Mengapa Rusia selamat dan serangan kilat Hitler gagal

390

P.A. Krivonogov. Pembela Benteng Brest. 1951

Bencana 1941 tahun ini


Musim panas dan musim gugur tahun 1941 sangat menakutkan bagi Rusia dan rakyat kita. Satu demi satu bencana militer! Tampaknya Jerman sudah menang! Sebagian besar kader Tentara Merah dipukuli atau ditangkap di perbatasan barat! Kami telah kehilangan hampir semuanya penerbangan dan kebanyakan tank. Armada Baltik menderita kerugian besar dan didorong ke dalam perangkap di Teluk Finlandia, di mana ia terancam kehancuran total setelah jatuhnya Leningrad. Jerman segera merebut negara-negara Baltik, Belarus, ibu kota Rusia kuno - Kyiv, mengepung Leningrad - ibu kota kedua Uni, bergegas ke Moskow.

Dari empat kawasan industri utama negara itu, kami telah kehilangan tiga. Sebagian besar industri lumpuh sebagian oleh evakuasi darurat yang tergesa-gesa. Jutaan orang Soviet berada di bawah pendudukan, secara signifikan melemahkan potensi mobilisasi Uni Soviet. Di wilayah barat Rusia, cadangan besar lengan, amunisi, peralatan, amunisi, perbekalan dan bahan bakar. Bagian barat negara itu jatuh ke dalam bencana. Rasa takut, panik, atau apatis mencengkeram jutaan orang.



Intinya, semuanya terjadi seperti yang direncanakan Nazi. Mereka bisa menulis kampanye musim panas 1941 di daftar kemenangan kemenangan mereka. Bersama dengan kampanye 1940 - musim semi 1941. Hal yang sama juga dipikirkan di London dan Washington. Raksasa merah di kaki tanah liat, seperti yang mereka yakini di Barat, jatuh. Sebagian kecil dari bencana seperti itu, yang menimpa Rusia, akan cukup bagi negara Barat mana pun untuk berlutut dan meminta belas kasihan.

Tetapi peradaban Soviet tidak hanya tidak jatuh, tetapi juga meningkatkan perlawanannya. Rusia terus bertarung dengan marah, mencoba melakukan serangan balik, mati, tetapi tidak menyerah! Pemerintah Soviet, yang, seperti yang mereka pikir di Barat, dibenci rakyat, tidak hanya bertahan, tetapi juga mengorganisir pertahanan, mendirikan mesin ekonomi perang, memobilisasi negara dan rakyat. Selain itu, Soviet masih berhasil terlibat dalam propaganda, pendidikan, dan budaya.

Mengapa Rusia selamat dan serangan kilat Hitler gagal
Prajurit dari garnisun bawah tanah. Artis N. Ya. Tapi, 1964

Pertempuran dua peradaban tekno-magis


Ini tidak cocok di benak tidak hanya orang Jerman, tetapi juga orang Inggris, Amerika, dan Prancis lainnya.

Bagaimana? Mengapa? Mengapa Rusia masih bertahan?

Jerman, setelah memulai perang dengan Uni Soviet, menghadapi jenis musuh baru. dengan peradaban lain.

Cekoslowakia, Polandia, Norwegia, Belgia, Prancis, dan Inggris termasuk dalam peradaban Barat. Ini adalah masyarakat industri (atau industri-agraris) dengan sistem perdagangan-demokratis berdasarkan prinsip kolegial, demokrasi dan dominasi prinsip kontrak.

Uni Soviet secara lahiriah juga termasuk dalam kelompok ini. Negara sebagian besar cerita Itu dikendalikan oleh badan kolegial (Komite Pusat, Politbiro), yang bertindak menurut aturan tertentu (Piagam Partai Komunis). Uni Soviet pada tahun 30-an menjadi negara industri, dengan dominasi penduduk perkotaan dan kegiatan komersial dan produktif.

Namun, untuk semua kedekatannya dengan Barat, Rusia-Uni Soviet adalah peradaban yang berbeda.

Dengan tradisi yang berkembang, awal yang kuno. Secara khusus, komunitas Rusia, yang di bawah rezim Soviet diubah menjadi pertanian kolektif, pertanian negara, artel produksi, dan tim pabrik. Dimana umum lebih tinggi dari khusus, semangat lebih tinggi dari materi, dan kebenaran lebih tinggi dari hukum formal.

Rusia, seperti Third Reich, adalah peradaban tekno-sihir dengan awal komunal yang kuat. Orang-orang bersatu dalam struktur yang didedikasikan untuk ide, tujuan, dan tujuan bersama yang hebat. Orang-orang dapat bertindak sebagai satu superpersonality. Dalam kesatuan.

Uni Soviet, seperti Reich, adalah sebuah ideokrasi (dengan kekuatan ide dan cita-cita). Dalam hal ini ia secara fundamental berbeda dari sistem sosial Barat lainnya.

Akibatnya, satu peradaban tekno-magis bertabrakan dengan yang lain.

Satu "tamu dari masa depan" mencoba menghancurkan yang lain. Pertempuran titans dan pendeta pecah. "Matahari Hitam" Reich menyerang peradaban merah masa depan.

Dan Rusia bertahan dari pukulan yang menghancurkan semua yang lain di tempat!

Kesalahan fatal Hitler


Setelah menyerang kami pada 22 Juni 1941, Hitler hanya mengandalkan serangan kilat. Untuk shock dan kagum. Hanya untuk penghancuran total kesadaran Rusia dan demoralisasi mereka. Tentang disintegrasi internal, dengan kemungkinan pemberontakan militer, petani, pemberontakan perkotaan melawan kekuasaan Soviet. Untuk "parade kedaulatan", untuk pemberontakan separatis nasional.

Jika tidak, perang dapat menyebabkan konsekuensi yang sangat serius bagi Jerman. Reich, rakyat, tentara, dan ekonomi belum siap untuk perang yang berkepanjangan. Untuk perang gesekan. Perekonomian dan rakyat hanya sebagian dimobilisasi. Tentara tidak siap berperang di musim dingin. Dengan kurangnya sumber daya strategis. Dengan ancaman front kedua.

Niat Hitler jelas. Sebagian, ia bertepatan dengan pemikiran pendahulunya dari Prancis, Napoleon. Dia ingin memberikan pukulan mengerikan pada Rusia di awal perang, setelah itu kampanye akan dimenangkan sebelum musim dingin tiba. Moskow akan meminta perdamaian dalam kondisi apa pun, bahkan dalam kondisi yang paling memalukan sekalipun. Varian Brest-2.

Entah bencana di front eksternal dan kehancuran total di dalam akan memaksa kepemimpinan Soviet untuk melarikan diri ke luar negeri (saat pemerintah Polandia dan komando tinggi melarikan diri). Dan negara yang tidak terorganisir dan terdemoralisasi akan dengan mudah diduduki.

Kudeta militer juga dimungkinkan, yang akan menyingkirkan Stalin dan mengangkat jenderal-jenderal yang akan mengejar kebijakan demi kepentingan Jerman, fokus padanya. Tetapi di sini Jerman melewatkan fakta bahwa sebelum perang, Stalin mampu menghancurkan sebagian besar "kolom kelima", termasuk oposisi militer.

Karena itu, tentara Jerman bergegas ke tiga kota utama Rusia - Kyiv, Leningrad, dan Moskow. Perebutan tiga pusat suci bagi Rusia berarti kekalahan psikologis yang mendalam dari kesadaran kita. Efek tambahan dari serangan kilat Hitler terhadap Uni Soviet adalah masuknya Jepang dan Turki ke dalam perang melawan kita. Ini dapat menyebabkan keruntuhan total kenegaraan dan peradaban Soviet (Rusia). Oleh karena itu perlawanan sengit dari Rusia di dekat Moskow.

“Rusia memang hebat, tetapi tidak ada tempat untuk mundur!”

Kata-kata M. Lermontov bergema dari masa lalu:

"Teman-teman! Bukankah Moskow di belakang kita? Mari kita mati di dekat Moskow, sebagaimana saudara-saudara kita meninggal!”

Kode genetik Rusia berhasil!

Bogatyr rakyat Rusia bangun! "Ras master" Jerman menghadapi musuh yang tipenya hampir sama. Tetapi cita-cita orang Rusia (Soviet) bukanlah tatanan pemilik budak, tetapi "masa depan yang cerah", sebuah masyarakat yang didasarkan pada prinsip-prinsip keadilan, cinta, kerja, dan membantu sesama. Sebuah masyarakat pengetahuan, pelayanan dan penciptaan. Nazi membuka masa depan cerah mereka dengan tulang dan darah musuh, memperbudak para penyintas. Rusia menawarkan dunia alternatif - kemakmuran bersama masyarakat, tanpa parasitisme dan eksploitasi.

Colossus di kaki tanah liat


Sejujurnya, Hitler punya alasan bagus untuk sepenuhnya percaya pada kesuksesannya.

Menariknya, Amerika Serikat, Inggris, dan seluruh dunia juga meyakini kemenangan Jerman dalam waktu yang sangat singkat. Keberhasilan Reich Ketiga di Eropa Barat dan Selatan terlihat jelas. Komunitas dunia belum melihat Kekaisaran Merah yang baru. Negara Soviet baru saja terbentuk. Seperti tentara kekaisaran Rusia (Merah) yang baru. Sebuah kekuatan industri, pendidikan dan ilmu pengetahuan telah pulih dari abu. Budaya dan seni yang tinggi.

Seluruh dunia, termasuk Jerman, menyaksikan bencana Rusia tahun 1917–1920. Kekaisaran Rusia meledak dengan kekuatan yang mengerikan. Itu harus menghilang dari arena sejarah, seperti Kekaisaran Habsburg atau Kekaisaran Ottoman. Berubah menjadi sekumpulan wilayah baru yang akan dijajah dan “dikuasai” oleh Barat. Di tempat Rusia, tidak hanya Finlandia, Polandia, tiga republik Baltik, republik dan imamat Transkaukasia dan Kaukasia Utara, tetapi juga Ukraina merdeka, Kuban dan Don, Tatar Krimea, Novorossia, Republik Donetsk-Krivoy Rog, Belarus Timur, Republik Barat Laut, Utara dan Tengah, Siberia (dikuasai oleh Amerika dan Jepang) dan Primorye. Ada kemungkinan bahwa Republik Kazan (Tatar-Bashkir), ditambah Turkestan yang terfragmentasi.

Ada rencana lain untuk membuat berbagai negara "independen". Misalnya, gagasan Kamchatka yang mandiri. Di sana diusulkan untuk menarik peralatan perbaikan kapal dari Vladivostok dan membuat negara kecil di bawah kekuasaan salah satu Romanov. The Reds, kata mereka, tidak akan bisa menyelamatkan angkatan laut, sisa-sisanya akan hancur. Dan sangat sulit untuk sampai ke sana. Oleh karena itu, Petropavlovsk-Kamchatsky dapat hidup dari memancing, berburu, dan membuat kapal. Menjalin perdagangan dengan AS dan Jepang. Jelas bahwa dalam hal ini Kamchatka akan segera menjadi protektorat Jepang atau Amerika. Jepang atau Amerika akan menerima wilayah yang kaya bahan mentah, basis untuk armada dan penerbangan.

Jelas bahwa semua republik, khanat, dan kepala suku "pisang" yang independen ini ditakdirkan untuk menjadi bantustan yang miskin, agraris, dan bahan mentah. Dengan mata uang kertas terperosok dalam utang ke bank-bank Inggris, Prancis, Amerika Serikat dan Jepang. Dengan tentara yang lemah dan terbelakang yang akan dengan mudah mengalahkan detasemen hukuman dari kekuatan industri besar. Peran utama mereka adalah pelengkap bahan baku, pemasok batu bara, minyak, bijih, kayu, rami, persediaan, dll. Sumber tenaga kerja murah dan pasar penjualan, posisi strategis (Sevastopol, Odessa, Murmansk, Arkhangelsk, Vladivostok, dll.).

Semua "kedaulatan" ini akan dipimpin oleh kaum demokrat, kaum sosialis yang terus-menerus bertengkar satu sama lain, penguasa feodal atau diktator militer yang lemah. Semuanya akan terjual habis, memiliki "bisnis" mereka sendiri, akan mengekspor modal pribadi dan keluarga ke "dunia beradab".

Situasi serupa terjadi di Cina pada awal abad ke-XNUMX: orang-orang miskin yang kelaparan mati dalam mimpi narkotika, seorang borjuis komprador yang memperdagangkan kekayaan rakyat (termasuk barang-barang berharga dari kuburan nenek moyang mereka), sebuah birokrasi yang korup dan benar-benar korup. Wilayah dibagi antara orang asing, jenderal dan baron regional, pengedar narkoba dan geng lainnya, nasionalis, pemberontak, dll.

Akibatnya, reruntuhan Kekaisaran Rusia cepat atau lambat akan dikuasai oleh kekuatan besar dan tetangga.

Semua tetangga kami memiliki pandangan mereka tentang tanah Rusia - Finlandia, Polandia, Jepang, Turki, dan bahkan Cina yang nyaris tidak hidup. Jutaan orang Rusia sedang menunggu nasib orang-orang kelas dua atau tiga, tidak manusiawi dan budak tuan asing. Plus, penindasan dan penindasan oleh berbagai rezim nasional, yang akan segera mengingat "penjajah Rusia" dan "penjara rakyat". Superetno Rusia dalam kondisi ini menjadi bahan etnografi bagi negara lain yang lebih layak. Rusia dihapus dari sejarah dunia. Maka hanya perlu sekali lagi untuk menulis ulang sejarah yang ditulis oleh para pemenang. Temukan orang baru - Ukraina, Krivichi, Siberia, dll. Hancurkan nama Rusia dan Rusia, seolah-olah mereka tidak ada.

peradaban Soviet


Terima kasih Tuhan, kaum Bolshevik melanggar semua rencana ini untuk perpecahan dan "pembangunan" Rusia. Mereka benar-benar melakukan keajaiban.

Mereka mengibarkan bendera merah rakyat pekerja, berhasil mengalahkan kekuatan musuh utama (kulit putih, intervensionis, nasionalis, Basmachi, bandit), hampir sepenuhnya menyatukan kembali kekaisaran yang hancur. Dan Stalin menyelesaikan proses ini. Dan bahkan meningkatkan posisi strategis di barat dan timur. Komunis Rusia menciptakan dunia baru, planet negara yang disebut "USSR". Bahkan, itu adalah terobosan ke masa depan, lompatan ke depan berabad-abad.

Rusia secara harfiah dalam satu dekade tidak hanya mengejar ketinggalan dengan negara-negara Barat terkemuka di bidang ekonomi, ilmu pengetahuan, teknologi dan pendidikan. Mereka melarikan diri dari masa kini ke masa depan. Mereka menawarkan kepada umat manusia sebuah alternatif dari tatanan pemangsa yang memiliki budak. Dunia tanpa parasitisme sosial, eksploitasi manusia oleh manusia. Dunia keadilan sosial, etika kerja jujur ​​dan hati nurani (bukan agama yang melayani kelas penguasa). Sebuah masyarakat pengetahuan, pelayanan dan penciptaan. Di mana seorang manusia, bukan budak atau pemilik tuan-budak, tetapi pencipta, pencipta. Dimana ia dapat sepenuhnya mengungkapkan potensi fisik, intelektual dan spiritualnya.

Tetapi pada awal 20-an, Rusia adalah negara yang sudah jadi. Tidak ada teman dan sekutu, dunia di sekitar benar-benar bermusuhan. Ekonomi dan transportasi hancur selama dunia dan Perang Saudara yang paling parah. Potensi industri, yang sudah lemah, sangat terdegradasi. Pertanian bergulir kembali ke zaman kuno, menjadi pertanian subsisten. Cadangan emas diambil dan dijarah. Negara-negara Barat tidak akan memberikan pinjaman untuk pembangunan. Sebagian besar personel terdidik, ilmiah, dan teknis melarikan diri dari negara itu. Masyarakat sakit, demoralisasi, penuh dengan nihilisme. Konfrontasi antara kota dan pedesaan terus berlanjut, yang setiap saat dapat menyebabkan pecahnya kerusuhan baru, perang tani kedua. Sebuah "kolom kelima" yang kuat yang dapat digunakan Barat. Artinya, setiap saat, Soviet Rusia bisa kembali runtuh ke dalam kekacauan. Dan tanpa ada kesempatan untuk selamat.

Namun, komunis melakukan keajaiban kedua.

Sekali lagi tertipu oleh nasib jahat. Dengan mimpi yang mempesona, ide yang hebat dan indah, kata yang menghasut, dan di suatu tempat dengan "besi dan darah" mereka kembali memobilisasi negara. Dan dalam waktu singkat yang belum pernah terjadi sebelumnya, mereka membangun kekuatan besar dengan industri yang kuat, pertanian yang maju, ilmu pengetahuan dan pendidikan yang maju, dan angkatan bersenjata yang kuat. Secara harfiah dalam sekejap, mereka mengakhiri buta huruf, bandit, pengangguran dan anak-anak tunawisma, melatih jutaan spesialis dalam sains dan teknologi, pendidikan dan budaya.

Dash tahun 1930-an terlihat fantastis!

Uni Soviet jauh di depan waktu, tampak seperti alien dari jauh yang indah.

Untuk dilanjutkan ...
Saluran berita kami

Berlangganan dan ikuti terus berita terkini dan peristiwa terpenting hari ini.

390 komentar
informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. +20
    Mei 27 2021
    Oh, alangkah baiknya bahkan sekarang orang-orang kita lolos dari mimpi kapitalis yang merusak...
    1. +9
      Mei 27 2021
      Uni Soviet jauh di depan waktu, tampak seperti alien dari jauh yang indah.
      "Cantik itu jauh, jangan kejam padaku"...
      1. +24
        Mei 27 2021
        . Sebagian kecil dari bencana seperti itu, yang menimpa Rusia, akan cukup bagi negara Barat mana pun untuk berlutut dan meminta belas kasihan.

        Tetapi peradaban Soviet tidak hanya tidak jatuh, tetapi juga meningkatkan perlawanan

        Tidak ada satu negara kapitalis pun yang bisa menahan serangan Nazi Jerman. Sampai Hitler menyerang Soviet Rusia.

        Di negara sosialis, orang memiliki sesuatu untuk dipertahankan. Dan ideologi, kepemimpinan semangat yang teguh, tidak dibebani dengan kemewahan, istana, kapal pesiar, dan properti asing, membawa orang-orang sampai akhir dalam perjuangan tanpa kompromi melawan fasisme.

        Jika kita membayangkan bukannya Stalin yang ideologis dan berkemauan keras, Nikolashka atau para pemimpin saat ini yang tidak berprinsip, yang menyumbat simbol kemenangan di Lapangan Merah setiap tahun dengan kayu lapis, maka saya sangat ragu bahwa hasil seperti itu akan terulang.
        1. -10
          Mei 27 2021
          Tidak ada satu pun yang selamat? Tapi bagaimana dengan Inggris, yang telah berperang dengan Hitler selama dua tahun saat ini dan tidak menyerah? wassat
          1. +27
            Mei 27 2021
            Kutipan dari BlackMokona
            Tapi bagaimana dengan Inggris, yang sudah dua tahun sekarang bertarung dengan Hitler dan tidak menyerah?

            Hitler berperang dengan Inggris, tetapi tidak di Inggris. Perang untuk Inggris bersifat geografis terpencil, terutama angkatan laut. Mungkin itu intinya, pernahkah Anda berpikir?
            1. -22
              Mei 27 2021
              Kota-kota Inggris yang hancur memuji Anda, terutama Coventry, dari mana tidak ada batu yang terlewatkan))
              1. +19
                Mei 27 2021
                Inggris bertempur dengan baik, dan kehilangan sekitar 60 ribu orang selama serangan bom Jerman. Kesimpulan: Fuhrer mengebom bukan untuk mengalahkan Anglo-Saxon, tetapi untuk mendorong mereka membuat kesepakatan.
              2. Komentar telah dihapus.
              3. +22
                Mei 27 2021
                Kota-kota Inggris yang hancur memuji Anda, terutama Coventry, dari mana tidak ada batu yang terlewatkan))

                Pada tahun lima puluhan, orang tua saya pergi ke Tselina. Tetua setempat memberi tahu mereka tentang perang seperti ini:
                Apa ada perang Hitler! Perang ada di sini! Ataman meniup terompet ke atas gunung, dua belas jigit duduk di yurt, minum teh, dan segera setelah dia mengeluarkan terompet ini - hanya malachai dusta!
                - di sini kita berbicara tentang sebuah episode kecil dari Perang Saudara, ketika Ataman Semyonov secara heroik terbungkus dari The Reds. Karena marah, dia menembakkan beberapa pecahan peluru tiga inci ke desa-desa yang sedang bergerak. Dia tidak punya waktu atau amunisi untuk lebih. Seperti yang Anda lihat, setiap orang memiliki sejarahnya sendiri dan semuanya diketahui sebagai perbandingan.
                Jerman mengebom Coventry pada tahun 1940-1942, akibatnya Coventry benar-benar hancur. Dalam pemboman tahun 1940-1942, total 1236 orang tewas di Coventry. Dari jumlah tersebut, 808 dimakamkan di kuburan massal di London Road Cemetery. Di antara korban tewas lainnya adalah relawan yang bekerja di kota Coventry selama perang, jenazah mereka dibawa pulang oleh kerabat. Banyak dari mayat-mayat itu tidak pernah diidentifikasi.
                Stalingrad menjadi kembar dengan Coventry selama perang. Pada Agustus 1942, awal pemboman total kota, ada 550 orang di Stalingrad (termasuk 25 orang yang dievakuasi ke kota). Dari jumlah tersebut, sebelum pengeboman, hanya sekitar 100 ribu orang yang dievakuasi dari kota. Terorganisir, terutama dari area taman yang paling tidak terkena dampak, sebelum pertempuran berakhir, mereka mampu mengevakuasi 40 ribu orang lainnya.
                Karena kompleksitas situasi di kota, tidak mungkin untuk menentukan dengan tepat berapa banyak warga sipil di Stalingrad yang meninggal. Misalnya, ada perkiraan bahwa hanya dalam pengeboman 23 Agustus 1942, sekitar 90 ribu warga sipil tewas.
                Setelah pengeboman yang ditargetkan terhadap penduduk sipil kota, masalah Stalingrad tidak berakhir. Pertempuran dimulai di dalam kota dan pendudukan. Wakil Kepala Departemen Khusus NKVD Front Stalingrad, Mayor Keamanan Negara Yevgeny Goryainov, memberi tahu pimpinan tentang situasi di daerah-daerah pendudukan Stalingrad, melaporkan kasus-kasus massal kekejaman oleh penjajah, perampokan dan pembunuhan penduduk sipil , termasuk anak-anak dan remaja.
                Pada tanggal 2 Februari 1943, dengan kemenangan akhir dari pertempuran besar, 32181 Stalingraders tetap tinggal, sebagian besar terletak di bagian selatan kota, dan hanya 7 (!) Warga sipil yang selamat di wilayah tengah.
                Quote:
                Pemboman Coventry menandai dimulainya era baru serangan udara habis-habisan. Pilot militer Jerman memperkenalkan istilah baru: "serangan Coventrian", yang berarti pengeboman, yang mengarah pada penghancuran total objek tersebut. Selanjutnya, Amerika akan menyebut pengeboman semacam itu sebagai "karpet".

                Kehancuran penduduk Stalingrad hari ini tidak berarti apa-apa lagi. Ini bukan orang Yahudi! Oleh karena itu, Kolya dari Urengoy dengan lembut bertobat di Bundestag untuk orang-orang Jerman yang dibunuh dengan kejam di dekat Stalingrad.
                Bagi saya, saya percaya bahwa pemboman Inggris oleh Jerman adalah murni propaganda. Sama seperti penembakan desa Kazakh oleh ataman Semyonov. Seperti yang bisa kita lihat dari contoh Anda dan contoh aksakal Kazakh, baik di sana maupun di sana, keberhasilan kampanye propaganda selesai.
                1. -3
                  Mei 28 2021
                  Tukang Listrik Tua (Victor)
                  Pada tahun lima puluhan, orang tua saya pergi ke Tselina. Tetua setempat memberi tahu mereka tentang perang seperti ini:
                  Ada pendapat lain (dari seorang rekan di masa lalu):





                  Berikut tautannya: https://ok.ru/profile/578366491499/statuses/153385488932203
                  1. +4
                    Mei 28 2021
                    Kutipan dari TANKISTONE
                    Ini tautannya: https://ok.ru/profile/578366491499/statuses/153385488932203

                    Dan di mana sumber aslinya - yah, setidaknya sebuah memoar, membenarkan bahwa Beloborodov mengatakan ini, dan bukan nasionalis Kazakh yang membuat kebohongan ini?
                    Ngomong-ngomong, inilah yang dikatakan Beloborodov sendiri:
                    "...Sebuah hacks selalu berbohong. Selama perang, apakah Anda tahu bagaimana mereka menulis? "Musuh yang babak belur terus maju dengan pengecut."

                    “... Yakubovsky adalah pria yang sangat sehat. Bayangkan: dia membuka sebotol Borjomi dengan ibu jarinya sedemikian rupa sehingga gabusnya terbang sejauh sepuluh meter!

                    “... Tidak, saudaraku, aku banyak menyerah pada Zhukov. Ya, sebenarnya, saya tidak bisa menyebut siapa pun yang setara dengannya. Segala sesuatu ada dalam dirinya: baik bakat, dan kekejaman, dan kehausan yang kuat akan kekuasaan. Tidak ada orang lain seperti ini di tentara kami. Mungkin tidak pernah ada. Dan tidak akan pernah lagi…”

                    “... Tapi sebenarnya, petugas yang sekarang lemah dan rapuh itu pergi. Anda di atasnya: guk! - dan dia langsung pingsan.

                    "... BUP paling adil di dunia (peraturan pertempuran infanteri. - M.Z.) seperti yang dikatakan: setiap orang harus mendukung orang yang pertama kali bergegas menyerang."

                    "... Dan Rodion Malinovsky, seperti yang dia katakan: mengkritik bos seperti mencium beruang - ada banyak ketakutan, tetapi tidak ada kesenangan."

                    "...Tidak, Mustachioed tidak. Saya tidak akan hidup, dan Anda akan lihat, mereka akan mulai memuliakan dia lagi. Pasti akan dimulai. Ada kepribadian seperti Stalin di Rusia: Grozny, Peter I dan dia. Semua. Sisanya bahkan tidak dekat!»
                    https://topwar.ru/112969-general-beloborodov-odin-iz-teh-kto-spas-moskvu.html
                    1. 0
                      Mei 31 2021
                      ccsr (ccsr)
                      Dan di mana sumbernya - yah, setidaknya sebuah memoar
                      Dan Anda mengikuti tautan ke teman di halaman itu, dan bertanya pada diri sendiri. Saya tidak punya keinginan dan mood untuk meyakinkan "keturunan Jenghis Khan" ...
                      1. +1
                        Mei 31 2021
                        Kutipan dari TANKISTONE
                        Dan Anda mengikuti tautan ke teman di halaman

                        Nafig saya membutuhkannya, jika tidak dia memposting teks ini di sini.
                        Kutipan dari TANKISTONE
                        Saya tidak punya keinginan dan mood untuk meyakinkan "keturunan Jenghis Khan" ...

                        Maka jangan membawa kebohongan yang mereka buat di sini.
                      2. 0
                        10 июня 2021
                        ccsr (ccsr)
                        Nafig saya membutuhkannya, jika tidak dia memposting teks ini di sini.
                        ...Kalau begitu jangan membawa kebohongan yang mereka buat di sini.

                        Apakah Anda memerlukan "sumber utama", atau gambaran umum tentang perubahan otak keturunan saudara seperjuangan ???
                  2. +3
                    Mei 29 2021
                    Kutipan dari TANKISTONE:
                    Kazakh, hanya dipersenjatai dengan pedang, dilemparkan ke tank Jerman untuk mendapatkan waktu dengan mengorbankan orang Asia yang "tidak perlu"
                    - temanku! Anda bahkan melampaui Goebbels! Dia menempatkan lancer Polandia setidaknya di atas kuda, dan Anda meninggalkan Kazakh dengan pisau lipat di bawah tank dengan berjalan kaki. Sepanjang jalan, saya ingin mengklarifikasi. Dari mana orang-orang Rusia yang keji itu mendapatkan begitu banyak pedang untuk orang-orang Kazakh Asia yang malang? Sejak adopsi catur model 1881, tidak ada pedang yang beroperasi dengan tentara tsar dan Tentara Merah. Dan yang terakhir. Tanyakan kepada Kazakh terbaik Anda tentang bagaimana, di bawah agitasi Goebbels “tentang Rusia yang mengirim orang Kazakh Asia ke kematian”, dia merampok dan mengusir keluarga Rusia dari apartemen dan rumah.
                    1. 0
                      Mei 31 2021
                      Tukang Listrik Tua (Victor)
                      - temanku! Anda bahkan melampaui Goebbels!
                      "Batenka", kamu tidak hati-hati! Saya memberikan tautan ke sumber rekaman kolega di masa lalu. Ini berbicara tentang suasana hati di salah satu bekas republik persaudaraan! Dan juga rekan senegaranya yang berwajah pucat mengirim file video dan audio ke utusan populer: semuanya ada di sana, seperti dalam organisasi yang dilarang di Rusia ...
                  3. Zug
                    +3
                    Mei 29 2021
                    Singkatnya, Kazakh memenangkan perang, dengan Bashkirs. Dari veteran Rusia tentang Kazakh, pendapat yang sedikit berbeda "saya tidak mengerti milik Anda" - sampai Anda membanting kepala dengan gagang pistol, mencubit di parit.
              4. +13
                Mei 27 2021
                Kutipan dari Torin.
                Kota-kota Inggris yang hancur memuji Anda, terutama Coventry, dari mana tidak ada batu yang terlewatkan))

                Pelajari materinya. Inggris tahu tentang serangan di Coventry sebelumnya, tetapi tidak mengambil tindakan apa pun. Itu lebih menguntungkan.
                1. +4
                  Mei 28 2021
                  Pelajari materinya. Inggris tahu tentang serangan di Coventry sebelumnya, tetapi tidak mengambil tindakan apa pun. Itu lebih menguntungkan.
                  - Kolya lain dari Urengoy? Saya suka guru materiil yang buta huruf!
                  Memang, Inggris memecahkan Enigma. Informasi Enigma yang diterima selama intersepsi diberi nama kode "Ultra" dan dimaksudkan untuk didistribusikan ke kalangan orang yang sangat terbatas.
                  Ada pendapat sensasional yang tersebar luas bahwa komando Inggris diduga tahu tentang serangan udara musuh yang akan datang di Coventry dari penyadapan radio yang diterjemahkan, tetapi memutuskan untuk tidak memperkuat pertahanan udara kota dan tidak memperingatkan penduduk akan bahaya, karena ini dapat menunjukkan musuh bahwa intelijen Inggris memiliki kemampuan untuk memecahkan kode " Enigma" dan kode tersebut akan diubah. Dengan demikian, pemerintah Inggris diduga memilih untuk menjaga kerahasiaan dengan mengorbankan korban massal dan kehancuran di Coventry. Versi ini berasal dari sebuah buku yang diterbitkan pada tahun 1974 oleh Winterbotham "Ultra Secret", yang bertanggung jawab atas keamanan dan kerahasiaan seluruh sistem Ultra.
                  Versi ini hanya dikonfirmasi oleh kesaksian Winterbotham sendiri, yang diduga berbicara tentang nasib malang Coventry dengan Churchill. Versi ini paling mirip dengan promosi diri - pramuka yang mulia memperingatkan tepat waktu, tetapi mereka tidak mendengarkannya, dll., Dll. Sama seperti versi lokal dari putra-putra setia Kongres XX CPSU bahwa tiran Stalin diperingatkan sekitar 22 Juni 1941 hampir setahun sebelumnya, dan dia memerintahkan untuk mencoreng para perwira intelijen yang mulia menjadi debu kamp. Sayang! Tidak ada bukti dokumenter versi Winterbotham, serta saksi lain dari percakapannya dengan Churchill. Secara umum, ini disebut sensasi murahan yang dilebih-lebihkan untuk meningkatkan oplah buku.
                  Berbeda dengan versi Winterbotham, perwira intelijen Inggris lainnya, Peter Calvocoressi, diterbitkan pada 1980 TEXTS of Ultra decrypts (Peter Calvocoressi, "Top Secret Ultra", Pantheon Books, 1980). Selama tahun-tahun perang, Calvocoressi mengepalai bagian angkatan udara di Bletchley Park, yang terlibat dalam memecahkan pesan-pesan Luftwaffe. Faktanya, dari penguraian kode Enigma, hanya fakta penyerbuan dan perkiraan tanggalnya yang diketahui. Dari data pelacakan X-Gerät, diasumsikan bahwa targetnya adalah London, dan hanya pada pukul 15:00 (4 jam sebelum dimulainya pengeboman) menjadi jelas bahwa itu adalah Coventry. Baterai anti-pesawat disiagakan dan alarm diumumkan untuk unit penerbangan, perintah diberikan untuk menyalakan sistem Air Dingin, yang dirancang untuk mengganggu sinyal panduan X-Gerät, tetapi tidak berhasil. Pemerintah sipil memang tidak diperingatkan, karena toh mereka tidak punya waktu untuk mengungsi.
                  Bahkan jika buku Calvocoressi dianggap pemalsuan, dibandingkan dengan dia, Winterbotham tidak memiliki bukti sama sekali.
                  1. -1
                    Mei 28 2021
                    Dengan mengorbankan Kolya dari Urengoy, dia tertawa tertawa
                    Dan saya tidak menemukan istilah "coventry". Mungkin Anda harus kembali menjadi tukang listrik? Tukang listrik tua tidak merusak kabel (pepatah) tertawa
                    1. 0
                      Mei 29 2021
                      Doliva63! Atau mungkin Anda harus berhenti berpura-pura menjadi pusar bumi yang mahatahu dan tidak lagi belajar berbohong? Saya mengutip fakta bahwa Coventry, yang diiklankan di Barat dengan propaganda, telah menjadi simbol dunia dari tragedi manusia, sedangkan untuk penghancuran skala besar penduduk Soviet, misalnya, di Stalingrad, mereka dengan rajin lupa, setelah itu Kolya dari Urengoy bertobat di hadapan Bundestag atas pembunuhan orang-orang Jerman yang malang. Anda jelas tidak menyukai ide ini, Anda merasa kasihan pada orang Jerman dan Kolya, tetapi tidak pada orang Rusia. Jelas bahwa Anda juga Kolya dari Urengoy, karena sebagai pembalasan atas Inggris dan Jerman yang tersinggung oleh saya, Anda secara buta menerkam saya dengan Enigma, yang sama sekali tidak berhubungan dengan topik pembicaraan. Ini disebut mencoba berbicara. Disini dan sekarang:
                      Dan saya tidak menemukan istilah "coventry".
                      - ini adalah manifestasi nyata dari megalomania. Jangan ragu! Tidak ada yang akan memikirkanmu!
                      Dan yang terakhir. Bahkan dengan singkatnya posting Anda tentang Enigma, jelas bahwa materinya tak tertahankan untuk Anda. Lakukan sesuatu yang lebih bermanfaat. Misalnya, menyulam dengan salib, dan tidak memanjat di situs teknis.
                      1. +2
                        Mei 29 2021
                        VO - situs teknis? Cukup!tertawa
                        Paling-paling, ini adalah situs orientasi militer-politik, di mana mereka sering membawa omong kosong sedemikian rupa sehingga telinga mereka ditutup! Mengapa saya tidak (setelah 300 gram dengan bir) melakukan sedikit? Dan tidak perlu mendidik kembali siapa pun di sini - tidak ada gunanya. Jadi, Anda harus menanggung semua orang apa adanya. Dan Anda dan saya juga. Kami tidak setuju, yah, kami baru saja berhenti berbicara, bukan? Saya tidak menggambarkan diri saya sebagai pusar bumi yang maha tahu dan saya tidak memiliki megalomania, saya seorang MO sen tua biasa, yang saya ingat, saya "bernyanyi" bagaimana itu dipanaskan tertawa Saya sudah lama membaca tentang Enigma, tetapi saya percaya apa yang saya baca, karena saya tidak membaca apa pun, kecuali situs ini. tertawa Jadi mari kita bersabar satu sama lain! minuman
                      2. Komentar telah dihapus.
                      3. +2
                        Mei 30 2021
                        Saya membaca tentang Enigma sejak lama, tetapi saya percaya apa yang saya baca
                        - Baiklah! Yang utama adalah percaya!
                        Selama perang, Jerman menggunakan sistem darat X-Gerät untuk menargetkan target di Inggris. Sistem mengarahkan sinar radio (X-beam), menunjukkan arah pembom ke target. Inggris mengambil bantalan sinar-X dan dengan demikian menentukan target pemboman. Untuk melawan X-Gerät, Inggris menyalakan sistem Air Dingin mereka. Secara teori, dia seharusnya "membengkokkan" sinar-X melewati target. Dalam praktiknya, itu tidak pernah berhasil. Dari saat sistem Air Dingin dihidupkan, Jerman tahu bahwa Inggris tahu ... Oleh karena itu, ketika pembom Jerman bertabrakan dengan pertahanan udara Inggris di atas Coventry, Jerman tidak memiliki bayangan sedikit pun kecurigaan untuk memecahkan Enigma. Mereka hanya tidak punya alasan untuk melakukannya. Ini di satu sisi.
                        Di sisi lain, mesin enkripsi Enigma didasarkan pada penggunaan algoritma enkripsi simetris, yaitu. hasil enkripsi Enigma bergantung pada kunci kata rahasia. Untuk penerimaan informasi yang benar di mesin sumber dan mesin penerima, Anda harus memasukkan kunci rahasia yang sama. Jika kunci tidak cocok, tidak mungkin untuk mendekripsi transmisi bahkan jika cracker memiliki mesin enkripsi Enigma itu sendiri. Untuk alasan kerahasiaan, Jerman mengubah kunci SETIAP HARI, di mana sumber dan penerima diberikan dengan buku sandi yang berisi kunci. Setelah selesai buku, itu berubah menjadi yang baru. Kunci yang sama tidak digunakan lagi. Seringkali, pada awal transmisi, Jerman dalam bentuk tidak terenkripsi mengirimkan nomor kunci sesuai dengan buku sandi. Angka ini sama sekali tidak memberikan apa pun kepada Inggris.
                        Dari dasar-dasar kriptografi, jelas bahwa cipher yang diketik dan dikirim pada siang hari jelas tidak akan cukup untuk memecahkan cipher tersebut. Bahkan jika agen Jerman melaporkan bahwa pesan sandi Luftwaffe tentang Coventry telah dipecahkan oleh Inggris, maka bahkan dalam kasus ini mereka tidak akan memiliki alasan sedikit pun untuk khawatir. Mengetahui hanya satu kunci, Anda dapat membaca korespondensi hanya dalam satu hari dan tidak lebih.
                        Pada 9 Mei 1941, Inggris menangkap kapal selam Jerman U-110. Mesin cipher Enigma, buku cipher, instruksi, dll., dll., ditangkap bersama dengan kapal selam dalam urutan kerja yang sempurna.
                        Kemungkinan besar, Jerman menebak tentang penangkapan Enigma pada tahun 1941, tetapi tidak melakukan apa-apa, dengan saleh berharap kemahakuasaan algoritma enkripsi simetris. Ini terutama disebabkan oleh fakta bahwa untuk menggantikan Enigma, Jerman akan membutuhkan beberapa tahun, yang tidak akan diberikan kepada mereka selama perang. Secara sepintas, saya perhatikan bahwa versi Enigma untuk Kriegsmarine dan Luftwaffe berbeda. Mereka memiliki sistem enkripsi yang berbeda, dengan sistem enkripsi Kriegsmarine yang lebih kompleks daripada Luftwaffe.
                        Sayangnya untuk Jerman! Orang Inggris "memecahkan" bukan sandi, tetapi kuncinya. Selain itu, mereka memecahkannya dengan cepat untuk Kriegsmarine dan Luftwaffe. Oleh karena itu, mereka dapat membaca semua siaran Enigma pada hari tertentu.
                        Versi licik dari Winterbotham dirancang untuk orang Inggris bodoh yang menyembunyikan segalanya dan terlalu malas untuk mempelajari apa pun tentang Enigma. Rumusan masalah
                        ... karena dapat menunjukkan kepada musuh bahwa intelijen Inggris memiliki kemampuan untuk memecahkan kode Enigma, dan kode tersebut akan diubah
                        bodoh pada tingkat pengaturan tugas. Orang Jerman mengubah kode setiap hari.
                      4. -1
                        1 июня 2021
                        Kutipan: Tukang listrik tua
                        Saya membaca tentang Enigma sejak lama, tetapi saya percaya apa yang saya baca
                        - Baiklah! Yang utama adalah percaya!
                        Selama perang, Jerman menggunakan sistem darat X-Gerät untuk menargetkan target di Inggris. Sistem mengarahkan sinar radio (X-beam), menunjukkan arah pembom ke target. Inggris mengambil bantalan sinar-X dan dengan demikian menentukan target pemboman. Untuk melawan X-Gerät, Inggris menyalakan sistem Air Dingin mereka. Secara teori, dia seharusnya "membengkokkan" sinar-X melewati target. Dalam praktiknya, itu tidak pernah berhasil. Dari saat sistem Air Dingin dihidupkan, Jerman tahu bahwa Inggris tahu ... Oleh karena itu, ketika pembom Jerman bertabrakan dengan pertahanan udara Inggris di atas Coventry, Jerman tidak memiliki bayangan sedikit pun kecurigaan untuk memecahkan Enigma. Mereka hanya tidak punya alasan untuk melakukannya. Ini di satu sisi.
                        Di sisi lain, mesin enkripsi Enigma didasarkan pada penggunaan algoritma enkripsi simetris, yaitu. hasil enkripsi Enigma bergantung pada kunci kata rahasia. Untuk penerimaan informasi yang benar di mesin sumber dan mesin penerima, Anda harus memasukkan kunci rahasia yang sama. Jika kunci tidak cocok, tidak mungkin untuk mendekripsi transmisi bahkan jika cracker memiliki mesin enkripsi Enigma itu sendiri. Untuk alasan kerahasiaan, Jerman mengubah kunci SETIAP HARI, di mana sumber dan penerima diberikan dengan buku sandi yang berisi kunci. Setelah selesai buku, itu berubah menjadi yang baru. Kunci yang sama tidak digunakan lagi. Seringkali, pada awal transmisi, Jerman dalam bentuk tidak terenkripsi mengirimkan nomor kunci sesuai dengan buku sandi. Angka ini sama sekali tidak memberikan apa pun kepada Inggris.
                        Dari dasar-dasar kriptografi, jelas bahwa cipher yang diketik dan dikirim pada siang hari jelas tidak akan cukup untuk memecahkan cipher tersebut. Bahkan jika agen Jerman melaporkan bahwa pesan sandi Luftwaffe tentang Coventry telah dipecahkan oleh Inggris, maka bahkan dalam kasus ini mereka tidak akan memiliki alasan sedikit pun untuk khawatir. Mengetahui hanya satu kunci, Anda dapat membaca korespondensi hanya dalam satu hari dan tidak lebih.
                        Pada 9 Mei 1941, Inggris menangkap kapal selam Jerman U-110. Mesin cipher Enigma, buku cipher, instruksi, dll., dll., ditangkap bersama dengan kapal selam dalam urutan kerja yang sempurna.
                        Kemungkinan besar, Jerman menebak tentang penangkapan Enigma pada tahun 1941, tetapi tidak melakukan apa-apa, dengan saleh berharap kemahakuasaan algoritma enkripsi simetris. Ini terutama disebabkan oleh fakta bahwa untuk menggantikan Enigma, Jerman akan membutuhkan beberapa tahun, yang tidak akan diberikan kepada mereka selama perang. Secara sepintas, saya perhatikan bahwa versi Enigma untuk Kriegsmarine dan Luftwaffe berbeda. Mereka memiliki sistem enkripsi yang berbeda, dengan sistem enkripsi Kriegsmarine yang lebih kompleks daripada Luftwaffe.
                        Sayangnya untuk Jerman! Orang Inggris "memecahkan" bukan sandi, tetapi kuncinya. Selain itu, mereka memecahkannya dengan cepat untuk Kriegsmarine dan Luftwaffe. Oleh karena itu, mereka dapat membaca semua siaran Enigma pada hari tertentu.
                        Versi licik dari Winterbotham dirancang untuk orang Inggris bodoh yang menyembunyikan segalanya dan terlalu malas untuk mempelajari apa pun tentang Enigma. Rumusan masalah
                        ... karena dapat menunjukkan kepada musuh bahwa intelijen Inggris memiliki kemampuan untuk memecahkan kode Enigma, dan kode tersebut akan diubah
                        bodoh pada tingkat pengaturan tugas. Orang Jerman mengubah kode setiap hari.

