Laporan JEC: Kegembiraan yang Tenang dengan Sedikit Pertanyaan

87

Sebelum dimulainya Pertunjukan Angkatan Laut Internasional di St. Petersburg, spesialis dan pemimpin dari berbagai tingkatan dari United Engine Corporation segera menindaklanjuti dengan beberapa pernyataan dan pidato tentang topik bagaimana keadaan di UEC dengan mesin untuk angkatan laut armada Rusia.

Dan hal-hal, berdasarkan apa yang telah dikatakan, menjadi lebih baik. Dan ini tidak bisa tidak bersukacita, karena armada kami adalah rasa sakit kami, kami sakit dan mengkhawatirkannya. Dan bagaimana tidak khawatir ketika gambarnya hanya minyak: Jerman menurunkan kami ke dalam sanksi, oleh karena itu, alih-alih mesin diesel Jerman, kami menempatkan yang China di kapal roket kami. Sungguh alasan untuk berbangga bahwa gigi Anda menggertakkan gigi, terutama ketika Anda membaca bahwa kapal harus dipotong memanjang untuk mengekstraksi mesin diesel China ini, yang ternyata tidak dapat digunakan.



Ya, semuanya sangat menyedihkan dengan mesinnya. Apalagi dengan yang besar, untuk kapal fregat ke atas. Yah, tidak lebih baik dari korvet dan lebih rendah, jujur ​​saja.

Dan sekali, bagaimanapun, tiga puluh tahun yang lalu dan di negara yang sama sekali berbeda, kami sepenuhnya menyediakan armada dengan seluruh lini mesin, dari kapal penyerbuan hingga kapal penjelajah pembawa pesawat berat.

Tapi kali ini, sayangnya, tetap ada ceritajadi mari kita lihat apa yang bisa kita nikmati hari ini.

Hari ini, menurut UEC, orang dapat senang bahwa pekerjaan desain eksperimental pada mesin diesel turbin gas laut, yang dimulai pada awal tahun XNUMX-an, akhirnya hampir selesai.

Perancang Umum UEC Yuri Shmotin berbicara tentang langkah-langkah yang diambil korporasi sebagai bagian dari program pembuatan unit tenaga laut domestik.

Pada tahun 2006 dan 2008, masing-masing disajikan perkembangan mesin turbin gas laut: M75RU dengan kapasitas 7 hp. dan M000FRU dengan kapasitas 70 hp. masing-masing.

Pada tahun 2014, pelaksanaan program bagian kedua dimulai. Dan dari tahun 2014 hingga 2017, tiga rangkaian pekerjaan pembangunan telah berhasil diselesaikan.

1. Telah dikembangkan teknologi untuk produksi massal mesin berkapasitas 27 hp.
2. Mesin turbin gas reversibel M70FRU-R telah dikembangkan.
3. Atas dasar mesin M70FRU-2, GTA dikembangkan untuk hovercraft.

R&D ini, dilakukan oleh PJSC "ODK-Saturn", yang berbasis di Rybinsk, memungkinkan untuk mengganti mesin pabrikan Ukraina "Zorya-Mashproekt" DO63 dan DS71, yang diminati oleh kami.

Hingga saat ini, kami sepenuhnya bergantung pada Ukraina untuk produksi mesin semacam itu. Kami dapat mengatakan bahwa sejak 2018 kami telah melihat cahaya di ujung terowongan, dan jika semuanya berjalan seperti yang diharapkan, kekurangan mesin Ukraina dapat dilupakan.

Wakil Direktur Jenderal UEC Viktor Polyakov juga cukup optimistis. Polyakov percaya bahwa jajaran mesin yang dibuat dari 7 hingga 000 hp. (walaupun hanya tiga) akan dapat menutupi semua kebutuhan armada dalam jangka pendek dan menengah.

Polyakov yakin bahwa, selain produksi massal mesin, UEC mampu mengatur pemeliharaan garansi dan pasca-garansi, pemeliharaan servis, dan perbaikan di semua tingkatan.

UEC, menurut pernyataan karyawan dari berbagai tingkatan, siap menyediakan pembangkit listrik turbin gas untuk SEMUA kapal permukaan Angkatan Laut. Pernyataan ini, katakanlah, terlihat sangat lantang.

“Secara khusus, korporasi siap menyediakan Angkatan Laut dengan mesin untuk digunakan sebagai bagian dari hovercraft pendaratan proyek 12061 dan 12322, korvet proyek 20386, fregat proyek 22350 / 22350M dan 11356, serta kapal yang sedang beroperasi. selama modernisasi mereka”, — dicatat di UEC.

Adapun modernisasi kapal yang sudah beroperasi - di sini tergantung persis kapal yang mana. Diragukan bahwa ini dapat diatur untuk "Moskow" atau "Varyag", karena mesinnya tidak dibuat di Rusia.

Omong-omong, tentang mesin Ukraina yang diganti.

Fakta bahwa tiga mesin telah menggantikannya sungguh luar biasa. Fregat, korvet, kapal pendarat - patut untuk bersukacita. Terutama untuk fregat yang sangat kita butuhkan.

Namun, untuk beroperasi di zona laut jauh, diperlukan kapal dengan skala yang sedikit berbeda dan, karenanya, dengan pembangkit listrik lain.

Dan di sini perlu diingat mesin yang tersisa di sana, di Ukraina, di Zorya-Mashproekt. DM33L berkapasitas 45 hp, DA000 berkapasitas 80 hp. Kami juga membutuhkan mesin seperti itu. Untuk kapal lain yang masih di masa depan. Lebih besar dari fregat.

Apakah mungkin untuk secara bersamaan membuat mesin yang dibutuhkan hari ini dan mengerjakan mesin yang akan dibutuhkan besok?

Saya yakin ya, Anda bisa.

Kami dapat memecahkan masalah dengan mesin untuk fregat. Mesin M55R telah dikirimkan untuk Admiral Golovko dan Admiral Isakov. Dari garis itulah yang menggantikan mesin Ukraina.

Barisan yang bagus, bukan? Tapi kita harus melangkah lebih jauh.

Diasumsikan bahwa M90FR akan menjadi dasar pembuatan mesin kelautan baru.


Mesin turbin gas M90FR. Foto: United Engine Corporation

UEC sedang mengerjakan opsi untuk membuat mesin berkapasitas 25 MW / 34 hp. berdasarkan M000FR. Berikutnya adalah rangkaian mesin mulai dari 90 MW (25 hp) hingga 34 MW (000 hp).

UEC mengatakan bahwa mereka akan dapat memasok sekitar 20 mesin M90FR. Apakah itu banyak, bukan? Ini pada dasarnya adalah 10 kapal. Korporasi memahami bahwa ini tidak terlalu banyak. Mengingat perlunya penggantian dan perbaikan mesin terjadwal.

Pakar UEC dengan yakin percaya bahwa mesin buatan luar negeri di kapal mungkin akan digantikan oleh M90FR selama perombakan besar-besaran. Benar, mengingat usia kapal seperti itu dan biaya penggantian mesin turbin gas, tidak ada keputusan langsung yang dibuat, tetapi ada kemungkinan teoretis. Saat ini, UEC sedang melakukan perombakan mesin Ukraina yang sama.

Namun, perlu dikatakan bahwa setidaknya dalam 20 tahun telah banyak dilakukan dalam hal substitusi impor, untuk mengatakan dengan serius bahwa semuanya telah digantikan oleh upaya UEC dan armada mungkin tidak akan kekurangan mesin. sebelum waktunya.

Untuk saat ini, perlu dicatat bahwa ada mesin di level fregat korvet. Sebagai M70FRU berbaris, sebagai M90FR afterburner. Pada level yang lebih rendah (rudal kecil, kapal artileri, kapal pendarat), Anda dapat menggunakan mesin berbasis M70FRU yang sama dengan tenaga 10 hingga 13 ribu hp.

Menariknya, mesin dasar keluarga M70FRU dirancang pada tahun 2008, tetapi sayangnya, tidak ada yang membutuhkannya. Jika ada yang tidak ingat, maka mesin ini ditujukan untuk korvet proyek 20380, yang diputuskan untuk dilengkapi dengan mesin diesel impor di bagian atas. Jerman.

Kemudian sanksi dimulai, dan alih-alih sanksi Jerman, sanksi China dipasang dengan segala konsekuensinya. Dan tidak ada pesanan untuk M70FRU.

Dan sekarang, ketika kami benar-benar selesai bermain, kami ingat bahwa kami memiliki prestasi sendiri. Dan dalam waktu yang cukup singkat, dua modifikasi dibuat berdasarkan M70FRU, yaitu M70FRU-R dengan turbin reversibel untuk kapal permukaan dan M70FRU-2 untuk hovercraft pendaratan.


Mesin turbin gas M70FRU. Foto: United Engine Corporation

Dipercayai bahwa M70FRU adalah mesin yang sepenuhnya modern di tingkat analog asing dan sama sekali tidak kalah dengan yang diimpor dalam hal hal baru seperti sistem kontrol otomatis lokal, sistem diagnostik getaran, dan inovasi lainnya.

