Ulasan Militer

Halaman Perang Musim Dingin yang sedikit diketahui: pertempuran di Arktik

70
Halaman Perang Musim Dingin yang sedikit diketahui: pertempuran di Arktik

Halaman Perang Soviet-Finlandia 1939-1940. umumnya sedikit yang diketahui oleh rata-rata penduduk Rusia, tetapi ada "titik kosong" nyata dari Perang Musim Dingin. Diantaranya adalah pertempuran di Kutub Utara (Battle of Petsamo), yang akan dibahas dalam artikel ini.

Latar belakang perang

Hubungan antara Uni Soviet dan Finlandia pada akhir 1930-an terus tegang. Elit politik Finlandia menganggap Moskow dan setiap inisiatif kebijakan luar negeri Uni dengan kecurigaan besar. Pemerintah Finlandia sangat yakin bahwa tujuan akhir dari seluruh kebijakan pemerintah Soviet terhadap negara mereka adalah untuk memulihkan status ketergantungannya dan mengganti sistem borjuis-demokratis di Finlandia dengan sistem sosialis. Selain itu, lingkaran dan organisasi nasionalis menghargai rencana untuk menciptakan "Finlandia Raya" dengan mengorbankan wilayah Rusia. Wilayah Finlandia yang direbut oleh Rusia adalah Karelia dan Semenanjung Kola. Tokoh paling radikal memimpikan perbatasan Finlandia-Rusia di sepanjang Ural Utara atau Yenisei. Pers Finlandia mengambil posisi ekstrim Russophobic, anti-Soviet. Hanya karena pertumbuhan tajam kekuatan militer dan ekonomi Soviet pada 1930-an, tidak ada ancaman serangan Finlandia terhadap Uni Soviet (Finlandia adalah penggagas dua perang melawan Soviet Rusia - pada 1918-1920 dan 1921-1922). Namun, Helsinki siap untuk mengambil bagian dalam perang dengan Uni Soviet sebagai bagian dari koalisi (bersama dengan Inggris, Prancis atau Jerman), sehingga Finlandia menjadi ancaman tertentu bagi Moskow. Itu adalah negara yang memusuhi Uni Soviet.

Moskow juga memperhitungkan faktor kerentanan militer-strategis Leningrad. Dimungkinkan untuk meluncurkan serangan udara ke kota, dan menembakkan senjata dari perbatasan Finlandia. Armada musuh yang kuat dapat melakukan operasi untuk merebut ibu kota kedua Uni Soviet, Kronstadt bukanlah hambatan serius bagi senjata kapal perang yang kuat. Dengan demikian, ada ancaman kehilangan pusat politik dan industri yang penting, menciptakan batu loncatan untuk menyerang wilayah tengah Rusia. Jika terjadi perang, Kronstadt dan kapal-kapal Baltik armada tidak hanya dapat dibombardir oleh Angkatan Udara dan artileri pantai jarak jauh, tetapi juga oleh artileri korps Finlandia. Situasi ini jelas tidak memuaskan kepemimpinan militer-politik Soviet. Bahaya meningkat terutama pada malam pecahnya perang besar. Masalah keamanan Leningrad harus diselesaikan sebelum Uni Soviet memasuki pertempuran pan-Eropa.

Moskow telah berusaha menyelesaikan masalah ini secara damai dan diplomatis untuk waktu yang cukup lama. Pada musim semi 1938, pemerintah Soviet mengajukan tawaran kepada Helsinki untuk memberikan jaminan perlawanan terhadap pasukan Jerman jika terjadi invasi mereka ke Finlandia. Uni Soviet menawarkan bantuan militer jika terjadi serangan seperti itu - tidak hanya senjatatetapi juga oleh pasukan dan angkatan laut. Pemerintah Finlandia menolak. Kemudian, Moskow membuat beberapa proposal serupa ke pihak Finlandia. Negosiasi berlanjut sampai dimulainya Perang Musim Dingin. Secara khusus, sebuah kesepakatan diusulkan di mana Armada Baltik dapat melindungi pantai Finlandia; Moskow meminta untuk menyewakan empat pulau kecil di Teluk Finlandia, kemudian menawarkan untuk menukarnya dengan wilayah Soviet atau membelinya. Ada proposal lain, Moskow sedang mencari opsi yang dapat diterima yang akan memuaskan kedua belah pihak. Tetapi Finlandia mengambil sikap keras dan terus-menerus menolak pemerintah Soviet.

Pada bulan Maret 1939, Moskow merumuskan proposal terakhir: untuk menyewakan semenanjung Hanko (Gangut) kepada Uni Soviet selama 30 tahun dan untuk menukar wilayah Finlandia di Tanah Genting Karelia (sampai garis pertahanan Mannerheim) dengan wilayah Soviet yang jauh lebih besar. Pentingnya masalah ini dibuktikan oleh fakta bahwa Stalin secara pribadi melakukan negosiasi dengan Finlandia. Moskow tidak hanya menawarkan wilayah yang luas, tetapi juga berbagai kompensasi dan manfaat ekonomi. Namun, kepemimpinan Finlandia tidak memahami pentingnya masalah ini bagi Uni Soviet, atau sengaja memprovokasi Moskow untuk memulai perang, dengan harapan mendapatkan dukungan seluruh Eropa untuk melawan agresor. Selain itu, menurut peneliti Yuri Mukhin, kepemimpinan Finlandia, tampaknya, melebih-lebihkan kekuatannya, yakin akan kemenangan. Elit Finlandia didominasi oleh pandangan Uni Soviet sebagai negara terbelakang dan kelas tiga dari tahun 1920-an, ketika Soviet Rusia dikalahkan dalam perang dengan Polandia dan hancur berantakan setelah Perang Saudara dan intervensi. Kepemimpinan Finlandia (serta yang Jerman) menganggap Uni Soviet sebagai raksasa dengan kaki tanah liat, di mana mayoritas penduduk dan minoritas nasional membenci komunis Bolshevik, rezim Stalinis dan akan menemui intervensionis dengan bunga sebagai pembebas. Staf Umum Finlandia, setelah menganalisis tindakan pasukan Soviet dalam konflik Soviet-Jepang di Khasan, melaporkan kemampuan tempur Tentara Merah yang rendah, yang tidak hanya dapat menyerang, tetapi juga mempertahankan diri. Kepemimpinan Finlandia merencanakan setelah perang yang menang untuk membangun perbatasan baru dengan Uni Soviet di sepanjang garis Neva - pantai selatan Danau Ladoga - Svir - Danau Onega - Laut Putih. Seluruh Semenanjung Kola akan menjadi bagian dari "Finlandia Hebat".

Secara umum, penilaian kepemimpinan Finlandia mengenai kesiapan negara-negara Barat untuk memulai perang dengan Uni Soviet dibenarkan - Inggris dan Prancis siap mendukung Finlandia. Tetapi Inggris dan Prancis tidak punya waktu untuk memasuki perang dengan Uni Soviet, Tentara Merah menerobos garis Mannerheim, dan Finlandia harus menyerah. Kebodohan kepemimpinan Finlandia harus "disembuhkan" oleh perang - hanya kekalahan dalam dua perang (1939-1940, 1941-1944) yang menyebabkan "pencerahan pikiran".

Tepat sebelum dimulainya perang, Moskow melakukan upaya lain untuk menyelesaikan masalah ini melalui diplomasi. Pada 13 Oktober 1939, pihak Soviet menawarkan Finlandia untuk membuat pakta bantuan timbal balik antara Finlandia dan Uni Soviet. Diplomat Finlandia menanggapi dengan penolakan kategoris. Pada 14 Oktober, Moskow menawarkan untuk menukar wilayah Finlandia di Tanah Genting Karelia dengan luas 2761 sq. km ke sebagian besar Karelia Soviet dengan luas 5529 sq. km. Helsinki menolak. Hingga 9 November, diplomat Soviet membuat beberapa tawaran lagi untuk menjual, menukar, atau menyewakan wilayah yang disengketakan. Pihak Finlandia menolak semua proposal. Menteri Perang Finlandia Yu Niukkanen terus terang menyatakan bahwa perang Finlandia lebih menguntungkan daripada memenuhi tuntutan Rusia.

Alasan perang, menurut versi Soviet, adalah penembakan wilayah Uni Soviet oleh artileri Finlandia. Pada tanggal 26 November 1939, di daerah Mainila, Finlandia menembaki posisi Resimen Infanteri ke-68, empat prajurit tewas. Moskow menyampaikan nota protes dan menuntut penarikan pasukan Finlandia dari perbatasan sejauh 20-25 kilometer. Finlandia membantah penembakan wilayah Soviet dan menyarankan agar Uni Soviet menarik pasukannya hingga 25 km. Secara formal, persyaratan ini logis, tetapi, pada kenyataannya, itu adalah ejekan - Tentara Merah diminta untuk meninggalkan Leningrad. Pada 29 November 1939, utusan Finlandia di ibu kota Soviet itu diberi surat tentang pemutusan hubungan diplomatik. Pada tanggal 30 November, pasukan Front Leningrad menerima perintah untuk menyeberangi perbatasan Finlandia dan melancarkan serangan, dan Presiden Finlandia K. Kallio menyatakan perang terhadap Uni.


1939 Peta dengan proposal Uni Soviet untuk mengubah perbatasan negara dengan Finlandia.

Pertempuran Petsamo

Pasukan sampingan. Pada awal permusuhan, Angkatan Darat ke-14 di bawah komando Valerian Alexandrovich Frolov terkonsentrasi di wilayah Murmansk. Tentara dibentuk pada Oktober 1939 di Distrik Militer Leningrad dan bertugas menutupi perbatasan Soviet dengan Finlandia di bagian paling utara. Itu terdiri dari senapan gunung ke-104, divisi senapan ke-14 dan ke-52. Divisi diberi dua artileri dan dua resimen howitzer (total 216 senjata), dua terpisah tangki batalyon (38 tank). Sebuah batalyon artileri anti-pesawat dan resimen artileri meriam juga berada di bawah tentara.

Sebagian besar pasukan pasukan Frolov memiliki tugas siap untuk mengusir kemungkinan pendaratan Anglo-Prancis, sehingga sebagian kecil pasukan berpartisipasi dalam perang melawan Finlandia. Hampir seluruh Angkatan Darat ke-14 berdiri di pantai sepanjang perang, menunggu pendaratan musuh.

Finlandia memiliki pasukan yang tidak signifikan ke arah ini: dua kompi penjaga perbatasan, detasemen Shutskor (Korps Keamanan Finlandia) dan satu baterai artileri. Poin kuat dari unit Finlandia adalah pengetahuan mereka yang sangat baik tentang medan, mobilitas mereka, sebagian besar pejuang direkrut dari penduduk setempat. Komando Soviet melebih-lebihkan kekuatan yang menentang mereka: menurut pasukan perbatasan NKVD, Finlandia membentuk 12 batalyon dari kompi perbatasan dan direkrut menjadi tentara semua usia militer, mulai tahun 1920. Petugas dipanggil hingga usia 50 tahun.

Ofensif dan berkelahi. Pada malam hari tanggal 30 November 1939, formasi tentara Frolov menduduki bagian barat semenanjung Rybachy dan Sredny dan melancarkan serangan terhadap Petsamo dan Linnahamari. Serangan itu dilakukan oleh unit-unit Divisi Senapan Gunung ke-104, komandannya V.I. Shcherbakov menerima tugas menduduki wilayah Luostari dari garis Sungai Titovka. Para penembak gunung seharusnya bekerja sama dengan resimen senapan ke-95 dari divisi ke-14 dan resimen senapan ke-58 dari divisi ke-52, yang bergerak dari Semenanjung Rybachy. Kemudian pasukan Soviet akan bergerak ke selatan untuk membantu kemajuan Angkatan Darat ke-9.