                        Saya tidak mengerti bagaimana Anda dapat memecahkan kunci, yang berbeda setiap hari?
              5. +5
                Mei 28 2021
                Di sini saya tidak setuju.
                Jika Jerman telah mendarat di pulau-pulau, Inggris akan menyerah.
                Apa pun yang ada sangat terlihat pada contoh sejarah pendudukan pulau-pulau Guernsey, di mana tidak ada perlawanan dari penduduk Inggris. Umumnya.
              6. +5
                Mei 28 2021
                Hal-hal yang malang, betapa sulitnya bagi mereka. Tidak ada yang bisa membantu Hitler dengan harapan mengarahkannya ke Uni Soviet. Sayang sekali mereka tidak mendapatkan cukup, mereka layak mendapatkannya sepenuhnya. Tidak perlu kota-kota yang hancur, dibandingkan dengan apa yang terjadi dengan kota-kota kita, itu bukan pemboman, tetapi tangan yang membelai.
              7. +4
                Mei 28 2021
                Ya, ada penghancuran kota-kota Inggris. Tetapi mereka bahkan tidak mendekati skala kehancuran kota-kota Soviet. Tidak ada yang merampok Anglov, memperkosa mereka, menembak mereka tanpa pengadilan atau penyelidikan, mengantar mereka ke perbudakan, memaksa mereka bekerja, tidak membuat mereka kelaparan di kamp konsentrasi, tidak melakukan eksperimen tidak manusiawi pada mereka. Sepatu bot fasis tidak berjalan di pulau mereka. Tetapi fakta bahwa mereka yang sama "miskin" dan paling "menderita" dari fasisme, Angles kemudian melakukannya di Jerman, menghapus kota-kota dari peta dunia, semua ini sudah lama harus dicirikan sebagai kejahatan perang dan teror terhadap penduduk sipil.
            2. -12
              Mei 27 2021
              Dan pertempuran untuk Inggris di udara, pertukaran pemboman yang konstan?
              Pertempuran untuk laut di sekitar Inggris?
              Upaya konstan Inggris untuk berperang di Eropa dengan menyesuaikan diri di setiap negara tempat Hitler terbang?
              Ada pendaratan di Norwegia dan Yunani dengan pertempuran.
              Dan blitzkrieg tidak bekerja dengan baik melawan negara pulau, jadi itu juga ternyata tidak terlalu baik melawan negara besar. Sulit untuk mengakhiri perang dengan kecepatan kilat ketika Anda berperang melawan negara sebesar USSR
              1. +17
                Mei 27 2021
                Kutipan dari BlackMokona
                Dan pertempuran untuk Inggris di udara, pertukaran pemboman yang konstan?
                Pertempuran di atas lautan di sekitar Inggris?

                Kutipan dari Torin.
                Kota-kota Inggris yang hancur bertepuk tangan untukmu

                Jika demikian pertempuran berada di Front Timur, maka Hitler tidak hanya tidak akan mencapai Moskow, tetapi juga tidak akan menduduki benteng Bret. Karena mungkin untuk menduduki wilayah hanya di darat pertempuran, yang, untuk kebahagiaan besar Anglo-Saxon, tidak ada di Inggris.
                1. -9
                  Mei 27 2021
                  Nah, berkat kemenangan di udara dan di laut, pertempuran darat dengan kekalahan Inggris tidak terjadi.
                  Maka Jerman membuat revolusi dalam doktrin darat, tetapi mereka tidak menunjukkan hal seperti itu di laut dan udara
                  1. +9
                    Mei 27 2021
                    Kutipan dari BlackMokona
                    Nah, berkat kemenangan di udara dan di laut, pertempuran darat dengan kekalahan Inggris tidak terjadi.

                    Melalui pemisahan penduduk pulau oleh laut (selat) dari benua.

                    Hitler tidak punya apa-apa untuk move on pada waktunya massa besar pasukan dan tank. Dan juga tidak mungkin untuk secara diam-diam melakukan pengerahan operasional pasukan terlantar yang diperlukan untuk memenangkan pertempuran darat, di mana Jerman tidak ada bandingannya sebelum serangan terhadap Uni Soviet.
                    1. -7
                      Mei 27 2021
                      Ada sesuatu, mereka mencuri banyak semua jenis kendaraan di seluruh Eropa dan mereka sendiri dapat memproduksi dalam jumlah besar.
                      Masalahnya adalah mereka tidak dapat memastikan kendali Selat Inggris dalam waktu yang cukup untuk mendaratkan jumlah pasukan yang dibutuhkan. Terlalu cepat, Inggris berencana untuk memulai pemukulan lengkap dari semua yang diangkut.
                      Dan tidak akan sulit untuk mengalahkan Inggris lebih jauh, mereka telah melakukannya berkali-kali dengan Inggris di tempat yang berbeda
                      1. +12
                        Mei 27 2021
                        Kutipan dari BlackMokona
                        Apakah itu? dari

                        Ah, benarkah?

                        Pendaratan pasukan terbesar dalam sejarah dunia adalah pendaratan Sekutu di Normandia. Hanya 156 ribu orang yang bisa mendarat. Dan itu adalah pencapaian yang luar biasa.

                        Sebagai perbandingan, 4-5 juta orang berpartisipasi dalam serangan ke Uni Soviet oleh Jerman. Bisakah Jerman mendarat sebanyak itu di Inggris? Mereka tidak akan mendarat bahkan 150 ribu! Karena kemungkinan bagi Jerman dalam hal pendaratan jauh lebih sederhana daripada Amerika dan Inggris.

                        150 ribu orang Jerman di bawah komando Manstein berpartisipasi dalam operasi lokal untuk merebut Krimea. Perburuan bustard. Untuk penangkapan Inggris, ini sangat sedikit. Dan tentu saja, Jerman tidak akan pernah mencapai Moskow jika seratus lima puluh ribu orang, bukan jutaan, ambil bagian dalam Operasi Barbarossa.
                      2. -10
                        Mei 27 2021
                        Nah, dengan kemenangan di udara dan di laut, pasukan akan terus berdatangan, seperti di Prancis. Gelombang demi gelombang, jutaan tentara tiba di Prancis
                      3. +5
                        Mei 27 2021
                        Kutipan dari BlackMokona
                        Nah, dengan kemenangan di udara dan di laut pasukan akan terus datang seperti yang terjadi di Prancis.

                        Tapi siapa yang akan memberi mereka pijakan, dan kemudian berbaris dalam formasi pertempuran? 150 ribu menyerang seluruh Inggris Raya, Inggris akan berani begitu saja. Mereka tidak meninggalkan satu kesempatan pun. Mereka hanya tidak akan membiarkan saya mendarat.

                        Tidak perlu membandingkan dengan Prancis, di mana Jerman mengirim anak-anak dan orang cacat untuk berperang. Semua orang yang tidak cocok di Front Timur. Dan Inggris tidak memiliki Front Timur, di mana mereka akan menempel di telinga mereka.
                  2. -4
                    Mei 27 2021
                    Jangan lupa, Hitler bertempur bukan dengan Kepulauan Inggris, tetapi dengan Kerajaan Inggris. Di mana pun Anda meludah adalah sebuah kerajaan. Di Afrika, sebuah kerajaan, Timur Tengah - sebuah kerajaan, India - sebuah kerajaan, Asia Tenggara - dan di sana, sialan, sebuah kerajaan. Ngomong-ngomong, Paris dibebaskan oleh pasukan Prancis Bebas, yang terdiri dari orang kulit hitam.
                    1. +1
                      Mei 27 2021
                      Kutipan: Daniil Konovalenko
                      Paris dibebaskan oleh pasukan Prancis Bebas, yang terdiri dari orang kulit hitam.

                      Ngomong-ngomong, pernahkah Anda bertanya-tanya mengapa Anglo-Saxon memulai Pendaratan Normandia hanya pada awal permusuhan Tentara Merah di Jerman? Mereka takut SEMUA Eropa akan jatuh di bawah pengaruh Uni! Tapi Tentara Merah cukup mampu mencapai Gibraltar dan Lisbon dalam cuaca panas, mereka tidak bisa membiarkan ini.
                  3. +5
                    Mei 27 2021
                    Kutipan dari BlackMokona
                    Nah, berkat kemenangan di udara dan di laut, pertempuran darat dengan kekalahan Inggris tidak terjadi.
                    Maka Jerman membuat revolusi dalam doktrin darat, tetapi mereka tidak menunjukkan hal seperti itu di laut dan udara

                    Anda mungkin sudah lulus ujian di sekolah. Tapi, banyak dari mereka yang mengetahui sejarah bukan dari komik dan bisa membedakan penampilan perang dari perang di front timur.
                    1. -11
                      Mei 27 2021
                      Membakar kapal, menenggelamkan kapal selam, tumpukan ribuan pesawat cukup perang.
                      1. +5
                        Mei 27 2021
                        Dan Anda membandingkan tumpukan ini di bagian depan barat dan di timur, mungkin Anda akan sampai pada beberapa kesimpulan. Seseorang saling melempar kotoran, dan seseorang dengan pisau, tetapi keduanya berkelahi! Sesuatu seperti ini.
                      2. -10
                        Mei 27 2021
                        Dan di China bahkan ada lebih banyak mayat, di sanalah mereka bertempur habis-habisan, dan bukan di timur ini. wassat
                        Saya tidak mengerti dimensi perang melalui mayat
                      3. +8
                        Mei 27 2021
                        Kutipan dari BlackMokona
                        Dan di China bahkan ada lebih banyak mayat, di sanalah mereka bertempur habis-habisan, dan bukan di timur ini. wassat
                        Saya tidak mengerti dimensi perang melalui mayat

                        Tetapi di Cina, nasib umat manusia tidak ditentukan, sayangnya, milik Anda tidak menari.
                      4. +2
                        Mei 27 2021
                        Kutipan dari BlackMokona
                        Dan di China bahkan ada lebih banyak mayat, di sanalah mereka bertempur habis-habisan, dan bukan di timur ini.

                        Apakah itu? Jangan bersinar dengan buta huruf Anda, bahkan jika Anda malu, atau sesuatu ... Efektivitas Angkatan Bersenjata dalam perang harus dibandingkan dengan jumlah pasukan musuh "darat", jika ada! Bagaimana Tentara Inggris Anda yang dibanggakan, dan terlebih lagi orang Cina, dapat dibandingkan dengan Tentara Merah dalam hal ini? Apalagi jika, pada saat yang sama, kekuatan Jerman yang menentang mereka diperhitungkan dan dibandingkan! Berapa banyak tentara Jerman yang ada dalam konfrontasi dengan Inggris? Sejauh yang kami tahu, Jerman menghentikan konfrontasi udara dengan Inggris bukan karena ace Inggris super-duper, tetapi hanya karena penerbangan, pertama-tama, diperlukan DI DEPAN TIMUR, dan bukan untuk pertempuran sia-sia melawan Inggris Raya, jelas tujuan dan tugas yang, SEBELUM KEMENANGAN atas Soviet Rusia, Reich ke-3 tidak memiliki sama sekali! Dan ya! Sesuatu tiba-tiba (.?.) mengingatkan saya pada permohonan literal Roosevelt dan Churchill untuk segera memulai operasi (tidak siap) di Polandia dan Prusia, karena Volkssturm, dan non-pejuang yang tidak cocok untuk wajib militer, menumpuk paling banyak " tidak memanjakan" Pasukan Bersatu yang Berani di bawah Ardennes. Ini saya menarik perhatian pikiran Anda (jika masih ada (?) Pada skala konfrontasi (bandingkan setidaknya dengan Stalingrad, Kursk Bulge, Operasi Bagration. Uranus, Korsun-Shevchenkovsky, Yassko-Chisinau, pembebasan Operasi Leningrad, Vistula-Oder , Prusia Timur dan Berlin! Apakah ada "di klasemen" (terdengar agak menghujat ..) dari angkatan bersenjata Inggris, Inggris-Amerika, dan bahkan Cina Anda yang dibanggakan, setidaknya agak dekat dalam ketegangan, tetapi bahkan lebih dibayangi oleh kemuliaan kemenangan? dan akhirnya, di mana orang Inggris-Amerika Anda yang dibanggakan ketika Rusia merebut Berlin? bahwa, Black Mocona, "saudara Kolya dari Urengoy", tidak perlu berdebu ...
                  4. +1
                    Mei 27 2021
                    Kutipan dari BlackMokona
                    Nah, berkat kemenangan di udara dan di laut, pertempuran darat dengan kekalahan Inggris tidak terjadi.

                    Jangan mendistorsi! Reich Ketiga tidak membutuhkan Kepulauan Inggris, SAMPAI saat kemenangan atas Uni Soviet, sama sekali, dari kata AT ALL! apalagi, Jerman secara khusus mengizinkan Pasukan Ekspedisi Inggris untuk dengan tenang (hampir) BERLARI iya nih dari Belgia 9 ini adalah pertanyaan tentang SIGNIFICANCE dan kemampuan untuk bertarung. Sejarah Dunia mengatakan: Anglo-Saxon berhasil melakukan operasi militer secara eksklusif dengan musuh yang lebih lemah, terutama jika ini difasilitasi oleh kepentingan ekonomi (untuk menjarah)! Yang cukup khas adalah Perang Krimea, tindakan militer terhadap penduduk sipil Arkhangelsk, tindakan Pasukan Ekspedisi Amerika di Timur Jauh Rusia selama Perang Saudara, di mana tindakan terhadap warga sipil "sangat berhasil". Tetapi, begitu Tentara Merah mulai mendekat, mereka lebih suka, seperti gopnik, untuk segera melarikan diri agar tidak mengambil lyuli! dan perang Amerika di Pasifik tidak indah - menghancurkan Jepang, yang potensi militer dan ekonominya beberapa kali lebih rendah daripada Amerika, adalah dari kategori pertempuran fantastis antara hooligan halaman dengan Michael Tyson atau Mohammed Ali. dan kemudian - mereka sendiri tidak dapat mengatasinya, mereka meminta bantuan dari Uni Soviet, yang menghancurkan Tentara Kwantung yang ke-sejuta!
                2. +5
                  Mei 27 2021
                  Hal yang paling menarik dalam pertempuran dengan Inggris adalah bahwa Jerman tidak pernah mengirim unit sabotase dan pasukan terjun payung ke Inggris. Seolah-olah Jerman sedang berperang dengan Inggris Raya. Dan Inggris Raya sedang menunggu penangkapan Stalingrad untuk mengebom tempat-tempat penghasil minyak di Kaukasus. Churchill kesal ketika Tentara Merah mengalahkan Wehrmacht di Stalingrad. Lagi pula, adalah mungkin untuk merebut tempat-tempat yang direncanakan selama perang saudara di Rusia. Di sini Jepang dan Turki akan pindah. Mereka akan merebut bagian selatan Asia Tengah. Tetapi negara itu mengharapkan Stalin dan dia tidak mengecewakan kita. Stalin menciptakan pelaksana hebat dari rencana Uni Soviet, yang menyampaikan kepada orang-orang apa yang perlu dilakukan pada satu waktu atau yang lain.
              2. +2
                Mei 27 2021
                Vpisvalki mereka hanya bisa mendorong mereka ke pantat. Tujuan mereka adalah bahwa negara-negara Eropa akan bertahan setidaknya sedikit dan berjuang untuk Inggris. Perang hanya bisa bersifat global, dan apa yang dilakukan Inggris hanya bisa disebut anonisme.
                Hanya pilot yang benar-benar bertarung, jika Inggris bukan sebuah pulau, mereka akan menyerah lebih cepat daripada Prancis.
                Anda dapat menyelesaikan negara mana pun dengan kecepatan kilat. Prancis hampir kalah dalam seminggu, jika tidak lebih cepat dan terutama di otak, tetapi kemudian mereka menyerah begitu saja. Uni Soviet, di bawah kondisi yang sama, beristirahat dan hanya memikirkan kemenangan.
                1. +2
                  Mei 27 2021
                  Kutipan: Viktor Sergeev
                  Prancis hampir kalah dalam seminggu,

                  Cukuplah untuk tidak melupakan berapa banyak Benteng Brest yang mempertahankan pertahanan, dan daerah yang dibentengi Kyiv, Smolensk dan Rzhev, Moskow, Murmansk, Minsk, Stalingrad, Leningrad, pada akhirnya! Ini bisa memakan waktu lama untuk daftar. Ada hampir lebih banyak kota pahlawan di Uni Soviet daripada resimen heroik di jajaran tentara AS dan Inggris!
                  1. +2
                    Mei 28 2021
                    Itu benar, belum semua kota dijadikan Pahlawan, yang paling ofensif untuk Voronezh dan Tver, mereka layak sepenuhnya.
            3. 0
              Mei 27 2021
              Kutipan: Stas157
              Kutipan dari BlackMokona
              Tapi bagaimana dengan Inggris, yang sudah dua tahun sekarang bertarung dengan Hitler dan tidak menyerah?

              Hitler berperang dengan Inggris, tetapi tidak di Inggris. Perang untuk Inggris bersifat geografis terpencil, terutama angkatan laut. Mungkin itu intinya, pernahkah Anda berpikir?


              Inggris tidak mengizinkannya masuk ke Inggris pada tahun 1940. Setelah itu, menjadi jelas bagi Jerman bahwa perlu untuk melanjutkan pengepungan panjang kota metropolitan Inggris. Jika bukan karena bantuan yang semakin besar dari Amerika Serikat, maka pada paruh kedua tahun 1941 Inggris akan sangat sakit.
            4. +1
              Mei 29 2021
              Kutipan: Stas157
              Kutipan dari BlackMokona
              Tapi bagaimana dengan Inggris, yang sudah dua tahun sekarang bertarung dengan Hitler dan tidak menyerah?

              Hitler berperang dengan Inggris, tetapi tidak di Inggris. Perang untuk Inggris bersifat geografis terpencil, terutama angkatan laut. Mungkin itu intinya, pernahkah Anda berpikir?


              Sebelum mendarat di Inggris, Hitler perlu mencapai dominasi di laut dan di udara. Armada Jerman terlalu lemah untuk bertarung sejajar dengan armada Inggris, dan oleh karena itu beban utama jatuh pada penerbangan Jerman. Tetapi bahkan di sini Jerman tidak memiliki kesempatan untuk mencapai keunggulan yang jelas, karena industri penerbangan Inggris tidak kalah dengan industri Jerman, dan dalam jumlah mesin pesawat yang diproduksi, Inggris sudah di depan Jerman sejak awal Perang Dunia II. , dan hanya pada tahun 1943 Jerman berhasil mendekati Inggris dalam indikator ini, tetapi sudah terlambat. Pada saat ini, Amerika sudah memproduksi mesin pesawat 4,5 kali lebih banyak daripada Jerman.

              1. +1
                Mei 29 2021
                Di sini, fakta yang lebih lucu adalah bahwa Amerika Serikat yang damai di tahun ke-41 yang damai menghasilkan mesin yang hampir sama banyaknya dengan gabungan Inggris dan Reich.
                1. 0
                  Mei 30 2021
                  Kutipan: Cherry Sembilan
                  Di sini, fakta yang lebih lucu adalah bahwa Amerika Serikat yang damai di tahun ke-41 yang damai menghasilkan mesin yang hampir sama banyaknya dengan gabungan Inggris dan Reich.


                  Potensi industri AS lebih besar daripada gabungan Inggris dan Jerman. Oleh karena itu, Amerika mampu berakselerasi dengan sangat cepat.
                  1. +1
                    Mei 30 2021
                    kutipan: NF68
                    Potensi industri AS lebih besar daripada gabungan Inggris dan Jerman. Oleh karena itu, Amerika mampu berakselerasi dengan sangat cepat.

                    ))
                    Ya, dan mereka mulai jauh lebih awal dari tanggal 41 Desember. Produksi tangki 1941 USSR - 4219 sedang berat + 1366 ringan, AS - 1430 sedang (diproduksi sejak Agustus) 2591 ringan. Yaitu 3:2.
                    1. 0
                      Mei 31 2021
                      Kutipan: Cherry Sembilan
                      kutipan: NF68
                      Potensi industri AS lebih besar daripada gabungan Inggris dan Jerman. Oleh karena itu, Amerika mampu berakselerasi dengan sangat cepat.

                      ))
                      Ya, dan mereka mulai jauh lebih awal dari tanggal 41 Desember. Produksi tangki 1941 USSR - 4219 sedang berat + 1366 ringan, AS - 1430 sedang (diproduksi sejak Agustus) 2591 ringan. Yaitu 3:2.


                      Mereka juga bersiap. Adalah dosa untuk tidak menggunakan kesempatan seperti itu untuk menghancurkan BI melalui proxy.
                      1. 0
                        1 июня 2021
                        kutipan: NF68
                        kemampuan untuk menghancurkan BI dengan proxy

                        Nah, mengapa harus "orang asing"))))
                        Dengan siapa Amerika berperang pada waktu itu adalah pertanyaan yang sangat sulit.
                      2. 0
                        1 июня 2021
                        Kutipan: Cherry Sembilan
                        Nah, mengapa harus "orang asing"))))


                        Sejak 1 September 1939, Amerika telah "bertarung" di tangan Jerman di Eropa dan Atlantik. Dan sementara Amerika belum bertengkar dengan Inggris. Di Pasifik, Jepang berjuang untuk Amerika - memang benar bahwa Amerika sendiri, mulai 7 Desember 1941, mulai terbang secara teratur, tetapi ini sudah menjadi biaya produksi.
          2. +11
            Mei 27 2021
            Inggris diselamatkan dari kematian Uni Soviet! Saya tidak mengurangi pertahanan heroik mereka di langit, tetapi apa yang akan terjadi pada mereka, jika Union tidak bertahan ???
            1. -10
              Mei 27 2021
              AS akan mengubah benua Eropa menjadi abu radioaktif. Dan Inggris akan selamat, meskipun dengan lebih banyak kehancuran
              1. +6
                Mei 27 2021
                Tidak perlu abu, mereka akan setuju dengan Hitler, runtuhnya Uni Soviet.
                1. -5
                  Mei 27 2021
                  Mengapa bernegosiasi dengan dia untuk Amerika Serikat? Kapan Anda bisa berguling menjadi abu dan mendapatkan dominasi penuh atas dunia?
                  1. +3
                    Mei 27 2021
                    Dan mengapa dunia digulung menjadi abu?
                    1. -5
                      Mei 27 2021
                      dunia apa? Eropa di Ural jauh dari kedamaian. Asia, Afrika, dua Amerika dan yang lainnya.
                      Dan alam akan pulih, radiasi akan menghilang seiring waktu.
                      1. +3
                        Mei 27 2021
                        Dan alam akan pulih, radiasi akan menghilang seiring waktu.
                        Ahh, uh-huh, uh-huh. tertawa Tenang, tolong jangan terlalu gugup. tertawa
                  2. +2
                    Mei 27 2021
                    Kutipan dari BlackMokona
                    Kapan Anda bisa berguling menjadi abu dan mendapatkan dominasi penuh atas dunia?

                    Dan mengapa mereka membutuhkan dominasi penuh atas dunia? Mengapa mereka mulai mundur dari Filipina, Kuba, bahkan Puerto Riko? Pernahkah Anda mendengar tentang Presiden Meksiko Cardenas, yang, antara lain, mengambil minyak rakyat dari gringo terkutuk? Ini dia yang rekannya. Trotsky mengunjungi pada satu waktu.
                    1. -1
                      Mei 27 2021
                      Lalu mengapa mereka membutuhkan perang dingin dengan USSR, atau menurut Anda itu adalah pertahanan dari agresi USSR?
                      Nah, bagaimana mereka meraup terutama dari Puerto Rico, yang akhirnya akan menjadi bagian dari Amerika Serikat sebagai negara bagian ke-51. Dan sekarang wilayah Amerika Serikat dipertimbangkan. wassat
                      1. +1
                        Mei 27 2021
                        Kutipan dari BlackMokona
                        Lalu mengapa mereka membutuhkan perang dingin dengan USSR, atau menurut Anda itu adalah pertahanan dari agresi USSR?

                        Dan mengapa mereka harus mengagumi Uni Soviet? Omong-omong, dalam hal ini, bagaimana Uni Soviet bisa bertahan di tahun 40-an jika Amerika tidak begitu menyukainya?
                        Kutipan dari BlackMokona
                        sekarang dianggap sebagai wilayah Amerika Serikat

                        Faktanya adalah bahwa Puerto Rico duduk di atas kesejahteraan dan belum menyerah kepada siapa pun. Mereka tidak menendang saya keluar ketika saya memiliki kesempatan, tetapi sekarang itu dianggap tidak sopan. Begitu juga Greenland atau Guyana.
                      2. +1
                        Mei 27 2021
                        Misalnya, Amerika Serikat lebih tidak menyukai Jerman. Ya, dan Jerman, dan bukan Uni Soviet, menyatakan perang terhadap Amerika Serikat, yang juga sangat penting wassat
                      3. +2
                        Mei 27 2021
                        Kutipan dari BlackMokona
                        Amerika Serikat lebih tidak menyukai Jerman

                        1. Ya? Untuk apa?
                        2. Dan apa, keduanya sekaligus tidak cukup mencintai kesehatan?
                      4. -1
                        Mei 27 2021
                        Kutipan dari BlackMokona
                        Misalnya, Amerika Serikat lebih tidak menyukai Jerman.

                        Begitu "tidak suka" sehingga mereka membiayai Hitler, memasok Reich ke-3 dengan mesin, suku cadang dan komponen, disiapkan untuk dilelang di bursa saham Amerika saham berbagai perusahaan Jerman, yang dikendalikan langsung oleh para pemimpin Partai Nazi? Dan sebelum pembakaran Reichstag, apakah tidak ragu untuk mengisi kembali dana partai NSDAP?
                      5. > memasok Reich ke-3 dengan mesin, suku cadang, dan komponen

                        MMK Reich masih dibangun. Bukan kebenaran ketiga, tetangga.
              2. ANB
                0
                Mei 27 2021
                . AS akan mengubah benua Eropa menjadi abu radioaktif

                Atau Jerman mengubah Inggris dan Amerika Serikat menjadi abu. Mereka hampir setara.
              3. 0
                Mei 27 2021
                Kutipan dari BlackMokona
                AS akan mengubah benua Eropa menjadi abu radioaktif.

                Apa, yang menarik, Daftar Keinginan Anda? Langsung ke sekolah. keluar!
            2. -6
              Mei 27 2021
              Kutipan: Alexander Kopychev
              apa yang akan terjadi pada mereka, jika Union tidak berdiri???

              Biarkan saya mengingatkan Anda bahwa mereka berjuang sendirian dengan Hitler, ketika Molotov pergi ke Berlin untuk berbagi warisan Inggris, seperti apartemen nenek. Dan mereka menjelaskan bahwa nenek itu masih cukup ceria.
              1. 0
                Mei 27 2021
                Dia memata-matai Inggris dan Co setelah Munich.
                1. -4
                  Mei 27 2021
                  Kutipan: Viktor Tsenin
                  Britain and Co. memata-matai Munich.

                  Dan apa yang didapat Britain and Co. di Munich?
                  Kutipan: Viktor Tsenin
                  Pemindahan pasukan utama ke timur mengakhiri pendaratan.

                  Ke Timur? Leo dijadwalkan untuk tahun ke-40. Keputusan untuk memulai perencanaan untuk Barbarossa dibuat beberapa bulan setelah pembatalan singa.
                  Kutipan: Viktor Tsenin
                  pulau itu tidak akan bertahan karena ketertinggalan kualitatif/kuantitatif/moral/taktis dan strategis Inggris dan Nazi.

                  Untuk pertama kalinya saya mendengar tentang backlog dari Nazi. Kualitas tentara Inggris adalah yang terbaik di dunia. Ada krisis pada musim semi dan musim panas 40, mirip dengan krisis Soviet pada tahun 41, tetapi situasinya diperbaiki dalam beberapa bulan.
                  1. +4
                    Mei 27 2021
                    >Dan apa yang didapat Inggris dan Co. di Munich?
                    Peredaan dari belakang mereka dan yang paling penting waktu.

                    >Leo dijadwalkan untuk tahun ke-40. Keputusan untuk memulai perencanaan untuk Barbarossa dibuat beberapa bulan setelah pembatalan singa.
                    9 Januari 1941 dibatalkan, perambahan terhadap Uni Soviet cukup jelas diatur dalam Perjuangan Saya, mereka tidak membacanya, saya merekomendasikannya.

                    >Kualitas tentara Inggris adalah yang terbaik di dunia. Ada krisis pada musim semi dan musim panas 40, mirip dengan krisis Soviet pada tahun 41, tetapi situasinya diperbaiki dalam beberapa bulan.
                    Ada pendapat yang benar-benar berlawanan, ada bidang yang luas untuk kontroversi. Tapi situasi itu tidak diperbaiki, karena keseluruhan disebut. Pertempuran Inggris (di udara) membutuhkan gelombang kritis, dengan kekurangan sumber daya yang parah dan produktivitas industri yang tertinggal. Berbeda dengan Jerman. Pada tahun 1941, Hitler telah memilih jalan ke timur, oleh karena itu penerbangan Hess dan pengurangan serangan teroris.
                    1. -4
                      Mei 27 2021
                      Kutipan: Viktor Tsenin
                      Menenangkan bagian belakang Anda

                      Apa bagian belakang lainnya? Di mana bagian depan?
                      Kutipan: Viktor Tsenin
                      9 Januari 1941 dibatalkan

                      Pada tahun 41, tidak ada yang bisa ditangkap dengan singa. Ini akhirnya dibawa ke Hitler, dengan kesulitan yang cukup besar.
                      Kutipan: Viktor Tsenin
                      perambahan terhadap Uni Soviet cukup dapat diakses diatur dalam Perjuangan saya, tidak membaca, saya sarankan.

                      Fuhrer memperlakukan Rusia dengan sangat menyentuh, hanya memeluk dan menangis. Saya tidak akan mengutip ekstremisme, maaf.
                      Kutipan: Viktor Tsenin
                      membutuhkan tekanan berlebih yang kritis, dalam kondisi kekurangan sumber daya yang akut dan produktivitas industri yang tertinggal. Berbeda dengan Jerman.

                      Biarkan saya mengingatkan Anda bahwa BzB dimenangkan oleh penduduk pulau.
                      Kutipan: Viktor Tsenin
                      Pada tahun 1941, Hitler telah memilih jalan ke timur,

                      Karena Inggris tidak berhasil.
                      1. +6
                        Mei 27 2021
                        > Apa bagian belakang lainnya?
                        Tugasnya.

                        >Dalam 41 dengan singa tidak ada untuk menangkap.
                        Ada cukup sumber daya dan pasukan, zibeli, supremasi udara lokal dan serangan udara dan keunggulan total pemikiran militer akan menyelesaikan masalah.

                        >Saya tidak akan mengutip ekstremisme, maaf.
                        Ini tentu saja, tetapi ada baiknya membaca, Anda selalu perlu mengetahui pikiran musuh.

                        >Biarkan saya mengingatkan Anda bahwa BzB dimenangkan oleh penduduk pulau.
                        Eksklusif karena Jerman tidak mulai menyelesaikan apa yang telah dimulai, membalikkan bangku untuk berbelok ke Timur.

                        > Karena Inggris tidak berhasil.
                        Karena itu bukan sebab, melainkan akibat.

                        Yah, kami sudah saling mendengar, saya mengusulkan untuk menyelesaikan)
                      2. -7
                        Mei 27 2021
                        Kutipan: Viktor Tsenin
                        Tugasnya.

                        Apakah dia dalam bahaya?
                        Kutipan: Viktor Tsenin
                        Ada cukup sumber daya dan pasukan, zibeli, supremasi udara lokal dan serangan udara dan keunggulan total pemikiran militer akan menyelesaikan masalah.

                        Yang lain tahu cara bertarung lebih baik daripada Hitler dan Halder.
                        Kutipan: Viktor Tsenin
                        Namun, ada baiknya membaca, pikiran musuh harus selalu diketahui.

                        pada tab berikutnya. Tidak ada klaim apa pun terhadap Uni Soviet, kecuali omong kosong anti-Semit yang biasa bagi penulis. Selain keinginan untuk pindah, tidak terlalu jelas dirumuskan. Nah, Uni Soviet meminta untuk pindah, misalnya, Finlandia, tidak ada yang istimewa untuk tahun-tahun itu.
                        Kutipan: Viktor Tsenin
                        Semata-mata karena Jerman tidak memulai untuk menyelesaikan apa yang telah dimulai,

                        Eksklusif karena Jerman BzB kalah.
                      3. +3
                        Mei 27 2021
                        > Dia dalam bahaya?
                        Ya. Sesuatu Jerman.

                        >Satu lagi yang tahu cara bertarung lebih baik dari Hitler dan Halder.
                        Hitler bukan pemimpin militer, dan saya bukan F. Halder, jika itu yang Anda bicarakan. Tapi buku harian Halder menurut saya sangat menarik dan instruktif.

                        >Kecuali ingin pindah, tidak terlalu jelas dirumuskan.
                        Drag nah Osten sangat jelas diungkapkan disana, untuk penaklukan Liebensraum, sayang sekali hal ini dilewatkan begitu saja.

                        >Yah, Uni Soviet meminta untuk pindah, misalnya, Finlandia, tidak ada yang istimewa untuk tahun-tahun itu.
                        Uni Soviet meminta untuk bertukar wilayah, menawarkan secara signifikan, berkali-kali lebih banyak tanah, mempelajarinya dengan lebih baik.

                        > Eksklusif karena Jerman kehilangan BzB.
                        Operasi itu dibatasi, tidak hilang, kerugiannya sepadan, tetapi potensi Luftwaffe Jerman jauh lebih tinggi dan kerugiannya tidak kritis, saya sudah menulis.
                      4. -2
                        Mei 27 2021
                        Kutipan: Viktor Tsenin
                        Ya. sesuatu yang jerman

                        Sesuatu yang Jerman lebih mengancam Hitler, menurut rumor. Ada bukti bahwa jika terjadi ancaman perang di tahun ke-38, militer akan menyingkirkannya.
                        Kutipan: Viktor Tsenin
                        ada sangat jelas diungkapkan, untuk penaklukan liebensraum,

                        Ada seluruh bab ke-14, yaitu tentang libernsraum, penurunan yang tidak jelas.
                        Kutipan: Viktor Tsenin
                        diminta untuk bertukar wilayah, menawarkan secara nyata, berkali-kali lebih banyak tanah, belajar lebih baik.

                        Apa yang harus dilakukan, Hitler tidak mengubah apa pun, bencana seperti itu.
                        Kutipan: Viktor Tsenin
                        Operasi itu dibatasi, tidak hilang, kerugiannya sepadan, tetapi potensi Luftwaffe Jerman jauh lebih tinggi dan kerugiannya tidak kritis, saya sudah menulis.

                        Kemudian Anda bertarung lebih baik dari Hitler, dan sekarang Anda lebih baik dari Goering, Anda sangat dirindukan di 40.
                      5. +4
                        Mei 27 2021
                        >Kemudian Anda bertarung lebih baik dari Hitler, dan sekarang Anda lebih baik dari Goering, Anda sangat dirindukan di tanggal 40.
                        Tapi tidak, saya adalah penentang keras orang-orang ini, dan mungkin saya berusia 40-an, tidak ada yang membatalkan reinkarnasi.

                        Dan untuk beberapa alasan Anda tidak mengomentari fakta bahwa M. Lev dikembangkan bersamaan dengan Barbarossa, bertentangan dengan pernyataan Anda. Saya melihatnya di sini, saya tidak melihatnya di sana? Baunya seperti Goebbels.
                      6. 0
                        Mei 28 2021
                        "Uni Soviet meminta untuk bertukar wilayah, menawarkan secara nyata, berkali-kali lebih banyak tanah, mempelajarinya dengan lebih baik."

                        Terlepas dari argumen Anda, bagaimana Anda menilai tawaran seseorang saat ini untuk "pindah/bertukar"?
                        Dengan pengertian dan persetujuan?
              2. +4
                Mei 27 2021
                Kutipan: Cherry Sembilan
                Bagilah warisan seperti apartemen nenek.

                Dalam hal seperti itu, sang nenek sendiri termasuk yang pertama.
                Kutipan: Cherry Sembilan
                bahwa nenek masih cukup ceria.

                Tentu saja asik menggoda anjing petarung sambil duduk di atas pohon (English Channel). Dan nenek itu duduk di sana, bahkan ketika anjing itu terganggu oleh orang lain (dan bahkan punggungnya patah).
                1. 0
                  Mei 27 2021
                  Kutipan dari chenia
                  Dalam hal seperti itu, nenek itu sendiri termasuk yang pertama

                  Dia menjalani kehidupan pencuri.
                  Kutipan dari chenia
                  kemudian ketika anjing ini terganggu oleh orang lain

                  Lainnya? Izinkan saya mengingatkan Anda, jika Anda tiba-tiba tidak tahu bahwa pada tanggal 41 Juni ada serangan berbahaya. Dan yang lain tidak menyerah pada provokasi. Dengan sekuat tenaga.
                  1. +2
                    Mei 27 2021
                    Kutipan: Cherry Sembilan
                    Dia menjalani kehidupan pencuri.


                    Tentu saja. Alasan utama keberadaannya. Hal ini membuat sang Fuhrer senang, dia mencoba meniru sebanyak yang dia bisa.

                    Kutipan: Cherry Sembilan
                    Dan yang lain tidak menyerah pada provokasi. Dengan sekuat tenaga.


                    Di! Kebijakan bijak Kamerad Stalin memungkinkan nenek menjadi sekutu (dan ke mana dia pergi?) ..
                    1. 0
                      Mei 27 2021
                      Kutipan dari chenia
                      membiarkan neneknya menjadi sekutu (dan ke mana dia pergi?).

                      Ya, di mana saja. Di sini, Tuan Samsonov, dalam setiap pidatonya, mengklaim bahwa dia harus segera menghadapi Reich. Ini adalah musuh abadi Rusia.
                      1. +2
                        Mei 28 2021
                        Kutipan: Cherry Sembilan
                        itu perlu untuk segera bertahan dengan Reich.


                        Ini adalah bagaimana dia ingin berdamai.
                        Berbagi tidak.
                        Dan dia melemparkan dirinya ke pelukan Stalin (sebelum itu, setelah menjanjikan balasan kepada Hitler jika dia mau berurusan dengan pemohon kedua). Di sini orang akan mendengar solo Hess di Opera London (tetapi suaranya di Spandau menghilang, bersama dengan hidupnya).
                        Secara umum, nenek mengelilingi semua orang, meskipun kemudian (setelah perang) dia tetap di kacang. Pemohon ketiga dan menyeret semua warisannya.
              3. Komentar telah dihapus.
            3. +2
              Mei 27 2021
              Kutipan: Alexander Kopychev
              Inggris diselamatkan dari kematian Uni Soviet! Saya tidak mengurangi pertahanan heroik mereka di langit, tetapi apa yang akan terjadi pada mereka, jika Union tidak bertahan ???


              Amerika Serikat mulai membantu Inggris jauh sebelum 22 Juni 1941.
            4. +1
              Mei 28 2021
              Kutipan: Alexander Kopychev
              Inggris diselamatkan dari kematian Uni Soviet! Saya tidak mengurangi pertahanan heroik mereka di langit, tetapi apa yang akan terjadi pada mereka, jika Union tidak bertahan ???


              Dan apa yang akan terjadi pada mereka jika tidak ada AS? Berapa lama mereka akan duduk di pulau mereka dengan gigi di rak?
              1. +2
                Mei 29 2021
                kutipan: NF68
                Dan apa yang akan terjadi pada mereka jika tidak ada AS? Berapa lama mereka akan duduk di pulau mereka dengan gigi di rak?

                Jika bukan karena Amerika Serikat, akan normal untuk setuju dengan Reich. Tema meninggalkan koloni sudah kurang lebih berhasil, tidak banyak yang bisa dibagikan dengan Hitler.
                1. 0
                  Mei 30 2021
                  Kutipan: Cherry Sembilan
                  kutipan: NF68
                  Dan apa yang akan terjadi pada mereka jika tidak ada AS? Berapa lama mereka akan duduk di pulau mereka dengan gigi di rak?

                  Jika bukan karena Amerika Serikat, akan normal untuk setuju dengan Reich. Tema meninggalkan koloni sudah kurang lebih berhasil, tidak banyak yang bisa dibagikan dengan Hitler.


