Dan mengapa kita tidak membeli "Zorya" Ukraina?

128
Materi ini sama sekali tidak berpura-pura menjadi indikasi tindakan, tetapi beberapa pemikiran yang disuarakan di dalamnya mungkin berguna sebagai informasi untuk refleksi.


Sebenarnya, pemikiran ini muncul di benak saya ketika Ocoloradsky dan saya berpikir tentang menari dengan uang di sekitar perusahaan pertahanan Ukraina. Ternyata menarik ketika orang Cina disingkirkan dan orang Amerika muncul sebagai gantinya.



Sangat mungkin bahwa Antonov dan Motor Sich tidak benar-benar dibutuhkan oleh tuan-tuan tentara bayaran dari Akademi, meskipun Tuan Eric Prince yang licik akan mendapat untung bahkan dari cangkir cangkang kosong. Mampu, nakal, tidak untuk mengambil.

Ada kemungkinan bahwa jauh lebih menguntungkan bagi Amerika bahwa semua pabrik Ukraina tidak pergi ke Cina. Namun, ini membutuhkan banyak uang. Begitu banyak uang. Dan uang hari ini, dalam krisis, bukanlah jenis barang yang harus dihamburkan bahkan untuk tujuan strategis.

Tetapi ketika menghadapi musuh yang begitu serius, yaitu China, Anda tidak boleh menyisihkan uang. Karena Erik Prince bisa melakukan itu semua.

Dan di sini muncul pemikiran: mengapa kita lebih buruk daripada orang Amerika? Bukan dalam hal mengorganisir intrik untuk Cina, tetapi dalam hal penggalian apa yang sangat diperlukan untuk diri mereka sendiri.

Belum lama ini, kami semua sangat senang bahwa UEC (United Engine Corporation) kami meluncurkan dua mesin baru untuk kapal perang ke dalam produksi. Ini benar-benar luar biasa, karena armada kami mengalami kelaparan dalam hal mesin kelautan. Dan bahkan hal yang tampaknya biasa seperti diesel dibawa ke seri, kami bersukacita dari lubuk hati kami.

Ya, Rusia memiliki masalah dalam hal ini sejak 2014. Begitu ada pemutusan hubungan dengan Ukraina, pasokan mesin yang diproduksi oleh tetangga berhenti. Dan kemudian hubungan dengan Jerman juga berakhir, yang berhenti memasok mesinnya di bawah sanksi.

Dan kemudian datanglah keindahan yang luar biasa. Kami sampai pada titik di mana mesin China dipasang di kapal perang kami. Dengan segala konsekuensi selanjutnya, seperti pemotongan lambung kapal untuk mengeluarkan mesin yang macet.

Jelek. Tapi sepertinya ada cahaya di ujung terowongan. Namun, dua mesin dalam 20 tahun sangat sedikit dan sangat lambat. Tetapi kemudian Anda dapat mengingat prinsip lama orang malas: jika Anda tidak dapat melakukannya sendiri, belilah.

Tentu saja, sekarang beberapa orang akan berkata: kami akan membeli, siapa yang akan menjual? Ini seperti itu. Mesin diesel Jerman tidak bersinar untuk kita. Kami sendiri akan menolak orang Cina, jika tidak begitu ditembaki. Dan bagaimana dengan yang Ukraina? Misalnya, dari perusahaan Zorya-Mashproekt?


Dan mengapa kita tidak membeli "Zorya" Ukraina?



Ya, pabrik tersebut kini berada di wilayah negara yang tidak bersahabat dengan kita. Terus? Tetapi negara ini, seperti yang ditunjukkan oleh praktik, sangat bersahabat dengan dolar (terutama yang jatuh ke kantong) dan menjual segala sesuatu yang mungkin. Dan seringkali sesuatu yang tidak boleh dijual.

Tapi mesin yang masih bisa diproduksi oleh pabrik itu bisa sangat, sangat berguna bagi kita.



Jelas bahwa semuanya diawasi dari Amerika Serikat, dan, seperti dalam kasus penjualan Motor Sich ke negara ini, mereka ikut campur. Faktanya, orang Cina terlalu beradab dan sopan. Tidak terpikir oleh mereka bahwa ketika kesepakatan itu retak di jahitannya, mereka hanya perlu menambah jumlah di dalam amplop, dan semuanya akan baik-baik saja dan tenang. Dan sekarang pengadilan untuk tiga setengah miliar, dan bahkan dengan lubang hitam di Ukraina ... Tidak, tidak ada kesempatan untuk mendapatkan uang kembali dari Cina, sayangnya.

Tetapi bagaimana jika sebuah perusahaan dari suatu negara yang kurang lebih setia kepada Amerika Serikat, dan tampaknya tidak memiliki hubungan dengan Rusia, menawarkan untuk membeli pabrik pembuatan mesin? Pertanyaan lain adalah di mana mendapatkan negara seperti itu, perusahaan, tentu saja, bukan pertanyaan, seperti uang, jika Anda bertanya pada diri sendiri tentang tujuan.

Jelas bahwa sekutu abadi kita seperti Belarus, Mongolia, Armenia, dan Kirgistan tidak akan cocok. Adalah satu hal untuk membeli dari Ukraina beberapa kapal kargo kering, yang kemudian "tiba-tiba" muncul di "Syrian Express", hal lain adalah produksi mesin untuk kapal perang.

Sangat disayangkan bahwa hari ini kita tidak memiliki sekutu sekaliber yang melaluinya operasi yang begitu menarik dapat dilakukan. Sejujurnya, tidak ada yang terlintas dalam pikiran. Tapi alangkah baiknya: "Zorya-Mashproekt" untuk lewat di bawah kendali perusahaan X dari negara M, pesanan mulai mengalir, spesialis Nikolaev kembali ke pekerjaan mereka, kapal memasuki pelabuhan, menerima pesanan ... Grace and idyll. Dan tidak ada yang benar-benar peduli ke mana mesin itu pergi. Misalnya, fregat Alonso de Ojeda yang akan dibangun di Korea Selatan. Atau di Rusia. Atau di Iran. Ini adalah pertanyaan ketiga.

Tentu saja, dengan keinginan kuat untuk melacak ke mana mesin itu pergi, seperti yang terjadi pada turbin Siemens di Krimea, itu mungkin. Apalagi jika Anda mau. Tapi di sini pertanyaannya adalah - siapa yang ingin melacak jalur mesin kelautan diesel?

Lagi pula, ada opsi cara mengubur lemak dengan aman, yaitu mesin.

Pada akhirnya, karena minuman keras seperti itu telah berlangsung, dan di Ukraina segala sesuatu yang dapat dijual dijual - mengapa tidak membeli? Ini, seperti yang dikatakan teman-teman kita dari negara kecil tapi sangat bijaksana, akan menjadi gesheftik yang baik.

Kita bisa memikirkan bagaimana membeli apa yang kita butuhkan. Di sini pertanyaan utamanya bukan untuk uang apa, biasanya kita memilikinya. Hal utama adalah melalui siapa. Dengan sekutu, kami lebih dari sedih, tetapi ini adalah langkah yang bagus, menurut saya. Ada pendapat bahwa beberapa negara seperti Argentina atau Chili akan muncul dari Amerika Selatan.

Mungkin pembaca akan memiliki pilihan lain, akan menarik untuk dibaca.

Dan harus Anda akui, sampai Zorya benar-benar tercabik-cabik, ini adalah bagian yang menarik dan gemuk. Dan kami tidak akan tersedak sama sekali, mesin Ukraina akan berguna bagi kami ...
Saluran berita kami

Berlangganan dan ikuti terus berita terkini dan peristiwa terpenting hari ini.

