Vandal. Jalan menuju Kemuliaan dan Doom

185
Vandal. Jalan menuju Kemuliaan dan Doom

Pada artikel ini kita akan berbicara sedikit tentang orang-orang Vandal Jerman.

"Kebencian terhadap kota yang memiliki karunia berbicara"


Sebagian besar orang di seluruh dunia mengenal pengacau hanya dari satu episode mereka yang berusia berabad-abad cerita penjarahan Roma pada tahun 455. Faktanya, para pengacau tidak melakukan hal supernatural di sana. Dengan cara yang sama, pada masa itu, tentara lain berperilaku di kota-kota yang direbut. Vae victis, "Celakalah bagi yang kalah" - di bawah ungkapan terkenal dari pemimpin Celtic Brennus ini, semua jenderal dunia, dan tidak hanya yang kuno, akan berlangganan. Bangsa Romawi sendiri tidak terkecuali dalam aturan ini. Titus Livy menulis dalam karyanya "War with Hannibal":



"Lucius Marcellus ... membawa banyak patung dan lukisan ke Roma yang dihiasi dengan Syracuse ... sejak itu sudah menjadi kebiasaan untuk mengagumi seni Yunani, dan kemudian - kebiasaan kurang ajar merampok kuil dan rumah pribadi untuk mencari karya dan benda seni ini."

Ngomong-ngomong, raja Vandal Gaiseric diduga berkata pada tahun 455 itu kepada orang-orang sombong yang datang kepadanya dengan rendah hati untuk meminta tebusan yang kaya dari mereka:

"Aku datang bukan untuk mendapatkan emas, tapi untuk membalas penghancuran Kartago olehmu."


K.Bryullov. "Invasi Genseric di Roma"

Tentu saja, kampanye perusak ini tidak ada hubungannya dengan Kartago kuno, yang dihancurkan 600 tahun sebelum peristiwa ini. Hanya pada tahun 439, Geiseric, yang merebut Kartago, pada tahun 455, seperti yang akan mereka katakan sekarang, secara halus "mengendalikan" orang Romawi. Tapi bahkan Plutarch pernah menulis (tentang Minos):

“Hal yang benar-benar mengerikan adalah kebencian terhadap kota yang memiliki karunia berbicara.”

Akibatnya, para pengacaulah yang tetap mengenang umat manusia sebagai orang barbar, tanpa alasan menghancurkan karya seni yang tak ternilai harganya, dan bahkan muncul istilah khusus - "vandalisme".

O. Dymov, salah satu penulis terkenal "Sejarah Umum Diproses oleh Satyricon", kemudian menulis:

“Selama dua minggu kaum Vandal menjarah dan menghancurkan Roma; mereka tidak dapat melakukan sebaliknya: mereka sudah memiliki nama seperti itu. Pada saat yang sama, mereka tidak diragukan lagi menunjukkan selera dan pengertian, karena mereka justru menghancurkan lukisan-lukisan yang paling berharga.

Dan betapa hebatnya "rasa dan pemahaman" seni oleh orang Romawi yang pertama kali "bergabung" di Syracuse? Ini ditunjukkan oleh Lucius Marcellus yang sama. Saat mengangkut barang rampasan ke Roma, dia memberikan perintah tegas: bersalah karena kehilangan atau merusak patung apa pun, dia wajib memesan yang baru dengan biayanya sendiri. Dan tidak masalah bahwa itu akan menjadi pembuatan ulang yang menyedihkan alih-alih karya tak ternilai dari seorang guru besar kuno - hal utama adalah bahwa jumlah patung harus cocok.

Harus dikatakan bahwa tidak ada bukti "penghancuran karya seni yang tidak masuk akal" oleh pengacau. Gaiseric menjarah Roma, sama seperti Lucius Marcellus menjarah Syracuse. Dia membawa serta banyak patung dan patung, tetapi, tentu saja, tidak menghancurkannya.

Yang kurang terkenal adalah jejak Vandal lainnya dalam sejarah Eropa. Sementara itu, orang-orang inilah yang memberi nama provinsi Spanyol Andalusia.

Memori salah satu suku Vandal, Silings, dilestarikan atas nama Silesia. Namun nama "Vandal Mountains" (pegunungan yang memisahkan Bohemia dari Silesia) telah dilupakan.


Abad pertama sejarah Vandal


Jadi, kaum Vandal adalah orang-orang yang berasal dari Jerman, yang oleh Paulus Orosius disebut terkait dengan Goth dan Suyon (Swedia). Untuk pertama kalinya, Pliny menyebut para pengacau (abad I M). Tacitus dan Ptolemeus juga menulis tentang mereka. Sejarawan Bizantium Procopius of Caesarea (abad VI) melaporkan bahwa Vandal sendiri menganggap pantai Laut Azov sebagai rumah leluhur mereka dan mencaplok bagian Alans dalam perjalanan mereka ke utara. Tentang penampilan para pengacau, Procopius mengatakan:

"Semua memiliki tubuh putih dan rambut pirang, mereka tinggi dan cantik dipandang."


Vandal, rekonstruksi di Museum Krakow


Penggambaran perusak dalam manuskrip abad ke-XNUMX

Dan Jordan di Getica mengklaim bahwa Vandal berasal dari Skandinavia Selatan (seperti Goth). Yang, tentu saja, jauh lebih mungkin.

Dengan satu atau lain cara, dari abad ke-XNUMX Masehi. e. Vandal tinggal di antara sungai Elbe dan Oder. Ada kemungkinan bahwa tanah mereka meluas lebih jauh ke timur - ke Vistula. Dua suku Vandal besar diberi nama - Silings (yang memberi nama Silesia) dan Asdings. Mereka dipaksa untuk bersatu pada awal abad ke-XNUMX - sudah di Spanyol, di mana keduanya adalah orang asing.

Mulai dari abad ke-990, beberapa penulis Jerman mengidentifikasi Vandal dengan Wends (Vends). Faktanya adalah bahwa suku-suku Slavia ini menempati wilayah yang sama dengan kaum Vandal, dan nama diri mereka tampak mirip dengan nama suku Jermanik yang telah lama meninggalkan tempat-tempat ini. Sekitar tahun 1601, Gerhard dari Augsburg menulis biografi St. disebut vandal. Dan bahkan Orbini dalam karyanya "The Slavic Kingdom" (XNUMX) mengatakan:

“Karena Vandal adalah Goth sejati, tidak dapat disangkal bahwa Slavia juga Goth. Banyak penulis terkenal menegaskan bahwa kaum Vandal dan Slavia adalah satu bangsa.

Namun, dalam sejarah Alaman dan kemudian sejarah St. Gallen, suku Avar, yang pada waktu itu tinggal di wilayah Pannonia dan Dacia, disebut pengacau.

Pada paruh kedua abad ke-XNUMX, kaum Vandal dari suku Asding memulai pergerakan mereka ke selatan. Ada kemungkinan siling juga ikut serta, tetapi tidak ada bukti untuk asumsi ini dalam sumber sejarah. Vandal mengambil bagian dalam Perang Marcomannic (suku-suku Jermanik dan Sarmatian melawan Roma). Rupanya, beberapa Vandal mengadopsi agama Kristen Arian dari para pengkhotbah Gotik.

Pada tahun 174, Marcus Aurelius mengizinkan Asdings menetap di Dacia, di mana mereka tinggal sampai usia 30-an. Abad IV. Mereka hidup berdampingan relatif damai dengan orang Romawi. Konflik militer tercatat pada tahun 271 - di bawah kaisar Aurelian. Dan kemudian keberadaan siling sudah terekam dengan jelas: di antara para Vandal, perjanjian damai baru dibuat oleh dua raja - siling dan asding. Kemudian kaisar Probus bertarung dengan para pengacau. Secara paralel, para pengacau berkelahi dengan tetangga mereka - Goth dan Taifal. Tapi di 331-337. kaum Vandal diusir dari Dacia oleh bangsa Goth, yang rajanya adalah Geberic. Dalam salah satu pertempuran, raja Asdings, Vizimar, terbunuh (ini adalah raja Vandal pertama, yang kita kenal namanya).

Kaisar Constantine mengizinkan para pengacau menyeberang ke tepi kanan sungai Donau - ke Pannonia. Vandal, pada gilirannya, berjanji untuk memberikan pasukan tambahan ke kekaisaran, terutama kavaleri.


Penunggang kuda perusak, mosaik, kota Bordj Djedid, sekitar tahun 500

Vandal tinggal di Pannonia selama 60 tahun.

Di tahun 380-an. mereka sangat ditekan oleh Goth. Dan pada awal abad ke-418, di bawah serangan suku Hun, kaum Vandal, dipimpin oleh Raja Godegizel (Gôdagisl, mungkin Asding), menuju ke Danube ke Rhine dan selanjutnya ke Gaul. Di jalur ini, beberapa Suebi dan Alan bergabung dengan mereka. Pada saat yang sama, Suebi dan Alan mempertahankan pemimpin mereka dan hubungan mereka dengan Vandal bukanlah pengikut, tetapi sekutu. Selain itu, Uskup Idacius mengklaim bahwa hingga kekalahan dari Visigoth pada tahun XNUMX, Alans-lah yang memainkan peran utama dalam persatuan suku barbar ini.

Pada musim dingin 406-407, sekutu menginvasi harta benda Romawi di dekat kota Mongonziaka (sekarang Mainz).

Komandan Romawi terkenal Flavius ​​​​Stilicho (suami dari keponakan kaisar timur Theodosius Agung dan ayah mertua kaisar barat Honorius), yang berasal dari perusak, dicela oleh musuh karena diduga "membiarkan jin keluar dari botol” - dia memanggil kerabatnya untuk meminta bantuan dalam perang dengan Goth di Radogais. Nyatanya, Stilicho kemudian harus menarik pasukannya dari Rhine, yang digunakan oleh Vandal, Alans, dan Suebi. Mereka tidak membatasi diri di provinsi Jerman, memindahkan pertempuran juga ke Gaul. Seorang kontemporer dari peristiwa-peristiwa itu, penyair Orientius menulis:

"Semua Gaul merokok dengan satu api."

Dalam salah satu pertempuran dengan kaum Frank, raja para Vandal Godegizel tewas dan bersamanya hingga 20 ribu tentara. Dari kehancuran total para pengacau kemudian menyelamatkan Alans yang datang tepat waktu.

Vandal di Spanyol


Pada tahun 409, sekutu melintasi Pyrenees dan bertempur selama tiga tahun di tempat yang sekarang disebut Spanyol.

Dalam kronik Uskup Spanyol Idacius, dilaporkan bahwa alien membagikan tanah yang ditaklukkan dengan banyak. Asdings of King Gunderic menduduki Gallaecia, yang kemudian mencakup Galicia, Cantabria, Leon, dan bagian utara Portugal saat ini. Suebi menempati "tepi paling barat laut samudera" dan bagian dari Gallaecia. Alans menetap di provinsi Lusitania (bagian dari Portugal) dan Cartagena. The Silings (raja - Friubald, Fridubalth) mendapatkan tanah selatan - Betika. Sekarang daerah ini disebut Andalusia. Bagian utara Spanyol masih dikuasai oleh Romawi.


Pada saat yang sama, para penakluk jelas merupakan minoritas - 200 ribu pendatang menduduki tanah yang dihuni oleh sekitar 6 juta "penduduk asli". Orosius mengklaim bahwa orang barbar sangat cepat

"mengubah pedang menjadi bajak dan menyukai orang Romawi lainnya sebagai teman dan sekutu ... ada beberapa orang Romawi di antara mereka yang lebih memilih kebebasan yang buruk di antara orang barbar daripada membebani pajak di antara orang Romawi."

Roma tidak memiliki kekuatan untuk menentang para pengacau secara terbuka, tetapi pada tahun 415 mereka membuat Visigoth melawan Silings dan Alans. Pada tahun 418, raja Gotik Walius

“mengatur pembantaian besar-besaran orang barbar atas nama Roma. Dia mengalahkan Vandal Siling di Baetica dalam pertempuran. Dia menghancurkan Alans, yang memerintah Vandal dan Suebi, dengan sangat teliti sehingga ketika raja mereka Atax terbunuh, sedikit yang selamat melupakan nama kerajaan mereka dan tunduk pada raja Vandal Galicia, Gunderic.

Raja Silings ditangkap oleh Goth dan dikirim ke Romawi.

Ketika Visigoth berangkat ke Gaul pada tahun 419, Gunderic, yang telah mengambil gelar raja Vandal dan Alan, menyerang dan menaklukkan mantan sekutunya, Suebi. Kemudian dia pergi ke Betika yang lebih menjanjikan dan lebih kaya, yang kosong setelah pemogokan Goth.


Hunderich, potret oleh seniman tak dikenal, 1513

Pada tahun 422, ia berhasil mengalahkan tentara Romawi, yang juga termasuk detasemen federasi Goth.

Tapi ancaman dari Visigoth yang lebih banyak dan kuat tetap ada.

Kerajaan Vandal dan Alan di Afrika


Pada tahun 428, Gunderic meninggal, dan saudaranya Gaiseric menjadi raja baru, yang akan mendirikan negara baru di Afrika, menjadikan Kartago sebagai ibu kotanya dan menjarah Roma. Raja besar kaum Vandal dan Alans Geiseric memerintah selama 49 tahun dan, tentu saja, bukanlah orang barbar yang bodoh dan rakus, seperti yang coba disajikan oleh penulis Romawi yang bias kepadanya.

Bahkan Bizantium Procopius menulis tentang dia:

"Geyserich mengetahui urusan militer dengan sangat baik dan merupakan orang yang luar biasa."

Jordanes, perwakilan dari orang-orang yang bermusuhan, dalam The Acts of the Goths menggambarkan Gaiseric sebagai pria bertubuh pendek dan lumpuh karena jatuh dari kuda, tertutup, singkat, berpandangan jauh ke depan, dan meremehkan kemewahan. Dan pada saat yang sama - "rakus akan kekayaan" (Saya bertanya-tanya bagaimana ini dikombinasikan dengan penghinaan terhadap kemewahan?). Penulis ini juga menyebut Geiseric "badai dalam kemarahan"dan siap"menabur benih perselisihan dan membangkitkan kebencian'.

Pada tahun 437, Geiseric dengan rela menerima tawaran Bonifasius, gubernur Romawi di Afrika. Boniface yang "separatis", saingan Aetius yang agung, dari tahun 427 bertempur dengan tentara Romawi yang dikirim untuk melawannya oleh Galla Placidia, yang sebenarnya memerintah untuk putranya, Kaisar Valentinian III. Untuk bantuan dalam perang melawan pemerintah pusat, Boniface menjanjikan Gaiseric dua pertiga wilayah provinsi Afrika.


Koin Bonifasius

Olympiador menulis itu

"Boniface adalah seorang pahlawan yang membedakan dirinya dalam banyak pertempuran dengan banyak suku barbar."

Pada saat yang sama, tentara bayaran barbar menjadi basis pasukannya. Jadi dia tidak melihat ada masalah bekerja sama dengan para pengacau.

Pada Mei 429, seluruh orang Vandal, Alans dan Suebi, dipimpin oleh Geiseric (dari 50 hingga 80 ribu orang) melintasi Selat Gibraltar. Para pengacau berhasil melakukan ini hanya berkat bantuan Boniface, yang menurut Prosper of Aquitaine, meminta bantuan "suku yang tidak tahu cara menggunakan kapal'.

Segera Boniface berdamai dengan Galla Placidia, tetapi, seperti yang mereka katakan, "tantangan itu harus dibayar." Vandal menempati sebagian besar harta benda Romawi. Dan Spanyol sekarang menjadi milik Goth.


Pada tahun 430, selama pengepungan oleh kaum Vandal di kota Hippo Regius (Annaba modern, Aljazair), Uskup Agustinus, santo masa depan dan "Doktor Gereja", meninggal di sini, baik karena kelaparan atau karena usia tua.

Pada tahun 434, Roma terpaksa membuat kesepakatan untuk mengamankan tanah yang ditaklukkannya di Afrika untuk Gaiseric. Raja Gaiseric berjanji untuk membayar upeti, tetapi sudah pada bulan Oktober 439, kaum Vandal merebut Kartago, yang menjadi ibu kota negara bagian ini. Anehnya, kaum Vandal memasuki kota ini tanpa perlawanan, karena konon hampir semua penduduknya saat itu berada di arena pacuan kuda saat balapan. Pada tahun 442, Roma juga mengakui penaklukan ini.

Sekarang kerajaan Vandal dan Alan termasuk wilayah Tunisia modern, Aljazair timur laut, dan Libya barat laut.

