Ulasan Militer

Sekutu melawan Hitler. opsi selatan

163

Foto: Arsip Majalah Life - Eliot Elisofon


Keinginan dan peluang


Pada tanggal 8 November 1942, Operasi Obor dimulai, yaitu pendaratan pasukan Sekutu yang cukup besar di Afrika Utara Prancis. Operasi tersebut sangat terkenal (walaupun tidak sama dengan Overlord), pasti berhasil, yang menyebabkan kekalahan pasukan Axis di Afrika Utara dan selanjutnya penarikan Italia dari perang (setelah direbutnya Sisilia). Semua ini benar, dan sudah lama diketahui dan dipelajari dengan baik.

Tampaknya, apa yang bisa ditambahkan di sini?

Ya, sejarawan Soviet dengan tepat mencela sekutu kami karena kurangnya bantuan nyata dalam perang besar Eropa, menuntut dibukanya front kedua, yang merupakan hal biasa dalam semua historiografi Soviet.

Semua ini begitu. Tetapi pendaratan Anglo-Saxon di Prancis pada tahun 1942 benar-benar gila. Jerman akan menghancurkan mereka. Hanya karena Jerman jauh lebih kuat di darat. Tetapi Sekutu memiliki armada yang jauh lebih kuat, dan armada gabungan mereka di Atlantik (yang terjadi) sama sekali tidak memiliki saingan yang layak.

Dan mereka mendarat di Afrika Utara Prancis. Dan ada sesuatu tentang ini yang membuatku sedikit bingung. Cukup sedikit. Seolah-olah saya tidak ingin melukai perasaan patriotik siapa pun, tetapi Amerika Serikat adalah kekuatan (maju) terkaya dan paling kuat secara teknis di tahun 30-an dan 40-an. Artinya, mereka jauh lebih kuat daripada semua negara di "poros" yang disatukan dalam hal kemampuan industri dan ilmiah. Aku mengerti, itu memalukan. Tapi apa yang harus dilakukan.

Di tempat kedua, saya akan menempatkan Kerajaan Inggris yang sangat besar (kemudian lebih besar dari Uni Soviet). Tetapi juga jauh lebih kaya dan lebih maju dalam ilmu pengetahuan dan teknologi. Dan dibandingkan dengan Jerman juga. Sebagai hasil dari Perang Dunia Pertama, dua megapower terbentuk: Kerajaan Inggris dan Amerika Serikat. Sayangnya, begitulah yang terjadi.

Ini untuk memahami keseimbangan kekuatan. Secara umum, selama Perang Dunia Kedua, Amerika Serikat membuat pesawat dalam seminggu sebanyak kerajaan Italia ... dalam setahun. Oposisi, ya.

Amerika Serikat, dan terlebih lagi Kerajaan Inggris, tidak membutuhkan "percepatan industrialisasi" seperti yang dilakukan Stalin secara cuma-cuma. Mereka sudah memiliki industri yang kuat bahkan sebelum Perang Dunia Pertama. Dan ilmu pengetahuan yang maju. Itulah sebabnya pada tahun 1940 Luftwaffe kalah telak dalam "Battle of Britain". Sudah pada tahun 1940, Karl. Kami secara tidak sadar menilai mereka sendiri dan secara naluriah percaya bahwa pada tahun 1940-1942 Jerman sangat kuat. Dan beginilah cara mengatakannya.

Baik pada tahun 1939 maupun 1940 Amerika Serikat jauh lebih kaya dan lebih kuat daripada Jerman. Dan industri mereka lebih kuat, dan sains lebih baik. Dan di sini sejarawan Amerika sudah mulai meracuni cerita langsung tentang "raksasa yang perlu dibangunkan". Ya. Dia tidur nyenyak tepat sebelum Pearl Harbor.

Artinya (jika kita membuang kebohongan dan propaganda), sudah pada tahun 1942 kita memiliki dua negara adidaya industri, keuangan, komersial dan maritim melawan Jerman. Dan ini serius. Dan yang terpenting: Eropa memiliki garis pantai yang sangat panjang, dan armada Herr Hitler tidak memiliki kata "mutlak". Ini jika dibandingkan dengan Anglo-Saxon.

Artinya, saya ingin menyanggah mitos implisit bahwa Herr Hitler pada tahun 1942 sangat kuat dan berkuasa, sementara Amerika Serikat dan Kerajaan Inggris dianggap sangat lemah dan lemah dan bahkan tidak tahu harus tersandung ke mana. Sudah pada tahun 1942, Anglo-Saxon banyak lebih kuat dari Hitler. Itu tidak jelas. Dan mereka tidak berjuang untuk "bertahan hidup", kecuali untuk kelangsungan hidup semua pesaing mereka dari peta.

Jauh, jauh Afrika


Maka mereka mendarat ... Di negara-negara Maghreb, yaitu di Aljazair dan Maroko. Eksotis, sial! Ada unta, pasir, pohon palem ... Mereka mendarat dengan cukup sukses, jika hanya karena alasan sederhana bahwa sebenarnya tidak ada pasukan Jerman di sana, sama seperti pasukan Jerman penerbangan... Dan banyak kekuatan armada tidak terlihat. Itu adalah tidak mereka tidak secara langsung menyebabkan kerusakan pada Reich dengan pendaratan ini. Faktanya, mereka berperang dengan pasukan kolonial Prancis.

Dan pasukan ini adalah pasukan Vichy. Apakah itu berarti bagi Hitler? Botak sialan! Prancis tidak membela Hitler, tetapi koloni Afrika Utara mereka. Dan sangat "tidak mengharapkan" pasukan terjun payung Inggris, mencurigai mereka mencoba merebut koloni. Inilah "pertarungan melawan Hitlerisme" di bawah pohon palem Maghreb. Ada juga film Amerika. Ikonik. tentang wilayah yang sama. Itu disebut Casablanca.

Artinya, semua ini sepertinya menyenangkan dan sok ... Tapi entah kenapa aneh. Planetnya besar, Afrika juga (menurut standar Eropa). Dan dengan gagah berani mendarat di Maroko untuk menyerang Hitler ... Yah, ini aneh. Jauh dari sana ke Hitler. Jangan melempar batu. Tentu saja.

Dan sangat aneh untuk armada gabungan dari dua negara adidaya komersial dan industri. Beberapa halaman belakang Maroko yang berdebu. Mengapa mereka sama sekali? Elang tidak memangsa lalat.

Merupakan kebiasaan untuk menggambarkan parutan dan intrik di sekitar Afrika Utara Prancis untuk waktu yang sangat lama. Tapi, maaf, tapi kenapa dia sama sekali? Anglo-Saxon dalam hal ini bukanlah terestrial, tetapi maritim menyinggung. Dan basis mereka kebanyakan hanya di Inggris. Dan mereka sudah cukup.

Jika ada, maka di Samudra Pasifik terbesar di dunia, Angkatan Laut AS "merangkak" di sepanjang tepi lain samudra luas ini dari Amerika dan tidak mengalami masalah pasokan khusus. Hargai saja fakta ini. Kekuatan orang Amerika ada di bidang logistik. Inggris, dengan armadanya yang besar, juga memiliki peluang serius. Logistik. Dan mengapa mereka membutuhkan wilayah tandus yang luas ini? Untuk organisasi tanah menusuk Herr Rommel dari belakang? Sudah menarik.

Mereka juga memiliki armada. Dan Rommel terputus dari Eropa oleh Laut Mediterania. Dan Italia Mussolini begitu kuat dan ganas sehingga bahkan tidak dapat menangkap Malta yang kecil, yang berjarak 366 mil laut (678 km). Dan selama perang, konvoi Inggris pergi ke Malta. Dan baik orang Jerman maupun Italia tidak bisa berbuat apa-apa. Ekspansi, bung. Ketika "penyerang-penakluk" kita bertemu dengan musuh yang kuat, tiba-tiba menjadi jelas bahwa tidak semuanya baik-baik saja dengan mereka.

Cukuplah mengingat konfrontasi megah Regia Marina vs. Angkatan Laut Kerajaan di cekungan Mediterania. Dengan munculnya Angkatan Laut AS di Mediterania, situasi negara-negara Poros menjadi benar-benar tanpa harapan. Hanya karena itu adalah teater laut. Dan siapa yang menguasai laut dan langit (dan ini bukan orang Jerman dan Italia), dia menang. Dalam teater operasi ini, keunggulan apa pun (yang paling serius!) di angkatan darat tidak banyak membantu. Semua komunikasi melalui laut, yang ada di tengah. Dan di tengah lautnya sendiri terdapat banyak pulau besar: seperti Balearic, Sardinia, Corsica, Sisilia, Kreta, Siprus. Dan siapa yang menguasai laut menguasai pantainya.

Berikut beberapa jadwalnya. Artinya, secara de facto negara-negara Maghreb Prancis pada prinsipnya tidak terlalu dibutuhkan. Sungguh konyol mengharapkan bahwa Prancis dari Aljazair (untuk kepentingan Hitler dan tanpa armada yang serius) akan mulai menyerang bagian belakang dan sayap sekutu.

Dan dengan sendirinya, "pertempuran" dengan mereka memiliki nuansa politik yang tidak terlalu jelas. Ya, jenderal darat terpaksa mengambil semua tanah secara berurutan dan menghancurkan garnisun musuh yang terkepung, jika tidak, tidak ada apa-apa. Anda tidak bisa maju, meninggalkan musuh kuat yang belum selesai. Tapi ini, sekali lagi, ada di darat. Di laut, semuanya sangat berbeda.

Armada dan pulau


Anehnya, dengan munculnya armada gabungan Sekutu di Mediterania, seluruh kampanye Afrika Utara kehilangan semua makna strategis militer. Korps Jerman-Italia bisa saja "diputus". Mulai mengambil alih pulau-pulau. Sekali lagi: dengan kampanye militer "pulau", siapa pun yang memiliki laut juga memiliki inisiatif strategis secara utuh.

Dengan tidak adanya kemungkinan menggunakan jalur laut, posisi bek pada umumnya menjadi tidak ada harapan. Sudah setelah Sisilia, dalam kenyataan saat ini, para jenderal Jerman bertanya-tanya: apakah layak, secara umum, mempertahankan pasukan di Corsica dan Sardinia? Garnisun yang lemah akan segera dihancurkan, dan kehilangan garnisun yang kuat sangat tidak diinginkan mengingat kurangnya pasukan terlatih.

Bertempur tanpa armada di pulau, Anda tidak akan bisa bertarung secara normal. Memiliki armada yang kuat dan unggul, Anda dapat melakukan apa saja, yang dibuktikan oleh orang Amerika di bentangan luas Samudra Pasifik. Tapi di sini bukan lautanItu hanya Laut Mediterania. Dan jaraknya, menurut standar angkatan laut pada pertengahan abad ke-XNUMX, benar-benar kekanak-kanakan.

Dalam situasi seperti itu, jauh lebih logis untuk tidak mendaki ke tepi gurun Afrika Utara, tetapi segera mendarat di suatu pulau besar. Anda bisa pergi ke Sisilia, atau Anda bisa pergi ke Sardinia. Dengan suasana hati. Dan buat "basis operasional" di sana. Nilai tambah yang besar adalah awalnya tidak boleh ada banyak musuh di sana, dan transfer bala bantuan tidak mungkin dilakukan. Dan pasukan Axis tidak akan bisa melakukan serangan balik dengan cara apapun.

Nah, bayangkan: Anglo-Amerika merebut Sardinia pada tahun 1942. Mereka mentransfer penerbangan ke sana (orang Amerika terkenal dengan kecepatan pembangunan lapangan terbang yang luar biasa di mana saja). Semuanya. Mediterania Barat adalah milik mereka. Serangan balik? Oh maaf, apa? Armada? Penerbangan? Dan, tentu saja, Sardinia berada di bawah kendali penuh mereka, dan tidak ada yang mengancam sedikit pasukan darat mereka di sana. Dan dari Sardinia sangat mudah untuk "melompati" ke Corsica. Dan halo, Italia. Tidak akan ada pelayaran di sepanjang pantai barat sama sekali. Tidak ada.

Yang paling ofensif bagi Jerman dan Italia dengan pendekatan seperti itu adalah mereka tidak akan bisa melakukan serangan balik sama sekali. Nah, jika hanya Regia Marina yang mengintervensi, maka ya, maka "opsi dimungkinkan". Tapi itu tidak persis.

Artinya, sudah di tanggal 43, dengan rencana pertahanan Sisilia, para jenderal Jerman bertanya-tanya: apakah itu sepadan? Dorong banyak pasukan bagus ke sana - kehilangan mereka setelah blokade yang lama. Tinggalkan penghalang yang lemah - cepat kehilangan pulau. Tidak mungkin untuk menggerakkan pasukan. Tanpa ini, tidak ada perang.

Dan Sisilia juga merupakan sebuah pulau. Kutukan para "pendarat" dalam mempertahankan pulau: semua opsi buruk atau sangat buruk. Artinya, di pertengahan abad ke-XNUMX, penerbangan dapat mengatakan perannya yang penting "terpisah dari armada", tetapi di sini "allirt" hanya "semuanya baik-baik saja". Dan penerbangan Italia sangat lemah (bahkan tidak sebanding dengan Jepang). Dan unit udara Jerman tersebar di seluruh Eropa dari Volga hingga Norwegia.

“Metode modern untuk melancarkan serangan dengan upaya gabungan dari ketiga cabang angkatan bersenjata melawan musuh yang diperlengkapi hanya untuk berperang di darat dan yang jauh lebih lemah di udara dan di laut memang lebih sederhana dan lebih menjanjikan daripada hanya operasi ofensif di darat terhadap posisi permanen. Menyerang dari laut memiliki keunggulan kejutan. Para jenderal Italia yang ditangkap yang memberi tahu Eisenhower bahwa pendaratan Sekutu benar-benar mengejutkan adalah salah. Namun elemen kejutan akan selalu ada dalam pemilihan lokasi dan skala area pendaratan, serta dalam taktik penyerang. Bahkan di Sisilia butuh waktu lama sebelum kami dapat memastikan apakah pendaratan 10 Juli akan diikuti oleh pendaratan selanjutnya di tempat lain. Memang, semua operasi pendaratan lebih lanjut di Italia terjadi secara tiba-tiba - di Salerno, di Corsica, dan di Anzio, meskipun kami tahu bahwa kapal pendarat sudah berada di laut. Kejutan mudah dicapai jika pergerakan terakhir konvoi dilakukan secara diam-diam melalui penyeberangan malam, jalur palsu, dan tabir asap. Dalam hal ini, pendaratan yang mendarat di antara Syracuse dan Licata ternyata dilakukan secara tiba-tiba, begitu pula pendaratan selanjutnya di bagian barat dan utara Sisilia.
“Tidak ada rasa takut, tidak ada harapan. Kronik Perang Dunia Kedua dari sudut pandang seorang jenderal Jerman.