128 komentar
informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. +8
    22 Juli 2021 15:10
    Prinsip politik Ukraina "untuk melawan paman Putin saya akan membekukan telinga saya" terus beroperasi! Tiga frigat yang belum selesai tanpa turbin dari Motor Sich pr.11356 adalah konfirmasi yang jelas tentang ini !!!
    1. +23
      22 Juli 2021 15:19
      Mengapa tanaman yang sekarat menyerah ke Rusia, dan yang lainnya juga! Kurang lebih menuntut perusahaan strategis Ukraina: Kharkov "Turboatom" dan KhTZ, portside Odessa, Dnipropetrovsk "Yuzhmash", Sumy NPO dinamai. Frunze, Zaporozhye "Motor Sich" ... praktis runtuh. Kharkov menanamnya. Malysheva, jika saya tidak salah, belum merilis satu tangki baru, tetapi secara eksklusif terlibat dalam perbaikan sampah! Dan "Antonov" merakit setidaknya satu pesawat ... Membeli untuk menginvestasikan jutaan dalam pengembangan adalah ide yang tidak produktif, dan selain itu, Rusia telah mengganti produk perusahaan strategis Ukraina dengan produknya sendiri. Oleh karena itu, jika Anda berfantasi, maka lebih pragmatis - untuk memperkenalkan pajak dan membebaskan semua Ukraina sudah! Meskipun bahkan saya tidak melihat gunanya lagi, jika hanya tepi kiri, dan membawa pulang ibu kota Rusia dengan "mutiara di tepi laut"!
      1. +15
        22 Juli 2021 15:33
        Pada suatu waktu, Sberbank dari Federasi Rusia dilarang membeli 25% saham Opel seharga $1,2 miliar.
      2. +2
        22 Juli 2021 16:00
        Kutipan: Zyablitsev
        Oleh karena itu, jika Anda berfantasi, maka lebih pragmatis - untuk memperkenalkan pajak dan membebaskan semua Ukraina sudah!

        iya nih
        Kita harus mengambil.
        Semua .
        Itu mungkin tanpa Galicia, tetapi kemudian Prusia Timur dan semua tanah Jerman yang disumbangkan oleh Stalin harus diambil kembali dari Polandia.
        Mereka tidak menyukai Stalin, bukan? marah
        Mereka bahkan tidak bisa makan. menggertak
        Ini untuk memulihkan keadilan.
        Dan menjual tanah Jerman ke Jerman.
        Itu akan adil. iya nih
        Kita harus mengambil.
      3. +9
        22 Juli 2021 16:03
        Membeli perusahaan pertahanan Ukraina adalah buang-buang uang. Ini seperti membuangnya ke tempat sampah. Lebih baik memberikan uang kepada anak yang sakit untuk berobat.
      4. +1
        22 Juli 2021 17:07
        Kutipan: Zyablitsev
        Ya, bawa pulang ibu kota Rusia dengan "mutiara di tepi laut"!

        Dan lebih jauh ke bawah daftar
      5. +1
        22 Juli 2021 17:08
        Dimungkinkan untuk mengambil peralatan dan dokumentasi secara diam-diam, dan kemudian memburu karyawan.
        1. 0
          22 Juli 2021 17:09
          Semua karyawan pintar sudah ada di Rybinsk! tertawa
          1. +1
            23 Juli 2021 18:04
            Hanya karyawan ini, dengan bantuan Partai Komunis China, diam-diam pindah ke RRT bahkan sebelum Rusia sempat melakukan apa pun.
            Untuk yang tidak tahu: UGT25000 yang sudah jadi dan kit mesinnya dipasok secara aktif dan terus dikirim ke China dan sebagian besar telah dilokalisasi oleh sebagian besar spesialis Zorya yang pindah ke sana, dan prosesnya dimulai jauh sebelum 2014, bahkan ketika pada akhir 90-an Amerika Serikat melarang pasokan LM2500 dan Cina memperhatikan mesin Zori (versi lokal - QC 280).
            Jika bahkan 10-15% dari spesialis pintar Zori (bukan hanya pekerja keras) pindah ke Rybinsk, atau setidaknya ke UEC, maka kami akan memiliki prototipe yang berfungsi pada 2017-2018, dan pada tahun 2021 produksi serial skala besar sudah akan berlangsung (dengan kebutuhan kita).
            Masalah dengan pernyataan Anda adalah bahwa Anda mengecualikan kemungkinan membuang spesialis Ukraina di tempat lain selain Rusia. China telah melakukan ini untuk waktu yang lama dan membuahkan hasil sejak pertengahan 90-an dan tidak hanya Ukraina, tetapi juga Rusia dan seluruh CIS pergi ke sana, menurut laporan yang belum dikonfirmasi, China membangun seluruh kota untuk personel yang diburu, memberikan banyak manfaat dan dengan murah hati membayar pekerjaan mereka, lebih dari yang bisa dilakukan Ukraina dan Rusia secara bersama-sama.
            Masalah dengan arus keluar personel ke China telah lama tertunda, dan setelah 2014 hanya memburuk, dan ini tidak melewati Rusia, VO penuh dengan artikel tentang bagaimana para ilmuwan pergi ke luar negeri untuk mencari kehidupan yang lebih baik dan gaji yang layak, jadi mengapa desainer dan insinyur lebih buruk, Xi yang hebat sangat menghargai hadiah seperti itu dari pemerintah kita.
            1. -3
              23 Juli 2021 18:21
              Saya tidak terlalu berdebat, tetapi para insinyur dan ilmuwan telah berhenti meninggalkan Rusia secara massal, mereka mulai membayar lebih sedikit, tetapi orang Cina yang sama sekarang secara aktif menggunakan perekrutan dangkal untuk membeli rahasiahi
      6. +2
        22 Juli 2021 17:25
        [
        Kutipan: Zyablitsev
        Mengapa tanaman yang sekarat menyerah ke Rusia, dan yang lainnya juga!

        Anda SANGAT Anda sangat salah! Ya, industri Ukraina sedang dihancurkan dan dibengkokkan, orang-orang yang bekerja, spesialis tersebar ke segala arah. Tetapi bahkan sekarang, ketika sejumlah besar turbinis pergi ke Rybinsk dan St. Petersburg (banyak dari mereka terlibat dalam pembuatan turbin dan gearbox Rusia), dan pabrik melambat, itu masih sementara operasional dan mampu mencapai kecepatan penuh. Apa yang kau bicarakan? Tahukah Anda bahwa hanya ada beberapa perusahaan seperti itu di dunia? dia adalah unik di Uni Soviet dan di Rusia belum ada yang seperti itu, hanya dibuat analog. Dan Sekolah Teknik Turbin? Bagaimana dengan sains? Perhatikan tulisan di fasad, katanya: kompleks penelitian dan produksi konstruksi turbin gas.

        Dan artikel Roman adalah dongeng. Pertama, "Zorya" tak pernah Itu TIDAK membangun mesin diesel, itu pada awalnya dibuat sebagai kompleks bangunan turbin gas unik Angkatan Laut Uni Soviet. GTU untuk kapal, dan setelah runtuhnya Uni Soviet dan GTU untuk pemompaan gas. Kedua, tidak ada yang akan pernah bisa menjualnya karena keunikan dan kepentingan strategisnya: Amerika sedang memantau dan TIDAK akan mengizinkannya.

        Hanya Jalan keluarnya adalah dengan mengembalikannya secara utuh. Sampai mereka menghancurkan dan benar-benar menghancurkan ChSY dan tanaman yang dinamai 61 Communards (Nikolaev pernah memulai dari tanaman ini ...). Wilayah Laut Hitam Utara, Novorossiya, Nikolaev - SANGAT akuisisi yang menguntungkan bagi Rusia. Atau kembali ke pelabuhan asal Anda? tersenyum

        Siapa yang menentang? Yah, Rusia selalu terkenal dengan yang "paling cerdas", yang tidak banyak berkurang setelah perbaikan jalan. Sekali lagi, "patriot" dari "kolom kelima", "teman" asing yang "khawatir" tentang Rusia dan Rusia ... tertawa tertawa tertawa
        1. -6
          22 Juli 2021 20:21
          Kutipan: Vladimir Mashkov
          "Zorya" tidak pernah membuat mesin diesel, awalnya dibuat sebagai kompleks bangunan turbin gas unik Angkatan Laut Uni Soviet.

          Sebenarnya, turbin gas bekerja dengan baik di solarium.
      7. +2
        22 Juli 2021 17:54
        "Kenapa dia menyerah ke Rusia ..."
        Ini pasti!
        Terutama ketika banyak uang dan upaya telah diinvestasikan untuk mengganti produk Ukraina.
        Roman mengusulkan versi utopis, dan bahkan mencampuradukkan apa yang dihasilkan Zorya-mashproekt, bukan mesin diesel laut, tetapi mesin turbin gas, yang telah diganti oleh Saturnus.
        Tapi itu bisa dimaafkan, dia bukan ahli. Gagasan tentang teknologi pembelian, termasuk pabrik (jalur pemrosesan), setua dunia.
        Mereka hanya tidak menjualnya dengan mudah...
        Di sini Anda perlu mengekstraksi dengan segala cara dan bukan pabrik dalam satu set, tetapi rahasia utama produksi dan sampel peralatan atau komponen unik dan bagiannya.
      8. +3
        22 Juli 2021 17:57
        Untuk semua yang Anda daftarkan, saya tidak akan membantah. Tapi "Motor" masih berfungsi, dan akan bisa bekerja lebih baik jika ada pesanan.
      9. +1
        22 Juli 2021 20:22
        Kutipan: Zyablitsev
        selain itu, Rusia telah mengganti produk perusahaan strategis Ukraina dengan produknya sendiri.

        bagaimana
      10. 0
        23 Juli 2021 06:27
        Kutipan: Zyablitsev
        Mengapa tanaman yang sekarat menyerah ke Rusia, dan yang lainnya juga!