                  Cukup mungkin. Dalam hal ini, Inggris tidak bisa mengharapkan hal lain. Dan Hitler dengan senang hati akan melakukannya.
                  1. +1
                    Mei 30 2021
                    Ya, dan ditawarkan berkali-kali.
            5. 0
              Mei 28 2021
              Hitler, dengan cerdas (untuknya), pertama-tama harus menyerang bukan Uni Soviet, tetapi Inggris dan mengambilnya, dia pasti akan mengambilnya, dan berhenti di situ, selama 10 tahun! Kemudian kolak yang sama sekali berbeda akan terbentuk untuknya ... Tapi, sayangnya, dia tidak berani merobek rahim yang menyusui, dia tidak melihatnya, dia tidak berpikir bahwa pemboman karpet akan terbang di belakang ... Dan Rusia tidak akan berada di gigi ...
              1. +1
                Mei 29 2021
                Kutipan dari ankir13
                Hitler, dengan cerdas (untuknya), pertama-tama harus menyerang bukan Uni Soviet, tetapi Inggris dan mengambilnya, dia pasti akan mengambilnya, dan berhenti di situ, selama 10 tahun! Kemudian kolak yang sama sekali berbeda akan terbentuk untuknya ... Tapi, sayangnya, dia tidak berani merobek rahim yang menyusui, dia tidak melihatnya, dia tidak berpikir bahwa pemboman karpet akan terbang di belakang ... Dan Rusia tidak akan berada di gigi ...


                Untuk secara cerdas "menyerang" Inggris, Hitler pertama-tama harus mencapai keunggulan di laut dan di udara. Hitler dapat melakukan ini hanya dengan bantuan penerbangan, karena armada Jerman terlalu kecil dan lemah untuk melawan armada Inggris. Tetapi penerbangan Jerman pada tahun 1940 tidak dapat mengatasi bahkan dengan penerbangan Inggris saja, akibatnya pendaratan di Inggris tetap di atas kertas. Karena itu, Hitler terpaksa pindah ke blokade laut di negara induk Inggris.
                1. +1
                  Mei 29 2021
                  kutipan: NF68
                  terpaksa pindah ke blokade laut di negara induk Inggris.

                  Sedikit yang diketahui bahwa keberhasilan relatif dari blokade angkatan laut - "masa bahagia pertama" - sudah berakhir pada tahun ke-40, segera setelah Inggris mendirikan dan mengerjakan sistem konvoi.
                  1. +1
                    Mei 30 2021
                    Kutipan: Cherry Sembilan
                    kutipan: NF68
                    terpaksa pindah ke blokade laut di negara induk Inggris.

                    Sedikit yang diketahui bahwa keberhasilan relatif dari blokade angkatan laut - "masa bahagia pertama" - sudah berakhir pada tahun ke-40, segera setelah Inggris mendirikan dan mengerjakan sistem konvoi.


                    Kerugian tonase terbesar di antara Inggris dan Amerika terjadi pada paruh kedua tahun 1942 dan bahkan pada bulan Maret 1943. Hanya situs di dekat Gibraltar dan Laut Irlandia yang terlindungi dengan baik. Baru pada April 1943, Sekutu mampu mendirikan PLO yang benar-benar efektif.
                    1. +2
                      Mei 30 2021
                      apakah ini dalam jumlah absolut .. dan secara relatif?dalam% dari total tonase barang yang dikirim ke WB?
                      1. +1
                        Mei 30 2021
                        Kutipan dari Liam
                        apakah ini dalam jumlah absolut .. dan secara relatif?dalam% dari total tonase barang yang dikirim ke WB?


                        Saya tidak memiliki data ini, tetapi dalam Buku Doenitz saya menemukan data tentang pengiriman ke kota metropolitan Inggris pada tahun 1942 - sekitar 34 juta ton dari semua kargo secara total dibandingkan sekitar 50 juta ton pada tahun 1939. Pada paruh kedua tahun 1942, Inggris hanya memiliki 300 ribu ton bahan bakar minyak untuk kapal di NZ. Pada saat yang sama, hanya kapal yang menjaga konvoi yang mengonsumsi sekitar 130 ribu ton bahan bakar minyak per bulan. Oleh karena itu, Inggris jarang menggunakan kapal perang dan kapal penjelajah saat itu.
                      2. +1
                        Mei 30 2021
                        kutipan: NF68
                        Kehilangan tonase terbesar di antara Inggris dan Amerika

                        Itulah yang dimiliki Inggris dan Amerika. Catatan untuk fragmen tahun ke-42 disebabkan oleh aktivitas orang Amerika, yang menolak untuk mengakui gagasan PLO karena alasan agama. Segera setelah perang lebih dari satu tahun, posisi Amerika berubah, kesuksesan Jerman berakhir. Dan secara drastis.
                        kutipan: NF68
                        Pada paruh kedua tahun 1942, Inggris hanya memiliki 300 ribu ton bahan bakar minyak untuk kapal di NZ.

                        Ini disebabkan oleh fakta bahwa Amerika mengalihkan logistik ke Mediterania.
                      3. 0
                        Mei 31 2021
                        Kutipan: Cherry Sembilan
                        Segera setelah perang lebih dari satu tahun, posisi Amerika berubah, kesuksesan Jerman berakhir. Dan secara drastis.


                        Butuh banyak waktu bagi Amerika untuk menciptakan sistem PLO yang andal di sebagian besar Atlantik. Ini masih merupakan wilayah Atlantik dekat Gibraltar, yang tidak terbatas wilayahnya, di mana Inggris sudah pada tahun 1942 menciptakan PLO yang sangat kuat di mana Jerman berusaha untuk tidak ikut campur.

                        Ini disebabkan oleh fakta bahwa Amerika mengalihkan logistik ke Mediterania.


                        Tidak hanya dengan ini. Jerman pertama-tama mencoba menenggelamkan kapal tanker yang pergi ke kota metropolitan Inggris.
                      4. +1
                        1 июня 2021
                        kutipan: NF68
                        Butuh banyak waktu bagi Amerika untuk menciptakan sistem PLO yang andal

                        Ya. Karena mereka sangat membenci gagasan PLO. Ini sangat lucu, karena dalam Perang Dunia I, Roosevelt, saat bekerja di Departemen Angkatan Laut, telah mengalami perang kapal selam.
                        Amerika menebak untuk mencuri fregat PLO dari Inggris hanya pada musim semi ke-43. Setelah itu, pendamping AB tiba tepat waktu, jadi semuanya cepat berjalan lancar.
                        Idenya adalah bahwa puncak tonase yang hilang pada tahun 42 dijelaskan oleh masuknya ke dalam perang Amerika, yang menyamar sebagai jarak tembak mengambang untuk seluruh tahun ke-42.
                        kutipan: NF68
                        Jerman pertama-tama mencoba menenggelamkan kapal tanker

                        Semua orang mencoba menenggelamkan tanker. Tetapi intinya adalah bahwa kemampuan logistik bahkan orang Amerika terbatas, dan pada akhir abad ke-42 ada tempat untuk menerapkan kekuatan. Ada juga Guadalcanal, jangan lupa. Setuju, Inggris pada periode itu cukup jauh dari kekalahan.
                      5. +1
                        1 июня 2021
                        [kutipan] Ya. Karena mereka sangat membenci gagasan PLO. Ini sangat lucu, karena dalam Perang Dunia I, Roosevelt, saat bekerja di Departemen Angkatan Laut, telah mengalami perang kapal selam.
                        Amerika menebak untuk mencuri fregat PLO dari Inggris hanya pada musim semi ke-43. Setelah itu, pendamping AB tiba tepat waktu, jadi semuanya cepat berjalan lancar.
                        Idenya adalah bahwa puncak tonase yang hilang pada tahun 42 dijelaskan oleh masuknya ke dalam perang Amerika, yang menyamar sebagai jarak tembak mengambang untuk seluruh tahun ke-42. [/ mengutip

                        Prancis, yang kalah gemilang dari Jerman pada tahun 1940, secara tidak langsung harus disalahkan atas hal ini. Tidak seorang pun, termasuk Jerman, sebelum Perang Dunia II tahu bahwa Prancis akan dihancurkan begitu cepat dan bahwa Jerman akan memiliki pelabuhan Prancis dengan peralatan paling modern, dan bahkan dengan pekerja Prancis, dari mana kapal selam Jerman dapat dengan mudah dan cepat mencapai Sekutu. komunikasi di Atlantik. Inggris sebelum Perang Dunia II juga terlalu mengandalkan sonar mereka, tetapi segera Jerman benar-benar membuat mereka marah.


                        ] [quote = Cherry Nine] Semua orang mencoba menenggelamkan tanker. Tetapi intinya adalah bahwa kemampuan logistik bahkan orang Amerika terbatas, dan pada akhir abad ke-42 ada tempat untuk menerapkan kekuatan. Ada juga Guadalcanal, jangan lupa. Setuju, Inggris saat itu cukup jauh dari kekalahan.[/ Quote]

                        Kita tidak boleh melupakan logistik kota metropolitan Inggris itu sendiri. Inggris tidak dapat menggunakan sebagian besar pelabuhan di pantai timur dan selatan, karena pesawat Jerman secara teratur menyerang pelabuhan ini. Pelabuhan-pelabuhan yang terletak di pantai barat dan utara perlu direkonstruksi secara menyeluruh agar dapat menerima lebih banyak kargo.
                      6. +1
                        1 июня 2021
                        kutipan: NF68
                        Pelabuhan-pelabuhan yang terletak di pantai barat dan utara perlu direkonstruksi secara menyeluruh

                        Ya, tapi saya tidak akan menyebutkannya sehubungan dengan akhir tahun ke-42.
                        kutipan: NF68
                        Prancis, yang kalah gemilang dari Jerman pada tahun 1940, secara tidak langsung harus disalahkan untuk ini

                        Tidak perlu menyalahkan kepala yang sakit pada yang sehat. Prancis kalah pada musim semi ke-40, dan fregat besar pertama Amerika, Evarts, pada musim semi ke-43. Dan itu awalnya dipesan oleh Inggris.
                        kutipan: NF68
                        "bertarung" dengan tangan Jerman

                        Saya tidak menyangka bahwa Anda adalah pendukung Samsonisme. Mereka tidak bertarung dengan "tangan". Axis memiliki permainannya, Roosevelt memiliki permainannya. Dan Anda tidak bisa mengatakan bahwa seseorang di sana sangat baik.
                      7. 0
                        2 июня 2021
                        Kutipan: Cherry Sembilan
                        Ya, tapi saya tidak akan menyebutkannya sehubungan dengan akhir tahun ke-42.


                        Saya tidak tahu tentang akhir tahun 1942, tetapi pada tahun 1941 itu masih terasa.

                        Tidak perlu menyalahkan kepala yang sakit pada yang sehat. Prancis kalah pada musim semi ke-40, dan fregat besar pertama Amerika, Evarts, pada musim semi ke-43. Dan itu awalnya dipesan oleh Inggris.


                        Selain fregat, Amerika dan Inggris juga harus memproduksi peralatan lain. Kemungkinan industri AS jauh lebih besar daripada industri Inggris dan Jerman yang sama, tetapi juga tidak terbatas.

                        Saya tidak menyangka bahwa Anda adalah pendukung Samsonisme. Mereka tidak bertarung dengan "tangan". Axis memiliki permainannya, Roosevelt memiliki permainannya. Dan Anda tidak bisa mengatakan bahwa seseorang di sana sangat baik.


                        Bagus. Mereka tidak bertarung secara langsung dengan proxy, tetapi mereka dengan bijak menggunakan situasi dan kesalahan dari sekutu dan lawan mereka. Masing-masing negara yang mengambil bagian aktif dalam Perang Dunia II, pertama-tama, mencoba untuk dirinya sendiri, sebaik mungkin, tetapi karena beberapa alasan, Amerika melakukannya lebih baik daripada Inggris yang sama. Meskipun Inggris tidak kalah dalam Perang Dunia II, mereka kehilangan kerajaan mereka selama Perang Dunia II, dan Amerika segera mengambil beberapa BI yang paling berharga dan tetap menggunakannya dengan baik..
                      8. +1
                        2 июня 2021
                        kutipan: NF68
                        Kemungkinan industri AS jauh lebih besar daripada industri Inggris dan Jerman yang sama, tetapi juga tidak terbatas.

                        Ada cukup untuk rudal tipe Alaska, tetapi tidak ada PLO untuk fregat massal.
                        kutipan: NF68
                        mereka menggunakan situasi dengan bijak

                        Biasa saja.
                        kutipan: NF68
                        beberapa dari BI yang paling berharga segera diambil oleh orang Amerika

                        Apakah itu posisi pound sebagai mata uang cadangan utama. Dan bahkan kemudian, di bawah kondisi standar pertukaran emas, ini bukanlah "mesin" yang sama yang orang-orang suka bicarakan sekarang.
                        Dan sudah waktunya untuk berpisah dengan kekaisaran, itu jelas. Bandingkan Jerman tanpa koloni dan apa yang diatur Prancis pada akhirnya.
                      9. 0
                        3 июня 2021
                        Kutipan: Cherry Sembilan
                        Ada cukup untuk rudal tipe Alaska, tetapi tidak ada PLO untuk fregat massal.


                        Siapa yang tidak melakukan kesalahan saat itu?

                        Biasa saja.


                        Begitu-begitu?



                        Semua pesaing AS, termasuk BI, terlempar jauh ke belakang dan AS dapat melakukan apa pun yang diinginkannya.

                        Apakah itu posisi pound sebagai mata uang cadangan utama. Dan bahkan kemudian, di bawah kondisi standar pertukaran emas, ini bukanlah "mesin" yang sama yang orang-orang suka bicarakan sekarang.
                        Dan sudah waktunya untuk berpisah dengan kekaisaran, itu jelas. Bandingkan Jerman tanpa koloni dan apa yang diatur Prancis pada akhirnya.


                        BI berpisah dengan kekaisaran, sedangkan Amerika Serikat, sebaliknya, memperoleh banyak dengan mengorbankan BI, dan jika sebelum Perang Dunia II BI kira-kira merupakan saingan yang setara dengan Amerika Serikat, maka setelah Perang Dunia II hanya tersisa sedikit dari BI sebelum perang. .
                      10. +3
                        3 июня 2021
                        kutipan: NF68
                        Siapa yang tidak melakukan kesalahan saat itu?

                        Jenis pertanyaan yang aneh. Orang Amerika tidak dapat melakukannya, setidaknya yang telah dilakukan Inggris untuk mereka. Membangun sistem konvoi bukanlah binomial Newton.
                        kutipan: NF68
                        Begitu-begitu?

                        Конечно.
                        Pertama, Anda mengganti tesis. Kehilangan lebih sedikit dari yang lain - tidak sama dengan "diperoleh".
                        Kedua, bayangkan Roosevelt bersyarat terpilih pada tahun ke-28 dan berkata:
                        Kakak beradik! Anda mungkin tahu bahwa 10 tahun yang lalu, pemerintah Wilson mengirim pasukan Amerika ke perang Eropa, yang mengakibatkan kematian lebih dari 100 orang Amerika. Tidak ada yang pernah bisa mengetahui untuk tujuan apa itu dilakukan. Tuan Wilson tampaknya mengatakan bahwa orang-orang Amerika ini mati agar perbatasan antara Hongaria dan Rumania dapat ditarik dengan benar. Iblis tahu apa itu Hongaria dan Rumania, tetapi sesuatu seperti itu.

                        Jadi, hmm, apa yang saya bicarakan? Ayo lakukan lagi! Dengan biaya hanya setengah juta orang Amerika dan sejumlah uang yang benar-benar mengerikan yang bahkan akan dibayar oleh cucu-cucu Anda, kami dapat memberikan Hongaria, bersama dengan Rumania, kepada Bolshevik Rusia (sialan mereka) dan selama 40 tahun ke depan kami tidak akan mendengar apa pun tentangnya. mereka lagi. Dingin!? Dan kami juga akan dapat menempatkan tambahan 100 ribu cucu Anda, sama seperti di Perang Dunia I, melindungi raja-raja lokal yang korup dari komunis di Korea dan Indocina Prancis. Ya, tentang komunis yang kami berikan kepada Hongaria dan Rumania, jika mereka tidak benar. Nilai idenya! TETAPI? TETAPI? TETAPI?
                      11. 0
                        4 июня 2021
                        Kutipan: Cherry Sembilan
                        Jenis pertanyaan yang aneh. Orang Amerika tidak dapat melakukannya, setidaknya yang telah dilakukan Inggris untuk mereka. Membangun sistem konvoi bukanlah binomial Newton.


                        Jadi Uni Soviet pada malam Perang Dunia Kedua tidak bisa membuat kesalahan. Dan Adolf Aloizovich juga tidak bisa melakukan kesalahan. Dan Inggris dan Prancis, juga, tidak dapat membuat kesalahan pada malam Perang Dunia II, tetapi mereka melakukannya. Jika mereka mengetahui pembelian kembali, mereka akan tinggal di Sochi atau di tempat lain di area yang sama.

                        Kedua, bayangkan Roosevelt bersyarat terpilih pada tahun ke-28 dan berkata:
                        Kakak beradik! Anda mungkin tahu bahwa 10 tahun yang lalu, pemerintah Wilson mengirim pasukan Amerika ke perang Eropa, yang mengakibatkan kematian lebih dari 100 orang Amerika. Tidak ada yang pernah bisa mengetahui untuk tujuan apa itu dilakukan. Tuan Wilson tampaknya mengatakan bahwa orang-orang Amerika ini mati agar perbatasan antara Hongaria dan Rumania dapat ditarik dengan benar. Iblis tahu apa itu Hongaria dan Rumania, tetapi sesuatu seperti itu.


                        AS berperilaku dengan cara yang hampir sama. Bahkan jika kerugian manusia mereka tidak 100 ribu. Tapi bagaimanapun juga, mereka mendaki ke mana pun mereka bisa, tahu betul bahwa orang-orang akan tersesat.

                        Dan kami juga akan dapat menempatkan tambahan 100 ribu cucu Anda, sama seperti di Perang Dunia I, melindungi raja-raja lokal yang korup dari komunis di Korea dan Indochina Prancis. Ya, tentang komunis yang kami berikan kepada Hongaria dan Rumania, jika mereka tidak benar. Nilai idenya! TETAPI? TETAPI? TETAPI?


                        Jika ini bukan orang Amerika biasa, tetapi anak-anak dari semua jenis Rockefeller, presiden Amerika bersama, maka tidak ada yang akan kehilangan mereka. Mereka tidak akan dikirim ke sana. Dan ketika datang ke orang Amerika biasa, maka ini akan menjadi masalah yang sama sekali berbeda .. Dulu mereka akan datang dengan virus corona ini atau sesuatu yang serupa, dan uangnya juga akan mengalir ke kantong mereka yang membutuhkannya.
                      12. +2
                        4 июня 2021
                        kutipan: NF68
                        ketika datang ke orang Amerika biasa, maka ini akan menjadi masalah yang sama sekali berbeda ..

                        Saya tahu kedengarannya kontroversial, tetapi beberapa orang percaya bahwa presiden terpilih harus melakukan kehendak konstituennya. Dan para pemilih tidak menginginkan itu.
                        kutipan: NF68
                        AS melakukan hal yang sama sekarang.

                        Transisi dari republik ke kekaisaran terjadi di bawah Roosevelt. Di dalam negeri, banyak yang dibatalkan, tetapi kebijakan luar negeri sejak itu tetap bersifat imperial.
                        kutipan: NF68
                        Jadi Uni Soviet pada malam Perang Dunia Kedua tidak bisa membuat kesalahan. Dan Adolf Aloizovich juga tidak bisa melakukan kesalahan. Dan Inggris dan Prancis, juga, tidak dapat membuat kesalahan pada malam Perang Dunia II, tetapi mereka melakukannya.

                        Bukan jawaban. Sejumlah kesalahan - misalnya, ditinggalkannya pertahanan Filipina, yang menjadi salah satu kesalahan terburuk perang dan menyebabkan kematian setidaknya 5 juta orang - dapat dimengerti. Tapi sistem pengawalan adalah sistem pengawalan, tidak ada yang bisa dibenarkan di sini. Dan terlebih lagi di 43.
                      13. 0
                        6 июня 2021
                        Kutipan: Cherry Sembilan
                        Bukan jawaban. Sejumlah kesalahan - misalnya, ditinggalkannya pertahanan Filipina, yang menjadi salah satu kesalahan terburuk perang dan menyebabkan kematian setidaknya 5 juta orang - dapat dimengerti. Tapi sistem pengawalan adalah sistem pengawalan, tidak ada yang bisa dibenarkan di sini. Dan terlebih lagi di 43.


                        Apakah Amerika akan menahan Filipina saat itu? Hampir tidak. Hanya saja mereka akan kehilangan lebih banyak kapal dan orang dan, sangat mungkin, mereka akan menghabisi Jepang bukan pada Agustus 1945, tetapi kemudian dan dengan kerugian besar. Berkenaan dengan sistem pengawalan, penjagaan konvoi yang murni tidak akan memungkinkan peningkatan perlindungan yang signifikan. Amerika dan Inggris harus memastikan bahwa, jauh sebelum kontak dibuat dengan konvoi, kapal selam Jerman sendiri harus diserang dari pesawat dan kapal Sekutu. Itu. sekutu harus dapat beroperasi secara efektif di wilayah yang sangat luas di berbagai bagian Atlantik yang saling berjauhan. Tanpa bantuan Amerika Serikat, Inggris tidak akan bisa berbuat apa-apa. Anda sendiri menyebutkan bahwa kemungkinan industri AS juga tidak terbatas.

                        Amerika harus memberi perhatian besar tidak hanya pada perlindungan konvoi di Atlantik. Tetapi juga persenjataan pasukan darat dan pembangunan kapal perang besar untuk menghadapi Jepang.
                      14. +2
                        6 июня 2021
                        kutipan: NF68
                        Apakah Amerika akan menahan Filipina saat itu? Hampir tidak.

                        Mengapa tiba-tiba?
                        Kemungkinan Jepang sangat terbatas. Dan tentara tidak akan menyerahkannya dengan mudah - sebagaimana dibuktikan oleh B-17 yang sama.

                        Tetapi tentara tidak dapat mengoordinasikan tindakannya dengan armada. Ya, dan MacArthur, tentu saja, tampil mempesona, bahkan menurut standarnya sendiri.
                        kutipan: NF68
                        sangat mungkin bahwa mereka akan menghabisi Jepang bukan pada Agustus 1945, tetapi kemudian dan dengan kerugian besar.

                        Dalam situasi apa pun Amerika tidak bisa kehilangan kekuatan di Filipina yang memastikan kemenangan mereka di ke-44. Kekuatan-kekuatan ini sama sekali tidak ada pada tahun 41. Adapun alhistory, pemberhentian Jepang di dekat Filipina, pertahanan Indonesia, menutup masalah Perang Pasifik yang sudah ke-42. Secara umum diterima bahwa Barbarossa adalah pertaruhan, tetapi dibandingkan dengan blitzkrieg Jepang, itu adalah rencana yang setepat jam tangan Swiss.
                        kutipan: NF68
                        o penjagaan konvoi yang murni tidak akan memungkinkan peningkatan perlindungan yang signifikan.

                        Sangat menarik. Inggris memberi cukup tahun sebelumnya.
                        kutipan: NF68
                        Tanpa bantuan Amerika Serikat, Inggris tidak akan bisa berbuat apa-apa.

                        Untuk beberapa alasan mereka melakukannya. Google Saat Bahagia.
                        kutipan: NF68
                        Anda sendiri menyebutkan bahwa kemungkinan industri AS juga tidak terbatas.

                        Amerika harus memberi perhatian besar tidak hanya pada perlindungan konvoi di Atlantik.

                        Lagi. Industri Inggris - terus terang, tidak seperti industri Amerika - pada tahun 39-41 diletakkan di bawah tiga ratus korvet tipe Bunga dan pada akhir abad ke-41 beralih ke proyek fregat tipe Sungai yang ditingkatkan - satu setengah ratus lainnya . Amerika juga mulai memesan kapal jenis ini dalam batch 100, dan kemudian 200, 300 lambung. Tetapi hanya sejak musim semi 43.
                      15. 0
                        7 июня 2021
                        Kutipan: Cherry Sembilan
                        Mengapa tiba-tiba?
                        Kemungkinan Jepang sangat terbatas. Dan tentara tidak akan menyerahkannya dengan mudah - sebagaimana dibuktikan oleh B-17 yang sama.


                        Jepang belajar berperang di darat di Cina yang sama dan dalam bentrokan dengan Uni Soviet pada tahun 1938 dan 1939. Orang Amerika juga tidak memiliki pengalaman ini. Inggris, setelah 7 Desember 1941, juga tidak bertindak baik di dekat Singapura. Dan ini masih terlalu ringan.

                        Tetapi tentara tidak dapat mengoordinasikan tindakannya dengan armada. Ya, dan MacArthur, tentu saja, tampil mempesona, bahkan menurut standarnya sendiri.


                        Rupanya, Amerika dalam hal ini tidak ingin ketinggalan dari Jepang, yang tentara dan angkatan lautnya hidup lebih buruk daripada kucing dan anjing.

                        Secara umum diterima bahwa Barbarossa adalah pertaruhan, tetapi dibandingkan dengan blitzkrieg Jepang, itu adalah rencana yang setepat jam tangan Swiss.


                        Pada awal perang, arloji ini berfungsi sebagaimana mestinya untuk arloji Swiss, tetapi kemudian tanpa terasa di antara roda gigi arloji ini, pasir halus atau sesuatu yang lain mulai muncul, tetapi secara bertahap arloji mulai bekerja tidak seperti yang diharapkan. dari mereka. Akibatnya, tamparan di wajah tiba-tiba terbang entah dari mana pada bulan Desember 1941.

                        Untuk beberapa alasan mereka melakukannya. Google "Waktu Bahagia"


                        Tanpa bantuan yang terus meningkat dari Amerika Serikat, keberhasilan Inggris akan jauh lebih sederhana. Baik Inggris maupun Jerman memahami hal ini dengan sangat baik. Oleh karena itu, Jerman tidak mengabaikan konvoi yang datang dari AS, dan Inggris dan Amerika berusaha melindungi konvoi ini dengan segala cara yang tersedia.
                      16. 0
                        7 июня 2021
                        kutipan: NF68
                        Inggris, setelah 7 Desember 1941, juga tidak bertindak baik di dekat Singapura. Dan ini masih terlalu ringan.

                        Ya, pulau-pulau nasib buruk.
                        kutipan: NF68
                        Rupanya, Amerika dalam hal ini tidak ingin ketinggalan dari Jepang, yang tentara dan angkatan lautnya hidup lebih buruk daripada kucing dan anjing.

                        Ya, semacam. Tidak sekeras samurai (setidaknya kaliber senapan mesinnya sama), tetapi masih ada cabang kekuatan ketiga - penerbangan. Secara formal, Arnold adalah wakil Marshall, tetapi sebenarnya itu adalah mimpi buruk, American Harris.
                        kutipan: NF68
                        Pada awal perang, jam tangan ini berfungsi sebagaimana mestinya untuk jam tangan Swiss,

                        Tidak. Seluruh rencana tergantung pada jalur Dnieper-Dvina. Dan kemudian Uni Soviet sendiri harus berantakan. Tapi entah kenapa tidak.
                        kutipan: NF68
                        Tanpa bantuan yang terus meningkat dari Amerika Serikat, keberhasilan Inggris akan jauh lebih sederhana.

                        Ya, tapi Anda kehilangan ide. Inggris menutup topik pada awal 41 tahun. Tetapi pada ke-42, Amerika menuangkan pecahan dengan slide.
                      17. 0
                        7 июня 2021
                        [kutipan] tetapi ada juga cabang kekuatan ketiga - penerbangan. Secara formal, Arnold adalah wakil Marshall, tetapi sebenarnya itu adalah mimpi buruk, American Harris [/ kutipan]

                        [kutipan = Cherry Nine] Tidak. Seluruh rencana tergantung pada jalur Dnieper-Dvina. Dan kemudian Uni Soviet sendiri harus berantakan. Tapi entah kenapa tidak [/ Quote]

                        Pilihan lain adalah, setelah merebut Moskow dan Rusia utara, kelompok utara berbelok ke selatan dan selama tahap kampanye ini, bekerja sama dengan kelompok selatan, merebut Ukraina dan akhirnya mencapai garis Rostov-Gorky-Arkhangelsk. Dan Adolf Aloisovich juga tidak melupakan Kaukasus dengan minyaknya. Dan ini berarti akses ke Astrakhan.

                        [kutipan] Ya, tapi Anda kehilangan ide. Inggris menutup topik pada awal 41 tahun. Tapi di tanggal 42
                        orang Amerika menuangkan frag dengan slide.
                        Mereka menutupnya dengan bantuan Amerika, dan kemudian mereka menghitung berapa lama mereka akan memiliki cukup bahan bakar cair. Dan ini tidak hanya menyangkut bahan bakar minyak angkatan laut. Tapi juga bensin penerbangan. Dan tanpa Amerika, mereka tidak mendapatkan apa-apa, karena Amerika membangun 4,5-5 kali / sekitar 6 juta ton / lebih banyak kapal dagang daripada Inggris pada tahun 1942. Dan pada tahun 1943, kontribusi Amerika untuk bisnis ini menjadi 2 kali lebih besar, yang, omong-omong, pembuat kapal Jerman, setelah membuat perhitungan yang tepat, melaporkan kepada pelaut mereka di tempat lain pada awal tahun 1942. Apalagi angka tersebut diberikan oleh 3 kelompok spesialis yang berbeda. Dan yang paling menarik, ketiga kelompok itu tidak melakukan kesalahan besar.
          3. +2
            Mei 27 2021
            Inggris akan berakhir hampir seketika, dengan latihan Singa Laut.
            1. -2
              Mei 27 2021
              Hanya singa laut yang tidak bisa melakukannya. Kegagalan di udara dan laut mengakhiri operasi.
              Omong-omong, Inggris kemudian mengadakan pertandingan markas besar-besaran berdasarkan semua data historis yang dikumpulkan dalam arsip Jerman dan data mereka tentang rencana dan sumber daya. Hasilnya adalah kekalahan pendaratan Jerman.
              Mereka tidak punya waktu untuk mendaratkan jumlah pasukan yang dibutuhkan.
            2. +1
              Mei 27 2021
              Mari tanpa itu.. Dan Singa Laut tidak menjadi kenyataan.. dari kata sama sekali.
            3. 0
              Mei 27 2021
              Kutipan: Viktor Tsenin
              hampir seketika, saat berolahraga Singa Laut.

              Ada yang tidak beres dengan singa laut, sepertinya.
              1. +2
                Mei 27 2021
                Pemindahan pasukan utama ke timur mengakhiri pendaratan. Reich memiliki potensi industri yang besar dan sejumlah besar pilot, sehingga, menurut semua statistik, penggiling daging sulit bagi Nazi, tetapi penting bagi Inggris.

                Mengenai permainan staf, ini adalah pandangan dari Inggris, tetapi pada kenyataannya, bahkan dengan kerugian besar, pulau itu tidak akan bertahan karena jeda kualitatif / kuantitatif / moral / taktis dan strategis antara Inggris dan Nazi.
                1. +2
                  Mei 27 2021
                  Masalahnya adalah bahwa Jerman tidak dapat menimbulkan kerugian besar tanpa mendaratkan pasukan yang signifikan di Inggris. Dan dengan kekuatan kecil, pemukulan Jerman sudah diperoleh
                  1. +3
                    Mei 27 2021
                    Refleksi "menarik" seperti itu tentang perlunya "mega-landing". Dan tidak perlu untuk itu. Jembatan penyerbu (jika bijaksana) selalu dibuat dalam beberapa bagian, dan telur tidak pernah dimasukkan ke dalam satu keranjang. Klasik genre ini adalah pijakan Soviet di tepi kanan Dnieper, yang ada sekitar selusin (besar dan kecil). Jika diinginkan, Reich bisa mengobrak-abrik Armada Besar. Saat mendarat di 2-3 jembatan yang berbeda, Wehrmacht bisa mendapatkan pijakan di pantai Inggris. Dan satu jembatan tunggal dengan 5-6 divisi sudah akan menjadi awal dari akhir Inggris yang tak terhindarkan. Anda tidak dapat menolak koordinasi dengan Jerman - mereka dapat melakukannya dengan baik. Intinya adalah keengganan perang total dengan Inggris. Perintahnya adalah untuk perang total di timur. Satu-satunya faktor subjektif yang mengurangi kemampuan untuk merebut pulau itu adalah ketidaksiapan psikologis para jenderal Jerman untuk kerugian besar pada tahun 1940. Jika kita mengambil jenderal Jerman dari model 1943, dan memenjarakannya karena membuat keputusan pada tahun 1940, maka Inggris akan meninggalkan tanduk dan kaki. 5-6 divisi Wehrmacht, hanya bermotor, bukan tank, tetapi secara kondisional di bawah Hastings, akan cukup untuk memahami siapa "raksasa tanah liat" itu. Hal lain adalah bahwa pada tahun 1943 Jerman tidak dapat lagi mengambil satu batalion dari timur, tetapi hanya dipaksa untuk membuang semua sumber daya ke dalam tungku Front Timur. Pendaratan di Normandia hanyalah pengecualian dari aturan, kesempatan yang luar biasa luar biasa untuk mengatur "pendaratan besar", persiapan yang tidak ada yang mengganggu dengan cara apa pun, dan tidak ada kekurangan waktu. Impunitas lengkap dalam hal kemungkinan kesalahan, opsi menang-menang. Dan kemudian Anglo-Amerika berhasil mengurangi banyak obat bius.
                    1. +1
                      Mei 27 2021
                      Pendaratan di Normandia hanyalah pengecualian dari aturan, kesempatan yang luar biasa luar biasa untuk mengatur "pendaratan besar", persiapan yang tidak ada yang mengganggu dengan cara apa pun, dan tidak ada kekurangan waktu. Impunitas lengkap dalam hal kemungkinan kesalahan, opsi menang-menang.

                      Selain itu, Rommel juga membantu, karena dia sudah bergabung dengan kelompok konspirator, menyemprot divisi tank yang bisa menghancurkan pendaratan pasukan Sekutu. Setelah membawa divisi SS Panzer terbaik ke pantai barat dan selatan Prancis. Seperti yang ditulis Guderian -
                      Penyebaran kekuatan seperti itu sejak awal mengesampingkan kemungkinan pertahanan yang berhasil.
                    2. +2
                      Mei 27 2021
                      ya di bawah Hastings bersyarat

                      Sangat simbolis. Namun sebelum pertempuran Hastings pada Oktober 1066, pada bulan September, Harald the Parah III berhadapan dengan Harold II dalam upaya merebut tahta Inggris. Dan dia terinspirasi oleh istrinya Elizabeth Yaroslavna, tetapi meninggal, menghancurkan banyak tentara Harold dengan pasukannya, jadi dia memiliki lebih sedikit kekuatan untuk pertempuran Hastings .. Nah, Wilhelm, Penakluk masa depan, mengambil keuntungan dari ini dan mungkin terinspirasi oleh istri sekutunya Raja Henry I dari Prancis, yang memberinya gelar bangsawan, Anna Yaroslavna.
                      Semuanya sangat simbolis.
                      1. +1
                        Mei 28 2021
                        Ya, saya memiliki petunjuk tentang Hastings karena suatu alasan. Senang melihat pemahaman dan wawasan.
                    3. +2
                      Mei 27 2021
                      Kutipan dari: andrew42
                      Klasik genre ini adalah pijakan Soviet di tepi kanan Dnieper, yang ada sekitar selusin (besar dan kecil). Jika diinginkan, Reich bisa mengobrak-abrik Armada Besar. Saat mendarat di 2-3 jembatan yang berbeda, Wehrmacht bisa mendapatkan pijakan di pantai Inggris

                      Lain. Hancurkan, armada pertama atau kedua dunia, ya.
                      Kutipan dari: andrew42
                      pijakan dengan 5-6 divisi - ini sudah akan menjadi awal dari akhir Inggris yang tak terhindarkan. Anda tidak dapat menolak koordinasi dengan Jerman - mereka bisa melakukan ini

                      Umumnya dikecualikan. 5-6 divisi adalah Okinawa, Jerman tahun ke-40 dan tidak dapat mengumpulkan apa pun yang mendekati itu. Di Norwegia, 5 divisi mendarat di 3 pendekatan.
                      Kutipan dari: andrew42
                      ketidaksiapan psikologis para jenderal Jerman untuk kerugian besar pada tahun 1940.

                      Apa yang tidak bisa Anda dengar tentang jenderal Jerman. Apa orang yang penuh perasaan.
                      Kutipan dari: andrew42
                      5-6 divisi Wehrmacht, hanya bermotor, bukan tank, tetapi dengan syarat di bawah Hastings

                      Bahkan tidak bisa mendarat.
                      Kutipan dari: andrew42
                      bahwa pada tahun 1943, Jerman tidak dapat lagi mengambil satu batalion pun dari timur, tetapi hanya terpaksa membuang semua sumber daya ke dalam tungku Front Timur

                      Pada kenyataannya, sekitar tiga kali lebih sedikit tentara dan lima kali lebih sedikit tank dan senjata self-propelled terlibat dalam operasi Belarusia daripada yang mereka lakukan di Prancis pada waktu yang sama.
                      Kutipan dari: andrew42
                      Dan kemudian Anglo-Amerika berhasil mengurangi banyak obat bius.

                      Oh ya, ada banyak ruang untuk kritik. Tapi hampir tidak dari pihak Soviet.
                      1. -1
                        Mei 28 2021
                        Parsing kutipan dalam tesis saya lihat. Argumen kritis tidak ada. Mari kita masing-masing memiliki pendapat kita sendiri.
                      2. +2
                        Mei 29 2021
                        Apa argumen kritis lainnya? Singa Laut dianggap oleh Reich dan dianggap tidak mungkin. Anda mengejar topik yang sejak itu telah dikunyah lebih dari seratus kali oleh para ahli sejarah, dan, tidak seperti ahli sejarah, pengetahuan tentang materi adalah nol.
                        http://alternathistory.com/tag/morskoj-lev/
          4. +4
            Mei 27 2021
            Kutipan dari BlackMokona
            Tapi bagaimana dengan Inggris, yang telah berperang dengan Hitler selama dua tahun saat ini dan tidak menyerah?

            Apakah Anda berbicara tentang Dunkert, Dieppe, Kreta? Dan mungkin tentang Afrika Utara, di mana empat divisi Jerman dengan Italia (dengan persediaan yang buruk) mendorong empat kali sekelompok besar Inggris melintasi gurun selama dua tahun.

            Selat Inggris berperang melawan Jerman dan tidak menyerah. Tanpa dia, semuanya bahkan lebih menyedihkan daripada dengan Prancis.
            1. +1
              Mei 27 2021
              Kutipan dari chenia
              selama dua tahun mereka mengendarai empat kali sekelompok besar orang Inggris melewati padang pasir.

              Dan berapa banyak yang telah Anda capai?
              Kutipan dari chenia
              Selat Inggris berperang melawan Jerman dan tidak menyerah. Jangan jadi dia

              Jika bukan karena selat itu, keseimbangan angkatan darat/laut di Inggris Raya akan benar-benar berbeda.
              1. +3
                Mei 27 2021
                Kutipan: Cherry Sembilan
                Dan berapa banyak yang telah Anda capai?


                Pasukan darat utama Inggris tersesat di padang pasir selama 3 tahun (Jerman adalah "pemandu" selama 2,5 tahun).
                Biaya minimal, hasil maksimal.

                Kutipan: Cherry Sembilan

                Jika bukan karena selat itu, keseimbangan angkatan darat/laut di Inggris Raya akan benar-benar berbeda.

                Apa? Ada gerobak dan gerobak dorong, Inggris bukan Honduras (di sini negara bagian dapat membuat pasukan dari awal).
                Tapi nenek tidak bisa.
                Di Afrika, bukan kejeniusan Rommel, tetapi orang Inggris yang biasa-biasa saja memanifestasikan dirinya. Yankee segera memahami hal ini dan menolak klaim orang Inggris untuk memimpin pasukan sekutu. Patton umumnya berjanji untuk mengisi wajah Monty jika dia mencoba memanggilnya dengan gaya bossy.
                1. -1
                  Mei 27 2021
                  Kutipan dari chenia
                  Pasukan darat utama Inggris tersesat di padang pasir selama 3 tahun (Jerman adalah "pemandu" selama 2,5 tahun).

                  Dan siapa yang kalah dari ini?
                  Kutipan dari chenia
                  Apa? Ada gerobak dan gerobak dorong

                  Nah, saat Anda mengubur Selat Inggris, ada banyak waktu, Anda akan mengetahuinya.
                  Kutipan dari chenia
                  Yankee segera memahami ini dan menolak klaim orang Inggris untuk memimpin pasukan sekutu

                  Menurut perjanjian, panglima tertinggi ditunjuk oleh pihak yang menyediakan sebagian besar pasukan. Tetapi selama operasi Tunisia, panglima tertinggi adalah seorang Amerika, meskipun sebagian besar pasukan adalah Inggris. Alasannya adalah hubungan yang sulit antara Inggris dan Prancis.
                  Kutipan dari chenia
                  Patton umumnya berjanji untuk mengisi moncong wajah Monty jika dia mencoba menyapanya dengan gaya memerintah.

                  Cukup masuk akal, Monty adalah orang yang tidak menyenangkan, berbicara banyak hal yang berlebihan, termasuk kepada pers, dan Patton juga tidak pernah menjadi bosnya.
                  1. +2
                    Mei 28 2021
                    Kutipan: Cherry Sembilan
                    Dan siapa yang kalah dari ini?

                    Ah iya! Dari domba hitam bahkan seberkas wol.
                    Kutipan: Cherry Sembilan
                    Nah, saat Anda mengubur Selat Inggris, ada banyak waktu, Anda akan mengetahuinya.

                    Yankees juga menciptakan pasukan dari awal, dan membutakan yang kurang lebih siap tempur, dan orang Inggris tidak ada apa-apanya sampai akhir perang, dan memainkan peran yang menyedihkan (yang olehnya orang-orang yang bersyukur membuang Churchill pada tahun 1945.) .
                    Jerman tidak akan pernah bisa memaksa Selat Inggris, pasti. Tetapi untuk memaksa orang Inggris mengangkat cakar mereka, di perspektif bisa (dikendalikan V-2, kapal selam snorkel, pesawat jet) dan blokade.
          5. +1
            Mei 27 2021
            Yah, bahkan 2-3 minggu pertempuran udara yang intens dan orang Inggris akan dibiarkan tanpa pesawat tempur. Dan itu akan sangat menarik...
          6. 0
            Mei 28 2021
            Hitler menendang dengan Inggris, karena Inggris menendang bersamanya, tetapi tidak berusaha untuk menangkap dan menghancurkannya, karena ia menerima banyak dana untuk pengembangan dari "ibu" ini pada waktu yang tepat, ia tidak sepenuhnya percaya bahwa Inggris adalah musuh , jika tidak , dia akan menyerang orang Inggris di seberang Selat terlebih dahulu . Tapi dia mengharapkan dukungan Inggris melawan Uni Soviet. Dan orang Inggris sedang menunggu siapa yang akan tersedak darah, dan siapa yang akan menang, untuk mengendalikan dua yang tidak berdarah, dan membangun koloni baru mereka di atasnya .. Biasanya posisi seorang pria, ....
        2. +3
          Mei 27 2021
          Ini adalah mentalitas orang-orang kita, orang-orang Rusia siap untuk menanggung kesulitan apa pun, tetapi hanya dengan satu syarat, ketika SEMUA ORANG mengalami kesulitan ini. Sudah diketahui semua orang bahwa putra-putra perkasa dunia ini tidak menghindar dari tentara (seperti sekarang pemuda emas tinggal di London), tetapi benar-benar bertempur, ditangkap (Yakov Dzhugashvili), mati dalam pertempuran (putra dari Mikoyan dan Khrushchev misalnya). Dan ada legenda tentang pertapaan pemimpin bangsa. Itulah persatuan dan kekuatan rakyat Rusia (Soviet).
        3. -2
          Mei 27 2021
          tepatnya "Oh, betapa hebatnya kekuatan itu .." . Nazi Jerman juga sangat sosialis.
        4. +2
          Mei 27 2021
          Kutipan: Stas157
          Sampai Hitler menyerang Soviet Rusia.