Dan di urutan ke-42, situasinya secara fundamental tidak berbeda dari yang ke-43. Anglo-Amerika memiliki armada yang mampu "menggandakan dengan nol" musuh mana pun di Mediterania. Semuanya. Sekakmat. Di Afrika Utara, pasukan Jerman-Italia masih memiliki peluang hantu (dan pasokannya?), Di pulau-pulau mereka sama sekali tidak ada. Dan tidak mungkin.

Dan bahkan Sisilia bisa saja diserang setahun sebelumnya. Ya, akan ada kerugian. Tapi pasukan Axis tidak akan memiliki kesempatan untuk "melawan".

Tentang kerentanan pendaratan:

“Yang lebih penting daripada elemen kejutan adalah kemampuan pasukan penyerang untuk menekan musuh dengan artileri angkatan laut. Kaliber artileri angkatan laut selalu lebih besar dari kaliber artileri lapangan angkatan darat, yang menempati posisi sementara untuk pertahanan sektor pesisir. Selain itu, artileri angkatan laut lebih mobile daripada artileri pesisir. Jika sebuah kapal tiba-tiba diserang oleh baterai darat, ia selalu dapat mundur di bawah perlindungan tabir asapnya sendiri. Sisi pertahanan tidak mampu melakukan tindakan efektif melawan artileri angkatan laut, yang kemungkinan besar tidak akan menimbulkan masalah oleh baterai pesisir.

Selain itu, selama pendaratan modern, infanteri penyerang tidak rentan terhadap tindakan balasan seperti yang dibayangkan oleh ahli taktik perang darat, karena dia tidak terbiasa dengan jenis serangan dari laut ini. Dalam setiap operasi amfibi yang terorganisir dengan baik, memerintahkan artileri angkatan laut untuk melepaskan tembakan berarti secara praktis membuat musuh yang bertahan kewalahan sebelum pasukan penyerang mendarat.

Di Sisilia, infanteri pasukan invasi, jika terjadi serangan oleh divisi Hermann Goering, dapat kembali terjun ke perahu atau meninggalkan serangan di area terbatas dari serangan balik pihak yang bertahan. Keberhasilan besar pendaratan juga dapat dijelaskan oleh fakta bahwa komando sekutu memiliki kesempatan untuk dipindahkan tank hampir bersamaan dengan pendaratan infanteri.
“Tidak ada rasa takut, tidak ada harapan. Kronik Perang Dunia Kedua dari sudut pandang seorang jenderal Jerman.

Saya minta maaf atas kutipan besar, tetapi tidak ada cara lain. Artinya, pendaratan sekutu jauh dari "petualangan superhero", seperti yang dipikirkan sebagian orang. Teknik dan teknologi. Ada risiko, tetapi jauh dari keterlaluan.

Di bawah Guadalcanal, Jepang memiliki armada yang sangat siap tempur, cukup mampu "mengetuk telinga orang Amerika", Guadalcanal adalah sangat jauh dari Amerika. Tapi Jepang kalah. Begitu juga di pulau lain. Pada saat yang sama, keefektifan tempur tentara Jepang dan Italia sangat konyol untuk dibandingkan (tidak masuk akal!), Serta keefektifan tempur Angkatan Laut Kekaisaran Jepang dan Angkatan Laut Kerajaan Italia. Jumlah yang tak tertandingi. Namun - Jepang disingkirkan dengan keras, mulai dari tanggal 43. Terlepas dari kapal perang dan kepahlawanan. Dan meskipun kamikaze.

Jadi, dibandingkan dengan pulau-pulau Pasifik, pulau-pulau di Laut Mediterania memiliki kondisi rumah kaca yang sama! Tidak ada hutan, tidak ada hiu, tidak ada serangga beracun. Tidak ada samurai juga. Tapi ada jalan dan infrastruktur lainnya. Serta kondisi hidup normal. Ada pantai yang layak juga. Berkelahi - Saya tidak mau! Dan dengan sendirinya, perebutan semua pulau utama Mediterania dan pengerahan pangkalan angkatan laut / angkatan udara di sana (Baleares juga bisa "diperas") hampir sepenuhnya meniadakan semua "peluang" negara-negara "poros" di teater ini. operasi. permainan telah berakhir.

Operasi di benua Afrika ditambah operasi di semenanjung Italia terlihat agak mubazir, meski cukup sporty! Permainan yang adil! Untuk memberi, bisa dikatakan, musuh "kesempatan untuk menang kembali".
penulis:
Artikel dari seri ini:
Sekutu melawan Hitler. varian utara
Perang besar Jerman kecil
163 komentar
Ad

Berlangganan saluran Telegram kami, informasi tambahan secara teratur tentang operasi khusus di Ukraina, sejumlah besar informasi, video, sesuatu yang tidak termasuk di situs: https://t.me/topwar_official

informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. едо
    едо 14 Juli 2021 15:15
    +10
    Oleg Egorov yang terhormat, dari sumber apa Anda menarik pernyataan orisinal sedemikian rupa sehingga kami menganggap AS dan Inggris Raya sebagai negara lemah menjelang Perang Dunia ke-2?
    Siapakah "kita" yang tidak diketahui sejarah, tetapi percaya omong kosong ini?
    1. kapal laut
      kapal laut 14 Juli 2021 16:06
      +1
      kutipan: kredo
      Apakah Anda membuat pernyataan orisinal sedemikian rupa sehingga beberapa orang menganggap AS dan Inggris Raya sebagai negara lemah menjelang Perang Dunia ke-2?

      Dan Hitler juga mengerti bahwa dengan terlibat dalam aliansi di Afrika, dia akan kalah, karena kekuatan armada Inggris tidak berpihak pada Jerman. Ketika komandan pasukan dan jenderalnya menyarankan agar Hitler menyerbu Malta, dia melarangnya, dengan mengatakan kepada kampanye -
      "Dan apa yang akan Anda lakukan ketika seluruh armada Inggris meninggalkan Gibraltar dan Casablanca menuju Malta?" Hitler mengerti bahwa perang di Afrika telah kalah, dan aliansi akan memindahkan semua kekuatan ke Italia dan Balkan.
      1. Tavrik
        Tavrik 14 Juli 2021 17:14
        +2
        Di paruh pertama tahun 42, Malta dibom setiap hari. Secara total, lebih dari 400 pesawat Jerman dan 200 Italia dirakit untuk ini. Rencana untuk merebut Malta dikembangkan dan disetujui oleh Fuhrer, tetapi tidak dilaksanakan karena keberhasilan Rommel, memutuskan untuk merebut Alexandria terlebih dahulu, baru kemudian Malta. Itu juga tidak berhasil.
    2. sok pintar
      sok pintar 14 Juli 2021 17:39
      +1
      Untuk membandingkan kekuatan Inggris + Amerika Serikat, Anda perlu menghitung jumlah divisi darat dan membandingkannya dengan Jerman + Axis pada tahun 1942 dan banyak hal akan menjadi jelas
      1. Olezhek
        14 Juli 2021 17:44
        +1
        Untuk membandingkan kekuatan Inggris + Amerika Serikat, Anda perlu menghitung jumlah divisi darat dan membandingkannya dengan Jerman + sumbu pada tahun 1942


        Apakah kita tidak akan menghitung armada, keuangan, produksi industri, sains, dan penerbangan?
        1. sok pintar
          sok pintar 14 Juli 2021 18:34
          +4
          Bicara seperti tentang mendarat di 42 ohm? Kapal perang di tanah egegey? Dan yah, tembak batangan emas di reEihu
          1. Olezhek
            14 Juli 2021 19:25
            +1
            Bicara seperti tentang mendarat di 42 ohm? Kapal perang di tanah egegey?


            Tentu saja - kapal perang sama sekali tidak berguna saat mendarat ...
            1. sok pintar
              sok pintar 15 Juli 2021 08:08
              +1
              Kapal perang ternyata menurut hasil Perang Dunia II umumnya hanya membuang-buang uang) Saat mendarat hingga kedalaman 30 km, ada gunanya, lalu apa? Orang-orang pemberani dengan gaya rambut Arya di ganomags akan datang dan membuang Yankee ke laut)
    3. Olezhek
      14 Juli 2021 18:04
      +1
      apakah kita menganggap AS dan Inggris Raya sebagai negara lemah menjelang Perang Dunia ke-2?


      Artinya, saya ingin menyanggah mitos implisit bahwa Herr Hitler pada tahun 1942 sangat kuat dan berkuasa, sementara Amerika Serikat dan Kerajaan Inggris dianggap sangat lemah dan lemah dan bahkan tidak tahu harus tersandung ke mana. Sudah pada tahun 1942, Anglo-Saxon jauh lebih kuat dari Hitler


      Jika Anda setuju bahwa di akhir 30-an dan awal 40-an, baik AS maupun Kerajaan Inggris lebih kuat daripada Reich, maka tidak ada yang perlu diperdebatkan ...
      1. Cherry sembilan
        Cherry sembilan 15 Juli 2021 15:07
        +2
        Secara alami, Inggris, dan terutama Amerika Serikat, agak lemah dalam hal kekuatan darat. Agak aneh memperdebatkan hal ini. Bahkan di urutan ke-45 mereka tidak melakukannya dengan baik, meskipun secara keseluruhan tidak buruk.
  2. kobra
    kobra 14 Juli 2021 15:45
    -3
    Dan mereka tidak berjuang untuk "bertahan hidup", kecuali untuk kelangsungan hidup semua pesaing mereka dari peta.

    Secara umum ya, tapi ada yang spesifik. Pertama, kekuatan di laut dan kelemahan di darat adalah pedang bermata dua. Seseorang hanya perlu membuang pasukan ke pulau itu - dan hanya itu. Britos umumnya fobia. Tahukah Anda bahwa penjaga, yang tugasnya membunyikan bel ketika Napoleon mendarat di Inggris, disingkirkan sebelum Perang Dunia Pertama? Dia sudah mati selama seratus tahun sekarang, dan Inggris mencuci celana mereka. Atau baca dari Johnny Johnson, bagaimana resimen pejuang di Skotlandia Utara, di mana Jerman tidak akan mencapai dan berenang dengan cara apa pun - terlebih lagi, pertempuran, hanya dari Prancis - merasakan awal dari pemboman besar-besaran di Inggris? Seluruh resimen, perwira, setengah dari yang bertempur - bergegas mengelilingi kantin dengan pekikan, seperti wanita, mengulangi "apa yang harus dilakukan, apa yang harus dilakukan, sekarang Hitler akan mendarat."
    Dengan histeria seperti itu, tidak mungkin ada pembicaraan tentang pendaratan, hanya ada satu pemikiran - seolah-olah seseorang belum mendarat kepada kami.
    1. Hantu Terran
      Hantu Terran 14 Juli 2021 16:02
      +9
      Tahukah Anda bahwa penjaga, yang tugasnya membunyikan bel ketika Napoleon mendarat di Inggris, disingkirkan sebelum Perang Dunia Pertama?

      Apakah Anda menyadari hal seperti inersia birokrasi biasa?
      1. kobra
        kobra 14 Juli 2021 16:24
        -2
        Bahkan fakta bahwa pos semacam itu dipasang sudah berbicara banyak .. Akankah Stalin mengatur layanan khusus untuk memperingatkan serangan hanya dan secara eksklusif di Jerman? Pesan akan datang dalam urutan biasa. Postingan seperti itu sudah menjadi tanda kepanikan dan fobia.
        1. Maki Avellievich
          Maki Avellievich 15 Juli 2021 06:25
          0
          Dikutip dari Cowbra.
          bahkan fakta bahwa pos semacam itu dipasang sudah berbicara banyak .. Apakah Stalin akan mengorganisir layanan khusus untuk memperingatkan serangan hanya dan secara eksklusif di Jerman?

          tapi itu tidak akan buruk.
    2. Cherry sembilan
      Cherry sembilan 15 Juli 2021 15:08
      +2
      Dikutip dari Cowbra.
      Seluruh resimen, perwira, setengah dari yang bertempur - bergegas mengelilingi kantin dengan pekikan, seperti wanita, mengulangi "apa yang harus dilakukan, apa yang harus dilakukan, sekarang Hitler akan mendarat."

      Ya? Di sini dengan jeritan, di sini di kantin? Wow!
      1. kobra
        kobra 15 Juli 2021 16:29
        -1
        Kutipan: Cherry Sembilan
        Ya

        Dua! Apakah Anda punya alasan untuk tidak mempercayai memoar pilot terbaik Inggris?
        1. Cherry sembilan
          Cherry sembilan 15 Juli 2021 16:40
          +2
          Dikutip dari Cowbra.
          Apakah Anda punya alasan untuk tidak mempercayai memoar pilot terbaik Inggris?