Dan model dasar M70FRU umumnya direncanakan untuk dirilis sebagai sistem propulsi utama untuk korvet dan fregat yang menjanjikan.

Selain itu, dalam kerangka kesepakatan yang dibuat antara UEC dan Kementerian Perindustrian dan Perdagangan Federasi Rusia, mesin kelautan generasi baru sedang dioperasikan. Biarlah yang kelima, kami senang memberi angka.

34 hp, ruang bakar rendah emisi, sekumpulan paduan tahan korosi suhu tinggi baru - semua ini (menurut Shmotin yang sama) dalam kerangka proyek menjanjikan seluruh platform untuk membuat mesin untuk berbagai keperluan dan berbagai kapasitas .

Seperti yang mereka katakan di UEC, saat ini mereka menggunakan bahan-bahan dalam negeri yang dibuat dengan bantuan teknologi aditif dan karakteristiknya tidak kalah dengan bahan-bahan asing. Saya ingin percaya. Saya sangat ingin.

Secara umum, saya ingin mendoakan kesuksesan bagi semua karyawan UEC. Mengingat bahwa perusahaan ini, atau lebih tepatnya, departemen kelautannya dari Rybinsk, tidak muncul dalam skandal profil tinggi, tetapi masih membuat mesin dan turbin secara diam-diam, alangkah baiknya jika mereka diam-diam melanjutkan aktivitas ini untuk kepentingan armada.

Nah, Anda tahu, mesin Cina MAN, berlisensi dan tidak berlisensi ini tidak serius. Hanya peralatan Rusia yang harus ada di kapal Rusia. Ini adalah jaminan keamanan di tempat pertama dan sejumlah patriotisme di tempat terakhir.

Jadi ada alasan untuk bangga. Di "Saturnus" dia mengatasi tugas itu dengan sangat baik.
Tetapi pertanyaan tentang mesin besar dan mesin turbin gas untuk kapal besar dari kapal perusak ke atas tetap terbuka.
Saluran berita kami

Berlangganan dan ikuti terus berita terkini dan peristiwa terpenting hari ini.

87 komentar
informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. +20
    28 июня 2021
    kami akan bersukacita dengan tenang, dan ketika mereka masuk ke seri, dan tidak akan ada keluhan, maka Anda dapat bersukacita dengan keras.
    1. +12
      28 июня 2021
      Quote: Dedkastary
      diam-diam lalu bergembira
      Jadi ada alasan untuk bangga
      Dan pada kesempatan ini minuman
      1. +28
        28 июня 2021
        Joy masih dipertanyakan di sini. Turbinnya bagus, sangat bagus, tapi mesin kelautan juga merupakan kotak persneling. Tapi dengan ini, entah bagaimana tidak terlalu menyenangkan bagi kami, "Zvezda" sejauh ini tidak terlalu senang dengan kesuksesan.
        Masalah pemasangan turbin gas M-20380FRU pada korvet 85 \ 70 terlihat menarik, tetapi hanya dengan syarat akan ada gearbox, dan bukan yang sederhana, tetapi dengan distribusi torsi dari satu turbin ke dua poros (untuk ekonomis kemajuan), dan kedua turbin, dengan mode afterburner kecepatan maksimum. Bisakah Zvezda menyenangkan kami dengan gearbox seperti itu?

        Pada pameran ini, masih ada alasan untuk optimisme yang hati-hati ... jika saja sistem pertahanan udara Almaz-Antey baru yang dihadirkan di sana memiliki radarnya sendiri ... katakanlah versi Poliment, terpotong dalam hal tenaga, tetapi dengan kekuatan yang sama fungsi dan perangkat lunak. Maksud saya tentu saja "Sumber Daya". Jika ini bukan kepalsuan dan bukan kebodohan dari jurnalis yang tidak mengerti isu tersebut.
        Jika ini tiba-tiba ternyata benar, jika dia memiliki radarnya sendiri dari Almaz-Antey, jika radar ini ada di alam setidaknya dalam satu prototipe ... Itu SANGAT bagus. Untuk saat ini seluruh lini korvet 20380 \ 85 hanya siap tempur bersyarat untuk sistem pertahanan udara. Tapi seri baru telah dipesan dengan konstruksi pada dua CVD.
        Jadi saya akan menahan diri untuk tidak bersulang untuk saat ini dan menunggu informasi yang lebih dapat dipercaya.
        1. +9
          28 июня 2021
          Kutipan dari bayard
          Saya akan menahan diri

          Kami makan kecil... merasa
          1. +5
            28 июня 2021
            Untuk yang kecil, dan semata-mata demi kesehatan - Anda bisa. iya nih
            1. +5
              28 июня 2021
              Saya sudah lama tidak memasang + Skomorokhov, saya harap gearbox akan digunakan!
              Kutipan dari bayard
              Untuk yang kecil, dan semata-mata demi kesehatan - Anda bisa. iya nih

              minuman
        2. +8
          28 июня 2021
          Masalah pemasangan turbin gas M-20380FRU pada korvet 85 \ 70 terlihat menarik, tetapi hanya dengan syarat akan ada gearbox, dan bukan yang sederhana, tetapi dengan distribusi torsi dari satu turbin ke dua poros (untuk ekonomis progres), dan kedua turbin, dalam mode afterburner perjalanan maksimum. Bisakah Zvezda menyenangkan kami dengan gearbox seperti itu?


          Akan dapat segera. Prototipe kompleks girboks generasi baru 6RP sedang disiapkan untuk pengujian.
          . Pabrikan mesin kelautan dan kotak roda gigi berat St. Petersburg "Zvezda" sedang bersiap untuk mulai menguji prototipe kompleks kotak roda gigi 6RP generasi baru. Seperti yang diberitahukan kepada koresponden Sudostroenie.info pada 25 Juni di International Naval Salon di stan perusahaan, perakitan akhir produk saat ini sedang dilakukan.

          Menurut perwakilan Zvezda, kompleks girboks 6RP mencakup dua girboks dan transmisi antargigi, digabungkan dalam satu rangka. Majelis akan diuji secara individual dan kemudian secara keseluruhan. Berat total kompleks ini sekitar 100 ton.



          Kompleks 6RP milik unit roda gigi generasi baru. Saat dibuat, para desainer meninggalkan tata letak klasik dengan menempatkan peralatan utama pada satu bingkai. Ini memungkinkan untuk mengurangi berat total, menyederhanakan pemasangan, dan meningkatkan masa pakai dan keandalan peralatan.

          Ingatlah bahwa kompleks girboks 6RP dikembangkan untuk korvet proyek 20386. Kompleks ini menggabungkan dua mesin turbin gas dengan kapasitas masing-masing 20 MW dan sistem propulsi listrik dengan kapasitas 1,6 MW. Torsi maksimum yang ditransmisikan adalah 800 kNm.

          https://sudostroenie.info/novosti/33547.html

          Sehubungan dengan gearbox RO55 yang diproduksi oleh Zvezda PJSC (St. Petersburg) untuk unit turbin diesel-gas DGTA-M55R dari fregat proyek 22350 yang sedang dibangun untuk Angkatan Laut Rusia.
          . Seperti yang dilaporkan PJSC "Zvezda" (St. Petersburg) pada 23 Oktober 2020, gearbox PJSC "Zvezda" untuk pembangkit listrik domestik pertama dari proyek fregat 22350 berhasil lulus uji kualifikasi, serta pengujian sebagai bagian dari diesel- unit turbin gas yang pengembang dan pabrikannya adalah NPO Saturn (PJSC UEC-Saturnus). Dengan keputusan komisi kualifikasi, perusahaan diakui siap untuk produksi serial dan pasokan produk.


          . Pengerjaan proyek skala besar untuk menguasai produksi gearbox RO55 tipe baru telah berlangsung di pabrik sejak 2017. Atas nama Presiden Federasi Rusia, pabrik tersebut ditugaskan untuk menguasai produksi gearbox berat baru secepat mungkin, termasuk untuk proyek 22350.

          Spesialis Zvezda PJSC menyelesaikan dokumentasi teknis dan melakukan banyak pekerjaan pada praproduksi, pembuatan suku cadang dan unit perakitan, perakitan dan pengujian, termasuk pembuatan bangku pengujian yang unik.

          Gearbox memberikan tenaga maju penuh saat mesin turbin gas bekerja 27200 hp, saat mesin diesel bekerja - 5069 hp; beratnya sekitar 40 ton. Ini adalah produk teknis yang kompleks, terdiri dari sekitar 5000 unit nomenklatur komponen. Dalam produksi, hanya komponen produksi kami sendiri dan Rusia yang digunakan, untuk itu diperlukan jaringan kerja sama antarpabrik yang luas.

          https://maxpark.com/community/5392/content/7248274
          1. +6
            28 июня 2021
            Kutipan dari OrangeBig
            Ingatlah bahwa kompleks roda gigi 6RP dikembangkan untuk korvet proyek 20386.