          Permisi, tapi itu Uni Soviet! Uni Republik Sosialis Soviet! Kesalahan "mengganggu" yang sama dalam artikel!
      2. +3
        Mei 27 2021
        Kutipan dari Paman Lee
        Uni Soviet jauh di depan waktu, tampak seperti alien dari jauh yang indah.
        "Cantik itu jauh, jangan kejam padaku"...

        Jika "cantik itu jauh" berarti rak-rak toko kosong, maka itu jauh dari indah. Saya masih ingat saat-saat ketika semuanya ada di toko-toko di Leningrad, dan kakek membeli 150 gram "dokter" dan 150 gram "Rusia" dan meminta untuk memotongnya menjadi irisan yang lebih tipis. Saya baru sadar kemudian bahwa dia membelinya seperti itu, karena ada keyakinan bahwa besok semua ini bisa dibeli segar. Dan ketika saya tiba di Gomel di musim panas (bagaimanapun, pusat regional!), Saya terkejut betapa sedikitnya di toko, tidak ada sosis sama sekali, dan hanya keju "rambinas" Lithuania (omong-omong, tidak buruk) dan ayah segera membeli seluruh kepala, dan hari berikutnya tidak. Dan kami dan kerabat ayah saya, kepada siapa kami datang berlibur, memakan kepala ini sampai akhir liburan, dan meninggalkan sedikit lagi. Kami sarapan dengan sandwich dengan sosis asap, yang kami bawa, makan malam dengan salad yang terbuat dari tomat lokal segar, yang tidak dapat Anda beli di Leningrad, dan sandwich dengan keju yang disebutkan di atas, dan makan di kantin , karena tidak ada daging di toko, mereka diberikan kepada paman saya di pabrik (yaitu menghitung dengan kartu), tetapi mereka tidak menghitung pengunjung. Dan pada akhir perestroika, toko-toko Leningrad juga terlihat seperti toko-toko yang ada di Gomel pada awal era Brezhnev. Apa yang ada "potong 150", ketika "jangan berikan lebih dari satu kilo di tangan Anda." Dan apakah itu "indah"?
        Kematian Uni Soviet itu, yang mengalahkan Nazi Jerman, dan yang bisa menjadi "jauh yang indah", tidak terjadi pada tahun 1991, tetapi pada tanggal 26 Juni 1953, ketika Khrushch dan Zhukov melakukan kudeta militer dan membunuh L.P. Beria. Apa yang terjadi, meskipun disebut dengan nama yang sama, dan berada dalam batas-batas yang sama, menjadi, karena tidak ada istilah yang lebih baik, partokrasi, dan tidak dapat dan tidak dapat menjadi "indah jauh". Perlahan-lahan terdegradasi, dan saya adalah saksinya.
        1. +10
          Mei 27 2021
          pada awal 20-an, Rusia adalah negara yang sudah jadi. Tidak ada teman dan sekutu, dunia di sekitar benar-benar bermusuhan. Ekonomi dan transportasi selama dunia dan Perang Saudara paling parah hancur. ... ... setiap saat, Soviet Rusia bisa kembali runtuh ke dalam kekacauan. Dan tanpa ada kesempatan untuk selamat.

          Omong kosong dibandingkan dengan tahun 90-an! Soviet pulih segera setelah Perang Saudara (dan WW2), tetapi setelah tahun 90-an kami masih tidak dapat pulih. Dan berapa banyak lagi waktu yang akan berlalu sama sekali tidak diketahui. Oleh karena itu, tahun 90-an adalah kejahatan terburuk, dari mana hanya Putin yang bisa menyelamatkan jalan. Dia masih mengangkat negara dari lututnya dengan keringat di wajahnya!! Hanya untuk ini, dan reset.
          1. +4
            Mei 27 2021
            Kutipan: Stas157
            pada awal 20-an, Rusia adalah negara yang sudah jadi. Tidak ada teman dan sekutu, dunia di sekitar benar-benar bermusuhan. Ekonomi dan transportasi selama dunia dan Perang Saudara paling parah hancur. ... ... setiap saat, Soviet Rusia bisa kembali runtuh ke dalam kekacauan. Dan tanpa ada kesempatan untuk selamat.

            Omong kosong dibandingkan dengan tahun 90-an! Soviet pulih segera setelah Perang Saudara (dan WW2), tetapi setelah tahun 90-an kami masih tidak dapat pulih. Dan berapa banyak lagi waktu yang akan berlalu sama sekali tidak diketahui. Oleh karena itu, tahun 90-an adalah kejahatan terburuk, dari mana hanya Putin yang bisa menyelamatkan jalan. Dia masih mengangkat negara dari lututnya dengan keringat di wajahnya!! Hanya untuk ini, dan reset.

            Keluarga Rotenberg dan Deripaska lainnya, laki-laki berambut keriting, dengan semangat membantunya dengan keringat di alis mereka untuk mendayung dapur guna mengangkat negara dari lututnya setelah invasi Polovtsians dan Pechenegs.
          2. 0
            Mei 27 2021
            Menurut pendapat saya, dia tidak me-reset ke nol untuk kembali berkuasa. Hanya saja di puncak antara kelompok-kelompok lokal (jika tidak untuk mengatakan - kelompok kejahatan terorganisir) pertengkaran telah dimulai tentang siapa yang akan mempromosikan kandidat mereka ke kursi kepresidenan. Oleh karena itu reset, yang membatalkan semua upaya mereka. Apa gunanya membuang-buang energi dan sumber daya jika semua ini berakhir sia-sia dan Yang Tergelap duduk di atas takhta lagi?

            Meskipun saya pribadi hampir yakin bahwa dia tidak akan duduk. Orang-orang baru dibutuhkan dalam kekuasaan, yang memiliki gagasan yang jelas tentang bagaimana seharusnya Rusia di masa depan. Putin, menurut saya, tidak pernah memiliki proyek seperti itu. Tugasnya adalah untuk membawa negara ke dalam bentuk yang lebih atau kurang ilahi, untuk mengembalikan pengendalian dasar. Dan dalam hal ini, ketika pasien sekarat, tidak ada gunanya memutuskan di mana dia akan bekerja, tinggal, dengan siapa dia akan menikah.

            Sekarang waktu telah berubah, dan Putin, kemungkinan besar, akan pergi pada tanggal 24. Dan bahkan lebih awal, seperti Nazarbayev. Meskipun ini hanya spekulasi. Tunggu dan lihat.
            1. +3
              Mei 27 2021
              Kutipan: Artyom Karagodin
              Menurut pendapat saya, dia tidak me-reset ke nol untuk kembali berkuasa.

              Putin dan Lukashenka telah melakukan begitu banyak selama masa pemerintahan mereka sehingga mereka ditakdirkan untuk berkuasa di sana. Ini adalah satu-satunya tempat yang aman bagi mereka.
            2. +1
              Mei 27 2021
              Dari perubahan tempat istilah, jumlahnya tidak akan berubah.
        2. +4
          Mei 27 2021
          kutipan: Nagant
          Jika sebuah "indah jauh" - ini adalah rak toko kosong

          Saya akan pergi ke co-optorg Soviet, sosis Anda selalu ada di sana. Dan sepenuhnya gratis. Hanya satu rubel lebih mahal ... Mengapa Anda tidak membawanya ke sana?

          Tetapi kemudian di tahun 90-an - kelimpahan Anda terjadi, tetapi orang-orang benar-benar lapar. Omong kosong, tapi raknya penuh!
          1. +1
            Mei 27 2021
            Kutipan: Stas157
            Saya akan pergi ke toko koperasi, sosis Anda selalu ada di sana. Dan sepenuhnya gratis. Hanya satu rubel lebih mahal ... Mengapa Anda tidak membawanya ke sana?

            Ya, karena gaji teknik adalah 115 rubel per bulan. Nah, katakanlah yang berpengalaman memiliki lebih banyak, tetapi tidak banyak. Dalam waktu yang dijelaskan, baik ibu dan ayah adalah insinyur, dan diterima di suatu tempat sekitar 130. Dengan dua anak. Entah bagaimana, toko koperasi dan pasar buah tidak sesuai dengan anggaran.
            Dan selama perestroika, harga koperasi tiba-tiba menjadi berkali-kali lipat dari harga negara.
            Ya, dan di sini di situs itu tidak biasa menyodok. Kami tidak minum.
            1. -2
              Mei 27 2021
              Hak moral apa yang Anda, musuh-musuh Uni Soviet, miliki untuk melanjutkan dengan kritik pedas terhadap Uni Soviet jika, setelah Anda merebut Uni Soviet, Anda membuat SEMUANYA lebih buruk bagi negara dan rakyatnya?
              1. -6
                Mei 27 2021
                Sayang, hak moral apa yang Anda miliki untuk memberi tahu orang-orang apa yang bisa dan tidak bisa mereka katakan.
                Anda, commies, dengan kediktatoran Anda "faq mungkin, tetapi faq tidak" dan larangan terus-menerus telah memompa negara yang indah, dan sekarang Anda menyalahkan beberapa musuh untuk ini. Memberi Anda kekuatan sekarang, Anda akan menghancurkan hal terakhir yang entah bagaimana secara ajaib selamat. Cukup sudah, mereka memerintahkan Mishka dan Borka dan penipu saat ini di Kremlin.
                1. 0
                  Mei 27 2021
                  Dan musuh-musuh komunis tidak mampu mengekspresikan diri mereka dalam leksikon orang beradab? Periode setelah penangkapan Uni Soviet oleh Anda, musuh komunis, di bawah mantra pengecut Anda "dan kami tidak ada hubungannya dengan itu, itu semua kesalahan komunis", ini adalah degradasi total dalam SEGALANYA tanpa kecuali, mulai dengan leksikon mereka yang memiliki negara - dibandingkan dengan Uni Soviet. Karena itu, Anda tidak memiliki hak moral untuk mengamuk terhadap Uni Soviet.
                  1. -1
                    Mei 27 2021
                    Apakah Anda secara serius menganggap pidato Anda sendiri sebagai "leksikon orang beradab"? tertawa ABBaldeet bisa! Ke mana arah negara ini dengan kehadiran "patriot" seperti itu? tertawa tertawa
                    Apakah Anda pernah membaca diri Anda sendiri?
                    ... ini adalah degradasi total dalam SEGALANYA, tanpa kecuali, dimulai dengan leksikon mereka yang memiliki negara - dibandingkan dengan Uni Soviet. Karena itu, Anda tidak memiliki hak moral untuk mengamuk terhadap Uni Soviet.

                    Luar biasa! Tidak, Anda tentu memiliki hak untuk berbicara tentang degradasi. tertawa tertawa Anda, dan orang-orang berbakat alternatif yang memberi nilai plus pada Anda. wassat
                    Tuhan, siapa yang hanya melahirkan kalian semua, di inkubator apa? menipu
              2. Ini satu hal untuk melempar slogan, itu hal lain untuk bekerja keras di lokasi konstruksi. Siapa di pemerintahan sekarang duduk semua yang di bawah Uni Soviet adalah anggota Komsomol dan anggota partai.
            2. +3
              Mei 27 2021
              Masalah dengan antrian untuk kekurangan di Uni Soviet adalah harga tetap. Koperasi dan pasar entah bagaimana memecahkan masalah ini.


              Ini dia, sosis apa saja dan tanpa antrian khusus. Jadi di sosis itu juga ada dagingnya!

              Buat, misalnya, harga negara bagian yang murah untuk sosis GOST berkualitas tinggi sekarang di Rusia yang miskin, saya jamin, antreannya akan setinggi langit.
              1. -1
                Mei 27 2021
                Dan ada juga sosis kategori ketiga. Dan di gambar Anda sosis yang sama ada di pasar, bukan di toko ...
                1. 0
                  Mei 27 2021
                  Kutipan dari smaug78
                  Dan di fotomu sosis yang sama Di pasarbukan di toko...

                  Anda benar sekali, teman terkasih:

                  Kutipan: Stas157
                  Koperasi dan pasar entah bagaimana memecahkan masalah ini.

                  Saya menulis tentang itu.)
                  1. 0
                    Mei 27 2021
                    Saya menulis tentang itu.)
                    mereka tidak menyelesaikan apa pun - mahal ..
              2. -6
                Mei 27 2021
                Kutipan: Stas157
                Ini dia, sosis apa saja dan tanpa antrian. Dan masih ada daging di sosis itu!

                Saya tidak tahu apakah Anda memperhatikan atau tidak, tetapi sosis asap menggantung, dan kebanyakan yang direbus dibeli. Lebih murah. Dan ya, mereka punya daging. Dilihat dari gambarnya, paling lambat pertengahan tahun 1970-an. Dan pada pertengahan 1980-an, di sebagian besar jenis sosis rebus, termasuk "dokter" yang dulu lezat, kandungan dagingnya telah turun hingga kucing sampah menolak untuk makan. Tetapi manusia adalah binatang yang sedemikian rupa sehingga dia akan melahap segalanya. Kemudian saya dan kakak saya tumbuh, setidaknya menerima beasiswa, dan kemudian gaji, dan orang tua kami masih bekerja, dan kami sudah mampu membeli sosis asap, kami hanya perlu tahu tempat-tempat di mana itu.
                Tiba di Amerika pada tahun 1990-an, pada tahun pertama kami melahap sosis ini, banyak varietas yang berbeda, baik direbus dan diasap, dan kebanyakan dari mereka masih memiliki daging. Dan sekarang kami tidak membeli sosis, secara umum, dari kata "benar-benar" - bukan produk yang paling sehat.
              3. +3
                Mei 27 2021
                Jangan lupa itu di fotomu sosis yang sama yang secara ajaib tidak mengenai rak-rak toko kelontong.
              4. -5
                Mei 27 2021
                Dan mengapa, kemudian, pada tahun tujuh puluhan, bus dan kereta listrik pergi ke kami di Moskow dengan tas keranjang untuk sosis yang sama?

                Jangan ingat leluconnya:
                Pertanyaan: Panjang, hijau dan berbau seperti sosis - apa itu?
                Jawaban: Kereta listrik Moskow - Ryazan.

                Anda tidak menyalahkan kami, mereka yang telah tinggal di Union selama beberapa dekade. Anda tidak bisa memikirkan pekerjaan yang lebih bodoh.
                1. +3
                  Mei 27 2021
                  Kutipan: Kucing Laut
                  Dan dari apa? pada tahun tujuh puluhan, mereka pergi ke kami di Moskow dengan bus dan kereta api dengan tas keranjang untuk sosis yang sama?

                  Dulu sangat murah untuk dikendarai. Jika ada harga yang sama untuk perjalanan (kereta api, pesawat) seperti sekarang, maka tidak ada yang akan pergi. Jadi mengapa tidak naik? Saya terbang dengan mudah sebagai siswa dengan beasiswa Soviet, untuk kepentingan mahasiswa juga ada diskon. Dan ayah saya juga, sebelum pernikahan, pergi ke Moskow untuk membeli meja pesta.

                  Kebalikannya juga benar. Jika sekarang ada harga bebas untuk pergerakan, dan sosis GOST normal non-karet murah, maka yakinlah, gambar yang sama akan diamati sekarang! hi
                  1. -7
                    Mei 27 2021
                    Dulu sangat murah untuk dikendarai.

                    Atau mungkin tidak ada yang bisa dimakan di semua jenis Taldom, ya? Akan ada grub di toko mereka, dan tidak perlu bepergian. Saya melihat bagaimana kerumunan dengan tas-tas ini terbang dari bus yang melaju ke Supermarket, tetapi kemudian manajer keluar dan menutup meja kas, dan memanggil pakaian itu. Ini adalah awal tahun tujuh puluhan di Serebryano-Vinogradsky Ponds di Moskow, kami pergi ke departemen anggur dan melihat semuanya.
                    1. +2
                      Mei 27 2021
                      Kutipan: Kucing Laut
                      Atau mungkin tidak ada yang bisa dimakan di semua jenis Taldom, ya?

                      Hal utama adalah bahwa ada uang dan pekerjaan dalam jumlah besar. Di mana-mana mereka diperlukan, diperlukan ... Dan toko-toko? Sejauh yang saya ingat, di toko paling kumuh ada roti, dan telur, korek api, makanan kaleng untuk setiap selera, jus apa pun (sebelum semua orang minum ketika memasuki toko, karena murah dan alami!), Permen sederhana, susu ... semua ini selalu. Anda tidak akan mati kelaparan, seperti yang digambarkan beberapa orang di sini! Dan di Moskow, toko-tokonya sangat berlimpah, dan di Ukraina juga, setelah pedalaman Rusia.

                      Anda mungkin mengingat semua ini lebih baik daripada saya. Saya memiliki kenangan terhangat dari waktu yang sangat riang ini. Di mana Anda tidak perlu khawatir tentang masa depan! Dan bagaimana jika saya kehilangan pekerjaan, bagaimana hidup dengan hipotek, bagaimana menentukan anak-anak di taman kanak-kanak, bagaimana mengumpulkan uang untuk anak ke sekolah di musim gugur, di mana mencari uang untuk pendidikan tinggi, bagaimana hidup sampai pensiun, dan berusaha untuk tidak mengacaukan remah-remah itu ... Tidak ada kegugupan dan tekanan saat ini dan orang-orang tidak mengukur waktu mereka dengan uang. Generasi pedagang saat ini tidak tahu apa itu, dan mereka yang tahu sudah mulai lupa. Itu sudah lama sekali. Tapi apakah itu?
                2. +1
                  Mei 27 2021
                  Kutipan: Kucing Laut
                  Jangan ingat leluconnya:
                  Pertanyaan: Panjang, hijau dan berbau seperti sosis - apa itu?
                  Jawaban: Kereta listrik Moskow - Ryazan.

                  Saya mendengar dalam versi "kereta Leningrad-Cherepovets". lol
                  Ibu secara teratur melakukan perjalanan bisnis ke Cherepovets dan, tentu saja, membawa sosis ke teman-temannya. Dan kenalannya hanya dengan siapa dia seharusnya mengerjakan inkonsistensi dalam proyek di pabrik metalurgi, dan sosis sangat meningkatkan suasana kerja.
            3. +10
              Mei 27 2021
              Ya, karena gaji teknik adalah 115 rubel per bulan. Nah, katakanlah yang berpengalaman memiliki lebih banyak, tetapi tidak banyak. Dalam waktu yang dijelaskan, baik ibu dan ayah adalah insinyur, dan diterima di suatu tempat sekitar 130. Dengan dua anak. Entah bagaimana, toko koperasi dan pasar buah tidak sesuai dengan anggaran.


              Saya memulai karir saya di pusat regional sebagai desainer setelah institut dengan 120 rubel pada tahun 1985, enam bulan kemudian sudah 150, dan dua tahun kemudian saya sudah menerima 250, ini di samping proposal rasionalisasi. Daging sapi muda di pasaran adalah 4 rubel, di co-optorg selalu ada sosis. Di pengecoran tempat saya bekerja, pemotong memiliki gaji tertinggi - di bawah 500. Siapa pun yang ingin mendapatkan uang, dia mendapatkannya, dan meninggalkan kisah-kisah ini sekitar 120 rubel pada hati nurani jurnalis Ogonyok.

              Ini Komsomol-ku. Pada awalnya, kontribusi dibayar dari gaji, dan kemudian dari bersih.
              1. +7
                Mei 27 2021
                Kutipan dari Konnick
                dan ini dongeng tentang 120 rubel meninggalkan hati nurani wartawan Ogonyok.

                Saya mengkonfirmasi.
                Ibuku adalah pengontrol radio dengan pendidikan menengah menerima 250 ulang. Dan ayah saya adalah seorang insinyur radio kontrol dengan gelar yang lebih tinggi di pabrik yang sama untuk 350 tahun. Mereka bekerja untuk komisaris militer. Ada dua kebun dan satu mobil yang diterima bapak di pabrik. apartemen 3 kamar. Apartemen 4 kamar terakhir diterima pada tahun 91. Gratis tentunya. Mereka berdua masih tinggal di sana sampai sekarang.
                1. +3
                  Mei 27 2021
                  Mereka membayar lebih di industri pertahanan, tetapi kerahasiaan tidak menarik saya, jika mereka memperhatikan kontribusi, pada bulan Agustus saya hanya memiliki 69 rubel, ini dari saya untuk tiket ke Hongaria, saya pikir mereka mengambil 200 rubel dari gaji saya , jika tidak, sekarang mereka mengatakan kami tidak akan bepergian ke mana pun, setahun kemudian berlayar di Danube. Hidup sangat buruk. Dan sekitar 120 rubel, saya akan mengatakan, ayah saya meninggal lebih awal, dan saya dan saudara lelaki saya mengandalkan pensiun tepat 120 rubel, pensiun ini dibayarkan hingga lulus dari institut. Dan saya bahkan tidak akan berbicara tentang pensiun penyintas saat ini.
                2. +2
                  Mei 27 2021
                  Kutipan: Stas157
                  Ibu saya, seorang pengontrol radio dengan pendidikan menengah, menerima 250 re.

                  Di Riga, di VEF dan di "Commutator" pada tahun 1975, gaji minimum untuk perakit wanita setidaknya 220 rubel, untuk pria 250 rubel, dan kurang dari itu mereka tidak akan berfungsi - saya sendiri melihat ini, karena. berada di pabrik praktek di sana. Selain itu, mereka menerimanya tanpa banyak usaha, menurut saya - pada awal bulan mereka biasanya bekerja dengan tenang sehingga harga mereka tidak turun. Beginilah mereka "miskin" di Uni Soviet, dan di Riga, secara umum, semuanya ada di toko - mereka menciptakan semua kondisi dengan mengorbankan wilayah lain di negara itu.
              2. -1
                Mei 27 2021
                Kutipan dari Konnick
                Saya memulai karir saya di pusat regional sebagai desainer setelah institut dengan 120 rubel pada tahun 1985, enam bulan kemudian sudah 150, dan dua tahun kemudian saya sudah menerima 250, ini di samping proposal rasionalisasi.

                Saya memiliki ketinggian yang hampir sama pada waktu yang hampir bersamaan. Pada saat saya pergi, saya telah tumbuh menjadi insinyur utama dengan gaji 250, dan menambahkan bonus bersama-sama. Tetapi pada 1960-an-1970-an tidak ada pertumbuhan yang begitu cepat, dan bonus per kuartal sekitar 50, di institut desain. Di pabrik, mungkin sedikit lebih tinggi, tetapi saya mengerti orang tua, di kantor desain pekerjaannya lebih menarik, dan penontonnya lebih menyenangkan daripada di biro desain di pabrik.
                1. 0
                  Mei 27 2021
                  Di pabrik, mungkin sedikit lebih tinggi, tetapi saya mengerti orang tua, di kantor desain pekerjaannya lebih menarik, dan penontonnya lebih menyenangkan daripada di biro desain di pabrik.


                  Itu benar. Ketika saya datang ke Moskow ke Giproavtoprom dan pergi ke kantor, segera ada gemerisik dan kekacauan yang tidak dapat dipahami. Hanya saja semua orang bersembunyi, ada yang punya fiksi dengan majalah, ada yang merajut, dan bahkan ada yang bermain catur. Hanya sepatunya, tapi bagaimana mereka berbicara dengan terengah-engah tentang demokratisasi... Tapi kami tidak punya waktu untuk bicara, kami bekerja.
                  1. 0
                    Mei 27 2021
                    Saya tidak tahu tentang Anda, tetapi proyek saya masuk ke logam. Adapun orang tua saya, saya hanya akan menyebutkan satu proyek di mana ibu saya berpartisipasi. Domna 5 di Cherepovets. Apakah itu seperti majalah atau catur?
                    1. +3
                      Mei 27 2021
                      Dan ini milikku, rekan


                      1. +1
                        Mei 27 2021
                        Menakjubkan. Saya tidak menyombongkan diri seperti itu. Pada akhir abad terakhir, saya dilatih kembali sebagai seorang programmer, dan hanya mereka yang diberi akses yang diizinkan masuk ke situs web perusahaan yang saya bagikan.
                      2. +3
                        Mei 27 2021
                        Dengan Pekerja dan Gadis Petani Kolektif, saya hanya membuat lintasan kuning itu. Tapi lututku gemetar saat diangkat tertawa
                      3. 0
                        Mei 27 2021
                        Kutipan dari Konnick
                        Tapi lututku gemetar saat diangkat

                        Memahami. Ketika saya masih seorang insinyur di Leningrad, saya juga harus merancang perangkat penanganan beban. Tentu saja tidak untuk proyek-proyek penting seperti itu. Salah satu proyek yang paling buruk, tidak ada ketenaran, tidak ada uang, dan tanggung jawab untuk sebagian besar tempat. Seperti yang dikatakan bos kepada saya, menuntut catatan penjelasan terbaik dengan perhitungan kekuatan, “Anda melakukan ini bukan untuk diri sendiri, dan bukan untuk saya, dan bukan untuk chief engineer (tanda tangannya adalah yang utama di proyek), tetapi untuk jaksa. Jika terjadi sesuatu, ini dia yang pertama."
                      4. +1
                        Mei 27 2021
                        harus merancang perangkat pengangkat

                        Saat itu, saya tidak lagi mendesain sendiri, hanya memeriksa dokumentasi dan mengawasi perakitan. Kemudian program pengujiannya sangat canggih, dengan kelebihan beban, beban eksentrik, dan sebagainya.
                        Dan saya bekerja dengan WHSD di Leningrad selama 8 tahun, ini ada di gambar teratas. Sekarang pemandangan Teluk Neva telah berubah, menjadi urban, dan saya tidak menyukainya, meskipun kepala arsitek proyek mengatakan, ketika saya bertanya kepadanya mengapa tiang dan pagar berwarna putih, ini tidak praktis. Dia menjawab - Peter adalah kota abu-abu, perlu untuk membuatnya lebih cerah lol Dan di St. Petersburg, ia terlibat dalam rekonstruksi jembatan yang dinamai Letnan Schmidt, sekarang Blagoveshchensky lagi. Dan berapa banyak darah yang diminum Stadion Zenith ...
              3. -4
                Mei 27 2021
                Kutipan dari Konnick
                Saya memulai karir saya di pusat regional sebagai desainer setelah institut dengan 120 rubel pada tahun 1985, enam bulan kemudian sudah 150,

                Secara umum, seluruh Union tinggal di kota Anda dan bekerja secara eksklusif di Foundry Anda! Dan ceritakan sekitar 120 rubel ditemukan di Langley! baik
                1. 0
                  Mei 27 2021
                  Secara umum, seluruh Union tinggal di kota Anda dan bekerja secara eksklusif di Foundry Anda! Dan ceritakan sekitar 120 rubel ditemukan di Langley!

                  Sekarang kota ini memiliki gaji terendah di wilayah Volga, dan dulu orang Moskow cemburu. Dilihat dari nama panggilan dengan nomor 65, sepertinya masa-masa itu harus ditangkap, atau apakah Anda seorang Moskow?
                  1. +2
                    Mei 27 2021
                    Kutipan dari Konnick
                    Atau apakah Anda seorang Moskow?

                    atau bukan Moskow!
                    Kutipan dari Konnick
                    sepertinya saat-saat itu seharusnya sudah tertangkap

                    Tentu saja, saya menangkap ... dan wilayah non-Bumi Hitam Rusia, dan Altai, dan selatan Wilayah Krasnoyarsk dan Asia Tengah! Segala sesuatu di bawah pusat regional tidak tampak seperti gula, hanya pondok musim panas dan plot anak perusahaan pribadi yang diselamatkan!
                    Dan tentang...
                    Kutipan dari Konnick
                    Siapa yang ingin mendapatkan, dia mendapatkan

                    Saya setuju, tetapi hanya sedikit yang berhasil! Seseorang di lapangan harus bekerja!
                    Kutipan dari Konnick
                    itu dari saya untuk tiket ke Hongaria, 200 rubel, menurut saya, mereka mengambilnya dari gaji saya, kalau tidak sekarang mereka mengatakan kami tidak pergi ke mana pun, setahun kemudian berlayar di Danube

                    Sekali lagi, ayah dan ibu tidak pernah ke mana-mana, gaji ayah 250 rubel, ibu 95 rubel, tiga anak tanggungan dan nenek dengan pensiun tiga puluh rubel! Satu-satunya saat saya menarik mereka ke laut, pada tahun 91, mereka datang kepada saya di Sevastopol selama seminggu.
              4. +1
                Mei 27 2021
                Kutipan dari Konnick
                Saya memulai karir saya di pusat regional sebagai desainer setelah institut dengan 120 rubel pada tahun 1985, enam bulan kemudian sudah 150, dan dua tahun kemudian saya sudah menerima 250, ini selain proposal rasionalisasi


                Di! Ayah baptis saya juga meningkatkan gajinya dengan kecepatan seperti itu. Saya sendiri seorang perwira, gaji pertama saya (atau lebih tepatnya, tunjangan keuangan) adalah 240 rubel. dan naik menjadi 500. Ayah dan Kakak juga.
                Wanita menerima 120 rubel dari kami (ibu, istri), sehingga mereka tidak kelebihan beban (120 rubel adalah tunjangan pengangguran awal, dan bahkan jika kami menambahkan bonus triwulanan, tahunan, tanggal 13 keluar lebih banyak. Pada saat yang sama, 15 rubel untuk seluruh apartemen komunal (apartemen 3 kamar dengan telepon, air panas - mandi setidaknya tiga kali sehari, gas.) Dan daging di toko - 1,80-2.20 (harga belum naik sejak tahun 60-an) .. di pasar untuk 3,5 R. -dan selalu ada.

                Di sana, anak itu hanya sial dengan orang tuanya (sepanjang hidupnya 130 r diperlukan untuk memiliki bakat khusus), jadi dia marah pada pemerintah Soviet.
              5. +2
                Mei 27 2021
                Kutipan: "dan tinggalkan cerita ini tentang 120 rubel pada hati nurani wartawan Ogonyok."
                Baiklah, mari kita beralih ke statistik Soviet yang cukup resmi.
                http://istmat.info/node/20550
                meja bagian bawah.
                Untuk tahun 1981 di Uni Soviet:
                - karyawan yang menerima gaji 80 rubel per bulan atau kurang - 6,3 persen
                - karyawan yang menerima gaji 120 rubel per bulan atau kurang - 32 persen
                - pekerja yang menerima gaji 160 rubel sebulan atau kurang - 56 persen.
                - karyawan yang menerima gaji 200 rubel sebulan atau lebih - 24 persen
                - karyawan yang menerima gaji 250 rubel per bulan atau lebih - 11,6 persen
                - pekerja yang menerima gaji 300 rubel sebulan atau lebih - 6,1 persen.
                Gaji rata-rata kemungkinan di wilayah 150-155 rubel.
                Untuk tahun 1986 di Uni Soviet
                - karyawan yang menerima gaji 80 rubel per bulan atau kurang - 4,8 persen
                - karyawan yang menerima gaji 120 rubel per bulan atau kurang - 28,8 persen
                - pekerja yang menerima gaji 160 rubel sebulan atau kurang - 48,4 persen.
                - karyawan yang menerima gaji 200 rubel sebulan atau lebih - 32,2 persen
                - karyawan yang menerima gaji 250 rubel per bulan atau lebih - 17,1 persen
                - pekerja yang menerima gaji 300 rubel sebulan atau lebih - 9,5 persen.
                Gaji rata-rata kemungkinan di wilayah 170 rubel.
            4. +3
              Mei 27 2021
              kutipan: Nagant
              Pada waktu yang dijelaskan, baik ibu dan ayah adalah insinyur, dan diterima di suatu tempat sekitar 130. Dengan dua anak


              Berbohong. Ini adalah mahasiswa pascasarjana universitas yang menerima 130, bukan insinyur! Insinyur dengan pengalaman menerima 170-250. Pada tahun 1985, gaji bulanan rata-rata di negara itu adalah 180. Apakah kedua orang tua bekerja? Jadi jika Anda tidak berbohong, setidaknya akan ada 340 rubel.
              1. 0
                Mei 27 2021
                kutipan: ivan2022
                Pada tahun 1985, gaji bulanan rata-rata di negara itu adalah 180

                Dan saya berbicara tentang akhir 1960-an dan awal 1970-an.
                1. +1
                  Mei 28 2021
                  kutipan: Nagant
                  Dan saya berbicara tentang akhir 1960-an dan awal 1970-an.

                  Ini foto saat itu, jadi kami "kelaparan", karena tidak ada seorang pun di negara ini yang mendengar tentang minyak sawit, mereka memakan semuanya secara alami:
                  1. +3
                    Mei 28 2021
                    Kutipan dari ccsr
                    akhir 1960-an dan awal 1970-an.

                    Ini foto saat itu, jadi kami "kelaparan", karena tidak ada seorang pun di negara ini yang mendengar tentang minyak sawit, mereka memakan semuanya secara alami:

                    Saya suka mengacaukannya
                    Saya tidak pergi ke pertemuan dan resepsi khusyuk di Marshal Zakharov pada peringatan 44 tahun Tentara Soviet: Saya bosan dengan obrolan tentang betapa kuat dan baiknya kita. Sekitar lima tahun yang lalu, mereka berteriak keras bahwa kita akan segera menyusul Amerika dalam hal susu dan daging. Dan sekarang, ketika kita mengalami kekurangan daging, susu, dan mentega yang akut (dari Gorky mereka datang ke Moskow untuk daging, dari Leningrad mereka diminta untuk mengirim mentega, dan tidak ada lebih dari satu sariawan sehari di pasar Babiegorodsky di Moskow ), tangisan tentang hal ini telah berhenti. Di bidang pertanian, segalanya berjalan buruk bagi kami. Ada banyak instruksi pencuci mata, bahkan lebih "berharga" yang bertentangan satu sama lain - akibatnya, jumlah ternak sudah menurun di beberapa tempat. Pengenalan jagung sembarangan, yang membutuhkan kondisi iklim khusus dan sejumlah besar pupuk, juga terasa.

                    Korolev menelepon Panglima dan bersikeras untuk penerbangan tiga hari. Kepemimpinan kami menunjukkan kelemahan dan, di bawah tekanan dari Ratu, menyetujui proposalnya: jika semuanya berjalan dengan baik dalam dua hari, maka kami dapat mengizinkan penerbangan selama tiga hari.
                  2. 0
                    Mei 28 2021
                    Vologda? Bagaimana, saya ingat. Hanya di Leningrad mereka memotongnya bukan dengan pisau, tetapi dengan sesuatu seperti senar gitar dengan dua pegangan di ujungnya. Mereka memotong lapisan dengan tali setebal sekitar 100 mm, dan mereka sudah dipotong dengan pisau menjadi potongan-potongan dengan berat berapa pun yang dipesan pembeli. Dan tidak ada kegembiraan, mereka mengambil 200-300 gram, satu pon sudah menyebabkan penampilan terkejut, seperti keluarga besar yang makan begitu banyak. Pada saat itu, tidak semua orang memiliki lemari es, dan makanan menjadi busuk karena berbaring. Kami kemudian memiliki "Yuryuzan" dengan pegangan dan kunci seperti mobil, tidak mudah bagi saya untuk membukanya, dan untuk menutupnya saya harus melempar pintu dengan ayunan. Kulkas itu besar dan setengah kosong, meskipun selalu berisi panci sup besar dan panci kecil tapi besar berisi irisan daging atau ikan. Dan pada akhir 1970-an, kami mengubahnya menjadi ZIL yang lebih besar, dan entah bagaimana itu tidak cukup, karena sosis, keju, mentega, krim asam dibeli dalam kilogram, dan daging serta ikan juga dibekukan sebagai cadangan jika terjadi gangguan. Jadi saya harus menyalakan kulkas lama "Ladoga", yang pernah dibeli pada awal 1960-an untuk membawa anak-anak (saya dan saudara lelaki saya) ke dacha di musim panas, dan sejak itu berdiri, menggambarkan meja samping tempat tidur, ditutupi dengan taplak meja yang indah.
              2. BAI
                0
                Mei 27 2021
                Ini adalah mahasiswa pascasarjana universitas yang menerima 130, bukan insinyur!

                Pada tahun 1987, sebagai spesialis muda, insinyur, saya menerima 130 di lembaga penelitian segera setelah lulus.
                1. 0
                  Mei 28 2021
                  Saya lebih muda, pada tahun 1987, setelah kelas 9, saya memiliki latihan musim panas di pabrik pelindung. Bulan pertama saya bekerja sebagai operator mesin penggilingan pada mesin dengan umpan manual, - setelah membeli suku cadang yang lebih mahal, saya mendapatkan 112 rubel. Bulan kedua dia bekerja sebagai tukang di konveyor motoblock - dia menerima 150 rubel. Selama 16 tahun, itu hanya dongeng.
          2. -1
            Mei 27 2021
            Kutipan: Stas157
            Saya akan pergi ke co-optorg Soviet, sosis Anda selalu ada di sana. Dan sepenuhnya gratis. Hanya satu rubel lebih mahal ... Mengapa Anda tidak membawanya ke sana?

            Sama sekali tidak perlu pergi ke co-optorg, karena di toko kelontong biasa ada juga sosis di tahun enam puluhan, meskipun ada beberapa varietas:
            1. 0
              Mei 27 2021
              Jadi Anda memiliki gambaran tahun 1960-an, maksimum paruh pertama tahun 1970-an. Dan pada 1980-an, di pinggiran, itu menghilang sama sekali, dan interupsi dimulai di Leningrad. Nah, kualitasnya turun di bawah alas.
              1. +2
                Mei 27 2021
                kutipan: Nagant
                Dan pada 1980-an, di pinggiran, itu menghilang sama sekali, dan interupsi dimulai di Leningrad.

                Tidak heran - kesejahteraan di tahun tujuh puluhan dan delapan puluhan menjadi lebih baik, dan orang-orang mulai makan lebih banyak, jadi mereka menyapu semuanya dari rak. Setiap orang memiliki lemari es di rumah, dan mereka yang tinggal kemudian ingat bahwa lemari es itu tidak kosong.
                kutipan: Nagant
                Nah, kualitasnya turun di bawah alas.

                Adapun kualitasnya, ini bohong - dibandingkan dengan kandungan daging saat ini 40-50% dalam sosis, Soviet memiliki tidak kurang dari 92-95% daging, meskipun tentu saja mereka bisa menipu di suatu tempat, tetapi tidak banyak, karena. tahu apa yang sedang terjadi. Jadi ada makanan yang aman, hanya karena kurangnya bahan pengawet tidak mungkin untuk menyimpannya untuk waktu yang lama. Untuk itu sekarang kita makan chemistry dan bersukacita karena ada banyak. Itu hanya bagaimana hal itu akan mempengaruhi kesehatan, tidak ada yang benar-benar berpikir.
          3. +3
            Mei 27 2021
            Kutipan: Stas157
            Saya akan pergi ke co-optorg Soviet, sosis Anda selalu ada di sana. Dan sepenuhnya gratis. Hanya satu rubel lebih mahal ... Mengapa Anda tidak membawanya ke sana?

            Untuk rubel? Pertama adalah RUBLE! Dan kedua, biaya susu atau dokter yang sama 2,20 rubel, dan di co-optorg sudah 5,50 rubel, dan ini untuk rubel?
    2. +3
      Mei 27 2021
      Ini akan pecah ... dibutuhkan waktu untuk mematangkan kondisi untuk mengubah struktur masyarakat ... proses ini objektif dan akan memakan banyak waktu ... mungkin lebih dari satu abad.
      Dan lompatan ke masa depan yang lebih cerah membuat orang-orang sangat kehilangan ... baca buku Agabekov ... Catatan seorang Chekist.
      Metode untuk mencapai tujuan itu sangat, sangat kejam.
      1. +2
        Mei 27 2021
        Mengapa Rusia bertahan?

        Dan ini, dari zaman kuno, adalah Misteri Besar dan Misteri bagi semua orang yang mencoba memperbudak atau menghancurkan Rusia, untuk membasmi semangat Rusia.

        Dan yang paling membuat kagum dan terus memukau musuh kita adalah kenyataan bahwa "roh Rusia" yang tidak dapat dijelaskan, misterius, dan paradoks ini (keajaiban!), ternyata hadir secara mental di Tatar, Mordvin, dan Chechnya, ketika orang-orang mendiami Rusia, Rusia, bersatu untuk mengusir ancaman bersama.

        Jadi bagaimana Anda menjelaskannya kepada mereka? "Di jari", Anda tidak akan menunjukkannya iya nih
        1. +2
          Mei 27 2021
          Quote: PiK
          Dan ini, dari zaman kuno, adalah Misteri Besar

          Tidak ada rahasia. Barat selalu mengandalkan elit korup, tetapi menerima sejumlah kecil dari rakyat.
          1. +2
            Mei 27 2021
            Kutipan: Boris55
            mengandalkan elit korup

            Kutipan: Boris55
            menerima dari orang-orang untuk sopatka.

            Boris hi Bagaimana Anda menilai elit saat ini?
            "Stamina" nya membuatku ragu!
            1. -5
              Mei 27 2021
              Kutipan dari Paman Lee
              Bagaimana Anda menilai elit saat ini?

              Ada Putin dan orang-orangnya. Tidak peduli apa yang mereka katakan, orang-orang mempercayai Putin. Antara Putin dan orang-orang ada lapisan manajemen, yang ditunjuk oleh agen AS di tahun 90-an di seluruh negeri dan yang bekerja untuk tuan mereka. Barat sangat menyadari bahwa selama klan pasukan keamanan berkuasa, mereka tidak akan mampu mengatasi Rusia. Harapan mereka adalah bahwa orang-orang Medvedev akan merebut Duma lagi dalam pemilihan musim gugur ini dan menghapuskan jabatan presiden atau Medvedev, yang sekarang telah dimasukkan ke dalam "kotoran", sehingga dia tidak bersinar untuk saat ini, akan menjadi presiden dan untuk iPhone selanjutnya akan menyerahkan segala yang mungkin dan yang dilarang...