          Tentu saja, seperti memoar lainnya. Secara khusus, orang Inggris sangat suka merengek, orang Amerika, sebaliknya, menyombongkan diri, Soviet berbicara tentang peran utama Partai dan pemerintah, dan Jerman - mengapa Hitler harus disalahkan atas segalanya.
        2. MILIKMU.
          MILIKMU. 25 Juli 2021 07:33
          0
          Pilot terbaik hanyalah seorang pilot. Siapa yang melihat perang dari kokpit. Jauh lebih logis untuk mempercayai memoar kepala staf umum, komandan tentara, secara ekstrim. yang memiliki skala.
          Saya berkomunikasi dengan satu "memoar" periode Afghanistan.
          Jadi, menurutnya, segala sesuatu di Afghanistan buruk dan para pemimpin militer semuanya adalah kotoran dan omong kosong. Yah, kecuali dia, tentu saja. Posisi di DRA - komandan kompi senapan. Tapi Kabul tidak akan dipertahankan tanpa dia. Memoar dengan kekuatan yang mengerikan. Benar, hampir semua informasi diambil dari sumber rekan-rekan yang lebih paham dalam hal ini.
  3. knn54
    knn54 14 Juli 2021 16:07
    +4
    Baik pada tahun 1942 maupun tahun 1943 Sekutu tidak akan begitu saja "menarik" operasi pendaratan (untuk mengambil setidaknya satu kegagalan pelabuhan yang dibentengi pada tahun 1942 dengan pelabuhan Dieppe) dari tingkat "Tuan".
    Nah, mereka mempertahankan Terusan Suez, yang penting.
    1. Olezhek
      14 Juli 2021 17:45
      0
      Baik pada tahun 1942 maupun tahun 1943 Sekutu tidak akan begitu saja "menarik" operasi pendaratan (mengambil setidaknya satu kegagalan pelabuhan yang dibentengi pada tahun 1942 dengan pelabuhan Dieppe)


      Faktanya, dua kekuatan terkuat di planet ini pada tahun 30-an adalah Kerajaan Inggris dan Amerika Serikat ...
      1. Cherry sembilan
        Cherry sembilan 15 Juli 2021 15:10
        +3
        kutipan: Olezhek
        Faktanya, dua kekuatan terkuat di planet ini pada tahun 30-an adalah Kerajaan Inggris dan Amerika Serikat ...

        Ya, yang terkuat. Itulah mengapa yang terkuat tidak mengubah negara menjadi kamp militer yang besar, tetapi terlibat dalam hal-hal yang lebih penting.
        1. Olezhek
          15 Juli 2021 18:11
          +1
          Ya, yang terkuat. Karena yang terkuat tidak mengubah negara menjadi kamp militer yang besar, tetapi terlibat dalam hal-hal yang lebih penting


          Kurang tepat: Inggris memenangkan Perang Dunia I
          Amerika Serikat secara de facto tidak berpartisipasi di dalamnya.

          "Kamp militer besar" perlu diberi makan dan dipersenjatai - ini ekonomi, teman mudaku.
          Tidak ada yang bisa berjuang selama bertahun-tahun tanpa ekonomi. permintaan
      2. HitamMokona
        HitamMokona 15 Juli 2021 15:36
        0
        Anda harus memainkan strategi global, atau setidaknya RTS, untuk membedakan kekuatan ekonomi dari kekuatan militer. Bahwa Anda dapat membuang semua uang Anda untuk membangun kapasitas penghasil sumber daya dan menjadi hebat. Dan terbang menjauh dari kesibukan dengan selusin tentara. Hanya karena musuh memilikinya, tetapi Anda tidak
  4. Hantu Terran
    Hantu Terran 14 Juli 2021 16:09
    +3
    Baik pada tahun 1939 maupun 1940 Amerika Serikat jauh lebih kaya dan lebih kuat daripada Jerman. Dan industri mereka lebih kuat, dan sains lebih baik. Dan di sini sejarawan Amerika sudah mulai meracuni cerita langsung tentang "raksasa yang perlu dibangunkan".

    "Kebangkitan raksasa" mengacu pada pengalihan industri Amerika ke produksi produk militer. "Tentara masa damai" di AS pada tahun 1930-an memang berukuran cukup sederhana.
    Dan meskipun kamikaze.

    Sebenarnya, faktanya penggunaan kamikaze adalah hasil dari bencana personel dalam pasukan militer Jepang yang militeristik. Sederhananya, pilot yang berpengalaman dan terlatih "tersingkir" selama pertempuran. Dan pilot yang dilatih dengan tergesa-gesa menunjukkan efisiensi yang sangat rendah.
    1. Alf
      Alf 14 Juli 2021 19:07
      +2
      Kutipan dari Terran Ghost
      Tentara masa damai di Amerika Serikat pada tahun 1930-an memang berukuran cukup sederhana.

      Ya, dan teknologi, secara halus, tidak bersinar ...
    2. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 15 Juli 2021 11:10
      0
      Kutipan dari Terran Ghost
      "Tentara masa damai" di AS pada tahun 1930-an memang berukuran cukup sederhana.

      Selain itu, pasukan darat AS perlu melihat jumlah koneksi, dan bukan jumlahnya. Karena tentara termasuk pertahanan pantai, di mana sebagian besar penduduk darat bertugas.
      1. Cherry sembilan
        Cherry sembilan 15 Juli 2021 15:12
        +1
        Kutipan: Alexey R.A.
        Selain itu, pasukan darat AS perlu melihat jumlah koneksi, dan bukan jumlahnya.

        4 divisi infanteri dan satu kavaleri.
        1. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 15 Juli 2021 15:41
          0
          Kutipan: Cherry Sembilan
          4 divisi infanteri dan satu kavaleri.

          Dari jumlah tersebut, Anda dapat langsung membuang divisi infanteri Hawaii dan Filipina. Orang Hawaii, saat duduk di Oahu, terus duduk, hanya terbagi dua. Tetapi Filipina juga tidak melakukan itu - hanya bertambah jumlahnya.
          1. Cherry sembilan
            Cherry sembilan 15 Juli 2021 16:25
            +1
            Kutipan: Alexey R.A.
            Divisi Infanteri Hawaii dan Filipina

            Orang Hawaii, ya, saya rasa bukan orang Filipina, ini sebenarnya bukan tentara AS. Di bagian benua, ada 3 divisi normal, bahkan ukurannya cukup tidak berbentuk, empat resimen. Big Red One, Indianhead, Rock the Marne.

            Ini adalah pertanyaan yang sama sekali berbeda, yang pada dasarnya diabaikan oleh para ahli strategi Mom.

            Tiga divisi adalah tiga komandan divisi. Baiklah, wakil kepala staf - 9 orang. Pada saat yang sama, Anda perlu memahami bahwa tentara Amerika tahun 30-an adalah panti jompo. Berikut adalah komandan divisi untuk tahun ke-39:
            1pd, Walter Short. Orang yang membela Pearl Harbor dengan dadanya. Dia berbaring di lubang, seperti Matrosov.
            Pembekuan politik.
            2pd, Walter Krueger. Ini adalah seorang lelaki tua yang bersemangat (1881), memimpin pasukan di Samudra Pasifik.
            3pd, Sweeney - pensiun pada usia 40.

            Artinya, dari tiga komandan divisi - satu tembakan kosong, satu kekalahan non-tempur, ternyata menjadi musuh rakyat, dan hanya satu calon panglima angkatan darat.

            Bagaimana, dengan masukan seperti itu, membangun pasukan yang layak untuk Mordor? Anda mengatakan bahwa Kamerad Stalin menembak semua perwira? Setiap orang akan memiliki marsekal ekstra sebanyak yang mampu ditembakkan oleh Kamerad Stalin.
            1. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 15 Juli 2021 18:15
              +1
              Kutipan: Cherry Sembilan
              Ini adalah pertanyaan yang sama sekali berbeda, yang pada dasarnya diabaikan oleh para ahli strategi Mom.

              Tiga divisi adalah tiga komandan divisi. Baiklah, wakil kepala staf - 9 orang.

              Uh-huh ... dan sedikit l / s juga akan masuk ke cadangan tiga divisi ini. Pada akhir tahun 30-an, Angkatan Darat AS praktis tidak memiliki "kantong udara" yang memungkinkannya merekrut personel terlatih untuk formasi cepat. tiga puluh korps mekanik lima puluh divisi.
              Tetangganya, Korps Marinir, memiliki masalah personel yang sangat besar ketika hanya dua brigade yang direorganisasi menjadi satu divisi.
              1. Olezhek
                15 Juli 2021 18:28
                0
                Pada akhir tahun 30-an, Angkatan Darat AS praktis tidak memiliki "kantong udara" yang memungkinkannya merekrut personel terlatih untuk formasi cepat.


                Seseorang mencegah mereka membuat "bantal" ini
                Apakah pembatasan Versailles mencekik Anda? penambatan
                1. Cherry sembilan
                  Cherry sembilan 15 Juli 2021 18:54
                  +1
                  Kenapa dia?
              2. Cherry sembilan
                Cherry sembilan 15 Juli 2021 19:05
                +1
                Kutipan: Alexey R.A.
                praktis tidak ada "kantong udara" yang memungkinkan Anda merekrut personel terlatih

                Jika tidak ada tempat untuk merekrut personel terlatih, biarkan perintah yang tidak terlatih, semacam itu.

                Di sisi lain, jika Anda melihat biografi para marsekal Kemenangan Amerika - tidak ada apa-apa, tetapi semua jenis sekolah dan kursus perwira ada di sana secara massal. Pengalaman para komandan adalah nol - tidak semua orang berusia 60 tahun berhasil melakukan setidaknya sesuatu pada tahun ke-40
                perintah, giliran Eisenhower yang sama tidak cocok, tetapi seluruh tembok digantung dengan ijazah.
  5. Daniel Konovalenko
    Daniel Konovalenko 14 Juli 2021 16:15
    +1
    Dan apa yang harus mereka (Inggris dan AS) mendarat di Prancis pada tahun 1942? Di Front Timur, kekacauan paling parah terjadi di dekat Stalingrad. Apakah mereka harus mendukung Uni Soviet saat itu? Nah, katakanlah Hitler akan mengalahkannya, mereka akan berdamai dengannya, mereka akan berkata: apakah Anda menginginkan ruang hidup dan koloni? Sendiri, di Siberia ini sudah cukup gee gee, dan kita akan melakukannya sendiri. Pada tahun 1944, "sekutu" mendarat di waktu dan tempat yang tepat. Dan pertanyaannya berbeda, bagaimana Eropa akan diselamatkan dari komunisme .Hitler tidak terlalu tertarik.
    1. Tavrik
      Tavrik 14 Juli 2021 17:57
      +7
      Tidak ada gunanya, karena ini jalan menuju Dunkirk kedua. Lihatlah apa yang terjadi pada paruh pertama tahun '42 di semua lini. Di mana-mana Sekutu mengalami masa-masa sulit, dari Singapura hingga Stalingrad dan Malta hingga Afrika. Kekuatan apa yang mendarat di suatu tempat? Bagaimana cara memasok grup ini?
      Memiliki pasukan darat yang sederhana, mereka mulai "memakan gajah sedikit demi sedikit", dari Afrika.
      1. Olezhek
        14 Juli 2021 18:01
        +1
        Memiliki pasukan darat yang sederhana, mereka mulai "memakan gajah sedikit demi sedikit", dari Afrika.


        Dan berapa banyak Nazi yang dihancurkan selama Operasi Obor?
        1. Tavrik
          Tavrik 15 Juli 2021 13:17
          0
          Tidak, mungkin tidak cukup. Tetapi apakah tujuan dari operasi ini - menimbulkan kerugian maksimum pada musuh?
        2. Cherry sembilan
          Cherry sembilan 15 Juli 2021 15:19
          +2
          kutipan: Olezhek
          banyak Nazi dihancurkan selama Operasi Obor?

          Jerman? Seperti di Stalingrad, poi-minus.
      2. Maki Avellievich
        Maki Avellievich 15 Juli 2021 06:30
        0
        kutipan: Tavrik
        tidak tahu, karena ini adalah jalan menuju Dunkirk kedua. Lihatlah apa yang terjadi pada paruh pertama tahun '42 di semua lini. Di mana-mana Sekutu mengalami masa-masa sulit, dari Singapura hingga Stalingrad dan Malta hingga Afrika.

        begitulah cara mereka selalu melakukannya. mengingatkan saya pada lelucon Yahudi kuno.

        Istri Polandia (Yahudi) - sakit, sakit, sakit, janda.

        seperti orang Inggris dengan orang Amerika dan Prancis, semuanya buruk di awal, di kedua, dan di akhir, bam! dan naik kuda putih...
        1. Hantu Terran
          Hantu Terran 15 Juli 2021 12:37
          +1
          seperti orang Inggris dengan orang Amerika dan Prancis, semuanya buruk pada awalnya

          Apa? Dalam Perang Dunia I, justru masuknya Amerika Serikat ke dalam perang di pihak Entente yang sebenarnya menentukan hasil (perang)-nya.
          1. Maki Avellievich
            Maki Avellievich 16 Juli 2021 10:36
            0
            Kutipan dari Terran Ghost
            Apa? Dalam Perang Dunia I, justru masuknya Amerika Serikat ke dalam perang di pihak Entente yang sebenarnya menentukan hasil (perang)-nya.

            Anda meremehkan orang Amerika. dalam kedua perang dunia, mereka berperang ketika hasil mereka kurang lebih telah diputuskan.
            1. Cherry sembilan
              Cherry sembilan 17 Juli 2021 18:19
              +2
              Kutipan: Maki Avellievich
              dalam kedua perang dunia, mereka berperang ketika hasil mereka kurang lebih telah diputuskan.

              Lebih detail tentang contoh PD II, jika tidak sulit. Kapan tepatnya hasilnya diputuskan? Pada bulan Maret 41, kapan Amerika Serikat mulai memberikan senjata kepada salah satu pihak dengan biaya sendiri? Pada 41 Desember, pertempuran untuk Moskow? Atau mungkin pada musim gugur ke-42? Berjuang untuk Nalchik, Pyatigorsk, Novorossiysk?
              1. Maki Avellievich
                Maki Avellievich 18 Juli 2021 19:45
                0
                Kutipan: Cherry Sembilan
                Lebih detail tentang contoh PD II, jika tidak sulit. Kapan tepatnya hasilnya diputuskan? Pada bulan Maret 41, kapan Amerika Serikat mulai memberikan senjata kepada salah satu pihak dengan biaya sendiri? Pada 41 Desember, pertempuran untuk Moskow? Atau mungkin pada musim gugur ke-42? Berjuang untuk Nalchik, Pyatigorsk, Novorossiysk?

                Operasi ofensif Belarusia 23 Juni - 29 Agustus 1944 Skema


                mari kita lihat keadaan front Eropa pada bulan Juni 1944.
                Apakah benar-benar sulit untuk menebak siapa yang bingung?

                bukankah ini saat yang tepat untuk membiarkan kavaleri (Amerika) tampil?
                1. Cherry sembilan
                  Cherry sembilan 18 Juli 2021 23:10
                  +2
                  Kutipan: Maki Avellievich
                  mari kita lihat keadaan front Eropa pada bulan Juni 1944.
                  Apakah benar-benar sulit untuk menebak siapa yang bingung?