            Kutipan dari OrangeBig
            Kompleks ini menggabungkan dua mesin turbin gas dengan kapasitas masing-masing 20 MW

            Tapi ini adalah kotak persneling yang sama sekali berbeda dan turbin yang sama sekali berbeda ... Untuk korvet yang sama sekali berbeda.
            Itu ada di artikel, dan saya berbicara tentang GTU M-70FRU untuk korvet 20380 \ 85 pr., dan ini adalah kapal yang sama sekali berbeda, di mana hari ini mereka mengeluarkan asap diesel dari mesin diesel Kolomna dengan daya yang tidak mencukupi. Pemasangan dua M-70FRU dapat meningkatkan rasio dan kecepatan dorong-ke-berat, tetapi diperlukan kotak roda gigi dengan distribusi torsi pada kedua poros dari masing-masing turbin (untuk memastikan kemajuan ekonomi). Persis sama seperti yang dilakukan pada 6RP, tetapi pada turbin lain dan tanpa penggerak listrik (6RP untuk 20386, dilengkapi dengan turbin M-90FR).
            Tetapi faktanya adalah bahwa tidak mungkin untuk melihat pr.20386 tanpa rasa takjub dan kesal ... semuanya sangat tidak masuk akal di sana, bertentangan dengan logika teknik dan akal sehat, sehingga Anda harus bersukacita di pembangkit listrik barunya, yaitu lebih mahal dan lebih rumit (menurut gearbox) daripada fregat 22350, tetapi kurang berguna dan mengancam untuk menghilangkan kekuatan dan sarana sehingga merugikan produksi PO55 yang sangat dibutuhkan untuk pr.22350 ... entah bagaimana itu tidak berhasil .
            Armada tidak membutuhkan penyimpangan teknik ini (20386), dan Komando Tinggi telah mengumumkan ini - maksimum yang menunggu lambung keajaiban teknologi ini adalah nasib kapal percobaan. Dan itu benar.
            Dan fakta bahwa USC terus mempromosikan proyek ini dan menyiarkan tentang niatnya untuk membangun ratusan dari mereka ... jadi mereka masih mempromosikan kapal perusak Leader (dan tentunya dengan pembangkit listrik tenaga nuklir), dan banyak proyek kapal induk ... Mereka membutuhkan pesanan dan anggaran, bukan Kesiapan Tempur Armada.
            Dan di mana kepentingan pribadi berada di atas tugas ... ada Masalah.
            6 (ENAM) fregat 22350 sekarang tertahan di stok dan dalam penyelesaian, dan dua lagi telah dipesan, tetapi belum ditetapkan. Dan mereka macet semata-mata karena kurangnya sistem propulsi. Namun alih-alih mempercepat pekerjaan ke arah ini, Zvezda malah membuang-buang waktu, tenaga, dan uang untuk proyek yang sengaja buntu. Tapi mereka masih memiliki pembangkit listrik untuk dua UDC yang mereka bangun di Kerch, untuk dipahat, selain semua hal di atas.
            Oleh karena itu, kegembiraan bisa sangat sunyi (agar tidak menakutkan) dan berhati-hati. Dan hanya terkait dengan RO55 untuk 22350. Segala sesuatu yang lain hanya menunggu ... dalam kasus kami menunggu keajaiban.
            1. 0
              28 июня 2021
              .Pidato dalam artikel, dan saya berbicara tentang GTU M-70FRU untuk korvet 20380 \ 85 pr., dan ini adalah kapal yang sama sekali berbeda, di mana hari ini mereka mengeluarkan asap diesel dari mesin diesel Kolomna dengan daya yang tidak mencukupi.


              Toh, ada gearbox mundur dua kecepatan RRD12000 hp untuk transmisi kapal dari dua mesin diesel 16D49 yang diproduksi oleh Kolomensky Zavod 6000 hp. setiap
              Apa yang tidak sesuai?
              . Desain kapal menggunakan 4 mesin diesel produksi OAO Kolomensky Zavod, ukuran 26/26, dan dua roda gigi RRD12000. Setiap roda gigi menggabungkan 2 mesin menjadi satu unit diesel-diesel untuk bekerja pada satu baling-baling, sedangkan mesin di dalamnya dapat bekerja secara bersamaan atau terpisah. Tidak ada transmisi gigi, tidak mungkin mentransfer daya dari poros baling-baling di satu sisi ke poros baling-baling di sisi lainnya. Instalasi digunakan pada korvet proyek 20380, 20385 bersama dengan generator diesel dari pabrik mesin diesel Ural ADG-630K, 4 pcs. ke kapal.


              Model DDA12000 rakitan satu sisi dengan dua mesin diesel


              Diesel-diesel unit (DDA) dengan total tenaga 12000 hp dirancang untuk digunakan sebagai bagian dari pembangkit listrik utama kapal generasi terbaru dari tipe korvet untuk beroperasi pada baling-baling jarak tetap; untuk beroperasi pada baling-baling pitch yang dapat dikontrol. DDA 12000 dilengkapi dengan dua mesin diesel modern 16D49 dengan kapasitas masing-masing 6000 hp. Dengan. masing-masing memiliki gigi reduksi dua kecepatan yang menyediakan operasi mesin diesel bersama dan terpisah dengan kopling komposit kedap suara, sistem kontrol, perlindungan, dan kontrol lokal yang dibangun di atas dasar mikroprosesor. Sistem kontrol mikroprosesor memungkinkan untuk menyamakan beban di antara mesin diesel, menerapkan mode mundur dan mematikan, jika perlu, salah satu mesin diesel.


              Gigi reduksi 6RP.


              . Struktur pembangkit listrik korvet pr.20386 "Berani" dengan penggerak listrik parsial CODLOG mencakup dua mesin turbin gas afterburner M90FRU 27 hp. dan baling-baling motor listrik kecepatan rendah asinkron HED MX ADR-500-1600 8 hp dengan satu set peralatan listrik yang menyediakan daya dari generator diesel, transmisi antar-jet MRP memastikan transfer daya dari satu sisi ke sisi lain.

              Mesin turbin gas M70 dan M75 berdaya rendah yang dibuat di bawah program substitusi Ukraina tidak menemukan tempatnya di karang universal yang menjanjikan di zona dekat laut - korvet. Tidak mungkin mengembalikan skema sebelumnya dengan dua FD afterburner dan dua mesin turbin gas utama MD dan attachment utama antar-gigi MRP, yang memungkinkan Anda untuk bekerja dari satu orth mesin utama ke yang lain atau keduanya sekaligus. Penggerak listrik, meski parsial, tampaknya lebih menjanjikan.


              https://shoehanger.livejournal.com/547182.html
              1. +4
                28 июня 2021
                Kutipan dari OrangeBig

                Toh, ada gearbox mundur dua kecepatan RRD12000 hp untuk transmisi kapal dari dua mesin diesel 16D49 yang diproduksi oleh Kolomensky Zavod 6000 hp. setiap
                Apa yang tidak sesuai?

                Jadi saya mengatakan bahwa dia. Tapi dia tidak puas dengan tenaga yang sangat tidak mencukupi, dan akibatnya, kecepatan korvet, dll. 20380 dan terutama 20385. Untuk mesin diesel Jerman seharusnya lebih bertenaga.
                Dan karena artikel itu berbicara tentang fakta bahwa awalnya untuk 20380 sebuah pembangkit listrik diusulkan untuk GTU M-70FRU (2 x 14 l / s), dan pertanyaan untuk kembali ke pembangkit listrik ini diajukan, maka muncul pertanyaan apakah Zvezda siap membuat peredam seperti itu dalam kerangka waktu yang dapat diterima.
                Dan Anda memberi tahu saya tentang 6RP, yang ... lebih rumit daripada dua kotak roda gigi RO55, tetapi menghasilkan daya yang jauh lebih sedikit dalam kondisi ekonomis.
                Dan mengapa ada listrik? penambatan
                Dalam bentuk ini?
                Demi kebisingan rendah dalam mode pencarian?
                Jadi tidak akan - low noise, karena motor listrik tidak bekerja langsung di poros, tapi di gearbox.
                Yang BISING.
                Akan lebih baik untuk kesalahpahaman teknik ini (20386) untuk memasang pembangkit listrik dari 22350 - turbin yang sama untuk kecepatan penuh (afterburner) dan mesin diesel normal 6000 l / s (dan bukan 2200 l / s) untuk kemajuan ekonomi, yang akan memberikan parameter kemajuan ekonomi yang baik.
                Dan jika Anda benar-benar membutuhkan kerahasiaan, lakukan transmisi listrik HANYA - turbin dan mesin diesel bekerja langsung untuk menghasilkan listrik. en. , dan itu, pada gilirannya, memutar motor baling-baling - dalam garis lurus. Seperti yang sudah dilakukan pada kapal pemecah es dan kapal selam.
                Karena gearbox akan dihilangkan, tingkat kebisingan akan turun drastis. Seperti semua jenis getaran.
                Dan kotak roda gigi ini ... itu hanya sejenis monster - tidak masuk akal dan tanpa ampun.
                Sulit, mahal, sulit...
                Untuk apa ?
                Hanya ada satu kesimpulan - untuk membubarkan kekuatan struktur mesin dan kotak roda gigi domestik yang sudah lemah, untuk mengganggu tanggal peluncuran seri dan laju produksi RO55 untuk fregat 22350.
                Sudah jelas.
                Dan semua ungkapan lainnya hanyalah asap kamuflase perusakan dan sabotase.
                Siapa penggagas dan pelobi dari kesalahpahaman 20386 ini?
                Di saat-saat terbaik di Tanah Air kita, di departemen Lavrenty Pavlovich, tokoh-tokoh ini akan berbicara dengan cepat.
                ... Ya, di masa lalu, TERSEBUT tidak akan diizinkan.