Pada awalnya, formasi senapan gunung, bersama dengan penjaga perbatasan, bergerak ke barat tanpa menghadapi perlawanan. Pasukan utama Finlandia pada waktu itu di wilayah Petsamo hingga 2 Desember menahan serangan gencar resimen ke-58 dan ke-95 di tanah genting, yang memisahkan Semenanjung Sredny dari daratan. Menjelang malam tanggal 2 Desember, resimen senapan Soviet menduduki Petsamo. Bagian dari divisi ke-52 mulai dipindahkan ke pemukiman dari Murmansk.

Pada 3 Desember, Tentara Merah menduduki Luostari. Unit-unit Finlandia mundur untuk menghindari pengepungan. Resimen Senapan ke-58, yang senjata beratnya belum dikirim ke Petsamo, mengambil pertahanan, dan Resimen ke-95 kembali ke Semenanjung Rybachy. Komando divisi senapan gunung memutuskan, dengan bantuan satu kompi, untuk menyerang posisi musuh pada malam 5 Desember, meskipun penjaga perbatasan tidak dapat mengambil bagian dalam operasi (mereka lebih siap untuk serangan malam). Serangan itu dimulai dengan sukses, Finlandia tidak mengharapkan serangan, dan Tentara Merah menangkap lima kendaraan dan tiga senjata. Namun, penjaga musuh sebelum kematiannya berhasil membunyikan alarm. Dalam pertempuran malam, komandan kompi kehilangan kendali, dan Tentara Merah mundur dalam kekacauan. Tentara Finlandia merebut kembali meriam mereka dan menangkap beberapa senapan mesin Soviet. Perusahaan Soviet menderita kerugian besar: 33 tewas dan 32 terluka. Komroty diadili.

Pada 12 Desember, formasi Divisi Infanteri ke-52 melanjutkan serangan. Unit-unit Finlandia mundur di sepanjang jalan menuju Rovaniemi. Di jalan raya, untuk menghalangi pergerakan musuh, orang Finlandia mengatur pemblokiran dan jebakan ranjau. Pada tanggal 15 Desember, desa Salmiyarvi diduduki tanpa perlawanan. Pada malam 16 Desember, Resimen Infanteri ke-58 di 95 km jalan raya menghadapi perlawanan musuh yang sengit. Unit-unit Finlandia mempertahankan posisi mereka sampai malam 17 Desember, dan kemudian mundur, karena seluruh resimen terkonsentrasi melawan mereka, didukung oleh kompi tank dan artileri divisi. Pada 18 Desember, resimen ke-58 menduduki desa Ptikajärvi.

Pada 13 Desember, Markas Besar Angkatan Pertahanan Finlandia memutuskan untuk membentuk kelompok Lapland terpisah dari formasi kelompok pasukan Finlandia Utara yang terletak di Kutub Utara. Pasukan Finlandia di Kutub Utara diperkuat oleh dua batalyon infanteri. Selain itu, satu batalyon dibentuk dari warga setempat. Pasukan Finlandia, mundur, mengevakuasi seluruh penduduk dan mengusir sekitar 200 ribu rusa ke wilayah Swedia.

Pada 19 Desember, divisi senapan gunung ke-104 menerima perintah dari markas besar tentara untuk menghentikan serangan dan terus bertahan. Pada saat ini, barisan depan divisi, resimen ke-58, terletak di kilometer 110 jalan, agak barat daya desa Ptikiyarvi. Dari 30 November hingga 30 Desember 1939, semua unit Angkatan Darat ke-14 hanya kehilangan 196 orang (85 tewas dan hilang, 111 terluka).

Sejak saat itu, ketenangan jatuh di sektor paling utara front Soviet-Finlandia. Beberapa bentrokan kecil hanya terjadi pada akhir perang. Pada 26-27 Februari, formasi divisi ke-52 N.N. Nikishin membantu detasemen pengintaian markas tentara untuk keluar dari pengepungan. Pada 7 Maret, unit divisi, dengan dukungan batalion tank, memasuki desa Nautsi, sebagai hasilnya, divisi mencapai 150 km dari jalan raya Rovaniemskoe, menembus terdalam ke wilayah Finlandia.

Selama periode dari 30 November 1939 hingga 13 Maret 1940, Angkatan Darat ke-14 kehilangan 585 orang: 183 orang tewas dan hilang, 402 terluka dan radang dingin.

penulis:
70 komentar
Ad

Berlangganan saluran Telegram kami, informasi tambahan secara teratur tentang operasi khusus di Ukraina, sejumlah besar informasi, video, sesuatu yang tidak termasuk di situs: https://t.me/topwar_official

informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. Saudara Sarych
    Saudara Sarych 5 September 2012 08:53 WIB
    +2
    Ya, halaman sejarah yang sangat sedikit diketahui...
    Materinya menarik, tetapi entah bagaimana tidak terlalu tepat untuk menyebut permusuhan, di mana biaya pergi ke perusahaan, "pertempuran" ...
    Medan dan kondisi di Kutub Utara tentu saja yang paling sulit, apalagi jika kamu bertarung di musim dingin, apalagi ...
  2. Prometey
    Prometey 5 September 2012 09:41 WIB
    +4
    penggantian sistem borjuis-demokratis Finlandia dengan sistem sosialis

    Seolah-olah Anda sedang membaca agitasi Soviet lama tersenyum
    Dan seterusnya pada topik - orang Finlandia yang eksentrik tidak menginginkan pertukaran yang setara. Meskipun mereka mungkin mengerti bahwa Uni Soviet menawarkan mereka wilayah untuk penggunaan sementara dan tidak ada jaminan bahwa mereka tidak akan menuntutnya kembali nanti. Dan Stalin, mungkin setelah menerobos Garis Mannerheim, masih harus memindahkan pasukan ke Helsinki dan membentuk pemerintahan yang setia kepada Uni Soviet.
    1. Taratut
      Taratut 5 September 2012 10:06 WIB
      0
      Pertukaran setara?
      Apakah ini berarti menghancurkan benteng-benteng di Garis Mannerheim dan menyerahkan wilayah-wilayah terbaik yang dikembangkan untuk ditukar dengan rawa?
      mengizinkan pangkalan militer mengancam ibukota mereka?

      Kutipan dari Prometey
      Dan Stalin, mungkin setelah menerobos Garis Mannerheim, masih harus memindahkan pasukan ke Helsinki dan membentuk pemerintahan yang setia kepada Uni Soviet.

      Tidak mengambil risiko. Dia takut campur tangan Inggris.
      Ngomong-ngomong, setia - siapa Kuusinen?
      Bahkan tidak setia. Ini adalah protektorat.
      1. aleksys2
        aleksys2 5 September 2012 11:57 WIB
        0
        Dikutip dari: Taratut
        Tidak mengambil risiko. Dia takut campur tangan Inggris.

        Dari pidato Stalin pada 17 April 1940:

        Kisah yang persis sama terjadi pada pasukan Rusia dulu seperti sekarang: mereka mengepung, mengambil tawanan, markas dibawa pergi, Finlandia dikepung, ditawan - sama seperti dulu. Kami tahu semua ini dan percaya bahwa perang dengan Finlandia mungkin akan berlangsung hingga Agustus atau September 1940, itulah sebabnya, untuk berjaga-jaga, kami memperhitungkan tidak hanya yang menguntungkan, tetapi juga yang terburuk, dan sejak awal perang. perang kami mulai mempersiapkan jembatan di lima arah. Jika perang terus berlanjut dan jika ada negara tetangga yang ikut campur dalam perang, kami bermaksud menempatkan 62 divisi infanteri dan 10 sebagai cadangan, total 72, di daerah-daerah ini, di mana ada jembatan yang sudah jadi, untuk mencegah campur tangan dalam masalah ini. Tapi itu tidak sampai pada itu. Kami hanya memiliki 50 divisi. Cadangan tetap menjadi cadangan - 10 divisi, tetapi ini karena pasukan kami melakukan pekerjaan dengan baik, mengalahkan Finlandia dan menekan Finlandia. Sejak awal perang, kami telah mengajukan dua pertanyaan kepada Finlandia - pilih salah satu dari keduanya: apakah membuat konsesi besar, atau kami akan membubarkan Anda dan Anda akan mendapatkan pemerintah Kuusinen, yang akan menghancurkan pemerintah Anda. Jadi kami memberi tahu borjuasi Finlandia. Mereka lebih suka membuat konsesi sehingga tidak akan ada pemerintahan yang populer. Silahkan. Ini masalah damai, kami menyetujui persyaratan ini karena kami menerima konsesi yang cukup serius, yang sepenuhnya memberikan Leningrad dari utara, dan dari selatan, dan dari barat, dan yang membahayakan semua pusat vital Finlandia. Sekarang ancaman terhadap Helsingfors terlihat dari dua sisi - Vyborg dan Hanko. Oleh karena itu, rencana besar untuk perang besar tidak dilakukan, dan perang berakhir setelah 3 bulan dan 12 hari, hanya karena tentara kita melakukan pekerjaan dengan baik dan karena ledakan politik kita yang terjadi sebelum Finlandia ternyata benar. Entah Anda, tuan-tuan dari borjuasi Finlandia, membuat konsesi, atau kami memberi Anda pemerintah Kuusinen, yang akan menghancurkan Anda, dan mereka lebih suka yang pertama.
        1. Taratut
          Taratut 5 September 2012 12:58 WIB
          +2
          Saya tahu pidato ini. Menurut Anda apa yang seharusnya dikatakan Stalin?
          Kami ingin mendapatkan Finlandia tetapi tidak berhasil?
          Kami mengacaukan sepenuhnya?
          Mari kita ingat pidatonya pada November 1941. Siapa yang dia salahkan atas kekalahan tahun 1941?
          Inggris dan Amerika Serikat, yang tidak membuka front kedua. Terlepas dari kenyataan bahwa Amerika Serikat sama sekali tidak berperang dengan Hitler. Apa yang harus dia katakan? Maaf, kacau?
      2. Saudara Sarych
        Saudara Sarych 5 September 2012 12:52 WIB
        +3
        Bagaimana jika saya mengambil risiko? Apa yang akan terjadi dalam kasus ini? Apakah sekutu mendarat? Dan dimana? Di Kutub Utara Soviet? Mereka tidak mengatasi resor Norwegia, kacau, meskipun lebih dekat, dan iklimnya sangat berbeda! Tidak ada yang perlu dibicarakan tentang Baltik - bagaimana mereka akan menyeret armada melewati Jerman? Satu-satunya tempat di Baku, tetapi itupun bukan balok yang dicelupkan ...
        Hanya dalam beberapa minggu, Jerman mencabut hampir semua bulu dari ekor Inggris dan Inggris tidak sampai ke Finlandia ...
        1. Taratut
          Taratut 5 September 2012 13:00 WIB
          -1
          Kutipan: Saudara Sarych
          Hanya dalam beberapa minggu, Jerman mencabut hampir semua bulu dari ekor Inggris dan Inggris tidak sampai ke Finlandia.

          Kamu benar. Kemudian sebelum Finlandia adalah Stalin. Dia memutuskan bahwa sekarang dia akan memeras Finlandia. Tapi sayang. Jerman kini telah mengubah posisinya. Dalam negosiasi dengan Molotov, Hitler tidak memberikan lampu hijau untuk tekanan. Baca transkripnya, di mana sebagian besar negosiasi dikhususkan untuk Finlandia. Molotov banyak berbicara di sana.
      3. Karlsonn
        Karlsonn 5 September 2012 13:55 WIB
        +6
        Artinya, orang Finlandia tidak puas dengan rawa Kola, tetapi apakah mereka siap mati untuk rawa Pechenga?
        Jika Anda membaca dengan seksama, hal yang mengerikan akan terbuka - pemerintah Soviet tidak hanya menawarkan rawa: ... Moskow meminta untuk menyewa empat pulau kecil di Teluk Finlandia, kemudian mereka menawarkan untuk menukarnya dengan wilayah Soviet atau membelinya. Ada proposal lain, Moskow mencari opsi yang dapat diterima yang akan memuaskan kedua belah pihak.Hingga 9 November, diplomat Soviet membuat beberapa proposal lagi untuk penjualan, pertukaran, atau penyewaan wilayah yang disengketakan. ...
        Taratut,mengizinkan pangkalan militer mengancam ibu kota mereka?
        bisakah kita membaca peta? Kami dengan hati-hati melihat apa yang diusulkan untuk diubah, pertanyaannya adalah sebagai berikut: dari wilayah pangkalan militer yang diduga terletak di selatan Vyborg, sekelompok hantu berdarah diduga berniat untuk menembaki Helsinki?
        Saya melihat kemungkinan penembakan Leningrad dari wilayah Finlandia acuh tak acuh, dan semua upaya pemerintah Soviet untuk mengamankan kota dengan diplomatik, dan kemudian oleh militer, sia-sia?
        1. Taratut
          Taratut 5 September 2012 14:15 WIB
          -3
          Kutipan dari Karlson
          Artinya, orang Finlandia tidak puas dengan rawa Kola, tetapi apakah mereka siap mati untuk rawa Pechenga?