Sampai baru-baru ini, kaum Vandal, yang "tidak tahu cara menggunakan kapal", adalah orang barbar pertama yang membangun armada nyata - yang terkuat di Mediterania. Dengan bantuannya, mereka merebut Sardinia, Corsica, dan Kepulauan Balearic. Kemudian giliran Sisilia.


Vandal di puncak kekuasaan dan kemuliaan



Pada tahun 450, posisi kaum Vandal membaik. Pada tahun itu, penguasa Roma, Galla Placidia, meninggal dunia. Dia dimakamkan di Ravenna (ibu kota Kekaisaran Romawi Barat sejak 401), dan mausoleumnya menyesatkan Alexander Blok, yang salah mengira permaisuri sebagai orang suci:

"Ruang makam sunyi,
Teduh dan dingin adalah ambang mereka,
Sehingga tatapan hitam dari Galla yang diberkati,
Bangun, saya tidak membakar batu itu. ”

Pada tahun 451, raja Visigoth Theodoric terbunuh dalam Pertempuran Ladang Catalaunian. Akhirnya, pada bulan September 454, Kaisar Valentinianus membunuh komandan dan diplomat terbaik Roma - Aetius. Sudah pada 16 Mei 455, Valentinian sendiri terbunuh akibat persekongkolan. Jandanya, Licinia Eudoxia, diambil sebagai istrinya oleh kaisar baru, Petronius Maximus. Legenda mengklaim bahwa dialah yang memanggil Raja Gaiseric ke Roma. Tidak butuh waktu lama untuk membujuk para pengacau. Armada mereka memasuki muara Tiber, Roma menyerah pada belas kasihan para pemenang dan selama dua minggu (dari 2 Juni hingga 16 Juni 455) berada dalam kekuasaan mereka.

Selain tawanan lainnya, Geiseric membawa Permaisuri Eudoxia dan kedua putrinya ke Afrika, salah satunya (juga Eudoxia) menjadi istri putranya Gunarih. Pernikahan ini memberi Gaiseric, sebagai kerabat kaisar, hak formal untuk ikut campur dalam urusan Roma. Pada tahun 477, Gunarih menggantikan tahta ayahnya, dan selama 14 tahun putri Valentinian III menjadi ratu kaum Vandal. Ngomong-ngomong, menurut versi yang lebih mungkin, alasan resmi penyerangan kaum Vandal di Roma bukanlah undangan Eudoxia, melainkan penolakannya untuk menikahkan putrinya dengan Gunarih. Menurut versi ketiga, Gaiseric menyatakan tujuan "kunjungannya" ke Roma adalah keinginan untuk menghukum para pembunuh kaisar yang sah dan "memulihkan keadilan". Tetapi harus diakui bahwa Geiseric akan cocok untuk kampanye Romawi di setiap kesempatan. Di satu sisi, ada pasukan yang kuat dan armada yang besar, di sisi lain, kota kuno yang kaya dan indah. Dan ini cukup bagi komandan tentara untuk memiliki keinginan untuk mengirim bawahannya "bertamasya".

Hanya setelah 7 tahun, mantan Permaisuri Eudoxia dan putrinya yang lain, Placidia, diizinkan kembali ke Roma.

Setelah tahun 455, kaum Vandal menduduki wilayah terakhir di Afrika yang masih menjadi milik Roma.

Pada tahun 468, Vandal, dipimpin oleh putra tertua Geiseric, Genzon, mengalahkan armada gabungan kerajaan Barat dan Timur yang ditujukan untuk melawan mereka.

Pada tahun 475, kaisar Byzantium, Zenon the Isaurian, mengakhiri "perdamaian abadi" dengan Gaiseric.

Karena dokumen resmi di kerajaan Vandal dan Alan dibuat dalam bahasa Latin, dan pengaruh budaya Romawi sangat besar, Gaiseric, berbeda dengan Byzantium, mendukung kaum Arian. Isidore dari Seville menulis dalam History of the Goths, Vandals and Suebi:

"Geyseric ... menyebarkan infeksi doktrin Arian ke seluruh Afrika, mengusir para pendeta dari gereja mereka, menjadikan banyak dari mereka martir dan dipindahkan, menurut prediksi Daniel, gereja orang-orang kudus, dengan mengubah sakramen, kepada musuh-musuh Kristus."

Di bawah Geiseric, koin pertama kerajaan Vandal dan Alan juga dicetak.


Koin perak yang menggambarkan Gaiseric

Sementara itu, "Kota Abadi" Roma kehilangan signifikansi dan kemegahannya, bahkan tidak lagi menjadi subjek politik internasional. Italia menjadi medan perang antara Bizantium dan Goth.

20 tahun setelah pemecatan oleh Goth, pada tahun 476, selama masa hidup Gaiseric yang agung, komandan tentara bayaran Jerman Herul Odoacer menggulingkan kaisar Kekaisaran Romawi Barat, Romulus Augustulus, dan menyatakan dirinya sebagai raja Italia. Odoacer bertempur dengan Ostrogoth dari Theodoric the Great, yang membunuhnya selama pesta perdamaian di Ravenna - pada tahun 493.


Penurunan dan kejatuhan kerajaan perusak


Vandal secara bertahap kehilangan watak suka berperang mereka. Sejarawan Procopius, yang bersama Belisarius selama perang terakhir melawan Vandal, menyebut mereka "yang paling dimanjakan" dari semua orang barbar yang diperangi oleh Bizantium.

Raja Vandal kedua dari belakang adalah putra putri Romawi Eudoxia - Gilderic. Dia menjauh dari kebijakan sebelumnya: dia mencari aliansi dengan Byzantium dan tidak melindungi kaum Arian, tetapi Kristen ortodoks. Pada tahun 530 ia digulingkan dari tahta oleh keponakannya Gelimer. Kaisar Justinian menggunakan kudeta istana ini sebagai alasan untuk menyerang. Perang berlangsung dari 530 hingga 534. Komandan terkenal Belisarius merebut Kartago pada tahun 533 dan akhirnya mengalahkan tentara Vandal pada tahun 534, mencaplok Afrika Utara ke dalam harta Bizantium.


Seharusnya potret Belisarius, Gereja San Vitale, Ravenna

Dari dua ribu pengacau yang ditangkap, lima resimen kavaleri dibentuk (mereka disebut Vandali atau Justiniani), yang dikirim ke perbatasan dengan Persia. Beberapa tentara memasuki dinas Belisarius secara pribadi. Yang lainnya melarikan diri ke kerajaan Gotik atau ke utara Aljazair, di sekitar kota Salde (Bezhaya modern), tempat mereka bercampur dengan penduduk setempat. Wanita muda dari kerajaan Vandal dinikahkan dengan tentara Bizantium, juga orang barbar. Pada tahun 546, upaya terakhir untuk melawan kaum Vandal dicatat. Beberapa Dux dan Guntarit, setelah meninggalkan tentara Bizantium, melakukan pemberontakan, yang didukung oleh suku Berber setempat (yang, tampaknya, mulai hidup lebih buruk di bawah Bizantium daripada di bawah Vandal). Mereka bahkan berhasil merebut Kartago, tetapi pemberontakan ditumpas, para pemimpinnya dieksekusi.
Saluran berita kami

Berlangganan dan ikuti terus berita terkini dan peristiwa terpenting hari ini.

185 komentar
informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. 0
    13 июля 2021
    Sejarah adalah ilmu yang menarik. Ilmuwan Jerman mengatakan bahwa pengacau adalah orang Slavia. Ilmuwan kami adalah orang Jerman. Sekarang, terima kasih Tuhan, mereka setuju bahwa mereka adalah orang Jerman ...
    P.S. Kata "sains", ketika saya berbicara tentang sejarah, saya memberi tanda kutip bukan karena kebetulan ...
    P. S. Andalusia dari Vandal - Vandalusia. Catalonia dari Goth dan Alans - Goto-Alania...
    1. +3
      13 июля 2021
      Berber adalah orang barbar.
      1. +5
        13 июля 2021
        Nah, orang barbar adalah mereka yang bukan orang Romawi atau Yunani...
        1. +2
          13 июля 2021
          Yah, tentu saja. Mereka tidak mengerti mereka. Dan mereka hanya mendengar satu hal - var, var. Ini seperti "kanguru", yang berarti "Saya tidak mengerti" dalam bahasa Aborigin
      2. +5
        13 июля 2021
        Beberapa tahun lalu, Swaziland berganti nama menjadi Eswatini. Hal itu dilakukan agar negara tersebut tidak tertukar dengan Swiss (Swiss). Swaziland dan Swiss sangat mirip
    2. -2
      13 июля 2021
      Pada artikel ini kita akan berbicara sedikit tentang orang-orang Vandal Jerman.


      orang Jerman sendiri - Sejarawan Andrei Paul mengatakan sebaliknya

      Mulai dari abad ke-1998, yaitu, dari penyebutan pertama orang-orang Slavia Baltik oleh sumber-sumber Frank, ada tradisi yang berbeda untuk mengidentifikasi mereka dengan kaum Vandal (Strzelcyk 2002, Steinacher XNUMX)


      jadi pengacau adalah orang Slavia, bukan orang Jerman.
      1. +9
        13 июля 2021
        Andrey Paul - sejarawan Rusia
        Inilah LiveJournal-nya
        https://nap1000.livejournal.com/
        Anda dapat mengajukan pertanyaan secara langsung
        Mulai dari abad ke-1998, yaitu, dari penyebutan pertama orang-orang Slavia Baltik oleh sumber-sumber Frank, ada tradisi yang berbeda untuk mengidentifikasi mereka dengan kaum Vandal (Strzelcyk 2002, Steinacher XNUMX)

        Penulis sejarah Jerman abad pertengahan benar-benar mengidentifikasi Wend dan Vandal.
        Semuanya sangat sederhana. Slavia menduduki tanah perusak yang kosong
        Analogi lengkap dengan Prusia dan Prusia
        Pada saat yang sama, para pengacau Frankish tidak melihat dan tidak mengingatnya sendiri - 200 tahun telah berlalu.
        Procopius of Caesarea secara pribadi melihat Antes dan Goth dan Vandal. Tentang yang terakhir, dia menulis bahwa Vandal dan Goth berbicara dalam bahasa yang sama. Apakah kita siap untuk menuliskan Slavia juga?
        1. +1
          13 июля 2021
          Kutipan dari Insinyur
          Andrey Paul - sejarawan Rusia
          Inilah LiveJournal-nya
          https://nap1000.livejournal.com/


          Andrey Paul adalah orang Jerman dari GDR dari Rostock dan ini bukan dia di LJ ini.

          Kutipan dari Insinyur
          Procopius of Caesarea secara pribadi melihat Antes dan Goth dan Vandal. Tentang yang terakhir, dia menulis bahwa Vandal dan Goth berbicara dalam bahasa yang sama. Apakah kita siap untuk menuliskan Slavia juga?


          Ya itu.
          1. +1
            13 июля 2021
            Andrey Paul adalah orang Jerman dari GDR dari Rostock dan ini bukan dia di LJ ini.


            Heh, dan dia berkata bahwa dia adalah dia, yaitu, Paul

            Baru saja mendapat kabar bahwa buku saya tentang Obodrites sudah keluar.

            https://nap1000.livejournal.com/106822.html
    3. +2
      13 июля 2021
      Ilmuwan Jerman mengatakan bahwa pengacau adalah orang Slavia. Ilmuwan kami adalah orang Jerman.
      Procopius of Caesarea apakah dia milik kita atau Jerman? mengedipkan mata
      1. 0
        13 июля 2021
        Kutipan: Daniil Konovalenko
        Procopius of Caesarea apakah dia milik kita atau Jerman?


        Saya tidak tahu Procopius of Caesarea, tapi ini duta besar untuk Basil 3, Sigismund Herberstein, Notes on Muscovy, 1517.



        seperti yang Anda lihat, Sigismund tahu bahwa pengacau hidup pada abad ke-16 di Jerman.

        dan inilah sejarawan Andrey Lyzlov "Scythian History"



        seperti yang Anda lihat, orang Goth juga orang Slavia.
        1. -1
          13 июля 2021
          serta penulis "Kerajaan Slavia" Mavro Orbini - pengacau, Swedia, Ukraina, Normandia, Finlandia - sama adalah orang Slavia.
    4. +1
      13 июля 2021
      Alan adalah Ossetia
      1. +3
        13 июля 2021
        Alan berpartisipasi dalam etnogenesis Ossetia
    5. +7
      13 июля 2021
      Pada saat itu, perbedaan antara orang Jerman dan orang Slavia tidak lebih dari apa yang sekarang "memisahkan" orang Rusia dan Ukraina. Jadi, apakah layak mematahkan tombak?
  2. +6
    13 июля 2021
    Berabad-abad berlalu, tetapi ungkapan "Celakalah yang kalah" tidak kehilangan relevansinya.

    Dari susunan Stratagem favorit:

    "Yang kalah selalu salah -
    Tidak ada yang membenarkan dia” (c).
    1. +5
      13 июля 2021
      "Batalyon besar selalu benar," saya tidak ingat siapa yang berkata.
      1. +4
        13 июля 2021
        Kutipan: Kucing Laut
        "Batalyon besar selalu benar," saya tidak ingat siapa yang berkata.

        "Tuhan ada di pihak batalion besar" - menurut saya kira-kira seperti itu.
        Salam Konstantin! hi
        1. +2
          13 июля 2021
          Halo, Sergey! hi
          Bosan dengan cuaca "substitusi impor"! Sepanjang musim dingin Anda menunggu musim panas, dan sekarang Anda sudah bermimpi - ini akan menjadi musim gugur lebih cepat. wassat
          "Aku mencintaimu hujanku,
          Aku mencintaimu hujan musim gugur ... "(c) minuman
          1. +3
            13 июля 2021
            Kutipan: Kucing Laut
            Bosan dengan cuaca "substitusi impor"! Sepanjang musim dingin Anda menunggu musim panas, dan sekarang Anda sudah bermimpi - ini akan menjadi musim gugur lebih cepat.

            Ya, bagi kami orang yang tidak terbiasa dengan panas, agak melelahkan, saya tidak ingat bahwa di St. Petersburg begitu lama panas: sepertinya tahun 2010 panas, tapi masih belum terlalu banyak. hi
            1. +1
              13 июля 2021
              Di Moskow, saya mengingat ini hanya di awal tahun tujuh puluhan, ketika rawa gambut terbakar.
              1. +2
                13 июля 2021
                Kutipan: Kucing Laut
                Di Moskow, saya mengingat ini hanya di awal tahun tujuh puluhan, ketika rawa gambut terbakar.

                Lahan gambut menurut saya baru tahun 2010. terbakar, saya ingat bahwa di St. Petersburg semua hotel "dijejalkan": orang Moskow pergi secara massal untuk sementara waktu hi
                1. +3
                  13 июля 2021
                  Jadi di tahun 2010, jelas ada "second run", di 72 yang terbakar sehingga di channel "Roket" melompat keluar dari asap tepat di depan hidung dan pada saat yang sama melolong tanpa henti. Orang-orang kemudian ditebang ... Saya menghabiskan sepanjang hari bergaul dengan teman-teman di penjaga pantai di Khimki, saya sudah cukup melihat. Saya berkeliaran di laut, jadi dalam perjalanan pulang, karena asap, Kharkov sama sekali tidak terlihat.
                  1. +2
                    13 июля 2021
                    Kutipan: Kucing Laut
                    Orang-orang itu ditebang kemudian ...

                    Kengerian! Tidak tahu tentang itu.
                    1. +3
                      13 июля 2021
                      Tidak tahu tentang itu.

                      Jadi tidak ada yang tahu, laporan kota tidak dipublikasikan di koran. Nyatanya, selalu, dan tanpa rawa gambut, ada cukup banyak orang buta di ibu kota, tapi di sini panasnya liar, vodka dan obat bius biasa. Dan tidak hanya laki-laki, perempuan juga, meski jauh lebih sedikit. Satu di kasur berhasil berada di bawah kemudi (kemudian mereka masih berjalan), dan bahkan bersama dengan pinscher miniaturnya. Luka compang-camping dari piring di paha, syok total, dan mabuk. Keduanya dikirim dengan ambulans. Dan gadis itu, seingatku, berambut cokelat cantik dari tipe gipsi. Tapi dia lebih kasihan pada anjing itu, kaki belakangnya patah.
                      Singkatnya, itu adalah rumah gila.
                  2. +2
                    13 июля 2021
                    Halo Konstantin! Saat itu, ayah saya dan saya kembali dari Muromtsevo, dengan kereta api. Saya masih kecil, tetapi saya ingat bagaimana kami mengemudi dalam asap padat.
                  3. +2
                    13 июля 2021
                    Dan sebelumnya, 1920 dan 1938. Ini sudah sastra, tapi tidak kalah benarnya.
                    1. +2
                      13 июля 2021
                      Oh, Seryozha, ini tepatnya sastra! Dan yang ke-72, dia ada dalam ingatan. Halo, sobat!
                      1. +2
                        13 июля 2021
                        Tidak. Bagi saya, 1972 juga hanya didasarkan pada banyak cerita.