                Tetapi fakta bahwa kotak persneling yang begitu rumit dengan distribusi torsi pada dua poros ternyata berada dalam kekuatan Zvezda sangatlah menggembirakan.
                Jadi mereka bisa dan melakukannya.
                Itu hanya tugas yang diberikan kepada mereka ... orang aneh ...
            2. +1
              29 июня 2021
              Semua masalah armada ada dalam kebodohan dan pengkhianatan di puncak. Kami memiliki segalanya untuk membangun armada siap tempur, kami memiliki uang, personel, sekolah dan pengalaman, tidak hanya orang normal yang mampu menjalankan negara.
        3. +1
          28 июня 2021
          Maksud saya tentu saja "Sumber Daya".

          Sumber daya tersebut ternyata diganti namanya menjadi Redoubt. apa
          1. +1
            28 июня 2021
            kutipan: Alex777
            Sumber daya tersebut ternyata diganti namanya menjadi Redoubt

            Saya menyadarinya. Tetapi jika, setelah cobaan berat dan skandal dengan Barrier yang tidak berfungsi, Almaz-Antey masih ketakutan dan mengeluarkan Poliment versi terpotong, dengan daya, jangkauan yang lebih kecil, tetapi dengan fungsi dan perangkat lunak yang sama, untuk seri yang sudah lama menderita. korvet, maka saya akan senang. Karena orang-orang ini bisa. Dan dengan harga "Barrier" -nya sudah hampir sama dengan "Polyment" ... dengan kualitas yang menjijikkan.
            Dan ya, misilnya dari Redut. Seperti gambar dengan korvet, di mana "Redoubt" yang sama dipasang.
            Tampaknya setelah melepaskan proyek pada S-350, S-400 dan S-500, tangan Almaz-Antey telah mencapai hal sepele ini.
            1. 0
              28 июня 2021
              Sumber Daya SAM untuk karakteristik kinerja bukanlah air mancur. Meskipun mungkin karakteristik performa ini hanya untuk versi ekspor.
              Kekhawatiran pertahanan kedirgantaraan Almaz-Antey menghadirkan beberapa produk baru di IMDS-2021, termasuk sistem rudal anti-pesawat (SAM) multi-channel Resurs (3K96-3E), yang dirancang untuk melindungi kapal permukaan dari senjata serangan udara berawak dan tak berawak di dekat perbatasan, termasuk yang terbang di ketinggian yang sangat rendah. Kompleks tersebut akan dilengkapi dengan kapal Angkatan Laut Rusia yang menjanjikan.

              Persenjataan utama "Resurs" adalah peluru kendali anti-pesawat terbang (SAM) 9M96E dan 9M100E, yang dikembangkan oleh Biro Desain Fakel. Mereka juga ditampilkan di salon maritim hari jadi.

              Kompleks ini secara bersamaan dapat melacak dan menghancurkan hingga lima target. Ketinggian kehancuran maksimum: untuk rudal 9M96E - 20 km, untuk rudal 9M100E - 4 km. Ketinggian minimum adalah 0,005 km. Kisaran kemiringan maksimum penghancuran target udara: untuk rudal 9M96E - 28 km, untuk rudal 9M100E - 10 km. Jangkauan minimum: untuk rudal 9M96E - 1,5 km, untuk rudal 9M100E - 1 km ....
              Sumber: https://politexpert.net/251005-predstaviteli-koncerna-almaz-antei-raskryli-osobennosti-raket-dlya-novogo-zrk-resurs
              1. 0
                28 июня 2021
                Kutipan dari OrangeBig
                Sumber Daya SAM untuk karakteristik kinerja bukanlah air mancur. Meskipun mungkin karakteristik performa ini hanya untuk versi ekspor.

                Jadi untuk korvet, lebih banyak tidak diperlukan. Dan karakteristik yang dinyatakan tidak lebih buruk dari "Penghalang", hanya saja tidak berfungsi. Dan itu tidak akan berhasil, karena ini bukan AC ... untuk ini, KOMPETENSI diperlukan ... dan PENGALAMAN.
                Pada korvet kami 20380 \ 85, peluncur sistem pertahanan udara "Redut" dipasang, tetapi radar tidak akan ditangkap untuk itu, karena korvet "Polyment" berlebihan. "Kami mencoba mengadaptasi Furke dari" Shell "... lalu siksaan dengan" Barrier "dari master AC...
                Dan sepertinya, melihat peralatan dan orang-orang yang mengintimidasi ini, "Almaz-Antey" masih "panik"! Dan dia membuat versi terpotong dari "Polyment". Bagaimanapun, saya sangat berharap demikian. Kalau tidak, dari mana nama baru itu berasal, jika "Redoubt", itu juga ada di korvet di Afrika - "Redoubt". Tapi radar baru bisa memberi nama kompleks secara keseluruhan.
                Namun sayangnya saat ini tidak ada detail, kecuali pernyataan yang tidak jelas, dua rudal dan gambar korvet 20380, tidak ada apa-apa tentang dia ("Sumber").
          2. 0
            28 июня 2021
            Sumber daya tersebut ternyata diganti namanya menjadi Redoubt. Apa

            Halo, juga hasil yang cukup diharapkan. Apakah ada tempat untuk membaca tentang hal itu?
            1. +1
              28 июня 2021
              Saya membacanya di Marine. hi
              https://forums.airbase.ru/2021/05/t106653_91--razvitie-morskogo-oruzhiya-2019-2021-i-dalee.html
              1. +1
                28 июня 2021
                Dilihat dari uraiannya, "Sumber Daya", ini adalah "Keraguan" untuk kapal kecil, dengan rudal jarak pendek, tanpa radar (menerima informasi dari peralatan radar kapal umum.
                permintaan Dan apa itu? Dia sudah ada sejak lama ... atau apakah dia belajar sesuatu?
                Lagipula, masalahnya ada pada "perkawinannya" dengan berbagai radar korvet ... tapi kehidupan keluarga tidak berjalan dengan baik ...
                Jadi, tidak ada yang baru, hanya iklan untuk ekspor.
                ... Zhzhzhzhurnalsty ... ibu mereka EG ...
        4. 0
          28 июня 2021
          Pada pameran ini, masih ada alasan untuk optimisme yang hati-hati ... jika saja sistem pertahanan udara Almaz-Antey baru yang dihadirkan di sana memiliki radarnya sendiri ... katakanlah versi Poliment, terpotong dalam hal tenaga, tetapi dengan kekuatan yang sama fungsi dan perangkat lunak. Maksud saya tentu saja "Sumber Daya"

          Sayangnya, "Resource" dalam bentuknya saat ini merupakan upaya untuk mengubah kekurangan dari "Polyment / Redoubt" yang telah lama menderita menjadi keuntungan. Ingat ketika dia "kehilangan" roket selama tes pertama? Pengembang "Sumber Daya" mendekati masalah dengan cara yang orisinal. Biarkan radar pengintai memberikan penunjukan target untuk rudal, dan biarkan terbang ke titik awal di sepanjang inersia. Setelah mencapai titik pencarian, roket harus menyalakan homing head yang aktif.
          Di bawah ini adalah foto dari stand "IMDS-2021" (TASS)

          Di sebelah kiri adalah 9M96E (meskipun E2), dan di sebelah kanan adalah 9M100E. Yang pertama adalah misil jarak menengah, dan yang kedua adalah misil jarak pendek.
          Berikut foto-fotonya dari bmpd


          Saya sudah menulis bahwa pengembang sistem pertahanan udara tidak ingin terlibat dalam integrasi sistem. Jadi inilah keputusannya. Saya pikir alasan itu suatu hari nanti akan menang dan sistem pertahanan udara jarak pendek akan dikembangkan menggunakan rudal Torah.
          аением
          1. +2
            28 июня 2021
            Kutipan dari: none75
            Saya sudah menulis bahwa pengembang sistem pertahanan udara tidak ingin terlibat dalam integrasi sistem. Jadi inilah keputusannya. Saya pikir alasan itu suatu hari nanti akan menang dan sistem pertahanan udara jarak pendek akan dikembangkan menggunakan rudal Torah.