        Dan saya pikir itu ide yang sangat menarik. Perlu ditetapkan kelanjutan kerjasama transit melalui UkrGTS, misalnya dengan membeli "Fajar ...". Akan mulai dijual, oke. Semua sama, akan ada komisi ahli penilaian, dll. Tapi tidak, lebih mudah bagi kita untuk menolak mereka transit. Katakan, “kami sepenuh hati… dan membuat penawaran… tapi…”. EE overflows dapat dimasukkan dalam kasus yang sama. Ukraina dalam posisi lemah hari ini. Mengapa tidak menggunakan situasi ini ke arah yang kita butuhkan? Setiap tanggapan terhadap tawaran itu akan menguntungkan kami. Ini catur sederhana - Anda menyerahkan pion dan mendapatkan bidak. Apalagi langkah awal tidak memerlukan biaya yang serius dan investasi sesaat. Tapi saya pikir akan ada resonansi dari keinginan yang diungkapkan untuk membantu orang, bahkan jika itu adalah negara yang tidak ramah. Ini adalah "kekuatan lunak", yang tidak sering kami tunjukkan.
        1. -2
          23 Juli 2021 10:23
          Kutipan dari Hagen
          Perlu ditetapkan kelanjutan kerjasama transit melalui UkrGTS, misalnya dengan membeli "Fajar ...".

          Seperti mimpi Roman, ini BUKAN mimpi yang layak: sekali lagi, Amerika tidak akan mengizinkannya. Saya bertanya-tanya bagaimana mereka membiarkan Zarya bertahan untuk saat ini, bekerja sama dengan orang Cina yang mereka "puja" ... Tidak, Zarya hanya memiliki dua cara: kebangkitan di bawah naungan Rusia, atau runtuh dan dibuang di bawah penindasan "ramah" Amerika . Apa yang akan menjadi pilihan dan nasib "Fajar" - tergantung pada otoritas tertinggi Rusia. Akankah perusahaan unik ini mati seperti banyak lainnya????
      11. +1
        25 Juli 2021 17:19
        Saya juga berpikir itu omong kosong. Tidak hanya pabrik di Ukraina ini sudah runtuh, tetapi Federasi Rusia tidak akan menerima apa pun dari Ukraina, seperti halnya belum menerima turbin yang sudah dibayar untuk fregat 11356. apa yang dapat diambil dengan bantuan intelijen, perlu diambil jika ada yang menarik
    2. +2
      22 Juli 2021 17:11
      Roman, apakah itu lelucon yang buruk? Motor Sich mendapat jarahan untuk mesinnya, kami tidak melihat yang pertama atau yang kedua, dan Anda ingin memberi mereka ratusan juta dolar lagi? Yankees tidak akan membiarkan kami mendapatkan mesin, mereka akan membelinya dan menghancurkannya, tetapi mereka akan melakukan segalanya sehingga Rusia tidak menerima APA PUN yang diperlukan untuk kompleks industri militer kami dari Ukraina.
    3. 0
      22 Juli 2021 17:55
      "Motor Sich" tidak membuat mesin turbin gas kapal, ini adalah Nikolaev NPO "Zarya - Mashproekt"
      1. 0
        23 Juli 2021 10:58
        Quote: TermiNakhTer
        "Motor Sich" tidak membuat mesin turbin gas kapal, ini adalah Nikolaev NPO "Zarya - Mashproekt"

        ICHH, "Motor Sich" tidak mulai memutuskan hubungan dengan Federasi Rusia, tetapi terus memasok mesin helikopter dan pesawat dengan berbagai cara. Kalau tidak, sangat sulit untuk menjelaskan kelebihan produksi helikopter dengan TV3-117 di atas produksi set mesin domestik untuk mereka (selama beberapa tahun). Serta pengiriman helikopter dan pesawat dengan mesin yang tidak memiliki substitusi impor sama sekali dan hanya diproduksi di Ukraina tersenyum
        1. 0
          23 Juli 2021 12:22
          Nah, ada selembar kertas - "sertifikat pengguna akhir", bersama mereka mesin memasuki Rusia. Meskipun mungkin beberapa dari mereka pergi "ke kiri." Mesin-mesin yang untuk Rusia juga melewati Belarus, negara-negara Baltik dan Jerman.
  2. +10
    22 Juli 2021 15:11
    Sekali lagi, berinvestasilah di industri orang lain.
    Paket yang andal seperti jam tangan Swiss...

    Ketika fajar akhirnya ditekuk, bingkai itu sendiri akan bergerak. Dan jelas bahwa mayoritas jelas tidak ada di Siemens
    1. +6
      22 Juli 2021 15:53
      Kutipan: Yaroslav Zhigulin
      Sekali lagi, berinvestasilah di industri orang lain.

      Anda hanya perlu menjadikannya milik Anda. Hanya dan segalanya.
      Bersama dengan seluruh wilayah, yaitu Rusia - Kecil, Baru, Selatan. Ini adalah tanah kami dan orang-orang kami.
      Dan kekuatan datang dan pergi.
      Dan pemiliknya biasanya mudah berubah (saya berbicara tentang bisnis dan aset yang menarik).
      Dan langkah pertama menuju ini telah diambil - penjamin menulis sebuah artikel.
      Bahwa itu semua milik kita.
      Tetap hanya untuk masuk ke dalam kepemilikan.
      Dan Motor Sich bisa diambil begitu saja untuk hutang. Yang diberikan di bawah jaminan bahasa Inggris pada tahun 2013. Di sana juga, bunga meningkat. Selain itu, pabrik itu sekarang dinasionalisasi, dan karenanya - milik negara. Itu untuk utang publik dan menariknya.
      Seperti Zoryu-Mashproekt, itu adalah tanaman yang baik, salah satu pemimpin dunia. Dulu . Ya, dan sekarang tetap - Cina sedang mengeluarkan komponen (kritis) untuk turbin seluruh armada mereka ... pembangkit listrik yang dirakit dipasok untuk armada India yang tidak lemah dalam pembangunan. Tidak ada kompetensi yang hilang di sana, dan kami membutuhkan tanaman seperti udara.
      Jadi Anda harus mengambil.
      Bersama dengan wilayah dan rakyatnya.
      Dan para ahli lokal akan menangani non-manusia di sana.
      Cepat .
      Segera setelah kekuatan itu legal - Rusia, itu akan dipulihkan.
      1. 0
        22 Juli 2021 20:25
        Kutipan dari bayard
        Bersama dengan wilayah dan rakyatnya


        Apakah Anda yakin bahwa orang-orang di sana menginginkannya seperti itu?
        1. +2
          22 Juli 2021 23:10
          Tentu .
          Aku hanya tahu itu.
          Tetapi hanya sedikit orang yang berani mengatakannya dengan lantang.
          Hanya saja pada tahun 2014 negara ini - bagian dari Dunia Rusia ditangkap oleh Nazi ... dikhianati oleh beberapa elit ... dan Rusia tidak datang untuk menyelamatkan.
          Jadi mungkin ini WAKTU?
          Once dan GDP menjadi penulis. Menulis artikel...?
          Pada topik kebutuhan untuk mengembalikan Tanah Rusia asli.
          Dan orang-orang menunggu di sana.
          1. +1
            22 Juli 2021 23:33
            Pada topik kebutuhan untuk mengembalikan Tanah Rusia asli.
            Dan orang-orang menunggu di sana

            Mereka tidak menunggu, di sana, di Ukraina, infeksi nasionalisme menyebar bahkan dari orang-orang bebas Cossack. Mentalitas orang yang benar-benar berbeda, dipaksa bertahan selama berabad-abad di bawah tuan yang kuat. Licik dan akal membentuk karakter modern warga Ukraina. Tetapi karena kelicikan mereka, mereka telah menerima banyak masalah.
            1. +3
              23 Juli 2021 01:02
              Kutipan dari Konnick
              Licik dan akal membentuk karakter modern warga Ukraina. Tetapi karena kelicikan mereka, mereka telah menerima banyak masalah.