          Ini adalah Tanah Air. Rawa, bukan rawa...

          Kutipan dari Karlson
          Moskow meminta untuk menyewa empat pulau kecil di Teluk Finlandia

          Kedua orang Finlandia itu setuju.

          Kutipan dari Karlson
          bisakah kita membaca peta? Kami dengan hati-hati melihat apa yang diusulkan untuk diubah, pertanyaannya adalah sebagai berikut: dari wilayah pangkalan militer yang diduga terletak di selatan Vyborg, sekelompok hantu berdarah diduga berniat untuk menembaki Helsinki?

          Baca pidato Stalin. Ini adalah pemikirannya.
          1. Karlsonn
            Karlsonn 5 September 2012 14:35 WIB
            0
            Saya ulangi pertanyaan dari jenis senjata apa yang akan ditembakkan tentara Soviet ke Helsinki, dari dekat Vyborg?
            1. Taratut
              Taratut 5 September 2012 16:38 WIB
              0
              Mengapa segera "dipecat dari Hanko"? Pangkalan.
              Apa yang dikatakan Stalin? "Sekarang ancaman terhadap Helsingfors terlihat dari dua sisi - Vyborg dan Hanko" ....
              1. Karlsonn
                Karlsonn 5 September 2012 18:38 WIB
                +1
                Dan apa yang salah? Apa tujuannya - untuk memindahkan perbatasan dari Leningrad. Finlandia tidak mengambil jalan damai untuk menyelesaikan masalah, mereka kalah perang menggertak , dan mereka memaksakan kehendak mereka pada mereka sebagai pecundang, yaitu, batas-batas ditetapkan sehingga benda-benda penting Finlandia berada di zona penghancuran artileri Soviet.
                Sejujurnya saya tidak mengerti posisi dan klaim Anda terhadap pemerintah Soviet? Apakah dia harus membayar ganti rugi emas kepada Finlandia setelah memenangkan perang? Atau memberikan Peter secara pribadi kepada Mannerheim, agar dia tidak bernostalgia dengan masa mudanya?
                Vae victis - celakalah orang yang kalah.
                Jauh lebih baik bagi pihak Soviet untuk dapat menembaki Helsingfors, menghilangkan kesempatan Finlandia untuk menembaki Leningrad dan Kronstadt dari wilayah mereka --- bukan?
                Atau apakah Anda memiliki logika yang berbeda? Jika demikian, mohon pencerahannya.
                1. Taratut
                  Taratut 5 September 2012 20:52 WIB
                  0
                  Balts PERGI ke cara damai untuk menyelesaikan masalah.
                  Dan apa yang diberikannya kepada mereka?

                  Kutipan dari Karlson
                  Jauh lebih baik bagi pihak Soviet untuk dapat menembaki Helsingfors, menghilangkan kesempatan Finlandia untuk menembaki Leningrad dan Kronstadt dari wilayah mereka --- bukan?

                  Tapi mengapa Finlandia harus membuat konsesi?
                  1. Karlsonn
                    Karlsonn 5 September 2012 21:23 WIB
                    +1
                    Balt? Ada situasi yang sama sekali berbeda, dimulai dengan pakta gotong royong, diakhiri dengan kehendak rakyat. Sekali lagi, Anda dengan kikuk mendistorsi, menonjolkan apa yang bermanfaat bagi Anda dan diam tentang yang lain mengedipkan mata .
                    Tetapi orang Finlandia tidak membuat konsesi, dan apa yang diberikannya kepada mereka? Selain itu: hilangnya wilayah, kematian warga sipil, kekalahan wilayah yang dibentengi, ancaman pendudukan, kerugian besar manusia dan material di tentara?
                    Jika suatu negara adalah tikus geopolitik, sementara ia memiliki klaim teritorial dari yang lebih signifikan - dalam segala hal, tetangga - salah satu pemain geopolitik paling signifikan di benua itu, untuk mengambil posisi tanpa kompromi dalam negosiasi - ADA ATAS kebodohan ( Kesalahan perhitungan Soviet dalam perang memudar sebelum ini).
                    Sejarah tak terhindarkan menuju negara-negara kecil tapi bangga - tikus geopolitik, apakah itu Finlandia pada tahun 1939 atau Georgia pada tahun 2008, perbandingannya tegang, tetapi tetap saja menggertak
                    Vae victis - celakalah orang yang kalah.
                    1. Taratut
                      Taratut 5 September 2012 22:20 WIB
                      0
                      Kutipan dari Karlson
                      Balt? Ada situasi yang sama sekali berbeda.

                      Apa yang lain? Semuanya mengikuti pola yang sama.



                      Kutipan dari Karlson
                      Tetapi orang Finlandia tidak membuat konsesi, dan apa yang diberikannya kepada mereka?

                      Menjaga kedaulatan.

                      Kutipan dari Karlson
                      berakhir dengan kehendak rakyat

                      Itu hanya tanpa hasutan, oke?
  3. Taratut
    Taratut 5 September 2012 09:43 WIB
    -4
    "Hubungan antara Uni Soviet dan Finlandia pada akhir 1930-an terus tegang"
    Apa maksudmu lanjutan? Sebelum Pakta, hubungan cukup baik. Jangan hanya langsung mengingat perang saudara.

    "Otoritas Finlandia sangat yakin bahwa tujuan akhir dari seluruh kebijakan pemerintah Soviet sehubungan dengan negara mereka adalah untuk memulihkan status ketergantungannya dan mengganti sistem borjuis-demokrat Finlandia dengan sistem sosialis"
    Dan ada.

    "Angka paling radikal memimpikan perbatasan Finlandia-Rusia di sepanjang Ural Utara atau Yenisei"
    Jadi, apakah memang ada radikal dalam kepemimpinan negara?
    Baca tentang pemberontakan Lapuan.

    "Hanya karena pertumbuhan tajam kekuatan militer dan ekonomi Soviet pada 1930-an, tidak ada ancaman serangan Finlandia terhadap Uni Soviet"
    Tidak ada yang bisa lebih lucu. Finlandia memiliki pasukan 30 ribu orang.

    "Namun, Helsinki siap untuk mengambil bagian dalam perang dengan Uni Soviet sebagai bagian dari koalisi"
    Bukti di studio.

    "Finlandia merupakan ancaman tertentu bagi Moskow. Itu adalah negara yang memusuhi Uni Soviet."
    Sebutkan negara yang bersahabat dengan Uni Soviet. Bukan hanya Mongolia, di mana kami berlari seperti di rumah dan di mana represi lebih buruk daripada di Uni Soviet.

    "Elit Finlandia didominasi oleh pandangan tentang Uni Soviet sebagai negara terbelakang dan kelas tiga tahun 1920-an"
    Dan baru saja ditulis bahwa Finlandia tidak menyerang Uni Soviet hanya karena kekuatan industrinya.

    "menurut peneliti Yuri Mukhin"
    Sudah lucu. Siapa pakar Anda yang lain? Saya harap, setidaknya Baryshnikov (juga, bagaimanapun, seorang kawan yang bias dan bingung), dan bukan Martirosyan atau Pykhalov?

    "Kepemimpinan Finlandia berencana, setelah perang yang menang, untuk membangun perbatasan baru dengan Uni Soviet di sepanjang garis Neva - pantai selatan Danau Ladoga - Svir - Danau Onega - Laut Putih. Seluruh Semenanjung Kola akan menjadi bagian dari "Finlandia Hebat."
    Anda harus menjawab dengan kata-kata. Apa itu perang yang menang?
    Anda baru saja menulis bahwa Finlandia hanya bisa bertarung dalam aliansi. Siapa yang menawari mereka aliansi seperti itu?
    1. besar rendah
      besar rendah 5 September 2012 09:55 WIB
      0
      Taratut,
      Anda bekerja sangat keras untuk visa AS Anda Bisakah saya mengirimi Anda undangan?
      1. Taratut
        Taratut 5 September 2012 10:01 WIB
        -2
        Apakah ada sesuatu untuk dikatakan tentang kasus ini?
        Saya belum pernah ke luar negeri dan saya tidak sobek. Orang rumahan.
      2. berjerawat
        berjerawat 5 September 2012 16:59 WIB
        +1
        IMHO, ini penghinaan langsung, sayang.
    2. vic22lud
      vic22lud 5 September 2012 10:28 WIB
      -4
      saya tepuk tangan!!!!!! Hanya kekalahan luar biasa dari agitasi yang ditulis di sini.
    3. Skavron
      Skavron 5 September 2012 10:50 WIB
      -5
      Taratut mendobrak artikel itu, saya bisa mencium minus dari komunis sekarang.

      Sudah saatnya untuk mengakui bahwa Uni Soviet pada masa Stalin adalah negara yang sangat agresif, yang bertujuan untuk merebut seluruh EROPA...
      1. Taratut
        Taratut 5 September 2012 11:02 WIB
        -4
        Tidak heran.
        Sangat mudah dan menyenangkan untuk bangga dengan negara Anda. Menjadi malu dengan beberapa perbuatannya itu sulit.
        Seperti yang biasa dikatakan Glavpurovets Epishev, "Mengapa kami membutuhkan kebenaran Anda, jika lebih sulit untuk hidup darinya?"

        Omong-omong, tentang penangkapan Eropa - juga benar. Ada catatan Maisky, yang secara langsung menyatakan bahwa dalam waktu 20 tahun setelah perang kami berencana untuk membuat "setidaknya benua Eropa" sosialis.
        Artinya, Inggris, ternyata, tetapi Spanyol, Prancis, Italia, Jerman - pasti.
        1. Saudara Sarych
          Saudara Sarych 5 September 2012 12:55 WIB
          +3
          Faktanya, kebohongan mutlak, dan Anda mengetahuinya dengan sangat baik ...
          1. Skavron
            Skavron 5 September 2012 13:27 WIB
            -1
            kita tidak tahu, dan itu bukan bohong.
            Anda dapat membuang banyak fakta, tetapi mengapa?
            agar tabir jatuh dari mata Anda, perlu diumumkan secara resmi bahwa keadaan Stalin dalam suasana hati yang agresif.
            "dengan sedikit darah di wilayah ASING"!
            1. Saudara Sarych
              Saudara Sarych 5 September 2012 22:24 WIB
              0
              Uni Soviet TIDAK PERNAH bukanlah negara yang agresif!
              Apa ungkapan yang Anda sebutkan? Apakah Anda keberatan bahwa diinginkan untuk mengalahkan musuh SETELAH serangan mereka di wilayah mereka dan dengan sedikit pertumpahan darah?
              1. Skavron
                Skavron 6 September 2012 12:33 WIB
                +1
                Pada tanggal 22 Juni 1941, mengapa hal ini tidak terjadi?
                benar, pertahanan tidak disiapkan, serangan skala besar sedang dipersiapkan. Dan untuk ini perlu hanya dari pihak Jerman "tembak saja dari meriam"
          2. berjerawat
            berjerawat 5 September 2012 17:02 WIB
            +1
            Apa itu kebohongan? Komintern tidak ada untuk kecantikan
            1. Saudara Sarych
              Saudara Sarych 5 September 2012 22:25 WIB
              0
              Mengingatkan Anda tentang fitur pembuatan Komintern dan siapa yang menjalankannya?
              1. Taratut
                Taratut 6 September 2012 08:36 WIB
                0
                Kutipan: Saudara Sarych
                Mengingatkan Anda tentang fitur pembuatan Komintern dan siapa yang menjalankannya?