                  Uni Soviet, tentu saja. Tidak ada front sama sekali di AS atau Inggris Raya. Saya terus memberi tahu Anda.
                  Kutipan: Maki Avellievich
                  bukankah ini saat yang tepat untuk membiarkan kavaleri (Amerika) tampil?

                  Jauh sebelum saat ini, "kavaleri" melumpuhkan yang pertama dari tiga negara Poros dari perang. Pekerjaan substantif di pendaratan - pelabuhan terapung yang sama - dimulai pada tahun 43.
                  1. Maki Avellievich
                    Maki Avellievich 19 Juli 2021 06:18
                    0
                    Perencanaan selalu dilakukan jauh-jauh hari. Kalau tidak, ternyata seperti di kartun tentang kura-kura dan empat musim.
                    Saya ulangi
                    Orang Amerika tidak akan menceburkan diri ke penggiling daging atas nama kemanusiaan.
                    Mereka mengambil panggung tepat ketika diperlukan untuk mengumpulkan trofi tanpa pengorbanan yang tidak perlu dari pihak mereka. Keluar dengan bijak.

                    Perhatikan bahwa pada tahun 50-an, Amerika menjadi produsen lebih dari 50% produksi dunia.
                    Ini bukan kecelakaan dan direncanakan dengan matang sebelumnya.
                    Dan Anda menyebutkan hal-hal kecil seperti pelabuhan terapung.
                    Untuk membangun kerajaan dunia, Anda perlu berpikir lebih luas. Mereka berpikir begitu, secara luas.
                    1. Cherry sembilan
                      Cherry sembilan 19 Juli 2021 17:20
                      0
                      Kutipan: Maki Avellievich
                      Orang Amerika tidak akan menceburkan diri ke penggiling daging atas nama kemanusiaan.

                      Mengapa? Bagi orang Amerika, tidak ada yang benar-benar berubah, ada apa, ada apa.
                      Kutipan: Maki Avellievich
                      Mereka mengambil panggung tepat ketika diperlukan untuk mengumpulkan trofi tanpa pengorbanan yang tidak perlu dari pihak mereka. Keluar dengan bijak.

                      Orang Amerika sebenarnya berpartisipasi dalam perang di pihak Inggris ketika Uni Soviet, misalnya, memiliki kebijakan yang sedikit berbeda.
                      Kutipan: Maki Avellievich
                      Perhatikan bahwa pada tahun 50-an, Amerika menjadi produsen lebih dari 50% produksi dunia.

                      Terus? Negara-negara bagian dan dalam Perang Dunia I menghasilkan gabungan Jerman dan Inggris.
                      Kutipan: Maki Avellievich
                      Ini bukan kecelakaan dan direncanakan dengan matang sebelumnya.

                      Direncanakan dengan matang? Di bawah Roosevelt, mereka hanya mencuri dengan serius, tidak lebih.
                      Kutipan: Maki Avellievich
                      Untuk membangun kerajaan dunia, Anda perlu berpikir lebih besar

                      Di peti mati, orang Amerika melihat kerajaan dunia. Tanah selalu tidak cukup untuk orang Rusia, dan orang Amerika tidak tahu bagaimana menyingkirkan Puerto Rico.
                      1. Maki Avellievich
                        Maki Avellievich 20 Juli 2021 06:13
                        0
                        Kutipan: Cherry Sembilan
                        Di peti mati, orang Amerika melihat kerajaan dunia. Tanah selalu tidak cukup untuk orang Rusia, dan orang Amerika tidak tahu bagaimana menyingkirkan Puerto Rico.

                        Anda memikirkan kerajaan menurut standar Senat Romawi. orang Amerika adalah yang pertama menciptakan sebuah kerajaan yang tidak didasarkan pada kontrol geografis atas wilayah tersebut.
                        kerajaan dunia nyata pertama.
                      2. Cherry sembilan
                        Cherry sembilan 20 Juli 2021 09:12
                        +2
                        Kutipan: Maki Avellievich
                        kerajaan dunia nyata pertama.

                        Izinkan saya mengingatkan Anda bahwa mengikuti hasil PD II dari Denmark ke Filipina, perintah Kamerad. Stalin. Pada tanggal 39, kemampuannya jauh lebih sederhana.

                        Dan jika Anda ingat bahwa Komintern duduk di pemerintahan Italia dan Prancis, dan Tuan Attlee adalah orang yang aneh, kekaisaran Amerika muncul dalam cahaya yang tidak biasa.
      3. Hantu Terran
        Hantu Terran 15 Juli 2021 12:30
        +1
        Ini hal lain. Sebagian besar Angkatan Bersenjata AS pada tahun 1942 "diikat" oleh perang di teater operasi Pasifik melawan Jepang yang militeristik.
        1. Cherry sembilan
          Cherry sembilan 15 Juli 2021 15:21
          +2
          Kutipan dari Terran Ghost
          Sebagian besar Angkatan Bersenjata AS pada tahun 1942 "diikat" oleh perang di teater operasi Pasifik melawan Jepang yang militeristik.

          Saya tidak, armada bertempur di sana terutama. Masalahnya adalah tidak ada Angkatan Bersenjata AS, lebih merupakan pertanda.
          1. HitamMokona
            HitamMokona 16 Juli 2021 08:53
            -1
            Ya, hanya garnisun, menyerbu pulau dan hal-hal lain membutuhkan banyak usaha, mengingat betapa sedikitnya jumlah mereka pada umumnya.
    2. Penerbang
      Penerbang 14 Juli 2021 21:32
      +2
      . Apa gunanya mendukung Uni Soviet saat itu?

      Oleh karena itu, Uni Soviet dimasukkan dalam program Land Lisa.
    3. Cherry sembilan
      Cherry sembilan 15 Juli 2021 15:19
      +1
      Kutipan: Daniil Konovalenko
      Apa gunanya mendukung Uni Soviet saat itu?

      Saya tidak tahu, sejujurnya, apa gunanya.
      Diposting 18 Februari 1942.

      J. V. STALIN KEPADA F. ROOSEVELT *

      Mengonfirmasi penerimaan pesan Anda pada 13 Februari, Pertama-tama, saya ingin mencatat bahwa saya berbagi kepercayaan Anda bahwa upaya Duta Besar AS yang baru diangkat untuk Uni Soviet, Laksamana Standley, yang Anda puji dengan sangat tersanjung dan tinggi, untuk mendekatkan negara kita, akan dimahkotai dengan kesuksesan .

      Keputusan Anda, Tuan Presiden, untuk menyerahkan miliaran dolar kedua kepada Pemerintah Uni Soviet, sesuai dengan undang-undang tentang transfer senjata dengan pinjaman atau sewa, dengan syarat yang sama di mana miliar pertama disediakan , Pemerintah Soviet menerima dengan rasa terima kasih yang tulus. Sehubungan dengan pertanyaan yang Anda ajukan, saya harus memberi tahu Anda bahwa pada saat ini, agar tidak menunda keputusan, Pemerintah Soviet tidak mengajukan pertanyaan tentang perubahan syarat untuk memberikan miliaran dolar tersebut kepada Uni Soviet dan Sejalan dengan itu, dengan mempertimbangkan tekanan ekstrem pada sumber daya Uni Soviet dalam perang melawan musuh bersama kita. Pada saat yang sama, saya sepenuhnya setuju dengan Anda dan mengungkapkan harapan bahwa nanti kita akan bersama-sama menentukan saat yang tepat ketika akan diinginkan bersama untuk merevisi perjanjian keuangan yang sekarang dibuat untuk mempertimbangkan keadaan yang disebutkan di atas.

      Mengambil kesempatan ini, saya ingin menarik perhatian Anda pada fakta bahwa saat ini badan-badan Uni Soviet yang relevan, ketika melaksanakan pinjaman yang diberikan oleh Uni Soviet, menghadapi kesulitan besar dalam mengangkut senjata dan bahan yang dibeli di AS ke AS. pelabuhan Uni Soviet. Di bawah kondisi yang diberikan, kami akan mempertimbangkan prosedur yang paling bijaksana untuk mengangkut senjata dari Amerika sebagai prosedur yang telah digunakan dengan hasil positif untuk pengangkutan senjata dari Inggris ke Arkhangelsk, tetapi belum diterapkan sehubungan dengan pengiriman dari Amerika Serikat. Prosedur ini terdiri dari fakta bahwa otoritas militer Inggris, yang memasok senjata dan material, memilih kapal uap itu sendiri, serta mengatur pemuatan di pelabuhan dan mengawal kapal uap ke pelabuhan tujuan. Pemerintah Soviet akan sangat berterima kasih jika prosedur yang sama untuk pengiriman senjata dan kapal pengawal ke pelabuhan Uni Soviet diadopsi oleh Pemerintah AS.

      Sungguh-sungguh

      I.STALIN
  6. pitar
    pitar 14 Juli 2021 16:16
    +9
    Operasi di benua Afrika ditambah operasi di semenanjung Italia terlihat agak mubazir, meski cukup sporty! Permainan yang adil! Untuk memberi, bisa dikatakan, musuh "kesempatan untuk menang kembali".

    Komando Amerika-Inggris berpikir sebaliknya. Setelah pendaratan Diep yang sangat tidak berhasil, Amerika Serikat dan Bank Dunia menyadari bahwa mereka masih jauh dari siap untuk mendarat di benua itu. Mendarat di Utara. Afrika, dan kemudian di Italia, ada satu jenis lokasi uji coba, menguji pendaratan Normandia terbesar dalam sejarah. Selama pendaratan tersebut, banyak kelemahan dan kekurangan pasukan AS-Inggris terungkap.
    Selain itu, pasukan Italia-Jerman di Utara. Afrika diperas secara bersamaan dari timur dan barat, yang berkontribusi pada kekalahan dan penyerahan mereka yang cepat. Sebagai akibat dari hilangnya pengelompokan Afrika mereka, Poros kehilangan sebagian dari pasukan mereka, dan bagi mereka kerugian ini sangat signifikan. Selanjutnya, pendaratan di Italia bertujuan untuk menarik sekutu utama Eropa Hitler dari perang, yang memiliki signifikansi psikologis yang penting. Hitler terpaksa menyebarkan pasukannya yang terbatas di beberapa front, yang memberikan keuntungan bagi Sekutu, karena mereka memiliki keunggulan yang signifikan dalam hal tenaga kerja, peralatan, dan sumber daya. Jangan lupa bahwa tentara Inggris mendarat di selatan Balkan, di Yunani.

    Dan di urutan ke-42, situasinya secara fundamental tidak berbeda dari yang ke-43. Anglo-Amerika memiliki armada yang mampu "menggandakan dengan nol" musuh mana pun di Mediterania. Semuanya. Sekakmat. Di Afrika Utara, pasukan Jerman-Italia masih memiliki peluang hantu (dan pasokannya?), Di pulau-pulau mereka tidak sama sekali. Dan tidak mungkin. Dan bahkan Sisilia bisa saja diserang setahun sebelumnya. Ya, akan ada kerugian. Tapi pasukan Axis tidak akan memiliki kesempatan untuk "melawan".

    Di bawah Guadalcanal, Jepang memiliki armada yang sangat siap tempur, cukup mampu "mengetuk telinga Amerika", Guadalcanal sangat jauh dari Amerika. Tapi Jepang kalah. Begitu juga di pulau lain. Pada saat yang sama, keefektifan tempur tentara Jepang dan Italia sangat konyol untuk dibandingkan (tidak masuk akal!), Serta keefektifan tempur Angkatan Laut Kekaisaran Jepang dan Angkatan Laut Kerajaan Italia. Jumlah yang tak tertandingi. Namun - Jepang disingkirkan dengan keras, mulai dari tanggal 43. Terlepas dari kapal perang dan kepahlawanan. Dan meskipun kamikaze.

    Kedua teater VD terletak pada jarak yang sangat jauh satu sama lain. Secara harfiah di kedua sisi Bumi! Ya, Asia lebih jauh dari AS daripada Eropa, jadi kekuatan logistik dan pasokannya berbeda. Jerman memiliki tentara yang lebih kuat, Jepang memiliki armada! Amerika Serikat mendistribusikan pasukannya menurut musuh, bertindak secara bersamaan melawan keduanya. Selain itu, ada banyak tindakan lain, misalnya untuk memastikan pasokan v.t. Uni Soviet melalui Iran. Fasilitas pelabuhan yang unik dibangun di sana dalam waktu yang sangat singkat. Berdebat tentang satu atau beberapa tindakan lokal tanpa melihat tindakan global mengarah pada kesimpulan yang salah. Pemandangan dari luar angkasa memberikan kesempatan unik untuk memahami skala Perang Dunia II.
    "Perang Dunia II: pemandangan dari luar angkasa" (Dokumenter, 2012)
    https://ok.ru/video/18141678320
    https://viho.live/video/view/62535/
    1. Shiden
      Shiden 14 Juli 2021 18:49
      +2
      Secara umum, penyerbuan Dieppe pada awalnya direncanakan sebagai pengintaian yang berlaku, dan bukan, seperti yang dikatakan sejarawan kami, bahwa ini adalah pendaratan penuh Inggris untuk menunjukkan kepada Paman Joe bahwa ini tidak mungkin. ini adalah tahun ke-42 dan Jerman telah mencapai Volga, dan 5000 orang Kanada adalah harga sekutu dalam kemenangan masa depan di Stalingrad. Lagipula, penggerebekan ini menunjukkan kepada Hitler bahwa cepat atau lambat Sekutu akan mendarat di Prancis Sumber daya, pasukan dilemparkan ke dalam pembangunan Tembok Atlantik dan Manstein tidak pernah menerima bala bantuan yang dia minta untuk membuka blokir Paulus.
      1. pitar
        pitar 14 Juli 2021 21:35
        +2
        Secara umum, penyerbuan di Dieppe pada awalnya direncanakan sebagai pengintaian, dan bukan, seperti yang dikatakan sejarawan kami, bahwa ini adalah pendaratan penuh ...