              Saya ingat satu cerita dari sastra ... Saya tidak ingat karya dan penulisnya.
              Seorang kakek tua di Siberia bertanya kepada seorang pria muda di pemukiman khusus:
              - Guy, kamu akan menjadi suku seperti apa?
              - Saya orang Ukraina.
              - Ah ... jadi Yahudi.
              Apakah Anda mengerti apa yang saya maksud?
              Semua trik yang Anda jelaskan berasal dari Pale of Settlement.
              Semua kelicikan berkuasa dan di sekitarnya.
              Tapi orang-orang di sana adalah orang Rusia.
              Semua wilayah ini diselesaikan dari Rusia asli. Toponimi, nama kota, desa ... Rusia Baru ... Novomoskovsk ... Yekaterinoslav ... di sana untuk mengenang orang-orang dari provinsi mana desa mereka dipindahkan.
              Dan ada juga pemukiman terpisah dari Serbia, Ceko, Yunani, Jerman ... Mereka semua juga Russified. Jangan menonton TV dan media lain mereka - sekarang ada coven yang lebih buruk dari Goebels. Dan orang-orang di sana adalah orang Rusia.
              Semua .
              Selain Galicia, yang sama sekali tidak berada di Republik Ingushetia, pilihan hantu semacam itu di Austria dibawa ke sana ...
              Tapi sesuatu nya - Galicia, dapat dipotong. Tidak ada belas kasihan. Dan semua Svidomo diusir di sana. Ini tidak akan sulit, karena pada awalnya mereka menyebar dari sana ke seluruh Ukraina sesuai dengan program Kravchuk - sebagai "penutur asli".
              Chechnya bukan daerah kantong Rusia...bahkan bukan daerah Slavia...
              Suriah adalah negara Muslim, Arab ...
              Apakah mereka entah bagaimana lebih baik daripada orang Rusia di tanah Rusia?
              Libya?
              Venezuela?
              MOBIL?
              Apa yang salah di benak "penduduk Rusia"?
              Saya menulis dari Donetsk. Saya melewati penangkaran dan pertukaran tawanan perang.
              Tetapi saya tidak memiliki kekeraskepalaan seperti itu, kebutaan ideologis dan psikologis seperti itu. Saya hanya tahu sifat dari hal-hal ini. Meskipun saya secara teratur mendengar suara khas dari garis depan.
              Anda tidak mengerti mengapa bule memperlakukan Anda seperti itu?
              Di Rusia sendiri?
              Dan orang-orang lain, terutama yang timur?
              Dia yang mengkhianati keluarganya, mengkhianati dirinya sendiri. Jika Anda telah membuat musuh berdarah campuran Anda sendiri... Anda sudah mati. Ini adalah penghukuman diri sendiri! Mereka tidak dihormati di mana pun.
              Yang ini tidak bisa kuat.
              Anda tidak bisa bersekutu dengan orang seperti itu!
              Karena dia mengkhianati kerabatnya.
              Jadi apa yang bisa diharapkan orang dari garis keturunan lain dari ini?
              Kami membela nama Rusia kami dengan senjata di tangan kami.
              Kami sudah berdiri selama delapan tahun.
              Dan kita melihat dengan takjub pada kerabat.
              Apa yang penulis Kremlin lakukan, saya tidak tahu, mungkin "kelicikan" baru, tetapi apa yang dilakukan Solovyov, Skobeeva, dan "insinyur jiwa manusia" lainnya dengan banyak ... saya mengerti ...
              Dan itu buruk.
              Sangat buruk .
              Kami tidak bangkit untuk Donbass saja. Untuk seluruh Dunia Rusia, tidak peduli betapa menyedihkan kedengarannya.
              Untuk ini, banyak orang yang sangat baik memberikan hidup mereka ...
              Dan Solovyovs-Skobeevs membesarkan seperti itu ...
              1. +1
                23 Juli 2021 11:22
                Kutipan dari bayard
                Dan kita melihat dengan takjub pada kerabat.

                Jadi kami menyaksikan dengan takjub bagaimana dua wilayah Ukraina (lebih tepatnya, apa yang tersisa dari mereka) tidak dapat bersatu dalam delapan tahun dalam menghadapi ancaman bersama, dan di setiap wilayah raja mereka memerintah, tampaknya mereka lebih menyukai kekuasaan daripada rakyat Anda. . Nah, beri tahu kami mengapa semangat Rusia Anda tidak memungkinkan Anda untuk bersatu bahkan selama perang, karena Anda melontarkan celaan seperti itu kepada kami?
                Kutipan dari bayard
                Kami tidak bangkit untuk Donbass saja. Untuk seluruh dunia Rusia,

                Anda pertama-tama akan bersatu di Donbass, dan baru setelah itu Anda akan berbicara untuk seluruh dunia Rusia. Ngomong-ngomong, banyak orang Rusia tewas dan terluka di Yugoslavia, menyerah pada perasaan bantuan persaudaraan di awal tahun sembilan puluhan. Perhatikan apa yang berakhir dengan Yugoslavia dan nasib sukarelawan kami yang bertempur di sana - Anda dapat memahami bagaimana dorongan mulia terkadang berakhir.
                Sementara itu, berharap bahwa ketika Anda memiliki populasi warga Rusia yang luar biasa - dan tidak semua orang menginginkan ini - maka akan mungkin untuk bersatu dengan Rusia dalam kondisi tertentu, dan Anda tidak akan mendikte kami bagaimana dan kapan ini harus terjadi.
                1. +1
                  23 Juli 2021 13:46
                  Kutipan dari ccsr
                  Jadi kita menyaksikan dengan takjub bagaimana dua wilayah Ukraina (lebih tepatnya, apa yang tersisa dari mereka) tidak dapat bersatu dalam delapan tahun dalam menghadapi ancaman bersama, dan di setiap wilayah raja mereka memerintah,

                  Kutipan dari ccsr
                  Nah, beri tahu kami mengapa semangat Rusia Anda tidak memungkinkan Anda untuk bersatu bahkan selama perang, karena Anda melontarkan celaan seperti itu kepada kami?

                  Apakah Anda benar-benar tidak tahu mengapa itu terjadi seperti itu??
                  Dengan serius ?
                  Mengingatkan Anda tentang peran seorang pejabat tinggi bernama Dudaev (dikenal dengan nama samaran yang berbeda)? Tentang peran "orang-orang Chubais dan Khodorkovsky" yang, di bawah perlindungan pria luar biasa ini, melakukan kebijakan personel di sini? Dan mereka melakukannya sampai hari ini?
                  Tentang nasib para komandan dan pemimpin milisi gelombang pertama, sebagai akibat dari kebijakan personel ini?
                  Perlawanan, karena spontanitasnya, muncul secara fokus, di sekitar para pemimpin yang muncul, dalam kondisi operasi hukuman yang telah dimulai, koordinasi didirikan selama pecahnya perang ... Dan siapa yang sangat mengganggu ini?
                  Siapa, setelah mengadakan perjanjian dengan pangeran-oligarki lokal, mendorong rakyatnya ke puncak, dan kemudian ke kekuasaan?
                  Siapa yang tidak mengizinkan republik untuk bersatu?
                  Siapa yang menghancurkan gerakan Novorossiya sejak awal, di bawah bendera perjuangan ini dimulai?
                  Milisi bertempur dengan bendera Novorossiya di chevron ...
                  Siapa yang melakukan semua ini?
                  Dirimu sendiri?!
                  Bukan !
                  Orang-orang yang diberi wewenang khusus dalam kolusi dengan orang-orang yang "benar".
                  Dan mereka mendapatkan rawa itu.
                  Bea Cukai (!!!) didirikan antara republik!!!
                  dirimu sendiri?
                  Itu sama sekali tidak lucu bagi kami.
                  Kutipan dari ccsr
                  Anda pertama-tama akan bersatu di Donbass, dan baru setelah itu Anda akan berbicara untuk seluruh dunia Rusia

                  Saya sudah menjawab ini. Sekarang tentang Dunia Rusia.
                  Di Donetsk dan Lugansk, perlawanan melawan karena orang-orang dari seluruh Ukraina berkumpul di sini, titik temu terjadi di sini, dan pembebasan seharusnya datang dari sini. Karena itu, mereka bertempur di bawah bendera Novorossiya. Baik di DNR maupun di LNR.
                  Mengapa mereka menyerahkan Mariupol, yang telah ditinggalkan oleh kudeta dan batalyon nasional?
                  Dengan persetujuan.
                  Dan tidak tanpa pamrih.
                  Kota setengah juta! Pelabuhan! kota Rusia!
                  Kami memiliki banyak orang dari itu berjuang.
                  Kutipan dari ccsr
                  Ngomong-ngomong, banyak orang Rusia tewas dan terluka di Yugoslavia, menyerah pada perasaan bantuan persaudaraan di awal tahun sembilan puluhan. Perhatikan apa yang berakhir dengan Yugoslavia dan nasib sukarelawan kami yang bertempur di sana - Anda dapat memahami bagaimana dorongan mulia terkadang berakhir.