                        Hei Seryozha!
                    2. +1
                      13 июля 2021
                      Dan sekarang setiap tahun. negatif
                      1. 0
                        13 июля 2021
                        Ini akan menjadi lebih buruk. tertawa Saya sangat... optimis. tertawa
                      2. +1
                        13 июля 2021
                        "Mari kita hidup sampai hari Senin," dan kemudian kita akan lihat. tertawa
                      3. +2
                        13 июля 2021
                        Tidak. Setelah 2010, hujan bertahan sejauh ini.
                        Mari kita lihat berapa lama antiklon ini akan bertahan.
                      4. +1
                        13 июля 2021
                        Sergey! Ini akan sangat ... buruk. Tepat sekali.
                      5. +2
                        13 июля 2021
                        Pengurangan jam siang hari bagi kita.
                        Tapi itu tidak semua kondisi.

                        Saya belum menerima gaji liburan.
                        Dan tidak semua orang mencoba memberi saya cadangan emas dalam waktu dekat.
                      6. +2
                        13 июля 2021
                        Yang ini akan pergi, yang lain akan muncul, mereka sering melakukan sesuatu.
                      7. +2
                        13 июля 2021
                        Planet, tidak, orang-orang sudah keluar jalur. Menakutkan, tapi itu benar.
                      8. 0
                        13 июля 2021
                        Planet ini hanya memutuskan untuk membantu umat manusia menghabisi dirinya sendiri sepenuhnya. permintaan
                      9. +2
                        13 июля 2021
                        "Urus tehnya,
                        Berkendara, penyair, selai "(c).
                      10. +1
                        13 июля 2021
                        Jenis teh apa yang ada saat Anda sudah lupa seperti apa hujan itu.
                      11. +2
                        13 июля 2021
                        Teh memuaskan dahaga tidak lebih buruk dari air mineral dan kvass.
                        Dan pepohonan tidak lupa cara membuat bayangan.
                      12. 0
                        13 июля 2021
                        Ya, saya lebih suka teh setiap saat sepanjang tahun. Minuman apa pun selain rum, kurasa. tersenyum
                  4. +3
                    13 июля 2021
                    "Roket" melompat keluar dari asap tepat di depan hidung

                    Tata letak "Rocket" sangat tidak berhasil - ketika dia berjalan dengan sayap, dia mengangkat hidungnya dan tidak ada yang terlihat dari ruang kemudi 300 m di depan. Saat kabin dipindahkan ke haluan di Meteor dan Komet, masalahnya teratasi. Saya ingat musim panas tahun 1972 dengan baik - saya kuliah, terjebak di Dolgop, panas, tapi tidak lebih. Pada tahun 2010 jauh lebih buruk dalam hal asap.
                    1. +2
                      13 июля 2021
                      Mereka yang melihat kedua tahun tersebut berpendapat bahwa kebakaran hutan pada tahun 1972 lebih baik dipadamkan.
                      1. +2
                        13 июля 2021
                        Pada abad ke-72, vodka juga dibuat lebih baik. tertawa minuman
                      2. +1
                        13 июля 2021
                        Anda perlu mengetahui tempat-tempat tersebut.
                      3. +1
                        13 июля 2021
                        Di Moskow, di "Wortel" di jalan Trubnaya. tersenyum minuman
                      4. +1
                        13 июля 2021
                        "Kami, tidak diakui oleh satu sama lain,
                        Saling memukul, ayo pergi "(c).
                      5. +1
                        13 июля 2021
                        "Seorang teman selalu siap menyerahkan tempat di perahu dan lingkaran" (c)
                      6. +1
                        13 июля 2021
                        “Saya, dan dari jalan pertama,
                        Saya menyeret kaki saya dengan paksa "(c).
                      7. 0
                        13 июля 2021
                        "Sepanjang jalan-jalan depan" (c)
                      8. +4
                        13 июля 2021
                        Nah, begitulah cara saya berhenti. Pada tahun 1972, perlindungan hutan belum "dioptimalkan", komunis berdarah totaliter entah kenapa berhasil memerangi kebakaran hutan, dan pada tahun 2010, dengan kebebasan dan demokrasi, tiba-tiba menjadi lebih buruk. Mungkin Departemen Luar Negeri AS yang harus disalahkan.
                      9. +2
                        13 июля 2021
                        Ya. Kode Hutan (2006) melalui layanan kehutanan secara menyeluruh.
                    2. +1
                      13 июля 2021
                      "Roket" memiliki inersia yang baik, bahkan dengan punggung penuh ditembakkan ke depan, sekarang saya tidak ingat berapa meter, tetapi begitu orang roket mengambil perahu penyelamat (KSku), sebuah kolam, berbalik dan menyeretnya lebih dekat ke pantai, tidak ada korban. Padahal, setelah melompat keluar dari belakang jembatan, mereka melihat sebuah perahu dan dua bendera hijau ("operasi penyelaman"), tetapi mereka hanya bisa memperlambat, kapal ini juga bermasalah dengan kelincahan, mereka mampu melakukannya. berbelok ke pantai hanya saat berbaring tengkurap. Saya mengenal semua orang di kapal dengan baik.
                  5. +3
                    13 июля 2021
                    Di wilayah Rostov pada tahun 72, karena panas yang berlebihan dan kekeringan di tengah musim panas, pohon-pohon merontokkan daunnya dan berdiri gundul, seperti di musim dingin. Ini tidak terjadi sejak saat itu, meskipun panas dan kekeringan telah terjadi dengan kuat di sini.
                    1. 0
                      13 июля 2021
                      ... di tengah musim panas pepohonan menjatuhkan daunnya dan berdiri telanjang

                      Nenek, saya kira, langsung diunggulkan ke gereja? tersenyum
            2. +1
              14 июля 2021
              sehingga St. Petersburg begitu panas begitu lama: sepertinya tahun 2010 panas, tapi tetap saja tidak
              , siklus 11 tahun, 1999, seringkali setelah tengah malam mereka pergi berenang di Nevki dan di kolam Pulau Krestovsky .. Saya ingat bahwa berenang malam terakhir adalah tanggal 30! September di bekas jembatan kayu Petrovsky)
      2. +3
        13 июля 2021
        Kutipan: Kucing Laut
        "Batalyon besar selalu benar," saya tidak ingat siapa yang berkata.
        "Tuhan ada di pihak batalion besar" - kata pertama
        Marquis de La Ferté Embault dan de Mony Marshal dari Prancis, hidup tahun 1590-1668.
        Ini diketahui dari bibir Frederick II Agung (2-1712) - dia sering mengulangi "Tuhan ada di pihak batalion besar."
        Dari saya sendiri saya akan menambahkan penyeimbang dari Rusia -
        lirik oleh A. V. Suvorov
        prajurit
        1. 0
          13 июля 2021
          Di sini, saya merasa itu tidak dapat dilakukan tanpa seorang Jerman. tertawa
      3. +1
        15 июля 2021
        Saya pikir itu Napoleon.
  3. +4
    13 июля 2021
    Sulit untuk menjadi seorang kaisar atau raja ... orang-orang yang iri dan saingan selalu berusaha keras untuk menancapkan belati di hati.
    Sejarah para pengacau sangat menarik dan instruktif.
    Saya berterima kasih kepada penulis atas artikel menarik tentang dunia kuno.
    1. +5
      13 июля 2021
      Kutipan: Lech dari Android.
      Sulit untuk menjadi kaisar atau raja

      Bahkan lebih sulit bagi mereka untuk menjadi!
      Terima kasih Valery!
      Pada catatan saya sendiri, pengacau yang difitnah dengan tangan ringan penulis Romawi telah menjadi idiom KUHP dalam negeri dengan istilah "Vandalisme". Dalam hal lain, bersama dengan keluarga "Hooligan" dan rentenir "Moishe"!
      Label adalah ingatan orang, meskipun pada contoh terakhir saya sedikit nakal !!!
      1. +5
        13 июля 2021
        Ngomong-ngomong, ketika Bizantium merebut Kartago, ibu kota Vandal, mereka menemukan di sana semua harta "budaya" yang mereka ambil selama perampokan Roma.
        1. +4
          13 июля 2021
          Kutipan dari parusnik
          Ngomong-ngomong, ketika Bizantium merebut Kartago, ibu kota Vandal, mereka menemukan di sana semua harta "budaya" yang mereka ambil selama perampokan Roma.

          Hai Alexey!
          Sesuatu, tapi orang-orang itu tidak asing dengan yang cantik!
          1. +5
            13 июля 2021
            Ketika yang cantik tidak asing, itu adalah "vandalisme". tersenyum Saya ingat orang Novgorod, dalam salah satu kampanye, membawa gerbang gereja ke Novgorod dari luar negeri, memasangnya di rumah, kami tidak mengutuk, kami mengatakan piala dan memuliakan leluhur kami.
      2. +5
        13 июля 2021
        Satu hal - dengan hak kesulungan. Dan menjadi - tidak buruk menjadi kanibal kecil. Atau tidak terlalu kecil.

        "Stigma di dahi
        Sejak lahir, rock membakar saya ”(c).
        1. +5
          13 июля 2021
          Kutipan dari Korsar4
          "Stigma di dahi
          Sejak lahir, rock membakar saya ”(c).

          Saya ingat Bernadotte, raja Swedia dan "tato" -nya.
          Tidak semua orang berekor memakai merek di pantat mereka. Seri tidak memiliki ekor, tetapi memiliki merek, dengan yang lain sebaliknya.
          1. +4
            13 июля 2021
            Mungkin ada beberapa alasan untuk legenda ini. Tapi sekarang siapa yang akan mengetahui apa yang sebenarnya terjadi di sana.
  4. +10
    13 июля 2021
    Procopius of Caesarea menulis bahwa kaum Vandal dengan cepat menganut kehidupan mewah seperti orang Romawi. Taman dan air mancur ditata di tempat tinggal para pengacau bangsawan. Bangsawan mengunjungi istilah setiap hari dan bahkan membangun yang baru, makan seperti gourmets dan mulai minum anggur, bukan bir, dengan cara orang Romawi. Mereka mulai memakai perhiasan emas dan gaun sutra mahal, menghabiskan waktu luang mereka di teater dan di arena pacuan kuda, gemar berburu anjing, dan bermain musik.
    1. +10
      13 июля 2021
      Karena kemewahan itulah para pengacau membusuk. Kehilangan keinginan untuk melawan. Sama seperti Eropa modern
      1. +10
        13 июля 2021
        Dengan izin Anda, Alexei, saya akan mengutip Procopius of Caesarea secara lengkap:
        Dari semua suku yang kita kenal, Vandal adalah yang paling dimanjakan, tetapi suku Maurus adalah yang paling berpengalaman. Sejak mereka menguasai Libya, semua Vandal setiap hari menggunakan kamar mandi dan meja paling indah, semua yang ada di tanah dan laut hanya menghasilkan yang terbaik dan terlezat. mereka kebanyakan memakai ornamen emas, mengenakan gaun Median, yang sekarang disebut sutra, menghabiskan waktu di teater, arena pacuan kuda, dan di antara kesenangan lainnya, terutama gemar berburu. Mereka menikmati nyanyian dan pertunjukan yang bagus pantomim; semua kesenangan yang membelai telinga dan penglihatan sangat umum di antara mereka. Dengan kata lain, segala sesuatu yang dianggap paling menarik oleh orang-orang di bidang musik dan tontonan sedang digunakan. Kebanyakan dari mereka tinggal di taman yang kaya akan air dan pepohonan, sering kali mereka mengatur pesta di antara mereka sendiri dan dengan penuh semangat memanjakan diri dalam semua kegembiraan Venus.
        Dalam laporan sejarawan masa itu, kerajaan kaum Vandal di Afrika Utara tampak sangat maju dan makmur. Vandal melindungi perkembangan kerajinan, perdagangan, sains, dan seni. Namun pada abad VI M dihancurkan oleh tentara Bizantium yang dipimpin oleh Belisarius.
        Karena kemewahan itulah para pengacau membusuk. Kehilangan keinginan untuk melawan.
        Menariknya, untuk merebut negara bagian ini, hanya dibutuhkan satu detasemen yang terdiri dari lima ribu tentara - para pengacau tidak mau melawan penjajah.
        Dan Bizantium yang "beradab", ngomong-ngomong, selama perang ini berperilaku seperti "pengacau" sejati - mereka menghancurkan dan menjarah kota, membakar kuil bersama dengan orang-orang yang bersembunyi di sana, membunuh orang tua, wanita dan anak-anak. Tapi, sayangnya, di masa-masa sulit itu, itu adalah hal yang sangat umum, bahkan bisa dikatakan, elemen strategi. Memang, agar musuh tidak bisa membalas dendam, perlu menghancurkan wilayahnya sebanyak mungkin dan menghancurkan penduduk sebanyak mungkin. Ngomong-ngomong, merampok Roma, para pengacau mengikuti prinsip yang sama. Ya, secara umum, tidak hanya mereka ...
        O tempora, o adat istiadat!
        1. +8
          13 июля 2021
          Dan Bizantium yang "beradab", ngomong-ngomong, selama perang ini berperilaku seperti "pengacau" sejati - mereka menghancurkan dan menjarah kota, membakar kuil bersama dengan orang-orang yang bersembunyi di sana, membunuh orang tua, wanita dan anak-anak.
          ..Tapi sayangnya, kata "vandalisme" tetap ada, dan bukan "Bizantium" tersenyum
          1. +9
            13 июля 2021
            "Byzantium" juga tetap ada. Hanya sebagai simbol penipuan, seringkali kejam.
            1. +9
              13 июля 2021
              Kata "Bizantinisme" sangat berlaku untuk politik ...
  5. Komentar telah dihapus.
  6. +3
    13 июля 2021
    Kutipan dari Luminman
    Beberapa tahun lalu, Swaziland berganti nama menjadi Eswatini. Hal itu dilakukan agar negara tersebut tidak tertukar dengan Swiss.

    Sekali di Swaziland, pada pandangan pertama, sulit untuk memahami di mana Anda berada - apakah di Swiss, atau di Swaziland. Mereka melakukan hal yang benar dengan mengganti namanya, jika tidak, Anda secara tidak sengaja akan mengacaukannya dengan Swiss ... mengedipkan
    1. +5
      13 июля 2021
      Mereka membingungkan Austria dengan Australia.
      Dan migrasi orang dapat membingungkan semua kartu.
  7. VlR
    +6
    13 июля 2021
    Ngomong-ngomong, tentang keinginan imajiner Geiseric untuk "membalas Kartago yang hancur", saya teringat baris-baris dari lagu Vysotsky:
    "Beruang itu langsung jatuh ke dalam ekstasi
    Setelah minum satu liter, Dia berkata: mereka mengusir kami dari Mesir,
    Saya tidak tahan dengan penghinaan ini
    Saya ingin menghilangkan rasa malu dari Kelahiran Kristus."
  8. +5
    13 июля 2021
    Kutipan dari Korsar4
    Mereka membingungkan Austria dengan Australia

    Seorang prezik Amerika mengacaukan Slovakia dengan Slovenia.
    Dan tidak ada, dia terpilih untuk kedua kalinya ...
    1. +4
      13 июля 2021
      Benar. Ibu Mitrofanushka juga mengatakan bahwa geografi bukanlah ilmu yang mulia.
      1. +5
        13 июля 2021
        ... bahwa geografi bukanlah ilmu yang mulia.

        Dan mengapa Eorgafiya sama sekali, ketika ada sopir taksi, tesisnya.

        Halo, Sergey. hi
        1. +4
          13 июля 2021
          Hai Konstantin!

          Ya. Ini adalah cerita ulang gratis saya.
          Dan dengan perkembangan gadget, hanya orang tua seperti saya yang bisa menavigasi dengan intuisi.