              Putin sebagian berhasil menasionalisasi elit dan memaksa mereka bekerja untuk kepentingan negara, tetapi ini adalah negara yang sangat rapuh. Pada nix pertama, mereka semua akan pergi ke musuh kita.

              Kita perlu mengubah Konstitusi secara radikal. Mungkin Duma baru, berkat amandemen Konstitusi oleh Putin (10 + 1), yang dipilih sesuai dengan aturan baru, akhirnya akan dapat mengesahkan undang-undang tentang Majelis Konstitusi, yang pada gilirannya akan mengubah Bab. 1, 2 dan 9 dari yang sekarang.

              Hanya dengan izin atau bahkan dengan partisipasi sebagian "elit" di negara kita, FSB hampir setiap hari mencegah serangan teroris di seluruh negeri ...
              1. -2
                Mei 27 2021
                Nah, semuanya tampak jelas dengan Anda.
                Penyangkal lain dari hak-hak dan kebebasan pribadi dan sipil yang mendasar. Hak dan kebebasan orang lain, tetapi bukan yang dicintai, seperti biasanya.
              2. 0
                Mei 28 2021
                Boris, mengapa kita masih mengumpulkan pesan teks untuk anak-anak untuk perawatan, saya ingat papan reklame besar digantung bahwa kami akan menerima amandemen dan menyembuhkan semua orang, simpan!?
                Di mana!?
                Setelah berapa abad!?
            2. 0
              Mei 28 2021
              Sia-sia, sia-sia Anda bertanya ...
          2. +1
            Mei 27 2021
            Kutipan: Boris55
            Tidak ada rahasia.


            Ini bukan misteri atau teka-teki bagi Anda. Dan bagi mereka yang mempertajam giginya pada kami, Rusia adalah - Terra incognita , sebuah negara misteri, dengan orang-orang yang tak terduga.

            Lagipula, ada tertulis:

            Quote: PiK
            Dan ini, dari zaman kuno, adalah Misteri Besar dan Misteri untuk semua orang yang mencoba memperbudak atau menghancurkan Rusia


            Lagi pula, Anda bukan penyerbu, bukan penjajah, bukan?
          3. 0
            Mei 27 2021
            elit korup macam apa yang Hitler andalkan pada tahun 1941?
            1. +1
              Mei 28 2021
              Kutipan: penasihat level 2
              elit korup macam apa yang Hitler andalkan pada tahun 1941?

              Tukhachevsky, yang mengusulkan untuk memusatkan semua kekuatan di perbatasan dan yang memungkinkan Hitler berbicara tentang serangan kilat, yang tidak akan terjadi jika dia didengarkan.
              1. +2
                Mei 28 2021
                Kutipan: Boris55
                Tukhachevsky, yang mengusulkan untuk memusatkan semua kekuatan di perbatasan dan yang memungkinkan Hitler berbicara tentang serangan kilat, yang tidak akan terjadi jika dia didengarkan.

                Hanya saja, jangan berfantasi tentang kegiatan Tukhachevsky pada tahun 1941 - ia ditembak pada tahun 1938 dan tidak ada hubungannya dengan rencana operasional sama sekali, karena. tahun-tahun terakhir dinasnya ia terlibat dalam persenjataan Tentara Merah. Saya tidak menyangkal bahwa dia merugikan tentara kita pada periode sebelum perang, tetapi jangan berlebihan dengan perannya dalam peristiwa tahun 1941.
              2. +1
                Mei 28 2021
                Di Tukhachevsky! apakah Hitler menghitung? Pada tahun 1941?
                Ini dia..
              3. +1
                Mei 28 2021
                "Kalau saja mereka mendengarkannya."

                Anda tahu, Tukhachevsky mungkin telah didengarkan pada tahun 1941, tetapi dia sangat diam!
                Berikut penipu.
                Bagaimana Anda menilai pidato keterlaluan Tukhachevsky di Kongres ke-20?
            2. +1
              Mei 28 2021
              Hitler mengandalkan Tukhachevsky di tahun ke-41!
              Oh bagaimana!
      2. 0
        Mei 27 2021
        . Hitler hanya mengandalkan serangan kilat. Untuk shock dan kagum. Hanya untuk penghancuran total kesadaran Rusia dan demoralisasi mereka. Pada peluruhan internal... Aktif "parade kedaulatan»

        Dan dia terjadi. Tanpa Hitler! Segera setelah runtuhnya Uni Soviet. Tetapi para pemimpin saat ini menyalahkan Uni Soviet untuk ini! Katakanlah, komunislah yang meletakkan ranjau di bawah negara Rusia yang baru. Mereka mengatakan komunis tidak meramalkan bahwa kapitalisme akan datang kemudian! Atau lebih tepatnya, negara bagian Kumovskaya kasta semi-feodal dengan perusahaan lepas pantai yang dicuri, istana, dan kapal pesiar. Dari mana setiap orang berhamburan ke arah yang berbeda, jika Anda tidak memegangnya.
      3. -2
        Mei 27 2021
        Dan mengapa musuh Uni Soviet meludahi harga mengerikan yang dibayar republik Uni Soviet dan rakyatnya untuk penghancuran Uni Soviet?
        1. -5
          Mei 27 2021
          Dan Anda tidak peduli tentang hilangnya sekutu?
    3. +2
      Mei 27 2021
      Kutipan: Samsonov
      Pertempuran dua peradaban tekno-magis

      Kutipan: Samsonov
      Rusia, seperti Third Reich, adalah peradaban tekno-sihir dengan awal komunal yang kuat. Orang-orang bersatu dalam struktur yang didedikasikan untuk ide, tujuan, dan tujuan bersama yang hebat. Orang-orang dapat bertindak sebagai satu superpersonality. dalam kesatuan

      Kutipan: Samsonov
      Satu "tamu dari masa depan" mencoba menghancurkan yang lain. Pertempuran titans dan pendeta pecah. "Matahari Hitam" Reich menyerang peradaban merah masa depan.

      1. 0
        Mei 28 2021
        Terpilih untuk gambar tersebut. Ini adalah bagaimana minus berubah menjadi plus. Gambar bawah adalah gambar yang jauh lebih luas. Bekerja ... untuk artikel!
  2. +7
    Mei 27 2021
    Bukan Rusia yang selamat, tetapi orang-orang Soviet. Hanya dalam komposisi para pembela Benteng Brest ada perwakilan dari 30 negara.
    1. +18
      Mei 27 2021
      "Kawan-kawan, izinkan saya untuk mengangkat satu lagi, roti panggang terakhir.
      Saya ingin bersulang untuk kesehatan orang-orang Soviet kami dan, di atas segalanya, orang-orang Rusia (Badai, tepuk tangan yang berkepanjangan, teriakan "Hore").
      Saya minum, pertama-tama, untuk kesehatan orang-orang Rusia, karena mereka adalah negara yang paling menonjol dari semua negara yang membentuk Uni Soviet.
      Saya bersulang untuk kesehatan orang-orang Rusia karena dalam perang ini mereka telah mendapatkan pengakuan umum sebagai kekuatan utama Uni Soviet di antara semua orang di negara kita.
      Saya bersulang untuk kesehatan orang-orang Rusia, bukan hanya karena mereka adalah orang-orang terkemuka, tetapi juga karena mereka memiliki pikiran yang jernih, karakter yang teguh, dan kesabaran.
      Pemerintah kami membuat banyak kesalahan, kami mengalami saat-saat situasi putus asa pada tahun 1941-1942, ketika tentara kami mundur, meninggalkan desa dan kota asli kami di Ukraina, Belarus, Moldova, Wilayah Leningrad, Negara Baltik, Republik Karelia-Finlandia, pergi, karena tidak ada pilihan lain. Orang lain bisa berkata kepada Pemerintah: Anda tidak memenuhi harapan kami, pergilah, kami akan memasang pemerintahan lain yang akan berdamai dengan Jerman dan memastikan perdamaian bagi kami. Tetapi orang-orang Rusia tidak menyetujui hal ini, karena mereka percaya pada kebenaran kebijakan Pemerintah mereka dan berkorban untuk memastikan kekalahan Jerman. Dan kepercayaan rakyat Rusia pada pemerintah Soviet ini ternyata menjadi kekuatan penentu yang memastikan kemenangan bersejarah atas musuh umat manusia - atas fasisme.
      Terima kasih kepada dia, orang-orang Rusia, atas kepercayaan ini!
      Demi kesehatan rakyat Rusia!"
      1. +7
        Mei 27 2021
        Kutipan: SERGE semut
        Saya ingin bersulang untuk kesehatan rakyat Soviet kami dan, di atas segalanya, rakyat Rusia

        Saya meminta semua orang untuk memperhatikan fakta bahwa dalam roti Stalin ini tidak disebutkan peran partai.
        1. -1
          Mei 27 2021
          Ini adalah bersulang untuk orang-orang Rusia dan hanya untuk mereka. Pesta apa di sini?
          1. 0
            Mei 28 2021
            Kutipan dari Valerik
            Pesta apa di sini?

            Demikian pula, apa yang harus dilakukan pemerintah Soviet dengan itu?
            1. 0
              Mei 28 2021
              Kutipan: Boris55
              Demikian pula, apa yang harus dilakukan pemerintah Soviet dengan itu?

              Peran pemerintah juga tidak disebutkan.
    2. 0
      Mei 27 2021
      Kutipan dari Bakinec
      Tidak ada orang Rusia yang selamat dan orang-orang Soviet. Hanya dalam komposisi para pembela Benteng Brest ada perwakilan dari 30 negara.

      Akankah mereka bertahan tanpa Rusia? Pertanyaan besar. Dalam Perang Dunia Kedua, pada awalnya ada tempat-tempat yang sepenuhnya unit nasional, yang sama sekali tidak berbeda dalam stamina. Tetapi setelah mereka diencerkan dengan negara lain, kebanyakan orang Rusia, semuanya beres.
      1. -1
        Mei 27 2021
        Saya juga menulis tentang ini. Rusia, Chechnya, Ossetia, Georgia, Azerbaijan, Armenia, dll menang.Misalnya, Anda tahu bahwa 70% dari bahan bakar selama perang dipasok oleh minyak Baku.
        Dan artikelnya mirip dengan tesis pidato oleh perwakilan muda skinhead di pertemuan orang-orang yang berpikiran sama.
        1. +2
          Mei 27 2021
          Kutipan dari Bakinec
          Misalnya, Anda tahu bahwa 70% bahan bakar selama perang dipasok oleh minyak Baku.

          hi Tentu saja. Oleh karena itu, Hitler maju ke Stalingrad untuk memutuskan Moskow dari minyak Baku di sepanjang Volga.
      2. +4
        Mei 27 2021
        Akankah mereka bertahan tanpa Rusia? Pertanyaan besar.
        Di sini, jika ada pertanyaan, itu murni retoris.
  3. +6
    Mei 27 2021
    Jika "semuanya terjadi seperti yang direncanakan Nazi", perang akan berakhir seperti yang mereka rencanakan. Namun kenyataannya, hanya pada musim gugur 1941, menterinya melaporkan kepada Hitler bahwa perang pada dasarnya telah kalah. Jerman.
    Bahwa Jerman mengharapkan kemenangan mudah atas Uni Soviet, berdasarkan pengalaman Perang Dunia 1, adalah benar. Tetapi pertanyaannya adalah: mengapa perbedaan peradaban antara negara-negara Eropa dan Rusia-Uni Soviet di WW2 mengarah ke tindakan yang berlawanan dibandingkan dengan WW1? Apa yang telah berubah dalam seperempat abad?
    1. +16
      Mei 27 2021
      Banyak yang berubah, terutama sistem negara..
      1. +7
        Mei 27 2021
        Apa yang kita bicarakan...
    2. +6
      Mei 27 2021
      Samsonov memiliki omong kosong lain. Hitler berencana untuk MENGHANCURKAN Uni Soviet SEPENUHNYA, dan tidak condong ke sana untuk segala jenis "perdamaian yang memalukan" Tetapi orang-orang Soviet selamat
      1. -2
        Mei 27 2021
        kutipan: 210okv
        Hitler berencana untuk MENGHANCURKAN Uni Soviet SEPENUHNYA

        )))
        Tentu saja tidak. Uni Soviet tidak berakhir di jalur Arkhangelsk-Astrakhan, seseorang menipu Anda.
        1. +2
          Mei 27 2021
          Yah? Nazi tidak ingin menghancurkan rakyat Soviet bersama dengan negara?? Seseorang menipu Anda. Bukankah Kolya Urengoy isyarat? Tidak perlu mencari kesalahan kata "SEPENUHNYA".
          1. -8
            Mei 27 2021
            kutipan: 210okv
            Apakah Nazi tidak ingin menghancurkan rakyat Soviet bersama dengan negara?

            Tentu saja tidak. Temukan peta di suatu tempat.
            kutipan: 210okv
            Bukan Kolya Urengoy?

            Dan bagaimana dengan Kolya?
            1. +2
              Mei 27 2021
              Yah, tentu saja! Bahkan Bandera berada di kamp konsentrasi Jerman (di tempat-tempat istimewa). Yah, tentu saja sulit untuk menghubungkan mereka dengan orang-orang Soviet. Jadi harapan para pengkhianat-kolaborator untuk bertahan hidup tentu saja. Dalam bentuk anjing istana, dan mengapa Kolya? Ya, dengan fakta bahwa pikiran dan perilaku mirip dengan Anda.
              1. 0
                Mei 27 2021
                demi keadilan. Dmitry .. ketika Jerman merebut wilayah, mereka tidak sepenuhnya memotong populasi lokal sepenuhnya seperti Jepang. tetapi mereka mengorganisir orang-orang yang tinggal di sana untuk bekerja demi keuntungan dan kebaikan Jerman. Olya dari Urengoy .. ini sudah puluhan tahun kemudian - anak modernitas dan fakta masa lalu tidak berubah .. Nazi masih membutuhkan kerja keras. mereka fasis dan bukan .. tetapi pada saat yang sama Ya, fasis adalah musuh dan Ya, ini bukan alasan untuk kekejaman mereka ..
              2. +1
                Mei 27 2021
                kutipan: 210okv
                Bahkan Bandera berada di kamp konsentrasi Jerman (di tempat-tempat istimewa

                Sejujurnya, saya tidak tertarik.
                kutipan: 210okv
                Kolya untuk apa? Ya, dengan fakta bahwa pikiran dan perilaku mirip dengan Anda.

                Kolya hanya kurang beruntung. Pidatonya benar-benar manusiawi dan melek politik. Gagasan bahwa prajurit wajib militer tidak memikul tanggung jawab kolektif tidak dipertanyakan, termasuk di Nuremberg. Tetapi ketika dia duduk di sana di Urengoy-nya, humanisme dan literasi politik di Rusia sangat berbeda.
  4. +1
    Mei 27 2021
    Secara harfiah dalam sekejap, mereka mengakhiri buta huruf, bandit, pengangguran dan anak-anak tunawisma, melatih jutaan spesialis dalam sains dan teknologi, pendidikan dan budaya.
    Nah, soal "instan" itu juga (!) ... itu sudah "bust"! Namun, bagaimanapun, mereka berhasil ... selesai ...: dengan buta huruf, bandit, pengangguran dan anak-anak tunawisma, mereka menciptakan ekonomi yang kuat, kaum intelektual ... Tapi ada satu, tetapi "retas" besar! Mereka menciptakan Semua Ini dengan cara yang tidak demokratis, tanpa toleransi dan liberalisme, dalam kerangka negara otoriter dengan "elemen monarki"! Dan bagaimana mungkin seseorang tidak mengingat "episode Reformasi Besar" lainnya ... periode Peter I? Saya pikir dalam dua "reformasi" ini Anda dapat menemukan ciri-ciri umum! Jadi apa yang lebih penting? "Aspek" atau hasil moral?
    1. 0
      Mei 27 2021
      Pasti hasilnya. Tidak ada cara lain di dunia neraka ini.
    2. +3
      Mei 27 2021
      Vladimir! Nah, penulis tidak tahu tentang resolusi Komite Sentral CPSU "Pada penyelesaian likuidasi
      buta huruf”, diadopsi pada pertemuan tertutup Sekretariat Komite Sentral
      CPSU 31 Juli 1962 Tentang data sensus 1926 dan 1939... Yah, dia tidak tahu. Oleh karena itu, sangat gagah dan menggeneralisasi. Dan tidak ada waktu untuk membaca dokumen dan studi yang relevan dari orang-orang pintar, dan, kemungkinan besar, keinginan.
    3. -2
      Mei 27 2021
      Kutipan: Nikolaevich I
      Jadi apa yang lebih penting? "Aspek" atau hasil moral?

      Buruk, terus terang, hasilnya.
      Kutipan: Nikolaevich I
      Mereka menciptakan Semua Ini dengan cara yang tidak demokratis, tanpa toleransi dan liberalisme, dalam kerangka negara otoriter dengan "elemen monarki"

      Elemen monarki di Peter? Itu tidak masalah pada saat itu. Tetapi modernisasi itu sendiri ternyata dangkal. Terus terang, Peter, seperti Stalin, menjadikan tentara modern pada zamannya, mengabaikan semua aspek lain dari perkembangan negara. Yang, ya, memperlambat dan memperumit modernisasi dalam arti militer, tetapi secara strategis mereka jauh lebih penting.
      1. +2
        Mei 27 2021
        Kutipan: Cherry Sembilan
        Elemen monarki di Peter?

        Bung, mengapa Anda memposting omong kosong ini? berhenti Dan di sini "Petrus", ketika itu tentang periode waktu yang berbeda dengan penyebutan "elemen monarki"? permintaan
        Kutipan: Cherry Sembilan
        Peter, seperti Stalin, menjadikan tentara modern pada zamannya, mengabaikan semua aspek lain dari perkembangan negara.

        Sekali lagi omong kosong! Bagaimana seseorang dapat "membuat tentara modern pada zamannya", mengabaikan pembangunan industri militer, pembangunan pabrik-pabrik "terkait" (yaitu, industri "akhirnya" ...), tanpa membuka sumber bahan mentah, tanpa membangun "vertikal" administrasi negara dan kepemimpinan militer, tanpa memperbaiki organisasi, struktur angkatan bersenjata, struktur negara ...? Tanpa pelatihan tenaga profesional, tanpa pembentukan lembaga pendidikan? Lagi pula, semuanya saling berhubungan! Jika Anda membangun pabrik "meriam", maka Anda perlu membangun pengecoran logam yang dapat membuat lampu gantung dan rangka untuk jembatan ... Untuk pengecoran logam, diperlukan bahan baku dan bahan terkait ... jadi Anda perlu mencari tembaga, bijih besi ... membuka tambang , membangun desa, mengimpor tenaga kerja ... pada akhirnya, mengembangkan wilayah "gurun" ... melatih insinyur, tukang kunci yang berkualifikasi, pembubut, penambang! Dan seterusnya ... dan seterusnya, seterusnya!
        Setelah perang saudara, ekonomi negara (industri) sebagian besar hancur! Perang dunia baru sedang terjadi di dunia ... karena terlalu banyak yang tidak puas dengan hasil WW1! Perang Dunia I ... setelah memecahkan beberapa masalah lama, menciptakan yang baru atau memperburuk beberapa masalah sebelumnya! Itu perlu untuk pergi ke sana dalam waktu sesingkat mungkin dan mencapai hasil yang dicapai negara lain dalam waktu yang lebih lama! Dan itu dilakukan! Karena, menurut standar sejarah, dalam waktu yang sangat singkat, sebuah negara agraris telah berubah menjadi kekuatan agraris industri dengan komponen ilmiah yang signifikan! Bisakah ini dilakukan dalam waktu singkat dengan pluralisme pendapat, liberalisme, referendum, pemilihan umum dan diskusi yang demokratis? Ya, kekuatan industri sebagian besar dibangun "di atas tulang", di atas manajemen otoriter yang ketat ... "dengan unsur-unsur monarki"! Tapi bisakah ini dihindari? Apakah ada pendapat beralasan yang tegas tentang ini? Bagaimanapun, perselisihan masih berlangsung ... Dalam perselisihan, kebenaran lahir, setelah semua ... mungkin di sini "akan lahir ...; tetapi tidak dalam omong kosong itu, bukan dalam omong kosong yang harus saya dengarkan !
        1. -3
          Mei 27 2021
          Kutipan: Nikolaevich I
          Bagaimana seseorang dapat "membuat tentara modern pada zamannya", mengabaikan pembangunan industri militer, pembangunan pabrik-pabrik "terkait" (yaitu, industri "akhirnya" ...), tanpa membuka sumber bahan mentah, tanpa membangun "vertikal" administrasi negara dan kepemimpinan militer, tanpa memperbaiki organisasi, struktur angkatan bersenjata, struktur negara ...? Tanpa pelatihan tenaga profesional, tanpa pembentukan lembaga pendidikan?

          Begitulah kenyataannya.
          Kutipan: Nikolaevich I
          Lagi pula, itu semua saling berhubungan.

          Karena itu, ternyata, terus terang, buruk.
          Kutipan: Nikolaevich I
          Itu perlu untuk pergi ke sana dalam waktu sesingkat mungkin dan mencapai hasil yang dicapai negara lain dalam waktu yang lebih lama!

          Waktu apa lagi? Dari tahun 1918? Apakah Rusia dan negara-negara lain memiliki Perang Dunia I pada waktu yang berbeda?
          Kutipan: Nikolaevich I
          untuk waktu yang singkat, negara agraris telah berubah menjadi kekuatan industri-agraris dengan komponen ilmiah yang signifikan!

          Negara agraris ini memiliki markas Nikolai di Mogilev selama perang. Jerman dari 26 Juli 1941 hingga 28 Juli 1944.
          Kutipan: Nikolaevich I
          Bisakah ini dilakukan dalam waktu singkat dengan pluralisme pendapat, liberalisme, referendum, pemilihan umum dan diskusi yang demokratis?

          Apa yang akan dikatakan Yang Mulia Gustav Karlovich Mannerheim kepada kita?
          Kutipan: Nikolaevich I
          Apakah ada pendapat beralasan yang tegas tentang ini?

          Itu tidak ada, karena Rusia tanpa Bolshevik adalah sejarah alternatif dan buruk.
      2. +1
        Mei 27 2021
        Elemen monarki di Peter? Itu tidak masalah pada saat itu.

        Ini sebenarnya lebih menyenangkan. Absolutisme (monarki despotik) Peter I pada dasarnya meminjam dari negara-negara Eropa Barat. Karena di sana pada masa itu (awal abad ke-18) monarki (despotik) yang tidak terbatas dalam bentuk "absolutisme yang tercerahkan yang dipimpin oleh seorang raja-filsuf yang tercerahkan" dianggap ... bentuk pemerintahan yang paling progresif.
        Di era pra-Petrine, tidak ada monarki absolut di Tsardom Rusia. Kekuasaan tertinggi secara bersamaan adalah takhta kerajaan dan Boyar Duma, ketika mengajukan masalah paling penting untuk diselesaikan oleh Zemsky Sobor. Berikut beberapa fakta sejarah yang menarik.
        1. 0
          Mei 27 2021
          Kutipan dari Terran Ghost
          Karena di sana pada masa itu (awal abad ke-18) monarki (despotik) yang tidak terbatas dalam bentuk "absolutisme yang tercerahkan yang dipimpin oleh seorang raja-filsuf yang tercerahkan" dianggap ... bentuk pemerintahan yang paling progresif.

          Siapa yang dianggap? Louis XIV?
          Kutipan dari Terran Ghost
          Di era pra-Petrine, tidak ada monarki absolut di Tsardom Rusia. Kekuasaan tertinggi pada saat yang sama adalah tahta kerajaan dan Boyar Duma, ketika mengajukan masalah paling penting untuk diselesaikan oleh Zemsky Sobor

          Anda sedikit mengidealkan era pra-Petrine, menurut saya. Ivan IV dengan mudah menyelesaikan formalitas seperti itu, dan dia jauh dari sendirian.
          1. 0
            Mei 28 2021
            Siapa yang dianggap? Louis XIV?

            Sebagian besar pada saat itu (paruh kedua abad ke-17 - paruh pertama abad ke-18) elit intelektual Eropa Barat. Hobbes, Voltaire, Turgot sebagai contoh yang cukup mencolok.
            Ivan IV dengan mudah menyelesaikan formalitas seperti itu

            John IV the Tormentor ("mengerikan") pada masa "oprichnina" dianggap oleh orang-orang sezamannya di Rusia sebagai sesuatu yang tidak sesuai dengan norma moralitas publik.
            Itu di Rusia, dan bukan di Eropa Barat, di mana, menurut kebiasaan saat itu, "oprichnina" tidak dianggap sebagai sesuatu yang "terutama transenden" (dengan latar belakang "perburuan penyihir" yang sama yang terjadi di sana pada tahun-tahun itu).
  5. -11
    Mei 27 2021
    Dia menulis sebuah artikel semacam komite yang, selain bla bla bla, tidak bisa mengatakan apa-apa tentang masa depan yang lebih cerah. Bukan komunis yang memenangkan perang itu, tetapi tentara biasa yang menanggung segala sesuatu yang dibawa perang itu kepada mereka. Orang Rusia hanya tahu cara bertarung. Mereka seharusnya tidak dikhianati, seperti yang terjadi pada awal perang, ketika seluruh pimpinan negara mengetahui tentang awal perang, tetapi mengharapkan keajaiban. Keajaiban tidak terjadi. Entah Anda siap berperang atau mengharapkan kerugian besar, yang terjadi. Pertama-tama, karena kesalahan Panglima Tertinggi. Tuhan melarang kesalahan itu terulang kembali. Rusia hanya memiliki dua sekutu - tentara dan angkatan laut. Kata-kata Tsar Alexander ini relevan saat ini.
    1. +4
      Mei 27 2021
      Kutipan dari smihko
      Bukan komunis yang memenangkan perang itu, tetapi tentara biasa yang menanggung segala sesuatu yang dibawa perang itu kepada mereka.
      Dan siapa yang memberi tentara senjata kecil, artileri, tank, dan pesawat? Dan menerobos amunisi untuk semua ini? Siapa yang melatih penembak, tanker, dan penerbang?

      Kutipan dari smihko
      Mereka seharusnya tidak dikhianati, seperti yang terjadi pada awal perang, ketika seluruh pimpinan negara mengetahui tentang awal perang, tetapi mengharapkan keajaiban.
      Bubur dalam satu kalimat, bagaimana pengkhianatan digabungkan dengan keyakinan akan keajaiban? Hanya dalam kekacauan mental.
      1. -3
        Mei 27 2021
        Kutipan: Vladimir_2U
        Dan siapa yang memberi tentara senjata kecil, artileri, tank, dan pesawat? Dan menerobos amunisi untuk semua ini?

        Sesuatu dari keluarga Romanov tetap ada, sesuatu yang dibawa oleh Amerika. Mengatur jawaban?
        Kutipan: Vladimir_2U
        Siapa yang melatih penembak, tanker, dan penerbang?

        Tidak ada yang mengajar, jadi mereka berkelahi.
        1. +2
          Mei 27 2021
          Kutipan: Cherry Sembilan
          Sesuatu dari keluarga Romanov tetap ada, sesuatu yang dibawa oleh Amerika. Mengatur jawaban?
          Apa bukan sesuatu yang tidak lengkap, terus terang jawabannya cacat, bahkan merosot. KV, T-34, IS (ini hanya tank) yang tersisa dari Romanov, atau apakah Amerika memberikan tumpangan, dapatkah Anda menjawab?

          Kutipan: Cherry Sembilan
          Tidak ada yang mengajar, jadi mereka berkelahi.
          Prajurit yang tidak terlatih di bawah komando mengakhiri perang di Jerman oleh siapa pun atau apa pun, apakah itu terjadi? Bisakah kamu menjawab?
          1. -3
            Mei 27 2021
            Kutipan: Vladimir_2U
            Prajurit yang tidak terlatih di bawah komando mengakhiri perang di Jerman oleh siapa pun atau apa pun, apakah itu terjadi?

            Nah, ini dia. Reputasi Reich dalam hal militer sangat dibesar-besarkan, terutama oleh kinerja Prancis. Prancis pada umumnya adalah orang-orang yang tajam, tetapi mereka berhasil bertarung 50/50 dengan Jerman. Saat itu jatuh ke Jerman.
            Kutipan: Vladimir_2U
            bahkan merosot. KV, T-34, IS (ini hanya tank) yang tersisa dari Romanov, atau apakah Amerika memberikan tumpangan, dapatkah Anda menjawab?

            Ya, ya, mereka belajar cara membuat tank (BT - Amerika, T-26 - Inggris, keluarga Leningrad menengah-berat dimulai dengan proyek TG Jerman). Siapa yang tidak melakukannya? Polandia? Hongaria?
            1. +1
              Mei 28 2021
              Kutipan: Cherry Sembilan
              Prancis pada umumnya adalah orang-orang yang tajam, tetapi mereka berhasil bertarung 50/50 dengan Jerman. Saat itu jatuh ke Jerman.
              Nah, kapan Prancis mengakhiri perang melawan Jerman di Berlin, meskipun bersama Inggris dan Amerika dan Rusia (tanpa komunis)?

              Kutipan: Cherry Sembilan
              Ya, ya, mereka belajar cara membuat tank (BT - Amerika, T-26 - Inggris, keluarga Leningrad menengah-berat dimulai dengan proyek TG Jerman). Siapa yang tidak melakukannya? Polandia? Hongaria?
              Mereka tidak dibuat di bawah tsarebatishka, karena tidak ada apa-apa di dalamnya.
              Nah, BT Amerika dan T-26 Inggris, belum lagi tank Grotte, dari mana bangunan tank Soviet tidak menerima apa-apa selain kerugian, hanya bangunan tank SOVIET yang diberikan pengalaman untuk beberapa waktu untuk menahan Nazi. Ngomong-ngomong, mereka dibangun di pabrik tank SOVIET, bukan di Amerika, bukan di Inggris - di pabrik Soviet.
              Jadi Anda menulis kebodohan tentang warisan Romanov dan senjata impor, apa yang sudah ada di sana.
              1. 0
                Mei 28 2021
                Kutipan: Vladimir_2U
                ketika Prancis mengakhiri perang melawan Jerman di Berlin

                Apakah di Berlin? Terakhir kali 27 Oktober 1806. Inggris dan Rusia kemudian menjadi lawan Prancis, Amerika tidak bermain.
                Kutipan: Vladimir_2U
                Mereka tidak dibuat di bawah tsarebatishka, karena tidak ada apa-apa di dalamnya.

                Mereka tidak dibuat di bawah tsar, karena Inggris belum menemukannya, dan kemudian tidak ada waktu untuk tank.
                Kutipan: Vladimir_2U
                Ngomong-ngomong, mereka dibangun di pabrik tank SOVIET, bukan di Amerika, bukan di Inggris - di pabrik Soviet.

                Seperti yang sudah saya tulis, kawan. Stalin, tanpa banyak keberhasilan, mencoba menciptakan pasukan modern untuk tahun 40-an. Dalam hal kendaraan lapis baja, ini kurang lebih terjadi, setidaknya dari segi kuantitas.
                1. +1
                  Mei 28 2021
                  Kutipan: Cherry Sembilan
                  Apakah di Berlin? Terakhir kali 27 Oktober 1806. Inggris dan Rusia kemudian menjadi lawan Prancis, Amerika tidak bermain.
                  Hanya saja Berlin pada tahun-tahun ini bukanlah ibu kota Jerman.
                  Kutipan: Cherry Sembilan
                  Mereka tidak dibuat di bawah tsar, karena Inggris belum menemukannya, dan kemudian tidak ada waktu untuk tank.
                  Inggris melakukannya, Prancis melakukannya, bahkan Jerman melakukannya, tetapi ayah tsar tidak menguasainya. Tapi bagaimana dengan "warisan Romanov", atau itu omong kosong seperti itu?

                  Kutipan: Cherry Sembilan
                  Seperti yang sudah saya tulis, kawan. Stalin, tanpa banyak keberhasilan, mencoba menciptakan pasukan modern untuk tahun 40-an. Dalam hal kendaraan lapis baja, ini kurang lebih terjadi, setidaknya dari segi kuantitas.
                  Komunis berhasil dalam hal ini baik dalam penerbangan maupun artileri dan bahkan di infanteri, Romanov, dalam situasi yang jauh lebih baik, menggabungkan negara dan keluarganya sendiri.
        2. +1
          Mei 27 2021
          Kutipan: "Sesuatu yang tersisa dari Romanov"
          Apa sebenarnya "yang tersisa dari zaman tsar"? Yang menarik adalah jawaban dalam kategori seperti "kendaraan lapis baja", "senapan mesin ringan", "penerbangan militer".
          1. -2
            Mei 27 2021
            Kutipan dari Terran Ghost
            Yang menarik adalah jawaban dalam kategori seperti "kendaraan lapis baja", "senapan mesin ringan", "penerbangan militer".

            )))
            Artinya, Anda sadar bahwa di hampir semua kategori, kecuali yang disebutkan, dari tong pendek hingga kapal perang, warisan tsarisme cukup nyata. Dan jangan takut malu.
            1. +1
              Mei 28 2021
              Benar, ada satu nuansa kecil. Selama Perang Dunia Pertama, "untuk beberapa alasan" terjadi bahwa Tentara Kekaisaran Rusia mengalami kekurangan di sebagian besar item nomenklatur senjata dan amunisi. Dan kekurangan ini harus diisi dengan memperoleh senjata di luar negeri. Dan karena kekuatan sekutu Kekaisaran Rusia - Inggris Raya dan Prancis juga berpartisipasi dalam perang (dan karena itu mereka sendiri membutuhkan pasokan senjata "sesuai dengan standar masa perang"), kadang-kadang mereka harus puas dengan apa yang mereka berikan menurut prinsipnya - "di sini, apa yang tidak berharga" (misalnya, senapan model Gras 1874 yang agak ketinggalan jaman dan model Vetterli 1880).
      2. Komentar telah dihapus.
        1. +1
          Mei 28 2021
          Kutipan dari smihko
          Menurut Anda, beginilah cara komunis memberikan Mosinki kepada tentara. Bagaimanapun, PPSh tidak muncul di garis depan pada awal perang.
          Apakah Anda membayangkan bahwa tiga penguasa dalam Perang Dunia Kedua dibuat di bawah tsar, mereka hanya berbaring di gudang selama lebih dari 20 tahun? Oke ayo kita lanjut (ayo jatuh lebih tepatnya) tsk ke level kalian, yah, katakan saja, tapi bagaimana dengan SVT, senapan mesin, mortir, PPSh yang sama (kebodohan tentang tidak di awal perang adalah percakapan terpisah ), karena Anda tidak mengetahui PPD, tetapi ini hanya infanteri, bagaimana dengan tank, artileri dan penerbangan, juga dari gudang kerajaan?

          Kutipan dari smihko
          Dan siapa yang harus disalahkan atas fakta bahwa sebagian besar penerbangan dihancurkan di lapangan terbang? Pesawat-pesawatnya bahkan tidak lepas landas.
          hanya skala. Apa hubungan komunis dengan kepicikan para pemimpin militer individu? Negara, di bawah kepemimpinan komunis, MEMBERIKAN pesawat-pesawat ini, PELATIH pilot, dan setidaknya setengah dari pesawat mampu melawan. Apakah ini pesawat dan pilot kerajaan?

          Kutipan dari smihko
          Stalin baru saja mengacaukan awal perang!
          Kata-kata ini bahkan bukan shkoloty, ini adalah kata-kata idiot seperti Mlechin dan Svanidze, apalagi, dari tahun 90-an.
          1. 0
            Mei 28 2021
            Kutipan: Vladimir_2U
            juga dari gudang kerajaan?

            Dan mengapa harus gudang? Anda tidak akan mempertimbangkan pekerjaan perusahaan tsar?
            Kutipan: Vladimir_2U
            Negara, di bawah kepemimpinan komunis, MEMBERIKAN pesawat-pesawat ini, PELATIH pilot, dan setidaknya setengah dari pesawat mampu melawan.

            )))
            Kutipan: Cherry Sembilan
            Kutipan: Vladimir_2U
            Siapa yang melatih penembak, tanker, dan penerbang?

            Tidak ada yang mengajar, jadi mereka berkelahi.

            Kutipan dari smihko
            Stalin baru saja mengacaukan awal perang!

            )))
            Bagaimana mengatakan. Semuanya sulit di sana.
            1. +1
              Mei 28 2021
              Kutipan: Cherry Sembilan
              Dan mengapa harus gudang? Anda tidak akan mempertimbangkan pekerjaan perusahaan tsar?
              Dipulihkan di bawah kepemimpinan komunis, diubah di bawah kepemimpinan komunis dan baru dibangun di bawah kepemimpinan mereka, dapatkah Anda menyebutkan banyak tank, penerbangan, dan setidaknya pabrik mobil di bawah ayah tsar? Belum lagi industri radio.

              Kutipan: Cherry Sembilan
              Bagaimana mengatakan. Semuanya sulit di sana.
              Semuanya sederhana di sana, ada jumlah absolut dan relatif senjata dan spesialis terlatih, dan itulah yang, menurut angka-angka ini, Rusia Tsar bocor ke semua orang sezaman, tetapi Uni Soviet tidak.
    2. +5
      Mei 27 2021
      Kutipan dari smihko
      Bukan komunis yang memenangkan perang itu, tetapi tentara biasa

      Bukankah sering hal yang sama? lol
    3. +5
      Mei 27 2021
      Dan bukan Hitler dan Nazi yang menyerang Uni Soviet, tetapi "tentara biasa" Jerman?
      1. -2
        Mei 27 2021
        Dan bukan Hitler dan Nazi yang menyerang Uni Soviet


        Hitler dan Nazi menyerang Uni Soviet, dan Stalin dan kaum Stalinis membela Uni Soviet.
        She-bo - 3 - celana "A" dengan tali. tertawa

        Ngomong-ngomong, di sana dan di sana "tentara biasa" adalah mayoritas.
  6. +1
    Mei 27 2021
    Penulis, Anda akan berada di Administrasi Kepresidenan, yang bertanggung jawab atas ideologi, bukan Shuvalov. tertawa
  7. +1
    Mei 27 2021
    Itulah sebabnya mereka bertahan bahwa Rusia dan ini, terlepas dari kebangsaan masing-masing orang. Setiap orang yang tinggal bersama kita dalam masyarakat yang sama secara otomatis menjadi orang Rusia pada dasarnya.
    Siapa yang tidak setuju dengan saya, lihat semua separatis saat ini, terutama Ukraina. Menurut Anda bagaimana mereka akan berakhir?
  8. 0
    Mei 27 2021
    Urbanisasi juga akan menurunkan semangat Rusia
    dan kode Rusia digabungkan. Untuk menang, Anda perlu memiliki personel yang mampu mengorganisir orang. Lagi pula, bukan peralatan mesin, tetapi seluruh pabrik dibawa ke belakang. Dan semua ini harus dipimpin. Rakyat berjuang tidak hanya untuk negara mereka, tetapi juga untuk gubuk mereka, sebuah apartemen. Untuk segala sesuatu yang mengelilinginya.Sementara penduduk kota belajar menggali parit, parit, ini tidak mengherankan bagi para petani. Dimana mereka sekarang? Petani bukanlah petani. Negara, yang merampas kehidupan biasa dari rakyat, dengan sendirinya menghilangkan rasa patriotisme rakyat. Kita perlu memikirkan hal ini.
  9. -1
    Mei 27 2021
    Dan tanpa ada kesempatan untuk selamat.
    Namun, komunis melakukan mukjizat kedua, dan tanpa ada kesempatan untuk selamat.

    - perlu mempertimbangkan kembali peran NKKrupskaya dan pecinta pendidikan lainnya, NarkoPros.
    Pengetahuan adalah kekuatan, bukan hanya kekuatan pendidikan...

  10. -7
    Mei 27 2021
    Dash tahun 1930-an terlihat fantastis!
    itu pasti, tidak ada fantasi seperti itu di Afrika, di mana pun:
    Kasus kematian karena kelaparan anggota keluarga seorang prajurit Tentara Merah. 1933 Dalam sebuah keluarga yang tinggal di desa Formosovo dari Dewan Desa Shiroko-Bueraksky, seorang ayah, ibu, saudara lelaki dan perempuan meninggal karena kelaparan. Setelah kematian orang tua mereka, anak-anak dipaksa untuk memakan bangkai dan tubuh ibu mereka sendiri. F.R-461. op. 4. D.33. L.31,32.

    Pada tanggal 5 Maret 33, katering umum di pertanian kolektif berhenti, dan *** jatuh sakit, tidak bisa pergi bekerja, dan karena itu mogok makan dimulai.
    Keluarga mulai menggunakan pengganti yang paling cocok, sang ayah menyembelih anjing, dan setelah kematian sang ayah, mereka mulai memakan kuda, kotoran manusia, sisik ikan, berbagai sayuran busuk dan rumput.
    Istri yang tersisa *** - Anna beralih ke Dewan pertanian kolektif untuk memberinya pekerjaan termudah, tetapi dia ditolak, sehingga dia kehilangan harapan untuk mendapatkan katering publik yang diperbarui.
    Pada tanggal 27 April, Anna meninggal di atas kompor, mayat itu terbaring tidak bersih selama tiga hari, dan pada tanggal 29 April, seorang bocah lelaki berusia 6 tahun, Mikhail, meninggal di sebelah mayat ini, dan kedua mayat itu dimakamkan pada tanggal 30 April.
    Putri Natalia, 18 tahun / lulus dari sekolah tujuh tahun / memotong dada dari mayat ibunya, memasaknya dan memakannya **********

    Secara total, pada tahun 1932-33 yang damai, dari 4 hingga 7 juta "pencipta" meninggal karena kelaparan, dan tidak seorang pun di "masyarakat ciptaan, persaudaraan, dan membantu sesama" membantu mereka bahkan tidak mati, apalagi, bahkan dunia kapitalis terkutuk. tidak diminta untuk menyelamatkan mereka, bagaimana dia menyelamatkan jutaan orang pada tahun 1922-23.

    Tak satu pun dari "pencipta yang setara tetapi terkemuka" mengisyaratkan mereka dan mendirikan monumen untuk mereka.
    Tapi bagaimana ini sama, tetapi pencipta terkemuka hidup sendiri saat ini? Mereka makan quinoa, berkerumun di ruang bawah tanah dan loteng, seperti "pencipta biasa yang setara dengan mereka"?