        Dan ada. Dan pengintaian dengan pertarungan ini menunjukkan betapa tidak siapnya sekutu Barat. Saya harus mengatakan bahwa sebagai hasil dari pendaratan berikutnya, mereka memperhitungkan pelajaran, dan bersiap secara menyeluruh! Yang menentukan keberhasilan operasi Norman. Itu masih dianggap sebagai yang terbesar dalam sejarah. hi
        1. Shiden
          Shiden 14 Juli 2021 22:55
          0
          Jika kita melanjutkan dari logika, dan bukan apa yang pernah dikatakan sejarawan kepada kita, meskipun mereka bekerja dengan dokumen, walaupun saya tidak yakin bahwa beberapa dokumen, terutama tentang operasi yang gagal, tidak diperbaiki, itu benar. Setelah Saint-Nazaire, Inggris mungkin berpikir untuk membuat analogi di Dieppe dengan Tobruk. lagipula, bahkan orang jenius seperti Rommel tidak dapat menghancurkan orang Australia selama 240 hari.Nah, nilai sendiri mengapa menyeret tank ke dalam serangan sabotase.
      2. Cherry sembilan
        Cherry sembilan 15 Juli 2021 15:22
        +1
        kutipan: Shiden
        menurunkan kapal Inggris untuk menunjukkan kepada Paman Joe bahwa itu tidak mungkin.

        Sebaliknya, Roosevelt, di ke-42 dia mengacungkan pedang.
    2. pitar
      pitar 14 Juli 2021 21:53
      +3
      Saya melewatkan satu lagi faktor yang sangat penting dalam komentar saya sebelumnya! Selama operasi pendaratan, selain keunggulan di atas air, keunggulan yang luar biasa di udara adalah suatu keharusan! Hitler, karena alasan ini, pada tahun 40 tidak dapat melakukan Operasi Singa Laut / mendarat di Kepulauan Inggris /. Dan meskipun mulai dari 42, penerbangan Anglo-Amerika dengan percaya diri mulai mengambil alih Luftwaffe dari waktu ke waktu, hingga 44 tidak dapat menjamin perlindungan udara untuk pendaratan di pantai Atlantik Eropa. Semua masuk. Afrika mudah, di Sisilia dan Italia sedikit lebih sulit, tapi bisa. Dan hanya setelah Luftwaffe dipecah ke Timur dan Barat, kondisi diciptakan untuk keunggulan penuh penerbangan Amerika! Pada tahun 44, dan dimulainya operasi Normandia, sangat mutlak bahwa Luftwaffe entah bagaimana "tidak ada lagi"! Semua taktik militer Amerika sejauh ini didasarkan pada superioritas udara! Ini memungkinkan Amerika untuk maju dengan kerugian minimal, menimbulkan kerusakan parah pada musuh! Unit Amerika yang maju mengalami kerugian berkali-kali lebih sedikit daripada Jerman atau Jepang yang mundur! Alhasil, Amerika Serikat yang bertempur serentak di 3 benua hanya kalah 400 ribu. terbunuh. Tidak ada apa-apanya dibandingkan dengan kekalahan lawan mereka. hi
  7. Ikan lele
    Ikan lele 14 Juli 2021 16:17
    +4
    "Semua orang menganggap dirinya ahli strategi. Melihat pertempuran dari samping." (C)
    Secara umum, saya membacanya dengan senang hati karena kekurangan ikan.)) Tentu saja, Anda dapat berspekulasi tentang topik apa pun, tetapi anggap serius argumen ini ...
    Jangan tersinggung dengan penulisnya, tetapi para pemimpin militer-politik Amerika Serikat dan Inggris masih tidak lebih bodoh dari Anda dan saya.

    Sekarang pertanyaannya adalah:
    Sudah pada tahun 1940, Karl

    Yang mana dari Karlov?
    1. hohol95
      hohol95 14 Juli 2021 16:42
      +3
      Tidak ... Carl sudah ketinggalan zaman sekarang ...
      Valera...
      Lebih baik! lol
      1. Ikan lele
        Ikan lele 14 Juli 2021 17:06
        0
        Dengan Carl sekarang semuanya jelas. Dan Valera, Valera yang mana? wassat
        1. hohol95
          hohol95 14 Juli 2021 18:38
          0
          Saya teringat video lama berjudul "Trip to Nar-to Pavlik". Di situlah "Valera" berada - sebuah revolver.
          1. Ikan lele
            Ikan lele 14 Juli 2021 19:12
            0
            "Perjalanan Nar-to Pavlik".

            Saya tidak tahu apa itu.
            1. hohol95
              hohol95 14 Juli 2021 19:39
              +1
              Ada "vidos lama" seperti itu.
              Bisa dibilang YouTube Rusia retro!!@
    2. Dym71
      Dym71 14 Juli 2021 16:42
      +2
      Kutipan: Kucing Laut
      Sekarang pertanyaannya adalah:
      Sudah pada tahun 1940, Karl
      Yang mana dari Karlov?

      Yang ini mengedipkan
      1. Ikan lele
        Ikan lele 14 Juli 2021 17:06
        0
        Argumen, tapi dia tidak mencapai Mediterania. permintaan
        1. Alf
          Alf 14 Juli 2021 19:10
          +2
          Kutipan: Kucing Laut
          Argumen, tapi dia tidak mencapai Mediterania. permintaan

          Lambat, infeksi, jadi saya tidak punya waktu ... tertawa
          Seperti yang mereka katakan, saya pergi lebih awal, tetapi masih terlambat.
          1. Ikan lele
            Ikan lele 14 Juli 2021 19:11
            +1
            Apa yang harus dilakukan, benar-benar sial. tertawa
            1. Alf
              Alf 14 Juli 2021 19:12
              +1
              Kutipan: Kucing Laut
              Apa yang harus dilakukan, benar-benar sial. tertawa

              Dan mereka bilang Ordnung, Ordnung...
  8. Putuskan
    Putuskan 14 Juli 2021 16:41
    +11
    Penulis, saya minta maaf untuk, katakanlah, bukan ekspresi sastra, membawa badai salju. Berdasarkan resitatifnya yang beramai-ramai, Inggris yang sama kehilangan 1940 kapal perang permukaan dan 1945 kapal selam di Mediterania dari tahun 137 hingga 41 semata-mata karena mereka memberikan kesempatan bagi Jerman dan Italia untuk "memulihkan" agar Hitler dan Mussolini tidak kecewa.

    Perbandingan kerugian armada Inggris dan Italia. Hanya ada kesalahan dalam teks. Kerugian tidak sampai September 1943, tetapi sampai akhir perang.
    1. Ikan lele
      Ikan lele 14 Juli 2021 17:10
      -3
      Dan bagaimana kaum imperialis tidak menutupi esensi keji mereka! Inilah kerugian ini, mereka secara khusus membawa kapal ke Kreta sehingga Jerman dapat menenggelamkannya, dan kemudian mereka dengan munafik menyatakan bahwa mereka tidak memiliki kekuatan. tertawa
      Dan di mana saja, selalu dan dengan semua orang. am
      1. hohol95
        hohol95 14 Juli 2021 18:42
        +1
        Warspot baru-baru ini menampilkan artikel tentang upaya pengambilalihan Inggris pada musim gugur 1943. Operasi Ecolaid.
        Yang berakhir dengan kegagalan total dan hilangnya Angkatan Laut Inggris!
        1. Ikan lele
          Ikan lele 14 Juli 2021 19:09
          +3
          Saya membacanya. Dengan latar belakang "badai dalam cangkir teh".
          1. hohol95
            hohol95 14 Juli 2021 19:35
            0
            Hanya sekarang Inggris tidak dapat mengambil "kaca" itu dari "jari yang melemah" dari Reich Ketiga!
            1. Ikan lele
              Ikan lele 14 Juli 2021 19:36
              0
              Saya yakin ini sama sekali tidak memengaruhi jalannya perang.
              1. hohol95
                hohol95 14 Juli 2021 19:41
                +1
                Bagaimana mengatakan. Tetapi Inggris menderita kerugian dan tidak memenuhi tugas yang ditetapkan.
                Secara strategis, operasi ini mungkin luput dari perhatian. Tapi itu tidak membuat lebih mudah bagi orang mati. Pertarungan kepentingan lokal.
                1. Ikan lele
                  Ikan lele 14 Juli 2021 20:43
                  0
                  Ya, bukan itu intinya, orang-orang, tentu saja, saling membunuh, seluruh pertanyaannya adalah seberapa dibenarkan kerugian ini, baik untuk mereka maupun untuk orang lain.
                  1. hohol95
                    hohol95 14 Juli 2021 21:50
                    +1
                    Operasi Ecolade diperintahkan untuk direncanakan oleh Churchill sendiri. Itu adalah perjuangan untuk "udara di atas Laut Aegea". Jerman memegang erat lapangan udara di pulau-pulau itu.
                    Tanpa mereka, mereka kehilangan kendali atas udara dan perairan Laut Aegea.
                    Lagipula, Churchill berusaha untuk "mengusir" pasukan sekutu ke Yunani dan Yugoslavia.
                    Untuk mencegah "komunikasi" mereka.
                    1. Ikan lele
                      Ikan lele 14 Juli 2021 21:59
                      +1
                      Nah, Winston punya banyak ide "cemerlang" untuk perang, upaya mendarat di Dieppe juga merupakan idenya.
                      1. hohol95
                        hohol95 15 Juli 2021 08:48
                        +1
                        Dia Churchill!!! Dia "bisa" melakukan ini dan "keluar" atas militernya!
                        Dan dengan "kampanye" ke Dieppe dan darah Kanada, dia menunjukkan ketidaksiapan sekutu untuk pembukaan Front Kedua di Eropa.
                        Jelas bahwa Inggris harus berpikir untuk melawan Jepang. Tapi di Afrika Utara, mereka sangat "omong kosong".
                        Dan tidak mungkin untuk menghapus semua kekhasan alam dan medan.
                        Mereka "mengisi" pendaratan di Tobruk. Serangan sabotase sederhana.
                      2. Ikan lele
                        Ikan lele 15 Juli 2021 17:40
                        0
                        "Fitur" di otak para jenderal mereka.
                      3. hohol95
                        hohol95 15 Juli 2021 18:18
                        +1
                        Kita semua merobek "rambut di tubuh" tentang kekalahan dan kegagalan dalam Perang Patriotik Hebat. Dan Inggris mungkin tidak peduli. Perang sudah lama berakhir dan biarkan sejarawan menanganinya.
                        Saatnya kita menenangkan diri.
    2. Tavrik
      Tavrik 14 Juli 2021 18:01
      +1
      Meja yang aneh. Apakah orang Italia kehilangan kapal perang "Conti di Cavour" di 41 di Taranto?
      1. Putuskan
        Putuskan 14 Juli 2021 18:31
        +4
        Bukan tahun 1941, tapi tahun 1940. Dan tahun 1941 dia dibesarkan. Oleh karena itu, tidak dianggap tenggelam.
    3. Olezhek
      14 Juli 2021 18:07
      -4
      Penulis, saya minta maaf untuk, katakanlah, bukan ekspresi sastra, membawa badai salju. Berdasarkan resitatifnya yang beramai-ramai, Inggris yang sama kehilangan 1940 kapal perang permukaan dan 1945 kapal selam di Mediterania antara tahun 137 dan 41.


      Penulis mengajukan pertanyaan - mengapa, memiliki keunggulan mutlak di laut dan penerbangan yang sangat baik, tidak dimulai dari pulau?
      1. Putuskan
        Putuskan 14 Juli 2021 18:24
        +8
        Pertama-tama, penulis dapat membagi lembaran menjadi dua dan menuliskan kekuatan para pihak di Laut Mediterania dalam dua kolom.
        1. Kote Pane Kohanka
          Kote Pane Kohanka 14 Juli 2021 19:23
          +1
          Kutipan dari Undecim
          Pertama-tama, penulis dapat membagi lembaran menjadi dua dan menuliskan kekuatan para pihak di Laut Mediterania dalam dua kolom.

          Adapun Mediterania, Viktor Nikolaevich Saya tidak tahu, jika kita mengambil seluruh Perang Dunia Kedua, maka 9 dari 10 divisi Jerman dikalahkan di Front Timur !!!
          Jika kita mengambil Afrika Utara sepanjang waktu, Rommel memiliki maksimal tiga divisi tank ringan, juga Ariette Italia. Selebihnya adalah pertanyaan besar, seperti kemampuan tempur.
          Saya jauh dari ingin meremehkan peran sekutu, tapi saya juga tidak melihat ada gunanya mengagungkannya. Sayang sekali Leam tidak melihat ke arah cahaya, dia akan menginjak-injak "di toko porselen" tentang peran luar biasa kekalahan Jerman di Kursk Bulge setelah invasi Inggris ke Semenanjung Apennine.
          1. Putuskan
            Putuskan 14 Juli 2021 19:35
            +3
            Pembahasannya bukan tentang peran teater operasi militer ini atau itu dan peninggian kontribusi seseorang untuk kemenangan atas Jerman, tetapi hanya tentang ide-ide palsu penulis yang diungkapkan dalam artikel tersebut.
          2. pitar
            pitar 15 Juli 2021 09:37
            +3
            ... jika kita mengambil seluruh Perang Dunia Kedua, maka 9 dari 10 divisi Jerman dikalahkan di Front Timur !!! Jika kita mengambil Sev. Selama ini, Rommel memiliki maksimal tiga divisi tank ringan di Afrika, yah, bahkan Ariette Italia ... Saya jauh dari ingin meremehkan peran sekutu, tetapi saya tidak melihat gunanya meninggikan itu salah satu. ...