          Hanya suara batin yang terkadang gagal.
    2. +2
      13 июля 2021
      Satu prezik Amerika
      Saya bertanya kepada penasihat saya mengapa mereka berbicara bahasa Meksiko di Spanyol wassat Fakta nyata!
      1. +5
        13 июля 2021
        Kutipan: Pemotong baut
        Saya bertanya kepada para penasihat mengapa mereka berbicara bahasa Meksiko wassat di Spanyol Fakta nyata!

        George W. Bush, ketika berada di Yunani, menyebutnya "Yunani", kata "Yunani", tampaknya, tidak dikenalnya. wassat
        1. +2
          13 июля 2021
          George W. Bush
          Juara dalam jumlah kesalahan. Tapi mereka memilih...
          1. +3
            13 июля 2021
            Kutipan: Pemotong baut
            Juara dalam jumlah kesalahan. Tapi mereka memilih...

            Menurut pendapat saya, dia umumnya dekat dengan demensia, tetapi sistem kekuasaan Amerika diatur sedemikian rupa sehingga tidak terlalu mempengaruhi segalanya, kemungkinan besar semuanya akan cepat berantakan di negara kita. hi
            1. 0
              13 июля 2021
              Kami mungkin akan hancur dengan cepat.
              Yeltsin selamat. Dan otaknya sudah dialkohol - ini bahkan bukan demensia. Meskipun ya, sistem manajemen negarawan stabil. Bukti bodoh baik
              1. +4
                13 июля 2021
                Kutipan: Pemotong baut
                Yeltsin selamat.

                Tapi dengan susah payah.
                Saya ingin bertanya kepada Anda semua apa itu gooseberry gin?
                Apakah itu gin gooseberry atau gin gooseberry? hi
                1. 0
                  13 июля 2021
                  Ini adalah salah satu kreasi moonshiners Liverpool, Whitley Neill baik . Untuk membumbui gin ini, gooseberry digunakan selain suplemen herbal lainnya. Saat menyuling London gin, uap dari tumbuk dilewatkan melalui kaset, di dalamnya terdapat tanaman yang memberikan rasa dan aroma yang tidak mencolok pada gin (paling sering kering). Begitulah keajaiban yang disebutkan di atas dilakukan. Omong-omong, produk ini berbeda dengan gin Plymouth - di mana semua rasa dilemparkan langsung ke dalam adonan yang disuling.
                  Liverpool masih memiliki banyak ace seperti itu di lengan baju mereka. https://whitleyyneill.com/en_GB/products/
                  1. +4
                    13 июля 2021
                    Kutipan: Pemotong baut
                    uap dari tumbuk dilewatkan melalui kaset, di dalamnya terdapat tanaman yang memberikan rasa dan aroma yang tidak mencolok pada gin

                    Dan jika Anda bersikeras dan kemudian menyalip? Saya ingin tahu apakah hal yang sama akan terjadi?
                    1. +1
                      13 июля 2021
                      Seduh minuman keras lalu menyalip lagi? Mungkin sesuatu seperti Plymouth, tetapi dengan rasa dan aroma yang lebih pekat. Bagi saya, "London" lebih baik - "Plymouth" terlalu mirip cologne wassat .
                      1. +1
                        13 июля 2021
                        Kutipan: Pemotong baut
                        Saya lebih suka London

                        Tentu saja, kami tidak menawarkan variasi gin seperti whitleyneill. Baru-baru ini mereka mulai aktif mempromosikan strawberry Beefeater:

                        Sejujurnya, saya tidak terlalu menyukainya. hi
                      2. +2
                        13 июля 2021
                        tidak ada variasi gin seperti yang ditawarkan whitleyneill.
                        Menurut Anda apa alasannya? Kurangnya permintaan? Ngomong-ngomong, di sini selama 3 tahun terakhir, mode untuk gin tidak ditambahkan apa-apa. Saya minum teh hijau dan satu lagi dengan lobak (dengan cara yang baik). Dan Beefeater adalah deshman di sini, seperti milik Gordon.
                      3. +2
                        13 июля 2021
                        Kutipan: Pemotong baut
                        Menurut Anda apa alasannya? Kurangnya permintaan?

                        Sejujurnya, saya tidak tahu. Pada prinsipnya, gin adalah minuman yang cukup terkenal, tetapi tentu saja popularitasnya jauh lebih rendah daripada vodka, wiski, dan cognac.
                        Dan seperti 20 tahun yang lalu - Gordons, Beefeater, dan Sapfir (lebih jarang), tidak ada yang berubah secara fundamental: di atas panggung - semuanya sama.
                        3 tahun terakhir, mode untuk gin tidak ditambahkan apa-apa.

                        Mungkin kita belum sempat melakukannya. hi
                      4. +1
                        13 июля 2021
                        Gordons, Beefeater dan Sapfir
                        Minuman yang hampir sama, Sapphire, bagaimanapun, termasuk dalam kategori harga menengah. Saya ingin tahu apakah penjualan "Whitley" yang sama akan masuk ke Rusia? Atau apakah Anda memiliki tradisi yang salah dalam menggunakan? Lagi pula, Anda perlu minum gin dengan tonik, (bahkan ada yang menambahkan jus) dengan buah / herba, untuk waktu yang lama.
                        Ngomong-ngomong, Humbert, pedofil dari Lolita, minum gin dengan jus nanas. Enak, ya minuman
                      5. +2
                        13 июля 2021
                        Kutipan: Pemotong baut
                        Lagi pula, Anda perlu minum gin dengan tonik,

                        Ya, kami minum.
                        Atau apakah Anda memiliki tradisi yang salah dalam menggunakan?

                        Secara umum, menurut saya - bukan itu, biasanya dengan gin dan tonik kami tidak duduk di meja, minuman panjang masih belum terlalu populer di pesta Rusia.
                        Saya ingin tahu apakah penjualan "Whitley" yang sama akan masuk ke Rusia?

                        Sulit dikatakan, saya akan membeli karena penasaran untuk mencoba. Saya suka gin, meskipun saya jarang meminumnya. minuman
                      6. +1
                        13 июля 2021
                        kami tidak duduk di meja dengan gin dan tonik, minuman panjang masih belum terlalu populer di pesta Rusia.
                        Satu harapan untuk bar hipster wassat Meskipun mungkin dalam waktu dekat saya akan memeriksa pasar Rusia untuk permintaan gin.
  9. +9
    13 июля 2021
    dan membenci kemewahan. Dan pada saat yang sama - "rakus akan kekayaan" (Saya bertanya-tanya bagaimana ini dikombinasikan dengan penghinaan terhadap kemewahan?).
    Sangat cocok. Seseorang bisa sangat sederhana dalam kehidupan sehari-hari dan memiliki keinginan yang tak tertahankan untuk menggerogoti uang. Apalagi yang terakhir belum tentu negatif. Contoh yang mencolok adalah Ingvar Komprad, pendiri IKEA.
    Terima kasih, Valery!
    1. +5
      13 июля 2021
      Jika kita mempertimbangkan pro dan kontra dari IKEA, dan bahkan dalam dinamika, daftar panjang bisa keluar.
    2. +6
      13 июля 2021
      Kutipan dari: 3x3zsave
      Sangat cocok. Seseorang bisa sangat sederhana dalam kehidupan sehari-hari dan memiliki keinginan yang tak tertahankan untuk menggerogoti uang.

      Selamat siang Anton,
      pandangan dunia Protestan yang cukup umum: Max Weber "Etika Protestan dan Semangat Kapitalisme" adalah klasik! minuman
  10. +9
    13 июля 2021
    Penghancuran monumen budaya dan seni tanpa ampun, penghancuran nilai budaya dan material yang tidak masuk akal, kita sebut vandalisme. Orang Eropa lainnya menggunakan kata ini dalam arti yang sama. Tetapi suku Vandal Jerman kuno, yang menaklukkan sebagian Kekaisaran Romawi dan menjarah Roma pada tahun 455, bukanlah perusak dalam pengertian modern. Dalam suratnya "Rapport sur les destroys opérées par le vandalisme", dia pertama kali menggunakan kata " vandalisme" dalam pengertian modern. Kata itu ternyata sangat sukses sehingga lima tahun kemudian Akademi Prancis (Académie française) memasukkannya ke dalam kamus bahasa Prancis, dan kita berangkat .. Dan sekarang kita membaca Dahl: VANDAL, nama orang; berubah menjadi nama umum orang barbar, orang yang kasar dan belum tercerahkan. Vandalisme, tindakan kasar, bertentangan dengan pencerahan, pendidikan.
    Demi keadilan, kami mencatat bahwa pemopuler kata tersebut bukanlah penulis neologisme. Dalam epik Prancis kuno lainnya, para pengacau direpresentasikan sebagai perusak. Penduduk Kota Abadi, yang selama bertahun-tahun mendiktekan keinginannya kepada semua orang di dunia, tiba-tiba menyadari dengan ngeri bahwa mereka ditaklukkan oleh orang barbar yang dibenci. Sungguh, itu adalah trauma psikologis kolektif yang berakar di alam bawah sadar.
    Dalam lukisan dan litograf abad ke-455, para pengacau direpresentasikan sebagai udik yang kasar dan kasar, semacam perampok dan perampok berjanggut, mengingatkan pada tentara bayaran yang memperkosa gadis dan mengatur pesta pora mabuk di reruntuhan dunia kuno. Tentu saja, penjarahan Roma selama dua minggu pada tahun XNUMX oleh gerombolan raja Vandal Genseric membawa serta semua "pesona" pendudukan, tetapi sejarawan tidak memiliki data untuk memilih suku khusus ini. Dengan latar belakang semua kekejaman yang dilakukan dalam sejarah, orang-orang Genserik tidak menonjol baik karena kebrutalan khusus mereka, atau karena kecenderungan fatal mereka terhadap kehancuran dan sejenisnya.
    Tapi perbuatan itu sudah selesai, dan kata "perusak" selama bertahun-tahun menjadi identik dengan barbar dan perusak. Yang secara umum, seperti yang kita lihat, tidak sepenuhnya benar.
  11. +2
    13 июля 2021
    Jadi, kaum Vandal adalah orang-orang yang berasal dari Jermanik.
    A. Samsonov mengklaim bahwa tidak ada suku Jermanik, tetapi seluruhnya adalah bangsa Slavia-Arya. tersenyum
    1. +2
      13 июля 2021
      Sudah seperti ini selama beberapa ribu tahun. Sampai kromosom Y bermutasi
  12. +3
    13 июля 2021
    fakta bahwa konsep "vandalisme dan pengacau" dikaitkan dengan perusak kekayaan budaya dan
    penghinaan terhadap tempat suci, maka ini sama sekali bukan karena perilaku para pengacau ketika mereka menjarah Roma. Roma dijarah begitu saja oleh para pengacau dan barang rampasan dibawa pergi bersama mereka, tetapi mereka tidak menghancurkan nilai-nilai budaya yang tidak dapat mereka bawa. dan vandalisme" mulai dianggap sebagai perusak dan penghancur nilai-nilai budaya dan tempat suci. Tidak sia-sia saya menulis "untuk perilaku seperti itu", dan bukan "setelah perilaku seperti itu". Karena kata "vandalisme", untuk menerapkannya pada penghancur nilai-nilai budaya dan tempat-tempat suci, untuk pertama kalinya istilah seperti itu digunakan oleh para biarawan selama Revolusi Besar Prancis, ketika mereka melihat bagaimana mereka menghancurkan nilai-nilai budaya ​dan kuil.
    Adapun konsep "barbar", berbeda untuk orang yang berbeda, meskipun dasarnya sama, yaitu
    paling sering orang asing, tidak berbudaya, orang kasar.
  13. +3
    13 июля 2021
    Kutipan: Daniil Konovalenko
    Procopius of Caesarea apakah dia milik kita atau Jerman? mengedipkan mata

    Dia tampaknya orang Yunani. Dan bagi mereka, orang Jerman itu, orang Slavia itu - semua orang barbar dan semuanya terlihat sama
    1. +3
      13 июля 2021
      tertawa itu. hanya orang Yunani, dia punya pendapatnya sendiri, tapi bukan pendapat kita dan bukan orang Jerman. tertawa
      Ilmuwan Jerman mengatakan bahwa pengacau adalah orang Slavia. Ilmuwan kami adalah orang Jerman.
  14. +4
    13 июля 2021
    Proses sejarah yang mendidih, yang dibawakan oleh Valery yang disegani, memaksa saya untuk membandingkan artikel tersebut dengan teknik opera Italia. Anda mendengarkan aria, semuanya jelas, dan kemudian duet mengikuti, di mana setiap orang bernyanyi tentang dirinya sendiri, tidak mendengarkan pasangan, atau bahkan trio, dan bahkan seseorang yang keempat ikut campur, dan paduan suara tidak tetap tanpa tindakan - semuanya seperti dalam hidup! Dan sarana musik menciptakan keadaan umum dari proses kehidupan, memaksa pendengar untuk menilainya dengan jelas - begitulah cara Eropa modern dibangun!
    Dalam paduan suara suara sejarah, saya sangat tertarik dengan Kaisar Probus yang disebutkan dalam satu baris - saya belum pernah mendengar hal seperti itu! Tetapi seorang pria hidup, dia membawa sesuatu miliknya ke dalam proses sejarah ...
    Dan inilah yang saya temukan. Itu adalah orang yang luar biasa!

    Kaisar Romawi Probus, Marcus Aurelius, lahir pada 19 Agustus 232 di kota Sirmia di Pannonia dan dibunuh oleh tentaranya pada tahun 282.
    Ayahnya hanyalah seorang petani. Setelah sangat membedakan dirinya sebagai seorang perwira, dia menerima gelar tribun dan mengakhiri hidupnya di Mesir. Dan meskipun ibu dari calon kaisar berasal dari keluarga yang lebih mulia, harta warisan Probus sederhana, kerabatnya tidak berpangkat tinggi. Jadi Probus kaya sepanjang hidupnya dan hanya bersinar dengan kehebatannya. "Di masa mudanya, dia sudah sangat terkenal karena kekuatan tubuh dan keberaniannya dalam perang dengan Goth sehingga, dengan keputusan Valerian, dia menerima pangkat tribun dan komando atas legiun, hampir menjadi anak laki-laki tanpa janggut. Dia melayani semua kaisar berikutnya dengan gagah berani Di bawah Aurelian, dia berpartisipasi dalam kampanye melawan Palmyra, dan dia mencapai prestasi terakhirnya di Afrika: dia membebaskan Kartago dari Marmarid, dan kemudian mengalahkan mereka di Libya.
    1. +7
      13 июля 2021
      Bagaimana Probus yang rendah hati menjadi kaisar? Ia menjadi satu karena ada kalanya sesuatu dinilai yang seharusnya dinilai dengan standar manusia biasa.
      Sebagai komandan legiun, Probus tegas dan adil, tidak pernah membiarkan kekejaman yang tidak masuk akal, tetapi dia juga tidak mentolerir kemalasan. "Jika tidak ada permusuhan, dia memaksa para legiuner untuk melakukan pekerjaan umum. Setelah dia, banyak bangunan yang dibangun oleh tentara tetap berada di Mesir. Di Sungai Nil, dia melakukan begitu banyak pekerjaan sehingga, pada kenyataannya, dia sendiri yang berkontribusi pada kebenaran aliran pajak biji-bijian di semua tempat dia melayani, banyak jembatan, kuil, serambi, basilika dibangun oleh tangan tentaranya, muara banyak sungai melebar, banyak rawa dikeringkan dan ladang dibuka di tempatnya . mereka dengan suara bulat memproklamasikan Probus kaisar. Mereka mengatakan bahwa ini terjadi di luar kehendaknya, dan pada pertemuan di mana dia mengenakan jubah ungu, Probus diduga berkata: “Ini tidak menguntungkan bagi Anda, para pejuang, itu tidak baik untuk Anda dengan saya: kamu"."