    Ya: pada tahun 1931, sebuah kompleks besar dengan 505 apartemen selesai di Moskow: apartemen yang luas dengan langit-langit 3,7 m dengan jendela dinding penuh, lift barang untuk mengumpulkan sampah dari dapur, dengan kamar untuk pelayan, dengan lantai 1 untuk pelayan dan keamanan, lift dengan pelayan, dengan taman kanak-kanak mereka sendiri, klinik Lechsanupra, binatu, klub, kantin, toko dan distributor, dengan air mancur kristal yang sejuk, lapangan tenis, galeri menembak dan petak bunga berbunga besar, taman bermain dan jalan setapak, arena skating, diikuti oleh lusinan tukang kebun dan petugas kebersihan. Komunis kecil seperti itu.

    Dalam masyarakat "kesetaraan", seorang siswa berusia 18 tahun yang sederhana bernama Svetlana (Satanka) Iosifovna menerima apartemen mewah pada kesempatan menikahi teman sekelasnya - beginilah cara hidup siswa yang setara!

    Dari surat-surat pekerja untuk kebenaran:
    “Antrian roti sudah penuh pada jam 8 malam dan tanpa berangkat mereka menunggu sampai jam 9 pagi, cuaca hujan tidak membubarkannya. Para pekerja yang mengantre, pekerja wanita dan karyawan mengirim salam ke alamat kekuatan Soviet: “Beginilah cara kekuatan Soviet memberi makan roti.

    Tidak perlu membuat daftar semua yang dikatakan menentang pemerintah Soviet, karena jumlahnya tidak terbatas dan semuanya dalam formulasi yang berbeda, dan kesimpulannya, hanya jodoh yang terdengar" (Bezhitsa, Molotkov).

    Di kota Melenki mereka berlatih dari jam 2 pagi, dan di siang hari orang tidak bisa melewati dan melewatinya, hanya ada antrian. Anak-anak kecil dikirim ke antrian, dan di sana orang dewasa menghancurkan mereka dan setiap hari mereka membawa anak-anak ke rumah sakit setengah mati. (Melenki, Provinsi Vladimir, kandidat VLKSM A. Chernov).

    fantasi ya...
    1. -3
      Mei 27 2021
      Kutipan: Olgovich
      Secara total, pada tahun 1932-33 yang damai, dari 4 hingga 7 juta "pencipta" meninggal karena kelaparan, dan tidak seorang pun di "masyarakat ciptaan, persaudaraan, dan membantu sesama" membantu mereka bahkan tidak mati, apalagi, bahkan dunia kapitalis terkutuk. tidak diminta untuk menyelamatkan mereka, bagaimana dia menyelamatkan jutaan orang pada tahun 1922-23.

      Itu saja, "kotoran mengalir melalui pipa" - "Olgovich" duduk di sepatu rodanya, dan mulai menggosok klise propagandanya. Hanya dia yang tidak akan bisa menjelaskan dengan cara apa pun mengapa orang-orang berkumpul di sekitar Stalin pada saat yang sulit, jika kaum Bolshevik membuat kelaparan untuknya. Mengapa orang-orang kita tidak melemparkan senjata mereka dan pergi ke Jerman tanpa perlawanan, jika Jerman menjanjikan mereka kehidupan yang indah?
      1. -6
        Mei 27 2021
        Kutipan dari ccsr
        Itu saja, "kotoran mengalir melalui pipa" - "Olgovich" duduk di sepatu rodanya, dan mulai menggosok klise propagandanya.

        bagaimana kabarmu? fakta jutaan kematian karena kelaparan tidak dipanggil, mereka tidak akan hilang. Omong-omong, Anda adalah orang terakhir yang menyangkalnya.

        Kutipan dari ccsr
        Hanya dia yang tidak akan bisa menjelaskan dengan cara apa pun mengapa orang-orang berkumpul di sekitar Stalin pada saat yang sulit, jika kaum Bolshevik membuat kelaparan untuknya.

        Sekitar tanah airnya orang-orang berkumpul
        : Stalin: Perang yang Anda lakukan adalah perang pembebasan, perang yang adil. Biarkan citra berani dari nenek moyang kita yang hebat menginspirasi Anda dalam perang ini - Alexander Nevsky, Dmitry Donskoy, Kuzma Minin, Dmitry Pozharsky, Alexander Suvorov, Mikhail Kutuzov!


        Dan kelaparan, izinkan saya mengingatkan Anda, di Uni Soviet secara resmi tidak ada (Lagi pula, tidak ada apa-apa lebih banyak warga negara yang mati di tahun yang damai daripada di tahun-tahun Perang Besar dari musuh), seperti halnya "tidak ada" ratusan ribu eksekusi di tahun 37-38, jutaan petani yang dirampok dan diasingkan, jutaan di kamp-kamp, ​​dll. -Baca surat kabar Soviet yang sama dan pidato para pemimpin.
        Kutipan dari ccsr
        Mengapa orang-orang kita? tidak menjatuhkan senjata dan tidak pergi ke Jerman tanpa melawan, jika Jerman menjanjikan mereka kehidupan yang indah?

        satu juta burung hantu warga bertempur di pihak Jerman, 5 juta di penangkaran, 2,5 juta desertir adalah populasi seluruh negeri.

        Semua orang belajar, pada akhirnya, bahwa mereka akan menghancurkan kita - apa "kehidupan yang indah"?
        1. +2
          Mei 27 2021
          Kutipan: Olgovich
          Dan Holodomor, izinkan saya mengingatkan Anda, secara resmi tidak ada di Uni Soviet

          Degenrat dapat menjelaskan sebanyak mungkin bahwa kelaparan dan kelaparan adalah hal yang sangat berbeda, misalnya, Inggris mengadakan kelaparan di Irlandia dan India dengan sengaja, jadi itu adalah kelaparan, dan di Rusia Tsar dan kemudian Rusia Soviet, kelaparan muncul karena sejumlah faktor alam dan kegagalan organisasi berikutnya dan tidak ada kelaparan. Tapi apa hal-hal kecil untuk Olgych, Russophobe penipu.
          1. -2
            Mei 28 2021
            Kutipan: Vladimir_2U
            merosot Seberapa banyak Anda bisa menjelaskan bahwa kelaparan dan Holodomor adalah hal yang sangat berbeda?

            ketika seorang bodoh dari kategori "menjelaskan" ini, maka pertanyaan konyol semacam itu muncul.

            Kamus Penjelasan Ozhegova:
            MOR-a, m. (ketinggalan zaman). kematian massal

            Holodomor adalah kematian massal karena kelaparan.

            Sudah sampai, kan? tidak
            Kutipan: Vladimir_2U
            dan di Rusia Tsar dan kemudian Rusia Soviet, kelaparan muncul karena sejumlah faktor alam dan kegagalan organisasi berikutnya

            di Rusia, ya, dari faktor alam, tetapi TIDAK PERNAH seburuk di bawah Bolshevik.

            tetapi dengan mereka: Stalin 11 Januari 1933 tentang panen tahun 1932:
            Panen kami tahun ini tidak lebih buruk, tapi LEBIH BAIK dibanding tahun sebelumnya. Tidak ada yang bisa menyangkal itu panen biji-bijian kotor pada tahun 1932 lebih besar dari pada tahun 1931
            pada tahun 1932 kami memiliki lebih banyak roti di negara ini daripada pada tahun 1931syair pujian

            Apakah Anda mendengar, bodoh? Harvest 1932 LEBIH BAIK daripada 1931 (ketika mereka tidak mati), tetapi dengan ini terbaik tanaman mati jutaan
            Kutipan: Vladimir_2U
            Olgych, seorang Russophobia yang berbohong.

            apa, lagi pula, orang Rusia yang buta huruf, Vladimirs_2U . ini
            1. +1
              Mei 28 2021
              Kutipan: Olgovich
              Kamus Penjelasan Ozhegova:
              MOR-a, m. (ketinggalan zaman). kematian massal
              Holodomor adalah kematian massal karena kelaparan.
              Olgych tidak keberatan bahwa dalam kamus Ozhegov TIDAK ADA kata "Holodomor" dan kata ini telah beredar:
              Pada awal periode pasca-Soviet, istilah netral "lapar" digunakan. Itu masih disukai oleh sejarawan profesional, setidaknya ketika berhadapan dengan audiensi para sarjana. Dalam proses mengimpor interpretasi dari Barat, kata "Holodomor" yang luas mulai digunakan melalui jurnalisme. Istilah "Holodomor" diperkenalkan ke dalam kesadaran massa Ukraina dan ke dalam kosakata politik internasional oleh ilmuwan politik dan sejarawan Amerika James Mace. ... .
              ..Meskipun James Mace dikreditkan dengan memperkenalkan frase "Holodomor", penulis sebenarnya adalah emigran Ukraina dari gelombang kedua. Rupanya, seorang ilmuwan Amerika untuk pengenalan topik tertentu dari bidang politik ke publik dan ilmiah, adalah kandidat yang lebih cocok daripada orang yang memiliki reputasi sebagai kolaborator. Pada tahun 1983-1984, tepat pada malam pergantian kepemimpinan Uni Soviet, di semua kota besar Amerika Serikat dan Kanada, di mana terdapat komunitas besar Ukraina, monumen untuk “para korban kelaparan Rusia (atau Moskow) ” mulai tumbuh seperti jamur setelah hujan. Misalnya, pada monumen yang dibuka di Los Angeles pada tahun 1983, ada tulisan "Untuk Ukraina - korban komunisme Rusia, korban Holodomor", di sebuah monumen yang didirikan di Winnipeg pada 24 Juni 1984.
              Hanya itu yang perlu Anda ketahui tentang asal usul konsep Holodomor dan tentang mereka yang menggunakan kata ini dalam serangan Russophobic di Uni Soviet.

              Kutipan: Olgovich
              di Rusia, ya, dari faktor alam, tetapi TIDAK PERNAH seburuk di bawah Bolshevik.
              Sejumlah peneliti (peneliti yang teliti, bukan khokhloklikush dan Russophobes lokal) menganggap penyebab sebagian besar kematian adalah epidemi demam yang dikombinasikan dengan kekalahan stok biji-bijian oleh penyakit jamur.
              1. -3
                Mei 28 2021
                Kutipan: Vladimir_2U
                Olgych tidak keberatan bahwa TIDAK ADA kata "Holodomor" dalam kamus Ozhegov

                si pecundang Vladimir_2U tidak memiliki "kemampuan" mental yang cukup untuk memahami arti kata RUSIA MOR dan kata RUSIA HUNGER.
                Untuk yang tidak tahu:

                - Struktur kata "Holodomor" berdasarkan morfem (akar/vokal penghubung/akar): lapar /o/pel/

                Konstruksi kata berdasarkan komposisi: root [lapar] + vokal penghubung [o] + root [mor)

                Daftar morfem: 1) kelaparan - akar; 2) o - menghubungkan vokal; 3) pel - akar;

                di mana:
                -kematian moral, menurut Ozhegov

                - kelaparan - malnutrisi berkepanjangan .. Kekurangan makanan - menurut Ozhegov

                Sudah sampai, kan?
                Kutipan: Vladimir_2U
                Sejumlah peneliti (peneliti yang teliti, bukan Khokhlokush dan Russophobes lokal) menganggap epidemi sebagai penyebab sebagian besar kematian. demam dikombinasikan dengan kekalahan cadangan biji-bijian penyakit jamur karakter

                Tetapi bagaimana dengan "kesehatan masyarakat yang lebih baik" dan "eksekutif bisnis terbaik" yang gagal memanen, melestarikan panen, atau menghilangkan epidemi?
                Dan ya, kanibalisme - apakah karena demam?
                MENGAPA mereka tidak meminta bantuan dari dunia, APA hak mereka untuk tidak melakukan ini, karena mereka sendiri tidak cukup pintar untuk mencegahnya?

                Russophobia tidak memiliki 2 jawaban ...

                Izinkan saya mengingatkan para komisaris jamur bahwa SEBELUM orang-orang "eksekutif bisnis" Anda yang malang dan negara telah berhasil menangani semua ini sejak akhir abad terakhir
                1. +2
                  Mei 28 2021
                  Kutipan: Olgovich
                  di mana:
                  -kematian moral, menurut Ozhegov
                  - kelaparan - malnutrisi berkepanjangan .. Kekurangan makanan - menurut Ozhegov
                  Sudah sampai, kan?
                  Dan kata ini non-Rusia, dibangun oleh Ukronazis, dilemparkan oleh Russophobes Amerika dan digunakan oleh Olgovich.

                  Kutipan: Olgovich
                  Izinkan saya mengingatkan para komisaris jamur bahwa SEBELUM orang-orang "eksekutif bisnis" Anda yang malang dan negara telah berhasil menangani semua ini sejak akhir abad terakhir
                  Kebohongan bodoh, definisi "kelaparan tsar" tidak ditemukan oleh Bolshevik dan tidak di bawah Bolshevik

                  Jika kita memperhitungkan bahwa populasi non-Ortodoks, yang tidak termasuk dalam statistik Pobedonostsev (dalam hal apa pun, tidak hanya orang Ortodoks yang meninggal), hasilnya akan sedikit berbeda. Menurut sensus 1897, 125 orang tinggal di Rusia, non-Ortodoks di antaranya - 640% - 021 orang. Data akurat tentang jumlah "orang asing" untuk tahun 30.7-38. kita tidak memiliki. Mengambil latar belakang kematian Ortodoks sebagai yang umum, 571 akan (dibulatkan) 468%, yang berarti bahwa dengan “orang asing” 1891% = 1892.
                  Artinya, supermortalitas dalam kaitannya dengan tahun sejahtera adalah 1.
                  Dan angka ini tidak lengkap, karena hanya yang dibaptis, yang dapat diakui sebagai Ortodoks, yang diperhitungkan dalam buku-buku gereja. Artinya, anak-anak yang belum dibaptis tidak dimasukkan dalam statistik Pobedonostsev. Kematian anak di bawah 1 tahun selama periode ini sangat mengerikan: 1891. - 27,2; 1892 - 30,7 per 100 kelahiran


                  Kutipan: Olgovich
                  Tetapi bagaimana dengan "kesehatan masyarakat yang lebih baik" dan "eksekutif bisnis terbaik" yang gagal memanen, melestarikan panen, atau menghilangkan epidemi?
                  Bahkan dengan mempertimbangkan semua faktor yang tidak menguntungkan, kematian super di tahun-tahun terburuk Uni Soviet sebanding dengan di masa kejayaan Niki-2, menakutkan untuk membayangkan kerugian manusia jika ini terjadi di bawah Niki-2 tanpa perawatan kesehatan dan hanya sikap memalukan penguasa terhadap kaum tani.

                  Kutipan: Olgovich
                  Dan ya, kanibalisme - apakah karena demam?
                  Kanibalisme ada di wilayah Ukraina, mereka, tidak seperti Rusia, berkat para raja ilmu pengetahuan, tidak terbiasa melakukan mogok makan terus-menerus.

                  MENGAPA mereka tidak meminta bantuan dari dunia, APA hak mereka untuk tidak melakukan ini, karena mereka sendiri tidak cukup pintar untuk mencegahnya?
                  Mengapa pemilik tanah dan perantara meludahi embargo pemerintah Tsar, yang akhirnya sadar, dan terus mengekspor roti melewati mereka yang sekarat karena kelaparan, dan siapa yang dihukum karena ini?!
                  1. -4
                    Mei 28 2021
                    Kutipan: Vladimir_2U
                    Dan kata ini non-Rusia, dirancang oleh Ukronazis, dilemparkan oleh Russophobes Amerika dan digunakan oleh Olgovich

                    Anda sudah mengunyah komposisi dan aturan dan artinya, tetapi semuanya sama, seperti di dalam tangki lol
                    Kutipan: Vladimir_2U
                    Kebohongan bodoh, definisi "kelaparan tsar" tidak ditemukan oleh Bolshevik dan tidak di bawah Bolshevik

                    untuk pembohong bodoh: selama tsar-lapar Abad 19 (apalagi, kebanyakan dari kolera) 15 (kali lebih sedikit daripada kelaparanmu 30x Abad 20
                    Kutipan: Vladimir_2U
                    Bahkan dengan mempertimbangkan semua faktor yang tidak menguntungkan, kematian super di tahun-tahun terburuk Uni Soviet sebanding dengan di masa kejayaan Niki-2, menakutkan untuk membayangkan kerugian manusia jika ini terjadi di bawah Niki-2 tanpa perawatan kesehatan dan hanya sikap memalukan penguasa terhadap kaum tani.

                    di bawah Kaisar, TIDAK PERNAH ada kanibalisme dan makan mayat dengan kelaparan - ini hanya FAKTA, dan di Rusia ini tidak bisa terjadi, karena negara TIDAK PEDULI kelaparan
                    Kutipan: Vladimir_2U
                    Kanibalisme ada di wilayah Ukraina, mereka, tidak seperti Rusia, berkat para raja ilmu pengetahuan, tidak terbiasa melakukan mogok makan terus-menerus.

                    bodoh, membaca dokumen di wilayah Volga, dll.
                    Kutipan: Vladimir_2U
                    Mengapa pemilik tanah dan perantara meludahi embargo pemerintah Tsar, yang akhirnya sadar, dan terus mengekspor roti melewati mereka yang sekarat karena kelaparan, dan siapa yang dihukum karena ini?!

                    itu pada tahun 1932-33-46-47, dan pada tahun 1892 ada roti, tetapi tidak dapat dikirim karena kurangnya jalan

                    Sekali lagi pertanyaan sederhana: MENGAPA tidak meminta bantuan dari dunia, APA benar apakah mereka tidak perlu melakukan ini, karena mereka sendiri tidak cukup pintar untuk mencegahnya?
                    1. +1
                      Mei 28 2021
                      Kutipan: Olgovich
                      Dan kata ini non-Rusia, dirancang oleh Ukronazis, dilemparkan oleh Russophobes Amerika dan digunakan oleh Olgovich
                      Anda sudah mengunyah komposisi dan aturan dan artinya, tetapi semuanya sama, seperti di dalam tangki
                      Fakta bahwa kata itu baru, sedikit lebih tua dari tiktoker atau liberal atau demshiza, Olgych tidak peduli, yang utama baginya adalah dapat dibongkar sesuai aturan, jadi apa? Ini tidak mengganggu Ukronatsiks.

                      Kutipan: Olgovich
                      pembohong bodoh: selama kelaparan tsar abad ke-19 (dan kebanyakan dari mereka dari kolera) 15 (kali lebih sedikit daripada selama kelaparan Anda dari 30-an abad ke-20
                      Olgych yang salah, sudah ada analisis angka "Tsar of Hunger", dan ini dia:
                      Artinya, supermortalitas dalam kaitannya dengan tahun sejahtera adalah 1.
                      Dan angka ini tidak lengkap, karena hanya yang dibaptis, yang dapat diakui sebagai Ortodoks, yang diperhitungkan dalam buku-buku gereja. Artinya, anak-anak yang belum dibaptis tidak dimasukkan dalam statistik Pobedonostsev. Kematian anak di bawah 1 tahun selama periode ini sangat mengerikan: 1891. - 27,2; 1892 - 30,7 per 100 kelahiran


                      Kutipan: Olgovich
                      di bawah Kaisar, TIDAK PERNAH ada kanibalisme dan makan mayat dengan kelaparan - ini hanya FAKTA, dan di Rusia ini tidak bisa terjadi, karena negara TIDAK PEDULI kelaparan
                      Hebatnya, Olgych berbohong pada kegilaan seperti itu: di bawah Kaisar, TIDAK PERNAH ada kanibalisme dan makan mayat dengan kelaparan, itu hanya FAKTA

                      Kutipan: Olgovich
                      itu pada tahun 1932-33-46-47, dan pada tahun 1892 ada roti, tetapi tidak dapat dikirim karena kurangnya jalan
                      Oh pembohong yang malang

                      Pada musim semi 1891, Aleksey Yermolov, direktur departemen penagihan non-gaji, menulis catatan kepada Menteri Keuangan Ivan Vyshnegradsky, di mana ia memperingatkan ancaman kelaparan. Pemerintah telah mengaudit toko kelontong. Hasilnya menakutkan: di 50 provinsi mereka dipenuhi 30% dari norma, dan di 16 daerah di mana panen paling rendah, 14%.
                      Namun, Vyshnegradsky menyatakan: "Kami tidak akan memakannya sendiri, tetapi kami akan mengeluarkannya." Ekspor biji-bijian berlanjut sepanjang bulan-bulan musim panas. Tahun itu, Rusia menjual hampir 3,5 juta ton roti.
                      Ketika menjadi jelas bahwa situasinya benar-benar kritis, pemerintah memerintahkan larangan ekspor biji-bijian. Tetapi larangan itu hanya berlangsung sepuluh bulan: pemilik tanah besar dan pedagang, yang telah membeli roti untuk diekspor ke luar negeri, menjadi marah, dan pihak berwenang pergi bersama mereka.
                      Tahun berikutnya, ketika kelaparan sudah merajalela di kekaisaran, Rusia menjual lebih banyak gandum ke Eropa - 6,6 Mt.


                      agronomis dan humas terkenal Alexander Nikolaevich Engelhardt:
                      “Ketika tahun lalu semua orang bersukacita, bergembira bahwa ada gagal panen di luar negeri, bahwa permintaan roti besar, bahwa harga-harga naik, bahwa ekspor meningkat, beberapa petani tidak senang, mereka tampak ragu mengirim gandum ke Jerman. ..

                      ... Gandum, gandum hitam bersih yang bagus, kami kirim ke luar negeri, ke Jerman, yang tidak akan memakan sampah apa pun. Kami membakar gandum hitam terbaik dan paling murni untuk anggur, dan gandum hitam paling buruk, dengan bulu, api, belacu, dan segala macam limbah yang diperoleh saat membersihkan gandum hitam untuk penyulingan - inilah yang dimakan petani. Tetapi petani tidak hanya memakan roti yang paling buruk, dia juga masih kekurangan gizi. Jika ada cukup roti di desa, mereka makan tiga kali sehari; ada pengurangan dalam roti, rotinya pendek - mereka makan dua kali, lebih bersandar pada pegas, kentang, rami zhmak ditambahkan ke roti. Tentu saja perutnya kenyang, tetapi dari makanan yang buruk orang-orang kehilangan berat badan, sakit, orang-orang menjadi lebih ketat, seperti yang terjadi pada ternak yang tidak dipelihara dengan baik ...

                      Apakah anak-anak petani Rusia memiliki makanan yang mereka butuhkan? Tidak, tidak dan TIDAK. Anak-anak makan lebih buruk daripada anak sapi dari tuan yang memiliki ternak yang baik. Kematian anak-anak jauh lebih besar daripada kematian anak sapi, dan jika kematian anak sapi untuk seorang petani yang memiliki ternak yang baik setinggi kematian anak-anak untuk seorang petani, maka tidak mungkin untuk mengelola. Dan apakah kita ingin bersaing dengan Amerika, ketika anak-anak kita tidak memiliki roti putih bahkan di bagian putingnya? Jika ibu makan lebih baik, jika gandum kita, yang dimakan orang Jerman, tinggal di rumah, maka anak-anak akan tumbuh lebih baik dan tidak akan ada kematian seperti itu, semua tifus, demam berdarah, difteri ini tidak akan mengamuk. Ketika kami menjual gandum kami ke Jerman, kami menjual darah kami, yaitu, anak-anak petani."



                      Kutipan: Olgovich
                      Sekali lagi, pertanyaan sederhana: MENGAPA mereka tidak meminta bantuan dari dunia, APA hak mereka untuk tidak melakukan ini, karena mereka sendiri tidak cukup pintar untuk mencegahnya?
                      Biarkan Olgych membawa permintaan perdamaian yang sama dari pemerintah tsar.
                      1. -3
                        Mei 29 2021
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        sungguh kata yang baru, tetapi sedikit lebih tua dari tiktoker atau liberal atau demshiza

                        kata RUSIA, yang TERBUKTI untuk Anda
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        Olgych yang salah, sudah ada analisis angka "Tsar of Hunger", dan ini dia:
                        Artinya, supermortalitas dalam kaitannya dengan tahun sejahtera adalah 1.

                        berbohong bodoh 2U menggulung "analisis" ini ke dalam tabung untuk diri sendiri, ya, dan belajar dengan hati:
                        - pendiri demografi Rusia, akademisi S.A. Novoselsky - 350 ribu kematian melebihi kematian normal pada periode 1891-1893

                        - bahkan soviet demografer penipu B.Ts.Urlanis, berbicara tentang kelaparan tahun 1892, memanggil: 500 ribu orang.

                        di antaranya, menurut BME
                        Pada tahun 1892, kolera merambah ke Rusia dari Masyhad ke wilayah Trans-Kaspia melalui perbatasan Rusia-Persia. sekitar 620 ribu 'sakit dan sekitar 300 ribu mati.

                        Sudah sampai, kan?
                        Tolstoy saat kelaparan 1891
                        “Jika yang kita maksud dengan kata “lapar” adalah malnutrisi, akibatnya, segera setelah malnutrisi, orang menderita penyakit dan kematian, seperti ini, dilihat dari deskripsinya, maka tidak ada kelaparan seperti itu pada tahun 1891

                        Ketika Anda yang sama meninggal di KEDUAPULUH(!) abad oleh JUTAAN dan ORANG makan dan mayat

                        di Rusia tidak ada hal seperti itu.

                        Mengerti, apa bedanya?
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        Namun, Vyshnegradsky berkata: "Kami tidak akan memakannya sendiri, tetapi kami akan mengeluarkannya."

                        dia TIDAK PERNAH mengatakan hal seperti itu, ADA roti, kereta api untuk yang kelaparan dengannya tersumbat rel dan stasiun, tidak ada JALAN.
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        Kutipan: Olgovich
                        Sekali lagi, pertanyaan sederhana: MENGAPA mereka tidak meminta bantuan dari dunia, APA hak mereka untuk tidak melakukan ini, karena mereka sendiri tidak cukup pintar untuk mencegahnya?
                        Biarkan Olgych membawa permintaan perdamaian yang sama dari pemerintah tsar.

                        1. Pembohong dan orang bodoh: misi Rusia di Washington pada bulan Desember 1891 DISETUJUI secara resmi pengumpulan bantuan di AS untuk bantuan di Rusia.

                        Sebagai rasa terima kasih, orang Amerika secara resmi diterima/diterima dan diberi hadiah.

                        milikmu pada tahun 1933 BERBOHONG ke seluruh dunia bahwa bahkan orang miskin menjadi ... orang kaya
                      2. -1
                        Mei 31 2021
                        Kutipan: Olgovich
                        sungguh kata yang baru, tetapi sedikit lebih tua dari tiktoker atau liberal atau demshiza
                        kata RUSIA, yang TERBUKTI untuk Anda
                        Terbukti dengan kutipan dari kamus online? Di mana dalam kamus bahasa Rusia kata GOLODOMOR?
                        Kata dan makna baru. Buku referensi kamus tentang materi pers dan sastra tahun 90-an abad XX. - Sankt Peterburg. : Dmitry Bulanin, 2014. Di sini, di sini ada, apakah lebih awal atau lebih lambat, dan hanya dengan mengacu pada salomor.

                        Kutipan: Olgovich
                        pendiri demografi Rusia, akademisi S.A. Novoselsky - 350 ribu kematian melebihi kematian normal pada periode 1891-1893
                        Level Olgych adalah apa adanya, tidak hanya seseorang yang terpilih sebagai profesor statistik sanitasi dan demografis di Kursus Statistik Komite Pusat Statistik sejak 1907, pada prinsipnya, tidak dapat lagi menjadi pendiri, tetapi ia juga tidak menulis 350 ribu omong kosong dalam TIGA tahun. Dan fakta bahwa Olgych menarik angka dari segala macam artikel menipu, jadi olgych!

                        Dalam karya tahun 1923, akademisi-demografi Novoselsky (S.A. Novoselsky. Dampak perang terhadap pergerakan alami penduduk. Prosiding Komisi untuk Survei Konsekuensi Sanitasi Perang, 1914-1920 M., 1923, hlm. 117) sudah dari era Soviet, ketika Rusia Tsar jelas tidak disukai, data diberikan pada korban kelaparan 1892 - 350 orang.


                        https://dlib.rsl.ru/viewer/01009031249#?page=60

                        Tidak sepatah kata pun tentang tahun 1891. dan dalam segala hal!

                        Kutipan: Olgovich
                        Biarkan Olgych membawa yang sama permintaan perdamaian dari pemerintah Tsar.

                        1. Pembohong dan orang bodoh: Misi Rusia di Washington pada bulan Desember 1891 secara resmi MENYETUJUI pengumpulan bantuan di Amerika Serikat untuk bantuan di Rusia.
                        Apa debbilisme, untuk "membingungkan" rasa terima kasih sebenarnya, dengan permintaan bantuan, murni Olgych.

                        Nah, sisanya, sama bodoh dan compang-camping, dan melalui dan melalui palsu. Kebodohan tentang kekurangan jalan sangat berharga!
                      3. -2
                        Mei 31 2021
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        Terbukti dengan kutipan dari kamus online?

                        pelajari apa adanya kompleks kata-kata dalam bahasa Rusia dan bagaimana mereka terbentuk.:
                        kata dengan dua atau lebih akar dalam komposisi morfemik disebut majemuk

                        ada DUA akar dari dua kata Rusia- penyakit sampar dan kelaparan. Sudah sampai, kan?
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        Tingkat Olgych seperti itu, tidak hanya bahwa seseorang sejak 1907 terpilih sebagai profesor statistik sanitasi dan demografis di Kursus Statistik Komite Pusat Statistik, pada prinsipnya, tidak dapat lagi menjadi pendiri,

                        Pecundang level 2U apa adanya: demografi artikel:
                        Demografi domestik selama periode ini dikaitkan dengan nama-nama S.A. Novoselsky, V.V. Paevsky, O.A. Kvitkina, S.T. Strumilina, M.V. Ptukha. S.A. Tomilina
                        n
                        Novoselsky - di tempat PERTAMA.
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        , jadi saya tidak menulis omong kosong 350 ribu selama TIGA tahun.

                        tidak diberikan kepada korban a-c untuk mengetahui bahwa korban utama kelaparan 1891-1893 persis pada tahun 1892
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        Apa debbilisme, "membingungkan" terima kasih pada kenyataannya, dengan permintaan bantuan, murni Olgych.

                        untuk DUA non-konseptual SEKALI LAGI ::
                        Misi Rusia di Washington pada bulan Desember 1891 DISETUJUI SECARA RESMI koleksi Nah dan sisa bantuan di AS untuk bantuan di Rusia.

                        dan hanya SETELAH itu mereka mulai mengumpulkan bantuan.

                        Ie di abad ke-19 SELURUH dunia dan Rusia, masyarakatnya tahu tentang gagal panen dan mengambil tindakan untuk menyelamatkan orang.

                        Dan di di abad 20 pada tahun 1931-33, ketika orang-orang sudah memakan orang secara besar-besaran -baik dunia maupun masyarakat Uni Soviet tidak tahu apa-apa tentang ini dan mereka benar-benar tidak bisa berbuat apa-apa.

                        Sudah sampai, kan? tidak

                        Nah, sisa Dvouechnik-
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        , sama bodoh dan compang-camping, dan melalui dan melalui palsu. Kebodohan tentang kekurangan jalan sangat berharga!
                        lol
                      4. -3
                        1 июня 2021
                        Kutipan: Olgovich
                        pelajari apa kata majemuk dalam bahasa Rusia dan bagaimana mereka terbentuk.:
                        kata dengan dua atau lebih akar dalam komposisi morfemik disebut majemuk
                        ada DUA akar dari dua kata Rusia - sampar dan kelaparan. Sudah sampai, kan?
                        Derrmoznatok (kata majemuk dengan dua akar) dari bahasa Rusia Olgych dapat memberikan contoh penggunaan kata Holodomor dalam kamus Rusia sebelum tahun 1980? Tidak, karena kata ini ditemukan oleh ukrobanders sekitar tahun-tahun ini, dan tempat tidur Anglophile dengan jeritan membuktikan asal Rusianya.


                        Ini adalah bagaimana Anda harus terbelakang, meskipun apa yang diharapkan dari anti-Soviet, yang berarti Russophobe, agar tidak memahami arti kata PENDIRI.
                        Pendiri, pencipta doktrin atau arahan apa pun, sekolah ilmiah apa pun


                        Kutipan: Olgovich
                        pendiri demografi Rusia Akademisi S.A. Novoselsky

                        Kutipan: Olgovich
                        Pecundang level 2U apa adanya: demografi artikel:
                        Demografi patriotik pada masa ini terkait dengan nama S. A. Novoselsky, V. V. Paevsky, O. A. Kvitkin, S. T. Strumilin, M. V. Ptukha. S.A. Tomilina
                        Novoselsky - di tempat PERTAMA.

                        Hanya seorang deggenerate yang dapat menganggap seorang spesialis terkemuka sebagai pendiri, atau, yah, penikmat bahasa Rusia. tertawa

                        Kutipan: Olgovich
                        korban a-c tidak diberi tahu bahwa korban utama kelaparan tahun 1891-1893 tepatnya tahun 1892
                        Penjilat Anglophile membagi korban kelaparan menjadi utama dan non-utama?
                        Omong-omong, bagaimana dengan kebohongan tentang angka-angka yang diberikan oleh Novoselsky? Saya tidak melihat reaksi terhadap link dan scan.


                        Kutipan: Olgovich
                        untuk DUA non-konseptual SEKALI LAGI ::
                        Misi Rusia di Washington pada bulan Desember 1891 SECARA RESMI MENYETUJUI koleksi Well dan bantuan lainnya di Amerika Serikat untuk bantuan di Rusia.
                        Wow, sangat berani untuk mengganti konsep, meskipun ini adalah Olgych, korban hasrat untuk tsarina dan Inggris yang picik,

                        Kutipan: Olgovich
                        Sekali lagi, pertanyaan sederhana: MENGAPA mereka tidak meminta bantuan dari dunia, APA hak mereka untuk tidak melakukan ini, karena mereka sendiri tidak cukup pintar untuk mencegahnya?
                        Sekali lagi, di mana permintaan pemerintah tsar untuk membantu melawan kelaparan?!
                        Debbil, tentu saja, dapat "membingungkan" IZIN untuk bantuan orang yang sama sekali tidak dikenal dengan PERMINTAAN bantuan, tetapi orang waras yang berteman dengan logika tidak mengacaukan hal-hal seperti itu.

                        Kutipan: Olgovich
                        Itu. di abad ke-19, SELURUH dunia dan Rusia, masyarakatnya tahu tentang gagal panen dan mengambil langkah untuk menyelamatkan orang.
                        Tapi bukan dari pemerintah Rusia, itu, seperti tempat tidur Anglo-Amerika, menggantikan kata kelaparan dengan gagal panen.

                        Kutipan: Olgovich
                        Dan pada abad ke-20 pada tahun 1931-33, ketika orang sudah memakan orang secara besar-besaran, baik dunia maupun masyarakat Uni Soviet tidak tahu apa-apa tentang ini dan pada prinsipnya tidak dapat melakukan apa pun.
                        Tentu saja, lebih baik dengan tsarebatyushka, dan dokter memastikannya.

                        Laporan dalam pertemuan bersama Perhimpunan Dokter Rusia, Perhimpunan Dokter Anak di St. Petersburg dan Departemen Statistik Perhimpunan Rusia yang Sangat Disetujui untuk Perlindungan Kesehatan Masyarakat, 22 Maret 1901, di aula Museum of N.I. Pirogov,
                        D.A. Sokolov dan V.I.Grebenshchikov


                        Angka kematian yang sangat besar di Rusia, dibandingkan dengan negara-negara Eropa lainnya, hampir secara eksklusif disebabkan oleh kematian anak-anak yang sangat tinggi, dengan mengabaikan angka yang hampir sama untuk orang dewasa seperti di Eropa Barat. Mengingat hal ini, saya akan membiarkan diri saya untuk bertindak sebagai pembela kepentingan anak-anak dan meminta pertemuan untuk bersama-sama mencari tahu alasan wabah seperti itu dan membuat langkah-langkah yang mungkin untuk menguranginya.
                        Kami melihat di atas bahwa sebagian besar anak terkecil yang meninggal, dan terutama kematian yang mengerikan terjadi di bawah usia 1 tahun, dan di beberapa daerah di Rusia kematian ini mencapai angka sedemikian rupa sehingga dari 1000 anak yang lahir, jauh kurang dari setengahnya hidup sampai setahun, dan sisanya (misalnya, di distrik Karachai di distrik Okhansky di provinsi Perm - 60%) meninggal selama tahun pertama kehidupan ini. Jika kita menambahkan kematian anak yang lebih tua, 1-5 tahun, kemudian dari 5-10 tahun dan dari 10-15 tahun, maka kita akan melihat bahwa dari 1000 anak yang lahir, sejumlah kecil anak akan hidup sampai usia 15 tahun, dan jumlah ini di banyak tempat di Rusia tidak melebihi seperempat dari mereka yang lahir.
                      5. -3
                        2 июня 2021
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        kotoranseorang ahli (kata majemuk dengan dua akar) dari bahasa Rusia Olgych dapat memberikan contoh

                        Kekasihnya untuk mempelajari ATURAN Orang rusia bahasa KETIGA KALI:
                        pelajari apa kata majemuk dalam bahasa Rusia dan bagaimana mereka terbentuk.:
                        kata dengan dua atau lebih akar dalam komposisi morfemik disebut majemuk

                        ada DUA akar dari dua kata Rusia- penyakit sampar dan kelaparan
                        . Sudah sampai, kan?
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        Hanya merosot dapat menganggap spesialis terkemuka sebagai pendiri, baik, atau penikmat bahasa Rusia.

                        Alasan ini
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        baik, ahli bahasa Rusia yang merosot atau sial
                        lol Tetapi masyarakat berpikir sebaliknya.
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        Penjilat Anglophile membagi korban kelaparan menjadi utama dan non-utama?

                        tentu saja: pada tahun 1932-33, 7 juta orang meninggal, tetapi mereka meninggal karena kelaparan di "masyarakat ciptaan" dan pada tahun 1930,36,37, 46,47
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        Sekali lagi, di mana permintaan pemerintah tsar untuk membantu melawan kelaparan?!
                        Debbil, tentu saja, dapat "membingungkan" IZIN untuk bantuan orang yang sama sekali tidak dikenal dengan PERMINTAAN bantuan, tetapi orang waras yang berteman dengan logika tidak mengacaukan hal-hal seperti itu.

                        hanya
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        Debbil

                        tidak tahu bahwa pada tahun 1891 resmi BULETIN PEMERINTAH negara
                        “Panitia Khusus Bantuan Kepada Penduduk Provinsi Terdampak Gagal Panen” memohon bantuan kepada SEMUA ORANG dengan himbauan setiap orang untuk mengambil bagian dalam perang melawan bencana, baik melalui donasi maupun partisipasi pribadi
                        Retas ke dahi Anda, entahlah.

                        Dan tunjukkan permohonan bantuan kepada Uni Soviet pada tahun 1932, ketika orang sudah mulai makan
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        Tentu saja lebih baik dengan ayah raja

                        Tentu saja, JAUH lebih baik (mereka tidak memakan orang, seperti dalam keadaan baik), dan NKVD menegaskan:
                        Stanitsa Dolzhanskaya - 22/II gr.G**** memakan mayat saudara perempuannya yang sudah meninggal

                        Di desa yang sama, gr.D *** pergi setelah kematian ayah dan ibunya bersama adik perempuan dan laki-laki memakan daging saudara-saudara yang meninggal karena kelaparan.

                        St Novo-Shcherbinovskaya. Di brigade ke-3 pertanian kolektif, istri E *** dibacok sampai mati dan memakan anaknya yang berusia 3 tahun,
                        Mayat seorang gadis ditemukan di apartemen, dengan kaki terpotong dan daging rebus ditemukan.

                        Sudah sampai, kan?
                      6. -1
                        2 июня 2021
                        Kutipan: Olgovich
                        Bagi yang menyukainya, pelajari ATURAN bahasa Rusia untuk KETIGA KALI:
                        pelajari apa kata majemuk dalam bahasa Rusia dan bagaimana mereka terbentuk.:
                        kata dengan dua atau lebih akar dalam komposisi morfemik disebut majemuk
                        ada DUA akar dari dua kata Rusia - sampar dan kelaparan
                        . Sudah sampai, kan?


                        kata dengan dua atau lebih akar dalam komposisi morfemik disebut majemuk
                        ada DUA akar dari dua kata Rusia - penikmat dan kotoran. tertawa Ini adalah ketaatan pada aturan bahasa Rusia dari kata tersebut penikmat sial jelas menunjuk ke asal kuno Rusia aslinya dan kata ini ditemukan di semua kamus terbaik bahasa Rusia yang diterbitkan sebelum 1980 segera setelah kata Holodomor\


                        Akankah pertanyaan langsung sampai ke Olgych, jika tidak, keraguan tentang kelangsungan mentalnya akan muncul!
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        Derrmoznatok (kata majemuk dengan dua akar) dari bahasa Rusia Olgych bisa memimpin contoh penggunaan kata Holodomor dalam kamus bahasa Rusia sebelum tahun 1980?



                        Kutipan: Olgovich
                        Hanya seorang deggenerate yang dapat menganggap seorang spesialis terkemuka sebagai pendiri, atau, yah, penikmat bahasa Rusia.
                        Alasan ini
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        baik, ahli bahasa Rusia yang merosot atau sial
                        lol masyarakat berpikir sebaliknya
                        Biarkan Anglophile yang menyedihkan menunjukkan masyarakat mana yang menganggap konsep PENDIRI dan SPESIALIS TERKEMUKA setara! Selain masyarakat, dalam satu kepala Anglosooblisher Russophobic yang sangat terpelajar.


                        Kutipan: Olgovich
                        "Panitia Khusus Bantuan Bagi Penduduk Provinsi yang Terkena Gagal Panen" memohon bantuan kepada SEMUA ORANG, menyerukan kepada semua orang untuk mengambil bagian dalam perang melawan bencana, baik dengan sumbangan maupun partisipasi pribadi
                        Apakah iklan ini dianggap sebagai ajakan untuk meminta bantuan?!

                        Tentu saja, Olgych tidak dapat menganggap apa pun selain anugerah Tuhan, tetapi orang-orang seperti itu menyukainya Count V. N. Lamsdorf: “Nada yang diambil di alam yang lebih tinggi sehubungan dengan bencana kelaparan membuktikan bahwa mereka sama sekali tidak menyadari situasinya, dan, pada kenyataannya, mereka sama sekali tidak bersimpati dengan mereka yang malang yang menderita bencana ini atau orang-orang yang berbelas kasih mencoba membantu mereka" tidak berpikir begitu.