            Ternyata Anda meremehkan, karena Anda hanya membandingkan satu elemen dari seluruh kompleks perang, yaitu komponen tanah. Mengapa Anda tidak membandingkan jumlah total sumber daya yang dihabiskan untuk berbagai teater operasi? Memang di laut tidak seperti menghancurkan divisi, tapi untuk itu mereka menenggelamkan kapal selam, kapal, dan angkutan!
            Sebagai contoh, Sekutu menenggelamkan hampir 1000 kapal selam Jerman di Atlantik saja! Hanya logam yang dibutuhkan sampai ke dasar sebanyak yang dibutuhkan untuk menghasilkan 20-30 ribu tank! Belum lagi fakta bahwa produksi kapal selam jauh lebih sulit dan boros energi dibandingkan tank. Kapal penjelajah "Bismarck" dalam hal jumlah logam setara dengan 1000 tangki empat puluh ton, dan dalam hal konsumsi energi, ini melampaui mereka berkali-kali lipat! Semua ini menghancurkan sumber daya Jerman, sebanding dengan kerugian Wehrmacht di Vos. depan. Begitu pula dengan Italia dan Jepang. Tentu saja, kerugian manusia tidak ada bandingannya, perang di laut sangat berbeda dengan perang di darat, tapi tetap saja ... Berapa banyak lagi kerugian dalam nyawa manusia yang akan dialami Uni Soviet jika semua sumber daya ini tidak sampai ke dasar. laut, tapi ke Timur. depan, menurut Anda?
            1. pitar
              pitar 15 Juli 2021 10:52
              +2
              Saya akan mengatakan satu hal lagi! Amerika Serikat memiliki keunggulan geografis, mereka jauh dari teater permusuhan, di luar jangkauan lawan. Berkat ini, Amerika Serikat dapat memperluas kapasitas industrinya secara maksimal. Di sisi lain, mereka mengobarkan perang di 3 benua, pada jarak yang sangat jauh, bahkan AS dan Inggris Raya bertempur secara bersamaan di seluruh planet! Jika kita melihat secara objektif dan dari sudut pandang pengeluaran sumber daya bersama, Amerika Serikat mampu menyediakan semua teater rumah gratis ini, termasuk sekutu Lend-Lease-nya. Dan menyediakan bagian depan yang jauh seperti itu adalah bisnis yang sangat intensif sumber daya! Itu membutuhkan penciptaan logistik global, dalam skala kolosal! Amerika Serikat berhasil dalam hal ini dan ini merupakan kontribusi besar mereka terhadap kekalahan negara-negara Poros. Saya tidak tahu apakah ada penelitian di suatu tempat tentang jumlah volume yang dikeluarkan dari sumber daya umum negara-negara yang bertikai dan jumlah kerusakan yang terjadi pada total sumber daya? Lagi pula, perang bukan hanya tentara yang menembak dari parit!
        2. Olezhek
          14 Juli 2021 19:35
          -3
          Pertama-tama, penulis dapat membagi lembaran menjadi dua dan menuliskan kekuatan para pihak di Laut Mediterania dalam dua kolom.


          Kita harus mulai dengan kapal perang Italia, ya? tertawa
          1. Putuskan
            Putuskan 14 Juli 2021 19:38
            +4
            Kita harus mulai dari awal, yaitu dari studi sejarah operasi militer di Mediterania selama Perang Dunia Kedua. Dengan ketekunan tertentu, pertanyaan tersebut cukup layak untuk dipelajari bahkan oleh penulis situs VO. Semoga sukses dan semua yang terbaik.
      2. Krasnodar
        Krasnodar 14 Juli 2021 18:35
        +6
        Siapa yang akan mengambil pulau saat Marinir berada di Pasifik. Bagaimana cara memberikan perlindungan udara ketika seluruh pantai, kecuali Mesir, berada di belakang Jerman dan Italia? Dari kapal induk yang tidak terpakai di Pasifik? tertawa
        1. Olezhek
          14 Juli 2021 19:23
          -1
          Siapa yang akan mengambil pulau saat Marinir berada di Pasifik. Bagaimana cara memberikan perlindungan udara ketika seluruh pantai, kecuali Mesir, berada di belakang Jerman dan Italia?


          Artinya, mereka tidak memiliki kekuatan untuk merebut Sardinia ...
          Dan untuk menangkap semua negara Maghreb di sana ???
          Logika yang aneh...
          1. Krasnodar
            Krasnodar 14 Juli 2021 20:03
            +2
            Sardinia dipertahankan oleh Vichy, dan bukan oleh pengelompokan Rommel Jerman-Italia)).
            1. Olezhek
              15 Juli 2021 18:06
              +1
              Vichy membela Sardinia


              penambatan penambatan
              Duce akan sangat tersinggung
              1. Krasnodar
                Krasnodar 15 Juli 2021 18:11
                0
                Ochapatka - Afrika
          2. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 15 Juli 2021 11:32
            +3
            kutipan: Olezhek
            Artinya, mereka tidak memiliki kekuatan untuk merebut Sardinia ...
            Dan untuk menangkap semua negara Maghreb di sana ???
            Logika yang aneh...

            Logikanya sederhana.
            Mendarat di Afrika Utara adalah pendaratan di wilayah netral, yang tidak akan menolak secara khusus. Selain itu, yang mendarat akan mendapatkan seluruh pelabuhan dengan pekerja (logistik disederhanakan secara dramatis), seluruh lapangan terbang, dan bagian belakang yang kurang lebih tenang. Dan - di luar radius serangan balik.
            1. Olezhek
              15 Juli 2021 18:06
              0
              Mendarat di Afrika Utara adalah pendaratan di wilayah netral, yang tidak akan menolak secara khusus


              Artinya, sebenarnya ini sama sekali bukan operasi militer?
              Menariknya, gadis-gadis itu menari ... empat kali berturut-turut.
              1. Alexey R.A.
                Alexey R.A. 15 Juli 2021 18:19
                0
                kutipan: Olezhek
                Artinya, sebenarnya ini sama sekali bukan operasi militer?

                Menurut rencana, mereka berencana untuk bernegosiasi dengan Prancis. Dan pertempuran utama seharusnya dilakukan di darat dengan Jerman, dan bukan dengan Prancis selama pendaratan.
                Nyatanya, Prancis masih melawan - mereka bertarung selama beberapa hari.
        2. Kote Pane Kohanka
          Kote Pane Kohanka 14 Juli 2021 19:27
          +1
          Kutipan dari Krasnodar
          Siapa yang akan mengambil pulau saat Marinir berada di Pasifik. Bagaimana cara memberikan perlindungan udara ketika seluruh pantai, kecuali Mesir, berada di belakang Jerman dan Italia? Dari kapal induk yang tidak terpakai di Pasifik? tertawa

          Arthur! Berapa banyak divisi yang dibutuhkan untuk mengalahkan pasukan Afrika Rommel? Jawaban yang dihentikan oleh sebagian besar sejarawan militer adalah 9-10! Inggris belum bisa melakukan ini sejak 20!!! Sungguh menakjubkan bahwa mereka menang dengan keunggulan 10x lipat!
          1. Krasnodar
            Krasnodar 14 Juli 2021 20:06
            +2
            Hello! hi Pertanyaannya divisi apa? Sampel Soviet tahun ke-41? Setidaknya 20. Model Soviet 44? Mungkin 9-10. Tidak ada garis depan yang berkelanjutan, bakat Rommel, dll.
      3. hohol95
        hohol95 14 Juli 2021 18:45
        +3
        Apakah Anda tahu Operasi Ecolaid?
        Tentang pendaratan Inggris di Dodecanos.
        Dan bagaimana semuanya berakhir.
      4. Cherry sembilan
        Cherry sembilan 15 Juli 2021 15:26
        +1
        mengapa tidak memulai dengan pulau-pulau, yang memiliki keunggulan mutlak di laut dan penerbangan yang luar biasa?


        Itu adalah salah satu opsi yang dipertimbangkan saat itu. Tapi mereka memutuskan tanpa petualangan, untuk mendarat di Afrika dan pergi menuju Monty, yang berada di Mesir. Front timur, begitulah.

        Dan secara keseluruhan, mereka melakukan hal yang benar - orang Amerika menunjukkan diri mereka dengan canggung dan, terlepas dari keuntungan materi, mereka kalah dalam perlombaan untuk Tunisia. Terjebak selama enam bulan.
    4. hohol95
      hohol95 14 Juli 2021 18:44
      +3
      Satu operasi "Ecolade" sudah menjadi indikator "minoritas" pasukan Jerman dan "gigantisme" pasukan Sekutu di Laut Mediterania.
  9. Xlor
    Xlor 14 Juli 2021 16:57
    -2
    Kutipan: Daniil Konovalenko
    Apa gunanya mendukung Uni Soviet saat itu?

    Seperti itu. Jika Tentara Merah tidak berdiri di perbatasan dengan Polandia, siap untuk menyeberanginya kapan saja, maka tidak akan ada pendaratan di Normandia. Mereka akan mengatakan bahwa tidak ada cukup kapal pendarat atau yang lainnya ...
    1. burger
      burger 15 Juli 2021 05:57
      -2
      Kutipan dari Xlor
      Jika Tentara Merah tidak berdiri di perbatasan dengan Polandia, siap untuk menyeberanginya kapan saja, maka tidak akan ada pendaratan di Normandia.

      Nyatanya, pada saat pendaratan, hampir seluruh Belarusia berada di bawah Jerman. Dan dari depan ke Moskow masih lebih dekat daripada dari depan ke Berlin.
      1. luminman
        luminman 15 Juli 2021 08:04
        +1
        Apakah Anda tahu di mana Belarusia berada? Tahukah Anda bahwa ada wilayah "non-USSR" di sebelah barat Belarusia?
        Apakah Anda tahu di mana Iasi?
        1. burger
          burger 15 Juli 2021 11:36
          -2
          Apakah Anda tahu di mana Smolensk? Pada saat pendaratan, itu masih merupakan kota garis depan.
        2. Cherry sembilan
          Cherry sembilan 15 Juli 2021 15:34
          -2
          Kutipan dari Luminman
          Apakah Anda tahu di mana Iasi?

          Iasi terletak 3 bulan di sebelah kanan pendaratan.
    2. Cherry sembilan
      Cherry sembilan 15 Juli 2021 15:33
      -1
      Kutipan dari Xlor
      Jika Tentara Merah tidak berdiri di perbatasan dengan Polandia, siap untuk menyeberang kapan saja

      Apakah Anda memiliki perbatasan Polandia - apakah itu Vitebsk-Smolensk? Ya, Anda adalah seorang patriot Wielkopolska, begitu.
      maka tidak akan ada pendaratan di Normandia.

      Jika bukan karena masalah di Prancis, operasi Belarusia bisa saja berakhir tanpa dimulai. Maka Jerman sendiri hampir memukul Hitler.
  10. boris epshtein
    boris epshtein 14 Juli 2021 17:17
    +4
    Apakah Prancis memiliki armada di Afrika? Iya ada. Tapi itu ditenggelamkan oleh Inggris. Operasi Catapult. Apakah armada Italia lemah? Saya tidak akan mengatakan. Kekuatan armada Italia dirusak oleh Inggris dalam pertempuran laut di Matapan dan setelah penggerebekan pembom torpedo Inggris di Taranto. Tapi kapal selam Jerman juga beroperasi di Mediterania - mereka menenggelamkan kapal perang "Barchem" dan kapal induk "Wasp", yang akan menuju pangkalan angkatan laut Inggris di Malta. Penerbangan Jerman juga secara aktif menentang armada Inggris. Kapal penjelajah Italia sangat aktif dalam mengawal konvoi ke Afrika Utara... Dengan segala bakatnya, Marsekal Lapangan Rommel tidak akan memenangkan kemenangannya atas Anglo-Amerika tanpa perbekalan ini. Perang konvoi berlangsung dengan berbagai keberhasilan hingga pertengahan 1943.
    1. Shiden
      Shiden 14 Juli 2021 18:59
      +2
      Secara umum, Wasp ditenggelamkan oleh kapal Jepang I-9, dan di Mediterania Amerika tampaknya tidak kehilangan kapal induknya. Inggris kehilangan "Ark Royal" dan "Eagle"
    2. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 15 Juli 2021 11:35
      +2
      Kutipan: Boris Epstein
      Tapi kapal selam Jerman juga beroperasi di Mediterania - mereka menenggelamkan kapal perang "Barchem" dan kapal induk Waspmenuju pangkalan angkatan laut Inggris di Malta.