                  Saya tahu orang-orang yang melewati Yugoslavia, mereka juga bertarung dengan kami. Seseorang melanjutkan.
                  Dan apa contohnya?
                  Kapan seluruh kekuatan NATO jatuh di negara kecil Eropa?
                  Apakah mengejutkan bahwa satu lawan seratus tidak bisa menolak?
                  Saya berbicara dengan seorang sutradara dokumenter, dia tinggal di Yugoslavia selama 5 tahun ...
                  Jadi dengan apa kau ingin mencelaku?
                  Fakta bahwa Yugoslavia dibiarkan tanpa bantuan?
                  Keadaan ?
                  Apakah Anda harus disalahkan?
                  Apakah sudah waktunya untuk menyerah?
                  Ketika musuh datang ke rumah Anda dengan pedang, ambil apa yang Anda miliki dan pertahankan diri Anda! Diri Anda , keluarga , anak - anak , hak untuk hidup dan hak atas rumah !
                  Jadi apa (!) yang dilakukan Yugoslavia salah?
                  Melindungi rumah Anda?
                  Kutipan dari ccsr
                  Sementara itu, semoga ketika Anda memiliki populasi warga Rusia yang luar biasa

                  tersenyum Dan keajaiban akan terjadi. iya nih
                  Dan mengapa mereka menyelesaikan prosedur sedemikian rupa sehingga proses ini akan berlangsung sampai mantra Makovkin?
                  DAN?
                  Apakah itu berbeda?
                  Kutipan dari ccsr
                  maka dimungkinkan untuk bersatu dengan Rusia pada kondisi tertentu,

                  apa
                  Mungkin ... mungkin ... suatu hari nanti ...
                  Apa yang kau bicarakan ?
                  Kami adalah Rusia.
                  Kutipan dari ccsr
                  dan Anda tidak akan mendikte kami bagaimana dan kapan ini harus terjadi.

                  Ya, orang lain mendikte Anda ...
                  Kutipan dari bayard
                  Kami membela nama Rusia kami dengan senjata di tangan kami.
                  Kami sudah berdiri selama delapan tahun.

                  Nah, saat Anda beristirahat ...
                  Terlibat di Afrika Tengah...
                  Lalu mengapa penulis menulis artikel?
                  Pemilu?
                  1. 0
                    23 Juli 2021 17:56
                    Kutipan dari bayard
                    Apakah Anda benar-benar tidak tahu mengapa itu terjadi seperti itu??
                    Dengan serius ?

                    Katakan padaku, aku akan mendengarkan.
                    Kutipan dari bayard
                    Bea Cukai (!!!) didirikan antara republik!!!
                    dirimu sendiri?
                    Itu sama sekali tidak lucu bagi kami.

                    Apakah Anda anak kecil, Anda tidak memiliki pendapat sendiri, dan Anda tidak dapat membuat aturan sendiri?
                    Kutipan dari bayard
                    Jadi apa (!) yang dilakukan Yugoslavia salah?

                    Mereka kehilangan status kenegaraan mereka bahkan sebelum pengeboman NATO di awal tahun sembilan puluhan.
                    Kutipan dari bayard
                    Dan mengapa mereka menyelesaikan prosedur sedemikian rupa sehingga proses ini akan berlangsung sampai mantra Makovkin?

                    Ini akan menunjukkan seberapa besar Anda ingin menjadi warga negara Rusia. Beberapa dari Donbass sama sekali tidak ingin pergi ke Rusia - kami melewatinya di Krimea, dan masih ada yang tidak puas bahwa mereka telah menjadi warga negara Rusia.
                    Kutipan dari bayard
                    Kami adalah Rusia.

                    Lalu menurutmu siapa kita? Saya ingin tahu apakah Anda akan bergegas ke Rusia jika Ukraina memberi Anda apa yang Anda minta pada tahun 2014 dalam bentuk otonomi?
                    1. +1
                      24 Juli 2021 00:23
                      Kutipan dari ccsr
                      Katakan padaku, aku akan mendengarkan.

                      Dengarkan Strelkov, dia sudah menceritakan semuanya.
                      Kutipan dari ccsr
                      Apakah Anda anak kecil, Anda tidak memiliki pendapat sendiri, dan Anda tidak dapat membuat aturan sendiri?

                      Ini seperti seorang pria militer, tetapi Anda mengajukan pertanyaan kepada anak-anak. Di sini perang sedang berlangsung dan siapa yang waras akan mengatur perselisihan sipil untuk menyenangkan musuh. Berikut adalah konsensus dari "orang yang tepat".
                      Kutipan dari ccsr
                      Kutipan dari bayard
                      Jadi apa (!) yang dilakukan Yugoslavia salah?

                      Mereka kehilangan status kenegaraan mereka bahkan sebelum pengeboman NATO di awal tahun sembilan puluhan.

                      Hal yang sama dapat dikatakan tentang Federasi Rusia, baca Konstitusi 1993.
                      Kutipan dari ccsr
                      Ini akan menunjukkan seberapa besar Anda ingin menjadi warga negara Rusia.

                      Orang-orang di sini telah menunjukkan segalanya sejak lama, baik melalui referendum tahun 2014 maupun dengan perjuangan mereka.
                      Segala sesuatu yang lain adalah sirkus.

                      Kutipan dari ccsr
                      Beberapa dari Donbass sama sekali tidak ingin pergi ke Rusia

                      Beberapa di Rusia merindukan kekalahan negara mereka dalam perjuangan geopolitik.
                      Kutipan dari ccsr
                      kami melewati ini di Krimea, dan masih ada yang tidak puas bahwa mereka telah menjadi warga negara Rusia.

                      Inilah yang kami lakukan di Krimea. Banyak yang melanjutkan di Donbas dimulai di Krimea. Tapi rencana kami tidak terbatas pada Krimea.
                      Kutipan dari ccsr
                      ada yang kurang puas

                      Ada juga banyak orang yang tidak puas di Rusia. Terus ?
                      Kutipan dari ccsr
                      Lalu menurutmu siapa kita?

                      permintaan
                      ... Voronezh berdebat dengan Ussuriysk - yang mana dari mereka adalah Rusia ...
                      Kutipan dari ccsr
                      Saya ingin tahu apakah Anda akan bergegas ke Rusia jika Ukraina memberi Anda apa yang Anda minta pada tahun 2014 dalam bentuk otonomi?

                      Kutipan dari bayard
                      Kami adalah Rusia.

                      Pada tahun 2014, Federasi Rusia memiliki kesempatan emas untuk menyatukan kembali tanahnya dan menjadi Rusia.
                      Itu lebih jelas?
                      Kutipan dari ccsr
                      Lalu menurutmu siapa kita?

                      rf.
                      Dan bersama - Rusia.
                      Sementara itu, Rusia adalah tempat pertumpahan darah untuk namanya.
                      1. -1
                        24 Juli 2021 10:03
                        Kutipan dari bayard
                        Hal yang sama dapat dikatakan tentang Federasi Rusia, baca Konstitusi 1993.

                        Jadi saya melanjutkan dari sini bahwa setelah runtuhnya Uni Soviet, tidak ada orang Ukraina, termasuk yang dari Donbass, yang ingin bersatu dengan Rusia bahkan seperti yang terjadi dengan Belarus, yang menjadi bagian dari negara serikat. Jadi mengapa kami harus percaya bahwa setelah 2014 Anda meradang dengan penyatuan, jika 23 tahun sebelumnya Anda tidak memimpikannya? Anda ditekan oleh orang-orang Bandera, sehingga Anda langsung teringat Rusia, itupun banyak yang langsung meninggalkan Donbass, karena berbau gorengan. Saya melihat cukup banyak dari mereka di Krimea, bagaimana para pengungsi ini, orang-orang sehat, duduk.
                        Kutipan dari bayard
                        ... Voronezh berdebat dengan Ussuriysk - yang mana dari mereka adalah Rusia ...