                        Kutipan: Olgovich
                        tentu saja: pada tahun 1932-33, 7 juta orang meninggal, tetapi mereka meninggal karena kelaparan di "masyarakat ciptaan" dan pada tahun 1930,36,37, 46,47
                        Kepalsuan angka pada 11-7 -5 dan seterusnya. juta orang mati telah diselesaikan, tetapi Olgych tidak peduli tentang itu. Apa yang harus diambil dari orang miskin.
                        Seperti yang ditunjukkan oleh penelitian modern, mogok makan sistematis di Rusia saat itu sebagian besar terkait dengan tekanan fiskal yang kuat dari negara. Pada tahun 1891-1915, terjadi sepuluh wabah kelaparan berskala besar, meskipun jumlah korbannya lebih rendah daripada peristiwa tahun 1891. Pada saat yang sama, gagal panen sama sekali tidak terjadi - misalnya, pada tahun 1891 provinsi barat dan provinsi non-tanah hitam di Rusia Tengah memberikan panen yang baik secara tak terduga. Masalahnya adalah para petani dari provinsi yang kelaparan tidak memiliki tabungan untuk membeli roti ini - semua kelebihannya digunakan untuk membayar pajak dan pembayaran tebusan.


                        Kutipan: Olgovich
                        Dan tunjukkan permohonan bantuan kepada Uni Soviet pada tahun 1932, ketika orang sudah mulai makan


                        Ada juga bukti dokumenter. Dalam buku I.I. Chigirin "Mitos dan Kebenaran tentang Holodomor Stalinis". Tentang tragedi Ukraina pada tahun 1932-1933” sejumlah besar telegram dikutip, dengan jelas membuktikan bagaimana otoritas sekutu pusat mengirim dana dan makanan ke daerah yang kelaparan (terutama ke SSR Ukraina dan Kaukasus Utara). Di bawah ini adalah beberapa telegram tersebut.

                        Catatan. Telegram di bawah ini disimpan dalam RGASPI (Arsip Sejarah Sosial-Politik Negara Rusia), detailnya ditunjukkan dalam tanda kurung (unit penyimpanan, nomor file dan lembar)

                        (butir 12, lembar 149). butir 58/1 tanggal 25.V.1932.
                        Tentang menabur di Ukraina.
                        Mengingat situasi kritis dengan menabur di Ukraina, untuk mengusulkan kepada sekelompok kawan - Yakovlev, Mikoyan, Markevich, Odintsov, dipimpin oleh Kamerad. Molotov untuk pergi ke Ukraina hari ini dan, bersama dengan Komite Sentral Partai Komunis (b) Ukraina, mengambil semua langkah untuk perluasan maksimum dari kampanye penaburan.

                        (butir 12, lembar 153). butir 47 tanggal 1.V.1932.
                        Tentang impor biji-bijian dari Persia
                        (kawan Rozengolts, Chernov, Kissin)
                        a) Untuk secara tegas mengkonfirmasi keputusan Politbiro tentang wajib impor 3 juta pon biji-bijian dari Persia paling lambat 1 Juli.
                        b) Tawarkan Kissin untuk berangkat ke Baku, tanpa mengiklankan kepergiannya, untuk mengatur bisnis membeli roti.

                        (butir 12, lembar 152). butir 61/15 tanggal 5.VI.1932.
                        Tentang pengiriman roti ke Ukraina.
                        Tingkatkan rencana pengiriman roti ke Ukraina melebihi 6,5 m.p yang disetujui sebelumnya [50] p. [51] sebesar 1,6 m.p. karena ekspor dari Asia Tengah.

                        (butir 13, lembar 30). angka 11 dari 1.VIII. 1932.
                        Tentang Persia.
                        Jangan keberatan dengan penjualan pesawat, pelana, dan sepatu bergaya militer kepada pemerintah Persia.

                        (butir 13, lembar 47). 64/37 tanggal 23X.1932.
                        Tentang penggunaan gandum.
                        Untuk menghemat konsumsi gandum, Komite Sentral memutuskan:
                        a) Pengurangan yang dibuat dalam rencana ekspor untuk tanaman biji-bijian yang dipanen pada tahun 1932 sebesar 15 juta pood akan diperluas seluruhnya menjadi gandum.
                      7. -2
                        2 июня 2021
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        kata-kata dengan dua atau lebih akar dalam komposisi morfemis disebut majemuk.
                        ada DUA akar dari dua kata Rusia - penikmat dan kotoran

                        tidak datang...

                        Keempat kalinya untuk
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        rmo
                        : pelajari apa kata majemuk dalam bahasa Rusia dan bagaimana kata itu dibentuk.:
                        kata dengan dua atau lebih akar dalam komposisi morfemik disebut majemuk

                        ada DUA akar dari dua kata Rusia - sampar dan kelaparan

                        Sudah sampai, kan?
                        :
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        Biarkan Anglophile yang menyedihkan menunjukkan siapa dari masyarakat yang menganggap konsep PENDIRI

                        untuk KETIGA kalinya saya mengusulkan untuk membaca artikel tentang DEMOGRAFI, di mana nama belakangnya PROFESOR, DMN, AKADEMIS AN terdaftar PERTAMA
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        Tentu saja, Olgych bahkan tidak bisa mempertimbangkan itu

                        2Untuk siswa lol disajikan negara DOKUMEN SECARA RESMI mengumumkan acara tersebut dan meminta bantuan dari SEMUA ORANG. Setelah dia, bantuan datang dari para donor AS.

                        dan sekarang-DI TABEL serupa dari pemerintah pada tahun 1930,36,36,46,47, ketika orang sekarat karena kelaparan dan makan patal, dan pada 32,33 mereka memakan orang.!
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        Kepalsuan angka pada 11-7 -5 dan seterusnya. juta orang mati telah diselesaikan, tetapi Olgych tidak peduli tentang itu.

                        ke dalam tabung Anda selalu jauh penipu comm "analisis" dan itu dia, itu dia! iya nih
                        Bahkan Urlanis "demogov" bodohmu yang benar-benar licik mengakui kematian JUTAAN yang berlebihan saat itu.

                        NEGARA RUSIA secara resmi memberikan perkiraan korban pemerintahan 32-33. di 7 juta

                        idola palsu Anda TIDAK PERNAH mengingat orang-orang malang ini, yang mati karena kelaparan dan memakan para petani, karena tidak ada, tetapi mereka juga dengan sinis menyebut mereka orang-orang BERKAYA.
                        apakah ada sesuatu yang manusiawi di dalam dirimu? tidak
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        sejumlah besar telegram diberikan, terbukti dengan jelas

                        Kutipan: Vladimir_2U
                        sejumlah besar telegram diberikan, jelas

                        tentang PAD, seperti binatang buas yang mencoba melarikan diri dari daerah kelaparan para petani KEMBALI sampai mati di tempat yang sama.

                        Saya bertanya 4 kali: SIAPA yang memberikan HAK kepada pembohong Anda untuk tetap diam tentang bencana liar yang belum pernah terjadi sebelumnya di dunia, yang diciptakan karena ketidakmampuan mereka untuk mengelola, dan TIDAK MEMINTA dunia untuk menyelamatkan ORANG, jika mereka sendiri?

                        BAGAIMANA, dengan teriakan seperti itu, laporan sekretaris panitia daerah ke Panitia Pusat:
                        Яbenar-benar kewalahan laporan harian dan materi tentang kasus kelaparan, pembengkakan dan penyakit akibat kelaparan, tentang pemakan mayat dan kanibalisme
                        -bisa diam di negara, dunia?
                      8. -1
                        3 июня 2021
                        Kutipan: Olgovich
                        Keempat kalinya untuk
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        rmo
                        : pelajari apa kata majemuk dalam bahasa Rusia dan bagaimana kata itu dibentuk.:
                        kata dengan dua atau lebih akar dalam komposisi morfemik disebut majemuk
                        ada DUA akar dari dua kata Rusia - sampar dan kelaparan
                        Pria yang keras kepala membuktikan ketidakmungkinan menciptakan kata Holodomor oleh Nazi Ukraina apa yang ada dalam kata ini dua akar, apalagi umum untuk banyak bahasa Slavik, dan tidak memahami kebodohan "argumennya", tidak dapat dianggap lengkap secara intelektual. Ini bahkan tidak lucu lagi!

                        Kutipan: Olgovich
                        Akademisi S.A. Novoselsky, pendiri demografi Rusia

                        Kutipan: Olgovich
                        Demografi patriotik PADA MASA INI terkait dengan nama S. A. Novoselsky

                        Kutipan: Olgovich
                        untuk KETIGA kalinya saya mengusulkan untuk membaca artikel tentang DEMOGRAFI, di mana nama PROFESOR, DMN, AKADEMISI DARI AN disebutkan PERTAMA
                        Seseorang yang dengan keras kepala menganggap Novoselsky sebagai PENDIRI demografi Rusia hanya karena nama belakangnya dicantumkan lebih dulu, tetapi tidak melihat kata-kata PADA PERIODE INI dan tidak mengerti artinya, tidak dapat dianggap lengkap secara intelektual.


                        Kutipan: Olgovich
                        DOKUMEN negara disampaikan, secara RESMI mengumumkan acara dan meminta bantuan dari SEMUA. Setelah dia, bantuan datang dari para donor AS.



                        Seseorang yang belum membaca iklan yang diiklankan dengan keras olehnya dan menemukan kata-kata yang hilang di sana tidak dapat dianggap lengkap secara intelektual.


                        Kutipan: Olgovich
                        dan sekarang-DI TABEL serupa dari pemerintah pada tahun 1930,36,36,46,47, ketika orang sekarat karena kelaparan dan makan patal, dan pada 32,33 mereka memakan orang.!
                        Mengapa menjelaskan kepada orang yang cacat intelektual tentang kesia-siaan mencari bantuan dari negara-negara yang bermusuhan, terlebih lagi, mereka yang berada dalam keadaan krisis global, dan kesia-siaan mencari bantuan dari publik Uni Soviet karena kurangnya kesempatan untuk membantu. Kesia-siaan menghimbau masyarakat dunia juga terlihat jelas, akibat krisis ekonomi global. Bagi orang yang cacat intelektual, argumen ini tidak dapat dipahami dan tidak menarik.

                        Kutipan: Olgovich
                        ke dalam tabung "analisis" komunikasi Anda yang selalu benar-benar salah dan itu dia, itu dia! Ya
                        Bahkan Urlanis "demogov" bodohmu yang benar-benar licik mengakui kematian JUTAAN yang berlebihan saat itu.
                        Orang yang cacat intelektual tidak melihat perbedaan antara 11-7-5 juta palsu "mati kelaparan" dan 2,5 juta kematian berlebih menurut studi statistik.

                        Kutipan: Olgovich
                        Dan NEGARA Rusia secara resmi memberikan penilaian terhadap para korban pemerintahan 32-33. di 7 juta
                        Hanya orang yang cacat secara intelektual dan pada saat yang sama penipu patologis yang akan mengidentifikasi negara Rusia dan sebagian, meskipun sebagian besar, dari deputi Duma Negara yang menerima penilaian palsu dan anti-Rusia ini. Hanya pembenci Rusia dan rakyat Rusia yang akan menganggap penilaian seperti itu benar dan berguna bagi Rusia, karena dengan cara ini dia akan menganggap benar dan berguna bagi Rusia untuk mengakui kesalahan Rusia di hadapan Polandia di Katyn, dia akan menganggap menaikkan usia pensiun berguna untuk Rusia, karena Duma Negara menerima semuanya, suara mayoritas.


                        Kutipan: Olgovich
                        idola palsu Anda TIDAK PERNAH mengingat orang-orang malang ini, yang mati karena kelaparan dan memakan para petani, karena tidak ada, tetapi mereka juga dengan sinis menyebut mereka orang-orang BERKAYA.
                        Mengapa membongkar kebodohan orang yang cacat intelektual ini?


                        Kutipan: Olgovich
                        tentang PAD, seperti binatang buas yang mencoba melarikan diri dari daerah kelaparan para petani KEMBALI sampai mati di tempat yang sama.
                        Mengapa membongkar kebodohan yang menipu dari orang yang cacat intelektual ini? Cukup untuk diingat

                        Menurut pengamatan Korolenko, seseorang yang terlibat dalam membantu orang yang kelaparan, pada tahun 1907 situasi di pedesaan tidak hanya tidak berubah, sebaliknya, menjadi lebih buruk:
                        “Sekarang (1906-7) di daerah yang kelaparan, para ayah menjual anak perempuan mereka ke pedagang barang kebutuhan hidup. Kemajuan kelaparan Rusia sudah jelas.”
                        Jutaan orang yang putus asa turun ke jalan, melarikan diri ke kota, bahkan mencapai ibu kota. Gila karena kelaparan, orang-orang mengemis dan mencuri. Di sepanjang jalan tergeletak mayat orang-orang yang mati kelaparan.
                        Untuk mencegah pelarian besar-besaran dari orang-orang yang putus asa ini, pasukan dan Cossack dibawa ke desa-desa yang kelaparan, yang tidak mengizinkan para petani meninggalkan desa. Seringkali mereka tidak diperbolehkan keluar desa sama sekali, biasanya hanya mereka yang memiliki paspor yang diperbolehkan keluar desa.



                        Kutipan: Olgovich
                        Saya bertanya 4 kali: SIAPA yang memberikan HAK kepada pembohong Anda untuk tetap diam tentang bencana liar yang belum pernah terjadi sebelumnya di dunia, yang diciptakan karena ketidakmampuan mereka untuk mengelola, dan TIDAK MEMINTA dunia untuk menyelamatkan ORANG, jika mereka sendiri?


                        Mengapa menjelaskan kepada orang yang cacat intelektual tentang kesia-siaan mencari bantuan dari negara-negara yang bermusuhan, terlebih lagi, mereka yang berada dalam keadaan krisis global, dan kesia-siaan mencari bantuan dari publik Uni Soviet karena kurangnya kesempatan untuk membantu. Kesia-siaan menghimbau masyarakat dunia juga terlihat jelas, akibat krisis ekonomi global. Bagi orang yang cacat intelektual, argumen ini tidak dapat dipahami dan tidak menarik.
                      9. -1
                        3 июня 2021
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        Seseorang yang dengan keras kepala membuktikan ketidakmungkinan menciptakan kata Holodomor oleh Nazi Ukraina dengan fakta bahwa kata ini memiliki dua akar, apalagi, umum untuk banyak bahasa Slavia, dan tidak memahami kebodohan "argumennya", tidak dapat dianggap lengkap secara intelektual. !

                        seseorang yang tidak mengerti (dari yang ke-5, Karl!) apa itu:
                        kata majemuk dalam bahasa Rusia dan bagaimana kata itu terbentuk.:
                        kata dengan dua atau lebih akar dalam komposisi morfemik disebut majemuk
                        ada DUA akar dari dua kata Rusia - sampar dan kelaparan


                        tidak bisa
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        dianggap lengkap secara intelektual.

                        Kutipan: Vladimir_2U
                        Seseorang yang dengan keras kepala menganggap Novoselsky sebagai PENDIRI demografi Rusia hanya karena nama belakangnya dicantumkan lebih dulu

                        Baca karya dan judul AKADEMIK - dan kemudian, mungkin akan sampai pada mengapa nama belakangnya dicantumkan pertama. Meskipun, itu tidak mungkin, karena
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        - Vladimir_2U tidak dapat dianggap lengkap secara intelektual.
                        lol
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        Seseorang yang tidak membaca iklan yang dia iklankan dengan marah dan menemukan kata-kata yang hilang di sana.

                        seseorang yang tidak tahu tentang kegiatan multifaset ALL-RUSIA MULTI-BULANAN dari badan negara RESMI: “Panitia Khusus Bantuan Bagi Jutaan Penduduk Provinsi Terdampak Gagal Panen”, tentang pekerjaan luar biasa yang dia lakukan untuk menyelamatkan penduduk - hanya sebuah syair moral lol
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        Kenapa untuk menjelaskan kepada orang yang cacat intelektual tentang kesia-siaan mencari bantuan dari negara-negara yang bermusuhan, terlebih lagi, mereka yang berada dalam keadaan krisis global, dan kesia-siaan mencari bantuan dari publik Uni Soviet karena kurangnya kesempatan untuk membantu. Kesia-siaan dari seruan kepada komunitas dunia juga terlihat jelas, menurut penyebab krisis ekonomi global. cacat intelektual argumen ini tidak bisa dipahami dan tidak menarik

                        moral uds TIDAK memiliki argumen dan tidak dapat memiliki: karena dunia belum mengetahui sikap yang lebih tidak manusiawi terhadap diri sendiri

                        Tulis di Pravda 1932-33 secara terbuka tentang "omong kosong" ini - mari kita lihat bagaimana hal itu akan dihancurkan oleh para pembawa indera ..

                        Dan ya: bukan urusan mereka untuk memutuskan apa yang masuk akal dan apa yang tidak ketika orang memakan orang.

                        APA yang memalukan selama ENAM PULUH tahun tentang arti besar menyembunyikan kebenaran, ya?

                        Aib...
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        Orang yang cacat intelektual tidak melihat perbedaan antara 11-7-5 juta palsu "mati kelaparan" dan 2,5 juta kematian berlebih menurut studi statistik.

                        hanya orang cacat intelektual yang benar-benar tidak bermoral yang mempercayai burung hantu itu. disebut "penelitian", yang menurutnya
                        kematian pada tahun 1933 dalam persentase pada tahun 1913 menurut TsUNKhU: USSR - 56,0; Jerman - 74,4; Inggris dan Wales - 89,1; Prancis - 89,3; Jepang - 91,8
                        dan ya: DI MANA 2,5 juta kematian kelaparan di surat kabar Anda, pidato pembohong Anda, prestasi selama 60 tahun?
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        Hanya orang yang cacat secara intelektual dan pada saat yang sama orang yang secara patologis menipu yang akan mengidentifikasi negara Rusia dan sebagian, meskipun besar, dari para deputi Duma Negara,

                        Pelajari apa itu Duma Negara yang dipilih secara NASIONAL dan bandingkan dengan itu ejekan bukannya dia, yang bersama pembohong.

                        Dan dia menerima Pernyataan NEGARA Rusia yang benar-benar seimbang dan jujur. Dan pendapat moral uvs, yang masih meludahi korban kelaparan jutaan dolar, menyangkal mereka bahkan MEMORY adalah hal yang paling tidak menarik.
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        Mengapa membongkar kebodohan orang yang cacat intelektual ini?

                        Dan Anda tidak dapat menolak APA PUN ATAS FAKTA: para petani yang meninggal karena kelaparan secara langsung disebut orang-orang BERKAYA.
                        apa manusia di dalam kamu?
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        Mengapa membongkar kebodohan yang menipu dari orang yang cacat intelektual ini?

                        wanita bermoral dan intelek perlu diajari untuk melumpuhkan DOKUMEN: -Petunjuk 22 Januari 1933 dari Komite Sentral Partai Komunis Semua-Persatuan Bolshevik dan Dewan Komisaris Rakyat Uni Soviet "Tentang pencegahan kepergian massal petani yang kelaparan untuk mendapatkan makanan", yang menghukum ratusan ribu sampai mati
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        Menurut pengamatan Korolenko,
                        Jutaan orang yang putus asa turun ke jalan, melarikan diri ke kota, bahkan mencapai ibu kota. Gila karena kelaparan, orang-orang mengemis dan mencuri. Di sepanjang jalan tergeletak mayat orang-orang yang mati kelaparan.


                        beri judul esai Korolenko dengan "kutipan" ini

                        dan inilah kutipannya dari The Hungry Year (1892) tentang Rusia:
                        Seorang anak laki-laki tampan, sama sekali tidak tercatat di antara kami, berdiri, melihat ke bawah, dan, seperti anak serigala, melihat di atas meja yang penuh dengan roti. Awalnya saya berpikir, menilai dari kemeja bersih dan penampilan rapi anak cantik itu, bahwa dia datang ke sini karena penasaran, tetapi melihat dia berdiri lama sekali, semuanya merah, pemalu dan siap menangis, saya potong dari keraknya.
                        dan inilah yang Anda miliki di abad KEDUA PULUH, dari ringkasan NKVD gr.D *** yang tersisa setelah kematian ayah dan ibunya bersama adik perempuan dan laki-laki: memakan daging saudara-saudara yang meninggal karena kelaparan.:.
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        Kesia-siaan menarik bagi publik dunia

                        .kedua kalinya kamu membawa omong kosong ini sekaligus Zayelo? lol
        2. 0
          Mei 27 2021
          Kutipan: Olgovich
          tidak peduli bagaimana Anda menyebut fakta jutaan kematian kelaparan, mereka tidak akan hilang. Ngomong-ngomong, kamu adalah orang terakhir yang menyangkalnya.

          Jangan menggeliat - fakta kelaparan pada tahun 1932-1933. tidak ada yang menyangkal. Saya hanya membantah kebohongan keji Anda bahwa Bolshevik-lah yang mementaskan itu, karena bahkan di bawah tsar di Rusia, tidak kalah kelaparan sampai mati daripada di bawah Stalin.
          Kutipan: Olgovich
          Orang-orang berkumpul di sekitar Tanah Air mereka

          Maka dia berteriak saat berperang - "Untuk Tanah Air, untuk Stalin!" Atau apakah Anda akan menyangkalnya juga?
          Kutipan: Olgovich
          sama seperti "tidak ada" ratusan ribu eksekusi pada tahun 37-38, jutaan petani yang dirampok dan diasingkan, jutaan di kamp, ​​\uXNUMXb\uXNUMXbdll., membaca koran Soviet dan pidato para pemimpin.

          Jika sekarang satu juta bajingan yang merampok negara kita dan menghidupi keluarga dan modal mereka di luar negeri ditangkap dan dikirim ke Gulag, saya hanya akan mengucapkan terima kasih kepada Putin. Apa yang membuat Anda berpikir bahwa tidak ada bajingan yang berbeda di negara kita sebelumnya?
          Lihat setidaknya apa yang terjadi pada tahun 1941, ketika perang dimulai:
          1. -3
            Mei 28 2021
            Kutipan dari ccsr
            Jangan menggeliat - fakta kelaparan pada tahun 1932-1933. tidak ada yang menyangkal.

            PALSU sinis paling kasar - tunjukkan di surat kabar burung hantu dan pidato di kongres tahun 1932, 33-34 dan kemudian pengakuan fakta kelaparan dan kematian
            Kutipan dari ccsr
            Saya hanya membantah kebohongan keji Anda bahwa Bolshevik-lah yang mementaskan itu, karena bahkan di bawah tsar di Rusia, tidak kalah kelaparan sampai mati daripada di bawah Stalin.

            mereka tidak mengaturnya KHUSUS - itu tidak terjadi, mereka mengaturnya dengan KETIDAKMAMPUAN mutlak mereka biasanya mengelola ekonomi negara dan mencapai tujuan tanpa itu.

            Di Rusia dan di dunia pada umumnya - tidak pernah dan tidak pernah ada skala seperti ini sebelumnya tidak memiliki- Taruh di hidungmu.
            Kutipan dari ccsr
            Maka dia berteriak saat berperang - "Untuk Tanah Air, untuk Stalin!" Atau apakah Anda akan menyangkalnya juga?

            jadi SEMUA ORANG berteriak "Untuk TANAH pertiwi!" , dan beberapa untuk Stalin, banyak yang berdoa kepada Tuhan ..

            Izinkan saya mengingatkan Anda, ya, Rusia berjuang untuk Tanah Air selama RIBU tahun dan tanpa vkpbist
            Kutipan dari ccsr
            Jika sekarang satu juta bajingan yang merampok negara kita dan menghidupi keluarga dan modal mereka di luar negeri ditangkap dan dikirim ke Gulag, saya hanya akan mengucapkan terima kasih kepada Putin.

            SIAPA yang akan menentukan bajingan, pecandu alkohol dan pederast Yezhov, yang menembak 640 ribu orang, Yagoda atau pengkhianat (menurut Molotov dan Voroshilov) Beria?

            tidak, terima kasih.
            Kutipan dari ccsr
            Apa yang membuat Anda berpikir bahwa tidak ada bajingan yang berbeda di negara kita sebelumnya?

            dan Anda tunjukkan DI MANA lagi, di negara MANA di dunia ini banyak sekali "bajingan dan pengkhianat", ya?
            1. -1
              Mei 28 2021
              Kutipan: Olgovich
              PALSU sinis paling kasar - tunjukkan di surat kabar burung hantu dan pidato di kongres tahun 1932, 33-34 dan kemudian pengakuan fakta kelaparan dan kematian

              Dan mengapa mengakui apa yang terjadi dan mengotori ingus - konsekuensinya perlu diperbaiki dan CPSU (b) berhasil mengatasinya, ini dibahas di kongres.

              Kutipan: Olgovich
              Di Rusia dan di dunia pada umumnya - belum pernah ada yang seperti ini sebelumnya dalam hal skala - potong di hidung Anda.

              Kebohongan propaganda - Depresi Hebat di Amerika Serikat merenggut nyawa yang tidak sedikit, tetapi orang Amerika tidak menangisinya, tidak seperti Anda.
              Kutipan: Olgovich
              Izinkan saya mengingatkan Anda, ya, Rusia berjuang untuk Tanah Air selama RIBU tahun dan tanpa vkpbist

              Ya, memang begitu, tetapi pada tahun 1941 ada pertanyaan tentang penghancuran suku kita, yang bahkan tidak terlihat di masa lalu, jika hanya karena tidak ada cara untuk menghancurkan orang. Dan hanya CPSU (b) yang mampu mengatur penolakan, dan bukan elit tsar, yang pada Februari 1917, pada puncak perang, mengkhianati Penguasa Tertingginya.
              Kutipan: Olgovich
              SIAPA yang akan menentukan bajingan, pecandu alkohol dan pederast Yezhov, yang menembak 640 ribu orang, Yagoda atau pengkhianat (menurut Molotov dan Voroshilov) Beria?

              Jika Anda suka hidup di bawah kekuasaan oligarki, ini adalah hak Anda, tetapi untuk beberapa alasan mayoritas di forum menempatkan ini sebagai celaan bagi Putin.
              Ngomong-ngomong, saya tidak menawarkan untuk menghancurkan mereka, saya hanya ingin mereka dikirim ke kamp sebagai hukuman atas kerusakan yang terjadi di Tanah Air, hingga pengembalian barang curian ke negara.
              Kutipan: Olgovich
              dan Anda tunjukkan DI MANA lagi, di negara MANA di dunia ini banyak sekali "bajingan dan pengkhianat", ya?

              Di Jerman - pada tahun 1945, jutaan orang Jerman menyerah dengan senjata tanpa perlawanan.
              1. -3
                Mei 29 2021
                Kutipan dari ccsr
                Dan mengapa mengakui apa yang terjadi dan mengotori ingus - konsekuensinya perlu diperbaiki dan CPSU (b) berhasil mengatasinya, ini dibahas di kongres.

                orang-orang tidak ada, potong hidung Anda dan berhak tidak hanya mati kelaparan, tetapi juga untuk mengetahui KEBENARAN.

                Dia tidak mengizinkan siapa pun untuk berbohong.

                Jadi apa yang dilakukan pencuri jika tidak terjadi apa-apa?
                apa yang kamu bawa?
                Kutipan dari ccsr
                Kebohongan propaganda - Depresi Hebat di Amerika Serikat merenggut nyawa yang tidak sedikit, tetapi orang Amerika tidak menangisinya, tidak seperti Anda.

                Anda berbohong dengan kikuk dan bodoh: TIDAK ada kematian berlebih di Amerika Serikat selama tahun-tahun depresi, bahkan para propagandis burung hantu tidak menulis KEBODOHAN seperti itu.
                Kutipan dari ccsr
                Ya, memang begitu, tetapi pada tahun 1941 ada pertanyaan tentang penghancuran suku kita, yang bahkan tidak terlihat di masa lalu, jika hanya karena tidak ada cara untuk menghancurkan orang. Dan hanya CPSU (b) yang mampu mengatur penolakan, dan bukan elit tsar, yang pada Februari 1917, pada puncak perang, mengkhianati Penguasa Tertingginya.

                VKPB mengorganisir rasa malu Brest, dan tanpa keinginan rakyat untuk mempertahankan Tanah Air, mereka tidak dapat berbuat apa-apa.

                Izinkan saya mengingatkan Anda bahwa TIDAK ADA YANG membela VKPB ketika dibutuhkan pada tahun 1991
                Kutipan dari ccsr
                Jika Anda suka hidup di bawah kekuasaan oligarki, ini adalah hak Anda, tetapi untuk beberapa alasan mayoritas di forum menempatkan ini sebagai celaan bagi Putin.
                Ngomong-ngomong, saya tidak menawarkan untuk menghancurkan mereka, saya hanya ingin mereka dikirim ke kamp sebagai hukuman atas kerusakan yang terjadi di Tanah Air, hingga pengembalian barang curian ke negara.

                Putin menempatkan oligarki di kekang, lihat hodor dan birch.

                Dan ya, SIAPA yang akan menentukan klien kamp ya?

                yang tidak bersalah akan dikirim ke kamp lagi
                Kutipan dari ccsr
                Di Jerman - pada tahun 1945, jutaan orang Jerman menyerah dengan senjata tanpa perlawanan.

                TIDAK ADA yang mengenali mereka seperti itu dan tidak memanggil mereka.

                Dan ya, di Uni Soviet hanya 41 3,5 juta yang menyerah.
                1. 0
                  Mei 29 2021
                  Kutipan: Olgovich
                  orang-orang tidak ada, potong hidung Anda dan berhak tidak hanya mati kelaparan, tetapi juga untuk mengetahui KEBENARAN.

                  Anda tahu banyak tentang masa lalu Uni Soviet di Moldova, bahkan jika Anda tidak menerbitkan materi yang terbuka untuk kami.
                  Jadi tinggalkan mimpi basah Anda untuk yang naif - Anda sendiri tidak akan pernah masuk ke arsip, jadi jangan meneteskan air mata buaya.
                  Kutipan: Olgovich
                  Anda berbohong dengan kikuk dan bodoh: TIDAK ada kematian berlebih di Amerika Serikat selama tahun-tahun depresi, bahkan para propagandis burung hantu tidak menulis KEBODOHAN seperti itu.

                  Anda berbohong seperti biasa, dan kebohongan Anda mudah disangkal:
                  Bagaimana krisis ekonomi tahun 1930-an mempengaruhi angka kematian
                  Depresi Hebat di Amerika Serikat disertai dengan pengangguran besar-besaran, yang pada tahun 1933 mencakup 12,8 juta orang (24,9% dari populasi pekerja). Angka kelahiran menurun tajam dan angka kematian meningkat. Jadi, dibandingkan dengan tahun 1933, pada tahun 1934 pertumbuhan kematian bayi adalah 10,1%, dan pada tahun 1936 proses ini mencakup sebagian besar kategori umur di Amerika Serikat. Jumlah kasus bunuh diri meningkat 5-8% dibandingkan dengan dinamika tahun 1920-an. Data sensus menunjukkan bahwa selama tahun 1930-an, Amerika Serikat kehilangan sekitar 8,5-10 juta orang.

                  https://ritual.by/info/articles/smertnost-vo-vremya-velikoy-depressii-1930-kh-godov-i-mirovoy-ekonomicheskiy-krizis-2020/#:~:text=Великая%20депрессия%20в%20США%20сопровождалась,большинство%20возрастных%20категорий%20в%20США
                  Kutipan: Olgovich
                  Izinkan saya mengingatkan Anda bahwa TIDAK ADA YANG membela VKPB ketika dibutuhkan pada tahun 1991

                  Jadi mereka sekarang menangis karena telah ditipu dan sangat sulit bagi mereka untuk hidup, dan bukan mereka atau orang tua mereka yang harus disalahkan, melainkan Putin dan rombongannya. Jadi biarkan mereka menuai buah dari kebodohan mereka - CPSU (b) tidak ada hubungannya dengan itu.

                  Kutipan: Olgovich
                  Putin menempatkan oligarki di kekang, lihat hodor dan birch.

                  Yang lain telah muncul - apakah mereka lebih baik untuk Anda secara pribadi?
                  Kutipan: Olgovich
                  Dan ya, di Uni Soviet hanya 41 3,5 juta yang menyerah.

                  Mereka menyerah karena sering kali kekurangan senjata dan amunisi, dan bukan karena mereka ingin menghancurkan kekuatan Soviet - Anda juga tidak dapat melakukannya tanpa kebohongan di sini.
                  1. -2
                    Mei 29 2021
                    Kutipan dari ccsr

                    Anda tahu banyak tentang masa lalu Uni Soviet di Moldova, bahkan jika Anda tidak menerbitkan materi yang terbuka untuk kami.

                    jangan bicara omong kosong: semua yang ada di sini dikenal dalam bahasa Rusia (pelajari apa itu Internet) dan banyak yang terbuka selain itu.
                    Kutipan dari ccsr
                    Jadi tinggalkan mimpi basah Anda untuk yang naif - Anda sendiri tidak akan pernah masuk ke arsip, jadi jangan meneteskan air mata buaya.

                    banyak DOKUMEN dari arsip yang mengungkapkan narvauthority terbuka di Perpustakaan Digital.

                    Jadi tinggalkan mimpi basah Anda menyembunyikan KEBENARAN untuk peninggalan berlumut dari masa lalu komersial.
                    Kutipan dari ccsr
                    https://ritual.by/info/articles/smertnost-vo-vremya-velikoy-depressii-1930-kh-godov-i-mirovoy-ekonomicheskiy-krizis-2020/#:~:text=Великая%20депрессия%20в%20США%20сопровождалась,большинство%20возрастных%20категорий%20в%20США

                    gulung agitasi PALSU ini TANPA sumber utama (malu untuk merujuk ke ini) dan hubungi arsip statistik pemerintah AS untuk tahun-tahun itu: Vladimir 2U menunjukkan padanya dalam diskusi dan MEYAKINKAN dia bahwa TIDAK ada angka kematian yang berlebihan, ada sedikit penurunan angka kelahiran.
                    tanya dia, tapi aku terlalu malas untuk memulai bodyaga lagi
                    Kutipan dari ccsr
                    Jadi mereka sekarang menangis karena telah ditipu dan sangat sulit bagi mereka untuk hidup, dan bukan mereka atau orang tua mereka yang harus disalahkan, melainkan Putin dan rombongannya. Jadi biarkan mereka menuai buah dari kebodohan mereka - CPSU (b) tidak ada hubungannya dengan itu.

                    Pencuri dengan segalanya, karena hanya mereka yang memimpin negara.

                    Dan menurut kupon celana dalam wanita, (ini hasil ulah pencuri) tidak ada yang menangis
                    Kutipan dari ccsr
                    Yang lain telah muncul - apakah mereka lebih baik untuk Anda secara pribadi?

                    ?!
                    Kutipan dari ccsr
                    Mereka menyerah karena sering kali kekurangan senjata dan amunisi, dan bukan karena mereka ingin menghancurkan kekuatan Soviet - Anda juga tidak dapat melakukannya tanpa kebohongan di sini.

                    ada banyak alasan. dan di mana berbohong-hadir, pembohong
                    1. -1
                      Mei 29 2021
                      Kutipan: Olgovich
                      dan lihat statistik arsip negara bagian AS untuk tahun-tahun itu:

                      Jadi mereka menutup Holodomor di AS, karena itu akan mematahkan pola orang awam Amerika - saya bahkan tidak membayangkan bahwa Anda begitu naif, atau lebih tepatnya buta huruf. Omong-omong, karena Anda merujuk ke Internet, Anda dapat dengan mudah menemukan artikel tentang kelaparan di AS di VO.
                      Kutipan: Olgovich
                      Dan menurut kupon celana dalam wanita, (ini hasil ulah pencuri) tidak ada yang menangis

                      Anda mungkin seorang fetishist bersama kami, mungkin suka mengendusnya, jadi Anda tersinggung karena hanya sedikit yang dijual. Saya tidak melihat ada masalah dengan celana dalam wanita - sebaliknya, saya tahu bahwa bahkan wanita Jerman terkadang meminta untuk membawakan mereka celana dalam wol wanita hangat dari Uni Soviet.
                      Kutipan: Olgovich
                      . dan di mana berbohong-hadir, pembohong

                      Ya, semua yang Anda tulis setengah bohong, dan selain saya, penulis lain menunjukkannya kepada Anda. Jadi sayang sekali meluangkan waktu untuk membawa Anda berkeliling - ada terlalu banyak dari mereka, dan mereka bodoh.
                      1. -2
                        Mei 30 2021
                        Kutipan dari ccsr
                        Jadi mereka menutup-nutupi kelaparan di AS, karena itu akan mematahkan pola orang awam Amerika

                        buktikan, pembohong, ini adalah pernyataan yang SANGAT tidak berdasar: TIDAK ada bukti dalam statistik resmi kematian kelaparan massal dan mereka tidak ada di surat kabar, atau laporan polisi, atau dalam kesaksian para saksi, DI MANA SAJA. Selain omong kosong ... 2008 Bodoh Borisov. Ngomong-ngomong, dia merujuk secara khusus ke STATISTIKA AS, yang Anda ..... tolak lol
                        bahkan tidak berpikir begitu
                        Kutipan dari ccsr
                        Anda sangat naif, atau lebih tepatnya buta huruf

                        Kutipan dari ccsr
                        Omong-omong, karena Anda merujuk ke Internet, Anda dapat dengan mudah menemukan artikel tentang kelaparan di AS di VO.

                        jadi ada kelaparan di AS ... bukan? lol

                        Nah, Anda memiliki argumen Anda.
                        Kutipan dari ccsr
                        Anda mungkin seorang fetishist dengan kami, mungkin mengendus mereka dicintai, jadi Anda tersinggung karena hanya sedikit yang dijual.

                        Saya bahkan tidak membayangkan bahwa ini mungkin, tetapi Anda menerobos dengan pengalaman dan pengetahuan praktis Anda yang jelas tentang subjek tersebut, namun demikian, bagian bawah
                        Dan inilah puncak terakhir dari "pencapaian" Anda -
                        Kutipan dari ccsr
                        Ya, semua yang Anda tulis setengah bohong,

                        itu. pembohong tidak bisa menunjukkan "kebohongan" saya. Ch.t.d.
                        Kutipan dari ccsr
                        Jadi sayang sekali meluangkan waktu untuk membawa Anda berkeliling - ada terlalu banyak dari mereka, dan mereka bodoh.

                        hanya pembohong, hm. lol bangkrut lol
                      2. -1
                        Mei 30 2021
                        Kutipan: Olgovich
                        tidak ada bukti kematian kelaparan massal dalam statistik resmi

                        Tidak ada Holodomor dalam statistik resmi Soviet, jadi Anda pembohong, karena menurut Anda orang Amerika tidak berbohong.

                        Kutipan: Olgovich
                        Selain omong kosong ... 2008 Bodoh Borisov.

                        Di VO mereka menulis tentang ini secara berbeda dari yang Anda nyatakan:
                        Sebagai dasar untuk argumen yang dikutip dalam artikel analitisnya, Borisov menggunakan data statistik departemen resmi AS, dengan mempertimbangkan dinamika populasi negara, statistik kelahiran dan kematian, arus migrasi dan emigrasi pada periode 1931 hingga 1940. Menurut perhitungan aritmatika, ia sampai pada kesimpulan bahwa, dengan tren demografis yang tidak berubah, populasi Amerika Serikat pada tahun 1940 seharusnya sekitar 140 juta orang. Bahkan, itu sama dengan 133 juta, dengan mempertimbangkan perubahan dinamika migrasi. Artinya, menurut hasil tahun 1940, lebih dari tujuh juta orang hilang. Dan tidak ada penjelasan dari pihak berwenang untuk keadaan ini.
                        .... Lawan Borisov tidak menyangkal bahwa masalah serius memang ada di Amerika Serikat. Penurunan pasar, yang disebabkan oleh kebijakan moneter yang tidak terkendali, awalnya tanpa intervensi, dan kemudian intervensi negara yang bodoh dan kasar dalam proses ekonomi yang tidak stabil, menyebabkan peningkatan pesat dalam jumlah pengangguran. Menurut data pada masa itu, di beberapa kota besar pangsa pengangguran dari seluruh penduduk yang mampu mencapai lima puluh atau bahkan delapan puluh persen!

                        Jadi tidak diketahui siapa yang lebih banyak berbohong - Anda atau Borisov, yang menilai dinamika pertumbuhan populasi AS selama bertahun-tahun.
                        Kutipan: Olgovich
                        Dan inilah puncak terakhir dari "pencapaian" Anda -

                        Jadi kupon ini diperkenalkan ketika CPSU disingkirkan dari kekuasaan - Anda juga tidak benar-benar mengetahui sejarah kami, meskipun Anda adalah spesialis utama celana pendek wanita.
                      3. -2
                        Mei 30 2021
                        Kutipan dari ccsr
                        Tidak ada Holodomor dalam statistik resmi Soviet, jadi Anda pembohong, karena menurut Anda orang Amerika tidak berbohong.

                        bagaimana mungkin tidak ada statistik kematian, bodoh?

                        Fakta bahwa itu tidak diperlihatkan kepada mereka yang dianggap bytl tidak berarti bahwa itu tidak ada (meskipun salah, cacat dan tidak lengkap):
                        - TsGANKH Uni Soviet. F.1562.op. 20 unit punggung bukit 41.
                        - Andreev EM, Darsky L.E., Kharkova T.L. populasi Uni Soviet. 1922-1991. M., 1993,
                        - Andreev E.M., Darsky L.E., Kharkova T.L. Sejarah demografis Rusia: 1927-1959. M., 1998,
                        dll..

                        Dan orang Amerika TIDAK ADA yang disembunyikan, semuanya terbuka: www2.census.gov/prod2/statcomp/documents/1942-03.pdf
                        dan "holodoior" "menemukan" tebil Borisov di sana di ... 2008 g sebelum dia, tidak ada yang pernah mendengarnya di Amerika sendiri.
                        Kutipan dari ccsr
                        Sebagai dasar argumen yang dikutip dalam artikel analitisnya, Borisov menggunakan data statistik departemen resmi AS, melihat dinamika kependudukan populasi negara, statistik kelahiran dan kematian, arus migrasi dan emigrasi pada periode 1931 hingga 1940. Menurut perhitungan aritmatika, dia sampai pada kesimpulan bahwa, dengan mempertimbangkan invarian tren demografis, populasi Amerika Serikat pada tahun 1940 seharusnya memiliki

                        Dia mengacu pada hal yang sama: www2.census.gov/prod2/statcomp/documents/1942-03.pdf dan TIDAK ada angka kematian berlebih 1929-40 Tidak ada sama sekali perhitungan bodohnya "" "dinamika" ....2008n bisa digulung menjadi tabung dan ya.lol tertawa
                        Kutipan dari ccsr
                        Jadi kupon ini diperkenalkan ketika CPSU disingkirkan dari kekuasaan - Anda juga tidak benar-benar mengetahui sejarah kami,

                        ya, dalam 8 bulan mereka "menurunkan" ekonomi, dan sebelumnya ada "banyak celana dalam dan makanan. lol
                        kupon makanan diperkenalkan di banyak daerah dari awal hingga pertengahan 1980x, bodoh.