                Artinya, ketika Stalin berkuasa, hal pertama yang dia bubarkan adalah Komintern?
          3. penerbang46
            penerbang46 8 September 2012 22:08 WIB
            +1
            Tapi kita masih akan mencapai Sungai Gangga,
            Tapi kita masih akan mati dalam pertempuran,
            Sehingga dari Jepang ke Inggris
            Tanah air saya bersinar!
        2. Karlsonn
          Karlsonn 5 September 2012 14:11 WIB
          +1
          Taratut, Ada catatan dari Maysky, yang secara eksplisit menyatakan bahwa dalam waktu 20 tahun setelah perang kami berencana untuk membuat "setidaknya benua Eropa" sosialis.
          jadi apa yang ada, mari kita pergi dengan kartu truf, dengan pidato Trotsky sesama
          1. Taratut
            Taratut 5 September 2012 15:02 WIB
            0
            Trotsky berada di luar kendali Stalin. Dan Maisky cukup.
            Semuanya dinyatakan oleh I.M. Maisky, pada saat itu wakil komisaris untuk urusan luar negeri, dalam memorandum panjangnya yang berjudul "On the Desirable Foundations of the Future World", yang ditujukan kepada Molotov. Itu disiapkan pada 11 Januari 1944, tak lama setelah Konferensi Teheran. Catatan itu berbicara panjang lebar tentang kemungkinan tatanan dunia pascaperang dan rencana Uni Soviet di Eropa dan Asia. Dokumen ini, disimpan untuk waktu yang lama di Arsip Presiden Federasi Rusia, diterbitkan belum lama ini.
            Ya guys, dokumen tentang perbuatan gelap perlahan bocor ke cahaya.
            http://www.hrono.info/dokum/194_dok/19440110may.php
            1. Karlsonn
              Karlsonn 5 September 2012 15:29 WIB
              0
              memorandum "Di atas fondasi yang diinginkan dari dunia masa depan" tertanggal 11.01.1944/XNUMX/XNUMX tanpa syarat menentukan geopolitik Uni Soviet dan Uni Soviet, terlepas dari kenyataan perang, bergegas dari awal yang rendah untuk mensosialisasikan benua Eropa marah dan fakta bahwa Warsawa belum diambil dan ada beberapa perjanjian Yalta di sana, tetapi tidak peduli - sepele; itu di kehidupan nyata negatif teori online hal-hal seperti itu tidak mengesankan menggertak dia tahu persis seperti apa rasanya.
              Pengelasan busur tidak ada artinya sebelum dokumen yang bocor dan interpretasinya oleh orang-orang sezaman, saya menghibur diri dengan harapan bahwa ini bukan robekan terakhir dari pola hari ini.
              1. Taratut
                Taratut 5 September 2012 16:41 WIB
                0
                Didefinisikan, tidak didefinisikan ... Ini menunjukkan apa yang mereka pikirkan, apa yang mereka rencanakan.
                Dan fakta bahwa realitas mengganggu ada di catatan, bacalah.
                Ini bukan anak jalanan yang menulis.
                1. Karlsonn
                  Karlsonn 5 September 2012 18:55 WIB
                  +1
                  Betapa saya menyukainya - ... Ini menunjukkan apa yang mereka pikirkan, apa yang mereka rencanakan ...

                  Maaf, saya campur aduk dalam panasnya saat ini
                  Karlsonn, ... ada beberapa perjanjian Yalta ... merasa
                  tentu saja, perjanjian Teheran, khususnya pada tanggal pembukaan front kedua, tentang kontur struktur dunia pasca-perang. Secara harfiah sebulan kemudian, Tiga Besar berkumpul di Yalta untuk membagi Eropa, dan kemudian ternyata Uni Soviet dan Stalin secara pribadi memutuskan untuk menaklukkan Spanyol, Prancis, Italia, dan Jerman sendirian. apa menurut pendapat Taratut dan interpretasinya tentang memorandum yang bocor - alangkah indahnya, saya menantikan penemuan sejarah baru, mungkin ada memorandum lain dari seorang gadis bukan dari jalan yang akan mengungkapkan kepada kita fakta mempersiapkan operasi pendaratan di Washington pada musim gugur 1942, saya membacanya dengan senang hati.
                  1. Taratut
                    Taratut 5 September 2012 20:53 WIB
                    0
                    Jika Anda tidak menyukai interpretasi saya, baca sendiri. Saya memposting teks.
                    1. Karlsonn
                      Karlsonn 5 September 2012 21:36 WIB
                      +1
                      Bagaimana Anda menghubungkan memorandum dengan situasi nyata di dunia dan di garis depan tetap menjadi misteri bagi saya.
                      Anda mengaitkan pemikiran Anda dengan pemerintah Soviet dan ingin semua orang mengenali sudut pandang Anda: Uni Soviet adalah negara yang agresif, ia ingin merebut benua Eropa ---- dan oleh karena itu kita harus malu dengan Tanah Air kita penambatan Nah, sudut pandang Anda akan menyenangkan Goebbels, mungkin bercukur dengan amer juga tidak akan tetap acuh tak acuh, tetapi secara pribadi saya pergi, karena diskusi mencapai jalan buntu.
                      Dan tidak ada yang malu dan bertobat, pada kenyataannya, tidak ada yang mengganggu Anda, hak Anda.
                      Salam hangat Karlson hi .
                    2. Saudara Sarych
                      Saudara Sarych 5 September 2012 22:32 WIB
                      +1
                      Apa ini, Alkitab? Ini omong kosong dan bukan argumen sama sekali!
                      Pertama, tidak ada bukti khusus bahwa ini asli, dan kedua, Anda perlu melihat apa yang terjadi di dunia secara umum selama periode ini, dan ke mana dokumen ini pergi, jika memang benar, dan apa yang memengaruhi ...
                      Catatan analitik berbeda, mereka ditulis pada saat-saat tertentu, dan sama sekali tidak perlu ada reaksi terhadapnya dari badan tempat mereka diserahkan ...
            2. Saudara Sarych
              Saudara Sarych 5 September 2012 22:27 WIB
              0
              Sensasi yang menggelembung, apa artinya ini dibandingkan dengan bagaimana para pemimpin kekuatan besar membagi wilayah pengaruh di Eropa?
    4. aleksys2
      aleksys2 5 September 2012 11:45 WIB
      +8
      Dikutip dari: Taratut
      Finlandia memiliki tentara 30 ribu orang.

      Pada akhir November 1939, Finlandia telah memusatkan 15 divisi infanteri dan 7 brigade khusus di dekat perbatasan Uni Soviet.
      Tentara darat berinteraksi dengan dan didukung oleh angkatan laut Finlandia dan pasukan pertahanan pesisir, serta Angkatan Udara Finlandia. Angkatan Laut memiliki 29 kapal perang. Selain itu, berikut ini terkait dengan gaji tentara 337 ribu orang sebagai kekuatan militer:
      Formasi paramiliter Shutskor dan "Lotta Svärd" - 110 ribu orang.
      Korps sukarelawan Swedia, Norwegia, dan Denmark - 11,5 ribu orang.
      Jumlah total pasukan manusia yang terlibat dalam perang dari Finlandia, menghitung pengisian berulang tentara dengan cadangan, berkisar antara 500 ribu hingga 600 ribu orang.
      Pasukan Ekspedisi Inggris-Prancis yang berkekuatan 1940 orang untuk membantu Finlandia juga bersiap dan seharusnya dikirim ke garis depan pada akhir Februari - awal Maret 150, kedatangan yang hanya menggagalkan penyelesaian perdamaian.
      Tentara Finlandia dipersenjatai dengan baik, memiliki semua yang diperlukan. Untuk artileri - 900 senjata bergerak, 270 pesawat tempur, 60 tank, 29 kapal perang Angkatan Laut.
      Selama perang, Finlandia dibantu oleh 13 negara yang mengirim senjatanya (kebanyakan dari Inggris, Amerika Serikat, Prancis, Swedia). Finlandia menerima: 350 pesawat, 1,5 ribu artileri berbagai kaliber, 6 ribu senapan mesin, 100 ribu senapan, 2,5 juta peluru artileri, 160 juta butir amunisi.
      90% bantuan keuangan datang dari Amerika Serikat, sisanya dari negara-negara Eropa, terutama Prancis dan Skandinavia.
      Izinkan saya mengingatkan Anda bahwa sejak September 1939, Inggris dan Prancis berperang dengan Jerman, sementara Finlandia adalah sekutu Jerman.
      1. Taratut
        Taratut 5 September 2012 13:08 WIB
        -2
        Kutipan dari Alexis2
        Pada akhir November 1939, Finlandia memusatkan 15 divisi infanteri dan 7 brigade khusus di dekat perbatasan Uni Soviet

        Saya menulis tentang tentara reguler. Dan Anda - tentang tentara setelah mobilisasi.
        Ya, hampir semua orang yang bisa membawa senjata mengangkat senjata.


        Kutipan dari Alexis2
        Untuk artileri - 900 senjata bergerak, 270 pesawat tempur, 60 tank, 29 kapal perang Angkatan Laut.

        Mari kita perjelas - APA tank, pesawat terbang, dll. Sampah.
        Selain itu, Anda lupa menulis ulang pasukan SOVIET di Chronos.
        11266 senjata dan mortir,
        2998 tank,
        3253 pesawat tempur.

        Ada bantuan, tetapi jauh dari Pinjam-Sewa. Relatif kecil.

        Kutipan dari Alexis2
        Izinkan saya mengingatkan Anda bahwa sejak September 1939, Inggris dan Prancis berperang dengan Jerman, sementara Finlandia adalah sekutu Jerman.

        sekutu Jerman? Apa yang diungkapkannya?
        1. Karlsonn
          Karlsonn 5 September 2012 14:13 WIB
          0
          Taratut,
          Relatif kecil --- bohong, hanya untuk Swedia: .. Swedia melakukan pasokan utama senjata dari luar negeri untuk tentara Finlandia. Dia memberi Finlandia 84 senapan, 000 senapan serbu, 6000 senapan mesin ringan, 2500 senjata anti-tank, 85 senjata anti-pesawat, 104 senjata lapangan, 112 pesawat, 29 juta butir amunisi, 42 granat, dan juga memberikan bantuan keuangan di jumlah 255 juta mahkota. Secara umum, pasokan senjata dan peralatan, serta bantuan keuangan ke Finlandia, merugikan negara Swedia 000 juta dolar AS ....
          Johansson AW Finlands sak: svensk politik och opinion under winterkriget 1939 – 1940. Stockholm, 1973
          1. Taratut
            Taratut 5 September 2012 14:43 WIB
            -1
            terus?
            Apakah ini menghilangkan simpanan tentara Finlandia dari Tentara Merah?
            Kami menerima bantuan 11 miliar dolar melalui Lend-Lease, kami mengatakan bahwa ini bukan apa-apa.