                        Selama bertahun-tahun kemerdekaan, saya belum melihat keinginan Ukraina untuk bersama Rusia dalam negara persatuan, yang berarti bahwa semua keinginan Anda tidak dikonfirmasi oleh apa pun di sebagian besar penduduk Ukraina.
                        Kutipan dari bayard
                        Pada tahun 2014, Federasi Rusia memiliki kesempatan emas untuk menyatukan kembali tanahnya dan menjadi Rusia

                        Dengan paksa? Dan bagaimana kita bisa mendidik kembali Banderaites, bahkan jika Stalin tidak menyelesaikan masalah ini.
                        Kutipan dari bayard
                        Itu lebih jelas?

                        Saya ingat betul dialog dengan salah satu warga Donbass di forum Zhuk, yang dengan keras kepala berargumen kepada saya bahwa Rusia berkewajiban untuk membagi hasil penjualan minyak dan gas dengan Ukraina, karena mereka pernah juga berpartisipasi dalam pengembangan simpanan di Ukraina. zaman Soviet. Mayoritas penduduk Ukraina memiliki psikologi yang sangat tergantung, dan saya tahu ini dengan sangat baik.
                        Kutipan dari bayard
                        Sementara itu, Rusia adalah tempat pertumpahan darah untuk namanya.

                        Saya selalu dan akan berada di pihak penduduk Donbass, percaya bahwa ini adalah bagian dari Rusia, tetapi tidak semua penduduk Donbass berpikir seperti saya, dan oleh karena itu saya berpikir bahwa kita harus sangat berhati-hati dalam proses penyatuan, yang menurut saya akan terjadi. Sebagai contoh, Abkhazia, di mana mungkin ada lebih banyak warga Rusia daripada di Donbass dalam hal persentase, tetapi untuk beberapa alasan mereka tidak ingin bersatu, meskipun pada awalnya mereka tampaknya juga memimpikannya. Tetapi mereka menerima pensiun Rusia dan menggunakan semua subsidi. Dan kita membutuhkannya - jangan berpikir?
                      2. 0
                        24 Juli 2021 17:26
                        Kutipan dari ccsr
                        Jadi saya melanjutkan dari sini bahwa setelah runtuhnya Uni Soviet, tidak ada orang Ukraina, termasuk dari Donbass, yang ingin bersatu dengan Rusia.

                        Apa yang kamu tahu tentang ini? Dengan mayoritas yang luar biasa, warga Uni Soviet memilih pelestarian Uni Soviet. Dan penduduk SSR Ukraina juga.
                        Dan siapa yang mendengar pendapat mereka?
                        Setelah penghapusan Uni Soviet, orang tertipu dengan mengatakan bahwa CIS adalah Uni Soviet, hanya namanya yang berubah. Kemudian, sepanjang tahun, Ukraina (dan tidak hanya) dikeluarkan dari zona rubel ... Saya mengingatnya dengan sangat baik, kemudian karena ini, kesepakatan yang sangat serius terjadi pada saya. Dan Federasi Rusia Yeltsin-lah yang memisahkan dan menutup pada saat yang bersamaan.
                        Kutipan dari ccsr
                        seperti yang terjadi dengan Belarusia, yang memasuki negara serikat.

                        Nah, bagaimana Anda menyukai "Negara Serikat" ini?
                        Apakah ini benar-benar sebuah negara? lol
                        Belarus menyedot lebih buruk dari Federasi Rusia daripada Ukraina, dalam hal ukuran dan populasi. Tapi Luka jauh lebih licik dan banyak akal daripada pangeran Krajina-U yang berubah secara teratur. Anda menghitung berapa biaya Negara Persatuan seperti itu bagi Federasi Rusia. tersenyum Dan bagaimana perilaku Luka setelah penyatuan kembali Krimea?
                        Bagaimana sekutu?
                        Dengan "negara"?
                        Kutipan dari ccsr
                        Jadi mengapa kami harus percaya bahwa setelah 2014 Anda meradang dengan penyatuan, jika 23 tahun sebelumnya Anda tidak memimpikannya?

                        tersenyum lol SIAPA yang berkobar?
                        Anda tampaknya tidak tahu bahwa selama bertahun-tahun pemisahan ini, Federasi Rusia telah melakukan SEMUANYA agar partai politik Rusia atau gerakan otoritatif tidak muncul di Ukraina. Dan kekuatan politik "Ukraina" langsung menekan segala upaya untuk menciptakannya. Pihak berwenang menghancurkan kantor mereka, menangkap dan memenjarakan orang, tidak mengizinkan mereka berpartisipasi dalam pemilihan, memutus semua sumber pendanaan, menghancurkan bisnis... Apakah Anda tidak tahu tentang ini? tersenyum
                        Kebenaran ? tersenyum
                        Kutipan dari ccsr
                        Anda ditekan oleh Bandera, jadi Anda langsung ingat Rusia,

                        Orang Rusia tidak pernah melupakan Rusia. Karena kami adalah Rusia.
                        Siapa "Ibu kota-kota Rusia"?
                        Di mana ibu kota Rusia Baru?
                        Siapa yang kamu dengarkan selama ini?
                        Pale of Settlement memerintah baik di Ukraina maupun di Federasi Rusia, dan mereka telah lama membagi Tanah Air kita menjadi wilayah kekuasaan mereka. Dan dia melakukan segalanya politik - iblis.
                        Dan orang-orang, karena mereka orang Rusia, tetap sama.
                        Kutipan dari ccsr
                        Saya melihat cukup banyak dari mereka di Krimea, bagaimana para pengungsi ini, orang-orang sehat, duduk.

                        Sesuatu memberi tahu saya bahwa jika sesuatu seperti ini terjadi di Federasi Rusia (saya mengetuk kayu), beberapa orang Moskow akan bergegas ke milisi dan ke barikade ... kebanyakan dari mereka juga akan lari.
                        Kutipan dari ccsr
                        Selama bertahun-tahun kemerdekaan, saya belum melihat keinginan Ukraina untuk bersama Rusia dalam negara persatuan, yang berarti bahwa semua keinginan Anda tidak dikonfirmasi oleh apa pun di sebagian besar penduduk Ukraina.

                        Dan di sini, banyak di sini diam-diam berharap bahwa setelah Yanukovych tidak menandatangani perjanjian dengan Uni Eropa di Vilnius, Ukraina akan memiliki jalur langsung ke Serikat Pabean. Ketika berita ini datang, saya membeli sampanye untuk karyawan saya, gadis-gadis mulai menari kegirangan. Dan ketika Federasi Rusia mengalokasikan pinjaman terikat sebesar 15 miliar dolar. dan mengirim komisi besar ke Ukraina pada musim gugur 2013 untuk mengevaluasi perusahaan Ukraina untuk investasi dan memasukkan mereka dalam program persenjataan kembali Angkatan Darat dan kerja sama lainnya, semua orang mendapat kepercayaan - yah, sekarang pasti, bahkan jika tidak di satu negara bagian, tetapi dengan satu Serikat ... Tapi AS melemparkan $ 5 miliar ke dalam kudeta. , dan dia mengambil tempat dan menang.
                        Dan reaksi terhadap kemenangan para putschist terjadi seketika - sebuah gerakan unjuk rasa dimulai di semua kota, terutama di Tenggara. Para putschist menanggapi dengan teror. Selama satu setengah atau dua bulan, pembantaian secara teratur terjadi di jalan-jalan kota (kita ingat Kharkov, Odessa, Nikolaev, Mariupol, Zaporozhye, perlawanan dihancurkan terlebih dahulu di Dnepropetrovsk - orang-orang mulai menghilang di sana). Titik perakitan utama seharusnya adalah Kharkov - tentu saja kota Rusia, ibu kota pertama Uni Soviet Ukraina. Walikota dan gubernurnya pergi ke Moskow dengan proposal untuk mentransfer wilayah itu ke yurisdiksi Rusia, mengikuti contoh dan preseden Krimea ... Tahukah Anda apa yang diberitahukan kepada mereka?
                        "Tidak ada rencana dan keinginan seperti itu di Federasi Rusia"!
                        Dan ketika Kharkiv ditekan, para aktivis yang masih hidup dari semua kota Ukraina berkumpul di Donetsk dan Lugansk. Di mana pemerintah setempat tidak bersimpati dengan mereka sama sekali ... Tetapi orang-orang berpikir sebaliknya. Dan rakyat sendiri menjadi kekuatan di tangan mereka sendiri.
                        Antek oligarki tidak akan melakukan apa pun tanpa gelombang populer ini.
                        Orang-orang secara spontan mulai mempersenjatai diri sebanyak yang mereka bisa, pasukan keamanan dan veteran memberikan dukungan. Peran besar Persatuan Veteran Donbass (SVD) "Berkut", Persatuan Perwira Soviet ... Cabang "Oplot" yang dikalahkan di Kharkov muncul di Donetsk ... banyak karyawan Kementerian Dalam Negeri bergabung milisi...
                        Dan pada saat itu ada seruan dari Kremlin ... "untuk menunda, menunda referendum" ... dan janji untuk berdiri di belakang wanita dan anak-anak kita ... sangat berharga.
                        Kutipan dari ccsr
                        Kutipan dari bayard
                        Pada tahun 2014, Federasi Rusia memiliki kesempatan emas untuk menyatukan kembali tanahnya dan menjadi Rusia