            Seluruh masalahnya adalah ketika program pembuatan kapal pertama (di Federasi Rusia) sedang dirancang, diputuskan untuk menempatkan sistem pertahanan udara di semua kapal dengan satu nomenklatur rudal. Pada saat yang sama, sistem pertahanan udara baru masih dalam pengembangan. Akibatnya, kapal dibaringkan, dan ketika saatnya tiba, sistem pertahanan udara belum siap untuk mereka. Apakah Anda ingat berapa lama misil "Polyment" dan "Reduta" dimunculkan? Tapi untuk fregat, setidaknya, "Polyment-Redut" akhirnya selesai. Tetapi untuk korvet, radar yang cocok tidak pernah dibuat. Upaya untuk mengintegrasikan "Furke" tidak memberikan hasil yang dapat diterima ... dan kemudian muncul petualang dengan ide "Barrier". Yang juga tidak berfungsi, tetapi harganya mencapai sepertiga dari total biaya korvet.
            Dan sangat buruk bahwa pengembang langsung sistem pertahanan udara tidak peduli dengan masalah radar.
            Ya, sampai saat ini kelebihan beban dengan proyek (S-350, S-500, dll.), Tetapi hari ini, karena masalah yang belum terselesaikan dari masalah ini, seluruh kelas kapal dibiarkan tanpa sistem pertahanan udara yang berfungsi normal.
            Oleh karena itu, ketika saya melihat nama baru untuk sistem pertahanan udara yang sudah ada, saya pikir Almaz-Antey melakukan hal yang berdosa dan membuat radar yang berfungsi normal untuk Corvette Redut ... dan dia baru saja menyelesaikan algoritme untuk meluncurkan roket sepanjang inersia ke titik persimpangan ... Dan apakah target akan bermanuver?
            Lagipula, semua rudal anti-kapal modern bermanuver saat mendekati target (milik kita semua seperti itu) ...
            Dan apa masalah menyelesaikan masalah dengan koreksi radio?
            Bagaimanapun, ini hanya masalah algoritma pertempuran.
            Dan sebagian kecil pertanyaan tentang "besi" ...

            Dan untuk penggunaan sistem pertahanan udara lain pada korvet, ya, pertanyaannya diangkat secara teratur oleh orang-orang yang peduli. Tapi ada masalah. Saat ini, sejumlah besar korvet 20380 \ 85 dengan sistem pertahanan udara seperti itu telah dibangun, sedang dibangun, dan sedang beres. Dan mengubah sistem pertahanan udara di kapal semacam itu adalah perubahan radikalnya. Tidak mungkin mereka akan melakukannya.
            Meskipun untuk kapal kelas ini, Pantsir-M dan Thor versi laut sudah cukup. Selain itu, rudal Pantsir jauh lebih murah daripada rudal Torah, belum lagi rudal Reduta, yang semuanya menggunakan GOS.
            Tapi karena kapal sudah dibangun dan terus dibangun, masalah itu harus diselesaikan dengan RLC.
            Dan sesegera mungkin.
            Dan yang terbaik adalah jika Almaz-Antey menangani masalah ini secara langsung.
            Dan bukan dengan setengah-setengah, tapi dengan menyelesaikan masalah koreksi radio.
            Mungkin mengambil dasar algoritma "Polyment".
            hi
            1. 0
              29 июня 2021
              Kutipan dari bayard
              Dan apakah target akan bermanuver?
              Lagipula, semua rudal anti-kapal modern bermanuver saat mendekati target (milik kita semua seperti itu) ...

              Tujuan dari manuver tersebut adalah untuk meleset dari rudal pertahanan udara di bagian terminal penerbangannya.
              Dan bukan fakta bahwa selama ini rudal pertahanan udara terbang secara inersia untuk meninggalkan zona tangkap pencarinya.

              Jika penembakan dilakukan di kapal, dan rudal pertahanan udara bekerja di jalur tabrakan ... di mana rudal anti-kapal seharusnya terbang dan bermanuver?
              1. 0
                30 июня 2021
                Saya tidak tahu apakah algoritme ini telah diuji oleh peluncuran nyata, atau hanya pengumuman pencapaian baru .. tetapi sejauh ini kompleks / algoritme tersebut belum menunjukkan dirinya di kapal data mana pun. Saya berharap sejauh ini, dan saya berharap itu akan segera terlihat. Untuk sesuatu perlu diputuskan dengan sistem pertahanan udara korvet.
                Kutipan: Alexander Vorontsov
                Jika penembakan dilakukan di kapal, dan rudal pertahanan udara bekerja di jalur tabrakan ... di mana rudal anti-kapal seharusnya terbang dan bermanuver?

                Itu semua tergantung pada sektor pandang GOS dan jarak ke target saat dihidupkan. Pada prinsipnya, RCC harus mulai bermanuver segera setelah meninggalkan cakrawala radio (ke garis pandang). Jika segera setelah mencapai garis pandang, RCC melakukan manuver ke kanan, sistem pertahanan udara menghitung keunggulan dan meluncurkan rudal, dan RCC saat ini melakukan manuver tajam ke kiri, maka saat ini pencari diaktifkan, rudal anti-kapal tidak boleh berada di sektor tampilan pencari sistem pertahanan rudal.
                Jalan keluar dari situasi tersebut mungkin adalah peluncuran dua rudal secara berurutan, dengan harapan yang kedua pasti akan menangkapnya ... Meskipun akan lebih baik untuk menyelesaikan masalah dengan koreksi radio.
                Ini adalah "Shell" secara umum pada misilnya tanpa GOS - ini dikelola dengan satu koreksi radio. Dan dia baik-baik saja. Dan lebih murah.
                Jadi bisakah koreksi radio dari "Shell" disekrup ke misil "Reduta"?
                Secara umum, saya akan meletakkan "Shell" di korvet, dan memberikan ruang kosong dari sistem pertahanan rudal ke PLUR "Respon". Itu pasti akan lebih masuk akal.
                Selain itu, "Pantsir" akan dikirimkan tanpa unit artileri - hanya misil dalam satu blok (seperti "Bingkai"), di atas / di belakang hanggar helikopter, dan akan membiarkan kedua AK-630 dikendalikan oleh sistem kontrol "Pantsir".
                Tapi ini semua adalah mimpi, ini tidak akan terjadi. Oleh karena itu, biarkan sistem pertahanan udara yang ada bekerja entah bagaimana.

                Secara umum, Angkatan Laut membutuhkan korvet lain - murah, tetapi masif dengan pertahanan udara yang disederhanakan ("Pantsir-M" adalah solusi terbaik), tetapi dengan sistem pertahanan anti-pesawat yang memadai (!), termasuk PLUR.
    2. -5
      28 июня 2021
      Anda tertipu - semua mesin sudah ada. tetapi perlu untuk menipu dan musuh. konon bukan armada siap tempur pada satu saat dan tiba-tiba semua musuh akan tenggelam dan mendaratkan hadiah tim di London dan Washington. kita akan bertahan tanpa pendaratan besar - kita akan menakut-nakuti dengan rudal dan raungan mesin rahasia (yang seharusnya "belum sampai" selama 10 tahun)
      1. +3
        28 июня 2021
        kutipan: antivirus
        Anda tertipu - semua mesin sudah ada. tetapi perlu untuk menipu dan musuh. konon bukan armada siap tempur pada satu saat dan tiba-tiba semua musuh akan tenggelam dan mendaratkan hadiah tim di London dan Washington. kita akan bertahan tanpa pendaratan besar - kita akan menakut-nakuti dengan rudal dan raungan mesin rahasia (yang seharusnya "belum sampai" selama 10 tahun)

        Ya, di tempat lain beberapa kapal perusak proyek 23560 "Pemimpin" disembunyikan. Kami percaya dan berharap bahwa dalam 10 tahun mereka akan hidup kembali. tertawa
        1. -2
          29 июня 2021
          tentang Pemimpin - Saya harus membuat kabut - menggambarkan kudeta militer di pinggiran - dan Pemimpin disembunyikan (sudah dibangun) di "stepa Ukraina" di tempat kapal selam di stepa Ukraina "(dari tahun 60-70an )
    3. +6
      28 июня 2021
      Sanksi mesin Jerman tidak boleh dibiarkan begitu saja.
      Apa jadinya, harga gas, harga minyak ..... tidak masalah.
      Penting agar nemchura membayar kerugian Rusia yang timbul sehubungan dengan sanksi tersebut.
      1. -1
        28 июня 2021
        Kutipan dari sebelumnya
        Penting agar nemchura membayar kerugian Rusia yang timbul sehubungan dengan sanksi tersebut.

        Hmm... Disini KEDUA calon kanselir mengatakan bahwa Jerman memiliki mekanisme leverage untuk menekan Rusia, dan ini adalah Nord Stream 2...
        Jadi ... Setelah Merkel, sesuatu mungkin berubah dalam kebijakan Jerman (asing) ...
        Jadi, yang terbaik dari semuanya, kita perlu berharap bukan untuk membalas dendam pada Jerman, tetapi untuk pekerjaan positif dan produktif dari pembuat kapal dan insinyur mesin kita ... hi
    4. -3
      28 июня 2021
      tertawa apakah kamu yakin mengetahui Topvarovites akan ada lolongan tentang "itu perlu kemarin dan vaapshe" .. jadi di sini, pada prinsipnya, mereka tidak pernah senang dengan senjata Rusia ..
  2. kg
    +22
    28 июня 2021
    mesin diesel turbin gas laut
    - ini adalah kata yang benar-benar baru dalam bangunan diesel! Kita perlu berkembang lebih jauh!
    1. 0
      28 июня 2021
      Nah, penulis sedang terburu-buru, ada kesalahan ketik juga, nah, itu terjadi)
      1. 0
        28 июня 2021
        Namun, J . Karena cuek, saya mulai googling. Saya pikir mereka datang dengan sesuatu yang baru.
        1. 0
          3 июля 2021
          Kutipan dari garri lin
          Namun, J . Karena cuek, saya mulai googling. Saya pikir mereka datang dengan sesuatu yang baru.