            Kutipan dari Karlson
            Sebutkan negara yang bersahabat dengan Uni Soviet. Bukan Mongolia
            - Spanyol, Korea, Cina

            Spanyol pasti tidak. Korea dan Cina agaknya tidak sejalan dengan kepentingan kita. Ada gesekan dengan China atas CER. Kemudian kami membuangnya - ketika kami menandatangani perjanjian dengan Jepang, kami berhenti memasok senjata. Jadi bagaimana dengan keramahan yang luar biasa... Anda mungkin juga mengatakan Venezuela. Tidak ada hubungan - dan tidak ada permusuhan.
            1. Karlsonn
              Karlsonn 5 September 2012 14:56 WIB
              0
              Taratut,
              Kami menerima bantuan 11 miliar dolar melalui Lend-Lease, kami mengatakan bahwa ini bukan apa-apa.
              Kamu siapa?
              Bandingkan Perang Dunia II dan Soviet-Finlandia - offset baik
              Konflik di CER bukan gesekan, ... Kemudian kami membuangnya - ketika kami menandatangani perjanjian dengan Jepang, kami berhenti memasok senjata ... fakta ke studio menggertak
              kehadiran spesialis militer Soviet di tentara Kuomintang dan pasokan senjata adalah hal yang sepele, pelatihan dan studi di sekolah perwira Korea dan Cina tidak dapat disangkal - Tidak ada hubungan ---- penemuan apa lagi yang menunggu kita hari ini?
              1. Taratut
                Taratut 5 September 2012 17:01 WIB
                0
                Kutipan dari Karlson
                Kemudian kami membuangnya - ketika kami menandatangani perjanjian dengan Jepang, kami berhenti memasok senjata ... fakta ke studio

                Aku memberimu sebuah fakta.
                Kami harus menenangkan orang Jepang. Oleh karena itu, kami telah menghentikan pasokan senjata.
                1. Karlsonn
                  Karlsonn 5 September 2012 18:58 WIB
                  0
                  Fakta di studio.
                2. Saudara Sarych
                  Saudara Sarych 5 September 2012 22:37 WIB
                  0
                  Bahkan, penasihat militer Soviet berada di Kuomintang hampir pada saat pembentukan RRC!
                3. DIMS
                  DIMS 6 September 2012 08:46 WIB
                  0
                  Dan apa yang harus dilakukan, kami tidak akan melakukan perang di dua front. Dan oleh karena itu, mereka tidak hanya berhenti membantu China, tetapi juga tidak memperhatikan provokasi terus-menerus dengan kapal-kapal Soviet dan (omong-omong, fakta yang sedikit diketahui) mereka menahan pilot Amerika yang mendarat di pendaratan paksa di wilayah Uni Soviet. Sekutu diinternir. Dan kemudian mereka mengatur "pemotretan".
          2. Saudara Sarych
            Saudara Sarych 5 September 2012 22:34 WIB
            0
            Yah, tentu saja, ini adalah bantuan yang sama sekali tidak mencolok, terutama dalam persentase, dan bahkan cangkang Eropa datang, orang Swedia yang sama dan tidak sedikit dari mereka ...
            1. Taratut
              Taratut 6 September 2012 08:38 WIB
              0
              Semuanya, aku menyerah. Beberapa ribu orang Swedia, tentu saja, membalikkan keadaan untuk mendukung Finlandia. Bagaimanapun, keturunan Viking. Apa Slavia melawan mereka?
        2. aleksys2
          aleksys2 5 September 2012 15:09 WIB
          0
          Dikutip dari: Taratut
          sekutu Jerman? Apa yang diungkapkannya?

          Pada akhir Juni 1939, Kepala Staf Umum Angkatan Darat Jerman, F. Halder, tiba di Finlandia, ditemani oleh lima perwira. Perwira Jerman mengunjungi Vyborg, Perkijärvi, Kem dan Rovani-emi (yaitu, daerah yang berbatasan dengan Uni Soviet .) untuk tujuan inspeksi Delegasi Jerman menerima sambutan yang sangat hangat dari pejabat tinggi pemerintah di Finlandia.
          Jerman dianggap sebagai sekutu dijamin Finlandia jika terjadi perang.
          1. Taratut
            Taratut 5 September 2012 16:45 WIB
            -1
            Wow. Nah, tiba. Yah, selamat datang. Semuanya, sekutu?
            Kalau begitu, kita XNUMX% sekutu Hitler.
            Bagaimana kami menerima Ribbentrop.
            Perjanjian persahabatan apa yang telah ditandatangani. Bagaimana NKVD bekerja sama dengan Gestapo.

            Kutipan dari Alexis2
            Jerman dianggap sebagai sekutu dijamin Finlandia jika terjadi perang

            Siapa yang dianggap?
            Mengapa Hitler tidak membela mereka?
            Lulus tanpa penyesalan. Dan bahkan disahkan bahwa Finlandia menolak untuk menandatangani pakta non-agresi dengan Jerman. Sekali lagi, ternyata kita adalah sekutu Hitler, bukan mereka.
            1. Karlsonn
              Karlsonn 5 September 2012 18:59 WIB
              0
              Taratut, [hide] Bagaimana NKVD bekerja sama dengan Gestapo./hide]
              kebohongan lain.
              1. Taratut
                Taratut 5 September 2012 20:57 WIB
                0
                Kutipan dari Karlson
                kebohongan lain.

                Maksudmu yang lain? Apakah sudah ada satu?
                Dengan kerjasama.
                Baca teks Perjanjian Persahabatan dan Perbatasan. Ada titik seperti itu di sana - pencegahan agitasi Polandia.
                Dari sinilah kerjasama itu dimulai. Kami menyerahkan kepada Jerman sejumlah besar warga yang melarikan diri dari Reich ke Uni Soviet. Kebanyakan komunis. Mereka diserahkan kepada kematian atau, paling-paling, ke penjara.
                1. Saudara Sarych
                  Saudara Sarych 5 September 2012 22:39 WIB
                  -1
                  Ya, sebenarnya tidak ada yang lain selain kebohongan - jadi kebohongan lain ...
                  Nah, mengapa Anda tidak bisa melakukan downvote sebanyak yang Anda butuhkan?
                  1. Taratut
                    Taratut 6 September 2012 08:41 WIB
                    +1
                    Anda keberatan secara teratur. Tapi bukan itu intinya. Setiap kali, atas permintaan Anda, saya mengirim konfirmasi. Katakanlah, menurut Arahan Stalin - saya menemukan fotokopi untuk Anda, mempostingnya. Terus? Anda masih tidak akan mengakui bahwa Anda salah.
                    Dalam hal ini, apa yang salah? Apakah NKVD dan Gestapo tidak bekerja sama?
          2. berjerawat
            berjerawat 5 September 2012 17:09 WIB
            +1
            Sekitar waktu yang sama, ada kunjungan serupa ke Uni Soviet.

            Berikut ini sebuah contoh

            Pada tanggal 17 September, Perdana Menteri Molotov menyampaikan kepada penduduk bahwa Tentara Merah, yang mempertahankan netralitas sampai saat terakhir, memasuki Polandia, karena sebagai akibat dari perang Jerman-Polandia, Polandia tidak ada lagi sebagai sebuah negara.[6 ]
            Pada tanggal 19 September, sebuah komunike Soviet-Jerman diterbitkan, yang menyatakan bahwa tujuan bersama Wehrmacht dan Tentara Merah adalah untuk menegakkan ketertiban dan ketenangan di Polandia dan "membantu rakyat Polandia untuk membangun kembali kondisi keberadaan negara" [7]
            Untuk penggunaan internal oleh pemerintah Soviet, sebuah versi diusulkan: Uni Soviet sedang melakukan kampanye pembebasan untuk membebaskan rakyat persaudaraan Ukraina dan Belarus dari kuk penguasa Polandia dan borjuasi. Dan operasi militer yang disepakati dan dilakukan bersama dengan pihak Jerman dalam historiografi Soviet ditafsirkan sebagai kampanye Tentara Merah Polandia
            Perintah untuk pasukan Front Belorusia mengatakan: untuk mendukung pemberontakan buruh dan tani Belarus dan Polandia melawan kuk pemilik tanah dan kapitalis dan untuk mencegah kemungkinan bergabungnya wilayah Belarus Barat ke Jerman. dikeluarkan oleh komando Front Ukraina [8]
            Kabar bergabungnya Uni Soviet dalam operasi militer Jerman diterima dengan antusias di Wehrmacht, bukan hanya karena memudahkan tugasnya, tetapi juga mengubah Soviet Rusia menjadi musuh Inggris dan, jika dianggap tepat oleh pemerintah Inggris, ada harapan untuk bentrokan militer langsung antara Uni Soviet dan Inggris.[1]
            Pada tanggal 20-21 September diadakan pertemuan di Moskow untuk menyelesaikan masalah koordinasi aksi bersama di Moskow, yang dihadiri oleh Komisaris Rakyat Klim Voroshilov dan Kepala Staf Umum Boris Shaposhnikov dari pihak Soviet, dan atase militer Ernst Köstring, wakil Hans Krebs dan atase Luftwaffe Hans Heinrich dari klub Jerman Aschenbrenner. Dalam protokol yang disusun bersama, ada kesepakatan tentang bantuan timbal balik dalam penghancuran formasi militer Polandia dan "band" yang bertindak di jalur tentara masing-masing negara sekutu.[1]

            Bukankah ini lebih seperti hubungan sekutu daripada kunjungan standar delegasi Staf Umum?
      2. berjerawat
        berjerawat 5 September 2012 17:04 WIB
        0
        Tentara mobilisasi dan tentara personel agak berbeda
      3. Slon-76
        Slon-76 6 September 2012 18:05 WIB
        +1
        Kutipan dari Alexis2
        Pada akhir November 1939, Finlandia telah memusatkan 15 divisi infanteri dan 7 brigade khusus di dekat perbatasan Uni Soviet.


        a) Tidak. Finlandia tidak memiliki 15 divisi infanteri atau "brigade khusus".
        b) Finlandia memobilisasi tentara di bawah kesan tindakan Uni Soviet sehubungan dengan negara-negara Baltik

        Kutipan dari Alexis2
        Tentara darat berinteraksi dengan dan didukung oleh angkatan laut Finlandia dan pasukan pertahanan pesisir, serta Angkatan Udara Finlandia. Angkatan Laut memiliki 29 kapal perang


        Padahal, secara formal, ada 190 kapal dalam komposisi Angkatan Laut Finlandia. 29 kapal perang - ini, tentu saja, terdengar bangga, tetapi sebagian besar dari kapal-kapal ini adalah berbagai hal sepele, dua kapal perang pertahanan pantai dan lima kapal selam benar-benar mewakili sesuatu.

        Kutipan dari Alexis2
        Selain itu, gaji tentara 337 ribu orang terhubung sebagai kekuatan militer: Formasi paramiliter Shutskor dan Lotta Svärd - 110 ribu orang Korps sukarelawan Swedia, Norwegia, dan Denmark - 11,5 ribu orang.


        Korps Swedia (termasuk Norwegia) berjumlah 8,5 ribu orang dan tiba pada akhir Februari 1940. Dan selain itu, menjumlahkan jumlah shutskor dan tentara, menurut definisi, salah, karena selama mobilisasi, shutskor direkrut menjadi tentara secara umum, seperti sisa cadangan, dan bukan kekuatan militer yang terpisah. Itu. 337 ribu orang sudah termasuk anggota "shutskor" yang dimobilisasi. Nah, memasukkan organisasi pembantu wanita dalam kekuatan angkatan bersenjata sama saja dengan menghitung perawat dari rumah sakit Leningrad atau wanita penebang pohon Karelia (ada gerakan seperti itu dalam Perang Musim Dingin) sebagai anggota Tentara Merah.

        Kutipan dari Alexis2
        Pasukan Ekspedisi Inggris-Prancis yang berkekuatan 1940 orang untuk membantu Finlandia juga bersiap dan seharusnya dikirim ke garis depan pada akhir Februari - awal Maret 150, kedatangan yang hanya menggagalkan penyelesaian perdamaian.