      Selanjutnya, Probus berhasil berpartisipasi dalam banyak operasi militer sejalan dengan kebijakan umum Roma. Dan dia meninggal ... Yah, mungkin, karena dirinya sendiri kuat dan tak kenal lelah, dia menuntut hal yang sama dari tentaranya, tanpa memahami sifat manusia biasa mereka.
      Pada tahun 282, bergegas ke teater operasi militer dengan Persia, dia tiba di tanah airnya bersama tentara dan di sepanjang jalan memutuskan untuk menguntungkan kampung halamannya, Sirmia, memuliakan tanah dan memperluas lahan pertanian dengan mengeringkan beberapa rawa yang luas. Untuk melakukan ini, perlu menggali parit besar untuk mengalihkan air dari rawa ke Sungai Sava. Tampaknya pekerjaan itu sudah tidak asing lagi bagi para legiun, tetapi para prajurit, yang marah dengan tugas itu, yang sudah mengikuti pertempuran yang akan datang, membunuh Probus.
      Instruktif, bukan? Kebetulan bahkan orang pintar, yang memiliki tugas campuran, kehilangan pantai, dan bersama mereka hidup mereka.
      1. +4
        13 июля 2021
        Jadi ada batasan bagi mereka yang terpaksa bekerja.
    2. +3
      13 июля 2021
      Dalam hidup juga: setiap orang bernyanyi tentang dirinya sendiri, dan tidak terlalu sering mendengarkan orang lain.
      1. +4
        13 июля 2021
        Pandangan bisa mengatakan lebih dari sekadar kata-kata, tetapi Anda juga bisa menyembunyikan dan bahkan menipu lebih banyak lagi. Pidato lebih dipercaya, karena tampilannya pendek, Anda bisa berbicara tanpa henti, mencari tahu nuansanya. Siklus saling pengertian sebagai kompromi antara mitra dapat dikembangkan selama beberapa dekade. Tapi, setelah mendapatkan pengalaman kecocokan - bahkan dalam hidup, bahkan dalam politik, pasangan tiba-tiba menutup satu sama lain. Ada refleks tanpa syarat, yang menurutnya terlalu terbuka terhadap orang lain berarti menjadi rentan, dan ini berbahaya, dan ketika rasa takut menguasai bahkan orang biasa, bahkan seorang politisi, perlindungan dibangun melalui putusnya kontak. Seseorang atau seluruh negara berhenti mendengar tidak hanya pasangannya, tetapi juga dirinya sendiri.
        1. +2
          13 июля 2021
          https://stihi.ru/2021/03/18/3629

          https://stihi.ru/2004/10/01-1169

          Keduanya agak canggung. Tapi ini adalah formulasi pada topik tertentu.

          Dan ini lebih banyak lagi:

          https://stihi.ru/2001/10/04-408
          1. +4
            13 июля 2021
            Dan seseorang tidak menyetujuimu, Sergei. Bagaimana ketulusan bisa dilanggar?

            Intonasi
            Korsar4
            Anda tidak mengatakan apa yang Anda katakan.
            Pewarnaan ucapan mengubah kata.
            Yang lainnya, mengutuk, mengerutkan kening dengan keras.
            Dan hati hanya merasakan belaian asli.

            Ada penghalang yang harus diatasi.
            Dan apa palisade untuk angin ini?
            Kata lain yang akan Anda rasakan dengan tusukan.
            Lainnya - akan mendorong dan memberi contoh.
            1. +2
              13 июля 2021
              Mudah. Tapi bisakah itu menyakitkan?
              1. +2
                14 июля 2021
                "Tapi dalam kegelapan total, cahaya yang mengembara adalah mercusuar." (c)

                Itu hanya harus dikatakan.
                1. +1
                  14 июля 2021
                  “Anak-anak, jadilah seperti mercusuar!” (Dengan).
                  1. +2
                    14 июля 2021
                    "Bisakah kemunculan seorang anak dalam keluarga menyebabkan konflik? - Ya, jika anak itu muncul terlambat dan mabuk." (C)
                    1. +1
                      14 июля 2021
                      “- Jangan memfitnah masa muda kita:
                      Dia adalah harapan dan benteng kita!” (Dengan).
                      1. +2
                        14 июля 2021
                        Siapkan rakit!
                        Hujan menunjukkan wajah mudanya dan, tertawa, seperti itu! Bagaimana hujan akan datang?
                      2. +1
                        14 июля 2021
                        Dalam tiga hari ke depan - tidak mungkin.

                        Kami bahkan tidak mendapatkan hujan.
                      3. +2
                        14 июля 2021
                        Tunggu hari Kamis wassat )))

                        Harapan akan menjadi kenyataan.
                      4. +1
                        14 июля 2021
                        Semua lebih baik. Mari kita lihat apa yang terjadi besok.
                      5. +2
                        14 июля 2021
                        Di tepi Muscovy kami menjadi sedikit lebih dingin.

                        "Masa kecil berakhir ketika kamu mulai berjalan di sekitar genangan air" wassat )))
                      6. +1
                        14 июля 2021
                        Awan sudah bagus.

                        "Saya ingin musim panas tidak pernah berakhir" (c).
                      7. +2
                        14 июля 2021
                        Di garis lintang kami, hanya musim dingin yang tidak ada habisnya.
                        Tetapi jika saya dapat menemukan di mana harus meletakkan koin untuk sedikit memperpanjang panas, saya akan mengikuti aturan ini dengan ketat)))
                      8. +1
                        15 июля 2021
                        Saya juga berpikir bahwa di dunia lain kata-kata dari lagu ini diucapkan.
                      9. +2
                        15 июля 2021
                        Dan ini dia, panasnya kembali!
                        Diencerkan dengan tetesan hujan, ketenangan, ditandai dengan terhentinya gerakan molekul udara Brown, ia melayang di atas dunia, dan anak gagak yang malang seukuran burung gagak dewasa berteriak dan meminta air di pagi hari.
                      10. +1
                        15 июля 2021
                        Jika mereka bertanya, mereka akan mendapatkannya.
                        Kami baik-baik saja. Cadangan mineral masih ada.
                      11. +1
                        15 июля 2021
                        Tapi apakah surga akan menjawab? Saya tidak bisa menyirami burung gagak dan merpati, jumlahnya terlalu banyak - kawanan! Dan mereka ada di mana-mana.

                        Dan untuk mangkuk minum untuk saya - air ledeng. Saya merebusnya, mendinginkannya dalam toples dan membawanya ke keadaan sedingin es di lemari es. Dan, setelah menuangkannya, sedingin es, ke dalam botol yang indah, saya menikmatinya! Saya tidak pernah berpikir bahwa air matang bisa begitu lezat!
                        Dan teh panas yang luar biasa nikmat dengan lemon! )))
                      12. +1
                        15 июля 2021
                        Surga sedang mendengarkan Anda. Kilatan kilat. Awan terlihat menjanjikan.

                        Saya sendiri adalah penggemar teh dalam segala bentuk.

                        https://stihi.ru/2020/11/12/2190

                        https://stihi.ru/2008/05/16/2088
                      13. +1
                        15 июля 2021
                        Ini:

                        Saya menaruh teh
                        Korsar4
                        Saya memakai teh. Kami meminumnya bersama putra kami.
                        Karena sepotong api
                        Melalui kompor, samovar, perapian;
                        Selama bertahun-tahun, ruang, puncak;
                        Dengan linden, mint; dalam kesenangan yang menyenangkan
                        Atau awan dari muka drive;
                        Atau mendapatkan kekuatan di jalan
                        (Pemegang cangkir selalu berdering);
                        Kesimpulannya, seperti biasa,
                        Ile yang pertama dalam jiwa terguncang;
                        Melalui jalan, berlubang, jeram;
                        Melestarikan superbeginning dalam diri sendiri;
                        Melalui tenda, rumah dan istana...
                        Selalu sangat ketat
                        Melindungi dia dan aku.

                        Apakah Anda tahu apa yang saya dengar di baris Anda? Musik waktu, datang dari tahun-tahun yang jauh. Dan sekarang, mendekat dan tumbuh, berubah menjadi deru angin di luar jendela - baik sedih maupun mengancam, dan kemudian di bawah langit, dengan cepat tertutup awan gelap, di bawah gemuruh guntur, sejarah itu sendiri tampaknya mulai bernyanyi .
                      14. +1
                        15 июля 2021
                        Di mana-mana ada Musik: dalam gemerisik dedaunan, dan suara roda kereta listrik di rel, dan derit pintu.

                        Dan hujan mulai turun.
                      15. +2
                        15 июля 2021
                        Jalan raya jarak jauh yang jauh selalu bernyanyi! Dan sekarang, di bawah rintik hujan yang tidak tergesa-gesa, nyanyiannya berkembang menjadi simfoni yang marah. Saya duduk, saya merokok ... Alam bernyanyi, mereka pergi dan akan kembali lagi nanti, lalu dia, kesulitan saya, saya, dia - bukan di mata, tapi di alis! Dan di sini - gemuruh guntur, menanam lapisan debu yang tinggi. Dan yah, meski ada air terjun di jendela dedaunan hijau, saya senang untuk mereka, mereka senang untuk saya!
                      16. +1
                        15 июля 2021
                        Sangat bagus.
                      17. +2
                        15 июля 2021
                        Apa yang terlintas dalam pikiran, saya tulis. Saya suka puisi Anda. Mereka seperti musik, diubah menjadi jalan waktu tanpa akhir, yang bangkit, membawa menjauh dari bumi yang penuh dosa. Saya suka itu.
                      18. +1
                        15 июля 2021
                        Jalannya indah. Dan bumi yang berdosa tidak mengganggunya. Tapi Anda bisa bersandar di tanah.
                      19. +2
                        15 июля 2021
                        Ya, kita semua mengandalkan tanah, bahkan mereka yang tidak punya kaki. Tetapi tidak semua orang dapat berjalan di atasnya dengan percaya diri dan tanpa konsekuensi bencana.
                      20. +1
                        15 июля 2021
                        Siapa yang memilih jalan, siapa jalan desa, dan siapa autobahn.
                      21. +2
                        15 июля 2021
                        Dan siapa yang melihat kuburan di depan. Seorang wanita di rumah kami meninggal karena covid. Anda harus mendapatkan vaksinasi. Saya pikir, di klinik terdekat, seperti yang diumumkan Yandex. Ternyata tidak. Di sini mereka hanya membuat janji, Anda harus pergi ke rumah sakit kabupaten. Para tetangga pergi dan melakukannya. Tetapi mereka memiliki transportasi sendiri, dan saya tidak memilikinya. Bus sempit penuh orang. Perjalanan pulang pergi. Tunggu di halte di antara orang-orang. Kemungkinan tertular infeksi tinggi. Saya tidak sehat setelah sakit tahun lalu, paru-paru saya sudah mengi. Secara umum, tidak ada yang bersinar bagi saya. Ini seperti aku menjalani hari-hari terakhirku.
                        Perhatikan jalanku.
                      22. +1
                        15 июля 2021
                        Saya menunggu antrean dibersihkan. Tapi tidak ada yang akan memberi lebih dari dua minggu. Saya tidak tahan antrian
  15. +2
    13 июля 2021
    Kutipan dari Insinyur
    Slavia menduduki tanah perusak yang kosong

    Tidak pernah ada tanah kosong di pantai selatan Baltik!
    Orang Jerman, Prusia (?), Balt, orang Finno-Ugric, dan Slavia ... Iblis sendiri tidak akan mengerti. Dan para sejarawan terlebih lagi!

    Kutipan dari Insinyur
    Procopius of Caesarea secara pribadi melihat Antes dan Goth dan Vandal. Tentang yang terakhir, dia menulis bahwa Vandal dan Goth berbicara dalam bahasa yang sama.

    Aku ingin tahu di mana dia melihat mereka bersama?
    1. +4
      13 июля 2021
      Tidak pernah ada tanah kosong di pantai selatan Baltik!

      Nah, jika kita berasumsi bahwa dengan kepergian beberapa orang, tanah mereka ditempati oleh orang lain, maka ya
      Jerman, Prusia(?), Balt, Finno-Ugric, dan Slavia...

      Vinaigrette dari era yang berbeda. Untuk apa ini? Slavia tidak menetap di Baltik sebelum abad ke-6. Para pengacau sudah lama meninggalkannya.
      Aku ingin tahu di mana dia melihat mereka bersama?

      Dia melihat mereka di bawah Decimus di bawah Trikamar dan di Carthage sendiri. Karena dia adalah sekretaris Belisarius, kemungkinan besar dia hadir di interogasi. Dan Goth merupakan sebagian besar pasukan Belisarius. Dalam "Perang dengan Vandal" itulah Procopius menulis bagaimana orang Goth dan pengacau yang ditangkap berkomunikasi satu sama lain.
      Anda setidaknya harus membaca sesuatu tentang topik tersebut. termasuk Prokopius
  16. +3
    13 июля 2021
    Kutipan dari Insinyur
    Slavia tidak ditetapkan di Baltik sebelum abad ke-6

    Menariknya, siapa yang lebih awal (kemudian) di abad ke-XNUMX yang dapat merekam kelompok etnis yang tinggal di sana? mengedipkan

    Kutipan dari Insinyur
    Dan Goth merupakan sebagian besar pasukan Belisarius.
    Anda setidaknya harus membaca sesuatu tentang topik tersebut. termasuk Prokopius

    Saya tidak ingin mempelajari buku teks, tetapi sebagian besar tentara, menurut pendapat saya, adalah orang Hun.
    Saya akan membaca dengan senang hati tentang topik tersebut, namun, selain Procopius ini sendiri, tidak ada orang sezamannya yang menulis tentang topik ini. Dan kesaksian satu orang hanyalah palsu. Sesuatu seperti jurnalis modern yang menyedot informasi dari jari mereka.
    1. +5
      13 июля 2021
      Menariknya, siapa yang lebih awal (kemudian) di abad ke-XNUMX yang dapat merekam kelompok etnis yang tinggal di sana?

      Sejarawan kuno dan awal abad pertengahan cukup memperbaikinya sendiri. Jordan yang sama.
      Arkeolog tidak memperbaiki kelompok etnis, tetapi mereka memperbaiki komunitas budaya dan sejarah dengan cukup baik. Mereka belajar dengan sangat baik untuk memisahkan orang Slavia dari Jerman pada abad ke-4 hingga ke-6.
      Slavia - penguburan yang tidak ditemukan. kremasi, galian, keramik cetakan tembikar mendominasi.
      Orang Jerman adalah penguburan inventaris, mayat mendominasi, rumah pilar, keramik mangkuk - plesteran dan tembikar.
      Baltik Selatan telah digali dengan sangat baik. Tidak ada orang Slavia di Baltik sampai abad ke-6. Mereka diperbaiki tepat pada abad ke-6 - keramik muncul di dekat Praha-Korchak.
      Saya tidak ingin menggali buku teks

      itu terlihat
      tetapi sebagian besar tentara, menurut pendapat saya, adalah orang Hun

      bagaimana ini membatalkan kehadiran suku lain di tentara Bizantium?
      Saya akan membaca dengan senang hati tentang topik tersebut, namun, selain Procopius ini sendiri, tidak ada orang sezamannya yang menulis tentang topik ini. Dan kesaksian satu orang hanyalah palsu. Sesuatu seperti jurnalis modern yang menyedot informasi dari jari mereka.

      Tulis secara singkat Jordan dan Isidore of Seville. Mereka mengkonfirmasi kata-kata Procopius. Verifikasi Procopius dilakukan sejak lama dan berkali-kali. Ini adalah salah satu penulis abad pertengahan awal yang paling dapat diandalkan. Untuk sejarah Rusia, dia umumnya tak ternilai karena yang pertama menyebut Slavia sendiri dalam bentuk "sklavina", dan bahkan dengan cukup detail.
    2. Komentar telah dihapus.
  17. 0
    13 июля 2021
    Mulai dari abad ke-XNUMX, beberapa penulis Jerman mengidentifikasi Vandal dengan Wends (Vends). Faktanya adalah bahwa suku-suku Slavia ini menempati wilayah yang sama dengan kaum Vandal, dan nama diri mereka tampak mirip dengan nama suku Jermanik yang telah lama meninggalkan tempat-tempat ini.