      Saat ini, Takakazu Kinashi merasa tersinggung. tersenyum
  11. bbss
    bbss 14 Juli 2021 17:34
    +3
    Tra-ta-ta! Tra-ta-ta! Pukul drumnya! Bahan yang luar biasa, tra-ta-ta! Untuk kelompok senior lembaga pemasyarakatan anak ...
  12. ryaruav
    ryaruav 14 Juli 2021 18:15
    +1
    pendaratan Dieppe benar-benar tidak masuk akal, mereka mengirim orang Kanada (terkenal) ke pembantaian, mereka memberikan gereja yang bodoh alih-alih artileri, tempat itu dipilih lebih buruk daripada di tempat Paman Joe, untuk politik, orang Saxon yang kurang ajar tidak mengampuni orang
  13. Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 14 Juli 2021 18:18
    +4
    Saya percaya bahwa tidak semuanya sesederhana itu, cukup menggambar rantai analogi untuk 1941-1942-1943.
    Pasukan darat BV mengalami demoralisasi untuk waktu yang cukup lama dengan tersingkirnya Eropa dan kegagalan di Afrika Utara. Orang-orang untuk waktu yang lama tidak dapat belajar bagaimana menggunakan sarana perang darat modern, karena konservatisme dan tradisionalisme yang sangat mapan. Di darat, Jerman adalah inovator yang benar-benar mengajar Eropa "sebagaimana mestinya" selama 4 tahun, menghancurkan semua konstruksi epik lawan mereka. Dan analoginya adalah sebagai berikut - ketika Jerman merasakan tekanan strategis, mereka dengan riang memiliki kebiasaan membohongi telinga mereka - Norwegia yang sama, Yugoslavia yang sama, Yunani - ini adalah contoh bagaimana Adolf Aloizovich dapat berputar dengan menaikkan taruhannya , seperti yang mereka katakan. Dalam kasus operasi Selatan, Jerman, dengan kecepatan yang meningkat, dapat menaklukkan Spanyol dengan baik, dan dalam jangka panjang menutup Gibraltar, yang akan sangat tidak menyenangkan bagi pasukan Sekutu di wilayah Mediterania.
    Pada awal perang, armada Italia adalah armada ketiga Eropa - dan dengan jatuhnya Prancis, dengan cepat menjadi yang kedua, dan Laut Mediterania "nostrum mare" seperti yang biasa dikatakan Duce, secara teori tidak dapat sama sekali komando yang manis, jika kerja sama yang memadai dibentuk antara Jerman dan Italia (tetapi Kerja sama di sana sangat menakutkan).
    Adapun "negara adikuasa" dari WB, WB tentu saja merupakan negara yang kuat, tetapi dalam kondisi yang relatif damai, yang memungkinkan untuk dengan tenang menyedot jus dari koloni yang terbentang. BB2 buruk karena "sekutu kakbe" Jerman yang berwajah kuning mengotori bagian belakang kolonial WB dengan aktivitas mereka, memaksa Inggris menderita kerugian citra jangka panjang (membangkitkan gerakan pembebasan nasional di koloni), moderat nafsu makan, pertahankan bagian dari kekuatan di luar negara induk. Jika Jerman lebih memperhatikan orang Arab dan Turki, pembangunan Raj Inggris bahkan bisa "menunggangi" gelombang kegagalan epik dan nasionalisme (yang sudah matang, omong-omong). Dalam hal ini, VB adalah desain yang cukup longgar dan kuno yang bertahan bukan karena bagus, tetapi karena lengan ketiga lawannya agak lebih pendek dari yang seharusnya. Orang Jerman di Eropa memiliki semua keunggulan yang mereka miliki di BB1 dan bahkan lebih - jadi orang tidak dapat dengan tegas menyangkal mereka sebagai "kekuatan super" pada periode itu, mereka memiliki potensi dan sumber daya dalam ketersediaan strategis yang dekat, mereka unggul dalam kemampuan mereka untuk memusatkan ini. untuk waktu yang cukup lama - sama dengan WB, meskipun sumber daya yang terakhir besar. Jerman dikecewakan bukan karena kurangnya peluang, tetapi oleh pemikiran terbatas para elit Jerman, yang diekspresikan dalam keserakahan yang lebih besar dalam perjalanan menuju tujuan dan perencanaan yang kurang mendalam.
    Amerika Serikat dalam skema ini adalah faktor super, karena memiliki wilayah industri dan kaya sumber daya yang tak terjangkau dan armada yang kuat, serta WB yang bertahan sebagai pos proyeksi kekuatan. Pada saat yang sama, Amerika, hingga saat ini masyarakat yang berpikiran anti-perang menganut tradisi demokrasi dan isolasionisme, pada saat itu (1942-1943) sudah memiliki perang yang lebih dekat dan lebih jelas dengan Jepang - dan oleh karena itu pertanyaan tentang sikap terhadap berlarut-larut dan mungkin terkait dengan kampanye kerugian-kegagalan di Eropa - tidak begitu jelas. Setiap pasukan pendaratan akan membutuhkan tekanan logistik yang lebih besar, di sana itu tentang bekerja di Mediterania, jauh dari wilayah WB dan AS, dalam kondisi yang secara teoritis dapat dicapai oleh pasukan Jerman, penerbangan transportasi dan tempur Jerman, armada Italia, dll. Saya percaya bahwa sekutu sedang menunggu "pesan" bahwa Hitler telah kehilangan sebagian besar lengan bajunya dan kekuatan untuk "tipuan dengan telinganya" agar tidak terbakar dengan punggungnya lagi, seperti di Dunkirk.
  14. Krasnodar
    Krasnodar 14 Juli 2021 18:27
    +6
    1) Amerika untuk Desember 1941, pasukan darat terdiri dari 400 tank, sekelompok marinir dan ... kavaleri. Karena Meksiko adalah musuh potensial, tetapi tidak menarik untuk melakukan modernisasi setelah keluar dari Depresi Hebat - apa yang harus dilakukan dengan uang itu. Itu. - sampai tanggal 43, tidak ada apa-apa dan tidak ada seorang pun yang berselisih dengan Jerman-Italia dalam hal merebut pulau-pulau itu
    2) Jika Anda tidak membuat jembatan besar di Afrika, bagaimana Anda bisa mengusir orang Jerman dan Italia dari sana. Dan tanpa menjatuhkan mereka dari sana, Anda bisa kehilangan segalanya, sampai ke Irak dengan minyak dan lenzliz melalui Iran.
    3) Dalam kondisi ketika sebagian besar marinir Anda berada di Samudra Pasifik, tugas utama adalah menjaga bubur untuk perang di Eropa, mencegah blitzkrieg Italia-Jerman di ladang minyak melalui Mesir, perebutan pulau-pulau Mediterania adalah bukan hal yang terpenting.
    4) Kesimpulan - artikelnya menarik, tetapi ada banyak celah dalam konstruksi logisnya hi
    1. hohol95
      hohol95 14 Juli 2021 18:51
      +1
      Mungkin Desember 1940?
      Pada musim panas 1941, Amerika "mengumpulkan" 2 divisi tank yang masing-masing terdiri dari 375 tank.
      1. Krasnodar
        Krasnodar 14 Juli 2021 19:11
        +2
        Katakanlah untuk 39 September - apakah ada perbedaan besar? tertawa
        1. Ikan lele
          Ikan lele 14 Juli 2021 19:31
          0
          Ada lelucon "anak-anak" lama tentang perbedaannya, tapi saya tidak bisa membawanya ke sini. permintaan
          1. Krasnodar
            Krasnodar 14 Juli 2021 20:08
            +3
            Konstantin, 400 tank atau 750 tank - untuk pertempuran di Eropa jumlahnya sangat kecil
            1. Ikan lele
              Ikan lele 14 Juli 2021 20:42
              +3
              Ya, saya bukan untuk tank, meskipun, tentu saja, ini bahkan bukan yang sangat kecil, tetapi bahan habis pakai untuk beberapa hari pertempuran serius.
              Tapi perairan, bagaimanapun, ada apa, pada saat memasuki perang, orang Amerika praktis tidak punya apa-apa selain uang, tapi ini cukup untuk semuanya, termasuk bom atom. permintaan
              1. Krasnodar
                Krasnodar 14 Juli 2021 21:04
                +2
                Bahkan Napoleon berbicara tentang apa yang dibutuhkan untuk perang tertawa
                1. Ikan lele
                  Ikan lele 14 Juli 2021 21:18
                  0
                  Orang pintar Dasha kalah perang ketika mereka ingin menaklukkan seluruh dunia, tetapi dunia tidak menginginkan ini, atau...?
                  1. Krasnodar
                    Krasnodar 14 Juli 2021 21:21
                    +2
                    Jika mereka melakukannya, seperti Makedonia, mereka menang. Tetapi atas dasar perjuangan rasial, Anda hanya bisa mendapatkan yang non-ilusi))
                    1. Ikan lele
                      Ikan lele 14 Juli 2021 21:35
                      +1
                      Nah, Sasha juga terhenti saat dia berangkat untuk merangkul besarnya. sedih
                      1. Krasnodar
                        Krasnodar 14 Juli 2021 22:54
                        +2
                        Mereka menghentikannya, karena lelah berkeringat gratis di hutan India))
                      2. Ikan lele
                        Ikan lele 14 Juli 2021 23:08
                        +2
                        Demam?
                      3. Krasnodar
                        Krasnodar 15 Juli 2021 00:41
                        +1
                        Ini bukan hanya tentang dia tertawa
                        Orang Makedonia, menurut kebiasaannya, setelah mengalahkan saingannya, bergaul dengan mereka, tidak mengambil rampasan sebanyak yang dia bisa, terkadang meninggalkan bagian longsoran untuk yang kalah. Tetapi apa yang dihargai di Mediterania, Asia Tengah, dan BV, orang India, dengan mentalitas yang sama sekali berbeda, dianggap ceroboh, tidak ada hal baik yang dihasilkan, seluruh beban perang ada di inti Makedonia, yang menerima satu sen untuk berjam-jam pembantaian setelah transisi dan penyakit yang melelahkan. Oleh karena itu, kampanye dihentikan, dan penyakit menyelesaikan pekerjaannya.
            2. Cherry sembilan
              Cherry sembilan 15 Juli 2021 15:49
              0
              Kutipan dari Krasnodar
              400 tank atau 750 tank - untuk pertempuran di Eropa itu sangat kecil

              Pada kenyataannya, Amerika mengambil alih Uni Soviet dalam produksi tank menengah pada Oktober 1941. Untuk T-60 ringan, T-70 melakukan lebih dari Stuart, tetapi Stuart tidak sebanyak T-60.
        2. hohol95
          hohol95 14 Juli 2021 19:37
          +2
          September 1939 dan Desember 1941 - penyebaran waktu yang signifikan.
          28 bulan!
          1. Krasnodar
            Krasnodar 14 Juli 2021 20:09
            +2
            Dan nol untuk kesiapan menghadapi permusuhan skala besar di Eropa hi
            1. hohol95
              hohol95 14 Juli 2021 20:22
              +1
              Dan di Asia juga!
              1. Krasnodar
                Krasnodar 14 Juli 2021 21:04
                0
                Benar-benar tepat))
    2. Olezhek
      14 Juli 2021 19:31
      -1
      Jika Anda tidak membuat jembatan besar di Afrika, bagaimana Anda bisa mengalahkan Jerman dan Italia dari sana


      MENGAPA mereka harus tersingkir dari sana jika, dengan direbutnya pulau Sardinia-Sisilia, pengelompokan Jerman-Italia di Afrika harus menyerah? Tidak akan ada pasokan
      1. Krasnodar
        Krasnodar 14 Juli 2021 20:10
        +2
        Terobosan ke Mesir dan - Khan. Dan pulau-pulau itu akan menghancurkan Luftwaffe bersama orang Italia.
      2. Cherry sembilan
        Cherry sembilan 15 Juli 2021 15:50
        -1
        Jadi Sardinia atau Sisilia? Sardinia (cari tahu di mana itu) sama sekali tidak pernah mengganggu pasokan Rommel.
        1. Olezhek
          15 Juli 2021 18:03
          +1
          Sardinia (cari tahu di mana itu) sama sekali tidak mengganggu pasokan Rommel.


          Sardinia sendiri bukan, tapi jika Royal Air Force dan US Air Force bermarkas di sana

          keadaan berubah drastis...
          1. Cherry sembilan
            Cherry sembilan 15 Juli 2021 18:31
            0
            kutipan: Olezhek
            keadaan berubah drastis...

            Tidak berubah. Pasukan di Afrika dipasok melalui Tripoli dan Benghazi, tidak pernah dekat dengan Sardinia.
            kutipan: Olezhek
            Masalah siapa ini???

            Secara teoritis, Marshall, tetapi sebenarnya dia tidak peduli, dan itu normal.
            kutipan: Olezhek
            Kurang tepat: Inggris memenangkan Perang Dunia I

            Dia tidak menyukainya.
            kutipan: Olezhek
            Amerika Serikat secara de facto tidak berpartisipasi di dalamnya.

            Dan mereka merasa hebat.
            kutipan: Olezhek
            "Kamp militer besar" harus diberi makan dan dipersenjatai

            Apa-apaan?
            kutipan: Olezhek
            Ini masalah Yankee

            Ini bukan masalah Yankee.
            kutipan: Olezhek
            Mereka punya orang, uang, teknologi, waktu...

            Ya.
            kutipan: Olezhek
            Tapi Stalin memiliki pasukan pada tahun 1939, sedangkan Roosevelt tidak...

            Roosevelt dan begitu baik, seperti yang baru saja Anda perhatikan.
            kutipan: Olezhek
            Dan siapa yang harus disalahkan???

            Dalam apa?
            kutipan: Olezhek
            Sir Cunningham menatap Anda dengan bingung dan, seolah-olah, dengan kebencian ....

            Kegiatan ABC, saya terus informasikan, dengan segala bakatnya, Afrika tidak mengarah pada kekalahan GA. Tapi kampanye darat memimpin.
    3. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 15 Juli 2021 11:46
      +2
      Kutipan dari Krasnodar
      1) Pada bulan Desember 1941, pasukan darat Amerika terdiri dari 400 tank, sekelompok marinir dan ... kavaleri.

      Avotfig - Amerika tidak memiliki marinir pada akhir tahun 1941. tersenyum Tidak, secara formal mereka memiliki dua divisi Korps Marinir, tetapi pada kenyataannya saat ini divisi-divisi ini sedang ditata ulang dari brigade, mengalami kekurangan personel, senjata, dan bahkan tempat pelatihan. Untuk seluruh infrastruktur Marinir dibangun atas dasar dua brigade. Kekurangan senjata sedemikian rupa sehingga bahkan ke Guadalcanal, artileri DMP ke-1 hanya dilengkapi kembali sebagian dengan senjata 105 mm - senjata 75 mm tetap digunakan.
      Kekurangan personel diperparah oleh fakta bahwa pada tahun 1941 Marinir juga membentuk Batalyon Pertahanan Marinir secara paralel - formasi bergerak artileri pertahanan pantai dan pertahanan udara pangkalan depan.
      Kutipan dari Krasnodar
      Meksiko adalah musuh potensial, tetapi tidak menarik untuk melakukan modernisasi setelah keluar dari Depresi Hebat - apa yang harus dilakukan dengan uang itu.

      Ayo. Angkatan Darat AS mulai meningkat kembali pada tahun 1938 - "jutaan Roosevelt". Hal lain adalah bahwa dengan sedikitnya cadangan personel tentara antar perang dan ketidakmampuan industri pada awalnya untuk menarik pesanan dari Amerika Serikat dan Inggris, proses pembangunan tentara di Amerika Serikat berlarut-larut hingga tahun 1943.
      1. Krasnodar
        Krasnodar 15 Juli 2021 15:50
        0
        Mereka mulai meningkatkannya, demi menyediakan lapangan kerja dalam kerangka Big Deal))
      2. Cherry sembilan
        Cherry sembilan 15 Juli 2021 15:52
        0
        Kutipan: Alexey R.A.
        Angkatan Darat AS mulai meningkat kembali pada tahun 1938 - "satu juta Roosevelt

        Nah, katakanlah satu juta Roosevelt - ini bukan tahun ke-38.
        Kutipan: Alexey R.A.
        proses membangun tentara di Amerika Serikat berlarut-larut selama bertahun-tahun hingga 1943.

        Jika. Tentara ke-15 di Prancis dibentuk pada bulan Februari tanggal 45, EMNIP, dan di Amerika Serikat sendiri dan di tanggal 45 benar-benar berantakan.
        1. Olezhek
          15 Juli 2021 18:01
          +1
          dan di Amerika sendiri dan di abad ke-45 benar-benar berantakan.


          Masalah siapa ini???
    4. Cherry sembilan
      Cherry sembilan 15 Juli 2021 15:42
      0
      Kutipan dari Krasnodar
      Pada bulan Desember 1941, pasukan darat Amerika terdiri dari 400 tank, sekelompok marinir dan ... kavaleri.