        Dari korps ini, menurut berbagai rencana, dari 15 hingga 40 ribu orang langsung ditujukan ke Finlandia.
    5. Karlsonn
      Karlsonn 5 September 2012 14:08 WIB
      0
      Taratut,
      Sebutkan negara yang bersahabat dengan Uni Soviet. Bukan Mongolia
      - Spanyol, Korea, Cina
      1. Skavron
        Skavron 5 September 2012 14:16 WIB
        0
        Yah, saya tidak akan benar-benar menghitung Spanyol ...
        1. Karlsonn
          Karlsonn 5 September 2012 14:38 WIB
          +1
          Konsep ramah tidak jelas, apa sebenarnya itu?
          - mengakui Uni Soviet sebagai negara?
          - berdagang dengan Uni Soviet?
          - Dimana Partai Komunis memainkan peran berpengaruh dalam pemerintahan?
      2. berjerawat
        berjerawat 5 September 2012 17:10 WIB
        0
        Spanyol dan Cina, seperti Korea - yang merupakan koloni Jepang pada tahun-tahun itu - ada yang meragukan, permisi.
      3. Saudara Sarych
        Saudara Sarych 5 September 2012 22:44 WIB
        0
        Tuva - pasti ...
        China bukan musuh saat ini, Korea sama sekali tidak ada untuk informasi Anda ...
        Spanyol ramah - pemerintah yang sah dihancurkan, Cekoslowakia tidak bermusuhan - negara dihancurkan, Yugoslavia tidak bermusuhan - negara dihancurkan
        1. Taratut
          Taratut 6 September 2012 08:43 WIB
          0
          Ya, Cekoslowakia bergegas meminta bantuan Uni Soviet.
          Omong-omong, kami memiliki klaim teritorial terhadap Hongaria, Cekoslowakia, dan Turki.
          Di Spanyol - siapa teman Uni Soviet di sana? Dan sejak kapan?
          Dalam hal ini, sebelum Pakta, kami tidak memiliki gesekan khusus dengan Finlandia.
          1. DIMS
            DIMS 6 September 2012 09:07 WIB
            0
            Dikutip dari: Taratut
            Omong-omong, kami memiliki klaim teritorial ke Hongaria dan Cekoslowakia

            Anda menulis beberapa omong kosong. Berikan tautan ke peta politik Eropa sebelum perang? Anda tidak dapat memiliki klaim teritorial ke negara yang tidak berbatasan dengan Anda. Anda mungkin bingung antara Uni Soviet dengan Polandia, merekalah yang memiliki klaim terhadap semua tetangga mereka. Kecuali Jerman.
            1. Taratut
              Taratut 6 September 2012 10:32 WIB
              0
              Maksud saya rekomendasi Stalin kepada Molotov sebelum negosiasi pada November 1940. Ada catatan untuk setiap negara - di sini kami memiliki kepentingan, masalah ini harus diselesaikan dengan mempertimbangkan kepentingan kami.
    6. berjerawat
      berjerawat 5 September 2012 16:59 WIB
      0
      Nah, setelah - menurut peneliti Yuri Mukhin - semuanya jelas di sana. Sungguh luar biasa mengutip penelitian ahli teori konspirasi profesional sebagai bukti dalam bentuk apa pun. Dia telah menjadi parasit pada teori konspirasi ini dan hal-hal lain untuk siapa yang tahu berapa tahun
      1. Karlsonn
        Karlsonn 5 September 2012 19:10 WIB
        +2
        Pangkalan partisan Manchu di dekat Khabarovsk dan Ussuriysk pada tahun 1941, di mana detasemen Kim Il Sung berada, basis partisan Cina di Timur Jauh Soviet, dari mana mereka melakukan serangan, tentu saja, tidak cocok dengan skema Anda.
        Maaf, tetapi jawaban untuk pertanyaan ini: apakah Prancis negara yang bersahabat dalam kaitannya dengan koloni Inggris selama perang kemerdekaan pada 1775-1783?
        1. berjerawat
          berjerawat 5 September 2012 19:45 WIB
          0
          Basis partisan tidak berarti bahwa negara itu ramah. Lihat, ada juga basis partisan Kolombia di Venezuela, dan hubungan antar negara lebih buruk dari sebelumnya. Kerjasama dengan kelompok pemberontak tidak berarti hubungan baik dengan negara tempat mereka beroperasi. Melainkan sebaliknya. Yah, itu menegaskan, sampai batas tertentu, kata-kata Taratut tentang rencana tertentu dari USSR
          1. Karlsonn
            Karlsonn 5 September 2012 22:19 WIB
            0
            Mungkin Anda tidak mengerti pertanyaan saya. merasa .
            Korea, seperti Cina, diduduki oleh Jepang, ada perang pembebasan nasional yang terjadi di negara-negara, dan jika di Korea itu adalah gerakan partisan, maka di Cina itu menghasilkan penangkapan Chiang Kai-shek dan penyatuan negara-negara. Kuomintang dan PKC, yang mengakibatkan tindakan oleh seluruh tentara melawan penjajah, sebagai gerakan partisan di Uni Soviet membantu Korea dan pasukan Cina dengan pasokan senjata, ahli militer, pelatihan spesialis dan lain-lain (satu-satunya pengecualian adalah 1927-1936 kesenjangan antara Kuomintang dan PKC, maka bantuan ke Kuomintang berhenti).
            Apakah mungkin untuk menganggap bahwa Cina dan Korea, bahkan jika mereka diduduki, adalah negara sahabat dalam kaitannya dengan Uni Soviet?
            Koloni Inggris memberontak melawan negara induk pada tahun 1775, menyatakan dirinya sebagai subjek hukum internasional yang independen, Prancis memberikan bantuan aktif dalam berbagai cara.
            Bisakah kita berasumsi bahwa negara yang baru terbentuk itu bersahabat dengan Prancis?
    7. Slon-76
      Slon-76 6 September 2012 16:56 WIB
      0
      Menyadari bahwa artikel asli benar-benar memiliki bagian pengantar yang agak primitif dengan banyak distorsi, saya tidak setuju dengan beberapa tesis tandingan Anda.

      Dikutip dari: Taratut
      Apa maksudmu lanjutan? Sebelum Pakta, hubungan cukup baik. Jangan hanya langsung mengingat perang saudara.


      Hubungan antara Uni Soviet dan Finlandia sangat tegang di hampir semua tahun 20-an dan 30-an, dengan periode pemanasan yang singkat, misalnya, di awal paruh kedua tahun 30-an. Satu-satunya kekuatan politik di Finlandia yang menganjurkan normalisasi hubungan dengan Uni Soviet, Partai Sosial Demokrat Finlandia, meskipun memenangkan jumlah suara terbesar di semua pemilihan parlemen, membentuk pemerintah, EMNIP, hanya sekali, yang merupakan waktu yang singkat pemanasan.

      Dikutip dari: Taratut
      Jadi, apakah memang ada radikal dalam kepemimpinan negara?Baca tentang pemberontakan Lapuan.


      Pemberontakan Lapuan (lebih tepatnya, gerakan) hanya menunjukkan bahwa sistem politik Finlandia, setidaknya pada pergantian tahun 20-30-an, sangat rentan terhadap pengaruh gerakan radikal sayap kanan. Fakta bahwa para pemimpin gerakan yang hampir spontan berhasil mencopot perdana menteri tiga bulan kemudian, memanipulasi presiden dan pemerintah, dan kemudian memastikan kemenangan kandidat yang mereka butuhkan dalam pemilihan presiden, tidak malu dengan teror langsung dari pemilih, dengan sendirinya sangat signifikan. G-30-S mendapat dukungan paling luas di angkatan darat, dan terutama di negara-negara lain, dan jika para pemimpinnya dari waktu ke waktu tidak berperilaku seperti preman yang kurang ajar dari impunitas, yang mengasingkan sebagian besar pendukungnya dari diri mereka sendiri, maka pertanyaan besarnya adalah bagaimana itu akan berkembang di sana di Finlandia. Munculnya gerakan seperti itu, tetapi dengan orang-orang yang lebih cerdas di kepala pada pergantian 40-an dan XNUMX-an, dapat dengan mudah melemparkan Finlandia ke salah satu kubu lawan. Dan sesuatu memberi tahu saya bahwa itu akan menjadi kamp yang memusuhi Uni Soviet.

      Dikutip dari: Taratut
      Siapa pakar Anda yang lain? Saya harap, setidaknya Baryshnikov (juga, bagaimanapun, seorang kawan yang bias dan bingung), dan bukan Martirosyan atau Pykhalov?


      Nah, apa yang tidak disukai oleh Baryshnikov? Apakah mereka bias atau tidak, saat ini mereka adalah salah satu pakar domestik terbaik dalam hubungan Soviet-Finlandia pada 20-an dan 30-an. Jika Baryshnikov adalah "setidaknya", lalu siapa otoritas sebenarnya? Bukan daging kornet atau Kishkurno, saya harap?
      1. klik-klak
        klik-klak 7 September 2012 10:04 WIB
        0
        Baryshnikov tidak menyenangkan satu pun. Dia sangat bias.
        Tindakan Finlandia dilihat di bawah kaca pembesar. Tindakan Uni Soviet - sebaliknya, sangat baik. Diabaikan bahwa Finlandia umumnya mengambil tindakan mereka sebagai tanggapan.
        Nah, Anda mungkin mengetahui cerita tentang kesalahan ketik.
        Jika seseorang tidak mengerti bahwa tidak ada yang akan menempatkan setengah dari Tentara Merah di perbatasan Finlandia dan menarik kesimpulan berdasarkan ini - itu entah bagaimana sembrono, bukan begitu?
        1. Slon-76
          Slon-76 7 September 2012 19:14 WIB
          0
          Quote: Click-Klyak
          Baryshnikov tidak menyenangkan satu pun. Dia sangat bias.


          Masih ada dua Baryshnikov, Nikolai Ivanovich dan Vladimir Nikolaevich. Selain itu, pada akun крайней bias V.N. Baryshnikov, saya tidak setuju dengan Anda. Adapun bias, sejarawan Finlandia mana pun dapat dengan aman disalahkan untuk ini. Jika Anda siap untuk menyebutkan setidaknya satu sejarawan yang benar-benar tidak memihak untuk saya, saya akan siap untuk setuju dengan Anda. Tak satu pun dari karya V.N. Baryshnikov selama dua dekade terakhir, saya tidak ingat bahwa dia dengan sengaja mencoba meletakkan kereta di depan kuda, tidak seperti banyak penulis kontemporer. Meskipun ya, dia menempatkan aksen dalam penelitiannya dengan cukup fasih. Tapi di sini Anda perlu merasakan perbedaan antara bias dan posisi penelitian. Pada akhirnya, sebagian besar dari kita mendapatkan pengetahuan dasar tentang hubungan Soviet-Finlandia tepatnya dari karya-karya Baryshnikov.

          Quote: Click-Klyak
          Nah, Anda mungkin mengetahui cerita tentang kesalahan ketik.


          Baiklah. Itu terjadi. Pria itu membuat kesalahan, di mana dia secara adil "disapu" dari "publik progresif". Tapi, tidak seperti banyak anggota komunitas ini (jangan salah paham), dia, setidaknya, tidak bersikeras untuk menjadi benar dan tidak menulis ulang kesalahan ini dari buku ke buku. Saya bertanya-tanya mengapa tidak ada yang menendang editor ilmiah Malinovka dan asumsi kesalahan ketik seperti itu?
  4. Taratut
    Taratut 5 September 2012 09:59 WIB
    -2
    "Inggris dan Prancis siap mendukung Finlandia. Tetapi Inggris dan Prancis tidak punya waktu untuk berperang dengan Uni Soviet."
    Jika mereka siap, mereka akan bergabung. Apakah mereka berpikir bahwa Finlandia akan bertahan selama satu tahun melawan tentara yang jauh lebih kuat?
    Dalam kondisi pecahnya perang dengan Jerman, mereka juga tidak terlalu ingin mendapatkan front kedua.

    Kebodohan kepemimpinan Finlandia harus "diperlakukan" dengan perang - hanya kekalahan dalam dua perang (1939-1940, 1941-1944) yang menyebabkan "pencerahan pikiran".
    Bandit itu meminta pelayan, ditolak. Pukul korban dan ambil dompetnya. Dan mengolok-olok - perlu untuk memberi pelayan.

    "Alasan perang, menurut versi Soviet, adalah penembakan wilayah Uni Soviet oleh artileri Finlandia"
    Nah, mitos berlumut itu sudah lama terbantahkan.
    Molotov, setelah negosiasi berakhir, mengatakan dengan blak-blakan - "sekarang kata untuk militer."