          Nah, apa yang menghalangi?
          "pembangkit listrik gabungan, di mana mesin pembakaran dalam dan turbin gas digunakan sebagai mesin utama. Saat ini, semua pembangkit turbin Diesel-gas dilengkapi dengan mesin penopang (ICE) dan afterburner (GTE). Pembangkit turbin diesel-gas dapat dilengkapi dengan baik penggunaan bersama dan terpisah dari mesin pembakaran internal dan mesin turbin gas (tipe CODAG), dan hanya operasi terpisah (tipe CODOG). Istilah CODAG dan CODOG diambil dari klasifikasi bahasa Inggris dan berarti: dalam kasus pertama "turbin diesel dan gas ", yang kedua - "turbin diesel atau gas Keuntungan dari pembangkit turbin diesel-gas CODAG adalah kemampuan untuk menjumlahkan tenaga dari semua mesin utama, keunggulan CODOG adalah mesin afterburner memberikan kecepatan penuh terlepas dari kondisinya mesin utama Pengembangan pembangkit turbin Diesel-gas dimulai pada tahun 1947. Kompleksitas pembuatan pembangkit turbin Diesel-gas disebabkan oleh berbagai prinsip untuk mengendalikan mesin utama yang bekerja bersama: dengan mengubah pasokan bahan bakar, GTE - mempertahankan konstanta konsumsi bahan bakar dengan mengubah kecepatan. Meskipun demikian, unit turbin diesel-gas saat ini merupakan jenis pembangkit listrik gabungan yang paling umum. Prospek penggunaan pembangkit turbin diesel-gas ditentukan oleh lamanya pelestarian keunggulan spesifik mesin pembakaran dalam (efisiensi) dan mesin turbin gas (tenaga tinggi dengan massa rendah), serta kebutuhan untuk menyediakan jangka pendek. -term afterburner dan moda navigasi kapal ekonomis jangka panjang.
          Menurut
          "KAMUS ENSIKLOPEDI KELAUTAN" dalam dua jilid, jilid 1. Diedit oleh Akademisi N.N. Isanin
          1. kg
            0
            3 июля 2021
            Dikutip dari: matvey
            Nah, apa yang menghalangi?

            Dan fakta bahwa mesin diesel (atau hanya mesin diesel) + mesin turbin gas (bahasa sehari-hari turbin gas) adalah jenis pembangkit listrik tempat mesin dari berbagai jenis bekerja. Dan "diesel turbin gas laut" adalah omong kosong, sebuah chimera. Pernahkah Anda mendengar cerita tentang tugas untuk siswa kelas 3, di mana diusulkan untuk menggambar hewan tertentu dengan rambut dan sayap panjang, dan juga menghasilkan susu dan bertelur? Inilah "mesin diesel" dari opera yang sama. Benar, orang awam tidak bisa mengerti (tolong jangan tersinggung cinta ).
            1. 0
              3 июля 2021
              Kutipan dari kig
              Benar, seorang non-spesialis tidak mengerti

              Tetapi "spesialis" tidak mengerti bahwa untuk pengguna biasa tidak ada perbedaan antara mesin dan sistem propulsi, dan tidak ada yang peduli sama sekali dengan instalasi "energi" .. Ini mungkin mengapa "non-ahli" mengerti itu kita berbicara tentang gabungan "pembangkit listrik kapal" .
              1. kg
                0
                4 июля 2021
                Oke, maaf, maaf. Hanya menggaruk mata, tidak bisa menahan diri.
                1. 0
                  10 июля 2021
                  Kutipan dari kig
                  Oke, maaf, maaf. Hanya menggaruk mata, tidak bisa menahan diri.

                  Saya juga "tergores" bahwa di lokasi banjir seseorang menuntut formulasi GOST universal ... Anda mungkin banyak memaafkan diri sendiri dan tidak "berkembang lebih jauh"?...
                  1. kg
                    0
                    10 июля 2021
                    Dikutip dari: matvey
                    membutuhkan formulasi GOST universal
                    - ini bukan GOST. Yah, saya juga berpikir bahwa jika seseorang menulis tentang pembuatan mesin, maka dia harus memahami setidaknya istilahnya.

                    Dikutip dari: matvey
                    Anda mungkin banyak memaafkan diri sendiri.
                    - Sulit untuk dikatakan. Lagi pula, jika Anda melakukan kesalahan dalam sesuatu, Anda tidak mengetahuinya, bukan? Jadi bagaimana Anda tahu Anda salah? Oleh karena itu, saya berusaha untuk tidak membahas apa yang tidak saya ketahui.

                    Dikutip dari: matvey
                    bukan "berkembang lebih jauh"?.
                    - Saya tidak mengerti sama sekali, maaf.

                    Dan secara umum, tidakkah menurut Anda kita telah keluar dari topik? Yang, apalagi, menutup diri sejak lama.
                    1. 0
                      10 июля 2021
                      Kutipan dari kig
                      Lagi pula, jika Anda melakukan kesalahan dalam sesuatu, Anda tidak mengetahuinya, bukan?

                      Dan menurut saya, hack work yang vulgar ..
          2. 0
            3 июля 2021
            Yah, itu seperti hal yang berbeda. Kesalahan ketik dan istilah teknis yang keren.
            1. 0
              3 июля 2021
              Kutipan dari garri lin
              Yah, itu seperti hal yang berbeda. Kesalahan ketik dan istilah teknis yang keren.

              Dan di sini dengan "istilah teknis" semuanya sangat "demokratis", hanya untuk beberapa alasan hanya "istilah" individu yang menyebabkan peningkatan perhatian ...
      2. 0
        3 июля 2021
        Kutipan: Stepan S
        Nah, penulis sedang terburu-buru, ada kesalahan ketik juga, nah, itu terjadi)

        Para komentator bergegas untuk mem-flash ...
        "Fregat Proyek 22350 dari tipe Admiral Gorshkov adalah serangkaian fregat peringkat 1 multiguna Rusia dengan senjata peluru kendali dari laut jauh dan zona samudra yang sedang dibangun untuk Angkatan Laut Rusia."
        Mesin pembangkit listrik tipe CODAG:
    2. 0
      3 июля 2021
      Kutipan dari kig
      - ini adalah kata yang benar-benar baru dalam bangunan diesel! Kita perlu berkembang lebih jauh!

      Tapi apa yang baru? Orang Jerman mengadopsi "Cologne" mereka pada tahun 1961 ...
  3. +4
    28 июня 2021
    Seperti yang mereka katakan: "Moskow tidak segera dibangun"? Perlahan, kita perlahan-lahan akan membuat milik kita sendiri dan melakukannya tanpa yang kotor ... sayang sekali waktu terbuang percuma, tapi "kegembiraan yang tenang" juga merupakan kegembiraan ...
    1. -2
      28 июня 2021
      Kutipan dari: aleks neym_2
      Perlahan, perlahan buat sendiri dan lakukan tanpa kotor...

      Berapa lama itu lambat? mengedipkan
      1. -2
        28 июня 2021
        Kutipan: Ingvar 72
        Berapa lama itu lambat?

        Ya, Rogozin secara umum, pada tahun 2014 berjanji akan mengganti mesin Ukraina tersebut dalam 2, maksimal 3 tahun. Padahal, sudah 6 tahun. Jadi, Anda harus selalu mengingat hal ini saat membuat rencana.
        1. 0
          28 июня 2021
          Teman-teman! Apa yang dikatakan pihak berwenang (putaran) adalah satu hal, tetapi apa yang dipahami dan diciptakan bertentangan dengan akal sehat sama sekali berbeda ... seperti yang mereka katakan: "... melalui duri ke bintang ..."... setidaknya secara diam-diam , TAPI KITA MEMANJAT KELUAR DARI RAWA INI - DARI KETERGANTUNGAN "CINTA DAN MEMBERI MAKAN KAMI" ... Apakah Anda menemukan banyak makanan di geyrop (motor sich)?
  4. +6
    28 июня 2021
    Itu hal yang baik dan perlu bagi negara, pembuatan mesin. Tetapi tindakan administratif harus diambil terhadap manajer malang yang bertanggung jawab atas hal ini - "Menariknya, mesin dasar keluarga M70FRU dirancang pada tahun 2008, tetapi sayangnya, tidak ada yang membutuhkannya." Bagaimanapun, ini adalah kerugian waktu dan uang, dan komponen korupsi harus diperhatikan untuk menghentikan sabotase di bidang ini, dalam arti literal. Dan ini tidak hanya berlaku untuk mesin tertentu.
    1. 0
      28 июня 2021
      tertawa lucu, terutama jika Anda ingat bagaimana militer pada suatu waktu meludah, berteriak tentang "mengapa kami harus membelinya? Kami mengambilnya dari Ukraina!" ..
      1. 0
        29 июня 2021
        Siapa bilang kita tidak punya idiot? Lebih seperti cukup.
  5. +7
    28 июня 2021
    Jadi ada alasan untuk bangga. Di "Saturnus" dia mengatasi tugas itu dengan sangat baik.