                        Dengan paksa? Dan bagaimana kita bisa mendidik kembali Bandera, jika bahkan Stalin tidak menyelesaikan bisnis ini

                        Kami akan mendidik mereka kembali. Kami tahu bagaimana dan kami bisa melakukannya. Dan jumlahnya tidak sebanyak yang Anda pikirkan dari jauh. Terutama di musim semi tahun 2014.
                        Dan kawan Stalin memusnahkan mereka dengan kekuatan pasukan NKVD dan membawa mereka ke kamp-kamp Siberia. Tidak ada hak untuk kembali. Kesimpulan bagi mereka digantikan oleh penyelesaian. Dibawah pengawasan.
                        Tapi dia melepaskan mereka dan mengembalikannya - Khrushchev. Dialah dan para pengikutnya yang menjadi pelindung dan pelindung mereka.
                        Dan salah satu kontak di bawah umur mereka kemudian menjadi sekretaris kedua Partai Komunis SSR Ukraina dan "presiden pertama Ukraina."
                        Dan orang-orang selalu membenci mereka.
                        Kutipan dari ccsr
                        Saya ingat betul dialog dengan seorang warga Donbass di forum Zhuk, yang dengan keras kepala mengatakan kepada saya bahwa Rusia berkewajiban untuk membagi hasil penjualan minyak dan gas dengan Ukraina,

                        Solovyov dan Skobeeva dengan Co. hari ini, tidak ada orang aneh yang diseret ke layar Federasi Rusia.
                        Sebelum kudeta, Ukraina adalah negara yang sepenuhnya mandiri, dan bahkan selama bertahun-tahun tanpa preferensi dari Federasi Rusia untuk harga gas dan minyak, ia memiliki standar hidup yang cukup layak, jaminan sosial, sistem pensiun tanpa mode. embel-embel, seperti di Federasi Rusia dengan CPF. Selama tahun-tahun kepemimpinan Yanukovych, tingkat pertumbuhan ekonomi jauh lebih tinggi daripada Federasi Rusia dan bahkan menempati tempat pertama di Eropa pada tingkat ini. Beberapa tahun . Tanpa minyak dan gas. Dengan harga gas lebih tinggi daripada di Jerman.
                        Dan jika secara nominal tingkat gaji rata-rata 1,5-2 kali lebih rendah daripada di Federasi Rusia, maka harga konsumen 1,5-2 kali lebih rendah daripada di Rusia.
                        Ada undang-undang perpajakan yang sangat lembut dan nyaman. Ada beberapa juta pengusaha swasta dan wiraswasta yang pada gilirannya menciptakan lapangan kerja bagi karyawan mereka.
                        + iklim, geografi, dan ketidakhadiran pergolakan sosial yang lama.
                        Hidup tidak kondusif bagi orang biasa untuk terburu-buru ke suatu tempat. Apalagi sampai mereka masuk ke dalam jiwa, ke dalam keluarga. Sampai mereka menyentuh bahasa, budaya, moralitas mereka.
                        Kutipan dari ccsr
                        Mayoritas penduduk Ukraina memiliki psikologi yang sangat tergantung, dan saya tahu ini dengan sangat baik.

                        Saya ulangi, sebelum kudeta, tingkat konsumsi penduduk Ukraina kira-kira sama dengan di Federasi Rusia, dan ini terlepas dari kekurangan minyak dan gasnya sendiri. Perekonomian Ukraina didasarkan pada industri dan pertanian. Dan sekitar setengah dari semua ekspor Ukraina pergi ke Federasi Rusia. Dan itu adalah ekspor industri.
                        Dan berapa persen dari anggaran Rusia adalah pendapatan dari minyak dan gas?
                        pikirkanlah sebelum Anda menulis tentang kebodohan yang harus Anda berikan kepada seseorang.
                        Ukraina menempati posisi ke-3 dalam ekspor biji-bijian dunia, sementara Rusia berada di posisi ke-2.
                        Sekarang Federasi Rusia memiliki tempat pertama di dunia dalam posisi ini.
                        Dan jika potensi itu digabungkan, Rusia akan memonopoli pasar gandum dunia.
                      3. 0
                        24 Juli 2021 18:07
                        Kutipan dari bayard

                        Apa yang kamu tahu tentang ini? Dengan mayoritas yang luar biasa, warga Uni Soviet memilih pelestarian Uni Soviet. Dan penduduk SSR Ukraina juga.

                        Jangan beri tahu saya dongeng - semua kerabat saya tinggal di Ukraina dan saya mendapati diri saya terpisah dari orang yang saya cintai. Saya tahu betul segala sesuatu yang telah terjadi di Ukraina selama ini, jadi saya sama sekali tidak mempercayai Anda.
                        Kutipan dari bayard
                        Nah, bagaimana Anda menyukai "Negara Serikat" ini?
                        Apakah ini benar-benar sebuah negara?

                        Aliansi yang normal - mereka bukan musuh kita, tidak seperti Ukraina.
                        Kutipan dari bayard
                        Di mana ibu kota Rusia Baru?

                        Saya tidak tahu yang ini, karena bahkan di Donbass dua wilayah terpisah.
                        Kutipan dari bayard
                        Federasi Rusia melakukan SESUATU agar partai politik Rusia atau gerakan otoritatif tidak akan muncul di Ukraina.

                        Tentu saja, Rusia yang harus disalahkan atas fakta bahwa Anda tidak dapat menyatukan DIRI SENDIRI.
                        Kutipan dari bayard
                        Tapi AS melemparkan $ 5 miliar ke dalam kudeta. , dan dia mengambil tempat dan menang.

                        Anggota staf membeli Anda, dan Anda sendiri menginginkannya - warga Ukraina lebih menyukai celana dalam renda daripada bekerja sama dengan Rusia.
                        Kutipan dari bayard
                        Kami akan mendidik mereka kembali.

                        Jangan beri tahu saya tentang itu - saya tahu orang Barat dengan baik, ara apa yang terjadi pada Anda.
                        Kutipan dari bayard
                        Ada undang-undang perpajakan yang sangat lembut dan nyaman.

                        Semua undang-undang pajak Anda hanya mendorong penyuapan, itulah sebabnya mereka yang tidak terbiasa membayar pajak dengan jujur ​​melolong di Krimea - saya melihat semuanya.
                        Kutipan dari bayard
                        Dan jika potensi itu digabungkan, Rusia akan memonopoli pasar gandum dunia.

                        Ubah kepala Ukraina terlebih dahulu, maka dimungkinkan untuk membicarakan sesuatu dengan serius.
                      4. 0
                        24 Juli 2021 22:06
                        Kutipan dari ccsr
                        Jangan beri tahu saya dongeng - semua kerabat saya tinggal di Ukraina dan saya mendapati diri saya terpisah dari orang yang saya cintai. Saya tahu betul segala sesuatu yang telah terjadi di Ukraina selama ini, jadi saya sama sekali tidak mempercayai Anda.

                        Yah, wow, tapi saya punya semua kerabat saya di Rusia. Keluarga besar.
                        Kutipan dari ccsr
                        Kutipan dari bayard
                        Nah, bagaimana Anda menyukai "Negara Serikat" ini?
                        Apakah ini benar-benar sebuah negara?

                        Aliansi yang normal - mereka bukan musuh kita, tidak seperti Ukraina.