    "Hubungan antara Uni Soviet dan Finlandia pada akhir 1930-an terus tegang"
    Maksudmu lanjutan? Artinya, dari sipil hingga 1939 di perbatasan mereka terus-menerus menembak?

    "Selain itu, lingkaran dan organisasi nasionalis menghargai rencana untuk menciptakan "Finlandia Raya" dengan mengorbankan wilayah Rusia"
    Apakah mereka menjalankan negara? Atau apakah mereka ditekan sebaik mungkin?
    Pemberontakan Lapuan - pernahkah Anda mendengar?

    "Hanya karena pertumbuhan tajam kekuatan militer dan ekonomi Soviet pada 1930-an, tidak ada ancaman serangan Finlandia terhadap Uni Soviet"
    Baiklah. Kami gemetar ketakutan. Setengah dari Tentara Merah ditahan di perbatasan. Apakah Anda tidak takut dengan serangan Luksemburg?
    1. Saudara Sarych
      Saudara Sarych 5 September 2012 12:56 WIB
      0
      Ngomong-ngomong, "mitos tentang penembakan" belum terbantahkan sama sekali - sepertinya bagi Anda ...
      1. Taratut
        Taratut 5 September 2012 16:49 WIB
        -1
        Ya, tidak ada yang bersikeras.
        Apalagi setelah pegawai TASS mengatakan bahwa mereka menerima pernyataan tentang penembakan pos perbatasan SEBELUM penembakan.
        1. Saudara Sarych
          Saudara Sarych 5 September 2012 22:45 WIB
          0
          Ini lebih merupakan anekdot dari waktu yang jauh lebih lama ...
          1. Taratut
            Taratut 6 September 2012 08:44 WIB
            0
            Sebutkan seorang sejarawan yang secara serius bersikeras pada versi penembakan Maniyla.
    2. Karlsonn
      Karlsonn 5 September 2012 14:22 WIB
      +1
      Taratut,
      Bandit itu meminta pelayan, ditolak. Pukul korban dan ambil dompetnya. Dan mengolok-olok - perlu untuk memberi pelayan.
      sekali lagi baca ulang tentang proposal diplomatik Uni Soviet ke Finlandia tertawa
      Atau apakah kita hanya memperhatikan apa yang menguntungkan?
      Nah, mitos berlumut ini sudah lama terbantahkan --- oleh siapa, di mana, kapan? fakta di studio menggertak jarak dari perbatasan negara bagian ke Leningrad? Bandingkan Luksemburg dan Finlandia - tes baik
  5. Prometey
    Prometey 5 September 2012 10:03 WIB
    0
    Taratut
    Mereka menulis apa yang terlalu malas untuk mereka tulis. Sepertinya artikel itu ditulis berdasarkan historiografi Soviet - ada banyak tebakan, kontradiksi, dan klise langsung.
    Akan lebih baik jika penulis hanya menulis secara khusus tentang peristiwa tertentu dalam perang Soviet-Finlandia. Fakta bahwa Finlandia berperilaku menantang tidak dapat disangkal, tetapi mereka tidak semua idiot untuk berharap memenangkan perang skala besar dengan Uni Soviet. Inggris dan Prancis akan membantu mereka, tetapi mereka tidak akan pernah terlibat dalam konfrontasi terbuka dengan Uni atas Finlandia. Dan begitulah yang terjadi ketika, setelah menerobos garis, orang Inggris mengatakan bahwa Finlandia segera berdamai dengan persyaratan Uni Soviet.
  6. kira-kira
    kira-kira 5 September 2012 11:38 WIB
    +5
    Dengan Finlandia, seperti halnya seorang wanita, ketika Anda membuat hadiah (parlemen Vyborg memiliki status khusus di dalam Kekaisaran Rusia), Anda memikirkan yang baik, seperti ada sesuatu yang tidak benar, itu segera berubah menjadi jalang dan Anda harus mengembalikannya dengan darah Tidak boleh dilupakan bahwa pada periode antar perang, Finlandia dan Estonia dilatih untuk membuat BF di Kronshtat dengan baterai pesisirnya dan pl, secara umum, negara sama sekali tidak ramah dan siap untuk tindakan apa pun melawan Uni Soviet dengan sekutu mana pun, apakah itu Inggris dengan Prancis atau Jerman.Tidak sia-sia IVStalin menuliskannya.
  7. dmb
    dmb 5 September 2012 12:31 WIB
    +4
    Yah, sebagian besar komentator artikel Komunis tidak menyukainya, meskipun mereka dan nenek moyang mereka belajar membaca dan menulis berkat Bolshevik yang berkuasa. (Saya meramalkan seruan marah dan kenang-kenangan dari gubuk berdinding lima dan toko perangkat keras dan barang-barang rumah tangga yang dimiliki kakek, yang membantu para kakek untuk melindungi ilmu pengetahuan dan seni. Benar, pada dasarnya seruan ini benar-benar omong kosong.) Kalau begitu, sebagai Pak Taratut suka bilang, faktanya ada di studio? Tidak ada yang diamati tentang penaklukan Eropa oleh Soviet, kecuali bazar dan penelitian sekelompok pengkhianat seperti Rezun. Yah, jangan anggap pendudukan Jerman atau Hongaria, yang merupakan agresor, seperti itu. Adapun semua wilayah lain yang diduduki sebelum usia 41 tahun, adalah mungkin untuk mengingatkan cucu perempuan pemilik toko di negara bagian mana mereka menjadi bagian dan dalam keadaan apa mereka diambil dari negara bagian ini. Ketika wilayah dipilih, sisi ideologis diperhitungkan paling sedikit. Contohnya adalah sikap orang Polandia terhadap Pengawal Putih dan keluarga pengungsi. Saya tidak berpendapat bahwa, dengan mempertimbangkan mentalitas kita di tahun-tahun awal kekuasaan Soviet, banyak yang memimpikan sebuah revolusi dunia, yah, mentalitas kita seperti itu - untuk mendukung orang lain. Tetapi pada usia 30 tahun, fantasi memberi jalan kepada pragmatisme. Tidak ada lagi yang memimpikan revolusi dunia, dan jika mereka bertarung, maka dengan tujuan tertentu. Secara pribadi, tujuan ini jelas bagi saya, tetapi tidak ada gunanya menjelaskannya kepada pemilik toko.
    1. Taratut
      Taratut 5 September 2012 13:17 WIB
      0
      kutipan: dmb
      Tetapi pada usia 30 tahun, fantasi memberi jalan kepada pragmatisme. Tidak ada yang memimpikan revolusi dunia, dan jika mereka bertarung, maka dengan tujuan tertentu

      Ah betapa salahnya kamu. Apakah Anda berbicara tentang kemungkinan membangun sosialisme di satu negara? Jadi ada klarifikasi - sebagai posisi sementara dan genting di lingkungan kapitalis yang bermusuhan
      Revolusi dunia juga dibahas pada awal empat puluhan. Hanya diam. Agar tidak menakut-nakuti para bajingan untuk saat ini.
      teori murni di sini
      http://pspa.ucoz.ru/publ/4-1-0-21
      Jika Anda membutuhkan pernyataan Stalin, Zhdanov, dll. - Saya melempar.
      1. Karlsonn
        Karlsonn 5 September 2012 14:25 WIB
        0
        templatnya robek - Stalin sedang mempersiapkan bukan untuk perang besar Eropa, tetapi untuk Revolusi Dunia, fantasi apa lagi yang ada?
        1. Taratut
          Taratut 5 September 2012 16:51 WIB
          -1
          Di mana Anda melihat perbedaannya?
          Stalin mengatakan lebih dari sekali bahwa tanpa perang kita tidak akan mampu mendorong proletariat Eropa ke revolusi.
        2. berjerawat
          berjerawat 5 September 2012 17:19 WIB
          0
          Yah, mereka bersiap di sana bahkan sebelum Stalin. Di bawah Stalin, mereka sedikit memudar, tetapi tidak sepenuhnya. Dan kemudian mereka mengambil keuntungan dari situasi - negara-negara Pakta Warsawa menjadi sosialis dengan kemauan
        3. Saudara Sarych
          Saudara Sarych 5 September 2012 22:47 WIB
          0
          Trotsky, bukan Stalin, sedang mempersiapkan revolusi dunia, dan pada waktu yang sama sekali berbeda - sudah bosan dengan distorsi ini!
      2. dmb
        dmb 5 September 2012 15:22 WIB
        0
        Izinkan aku sayang. Ya, kami mendukung gerakan revolusioner di negara lain. Tapi untuk apa? Dan untuk hal yang sama. mengapa Amerika kita. Saudi dan teman-teman lain berinvestasi di kami. Satu-satunya perbedaan adalah bahwa Philby dan rekan-rekannya tidak membutuhkan uang dan posisi. Mereka memiliki segalanya. Mereka melayani IDEA. Mungkin Anda lebih pintar dari Philby, Blake, dan orang lain yang membantu negara kita tanpa pamrih, percaya bahwa dengan melakukan itu mereka membantu negara mereka sendiri. tapi dilihat dari komentar Anda, ini tidak terjadi.
      3. berjerawat
        berjerawat 5 September 2012 17:20 WIB
        0
        Untuk negara-negara yang bersahabat dengan Uni Soviet, Afghanistan dan Iran dapat dicatat pada waktu itu
        1. Karlsonn
          Karlsonn 5 September 2012 19:14 WIB
          0
          Saya setuju, saya merindukannya.
          Tapi replika Taratut .. Stalin mengatakan lebih dari sekali bahwa tanpa perang kita tidak akan mampu mendorong proletariat Eropa untuk revolusi ... membingungkan, apakah dia mengatakan itu tentang proletariat Finlandia pada tahun 1939?
          1. berjerawat
            berjerawat 5 September 2012 19:47 WIB
            0
            Tidak hanya. Ada sistem yang cukup serius untuk mempersiapkan sentimen revolusioner di berbagai negara. Pada awal 30-an, dibandingkan dengan tahun 20-an, itu sedikit berkurang, tetapi gagasan itu tidak ditinggalkan. Topik Spanyol tidak muncul begitu saja. Uni Soviet secara aktif memperkuat partai dan gerakan komunis Eropa.
            1. Karlsonn
              Karlsonn 5 September 2012 21:50 WIB
              0
              Ada perbedaan mendasar antara program, tujuan dan sasaran Kongres Komintern ke-6 dan ke-7, setelah kongres ke-7 tugas utama semua partai komunis di dunia adalah konsolidasi setiap partai politik ke dalam apa yang disebut Serikat Pekerja. Front, untuk melawan sosialisme dan fasisme nasional.
              Setuju, ini tidak lebih dari persiapan Revolusi Dunia.
              Yah, secara umum, ya, saya menganggap tindakan Komintern baik sebelum Kongres ke-6 dan sesudahnya cukup dapat diterima dan berguna untuk USSR - jaringan intelijen independen lainnya tidak mengganggu siapa pun, tetapi kehadiran kolom kelima di banyak negara sungguh luar biasa untuk keuntungan kita menangis
              ... eh, ada saat-saat ...
            2. Saudara Sarych
              Saudara Sarych 5 September 2012 22:50 WIB
              0
              Di Spanyol, bukan partai komunis yang memerintah sama sekali, Anda akan membaca sejarah, atau sesuatu ....
              1. Karlsonn
                Karlsonn 6 September 2012 00:48 WIB
                0
                Di Spanyol, tentara Spanyol pada dasarnya memerintah dan tidak sulit baginya untuk menyatukan monarkis, konservatif, dan radikal sayap kanan, yang tidak dapat dikatakan tentang Front Populer, yang tidak dapat mengatasi bubur kaum liberal dan sosialis kiri dan kanan, anarkis: moderat, radikal, serikat pekerja dan ara tahu apa yang lain, radikal sayap kiri dan komunis, dan sebagainya. dan seterusnya .. Dalam Perang Saudara Spanyol, salah satu alasan utama, menurut pendapat saya, kekalahan Front Populer adalah tidak adanya Bolshevik, yaitu, kekuatan yang dapat mengekang kekacauan politik ini.
                1. Taratut
                  Taratut 6 September 2012 08:47 WIB
                  -1
                  Kami tidak berteman baik dengan Franco dan Partai Republik.
                  Kami menyatakan non-intervensi, tetapi perlahan-lahan mengirim ahli militer dan senjata. Tujuannya adalah 2. Destabilisasi situasi Eropa dan keuntungan. Kami memanfaatkan emas Spanyol dengan baik.
                  By the way, seperti yang saya dengar, dan Iran juga.
        2. Saudara Sarych
          Saudara Sarych 5 September 2012 22:49 WIB
          0
          Bahkan, kurbashi terakhir berhasil mencubit hanya setelah Iran diduduki oleh sekutu di 41! Jadi bagaimana dengan Iran - menurut box office ...
          Begitu juga dengan Afganistan...
  8. Arct
    Arct 5 September 2012 14:35 WIB
    +3
    Taratut
    Sejak kapan pernyataan politisi dan catatan pribadi menjadi dokumentasi resmi yang menegaskan kebijakan resmi negara. Jangan mendistorsi, ini bukan argumen.
    Sekitar 30000 umumnya konyol. Jelaskan perang pada masa itu, yang hanya diperjuangkan oleh tentara yang dipotong? Argumen kosong lainnya.
    Siapa Anda dibandingkan dengan Mukhin, Baryshnikov, Martirosyan dan Pykhalov? Pekerjaan apa yang bisa Anda banggakan? Karya apa yang telah ditulis dan studi apa yang telah dilakukan untuk memiliki hak untuk mengkritik kesimpulan mereka tanpa pandang bulu?
    Akibatnya, troll anti-Rusia lainnya, yang tidak memiliki apa pun di jiwanya, kecuali lidah yang tertahan dengan baik.
    P.S. Sebelum menuntut bukti dokumenter dari orang lain, belajarlah untuk menyediakannya sendiri. Dan biarkan ini bukan kenangan dan pendapat beberapa kepribadian yang nyaman bagi Anda, tetapi dokumen arsip khusus tentang tindakan mengedipkan
    1. Karlsonn
      Karlsonn 5 September 2012 15:00 WIB
      +2
      Menggunakan retorika Taratut, berdasarkan pidato pra-pemilihan calon presiden SGA, dari Partai Republik, Rusia sudah seharusnya meluncurkan serangan nuklir preventif terhadap SGA kemarin ---- - karena Republik berbicara dengan jelas tentang Rusia marah .
    2. Taratut
      Taratut 5 September 2012 16:59 WIB
      -2
      kutipan: Arkt
      Sejak kapan pernyataan tokoh politik dan catatan pribadi menjadi dokumentasi resmi yang menegaskan kebijakan resmi negara?