    Ini benar! Jika Anda selalu menggunakan "tambang asam" dan membuat daftar kekurangannya, maka tidak akan ada suasana hati yang baik di tempat kerja.
    ==========
    Saya melihat alasan kurangnya pemikiran teknik dan teknis dalam sistem pendidikan tinggi, dan rendahnya tingkat pembuatan kapal militer karena kurangnya motivasi untuk spesialis dan pengeluaran dana dan upaya untuk pembangunan kamar, ketika stok, galangan kapal , hanggar, pangkalan logistik, lapangan terbang, dll. diperlukan. .
    Bukan dosa untuk mengingat bagaimana China, yang tidak memiliki industri, berubah menjadi kekuatan industri yang maju. Jurusan, "Klub komedi", festival, kontes kecantikan dan pesona - ini bisa dimengerti, tetapi di negara itu perlu memiliki (sesuai kebutuhan) warga negara dengan spesialisasi kerja yang berkualifikasi tinggi.
    1. +1
      28 июня 2021
      Dikutip dari: ROSS 42
      Bukan dosa untuk mengingat bagaimana China, yang tidak memiliki industri, berubah menjadi kekuatan industri yang maju.

      Sekarang mereka akan memberi tahu Anda bahwa Barat telah membengkakkan banyak adonan ke dalam perkembangan China.
      Dalam hal ini, saya punya pertanyaan, mengapa kita memompa banyak uang ke ekonomi orang lain?
  6. +9
    28 июня 2021
    Saya bukan ahli mesin, mungkin para ahli akan memberi tahu Anda jika ada mesin diesel turbin gas? Atau mesin turbin gas? Dengan pengetahuan saya yang sederhana, saya curiga ini adalah desain yang berbeda, atau apakah saya salah?
    1. 0
      28 июня 2021
      Saya memiliki kecurigaan yang sama
    2. +4
      28 июня 2021
      Apakah ada mesin diesel turbin gas?

      Salah ketik penulis. Teks itu tidak dibaca ulang sebelum diterbitkan. Kita harus mengerti dan memaafkan.
      1. +4
        28 июня 2021
        Apakah nama pengarang Alexander Rodionovich Borodach?
        Sepertinya beda nama...
        Salah ketik bisa dalam satu huruf, itu benar-benar terjadi. Tetapi menempatkan dua istilah yang saling eksklusif dalam satu frasa bukanlah kesalahan ketik, itu adalah ketidakprofesionalan.
        Adapun inti dari not tersebut, paragraf pertama seharusnya dimulai dengan akord terakhir "Tapi pertanyaan tentang mesin besar dan mesin turbin gas untuk kapal besar dari kapal perusak ke atas" tetap terbuka. Karena dialah yang mencerminkan arti dari artikel tersebut. Antusiasme lainnya tentang hal-hal kecil - dari aria "semuanya baik-baik saja, marquise yang indah".
  7. +5
    28 июня 2021
    Nah, Anda tahu, mesin Cina MAN, berlisensi dan tidak berlisensi ini tidak serius. Hanya peralatan Rusia yang harus ada di kapal Rusia. Ini adalah jaminan keamanan terlebih dahulu dan sejumlah patriotisme terakhir.

    ..dan ini semua sudah menjadi kapal Diesel .... dan menurut mereka semuanya baik-baik saja dan tidak ada di Uni Soviet.
  8. +5
    28 июня 2021
    "Persaudaraan bangsa" ini sangat merugikan kami. Sekarang kami sedang mengurai.
    1. +5
      28 июня 2021
      Kutipan: Andrey Nikolaevich
      "Persaudaraan bangsa" ini sangat merugikan kami.

      Kebijakan bodoh pemerintah "kita" sangat merugikan kita.
    2. +3
      28 июня 2021
      "Persaudaraan bangsa" ini sangat merugikan kami. Sekarang kami sedang mengurai.

      Tidak demikian, itu benar - seluruh industri teknologi harus secara eksklusif di Metropolis, dan bukan di pinggiran dan koloni.
      Saat ini, mereka sedang memusatkan produksi teknologi tinggi di Tatarstan. Tapi dia akan diserang (untuk melepaskan diri) berikutnya, setelah Ukraina. Hasil rampasan yang sama.
      1. 0
        28 июня 2021
        Adapun kota metropolitan, Anda benar. Tidak bisa berdebat. Saya pikir Maidan yang keluar ini akan menjadi pelajaran yang baik bagi kita semua. Anda tidak bisa mengandalkan siapa pun. Anda perlu memikirkan minat Anda, pertama-tama. Lihatlah orang Amerika dan Inggris. Secara historis juga, pernah ada akar yang sama. Tetapi tidak pernah terpikir oleh mereka untuk memanggil satu sama lain "orang-orang persaudaraan". Semua hubungan di antara mereka bersifat eksklusif, saling menguntungkan. "dan itu benar!" Seperti yang dikatakan "suar perestroika" kami))
      2. +3
        28 июня 2021
        itu akan benar - seluruh industri teknologi harus secara eksklusif di Metropolis

        Salah. Selama runtuhnya Uni Soviet, semua produksi subordinasi serikat pekerja harus ditinggalkan di Rusia, sebagai penerus Uni Soviet. Sesuatu seperti TNC (perusahaan transnasional). Dan bagaimana cara membayar hutang Uni Soviet - begitu juga Rusia, tetapi bagaimana membuang perusahaan sekutu yang dibangun dengan uang anggaran Uni Soviet - jadi berikan ke berbagai limitrophe lokal. EBN tidak pernah punya otak.
  9. -3
    28 июня 2021
    Kemudian sanksi dimulai, dan bukannya sanksi Jerman, sanksi China dipasang dengan segala konsekuensinya
    Ini sekali lagi menunjukkan betapa "tanpa bakat" manajemen. Orang-orang seperti itu perlu dikendarai, tetapi lebih baik menanamnya untuk sabotase.
  10. +4
    28 июня 2021
    "dilengkapi dengan mesin diesel impor" Mesin Jerman dan Amerika lebih baik.
    Sayangnya, di tahun 90-an, di bawah EBN, mereka tidak berpikir dengan kepala, tetapi orang China membeli lisensi untuk mesin diesel Jerman. Di Minsk, mereka juga membangun kerja sama dengan Steyer, tetapi mereka tidak memikirkan kami untuk masa depan.
    Akibatnya, saya harus mengejar urutan "api".
    1. -4
      28 июня 2021
      Ya, selama 20 tahun seorang teman telah mengejar ketinggalan, dan keadaan menjadi semakin buruk ...
  11. 0
    28 июня 2021
    Hanya peralatan Rusia yang harus ada di kapal Rusia. Ini adalah jaminan keamanan di tempat pertama dan sejumlah patriotisme di tempat terakhir.

    Negara tidak akan menyisihkan uang - mereka hanya perlu pindah satu tempat agar uang mengalir seperti sungai ke kantong mereka. Lagi pula, bayangkan saja - monopoli lengkap pada mesin kelautan, ini adalah berapa banyak adonan yang dapat mereka hasilkan, untuk itu ada baiknya pindah satu tempat.
    Padahal kalau gaji pekerja keras tidak diubah, tapi dana (materi) utama tidak diperbarui, tidak ada yang mumpuni yang masuk ke sana.
  12. +1
    28 июня 2021
    Kawan-kawan, Roman TIDAK PERNAH menjadi pembuat kapal dan bukan spesialis mesin. Saya dan banyak dari kita di sini bukanlah ara, bukan spesialis. Jadi saya bertanya: siapa yang ada di "topik" mencerahkan kita
  13. -1
    28 июня 2021
    Kutipan: Ingvar 72
    Dikutip dari: ROSS 42
    Bukan dosa untuk mengingat bagaimana China, yang tidak memiliki industri, berubah menjadi kekuatan industri yang maju.

    Sekarang mereka akan memberi tahu Anda bahwa Barat telah membengkakkan banyak adonan ke dalam perkembangan China.
    Dalam hal ini, saya punya pertanyaan, mengapa kita memompa banyak uang ke ekonomi orang lain?

    Dan dari diri saya sendiri saya akan menambahkan: ke Olimpiade dan sepak bola
  14. +1
    28 июня 2021
    Saya menyarankan Anda untuk membaca sumber asli materi https://tass.ru/armiya-i-opk/11715059
  15. 0
    28 июня 2021
    Menceritakan kembali artikel TASS?
  16. EUG
    +1
    28 июня 2021
    Penulis - sebuah lagu, menceritakan tentang perkembangan "... pada mesin diesel turbin gas laut" (kalau tidak percaya atau tidak melihatnya - akhir paragraf 6) ....
    1. +2
      28 июня 2021
      Saya telah dilarang di sini karena keraguan tentang kompetensi beberapa penulis multi-stasiun individu.
  17. +19
    28 июня 2021
    Sial, sebanyak mungkin.