    Dan sekali lagi "kebetulan" yang indah. Dan mereka menempati wilayah yang sama, dan disebut sama. "Slavia" bukanlah nama etnik, tapi nama panggilan yang menghina. Tidak ada kelompok etnis seperti "Slavia", dan Vandal dulu dan sekarang adalah orang Jerman
    1. +4
      13 июля 2021
      Lihat jawaban di atas. Maka tidak mungkin menjelaskan perbedaan budaya material. Dan itu diperbaiki dengan sangat jelas. Mereka yang tidak meninggalkan bekas yang terlihat.
      Ancaman Yang terpenting, Jordan mengenal Venet dan Vandal. Tapi dia tidak pernah mencampurnya.
      1. 0
        13 июля 2021
        "Budaya Praha" adalah gado-gado artefak primitif yang secara tipologis sangat berbeda, tetapi memiliki satu kesamaan - keprimitifan. Selain itu, tanggal kembali sebelum "Slavia" di Bohemia disebutkan. Pomerania tidak termasuk dalam wilayah budaya Praha.
        1. +3
          13 июля 2021
          Нет.
          Budaya Praha memang primitif, tapi cukup homogen. Tanggal sebelum penyebutan Slavia? Wajar saja karena terbentuk di daerah masyarakat yang tidak melek huruf. Tidak ada franc tertulis saat itu.
          Pomerania tidak termasuk dalam wilayah budaya Praha kan. Namun kesamaan keramik sejak abad ke-6 dengan jelas menunjukkan dari mana asal pendatang baru di Baltik.
          Dan omong-omong, Anda mengabaikan hal utama
          Yang terpenting, Jordan mengenal Venet dan Vandal. Tapi dia tidak pernah mencampurnya.
          1. +3
            13 июля 2021
            Jika kita menganggap keprimitifan sebagai ciri khas utama - ya, itu primitif secara homogen.
            Wajar saja karena terbentuk di daerah masyarakat yang tidak melek huruf. Tidak ada franc tertulis saat itu

            Lalu atas dasar apa Anda mengidentifikasi budaya Praha dengan "Slavia"?
            kesamaan keramik

            Dan tidak ada kemiripan. Tembikar budaya Menkendorf dibuat menggunakan roda tembikar. Jadi apakah ada alien, berapa jumlahnya, dan jika ada, siapa mereka, tidak jelas. Tetapi siapa yang dapat memahaminya jika kita membandingkan bahwa periode kemunduran budaya Przeworsk dan permulaan budaya Praha bertepatan satu sama lain dan dengan kemunculan suku Hun di Eropa Tengah.
            mengabaikan yang utama
            Yang terpenting, Jordan mengenal Venet dan Vandal. Tapi dia tidak pernah mencampurnya.

            Secara alami, saya mengabaikannya, karena Anda menambahkannya setelah saya menulis jawaban saya. Dalam komentar aslinya, Venda para penulis sejarah abad pertengahan identik dengan Vandal. Bukan tentang Getica. Ya, Jordan membedakan antara Vandal dan Venet, tetapi siapa yang dia pahami sebagai Venet adalah pertanyaan besar. Penafsiran saya untuk hari ini adalah bahwa yang dia maksud adalah orang-orang di Eropa Tengah di utara Carpathians. Venet adalah generalisasi yang sama dengan "Slavia", tetapi di sini komunitasnya tidak melalui status sosial politik, seperti "Slavia", tetapi melalui komunitas asal etnis atau dengan nama orang yang dominan secara politik (yaitu dari the Vandals), yang setidaknya sebelum V di dalamnya benar, tetapi pada saat Jordan pergi
            1. +4
              13 июля 2021
              Lalu atas dasar apa Anda mengidentifikasi budaya Praha dengan "Slavia"?

              Saya mengikuti kebijaksanaan konvensional. Waktu, tempat, kedekatan dengan Penkovsky, pewaris budaya Praha - budaya Luka-Raykovets, juga Slavia.
              Dan secara umum itu adalah "non-Jerman" sejauh mungkin.
              Dan tidak ada kemiripan. Tembikar budaya Menkendorf dibuat menggunakan roda tembikar.

              Saya salah . Keramik Pomeranian, termasuk Menckendorffian, tidak berasal dari Praha, tetapi dari Sukovo-Dziedzitsa.
              Memori gagal. Tetapi budaya ini masih sepenuhnya non-Jermanik dan secara tradisional dianggap Slavia.
              Ya, Jordan membedakan antara Vandal dan Venet, tetapi siapa yang dia pahami sebagai Venet adalah pertanyaan besar. Penafsiran saya untuk hari ini - dia memahami orang-orang Eropa Tengah di utara Carpathians Veneti - generalisasi yang sama dengan "Slavia", tetapi di sini komunitas tidak melalui status sosial-politik, seperti "Slavia", tetapi melalui komunitas asal etnis atau dengan nama orang yang dominan secara politik (yaitu dari Vandal), yang benar setidaknya sampai abad ke-XNUMX, tetapi pada saat Jordan sudah pergi

              Sepertinya entitas yang berlebihan.
              Jordanes menulis tentang peristiwa jauh sebelum abad ke-5 (termasuk). Dan jalannya sudah siap dikonfirmasi oleh arkeologi. Di manakah bukti bahwa kaum Vandal mendominasi wilayah Venesia selama beberapa waktu?
              Jordanes dengan jelas menulis tentang peristiwa-peristiwa sebelum abad ke-4. Pertama orang Goth menghadapi Ulmerug, lalu Vandal. Hanya ketika pindah ke pedalaman barulah mereka bertemu dengan Venet, yang tidak memiliki kesamaan dengan Vandal di sepanjang sungai Yordan. Vandal di Jordan itu mulia, Venet tercela
              Meskipun nama mereka sekarang berubah sesuai dengan genera dan lokalitas yang berbeda mereka terutama disebut sclavenes dan antes

              Dapat dilihat bahwa di bawah venet dia memahami dengan tepat Slavia awal. Mengapa mengabaikannya?
              Sudut pandang Anda agak mirip dengan mendiang Kolomiytsev. Tapi karakter yang sangat eksotis ini (adalah?).
              Dalam konsep Anda, saya tidak melihat mengapa sudut pandang tradisional begitu buruk sehingga langsung ditolak.
              1. 0
                13 июля 2021
                Saya mengikuti sudut pandang yang diterima secara umum ... budaya ini masih sepenuhnya non-Jermanik dan secara tradisional dianggap Slavia

                Itu tertulis di buku. Itu sudah jelas. Anda memiliki pikiran yang ingin tahu. Apakah Anda puas dengan penjelasan ini? Mengapa dianggap demikian? Kapan pandangan ini diterima secara umum? Berdasarkan sumber apa? Dalam konteks sejarah apa sudut pandang ini dirumuskan, dan tujuan apa yang dapat dicapai oleh rumusan seperti itu dalam konteks sejarah ini? (Misalnya, apa itu Pan-Slavisme dalam konteks abad ke-19?)

                Di antara sungai-sungai ini terdapat Dacia, yang seperti mahkota, dilindungi oleh Pegunungan Alpen yang berbatu. Di lereng kiri mereka, menurun ke utara, mulai dari tempat kelahiran Sungai Vistula, suku Veneti yang padat terletak di ruang tak terbatas. Meskipun nama mereka sekarang berubah menurut genera dan lokalitas yang berbeda, mereka tetap disebut Sclavens dan Antes.

                Apa yang kita lihat? Lokalisasi geografis dan fakta bahwa "nama sekarang berubah menurut genera dan lokalitas yang berbeda." Dan kemudian dua istilah umum dengan arti yang jelas. Sclavens - sclavus, semuanya jelas. Dan Antes adalah mereka yang berseberangan, mereka yang berada di seberang perbatasan (pegunungan, Danube, limau). Dan Veneti, rupanya, adalah upaya untuk mengidentifikasi secara tepat melalui etnonim (pada abad ke-XNUMX telah menjadi anakronisme dalam realitas baru, dan digantikan oleh istilah baru yang tidak terkait dengan etnis - Antes dan Sklavens). Dan karena etnonim ini sesuai dengan Vandal, saya berasumsi bahwa mereka adalah kekuatan yang pada suatu waktu mendominasi suku-suku ini, atau bahwa semua ini adalah suku-suku yang terkait dengan Vandal.

                Sudut pandang Anda agak mirip dengan mendiang Kolomiytsev


                Ini pertama kalinya saya mendengar tentang Kolomiytsev dari Anda. Apa nama karyanya? Menarik untuk dilihat. Sudut pandang saya lebih dekat (tapi tidak identik) tz. Florine Kurty. Saya tahu bahwa ada sikap skeptis terhadapnya dari "pejabat" berbahasa Rusia karena alasan yang cukup jelas. Namun, Kurta memiliki lebih banyak regalia "resmi" yang sama daripada kebanyakan pengkritiknya.

                Dalam konsep Anda, saya tidak pernah melihat mengapa sudut pandang tradisional begitu buruk sehingga ditolak mentah-mentah


                Sudut pandang tradisional buruk dalam menggunakan istilah "Slavia" sebagai etnonim. Tidak hanya interpretasi yang salah tentang dia, interpretasi yang salah dari istilah "Slavia" ini memiliki konsekuensi yang luas. Vandal - siapa mereka? Jerman. Tapi mereka disebut "Slavia". Mengapa? Dan mengapa begitu menghina? Tetapi karena istilah "Slavia" adalah politik murni. Dulu politik dan tetap menjadi dia sekarang. Dan saat ini, identifikasi orang Rusia sebagai "Slavia", selain menghina rakyat, juga memperkuat identitas Federasi Rusia sebagai dunia ke-2 yang abadi melalui skema "Ada peradaban Eropa, tetapi ada" Slavia ". , orang liar dari galian di tengah rawa Pripyat (!) dengan keramik semen ". Ini adalah identifikasi orang Rusia sebagai suatu bangsa menentang peradaban.
                1. +2
                  13 июля 2021
                  Itu tertulis di buku. Itu sudah jelas. Anda memiliki pikiran yang ingin tahu. Apakah Anda puas dengan penjelasan ini?

                  Saya tidak suka teori apa pun 100 persen. Tetapi beberapa teori saya tidak suka lebih dari yang lain.
                  Saya tidak suka teori Anda karena
                  1. Jelas berbau teori konspirasi. Di mana percakapan dimulai tentang "sejarawan menyembunyikan" sejarah itu sendiri, biasanya tidak ada yang bisa dilakukan.
                  2. Penggunaan data "sejarah tradisional" secara selektif, yang digunakan untuk menyangkalnya. Ini adalah panggilan bangun kedua.

                  Penyebutan tertua tentang Slavia awal dalam bentuk "sklavina" ada di Procopius. TETAPI.
                  Itu tidak menghina. Sebaliknya, dia menulis tentang Slavia dan Antes bukannya tanpa simpati. Saya tidak melihat ada politik dalam hal ini.

                  Sekarang saya mendengar tentang Kolomiytsev dari Anda untuk pertama kalinya

                  https://historylib.org/historybooks/Igor-Kolomiytsev_Narod-nevidimka/
                  dan karya lainnya
                  Sudut pandang saya lebih dekat (tapi tidak identik) tz. Florine Kurty. Saya tahu bahwa ada sikap skeptis terhadapnya dari "pejabat" berbahasa Rusia karena alasan yang cukup jelas. Namun, Kurta memiliki lebih banyak regalia "resmi" yang sama daripada kebanyakan pengkritiknya.

                  Buku Kurta The making of Slavs yang saya miliki, tapi sayang, hanya setengahnya. Saya tidak bisa mengevaluasi hipotesis. Dia di babak kedua

                  Ini Kurt
                  Tidak ada "Slavia" yang menyebut diri mereka dengan nama ini. Penciptaan Slavia bukanlah hasil dari etnogenesis sebagai penemuan, penemuan dan pelabelan oleh penulis Bizantium. Itu adalah identitas yang terbentuk di bawah bayang-bayang benteng Justinian.

                  Seseorang tidak ikut campur. Orang Slavia bisa saja memiliki nama panggilan yang menggeneralisasi, bahkan mungkin tidak menarik, seperti Gepid yang sama. Terus?
                  Bagaimana hal ini mencegah mereka menjadi komunitas budaya, bahasa dan, Tuhan ampuni saya, genetik yang jelas berbeda dari orang Jerman?
                  Bahasa Slavik tidak berasal dari bahasa Jermanik. Umumnya. Dan itu juga tidak terlihat seperti pidgin, jika hanya karena tata bahasanya yang rumit, bahkan dalam versi kuno. 8 kasus melawan Germanic empat. Pidgeon selalu primitif.
                  Saya sudah menulis tentang perbedaan arkeologis.

                  Sudut pandang tradisional buruk untuk digunakan t
                  ermina "Slavia" sebagai etnonim. Tidak hanya interpretasi yang salah tentang dia, interpretasi yang salah dari istilah "Slavia" ini memiliki konsekuensi yang luas. Vandal - siapa mereka? Jerman. Tapi mereka disebut "Slavia". Mengapa? Dan mengapa begitu merendahkan? Tetapi karena istilah "Slavia" adalah politik murni. Dulu politik dan tetap menjadi dia sekarang. Dan saat ini, identifikasi orang Rusia sebagai "Slavia", selain menghina rakyat, juga memperkuat identitas Federasi Rusia sebagai dunia ke-2 yang abadi melalui skema "Ada peradaban Eropa, tetapi ada" Slavia ". , orang liar dari galian di tengah rawa Pripyat (!) dengan keramik semen ". Ini adalah identifikasi orang Rusia sebagai orang yang menentang peradaban

                  Saya tidak suka orang Slavia - budak - budak, yah, ambil kata orang Slavia-Slovenia - kata (orang dengan kata yang sama, bahasa, mereka yang saling memahami, dll.), Versi yang cukup akademis.

                  Saya bingung. Orang Jerman mana yang disebut orang Slavia?
                  Lalu siapakah Veneti of Jordan? Juga orang Jerman? Tapi yang lain, bukan pengacau? Apakah mereka terkait atau tidak? Mengapa istilah Veneti sudah menjadi anakronisme di abad ke-6 jika lebih lama dari istilah Antes?
                  Apakah Wends dari Vandal Zaman Viking?
                  Jordan dengan jelas menyatakan bahwa Vandal telah meninggalkan pantai Laut Baltik. Apakah dia berbohong?
                  1. 0
                    13 июля 2021
                    berbicara tentang "sejarawan menyembunyikan" sejarah itu sendiri biasanya tidak ada hubungannya


                    Pembicaraannya bukan tentang persembunyian, tetapi tentang mengapa para "sejarawan" mendapat gagasan bahwa budaya Praha adalah "Slavia". Atas dasar apa? Dan jika ternyata satu-satunya jawaban adalah "karena", maka tidak ada kebenaran disini, dan untuk menemukannya harus dicari motifnya. Lagi pula, "sejarah itu sendiri" tidak ada di menara gading. Sejarah selalu ditulis untuk kepentingan seseorang. Nah, jika itu adalah kepentingan negara atau rakyat Anda. Tapi mengapa mendukung narasi orang lain yang bermusuhan tentang "Slavia"

                    Penyebutan tertua tentang Slavia awal dalam bentuk "sklavina" ada di Procopius


                    Yordania sebelumnya. Istilah "Sklavin" bukanlah etnonim.

                    https://historylib.org/historybooks/Igor-Kolomiytsev_Narod-nevidimka/
                    dan karya lainnya


                    Terima kasih!

                    Bagaimana hal ini mencegah mereka menjadi komunitas budaya, bahasa dan, Tuhan ampuni saya, genetik yang jelas berbeda dari orang Jerman?


                    "Slavia" bukanlah komunitas seperti itu. Tidak ada satu pun budaya dan tradisi "Slavia". Di semua negara "Slavia" mereka menciptakan negara mereka sendiri. Konyolnya, tidak ada satu pun jajaran "Slavia", di setiap Cekoslowakia mereka menciptakan dewa mereka sendiri. Dan, terlebih lagi, secara genetik, "Slavia" bukanlah dan bukan merupakan komunitas yang terpisah, misalnya, "Slavia Selatan" secara genetik berbeda dengan "Barat". Ini adalah fenotipe yang berbeda secara visual dan ras kecil yang berbeda. Dan ini wajar, karena orang Sarmati dan Türks (yang disebut "Slavia selatan") secara genetik berbeda dari orang Jerman (yang disebut "Slavia Barat").
                    Bahasa tersebut adalah bahasa Slavonik Gereja buatan yang muncul pada abad IX dan ditanam oleh gereja. Tapi orang Senegal bukanlah orang Galia atau orang Latin. Jadi disini. Dan contoh yang lebih dekat. Goth dan Vandal di Vost. dan Pusat. Eropa beralih ke Slavonik Gereja. Goth dan Vandal di Spanyol beralih ke bahasa Latin. Baik di sana-sini, perubahan bahasa berkontribusi pada hilangnya identitas.

                    Bahasa Slavik tidak berasal dari bahasa Jerman


                    Campuran bahasa Jermanik dengan bahasa Yunani dan Latin

                    itu juga tidak terlihat seperti pidgin, jika hanya karena tata bahasanya yang rumit, bahkan dalam versi kuno


                    Bukti bahwa gereja-kemuliaan. bahasa adalah artifisial. Pidgin karena kosa kata kecil. Agak jauh dari kosa kata parade, dan segala macam "boneka", "lalat", "menangis", dan "mentimun" lainnya memanjat

                    Saya tidak suka orang Slavia - budak, baiklah, ambil orang Slavia-Slovenia - kata (orang-orang dengan kata yang sama, bahasa, mereka yang saling memahami, dll.), Versi yang cukup akademis


                    Ini bukan tentang suka atau tidak suka, tapi tentang fakta bahwa budak = budak. Fakta bahwa penghiburan versi akademis diciptakan untuk penduduk asli adalah ejekan. Dalam semua bahasa Eropa "budak", tetapi Anda bangga dengan "kemuliaan" Anda. Identitas "Slavia" adalah konstruksi yang benar-benar buatan, dan tidak diciptakan untuk kepentingan orang-orang yang disebut "Slavia".