      Cukup di Uni Soviet.
      Inilah pluralisme di AS. Yang satu bilang begini, yang lain bilang begitu.
      Di Uni Soviet pada masa Stalin ada dua pendapat - pendapat Stalin dan salah.
      Dan bagi yang salah dihukum dengan cepat dan tanpa ampun.

      kutipan: Arkt
      Siapa Anda dibandingkan dengan Mukhin, Baryshnikov, Martirosyan dan Pykhalov?

      Mereka adalah pembohong. Itu saja.
      Jika secara khusus pada Mukhin, maka saya dapat melemparkan beberapa "penemuan" yang paling menjijikkan.
      Misalnya, dia percaya bahwa orang Yahudi di kamp konsentrasi tidak digas. Itu adalah antisektisida yang tidak berbahaya. Seperti ini. Hitler menjaga kebersihan mereka agar kutu tidak mulai. Dan mereka tidak bersyukur...
      Dengan peneliti seperti itu - di kamar mandi.
      Pykhalov dengan cukup serius menyatakan bahwa swastika biru Angkatan Udara Finlandia berbicara tentang Nazisme di Finlandia. Kamerad tidak menyadari bahwa tanda ini muncul di sana pada tahun 1918, jauh sebelum kemunculan Nazi.
      Menurut Baryshnikov - secara umum, Hochma. Dia menulis dengan sangat serius bahwa pada tahun 1940 setengah dari Tentara Merah akan dipusatkan di perbatasan Finlandia. Ada kesalahan ketik dalam dokumen. Dan si bodoh ini, dengan sangat serius, membuat kesimpulan.
    3. berjerawat
      berjerawat 5 September 2012 17:21 WIB
      0
      Itu menjadi kebijakan resmi negara ketika semua negara bagian di zona pengaruh Soviet menjadi sosialis, dan kemudian memasuki blok Warsawa, bukan begitu?
  9. Karlsonn
    Karlsonn 5 September 2012 16:21 WIB
    +3
    Perselisihannya agak aneh, Uni Soviet harus mengamankan salah satu kota terbesar di negara itu dan salah satu daerah berbahaya yang strategis, yang, meskipun dengan kesalahan dan salah perhitungan, dilakukan, seperti yang dikatakan orang Amerika: ini masalah keamanan nasional. , membom negara-negara di benua lain.
    Retorika Unionophobes cukup bisa dimengerti, seperti perbandingan mereka tentang kebijakan Uni Soviet dengan tindakan bandit dari jalan raya - apa yang diizinkan ke Jupiter tidak diizinkan untuk banteng; apa yang dapat dimaafkan untuk negara-negara maju dan beradab secara kategoris dilarang untuk sekelompok hantu berdarah, yang, tidak hanya tidak memiliki hak untuk mempertahankan dan menegakkan pandangan mereka tentang keamanan negara mereka, akhirnya tidak memiliki hak untuk hidup.
    Secara pribadi, saya percaya bahwa Perang Musim Dingin mampu memecahkan sejumlah masalah:
    - masalah wilayah yang disengketakan dan keamanan LVO;
    - mengungkapkan masalah baik di tentara maupun dalam peralatannya, yang mempercepat adopsi langkah-langkah reformasi;
    - dapatkan pengalaman dalam operasi tempur dalam kondisi musim dingin dan di teater operasi ini, yang memengaruhi operasi militer Tentara Merah yang sangat sukses pada tahun 1941-1945, sebagai contoh tindakan Tentara Merah di Semenanjung Korelsky;
    - alat uji dalam situasi pertempuran, misalnya, nasib tank SMK, T-100 dan KV;
    Daftar ini bisa dilanjutkan, yang terpenting tujuan operasi militer tercapai.
    1. berjerawat
      berjerawat 5 September 2012 17:45 WIB
      0
      Uni Soviet memiliki posisi yang sepenuhnya dapat dimengerti. Dan secara umum, keputusan yang cukup normal. Dalam semangat setiap negara besar dan khusus - maka kebijakan dan kondisi politik.

      Posisi Finlandia juga jelas. Tidak ada yang mau dimakan. Tapi di sini situasinya tidak memungkinkan sebaliknya.
  10. Arct
    Arct 6 September 2012 01:23 WIB
    0
    Taratut
    Tidak ada jawaban untuk pertanyaan. Hanya alasan, terjemahan topik dan kekasaran terhadap orang-orang yang tidak hadir di sini (yang disebut "di belakang mata"). Kesimpulannya sama. Troll anti-Rusia, dilihat dari retorikanya, bersifat ideologis, dan tidak dibayar. Oleh karena itu, izinkan saya pergi, karena semua pendapat dan pernyataan Anda mulai sekarang dalam topik apa pun sama dengan angka 0 ...
    Jauh lebih menyenangkan untuk berkomunikasi dengan Pupyrchaty, setidaknya dia berpikir, meskipun dia sering salah (yang dia berhak) mengedipkan
    1. Taratut
      Taratut 6 September 2012 08:49 WIB
      -1
      Apakah Anda mengajukan pertanyaan kepada saya? Maaf, saya tidak melihatnya. Merumuskan, saya selalu siap untuk menjawab.
      Tentang kekasaran - tolong contoh.
      Saya mengizinkan Anda untuk tunduk, kita memiliki demokrasi.
  11. Slon-76
    Slon-76 6 September 2012 16:31 WIB
    0
    Dikutip dari: Taratut
    Pertukaran yang setara? Apakah itu dalam arti menghancurkan benteng-benteng Garis Mannerheim dan menyerahkan wilayah-wilayah terbaik yang dikembangkan dengan imbalan rawa? Mengizinkan pangkalan militer yang mengancam ibukota mereka?


    Yah, pertama, ini bukan rawa, tapi hutan. Biarkan saya mengingatkan Anda bahwa pada tahun 1918-20 Finlandia hampir memulai perang dengan Rusia untuk "rawa" ini dan berpegang teguh pada wilayah ini sampai akhir.
    Kedua, tidak ada yang menuntut untuk menghancurkan LM dari Finlandia. Itu adalah tawaran yang langsung ditolak oleh Finlandia dan tidak pernah kembali.
    Ketiga, Finlandia tidak memiliki sesuatu yang istimewa di wilayah Tanah Genting Karelia yang diminta oleh Uni Soviet.
    Satu-satunya proposal Soviet yang benar-benar bermasalah adalah Hanko.
  12. Slon-76
    Slon-76 6 September 2012 18:08 WIB
    0
    [
    Kutipan dari Alexis2
    Tentara Finlandia dipersenjatai dengan baik, memiliki semua yang diperlukan. Untuk artileri - 900 senjata bergerak, 270 pesawat tempur, 60 tank, 29 kapal perang Angkatan Laut.


    Tentara Finlandia dipersenjatai dengan sangat buruk. Dia tidak memiliki 270 pesawat tempur bahkan pada akhir perang. Pada kenyataannya, pada awal perang, Finlandia memiliki 144 pesawat tempur, di mana hanya 122 yang berada di unit tempur, sisanya di reonte atau omong kosong. Saya tidak berbicara tentang artileri yang sangat baik. Pada awal perang, tentara Finlandia memiliki 550 senjata lapangan dan anti-tank, 238 unit lain dari berbagai artileri tua disimpan di gudang (di mana Finlandia mengirim kurang dari seratus ke pasukan). karena keindahan artileri mereka sendiri sehingga Finlandia harus menggunakan senjata genap pada akhir abad XIX. Lebih dari setengah tank Finlandia adalah FT Renault, yang memulai debutnya pada Perang Dunia I dan digunakan terutama sebagai emplasemen tetap.

    Kutipan dari Alexis2
    Finlandia menerima: 350 pesawat, 1,5 ribu artileri berbagai kaliber, 6 ribu senapan mesin, 100 ribu senapan, 2,5 juta peluru artileri, 160 juta butir amunisi.


    Dari mana angka liar ini berasal? Selama perang, Finlandia menerima 18 anti-tank, 395 senjata lapangan dan 272 mortir. Pesawat - 134. Tidak ada pembicaraan tentang 2,5 juta peluru. Jadi, cangkang 75 dan 76 mm yang paling "berjalan" diterima masing-masing 168 ribu dan 425 ribu.
    1. klik-klak
      klik-klak 7 September 2012 09:40 WIB
      0
      Sangat menyenangkan untuk berurusan dengan lawan serius yang berpengetahuan luas.
  13. Oles
    Oles 15 November 2012 12:08
    0
    tentara merah muntah, menarik celananya dan menyeka ingusnya, merangkak melintasi Finlandia utara, bertempur dengan 2 divisi melawan beberapa kompi dan batalyon .. tentara populer menyeka diri di tanah genting .. semua massa berambut merah ini dihentikan sama sekali tidak oleh jutawan, tetapi dengan tembakan senapan mesin miring sederhana ... Saya yakin Finlandia akan memperlambat semua orang tanpa kotak obat .. Tentara Merah membusuk dan raksasa di kaki tanah liat .. negara kanibal ....
  14. sanak saudara
    sanak saudara 2 Februari 2013 23:26
    0
    Berpengetahuan, terima kasih