    Jika ada yang tidak ingat, maka mesin ini ditujukan untuk korvet proyek 20380, yang diputuskan untuk dilengkapi dengan mesin diesel impor di bagian atas. Jerman.

    Kemudian sanksi dimulai, dan alih-alih sanksi Jerman, sanksi China dipasang dengan segala konsekuensinya. Dan tidak ada pesanan untuk M70FRU.


    Tidak, mesin ini tidak pernah ditujukan untuk korvet 20380, mereka langsung direncanakan diesel, dengan 4 Kolomna 16D49.
    Dan, tidak, tidak ada yang memutuskan untuk melengkapi 20380 dengan mesin diesel Jerman.
    Mereka memutuskan untuk melengkapi 20385.
    Dan, tidak, ketika MTU memblokir pasokan mesin dieselnya ke Federasi Rusia, 20385 diterima bukan oleh China, tetapi oleh mesin diesel Rusia 16D49, sebagai bagian dari DDRA yang mirip dengan yang ada di 20380.
    Dan mereka mulai memasang mesin diesel China pada "pelampung" proyek 21631, tetapi sayangnya, tidak ada yang pernah merencanakannya untuk turbin - mereka juga dirancang diesel.

    Mereka ingin membuat M70 untuk melanjutkan seri 11356 - direncanakan akan ada 4 turbin seperti itu di pembangkit listrik, tetapi karena mereka memutuskan untuk tidak melanjutkan seri ini dan pembangkit listrik tidak diperlukan, semua kekuatan diarahkan ke pembangkit listrik untuk 22350.

    Itu sebabnya tidak memahami topik sebelum menulis sesuatu?
    1. -2
      28 июня 2021
      "Mereka ingin membuat M70 untuk melanjutkan seri 11356 - direncanakan akan ada 4 sebagai bagian dari pembangkit listrik" - FAQ FAQ?
    2. 0
      28 июня 2021
      "kami menerima bukan Cina, tetapi mesin diesel Rusia" bagaimana mungkin: Roman mencoba menekan patriotisme, dan Anda "merusak massa" untuknya
  18. +2
    28 июня 2021
    Mengenai: "zona laut jauh", menurut saya, selama 30 tahun tidak ada seorang pun di dunia ini yang membangun kapal jenis: "Orlan".
    Sofa saya percaya bahwa divisi: "frigate-corvette" sudah ketinggalan zaman: corvette 20386 sudah cukup setara dalam hal kemampuan: "Talaveram", dan "Gorshkov" telah "melampaui" kelasnya
    1. 0
      28 июня 2021
      20386 dan dalam hal perpindahan, Talwar hampir tidak kalah. Dan untuk harganya mencapai Gorshkov.
      Tapi ya, 20380/20385 bukanlah korvet. Ini adalah kelompok yang sama seperti di Uni Soviet, Beech besar dan kecil yang Layak. Sekarang akan ada Gorshkov besar, dan Penjaga kecil.
      Di sini, ngomong-ngomong, Timokhin bermimpi (dan saya juga bersamanya) bahwa dengan memasukkan dari Karakurt Anda bisa mendapatkan pengganti Albatros. Dan kemudian saya ingat bahwa kami memiliki 22160, yang dibenci semua orang, Anda bahkan tidak perlu memasukkannya ke sana. Kita hanya perlu membekali. Nah, pasang turbin afterburner. Kita harus berpikir ke arah ini. menggertak
    2. 0
      30 июня 2021
      Dan yang sudah kami miliki adalah 20386 ... semacam lambung atau apa pun (maaf, tanah) ditambatkan dengan kontur curam dan hanya itu ... sial, mereka juga memasang kotak roda gigi untuk proyek ini, sehingga memperlambat seri untuk proyek lainnya.
  19. +1
    28 июня 2021
    UEC sedang mengerjakan opsi untuk membuat mesin berkapasitas 25 MW / 34 hp. berdasarkan M000FR. Selanjutnya adalah rangkaian mesin mulai dari 90 MW (25 hp) hingga 34 MW (000 hp)

    Saya bertanya-tanya apakah armada tersebut memiliki desain kapal yang sangat memadai untuk mesin "mengerikan" ini? Kapal penjelajah dan kapal perusak Amerika dikelola dengan empat mesin turbin gas dengan total kapasitas 100 hp. Saya akan berasumsi bahwa "bekerja untuk gudang" tidak dipraktikkan di bawah kapitalisme, dan seseorang membutuhkan perkembangan ini dan seseorang membayarnya. Atau mungkin sepasang 25 MW + 35 MW untuk empat unit sesuai skema COGAG untuk kapal induk yang menjanjikan? ... apa
  20. 0
    28 июня 2021
    Pelepasan gearbox tidak mengikuti mesin GT. Inilah titik lemahnya.
    1. 0
      30 июня 2021
      Ya, kami memiliki kelemahan di mana-mana, mulai dari bantalan.
  21. 0
    28 июня 2021
    Padahal, turbin yang masuk ke fregat cukup cocok untuk kapal yang lebih besar. Mereka hanya berubah jumlahnya.
  22. 0
    28 июня 2021
    Meski demikian, kita tidak boleh melupakan dieselnya.
    Setahu saya, di kapal besar biasanya menggunakan pembangkit listrik gabungan.
    Diesel - langkah ekonomis, diesel / turbin - maksimum.
  23. -1
    28 июня 2021
    Hari ini, menurut UEC, orang dapat senang bahwa pekerjaan desain eksperimental pada mesin diesel turbin gas laut, yang dimulai pada awal tahun XNUMX-an, akhirnya hampir selesai.

    Saya ingin mengajukan pertanyaan kepada penulis artikel, apakah dia mengerti apa yang dia tulis?
  24. 0
    29 июня 2021
    "pengembangan desain untuk mesin diesel turbin gas kelautan akhirnya hampir selesai."
    Pada prinsip-prinsip hukum ketujuh Newton?
  25. +2
    30 июня 2021
    mengembangkan mesin tanpa pengiriman paralel ke pembuatan kapal sipil adalah jalan buntu.
    selain rencana pembangunan, kita membutuhkan rencana yang sama persis untuk pembangunan kapal serial bermesin, misalnya untuk nelayan, kapal pesiar, serta kemungkinan pengiriman ke luar negeri.
    Hanya seri besar yang memungkinkan Anda memiliki cadangan untuk peningkatan dan penyempurnaan.
    Dan membuat 1-3 mesin unik untuk setiap proyek kapal militer, pertama, sangat mahal,
    dan kedua, karena jatuh tempo yang rendah, Anda akan mendapatkan produk buggy.
    Selain itu, ketika staf telah men-debug rantai pengembangan dan produksi mesin, semuanya akan menjadi lebih cepat dan lebih baik. Dan pemasok yang terpikat oleh pesanan reguler juga, secara teori, akan dapat memenuhi pesanan dengan lebih baik.
  26. +2
    1 июля 2021
    Saya melihat konsep pergerakan listrik menjanjikan, kemudian generator diesel dapat diproduksi oleh beberapa unit universal dan "mendapatkan" tenaga yang diperlukan dengan kuantitasnya. Selain itu, mesin diesel seperti itu biasanya hidup lebih lama, karena beroperasi pada kecepatan tetap dan desain non-klasik dapat digunakan.
  27. 0
    1 сентября 2021
    Kita harus mulai dengan hukuman bagi mereka yang bertanggung jawab atas sabotase dan perusakan, yang karena tindakannya mesin impor dipasang di armada.

"Sektor Kanan" (dilarang di Rusia), "Tentara Pemberontak Ukraina" (UPA) (dilarang di Rusia), ISIS (dilarang di Rusia), "Jabhat Fatah al-Sham" sebelumnya "Jabhat al-Nusra" (dilarang di Rusia) , Taliban (dilarang di Rusia), Al-Qaeda (dilarang di Rusia), Yayasan Anti-Korupsi (dilarang di Rusia), Markas Besar Navalny (dilarang di Rusia), Facebook (dilarang di Rusia), Instagram (dilarang di Rusia), Meta (dilarang di Rusia), Divisi Misantropis (dilarang di Rusia), Azov (dilarang di Rusia), Ikhwanul Muslimin (dilarang di Rusia), Aum Shinrikyo (dilarang di Rusia), AUE (dilarang di Rusia), UNA-UNSO (dilarang di Rusia) Rusia), Mejlis Rakyat Tatar Krimea (dilarang di Rusia), Legiun “Kebebasan Rusia” (formasi bersenjata, diakui sebagai teroris di Federasi Rusia dan dilarang)

“Organisasi nirlaba, asosiasi publik tidak terdaftar, atau individu yang menjalankan fungsi agen asing,” serta media yang menjalankan fungsi agen asing: “Medusa”; "Suara Amerika"; "Realitas"; "Saat ini"; "Kebebasan Radio"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Tak berguna; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Burung hantu"; "Aliansi Dokter"; "RKK" "Pusat Levada"; "Peringatan"; "Suara"; "Manusia dan Hukum"; "Hujan"; "Zona Media"; "Deutsche Welle"; QMS "Simpul Kaukasia"; "Orang Dalam"; "Koran Baru"