapal penjelajah pengangkut pesawat atau hanya kapal induk, 1 untuk setiap armada! dan orang bisa melupakan ancaman dari laut)) ya! Amerika memiliki armada yang lebih kuat sih, tapi refleksi serangan pertama sudah cukup bagi kita, dan itu sudah keren, permisi, mungkin cukup untuk serangan ke-2 dan untuk yang ketiga.. semuanya tergantung pada strategi dan taktik, untuk bertemu tamu di zona pantai, dan ada ahli strategi dan penerbangan lainnya, segala macam kompleks di sana .. dan siapa yang akan muncul sama sekali .. ya, di laut lepas kita tidak akan mengalahkan seluruh NATO armada, tapi mereka juga tidak akan mendatangi kita! dan kemudian seiring waktu kita akan mengejar mereka dan semua orang .. jadi itu dan itu akan terjadi! bukan pertama kalinya untuk mengejar! tetapi Anda harus siap untuk semua ini, jadi kembalikan antei, selesaikan mesin diesel dan pohon abu dengan lubang! dan semuanya akan baik-baik saja! hal utama di sini adalah tidak membuat kesalahan, seperti yang dikatakan Putin! sementara DUNIA kita perlu bergegas, maka itu akan lebih sulit! dan jika kita melakukan segalanya, dimungkinkan untuk bersantai dan minum kopi di sana!
  28. maxiv1979
    maxiv1979 1 September 2012 04:15 WIB
    0
    baik, ketika pikiran sudah cukup untuk menempatkan norma perpindahan ke dalam pengoperasian kapal, Uni Soviet sudah hilang, tidak ada sistem tsu global, dan biarkan mereka mengoreksi saya, tetapi tembakan 6ta, alih-alih 24kr mitos dalam satu voli, jauh lebih baik