      Di tanggal 39. Pada tanggal 41 sudah ada 27 divisi infanteri dan, seperti, 2 divisi tank. Tapi kemampuan tempurnya diragukan.
  15. dr dasarnya
    dr dasarnya 14 Juli 2021 18:53
    +1
    Nah, apakah keunggulan armada di Kreta banyak membantu Inggris? Wehrmacht hampir mendarat dari kapal penangkap ikan berlayar. Terus? Penerbangan Jerman memaksa armada Inggris menjadi gaya hidup nokturnal. Tidak semuanya sesederhana yang penulis pikirkan. Begitu pula dengan Sisilia. Jika Jerman melawan, maka tidak akan ada pendaratan. Nah, armada tidak bertarung dengan penerbangan darat - tidak ada peluang. Berapa banyak kapal induk yang perlu Anda muat untuk menahan, katakanlah, sepasang divisi udara, 5 - 10? Dan di mana mendapatkannya, dan berapa banyak yang akan selamat dari serangan dari lapangan terbang pesisir? Saya pikir Yankees 100% yakin akan sukses. Tetapi alasan lemahnya resistensi adalah topik yang sama sekali berbeda.
    1. Olezhek
      14 Juli 2021 19:33
      -1
      Nah, apakah keunggulan armada di Kreta banyak membantu Inggris? Wehrmacht hampir mendarat dari kapal penangkap ikan berlayar.


      penambatan

      Anda menyiarkan dari beberapa realitas paralel.
      Operasi pendaratan Kreta (google)
      Googling susah...
      cemoohan apa yang penuh dengan Nazi?
      1. dr dasarnya
        dr dasarnya 15 Juli 2021 22:48
        0
        Masalah dengan humor. Ya, panas, saya mengerti ... Saya juga tidak terlalu baik))))
  16. Alexey R.A.
    Alexey R.A. 15 Juli 2021 11:06
    +4
    Baik pada tahun 1939 maupun 1940 Amerika Serikat jauh lebih kaya dan lebih kuat daripada Jerman. Dan industri mereka lebih kuat, dan sains lebih baik. Dan di sini sejarawan Amerika sudah mulai meracuni cerita langsung tentang "raksasa yang perlu dibangunkan". Ya. Dia tidur nyenyak tepat sebelum Pearl Harbor.

    Saya tidak tahu apa yang telah dibaca oleh sejarawan penulis, tetapi dalam sejarah resmi Angkatan Darat AS sebelum perang (pada hyperwar) semuanya dijelaskan dengan cara yang sangat berbeda.
    Hingga 1938, pasukan darat AS - 3-3,5 divisi pemukiman. Dari jumlah tersebut, dua divisi berada di wilayah seberang laut. Sebagian besar personel pasukan darat adalah artileri pantai. Anda sendiri mengerti apa cadangan personel pasukan semacam itu.
    Sejak 1938, FDR mulai secara sistematis meningkatkan jumlah divisi tentara. Dan kemudian itu mengenai dua bar: personel yok dan persenjataan yok. Secara paralel, perang dimulai di Eropa - dan industri Amerika menerima perintah untuk mempersenjatai tentara lain. Tapi ini masih industri masa damai - dan FDR harus memesan, yang tidak cukup untuk satu tentara, entah bagaimana memberi makan dua sekaligus.
    Pada akhir tahun 1941, setengah ratus divisi dibentuk. Tapi selama latihan ternyata ada divisi di atas kertas, tapi nyatanya kebanyakan uncombat-ready dan underarmed (karena sebagian ordo 1941 dan stok Angkatan Darat pergi ke luar negeri, jadi harus menunggu tahun 1942).
    Secara umum, Amerika Serikat mengerahkan hampir semua unit siap tempurnya pada akhir tahun 1942 di Torch.
    Dengan munculnya Angkatan Laut AS di Mediterania, situasi negara-negara Poros menjadi benar-benar tanpa harapan. Hanya karena itu adalah teater laut. Dan siapa yang menguasai laut dan langit (dan ini bukan orang Jerman dan Italia), dia menang.

    Kasus untuk hal-hal kecil adalah mentransfer USN model 1942 ke 1945. tersenyum
    Penulis umumnya ingat - apa sampel USN paruh kedua tahun 1942? Kapan, di penghujung tahun, Yankees harus meminjam kapal induk Victories dari jeruk nipis, karena hanya ada tiga milik mereka (lebih tepatnya, dua setengah)? Apa yang mengendalikan langit?
    Dalam situasi seperti itu, jauh lebih logis untuk tidak mendaki ke tepi gurun Afrika Utara, tetapi segera mendarat di suatu pulau besar. Anda bisa pergi ke Sisilia, atau Anda bisa pergi ke Sardinia.

    Penulis jelas tidak ingat sejarah pendaratan di Salerno - mengapa poin khusus ini dipilih. Dan semuanya sederhana: bahkan pada musim gugur tahun 1943, Sekutu di Eropa lebih suka mendarat di zona aksi pesawat tempur mereka.
    1. Tavrik
      Tavrik 15 Juli 2021 13:25
      0
      Kapan, di penghujung tahun, Yankees harus meminjam kapal induk Victories dari jeruk nipis, karena hanya ada tiga milik mereka (lebih tepatnya, dua setengah)?

      Baiklah. Bahkan kemudian, pada 44-45, Victories, Formidable, Illustrious, Indomitable beroperasi baik di Samudera Hindia maupun di Pasifik.
      1. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 15 Juli 2021 15:48
        +1
        kutipan: Tavrik
        Bahkan kemudian, pada 44-45, Victories, Formidable, Illustrious, Indomitable beroperasi baik di Samudera Hindia maupun di Pasifik.

        Nah, kemudian mereka bekerja sebagai bagian dari RN.
        Dan dari Maret hingga Juli 1943, Victories bertugas di bawah komando Amerika dan merupakan bagian dari TF14 dan TG 36.3 Amerika. Bersama dengan salah satu dari dua AB Amerika yang siap tempur untuk pemeliharaan - "Lady Sarah".
      2. Cherry sembilan
        Cherry sembilan 15 Juli 2021 15:59
        +1
        kutipan: Tavrik
        pada 44-45, Victorias, Hebat, Terkemuka, Gigih beroperasi baik di Samudra Hindia maupun di Pasifik.

        Pada tanggal 44 ke-45, bisa dikatakan, mereka melakukan tugas internasional mereka. Tapi di paruh pertama babak ke-43, Amerika benar-benar unggul. AB tambahan diperlukan untuk membentuk koneksi yang serius, dan Essexes belum tiba.
    2. Cherry sembilan
      Cherry sembilan 15 Juli 2021 15:57
      +1
      Kutipan: Alexey R.A.
      Namun saat latihan ternyata di atas kertas ada divisi, tapi nyatanya kebanyakan tidak siap tempur dan kurang senjata.

      Ada 27 divisi, tetapi 10 di antaranya adalah divisi tentara (2 di antaranya berada di Hawaii). Sisanya adalah Garda Nasional. Di akun Soviet - divisi teritorial.
      Kutipan: Alexey R.A.
      Sekutu di Eropa lebih suka mendarat dalam jangkauan pesawat tempur mereka.

      Pada kenyataannya, Aiki kemudian dikritik karena keragu-raguan - Sardinia bukanlah Sardinia, tetapi Corsica atau Tunisia dapat diambil secara langsung. Tapi yang terbaik adalah musuh kebaikan, Aiki mengerti bahwa dia tidak memiliki pahlawan ajaib yang jauh. Dan itu berjalan dengan sangat baik.
      1. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 15 Juli 2021 16:12
        0
        Kutipan: Cherry Sembilan
        Ada 27 divisi, tetapi 10 di antaranya adalah divisi tentara (2 di antaranya berada di Hawaii).

        Hmmm... Saya memiliki jadwal pembentukan dan dinas divisi Angkatan Darat AS dari tahun 1939 hingga 1945. Pada akhir tahun 1941, tercatat 51 divisi. Namun, keberadaan divisi di atasnya dimulai sejak pembentukan dimulai.
        Kutipan: Cherry Sembilan
        Sisanya adalah Garda Nasional. Di akun Soviet - divisi teritorial.

        EMNIP, di divisi personel seberang laut, salah satu resimennya juga "Garda Nasional".
        1. Cherry sembilan
          Cherry sembilan 15 Juli 2021 16:34
          -1
          Kutipan: Alexey R.A.
          pada akhir tahun 1941 terdapat 51 divisi

          Ini sudah setelah PX nix pergi. Bayi baru lahir.
          Kutipan: Alexey R.A.
          divisi personel luar negeri, salah satu resimennya juga "Garda Nasional".

          Dalam konteks Eropa, mereka tidak terlalu menarik, mereka tetap dalam pemeliharaan.
    3. Olezhek
      15 Juli 2021 17:56
      +1
      Hingga 1938, pasukan darat AS - 3-3,5 divisi pemukiman. Dari jumlah tersebut, dua divisi berada di wilayah seberang laut. Sebagian besar personel pasukan darat adalah artileri pantai. Anda sendiri mengerti apa cadangan personel pasukan semacam itu.
      Sejak 1938, FDR mulai secara sistematis meningkatkan jumlah divisi tentara. Dan kemudian itu mengenai dua bar: personel yok dan persenjataan yok. FDR harus memesan, yang tidak cukup untuk satu pasukan, entah bagaimana memberi makan dua sekaligus.
      Pada akhir tahun 1941, setengah ratus divisi sedang dibentuk


      Ini adalah masalah Yankee. Mereka punya orang, uang, teknologi, waktu...
      Tidak seperti Jerman, Amerika Serikat tidak kelaparan di tahun 20-an, tahukah Anda?
      Di Jerman, setelah Perang Dunia Pertama dan hingga Hitler (dan ini yang ke-33) - kelaparan dan pengangguran terus menerus.
      Dan mereka dilarang membuat reparasi dan senjata.
      Tetapi pada akhir tahun 30-an mereka memiliki pasukan, dan orang Amerika non-standar ... tidak
      Dan siapa Pinocchio jahatnya sendiri?
      Jauh lebih sulit bagi Hitler dan Stalin. Tapi mereka melakukannya!
      Tidak ada Perang Saudara di Amerika Serikat pada tahun 1917-22 ... Tetapi Stalin memiliki pasukan pada tahun 1939, tetapi Roosevelt tidak ...
      Dan siapa yang harus disalahkan???

      Kasingnya kecil - pindah ke USN 1942


      Dan Hitler dengan kecepatan yang dipercepat untuk menyelesaikan rencana Z ..
      Dengan siapa Anda akan bertarung di Mediterania pada musim panas 42?
      Dengan Regia Marina? Dengan kekuatan gabungan dari yankee dan limau?



      Sir Cunningham menatap Anda dengan bingung dan, seolah-olah, dengan kebencian ....
      1. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 15 Juli 2021 18:34
        +2
        kutipan: Olezhek
        Ini adalah masalah Yankee. Mereka punya orang, uang, teknologi, waktu...

        Apakah mereka membutuhkannya? Ini adalah urusan Eropa, Jerman di bawah Perjanjian Versailles, perjanjian itu memiliki negara penjamin. Jadi biarkan mereka melakukan semua ini - dan Yankees mengalami Depresi Hebat, isolasionisme, dan pemilihan umum reguler. tersenyum
        FDR nyaris tidak mengguncang perahu, menembus peningkatan pasukan di akhir usia 30-an.
        kutipan: Olezhek
        Dengan siapa Anda akan bertarung di Mediterania pada musim panas 42?
        Dengan Regia Marina?

        Dengan anak laki-laki Goering dari Korps Udara ke-8. Yang sama yang menonaktifkan 2 AB di ABC yang Anda sebutkan.
        kutipan: Olezhek
        Dengan kekuatan gabungan dari yankee dan limau?

        Pasukan Yankee gabungan di Atlantik untuk paruh kedua tahun 1942 adalah satu kapal induk. Dan Penjaga itu. tersenyum AB "Mediterania" kedua - "Wosp" - pada bulan Juni 1942 pergi ke pemeliharaan. Ada juga LC baru yang diberi energi sendiri dari tembakan baterai utama mereka sendiri.
        Ada tiga AB lagi di TO. Tapi Nimitz tidak akan menyerah - dia memiliki Guadalcanal dengan kekuatan penuh.
        Dan pada akhir tahun 1942, hanya tiga AB yang tersisa di semua armada Angkatan Laut AS.
        Apakah Anda akan bertarung dengan Korps Udara ke-8 dengan ini?
        1. Cherry sembilan
          Cherry sembilan 15 Juli 2021 18:53
          -1
          Kutipan: Alexey R.A.
          Apakah Anda akan bertarung dengan Korps Udara ke-8 dengan ini?

          Sekarang Insinyur akan datang dan memberi tahu Anda cara membatalkan seluruh Luftwaffe dengan satu Saratoga.
          1. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 16 Juli 2021 10:35
            +1
            Kutipan: Cherry Sembilan
            Sekarang Insinyur akan datang dan memberi tahu Anda cara membatalkan seluruh Luftwaffe dengan satu Saratoga.

            Pfff ... dan "Lady Sarah" secara umum, di depan nix besar, secara tradisional akan diperbaiki. tersenyum
    4. Olezhek
      15 Juli 2021 17:58
      0
      Penulis jelas tidak ingat sejarah pendaratan di Salerno - mengapa poin khusus ini dipilih. Dan semuanya sederhana: bahkan pada musim gugur tahun 1943, Sekutu di Eropa lebih suka mendarat di zona aksi pesawat tempur mereka.


      Tanpa pengorbanan, kawan, tidak ada perjuangan... hi
  17. DKuznekov
    DKuznekov 15 Juli 2021 17:37
    0
    Saya mungkin melewatkan sesuatu, tetapi pada 14 Agustus 1941, Piagam Atlantik ditandatangani.
    Berkat upaya Amerika Serikat. Hasil utama dari penandatanganannya adalah penolakan koloni oleh Belanda,
    Inggris, Prancis, Belgia.
    Sejak saat itu, perjuangan untuk koloni "yatim piatu" diintensifkan dengan semangat baru, terutama
    antara AS dan Jepang.
    Inggris tidak memaafkan Churchill untuk ini.
    Pendapat saya.
  18. Andres
    Andres 19 Agustus 2021 12:41
    0
    Oleg, kenapa kamu tidak menerbitkan artikel baru? Aku tak sabar untuk itu!