                    Saya bingung. Orang Jerman mana yang disebut orang Slavia?
                    Lalu siapakah Veneti of Jordan? Juga orang Jerman? Tapi yang lain, bukan pengacau? Apakah mereka terkait atau tidak? Mengapa istilah Veneti sudah menjadi anakronisme di abad ke-6 jika lebih lama dari istilah Antes?
                    Apakah Wends dari Vandal Zaman Viking?
                    Jordan dengan jelas menyatakan bahwa Vandal telah meninggalkan pantai Laut Baltik. Apakah dia berbohong?


                    Vandal disebut "Slav. Ini juga ada dalam teks artikel. Goth juga disebut Slav sampai pertengahan abad ke-XNUMX. Dan kemudian konsepnya berubah. Satu teori konspirasi. Venet of the Jordan adalah salah satu suku yang terkait ke Vandal, atau tergantung (mungkin keduanya ) Ini adalah orang Jerman, tetapi tidak pada zaman Yordania. Istilah Veneti, yang merupakan etnonim, menjadi anakronisme pada zaman Yordania karena VPN mengubah komposisi etnis dari populasi Eropa tengah dan timur Istilah ini tetap ada, tetapi kehilangan arti etnisnya, namun terus digunakan untuk menunjukkan populasi wilayah tersebut dari kutipan. Istilah "semut" tidak selamat dari hilangnya jeruk nipis, jelas di sini.
                    Wends of Pomerania adalah Vandal. Wends (Wends) dari Fredegar, juga orang Jerman yang jatuh di bawah kekuasaan suku Avar. Vandal atau tidak? Ya, baik Vandal atau suku kerabat mereka.
                    Jordanes mengatakan bahwa Vandal sepanjang tahun datang dari Samudra ke "perbatasan kita", yaitu, mereka menempuh jarak, merebut wilayah (+ ke versi Veneta = suku di bawah pengaruh Vandal) dan bukan karena mereka pergi pantai
                    1. 0
                      13 июля 2021
                      Pembicaraannya bukan tentang persembunyian, tetapi tentang mengapa para "sejarawan" mendapat gagasan bahwa budaya Praha adalah "Slavia". Atas dasar apa?

                      Saya mencantumkan penanda arkeologi budaya Slavia di atas. Ini adalah ringkasan penelitian.
                      Budaya Praha memiliki penanda ini, budaya yang datang untuk menggantikannya memiliki ciri-ciri ini. Budaya yang mendahuluinya memiliki ciri-ciri ini. Apa lagi yang Anda inginkan?

                      Bahasa tersebut adalah bahasa Slavonik Gereja buatan yang muncul pada abad IX dan ditanam oleh gereja.

                      Ini keluar dari pertanyaan. Area distribusi terlalu besar. Bahasa baru tidak dapat menggantikan yang lama seluruhnya. Mereka akan dilacak Tapi ini tidak. Orang Senegal mempertahankan bahasa lama mereka.
                      Bahasa umumnya tidak dapat diciptakan oleh teknologi abad ke-12. Dan yang paling penting mengapa? Gunakan bahasa Yunani atau Latin. Bicaralah pada diri sendiri sesuka Anda. Apalagi tidak mungkin memaksakan rumit bahasa

                      Yordania sebelumnya. Istilah "Sklavin" bukanlah etnonim.

                      Prokopius sebelumnya. Memeriksa. Jordanes menulis tentang zaman yang lebih kuno, tetapi "Perang" Procopius lebih tua dari "Getics"
                      Saya tidak menulis bahwa "Slavin" adalah etnonim. Mereka sosok seperti ini di Procopius. Tidak mudah mengatakan apa yang ada di baliknya. Tapi tentu saja bukan penghinaan.
                      Jordanes mengatakan bahwa Vandal sepanjang tahun datang dari Samudra ke "perbatasan kita", yaitu, mereka menempuh jarak, merebut wilayah (+ ke versi Veneta = suku di bawah pengaruh Vandal) dan bukan karena mereka pergi pantai

                      Mereka tidak datang dan mengambil alih. Mereka melarikan diri dari siap. Tidak ada bukti bahwa ada orang yang tersisa.
                      Ketika kaum Vandal tinggal di sini, Geberich, raja Goth, memulai perang dengan mereka di tepi sungai Marisia yang disebutkan di atas; mereka bertarung untuk waktu yang singkat dengan kesuksesan yang sama, tetapi segera raja Vandal Vizimar dengan sebagian besar sukunya dihancurkan. {115} Dan Geberic, pemimpin terkemuka Goth, setelah mengatasi para pengacau dan merebut rampasan, kembali ke tempatnya dari mana dia keluar. Kemudian sekelompok kecil pengacau yang melarikan diri mengumpulkan satu detasemen [suku] mereka yang tidak layak dan meninggalkan negara yang malang itu; dari kaisar Constantine 362 mereka meminta Pannonia untuk diri mereka sendiri dan, mendirikan pemukiman di sana, melayani sebagai penduduk lokal menurut keputusan kekaisaran selama sekitar 60 tahun.


                      Pernyataan bahwa Veneti berada dalam suatu bentuk ketergantungan di bawah pengaruh Vandal sama sekali tidak dikonfirmasi. Mereka, tampaknya, bahkan bukan tetangga, karena pada awalnya Vandal dihancurkan oleh Goth, kemudian daftar panjang suku (Golyescythians, Mordens, dll.), Kemudian Heruli, dan baru kemudian Venet.

                      Anda melakukan segalanya hanya untuk tidak mengakui bahwa Slavia adalah entitas yang objektif. Anda tidak menyukai etimologi Slavia-budak, yah, tidak ada yang mendukung teori ini. Etimologi Slavia adalah kata dalam semua varian yang siap melayani Anda.
                      Tidak suka hipotesis Pripyat? Pelajari Vistula-Oder. Tidak masalah.

                      Identitas "Slavia" adalah konstruksi yang benar-benar buatan, dan tidak diciptakan untuk kepentingan orang-orang yang disebut "Slavia".

                      Siapa yang membutuhkannya? Ya, bahkan di zaman kuno-awal abad pertengahan? Dan kemudian selama berabad-abad untuk mendukung omong kosong tersebut. Ini murni teori konspirasi.
                      1. 0
                        13 июля 2021
                        Saya mencantumkan penanda arkeologi budaya Slavia di atas


                        Pada contoh Wends, kami melihat bahwa semuanya tidak sesederhana itu dan budaya "Slavia" berbeda, penandanya berbeda.

                        Area distribusi terlalu besar.

                        Anehnya bertepatan dengan area distribusi ortodoksi

                        Bahasa baru tidak dapat menggantikan yang lama seluruhnya. Mereka akan mengikuti

                        Di Spanyol, Gothic dan Vandal tidak terlacak. Di Rusia, Polandia, dan Ukraina, hubungan dengan bahasa Jermanik cukup dapat dilacak, dan ini tidak dapat dijelaskan dengan pinjaman selanjutnya, hubungan dalam kosakata dasar.

                        Bahasa umumnya tidak dapat diciptakan oleh teknologi abad ke-12. Dan yang paling penting mengapa? Gunakan bahasa Yunani atau Latin. Bicaralah pada diri sendiri sesuka Anda. Selain itu, tidak mungkin memaksakan bahasa yang rumit

                        Untuk membuat komunitas-golem baru. Kekaisaran membenci Goth, Vandal, Sveve, dll. Dan saya ingin menghapus identitas mereka dan menaklukkan, tetapi tidak berasimilasi. Jadi, agar tidak menganggap mereka setara, jangan menganggap orang-orang kekaisaran (Yunani dan Latin). Pemaksaan omong kosong melalui tulisan suci adalah alat ideal yang tidak membutuhkan teknologi khusus. Gereja kelas dua "Barbar" "Slavia" dengan bahasa ibadahnya sendiri. Metode ini diuji pada Arianisme 500 tahun sebelum Cyril dan Methodius. Kekaisaran Ortodoks mati, dan kelas dua menjadi yang pertama (secara nominal).

                        "Wars" dari Procopius lebih tua dari "Getics"

                        Tidak. Getica berakhir secara kronologis sebelum "Perang dengan Vandal"

                        Mereka tidak datang dan mengambil alih. Mereka melarikan diri dari Goth. Tidak ada bukti bahwa setidaknya ada seseorang yang tersisa


                        Tidak. Itu nanti. Saya berbicara tentang bagian lain, secara kronologis sebelumnya
                        Geberich [pergi] melawan raja mereka Wizimar. Yang terakhir diturunkan dari generasi Astings, dibedakan di antara mereka [para Vandal] dan menunjukkan diri mereka sebagai jenis yang paling suka berperang. Demikian kata sejarawan Deuxippus, yang juga bersaksi tentang itu mereka [para pengacau] datang dari laut ke perbatasan kita hanya dalam satu tahun, terlepas dari luasnya tanah [perantara]

                        Anda melakukan segalanya hanya untuk tidak mengakui bahwa Slavia adalah entitas yang objektif


                        Dalam apakah "esensi objektif" ini diungkapkan? Data dari sumber tertulis? Tidak. Arkeologi? Tidak. budaya materi? Tidak. Panteon? Cerita rakyat? Tidak dan tidak. Bahasanya adalah pidgin yang dipaksakan oleh gereja. Dan komunitas linguistik tidak identik dengan komunitas etnis dan budaya (Senegal dan Aztec bukan Latin)

                        Siapa yang membutuhkannya? Ya, bahkan di zaman kuno-awal abad pertengahan?


                        Ada orang-orang keturunan dewa Jermanik, yang tercermin dari nama diri mereka (Goth. Vandal). Dan ada gereja yang mengaku universal dan memiliki sumber daya kerajaan dunia.

                        Ini murni teori konspirasi.

                        Konspirasi dalam bentuknya yang paling murni juga ditemukan di antara penjual sayur di pasar pertanian kolektif. Mengasumsikan ketidakmungkinan mendasar dari konspirasi di antara "elit" entah bagaimana terlalu naif. Saya sudah memberikan contoh bagaimana identitas bangsa diubah. Bagi Jordan, "sklavin" adalah Venet yang tercela. Dan bagi sejarawan abad ke-18, Goth adalah "Slav" bagi diri mereka sendiri. Ini adalah teori konspirasi
                      2. 0
                        14 июля 2021
                        Getica berakhir secara kronologis sebelum "Perang dengan Vandal"

                        sampai akhir "perang dengan Goth"
  18. +3
    13 июля 2021
    Mereka mengkonfirmasi kata-kata Procopius

    Aku juga bisa mengkonfirmasi kata-katanya. Atau membantah. Saya tinggal bersamanya di era yang sama ...

    Maka tidak mungkin menjelaskan perbedaan budaya material. Dan itu diperbaiki dengan sangat jelas.

    Juga sangat jelas mungkin untuk memperbaiki perbedaan budaya material negara kita sebelum tahun 1991 dan sesudahnya. Hingga tahun 1991, saya memiliki TV Rubin, dan setelah itu - Grundig. Sampai tahun 1991, saya mengendarai Moskvich, dan setelah itu Ford. Perlu melanjutkan?
    1. +3
      13 июля 2021
      Aku juga bisa mengkonfirmasi kata-katanya. Atau membantah. Saya tinggal bersamanya di era yang sama ...

      Setelah pernyataan seperti itu, izinkan saya meragukan kemampuan kognitif Anda.
  19. 0
    13 июля 2021
    Kutipan dari Insinyur
    Setelah pernyataan seperti itu, izinkan saya meragukan kemampuan kognitif Anda.

    Dengan kemampuan yang sama ini, saya baik-baik saja - saya seorang insinyur ...
    1. +2
      13 июля 2021
      Bar1 juga seorang insinyur. Dan aku yakin dia juga baik-baik saja.
      1. 0
        13 июля 2021
        Koma bukan keahlian Anda. Namun, seperti sejarah...
        1. +1
          13 июля 2021
          Alans berpartisipasi dalam etnogиNeze Ossetia

          Setiap orang memiliki kesalahan mereka.)
          1. -1
            13 июля 2021
            Anda telah membuktikan kemampuan mental Anda tidak hanya kepada saya, tetapi juga kepada semua orang yang hadir! Saya senang Anda begitu tertarik dengan ejaan saya...
            1. +2
              13 июля 2021
              . Saya tinggal bersamanya di era yang sama ...

              Karena kita hidup di era yang sama dengan Procopius, sapa alis jika bertemu. Dia adalah seorang penulis yang sangat baik
  20. +5
    13 июля 2021
    Terima kasih Valery untuk artikel yang menarik. Sejak masa sekolah, semua pengacau / goth dan guna lainnya telah bercampur dalam ingatan menjadi satu massa. yang menghancurkan Roma merasa
    Terima kasih khusus kepada anggota forum untuk tambahannya!
  21. +3
    13 июля 2021
    Valery, seperti biasa, bertindak dalam perannya sebagai pengubah stereotip sejarah. tersenyum Anehnya, hari ini saya setuju dengannya - banyak orang penakluk lainnya yang layak menjadi nama rumah tangga bersama dengan para pengacau pada tingkat yang sama. Terutama sebagai penantang peran pengacau, saya suka suku Avar. Apa yang kita sebut vandalisme, tetapi berasal dari Suku Avar? Avarisme? Mungkin kecelakaan? tersenyum Suku Hun juga bagus: "Hunnisme" juga terdengar bagus. tersenyum
    1. +2
      13 июля 2021
      Avar dari sudut pandang militer, trailer budaya untuk Jerman dan Bizantium)
      1. +2
        13 июля 2021
        "Kulturtragers" dalam arti "guru"? Apakah maksud Anda sanggurdi? tersenyum
        1. +4
          13 июля 2021
          Secara umum, konsep prajurit berkuda lapis baja dipersenjatai dengan busur dan tombak dan mampu bertarung baik dari jarak jauh maupun jarak dekat. Mauritius bahkan memiliki jubah penunggang kuda Avar.
          Ada kuburan seorang prajurit di wilayah Hongaria dengan baju besi Avar dan dengan busur Avar. Dan hanya dengan bros jari berpasangan, etnisnya ditentukan dengan tingkat kemungkinan yang tinggi - Gepid
          1. +2
            13 июля 2021
            Kutipan dari Insinyur
            Secara umum, konsep prajurit berkuda lapis baja dipersenjatai dengan busur dan tombak dan mampu bertarung baik dari jarak jauh maupun jarak dekat.

            Tapi orang Sarmati juga bisa melakukan panahan, tombak, dan pertempuran jarak dekat. hi
            1. +2
              13 июля 2021
              Kemungkinan besar tidak efektif. Penekanannya adalah pada pertarungan tangan kosong. Bukan generalis. Lebih tepatnya, pemanah secara terpisah, bersenjata berat secara terpisah. Tombak yang dipasang bisa memiliki busur, tetapi sebagai senjata sekunder, bahkan senjata kelas tiga.

              Rupanya, Kangyui bersifat universal, dilihat dari piring Orlat. Tetapi mereka tidak mencapai Eropa dan tidak menunjukkan kelas master.
          2. +2
            13 июля 2021
            Jika yang dimaksud adalah konsep universalisme, maka setahu saya tidak pernah diterima di Eropa, kecuali mungkin di Rusia, yang pasukannya harus berurusan dengan pengembara dan kavaleri berat Eropa secara berkelanjutan, dan saya tidak Tentu.
            Suku Avar membawa sanggurdi ke Eropa - sepertinya saya ingat itu. Dari mereka sanggurdi diadopsi oleh Byzantium, yah, sisa panggung. Munculnya sanggurdi di arena Eropa tentu saja mengubah taktik pertarungan berkuda, dan suku Avar tidak bisa dipungkiri, tapi menurut saya mereka tidak bisa membawa konsep universalisme dan justru ke Eropa. Mungkin di Byzantium, pertempuran berkuda gaya Avar dirasakan lebih dalam, tetapi tidak di Eropa.
            Ya, sejujurnya, saya tidak yakin suku Avar sendiri sepenuhnya menganut konsep ini - lagipula, pertarungan tombak dan panahan menyiratkan peralatan yang berbeda, khususnya desain pelana. Dari sudut pandang kemanfaatan, jauh lebih praktis untuk memiliki unit kavaleri berat dan ringan yang berbeda - lebih mudah bagi kavaleri ringan untuk menyingkir, menjaga jarak atau mengejar, kavaleri berat dengan pukulan kerasnya tidak sangat bisa bermanuver, dan sebenarnya tidak perlu.
            1. +2
              13 июля 2021
              Jika yang dimaksud adalah konsep universalisme, maka setahu saya tidak pernah diterima di Eropa


              Di Byzantium dirasakan.