                        dan ya, siapa yang memerintah negara, katakan padaku mengedipkan
    2. 0
      Mei 27 2021
      Kutipan: Olgovich
      Secara total, pada tahun 1932-33 yang damai, dari 4 hingga 7 juta "pencipta" meninggal karena kelaparan, dan tidak seorang pun di "masyarakat ciptaan, persaudaraan, dan membantu sesama" membantu mereka bahkan tidak mati, apalagi, bahkan dunia kapitalis terkutuk. tidak diminta untuk menyelamatkan mereka, bagaimana dia menyelamatkan jutaan orang pada tahun 1922-23.
      Tokoh palsu dilemparkan oleh Olgovich palsu dan bahkan contoh dari arsip diberikan kepada mereka, hanya saja mereka tidak cukup sadar bahwa di bawah ayah tsar para petani meninggal karena kelaparan dan mereka juga tidak mendapatkan banyak bantuan, tetapi pada pada saat yang sama, tidak ada pabrik, tidak ada pabrik, tidak ada sekolah, tidak ada institut yang dibangun, setidaknya tidak ada jumlah yang sebanding, tetapi dananya diminum begitu saja oleh bangsawan di Paris.
      1. -4
        Mei 28 2021
        Kutipan: Vladimir_2U
        Figur palsu dilemparkan oleh Olgovich palsu

        Anda membantah mereka, bebal.
        Kutipan: Vladimir_2U
        hanya pikiran yang tidak cukup bahwa di bawah ayah tsar, para petani sekarat karena kelaparan dan mereka juga tidak terlalu terbantu, tetapi pada saat yang sama, baik pabrik, pabrik, sekolah, maupun institut tidak dibangun, setidaknya di beberapa jumlah yang sebanding


        TIDAK PERNAH di Rusia dan di dunia tidak ada yang seperti Bolshevik 1921-22,32-33 tahun sebelumnya dan terlihat, potong di dahi Anda.
        Kutipan: Vladimir_2U
        tetapi pada saat yang sama, baik pabrik, pabrik, sekolah, maupun institut tidak dibangun, setidaknya dalam jumlah yang sebanding tidak dibangun

        orang-orang bodoh yang membenci sejarah negaranya perlu mengetahui bahwa kaum Bolshevik mampu memulihkan jumlah sekolah, seperti di Rusia (130 ribu), hanya 10 tahun setelah VOR, yaitu. 10 ribu sekolah baru belum diperkenalkan dalam 40 tahun, dan jutaan menjadi melek lama kemudian.

        Ratusan ribu guru mereka tidak dibawa dari Swiss - mereka ADA di sini, sudah dibesarkan dan dibesarkan oleh Rusia, seperti universitas kekaisaran yang menakjubkan dan Akademi Ilmu Pengetahuan dengan para ilmuwan dan guru mereka, dan di sanalah SEMUA ilmuwan dan perancang utama Uni Soviet dilatih dan dibesarkan.

        Dapatkan di hidung Anda.
        1. +1
          Mei 28 2021
          Kutipan: Olgovich
          Mereka tidak membawa ratusan ribu guru dari Swiss - mereka ADA di sini, sudah dididik dan dibesarkan oleh Rusia, seperti universitas kekaisaran yang menakjubkan dan Akademi Ilmu Pengetahuan dengan ilmuwan dan guru mereka, dan di dalamnya SEMUA ilmuwan utama dan desainer Uni Soviet dilatih dan dididik.

          Benar-benar kegilaan Russophobia!
          1. -3
            Mei 28 2021
            Kutipan: Vladimir_2U
            Kutipan: Olgovich
            Mereka tidak membawa ratusan ribu guru dari Swiss - mereka ADA di sini, sudah dididik dan dibesarkan oleh Rusia, seperti universitas kekaisaran yang menakjubkan dan Akademi Ilmu Pengetahuan dengan ilmuwan dan guru mereka, dan di dalamnya SEMUA ilmuwan utama dan desainer Uni Soviet dilatih dan dididik.

            Benar-benar kegilaan Russophobia!

            ini FAKTA, Russophobes 2U to the notch
            1. 0
              Mei 28 2021
              Kutipan: Olgovich
              ini FAKTA, Russophobes 2U to the notch

              Ratusan ribu guru per 100 penduduk awal sekolah, yang sebagian besar klerikal, ini adalah indikator yang sangat lamban, yang berakibat fatal bagi ayah tsar, tidak peduli apa yang disiarkan oleh anti-Soviet (dan karena itu Russophobes sejati) di sana.
  11. +4
    Mei 27 2021
    Aneh mengapa artikel seperti itu diterbitkan di bagian Sejarah, dan bukan di bagian Opini.Semuanya dimulai dengan satu paragraf, semuanya hilang, beberapa spekulasi kemudian berlanjut tentang Brest-2 dan kudeta militer, ada fakta yang mendukungnya dengan dokumen, tetapi tidak ada yang perlu ditulis.
  12. 0
    Mei 27 2021
    Kutipan: Olgovich
    Dash tahun 1930-an terlihat fantastis!
    itu pasti, tidak ada fantasi seperti itu di Afrika, di mana pun:
    Kasus kematian karena kelaparan anggota keluarga seorang prajurit Tentara Merah. 1933 Dalam sebuah keluarga yang tinggal di desa Formosovo dari Dewan Desa Shiroko-Bueraksky, seorang ayah, ibu, saudara lelaki dan perempuan meninggal karena kelaparan. Setelah kematian orang tua mereka, anak-anak dipaksa untuk memakan bangkai dan tubuh ibu mereka sendiri. F.R-461. op. 4. D.33. L.31,32.

    Pada tanggal 5 Maret 33, katering umum di pertanian kolektif berhenti, dan *** jatuh sakit, tidak bisa pergi bekerja, dan karena itu mogok makan dimulai.
    Keluarga mulai menggunakan pengganti yang paling cocok, sang ayah menyembelih anjing, dan setelah kematian sang ayah, mereka mulai memakan kuda, kotoran manusia, sisik ikan, berbagai sayuran busuk dan rumput.
    Istri yang tersisa *** - Anna beralih ke Dewan pertanian kolektif untuk memberinya pekerjaan termudah, tetapi dia ditolak, sehingga dia kehilangan harapan untuk mendapatkan katering publik yang diperbarui.
    Pada tanggal 27 April, Anna meninggal di atas kompor, mayat itu terbaring tidak bersih selama tiga hari, dan pada tanggal 29 April, seorang bocah lelaki berusia 6 tahun, Mikhail, meninggal di sebelah mayat ini, dan kedua mayat itu dimakamkan pada tanggal 30 April.
    Putri Natalia, 18 tahun / lulus dari sekolah tujuh tahun / memotong dada dari mayat ibunya, memasaknya dan memakannya **********

    Secara total, pada tahun 1932-33 yang damai, dari 4 hingga 7 juta "pencipta" meninggal karena kelaparan, dan tidak seorang pun di "masyarakat ciptaan, persaudaraan, dan membantu sesama" membantu mereka bahkan tidak mati, apalagi, bahkan dunia kapitalis terkutuk. tidak diminta untuk menyelamatkan mereka, bagaimana dia menyelamatkan jutaan orang pada tahun 1922-23.

    Tak satu pun dari "pencipta yang setara tetapi terkemuka" mengisyaratkan mereka dan mendirikan monumen untuk mereka.
    Tapi bagaimana ini sama, tetapi pencipta terkemuka hidup sendiri saat ini? Mereka makan quinoa, berkerumun di ruang bawah tanah dan loteng, seperti "pencipta biasa yang setara dengan mereka"?

    Ya: pada tahun 1931, sebuah kompleks besar dengan 505 apartemen selesai di Moskow: apartemen yang luas dengan langit-langit 3,7 m dengan jendela dinding penuh, lift barang untuk mengumpulkan sampah dari dapur, dengan kamar untuk pelayan, dengan lantai 1 untuk pelayan dan keamanan, lift dengan pelayan, dengan taman kanak-kanak mereka sendiri, klinik Lechsanupra, binatu, klub, kantin, toko dan distributor, dengan air mancur kristal yang sejuk, lapangan tenis, galeri menembak dan petak bunga berbunga besar, taman bermain dan jalan setapak, arena skating, diikuti oleh lusinan tukang kebun dan petugas kebersihan. Komunis kecil seperti itu.

    Dalam masyarakat "kesetaraan", seorang siswa berusia 18 tahun yang sederhana bernama Svetlana (Satanka) Iosifovna menerima apartemen mewah pada kesempatan menikahi teman sekelasnya - beginilah cara hidup siswa yang setara!

    Dari surat-surat pekerja untuk kebenaran:
    “Antrian roti sudah penuh pada jam 8 malam dan tanpa berangkat mereka menunggu sampai jam 9 pagi, cuaca hujan tidak membubarkannya. Para pekerja yang mengantre, pekerja wanita dan karyawan mengirim salam ke alamat kekuatan Soviet: “Beginilah cara kekuatan Soviet memberi makan roti.

    Tidak perlu membuat daftar semua yang dikatakan menentang pemerintah Soviet, karena jumlahnya tidak terbatas dan semuanya dalam formulasi yang berbeda, dan kesimpulannya, hanya jodoh yang terdengar" (Bezhitsa, Molotkov).

    Di kota Melenki mereka berlatih dari jam 2 pagi, dan di siang hari orang tidak bisa melewati dan melewatinya, hanya ada antrian. Anak-anak kecil dikirim ke antrian, dan di sana orang dewasa menghancurkan mereka dan setiap hari mereka membawa anak-anak ke rumah sakit setengah mati. (Melenki, Provinsi Vladimir, kandidat VLKSM A. Chernov).

    fantasi ya...


    Dari mana Anda mendapatkan semua ini? .... Melenki ... dekat tempat tinggal nenek moyang saya, pasir padat, tapi tidak ada kelaparan. Ketika saya bertanya kepada nenek saya - Apakah Anda lapar? Dia menjawab - Tidak. Kami bekerja, kami menanam, kami membersihkan. Selain itu, memancing, beri, jamur. Dan ketika mereka memasuki pertanian kolektif, mereka tidak menyembelih ternaknya. Maka para pengemis terus-menerus datang ke desa dan semua orang mengatakan mereka dari Saratov.
    Holodomor selektif, Rusia tidak menderita, Ukraina sekarat. Bahkan di Wilayah Krasnodar yang subur, dengan tanahnya yang hitam, terjadi kelaparan. Tetapi karena fakta bahwa para pemimpin lokal juga meledakkan momen ketika bergabung dengan pertanian kolektif, yaitu mentalitas penduduk semi-Ukraina lokal - mengapa saya harus membawa sapi saya ke pertanian kolektif, biarkan tetangga memimpin, dan saya akan bunuh milikku dan jual dagingnya di pasar. Dan tetangganya ternyata sama "pintarnya", bahkan mengubur biji-bijian yang baru dipanen dari sosialisasi. Nah, kemudian saya menangkap gangguan, butirannya ternyata dengan ergot, yang, pada kelembapan dan suhu tertentu, berubah menjadi asam lisergat halusinogen yang sangat baik. Setelah makan gandum tersembunyi seorang bajingan jatuh sakit, tidak bisa pergi bekerja, dan karena itu mogok makan dimulai.
    Keluarga mulai menggunakan pengganti yang paling cocok, sang ayah menyembelih anjingnya, dan setelah kematian sang ayah, mereka mulai memakan kuda, kotoran manusia, sisik ikan, berbagai sayuran busuk dan rumput ...

    Jadi ada sisik, tapi kemana perginya ikan, bahkan ada kotorannya, meski tidak makan apa-apa.
    .... Anak-anak kecil dikirim ke antrian, dan orang dewasa menghancurkan mereka di sana dan setiap hari mereka membawa anak-anak ke rumah sakit dalam keadaan setengah mati ..
    Mereka tahu, tapi mereka mengirim .... entah ini sadis, atau ini bohong.
    1. +3
      Mei 27 2021
      Kutipan dari Konnick
      Holodomor selektif, Rusia tidak terpengaruh, Ukraina sekarat

      Ya, ya ... murni orang Ukraina! Ural, Siberia selatan, Kazakhstan untuk membantu Anda!
      1. -2
        Mei 27 2021
        Ya, ya ... murni orang Ukraina! Ural, Siberia selatan, Kazakhstan untuk membantu Anda!



        Yaitu, ada banyak migran dengan mentalitas Ukraina, migran yang dirampas, "keledai licik".
        1. +1
          Mei 27 2021
          Kutipan dari Konnick
          Yakni, banyak migran dengan mentalitas Ukraina

          apa Apakah Anda memiliki gatal untuk Ukraina?
          1. +1
            Mei 27 2021
            Apakah Anda memiliki gatal untuk Ukraina?

            Tidak, saya tidak suka penipu, dengan mengorbankan orang lain untuk masuk surga. Hanya saja mereka memiliki sifat seperti itu, mereka memutuskan untuk menipu semua orang, tetapi tidak berhasil seperti itu. Serius, di tempat lain penyembelihan ternak sebelum bergabung dengan pertanian kolektif sangat ditekan, tetapi tidak di Ukraina. Ingat "Virgin Soil Upturned" - di sana, sebagian, masalah ini dijelaskan menggunakan contoh ayam.
    2. BAI
      +1
      Mei 27 2021
      Dari mana Anda mendapatkan semua ini? .

      Di sini dari sini:


    3. -6
      Mei 27 2021
      Kutipan dari Konnick
      Dari mana Anda mendapatkan semua ini?

      dari DOKUMEN era itu
      Kutipan dari Konnick
      Holodomor selektif, Rusia tidak menderita, Ukraina sekarat.

      Seberapa besar Anda harus tidak menyukai negara Anda, agar tidak mengetahui sejarahnya?

      Ada jutaan korban Rusia: bahkan di Ukraina, kelaparan melanda, pertama-tama, orang Rusia Novorossiya, dan wilayah Chernozem, dan Kaukasus dan wilayah Volga, dll. kelaparan.

      Dan ya, jangan lupa bahwa tidak ada korban kelaparan, menurut pemimpin komersial resmi Anda pada tahun-tahun itu, tetapi ada "petani kaya"
      Kutipan dari Konnick
      tentang mentalitas penduduk semi-Ukraina lokal


      ya, Anda salah orang-bodoh, malas dan dungu, Ya.

      Kutipan dari Konnick
      Keluarga mulai menggunakan pengganti yang paling cocok, sang ayah menyembelih anjingnya, dan setelah kematian sang ayah, mereka mulai memakan kuda, kotoran manusia, sisik ikan, berbagai sayuran busuk dan rumput ...
      Jadi ada sisik, tapi kemana perginya ikan, bahkan ada kotorannya, meski tidak makan apa-apa.

      sisik yang tersisa dari saat ada ikan dan makanan.

      menurut dokumen, mereka makan patal dari kuburan ternak yang digali, mayat dari kuburan, memanen mayat (meletakkannya di atas es), membunuh kerabat:
      CA FSB RF. F. 2. Hal. 11. D.42. L.74, 75, 76, 77, 78.
      .
      KABUPATEN CHERNYAKHOVSKY. Di desa Andreev, Zh*** yang malang meninggal karena kekurangan gizi. Seorang bocah lelaki berusia 11 tahun membuka perut ayahnya yang sudah meninggal dengan pisau, mengeluarkan bagian dalamnya dan memasaknya untuk dimasak.
      WILAYAH VINYTSIA
      Di desa Pinkovka, seorang petani kolektif miskin K***, berusia 50 tahun, membunuh dua putrinya, berusia 7 dan 9 tahun, yang dagingnya ia gunakan untuk makanan.


      Ada ribuan dokumen semacam itu.

      Dan ingat, TERSEBUT di Eropa dan di dunia pada pertengahan abad ke-20 yang damai, hanya di bawah kaum Bolshevik dan hanya dengan mereka.

      Rusia belum mengetahui hal ini sejak Abad Pertengahan
      Kutipan dari Konnick
      Mereka tahu, tapi mereka mengirim .... entah ini sadis, atau ini bohong

      orang dewasa di tempat kerja.

      Ya, semua orang berbohong, hanya "pencipta" yang meringkuk kebenaran, Februari 1933:
      : Kami telah mencapai jutaan orang miskin, yang dulu hidup dari tangan ke mulut, sekarang telah menjadi petani menengah di pertanian kolektif, telah menjadi orang kaya.

      Ini pencapaian yang luar biasa, kawan. Ini adalah pencapaian yang belum diketahui dunia dan belum ada negara di dunia yang mencapainya.

      Itu dia hasil yang praktis dan nyata konstruksi pertanian kolektif, hasil dari fakta bahwa kaum tani mengambil jalur pertanian kolektif.

      itu benar: dunia seperti itu Saya belum tahu "prestasi": hasil nyata praktis tahun 1933 - lihat di atas dalam dokumen arsip FSB.
    4. +1
      Mei 27 2021
      Kutipan dari Konnick
      Dari mana Anda mendapatkan semua ini?

      Ini adalah Olgych, seorang pria yang telah berbuat lebih banyak untuk mendiskreditkan monarki dengan serangan bodoh terhadap Soviet Rusia daripada yang kita semua kumpulkan! tertawa
  13. BAI
    +8
    Mei 27 2021
    Presentasi delusi dan tidak logis dari penulis diilustrasikan dengan sempurna oleh frasa ini:
    Alhamdulillah, kaum Bolshevik mematahkan semua rencana ini

    Di mana Tuhan dan di mana kaum Bolshevik? Apa hubungannya?
  14. +3
    Mei 27 2021
    Luar biasa!
    Baru-baru ini di "Opinions" ada esai sekolah tentang Pahlawan Milashenkov. Di sana, seorang siswa kelas enam mampu merumuskan pemahamannya tentang asal-usul prestasi rakyat Soviet secara harfiah hanya dalam dua paragraf. Menurut saya, ternyata sangat benar dan akurat.
    Dan kemudian Samsonov menyebarkan seluruh tubuhnya ...
    Ya, perlu untuk mengingatkan orang-orang tentang prestasi nenek moyang mereka, tetapi tidak dalam pencurahan graphomaniac.
  15. +2
    Mei 27 2021
    Pertempuran dua peradaban tekno-magis
    Oh, gaya ini ... Samsonov langsung dikenali tertawa
  16. -2
    Mei 27 2021
    Dash tahun 1930-an terlihat fantastis!


    Saya sangat setuju. Standar hidup meningkat tajam. Mereka hidup dengan baik sebelum perang, hanya orang tua yang mengatakan bahwa sesuatu menjadi terlalu baik, tidak peduli bagaimana perang itu terjadi ...

    Bahkan Guderian menulis dalam memoarnya
    Tentang suasana hati yang berlaku di antara penduduk Rusia, itu mungkin. ngomong-ngomong, untuk menilai dari pernyataan seorang jenderal tsar tua yang berbicara dengan saya pada masa itu di Horde. Dia berkata: “Jika Anda datang 20 tahun yang lalu, kami akan menyambut Anda dengan sangat antusias. Sekarang itu sudah terlambat. Kami baru saja mulai hidup kembali, dan Anda masuk dan membuat kami mundur 20 tahun, jadi kami harus memulai dari awal lagi. Sekarang kami berjuang untuk Rusia, dan dalam hal ini kami semua bersatu.”
    1. -2
      Mei 27 2021
      Kutipan dari Konnick
      Saya harus berbicara pada masa itu di Horde

      Di mana dan kapan Guderian, dan di mana dan kapan Horde.
      1. +3
        Mei 27 2021
        Di mana dan kapan Guderian, dan di mana dan kapan Horde

        Saya copy, paste dan tidak cek dari website Militerra tentunya di Orel.. kata mereka sedikit lebih awal.
        1. 0
          Mei 27 2021
          Seseorang yang sampai di sana jelas memindainya dari suatu tempat dan menjalankannya melalui OCR (saya tidak tahu bagaimana bahasa Rusia). Dan untuk surat OCR л и д sangat mirip, terutama jika horizontal bawah dihapus. Diposting tanpa memeriksa, dan Anda masing-masing mengambilnya dari sana.
          1. +3
            Mei 27 2021
            Tentu saja Anda harus meletakkannya
            1. 0
              Mei 27 2021
              Ya, OCR bercanda dengan editor teks. "Horde" adalah kata yang sah, dan karenanya tidak disorot. Saya mendapatkannya dengan cara yang sama.
        2. 0
          Mei 28 2021
          Dan ternyata bagus, tentang Horde. Selanjutnya: dan kemudian Batu Khan bangun, bangkit dan berkata, - (kepada jenderal Jerman) Berkendara ke barat, ke laut terakhir! Sha! Aku mengatakan semuanya."
    2. -5
      Mei 27 2021
      Kutipan dari Konnick

      Saya sangat setuju. Standar hidup meningkat tajam.

      omong kosong: pada tahun 1937 masih ada orang sekarat karena kelaparan:
      Pesan khusus UNKVD wilayah Kuibyshev. "Tentang kesulitan makanan". 19 April 1937

      Kesulitan pangan dirasakan di 65 distrik di wilayah tersebut (dari 110), termasuk 18 distrik di MASSR (dari 23). PADA
      Sebanyak 14 kematian terkait kelaparan terjadi di 62 distrik selama musim dingin. Di sejumlah pertanian kolektif Teleginsky, Staro-Shaigovsky, Bezenchuksky, Klyavlinsky, Tagai, Penza, dan distrik lain (total 52 distrik) mencatat pembengkakan petani kolektif karena kekurangan gizi. pengganti diamati di sebagian besar pertanian kolektif di distrik, mengalami kesulitan makanan. Di Krasno-Slobodsky, Kamensky dan distrik lainnya, kebiasaan makan turun.

      Di distrik Staro-Kulatkinsky, massa yang terdiri lebih dari 200 orang menyerang sebuah toko roti. Massa mendobrak pintu toko dan mulai mengambil roti yang beratnya tidak lebih dari 150 kg. Pada saat yang sama, seorang wanita hamil dibungkam, yang segera memulai kelahiran prematur.

      Dengan. Makam distrik Neverkinsky, untuk membubarkan antrean yang berdiri di warung roti, wakil direktur MTS untuk urusan politik, Khusnutdinov, menyarankan agar penjaga MTS Karbik menembakkan senjata, dan dia melakukannya. Mereka yang mengantri langsung bubar. Dalam sejumlah kasus, ada manifestasi ketidakpuasan yang akut, skandal, dan perkelahian di antrean roti.

      Mengemis meningkat di banyak daerah, terutama di kalangan anak-anak putus sekolah
      . di desa Otrada bunuh diri, petani kolektif Zakharova A.P. dengan dua bayi baru lahir. Keadaan bunuh diri tersebut adalah sebagai berikut: Zakharova, ditinggalkan oleh suaminya, tinggal selama beberapa hari bersama putrinya yang berusia 13 tahun di gubuk yang tidak berpemanas, tanpa roti dan produk makanan lainnya. Pada awal Januari, dia melahirkan dua anak kembar. Berada dalam kondisi sakit yang sangat serius, Zakharova menyarankan agar putrinya menyalakan sedotan di oven, yang merupakan hal terakhir yang dia lakukan. Keesokan harinya, kerabat Zakharova yang datang dua mayat bayi baru lahir dan mayat Zakharova sendiri ditemukan di tungku
      kelaparan, antrian, dan kekurangan segalanya di tahun 1930-an bersifat permanen - baca Eastmat dan perpustakaan dokumen elektronik lainnya.
      1. +3
        Mei 27 2021
        Kutipan: Olgovich
        Mereka yang mengantri langsung bubar. Dalam sejumlah kasus, ada manifestasi ketidakpuasan yang akut, skandal, dan perkelahian di antrean roti.

        Mengemis meningkat di banyak daerah, terutama di kalangan anak-anak putus sekolah
        . di desa Otrada bunuh diri, petani kolektif Zakharova A.P. dengan dua bayi baru lahir. Keadaan bunuh diri tersebut adalah sebagai berikut: Zakharova, ditinggalkan oleh suaminya, tinggal selama beberapa hari bersama putrinya yang berusia 13 tahun di gubuk yang tidak berpemanas, tanpa roti dan produk makanan lainnya.
        Indikator lain dari tipu daya bodoh Olgych, karena tepat setelah kata-kata itu Mengemis meningkat di banyak daerah, terutama di kalangan anak-anak putus sekolah
        berikut kata-kata berikut:
        Mengemis meningkat di banyak daerah, terutama di kalangan anak-anak putus sekolah. Ada penyerahan besar-besaran obligasi yang dijamin dengan pinjaman. Di distrik Novo-Malyklinsky, meskipun kesulitan makanan, perdagangan roti tidak terorganisir dengan baik. Biji-bijian yang dimuat tidak seluruhnya diekspor oleh koperasi. Toko umum Tyugalbuginskoye tidak membeli 10 ton tepung, diduga karena kekurangan uang, sementara pada saat yang sama toko kelontong dibawa ke desa. Tyugalbug seharga 6 ribu rubel. vodka, meskipun beberapa hari yang lalu Gosspirt dibawa ke sana seharga 10 ribu rubel lagi. Vodka.

        Organisasi koperasi di distrik Svishchevsky pakaian roti untuk dijual pilih 50-70%, sementara antrian panjang tercipta dan penduduk terpaksa mencari roti di desa. Bekovo, wilayah Saratov untuk 40 km.
        Saya kira orang-orang seperti Olgych membuang roti di area ini.
        1. -6
          Mei 28 2021
          Kutipan: Vladimir_2U
          Indikator lain dari tipu muslihat bodoh Olgych, karena segera setelah kata-kata itu Di banyak daerah terjadi peningkatan mengemis, terutama di kalangan anak putus sekolah

          jadi apa bohongnya, pembohong?

          sedang sekarat di 1937 g, dan ini adalah data hanya untuk satu area, DYESYATKI man, dari kelaparan, anak-anak mengemis dan meninggalkan sekolah, antrian liar, naksir, dll.

          Izinkan saya mengingatkan Anda bahwa sosialisme, konon, telah "dibangun
          1. +2
            Mei 28 2021
            Kutipan: Olgovich
            jadi apa bohongnya, pembohong?

            Ya, Anda adalah antek Russophobia, bahwa dengan membuang seluruh bagian dari dokumen, Anda dengan sengaja mengubah, seperti Russophobes anti-Soviet lainnya, gambaran keseluruhan:

            Audit tersebut menetapkan bahwa kekurangan pangan yang akut bukanlah akibat dari kekurangan panen pada tahun 1936 melainkan berapa banyak aktivitas kriminal dan kelesuan organisasi pedesaan dan regional. Ada fakta pemborosan dan penyimpangan dalam penyaluran pinjaman sembako yang dikeluarkan negara. Misalnya, di Distrik Litvinovsky, di lima pertanian kolektif yang mengalami kesulitan pangan akut, 5 sen pinjaman makanan telah dihabiskan untuk pakan ternak.
            Di pertanian kolektif Maxim Gorky, Distrik Privolzhsky ketua Zhogov dari pinjaman makanan yang diterima (26 q) sewenang-wenang membagikan 82 kg kepada akuntan, 150 kg kepada ketua komisi audit, dan mengambil 175 kg roti untuk dirinya sendiri.
            Ketentuan yang dialokasikan oleh negara ke distrik Svishchevsky mulai didistribusikan hanya pada 18 Januari tahun ini, sedangkan pesanan roti ini diterima pada 2 Januari.
            Ketua dewan desa B.-Kornevsky di distrik yang sama, Voronin, dan ketua pertanian kolektif Svetly Put, Svetlov, pada bulan Desember 1936 mengeluarkan 10 sen dari pinjaman makanan, sementara ada 10 keluarga di pertanian kolektif dengan tanda-tanda bengkak.
            Karena sikap yang sangat tidak berperasaan dan kriminal dari ketua dewan desa N.-Archinsky di distrik Teleginsky, Kulikov, seorang anggota CPSU (b), pada awal Januari tahun ini. di desa Otrada bunuh diri, petani kolektif Zakharova A.P. dengan dua bayi baru lahir. Keadaan bunuh diri tersebut adalah sebagai berikut: Zakharova, ditinggalkan oleh suaminya, selama beberapa hari bersama putrinya yang berusia 13 tahun
            Dan informasi dari laporan UNKVD ini secara langsung menunjukkan bahwa orang-orang aneh di lapangan, dan bukan pemerintah Soviet, yang membawanya ke sini, pemerintah Soviet menghukum orang-orang aneh seperti itu sehingga para pembencinya tidak menyesali pembunuhan yang tidak bersalah, dalam 37 tahun, tetapi kelaparan di masa tsar, yang merenggut lebih banyak nyawa (hanya yang sangat sedih dalam hati nurani dan akal sehat yang dapat menyangkal hal ini) tidak tercermin dengan cara apa pun baik dalam laporan maupun dalam laporan polisi dan polisi. polisi rahasia, karena pemerintah tsar tidak peduli dengan kaum tani.
            1. -4
              Mei 28 2021
              Kutipan: Vladimir_2U
              orang aneh di tanah, dan bukan pemerintah Soviet yang dibawa ke sini, pemerintah Soviet menghukum orang aneh seperti itu,


              PULUHAN orang sekarat karena kelaparan, anak sekolah mengemis - dan ini terjadi tidak hanya di wilayah itu - baca hal yang sama di Mordovia, Bashkiria, dll. - ini adalah hasil dari tindakan OTORITAS orang-orang aneh
    3. -2
      Mei 27 2021
      Standar hidup meningkat tajam. Hidup jauh sebelum perang
      seberapa tajam itu, maukah Anda dengan angka?
  17. 0
    Mei 27 2021
    Sekali lagi tertipu oleh nasib jahat. Dengan mimpi yang mempesona, ide yang hebat dan indah, kata yang menghasut, dan di suatu tempat dengan "besi dan darah" mereka kembali memobilisasi negara. Dan dalam waktu singkat yang belum pernah terjadi sebelumnya, mereka membangun kekuatan besar dengan industri yang kuat, pertanian yang maju, ilmu pengetahuan dan pendidikan yang maju, dan angkatan bersenjata yang kuat. Secara harfiah dalam sekejap, mereka mengakhiri buta huruf, bandit, pengangguran dan anak-anak tunawisma, melatih jutaan spesialis dalam sains dan teknologi, pendidikan dan budaya.

    Semua ini masih mungkin hari ini!
    Akan ada keinginan, peluang melalui atap ...
    Tapi sementara stabilitas ...
    Stabilitas apa???
  18. +4
    Mei 27 2021
    Mengapa Uni Soviet mengalahkan Nazi Jerman? Saya hanya tidak membacanya karena rakyat Soviet adalah yang paling kuat di dunia, dan karena sistem Soviet adalah yang paling benar, dan karena Tuhan membantu Uni Soviet, dan karena rakyat menang karena dendam terhadap penguasa, tetapi Saya tidak melihat jawaban yang jelas.. .jadi mengapa Uni Soviet, tidak seperti selusin negara Eropa, mengalahkan tentara terbaik di Eropa ?????
    Menyebut artikel tidak masuk akal, karena semua artikel Samsonov seperti itu, penulis melihat dunia di sekitarnya seperti itu!
  19. 0
    Mei 27 2021
    artikel kuat yang disediakan oleh situs
  20. +1
    Mei 27 2021
    Pertama, bukan orang Rusia, tetapi Soviet yang paham ideologis (saya pikir tentara dengan ideologi seperti "Ortodoksi, otokrasi, kebangsaan" pasti tidak akan bertahan dari blitzkrieg), dan, kedua, ya, musim dingin yang membekukan mengganggu, jika tidak Moskow akan pasti sudah diambil.
    1. -2
      Mei 27 2021
      ... ya, musim dingin yang membekukan mengganggu, jika tidak, Moskow pasti akan direbut.


      Anda lupa tentang kotoran dan fakta bahwa tikus Goth menggerogoti kabel di dalam tangki. tertawa
      1. +5
        Mei 27 2021
        Tikus Goth menggerogoti kabel di dalam tangki


        Nah, ini dekat Stalingrad, di Czech 38t ada kabel yang enak untuk tikus patriotik kita tertawa
        1. +2
          Mei 27 2021
          Tepatnya, dekat Stalingrad. tertawa
    2. +3
      Mei 27 2021
      Kutipan: Sychev Vitalii
      ya, musim dingin yang membekukan mengganggu, jika tidak, Moskow pasti akan direbut.

      Dan di musim dingin salju mulai turun, tanpa diduga. Dan Moskow awalnya direncanakan akan diambil pada akhir (pada tanggal 28, jika saya tidak salah) Juli. Kemudian mereka memindahkannya ke 25 Agustus. Tepat.
  21. +1
    Mei 27 2021
    оГ
    Kutipan dari Paman Lee
    Uni Soviet jauh di depan waktu, tampak seperti alien dari jauh yang indah.
    "Cantik itu jauh, jangan kejam padaku"...

    Ya, yang indah jauh menjadi kejam ketika sekarang, mengingat indah ini, jauh untuk dijangkau selain grub juga harus ada kesopanan, kehormatan dan hati nurani. Nah, bukankah kejam bahwa untuk mabuk sosis Anda harus menghancurkan negara? Dan di sini seluruh perbedaan antara komunis Bolshevik Stalinis dan komunis Khrushchev-Brezhnev-Gorbachev pasca-Stalinis muncul. Dalam dua puluh tahun, kaum Stalinis menciptakan Tentara Merah dari nol, yang memenangkan Perang Saudara dan Perang Dunia Kedua, menciptakan industri yang kuat dalam dua puluh tahun, dan setelah Perang Dunia Kedua mereka dengan cepat menghilangkan kartu jatah dan memberi makan negara. Di akhir zaman Stalin, toko-toko penuh dengan makanan. Tapi kemudian Stalin meninggal, komunis Khrushchev merebut kekuasaan, membunuh Beria, dan semuanya kacau balau. Dan komunis Khrushchev itu menggulingkan tongkat estafet ke komunis Brezhnev, negara langsung ke tangan komunis Gorbachev. Tapi betapa buruknya nanti - mereka tidak memberi mereka makan sosis dan dengan hormat mengambil hati nurani mereka Karena yang cantik jauh hari ini tidak akan tampak kejam bagi mereka yang telah meminum sosis, bukan karena yang jauh itu kejam terhadapnya . tetapi karena dia mengubah hal yang indah ini menjadi sosis, tetapi kehilangan hati nurani dan kehormatan serta negaranya. Di sini, bahkan setelah makan berlebihan, ia akan melolong seperti serigala ...
  22. +1
    Mei 27 2021
    Alih-alih setidaknya semacam analitik, agitasi lain. Jika demikian, seperti yang dikatakan penulisnya, maka Uni Soviet akan runtuh bahkan sebelum Hitler. Uni Soviet adalah paria di dunia, hubungan diplomatik dengan AS baru didirikan pada tahun 1933. Hubungan dengan Inggris Raya dan Prancis tegang (ultimatum Curzon), hubungan dengan Entente kecil sangat tegang, dan tiba-tiba pada tahun 1929, pengiriman besar-besaran teknologi paling modern dimulai di Uni Soviet, puluhan ribu spesialis Barat dan tidak hanya dari Jerman datang dan membangun industri baru untuk kami, dan juga industri militer. Mantan petani itu sendiri tidak dapat membangun Dneprogess, pabrik traktor Stalingrad, pabrik pemanen gabungan Rostov, atau Magnitka dengan sekop dan gerobak dorong. Mantan saudara pelaut tidak menjalankan rolling mill Amerika paling modern, tidak membuat kapal udara dan pesawat terbang, dan tidak dapat mengatur industri kimia dari awal. Mengapa kaum borjuis mengizinkan pasokan teknologi terbaik semacam itu untuk negara yang memusuhi mereka. Kami diajari, diatur, dan ini terjadi sebelum Adik Hitler berkuasa. Tidak ada antusiasme anggota Komsomol dengan gerobak dorong dan sekop, tidak ada GULAG yang dapat melakukan bahkan sebagian kecil dari transformasi tersebut dalam 12 tahun. Negara diberi kesempatan untuk bangkit, ya, untuk uang, untuk bahan mentah, tetapi mereka melakukannya. Konstruksi militer berjalan dengan sangat cepat hanya dalam rencana lima tahun kedua dan dibangun pada tahun ketiga. Dan di sini lagi - terburu-buru, kekalahan kolom kelima. sangat senang dengan istilah "komunis Rusia". Untuk karya seperti itu, mereka akan segera mendatangi penulisnya. Lagi lubok, lagi propaganda politik.
    1. +4
      Mei 27 2021
      Rekan yang terhormat Petrik66 hi
      Anda menganalisis kebangkitan ekonomi Soviet pada tahun 30-an secara terpisah dari realitas sejarah. Pada tahun 1930, penambangan emas intensif didirikan di Uni Soviet. Emas juga dibeli dari penduduk untuk kesempatan membeli barang dengan impor di toko-toko Torgsin. Sebagian demi mengumpulkan cadangan emas, NEP diakhiri, dan perhiasan emas yang dikumpulkan oleh orang kaya baru mengalir ke Torgsin. Sementara itu, krisis ekonomi yang parah berkecamuk di Barat, perusahaan bangkrut satu demi satu - baik kecil maupun besar, dan industrialis Barat dengan senang hati menanggapi proposal pemerintah Soviet untuk membangun semua yang Anda daftarkan di Uni Soviet. Karena untuk pembangunan perusahaan oleh tangan pekerja Soviet, untuk pelatihan mereka, pelatihan lanjutan tenaga teknik, untuk peluncuran dan commissioning pabrik, pabrik, dan hal-hal lain, Tanah Soviet membayar dengan emas penuh, dan perusahaan menjadi propertinya, memberi orang sejumlah besar pekerjaan terampil dan dengan demikian secara signifikan meningkatkan tidak hanya materi, tetapi juga posisi sosial rakyat Soviet. Prospek yang sangat besar terbuka di hadapan orang-orang - di hadapan seluruh rakyat, dan bukan di hadapan segelintir orang pilihan. Orang-orang Soviet melihat ini, memahami dan menghargainya. Itulah sebabnya orang-orang berdiri dalam Perang Patriotik Hebat tidak hanya untuk tanah mereka, tetapi juga untuk pemerintahan yang dipimpin oleh Joseph Vissarionovich Stalin dan untuk ideologi era komunis.
      Omong-omong, setelah berakhirnya Perang Dunia Kedua, cadangan emas Uni Soviet mencapai 2500 ton. Setelah runtuhnya Uni Soviet, tempat sampah di Tanah Air ternyata hampir kosong.
      1. +3
        Mei 27 2021
        Pertanyaannya bukan tentang krisis yang mengamuk. Transfer sejumlah besar teknologi, peralatan, pengetahuan tidak dapat dilakukan tanpa persetujuan pemerintah.
        Wikipedia (dengan segala skeptisisme saya terhadap sumber ini) mengatakan:
        Insinyur diundang dari luar negeri, banyak perusahaan terkenal, seperti Siemens-Schuckertwerke AG dan General Electric, terlibat dalam pekerjaan itu dan memasok peralatan modern, sebagian besar model peralatan yang diproduksi pada tahun-tahun itu di pabrik Soviet adalah salinan atau modifikasi analog asing (misalnya, traktor Fordson, dirakit di Pabrik Traktor Stalingrad).

        Pada bulan Februari 1930, antara Amtorg dan firma arsitek Amerika Albert Kahn, Albert Kahn, Inc. sebuah perjanjian ditandatangani di mana firma Kahn menjadi kepala konsultan pemerintah Soviet untuk konstruksi industri dan menerima paket pesanan untuk pembangunan perusahaan industri senilai $ 2 miliar (sekitar $ 250 miliar dalam harga modern). Perusahaan ini menyediakan pembangunan lebih dari 500 fasilitas industri di Uni Soviet[42][43][44].

        Cabang Albert Kahn, Inc. dibuka di Moskow. dengan nama "Gosproektstroy" (Inggris) Rusia Pemimpinnya adalah Moritz Kahn, saudara laki-laki dari kepala perusahaan. Itu mempekerjakan 25 insinyur Amerika terkemuka dan sekitar 2,5 karyawan Soviet. Saat itu merupakan biro arsitektur terbesar di dunia. Selama tiga tahun keberadaan Gosproektstroy, lebih dari 4 arsitek, insinyur, dan teknisi Soviet telah melewatinya, mempelajari pengalaman Amerika. Biro Pusat Teknik Berat (TsBTM), cabang dari perusahaan Jerman Demag, juga beroperasi di Moskow.

        Firma Albert Kahn berperan sebagai koordinator antara pelanggan Soviet dan ratusan perusahaan Barat yang memasok peralatan dan memberi nasihat tentang pembangunan fasilitas individu. Dengan demikian, proyek teknologi Pabrik Mobil Nizhny Novgorod dilakukan oleh Ford, proyek konstruksi dilakukan oleh perusahaan Amerika Austin Motor Company. Pembangunan Pabrik Bantalan Negara Pertama di Moskow (GPZ-1), yang dirancang oleh perusahaan Kana, dilakukan dengan bantuan teknis dari perusahaan Italia RIV.

        Pabrik Traktor Stalingrad, dibangun sesuai dengan desain Kahn pada tahun 1930, awalnya dibangun di AS, kemudian dibongkar, diangkut ke Uni Soviet, dan dirakit di bawah pengawasan insinyur Amerika. Itu dilengkapi dengan peralatan dari lebih dari 80 perusahaan teknik Amerika dan beberapa perusahaan Jerman.

        Pembangun hidro Amerika Hugh Cooper menjadi kepala konsultan untuk pembangunan Dneproges, yang untuknya hidroturbin dibeli dari General Electric dan Newport News Shipbuilding[45].

        Pekerjaan Besi dan Baja Magnitogorsk dirancang oleh perusahaan Amerika Arthur G. McKee and Co., yang juga mengawasi pembangunannya. Tanur sembur standar untuk ini dan semua pabrik baja lainnya selama periode industrialisasi dikembangkan oleh Freyn Engineering Co. of Chicago.[46]

        Spesialis Amerika Fred Koch mengambil bagian aktif dalam pengembangan petrokimia Soviet. Selama tahun-tahun rencana lima tahun pertama, Winkler-Koch membangun lima belas pabrik perengkahan minyak berat di Uni Soviet.

        Rusia ingin membeli Opel pada tahun 2000-an, tetapi mereka tidak memberikannya, tetapi kemudian ...... Mengapa borjuasi menciptakan pesaing seperti itu untuk diri mereka sendiri, jika mereka begitu mematikan (seperti yang ditulis oleh agitasi kami) takut dari dia? Nah, di mana logikanya? Ya, kami membayar, mencuri, bernegosiasi - berperilaku seperti negara bagian mana pun dalam situasi putus asa, tetapi kami DIBERI kesempatan untuk melakukan ini. Saya bahkan tidak berpikir untuk membantah pesan bahwa kakek kami membayar semuanya dan membangun semuanya, pertanyaannya berbeda. Kami sekarang dapat membeli teknologi apa pun tanpa banyak tekanan pada anggaran, tetapi tidak ada yang menjual apa pun kepada kami!