              2. Bagaimana cara melengkapi stratiot yang dipasang dan apa yang harus dibeli sesuai kebutuhan
              Ketika pelatihan individu yang diperlukan selesai, stratiotes harus dipersenjatai dengan archon mereka sendiri, [6] dan selama tinggal di tempat musim dingin, semua yang diperlukan untuk memastikan kampanye militer harus disiapkan. Hal ini diperlukan untuk semua, sesuai dengan spesialisasi militer mereka dan tunjangan moneter yang ditetapkan, pertama-tama, archon of mere, perdamaian dan tagma, [7] hekatontarchs, decarchs, pentarchs dan tetrarchs, [8] bucellarii [9] dan federasi [10] untuk memiliki yang berikut: cuirasses[11] dengan panjang penuh hingga mata kaki dengan tudung[12] diangkat dengan ikat pinggang dan cincin[13] bersama dengan kasing untuk mereka; helm[14] dengan bulu-bulu kecil[15] di bagian atas; busur sesuai dengan kekuatan masing-masing, [16] tetapi tidak lebih dari ini, tetapi bahkan yang lebih lemah, bersama dengan balok lebar, sehingga pada waktu yang tepat mereka dapat meletakkan busur yang ditarik ke dalamnya; di saku tali busur - tali busur dalam jumlah banyak; tempat anak panah dengan penutup yang mampu menampung 30 hingga 40 anak panah; di perban busur ada kikir dan penusuk;[17] tombak kavaleri jenis Avar[18] dengan flamulae,[19] memiliki sabuk di tengah poros; pedang; pelindung leher bulat tipe Avar dengan pinggiran menggantung, linen di bagian luar, wol di bagian dalam.


              Diterima sebagian di Eropa. Lihat baju besi pipih Lombard dan penyebaran busur untuk beberapa waktu.

              Ya, sejujurnya, saya tidak yakin suku Avar sendiri sepenuhnya menganut konsep ini - lagipula, pertarungan tombak dan panahan menyiratkan peralatan yang berbeda, khususnya desain pelana.


              Mereka dipersenjatai dengan baju besi, pedang, busur dan tombak, sementara banyak dari mereka menggunakan senjata ganda dalam pertempuran: membawa tombak di atas bahu mereka dan memegang busur di tangan mereka, mereka menggunakannya secara bergantian, sesuai kebutuhan. Tidak hanya mereka sendiri yang memiliki senjata pelindung, kuda-kuda bangsawan mereka juga memiliki pelindung frontal yang terbuat dari besi atau kain kempa. Memiliki keterampilan yang baik dalam memanah yang dipasang.


              Peran desain sadel terkesan dibesar-besarkan. Saya menulis tentang itu. Untuk memanah, lebih baik memiliki gagang yang miring, tetapi ini hanya untuk menembak ke belakang.
              Perbedaan peralatan terutama adalah perisai. Tapi kemudian para penunggang kuda tidak punya / punya sedikit.

              Dari sudut pandang kemanfaatan, jauh lebih praktis untuk memiliki unit kavaleri berat dan ringan yang berbeda - lebih mudah bagi kavaleri ringan untuk menyingkir, menjaga jarak atau mengejar, kavaleri berat dengan pukulan kerasnya tidak sangat bisa bermanuver, dan sebenarnya tidak perlu.


              Semuanya kontroversial. Kavaleri universal yang cukup homogen memberikan peluang taktis yang belum pernah terjadi sebelumnya. Ini menekan penembak dengan angka sederhana dalam pertempuran menembak, menembakkan tombak pada pendekatan sebelum pertarungan tangan kosong.
              1. +1
                13 июля 2021
                Kutipan dari Insinyur
                kavaleri serbaguna yang homogen memberikan peluang taktis yang belum pernah terjadi sebelumnya.

                Hanya jika ada banyak kavaleri seperti itu. Dan tidak bisa banyak karena mahalnya biaya persiapannya, baik dalam arti materi maupun dalam arti pendidikan. Di antara bangsa Mongol, rasio kavaleri ringan dan berat adalah 1:10, apakah itu benar-benar berbeda untuk suku Avar?
                Entah kita berbicara tentang unit kavaleri elit dengan latar belakang kavaleri pengembara biasa, dan kemudian kita melupakan karakter massa dan kemampuan taktis tambahan, dan juga kita dihadapkan pada tidak adanya kebutuhan untuk melatih tombak, bukan hanya tombak, atau kita harus berasumsi bahwa Avar memiliki semacam kemampuan yang tidak kita ketahui untuk mengalokasikan sejumlah besar pria dewasa dari ekonomi mereka untuk pelatihan dan penggunaan mereka hanya untuk tujuan militer, serta beberapa peluang yang tidak dapat dicapai oleh orang sezaman lainnya untuk memperlengkapi mereka.
                Saya siap untuk menyetujui Bizantium - Kekaisaran Bizantium pada waktu itu mungkin satu-satunya negara yang mampu membeli barang mewah seperti tombak dalam jumlah komersial apa pun. Tapi bukan pengembara atau orang barbar Eropa.
                Bagaimanapun, terima kasih atas kutipan dan penjelasannya. hi
                1. +2
                  13 июля 2021
                  Bisa
                  kemudian suku Avar memiliki beberapa peluang yang tidak kita ketahui untuk mengalokasikan sejumlah besar pria dewasa dari ekonomi mereka untuk pelatihan dan penggunaan mereka secara eksklusif untuk tujuan militer, serta beberapa kemungkinan yang tidak dapat dicapai oleh orang sezaman lainnya untuk memperlengkapi mereka.


                  Khusus untuk Vashchenko, saya pernah menemukan Menander yang asli. Ada 60 ribu Θωρακοφορων - penunggang kuda "berlapis baja". Bahkan Bizantium terkejut dengan kemungkinan seperti itu. Tentu bukan tanpa berlebihan, tapi tetap saja.

                  Avar adalah kurungan total untuk perang. Semua pria adalah pejuang. Para gembala berasal dari suku-suku tanggungan orang Bulgaria. peleburan besi - Gepid dan Slavia. Avar berada di puncak rantai makanan. Berjuang dan memerintah.
                  Ada analogi - orang Turki adalah pelayan - pandai besi di antara orang Rouran. Dan suku Avar kemungkinan besar adalah suku Jujan. Pemandangan baru, kebiasaan lama.
                  1. +1
                    13 июля 2021
                    Nampaknya suku Avar pada abad VI - VIII. mereka dapat menempatkan setidaknya sepuluh ribu penunggang kuda lapis baja di medan perang sekaligus, ekor pasukan ini akan terlihat di Gibraltar dalam beberapa tahun, atau bahkan lebih awal. tersenyum
                    Dengan "rantai makanan" yang sama, Eropa mencapai skala seperti itu dalam mobilisasi paling awal di era Charlemagne, dan bahkan dia hampir tidak dapat menempatkan pasukan seperti itu pada satu waktu.
                    Saya tidak akan beristirahat dalam diskusi, tetapi Anda belum menghilangkan keraguan saya. tersenyum
                    1. +1
                      13 июля 2021
                      Perselisihan awalnya bukan tentang jumlah. Ini adalah aspek kedua dan umumnya merupakan masalah tersendiri.
                      Di sinilah titik pertikaian
                      bahwa Suku Avar memiliki beberapa kemungkinan, yang tidak kami ketahui, untuk mengalokasikan sejumlah besar pria dewasa dari ekonomi mereka untuk pelatihan dan penggunaan mereka hanya untuk tujuan militer,

                      Jawabannya adalah mereka punya. Diketahui.
                      Setiap tahun orang Hun musim dingin dengan orang Slavia, tidur dengan istri dan anak mereka, dan sebagai tambahan orang Slavia membayar upeti dan menanggung banyak kesulitan lainnya.

                      Aspek ekonomi cukup jelas. Latih sampai opupenie bahkan dalam pemotretan
                      bahkan dengan tombak, bahkan dengan keduanya. Dasar memungkinkan.

                      Ngomong-ngomong, belajar menggunakan tombak di atas kuda jauh lebih mudah daripada memanah berkuda. Reenaktor akan mengonfirmasi
                      Saya sama sekali tidak mengerti dari mana masalah kerumitan menyiapkan station wagon itu berasal. Jika Anda tahu cara menembak dari kuda, Anda akan belajar cara menyodok tombak tanpa masalah.
                      1. +1
                        14 июля 2021
                        Ya, saya tidak berdebat sama sekali. Saya tidak memiliki sudut pandang yang mapan tentang masalah ini. Ya, saya mengungkapkan keraguan saya.
                        Alasan utama keraguan, untuk meringkas refleksi saya, adalah sebagai berikut.
                        Prajurit generalis itu bagus, tapi mahal. Dalam seluruh sejarah Abad Pertengahan, hanya sedikit yang berhasil mengumpulkan jumlah yang layak (setidaknya sepuluh ribu, maka saya akan mengingat angka ini, baik, plus atau minus) dan hanya di periode selanjutnya dari Abad Pertengahan ini. - satu abad dari XIV. Meskipun pertumbuhan populasi dan eksploitasi meningkat. Tidak mungkin suku Avar, atas dasar ekonomi yang mereka miliki, dapat mengumpulkan begitu banyak pejuang profesional dan berperalatan lengkap. Dan jika mereka bisa, lalu mengapa tidak ada orang lain yang bisa melakukannya selama lima ratus tahun setelah mereka tidak bisa dimengerti.
                        Tombak yang dipasang dalam jumlah kecil tidak praktis, dan dalam jumlah besar mereka adalah kekuatan yang terlalu tangguh yang hampir tidak dapat dilawan oleh siapa pun pada saat itu. Namun, kami tidak melihat pencapaian luar biasa dari suku Avar. Orang Hun, mungkin, bertindak lebih efektif.
                        Kesimpulan - station wagon kuda jumlahnya sedikit dan tidak berdampak signifikan pada jalannya permusuhan, meskipun mereka menunjukkan diri mereka dari sisi terbaik, sebagaimana dibuktikan dengan pinjaman Bizantium.
                        Kontribusi suku Avar pada seni militer Eropa, kemungkinan besar, terbatas pada sanggurdi, yang dengan sendirinya sangat, sangat banyak.
                        Saya belum siap untuk beroperasi dengan angka-angka tertentu, tetapi katakanlah jumlah uang yang sama digunakan untuk pelatihan satu station wagon, sebanyak untuk pelatihan lima penembak berkuda, meskipun menurut saya sebenarnya jumlahnya jauh lebih banyak menakjubkan. Katakanlah lima. Dua ratus station wagon melawan seribu penembak. Seribu lawan lima ribu. Saya tidak tahu, saya bertaruh pada penembak.
  22. +2
    13 июля 2021
    Kutipan: Pemotong baut
    kami tidak duduk di meja dengan gin dan tonik, minuman panjang masih belum terlalu populer di pesta Rusia.
    Satu harapan untuk bar hipster wassat Meskipun mungkin dalam waktu dekat saya akan memeriksa pasar Rusia untuk permintaan gin.

    Apakah Anda pernah mencoba Stark? Campuran vodka, cognac, dan anggur port, diresapi dengan daun apel dan pir - di mana ginnya! minuman
  23. 0
    13 июля 2021
    Kutipan dari Insinyur
    Dia adalah seorang penulis yang sangat baik

    Dia mengumpulkan sisa-sisa dari meja master dan menulis apa yang mereka inginkan darinya. Sama seperti majalah hari ini
  24. +3
    13 июля 2021
    Vandal, yang secara bertahap didorong oleh orang lain ke seluruh Eropa, didorong ke Afrika, akhirnya menjadi penyebab kejatuhan terakhir Kekaisaran Romawi Barat.
    Setelah merebut provinsi-provinsi Afrika, mereka merampas sebagian besar pendapatan dan makanan ZRI, akibatnya ZRI segera tidak dapat mempertahankan jumlah minimum legiun yang diperlukan untuk pemeliharaannya. Banyak dari mereka hanya berasimilasi atau menjadi andalan pasukan negara bagian baru, setelah bertahun-tahun tidak membayar gaji.
    Ini adalah masalah besar, dan Kekaisaran Barat, bersama dengan Kekaisaran Timur, mencoba menyelesaikannya dengan mengumpulkan armada dan pasukan yang bersatu, tetapi mengalami bencana dalam usaha ini. Ekspedisi berikutnya sedang dipersiapkan, tetapi Kekaisaran Timur terpaksa membagi semua pasukannya di front Persia dan masalah dengan Hun, mereka kembali ke Kartago hanya di bawah Justinian. Kekaisaran Barat, selama periode ini, telah hancur untuk selamanya.
  25. 0
    13 июля 2021
    Kutipan dari Xlor
    Sejarah adalah ilmu yang menarik. Ilmuwan Jerman mengatakan bahwa pengacau adalah orang Slavia. Ilmuwan kami adalah orang Jerman. Sekarang, terima kasih Tuhan, mereka setuju bahwa mereka adalah orang Jerman ...
    P.S. Kata "sains", ketika saya berbicara tentang sejarah, saya memberi tanda kutip bukan karena kebetulan ...
    P. S. Andalusia dari Vandal - Vandalusia. Catalonia dari Goth dan Alans - Goto-Alania...

    Sejarah bukanlah sains.
  26. 0
    14 июля 2021
    Kutipan dari Pavel57
    Sejarah bukanlah sains.

    ...dan sudut pandang!
  27. -1
    14 июля 2021
    Ya-ah-ah-ah, ada masa-masa kelam, och. gelap! Sangat menarik untuk "menggali" catatan sejarah. Meskipun apakah itu perlu? Apa yang dulu, dulu, dan tidak bisa diubah. Tetapi secara umum sejarah adalah ilmu yang lebih pasti daripada, misalnya matematika, tidak ada asumsi "jika" di dalamnya. Itu apa itu dan tidak ada yang lain.
  28. -1
    14 июля 2021
    kutipan: oh my
    Secara umum, sejarah adalah ilmu yang lebih pasti daripada, misalnya, matematika.

    Tertawa panjang dan riang! tertawa
  29. 0
    25 июля 2021
    Berantakan sekali! Kematian sebuah kerajaan besar ....
    Menurut Gumilyov - penurunan gairah orang Romawi dan penaklukan mereka oleh tetangga mereka bersamaan dengan "kemerosotan".

"Sektor Kanan" (dilarang di Rusia), "Tentara Pemberontak Ukraina" (UPA) (dilarang di Rusia), ISIS (dilarang di Rusia), "Jabhat Fatah al-Sham" sebelumnya "Jabhat al-Nusra" (dilarang di Rusia) , Taliban (dilarang di Rusia), Al-Qaeda (dilarang di Rusia), Yayasan Anti-Korupsi (dilarang di Rusia), Markas Besar Navalny (dilarang di Rusia), Facebook (dilarang di Rusia), Instagram (dilarang di Rusia), Meta (dilarang di Rusia), Divisi Misantropis (dilarang di Rusia), Azov (dilarang di Rusia), Ikhwanul Muslimin (dilarang di Rusia), Aum Shinrikyo (dilarang di Rusia), AUE (dilarang di Rusia), UNA-UNSO (dilarang di Rusia) Rusia), Mejlis Rakyat Tatar Krimea (dilarang di Rusia), Legiun “Kebebasan Rusia” (formasi bersenjata, diakui sebagai teroris di Federasi Rusia dan dilarang)

“Organisasi nirlaba, asosiasi publik tidak terdaftar, atau individu yang menjalankan fungsi agen asing,” serta media yang menjalankan fungsi agen asing: “Medusa”; "Suara Amerika"; "Realitas"; "Saat ini"; "Kebebasan Radio"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Tak berguna; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Burung hantu"; "Aliansi Dokter"; "RKK" "Pusat Levada"; "Peringatan"; "Suara"; "Manusia dan Hukum"; "Hujan"; "Zona Media"; "Deutsche Welle"; QMS "Simpul Kaukasia"; "Orang Dalam"; "Koran Baru"