                        Bukan musuh?
                        Apakah Anda ingat kasus Wagnerites?
                        Siapa yang dia sebut Federasi Rusia saat itu?
                        Dan siapa temanmu?
                        Jadi kapan dia tulus?
                        Dan siapa di Belarus yang telah memelihara dan membiayai Banderanya sendiri selama ini? Bukan Lukas?
                        Dan dia menempatkan orang Belarusia yang bertempur di penjara kita.
                        Namun mantan pejuang Azov itu kini menjadi pahlawan nasional.
                        Ada apa dengan sekali dikhianati?
                        Kutipan dari ccsr
                        Kutipan dari bayard
                        Di mana ibu kota Rusia Baru?

                        Saya tidak tahu yang ini, karena bahkan di Donbass dua wilayah terpisah.

                        Saya berbicara tentang ibu kota bersejarah Rusia Baru di Republik Ingushetia.
                        Itu adalah Yekaterinoslav.
                        Dan itu bukan Ukraina.
                        Kutipan dari ccsr
                        Tentu saja, Rusia yang harus disalahkan atas fakta bahwa Anda tidak dapat menyatukan DIRI SENDIRI.

                        Maka tidak perlu bersatu dengan siapa pun. Kemudian Federasi Rusia dengan suci menjaga separatismenya dari seluruh Rusia dan mengusir dari dirinya sendiri dengan sapu kotor setiap orang yang ingin memulihkan satu negara.
                        Anda seharusnya tahu ini.
                        Ketika Krimea mengadakan referendum kedaulatan dan reunifikasi dengan Federasi Rusia pada tahun 1992, apa jawaban Federasi Rusia?
                        Yah, setidaknya Meshkova diterima.
                        Ketika, pada gelombang anti-fasis, dimungkinkan untuk mengembalikan wilayah bekas RSK Ukraina ke satu negara ... apa yang dilakukan?
                        Para penjahat yang melakukan kudeta bersenjata diakui oleh otoritas yang sah!
                        Mereka terus disuplai dengan bahan bakar untuk kendaraan lapis baja (kemudian Belarus mengambil ini) dan bahkan mesin untuk tank (ingat skandal dengan Deripaska?).
                        Tidak bisakah kita bersatu?
                        Atau seseorang tidak?
                        Apa peran warga Dudayev dalam hal ini?
                        Kutipan dari ccsr
                        Anggota staf membeli Anda, dan Anda sendiri menginginkannya - warga Ukraina lebih menyukai celana dalam renda daripada bekerja sama dengan Rusia.

                        Itu membelimu. Ancaman, sanksi, akses ke pasar, ke akun Anda di Swiss, Siprus, dan London lainnya, Luksemburg, dan Kepulauan Virgin. iya nih
                        Dan kami telah berperang selama delapan tahun. Kami memiliki orang-orang yang sekarat dan kami tidak memenuhi fantasi Anda.
                        Kutipan dari ccsr
                        Kutipan dari bayard
                        Kami akan mendidik mereka kembali.

                        Jangan beri tahu saya tentang itu - saya tahu orang Barat dengan baik, ara apa yang terjadi pada Anda.

                        Saya tidak perlu tentang kuda poni merah muda, semuanya akan berhasil untuk kita. Semuanya jauh lebih sederhana daripada yang mungkin Anda pikirkan. Dan ini telah dicoba dan diuji untuk waktu yang lama.
                        Kami tahu mereka, tetapi Anda tidak pernah memimpikan hal seperti itu.
                        Kutipan dari ccsr
                        Semua undang-undang pajak Anda hanya mendorong penyuapan, itulah sebabnya mereka yang tidak terbiasa membayar pajak dengan jujur ​​melolong di Krimea - saya melihat semuanya.

                        Tidak, undang-undang pajak Anda yang mengolahnya dalam bentuk yang mengerikan. Di semua tingkatan.
                        Dan sebelum kudeta, sebagian besar dari jutaan pengusaha berada di satu pajak - murni simbolis ... Menurut standar Anda - tidak ada sama sekali.
                        Karena itu, tidak perlu memberi suap.
                        Tapi Anda .... mengingatkan Anda pada miliarder kolonel?
                        Tentang gubernur?
                        Walikota?
                        petugas GAI?
                        Mereka baik di mana-mana dan akan mengambil sendiri, kita telah kehilangan kebiasaan ini dalam perang ...
                        Tapi bagi pejabat lokal kecil untuk mengumpulkan suap dalam jumlah TERSEBUT ... ya, Anda mungkin adalah juaranya.
                        Di Cina, mereka ditembak dan keluarga dikirimi faktur untuk kartrid yang dihabiskan.
                        Dan tentu saja penyitaan. iya nih
                        Dan kau ? tersenyum
                        BAGAIMANA Anda menangani suap? tersenyum
                        Selama 10 tahun terakhir berbisnis, saya tidak pernah memberikan suap. Yah, mungkin beberapa tanda perhatian, hadiah kecil, seperti dalam kehidupan biasa. Dan tidak pernah uang.
                        Tidak percaya?
                        Itu hanya gaya hidup saya.
                        Dan seberapa sering Anda memberikan suap?
                        Kutipan dari ccsr

                        Ubah kepala Ukraina terlebih dahulu, maka dimungkinkan untuk membicarakan sesuatu dengan serius.

                        Ini adalah keputusan yang sangat tepat, dan kepala harus diganti.
                        Dan itu saja.
                      5. 0
                        24 Juli 2021 23:59
                        Saya akan menambahkan dan mengoreksi sedikit: Rusia sudah menjadi satu-satunya negara di dunia di mana polisi lalu lintas-miliarder dengan mangkuk toilet emas telah muncul. Dan deputi kota-kota kecil bersubsidi memiliki pendapatan puluhan juta rubel per tahun - lebih dari anggaran penyelesaian yang dipercayakan kepada mereka. Dan setiap orang memiliki properti di luar negeri.
                      6. 0
                        25 Juli 2021 09:55
                        Kutipan dari bayard
                        Apakah Anda ingat kasus Wagnerites?

                        Mereka dibebaskan, sejauh yang saya tahu. Dan fakta bahwa mereka dibiakkan seperti pengisap oleh dinas khusus Ukraina hanya memberi tahu kita siapa musuhnya.
                        Kutipan dari bayard
                        Saya berbicara tentang ibu kota bersejarah Rusia Baru di Republik Ingushetia.
                        Itu adalah Yekaterinoslav.
                        Dan itu bukan Ukraina.

                        Sekarang Ukraina dan tidak mungkin itu akan menjadi kota Rusia. Tapi Anda bisa bermimpi.
                        Kutipan dari bayard
                        Apa peran warga Dudayev dalam hal ini?

                        Anda harus memiliki otak Anda sendiri - saya pikir begitu. Kalau tidak, orang Rusia macam apa Anda, jika Anda tidak bisa berpikir dan membuat keputusan sendiri?
                        Kutipan dari bayard
                        Itu membelimu. Ancaman, sanksi, akses ke pasar, ke akun Anda di Swiss, Siprus, dan London lainnya, Luksemburg, dan Kepulauan Virgin

                        Mengapa Anda begitu mencintai kebebasan mendaki ke kami? Tetap seperti Transnistria atau Ossetia Selatan, misalnya, mandiri dan selesai.

                        Kutipan dari bayard
                        Saya tidak perlu tentang kuda poni merah muda, semuanya akan berhasil untuk kita.

                        Saya tidak menyadari bahwa di Ukraina sesuatu yang masuk akal terjadi dengan Bandera.
                        Kutipan dari bayard
                        Dan sebelum kudeta, sebagian besar dari jutaan pengusaha berada di satu pajak - murni simbolis ... Menurut standar Anda - tidak ada sama sekali.
                        Karena itu, tidak perlu memberi suap.

                        Itulah sebabnya Ukraina menjadi bangkrut dan hanya bermimpi hidup dengan mengorbankan Rusia.
                        Kutipan dari bayard
                        Dan kau ?

                        Nah, karena itu sangat buruk dengan kami, mengapa Anda menjejalkan teman-teman kami? Hiduplah dengan tatanan dunia Anda, dan entah bagaimana kami akan melengkapi negara kami tanpa bantuan Anda.
                        Kutipan dari bayard
                        Selama 10 tahun terakhir berbisnis, saya tidak pernah memberikan suap. Yah, mungkin beberapa tanda perhatian, hadiah kecil, seperti dalam kehidupan biasa. Dan tidak pernah uang.
                        Tidak percaya?

                        Saya telah bekerja di sebuah bisnis kecil selama 25 tahun, dan saya tahu apa yang terjadi di Ukraina lebih baik daripada Anda, karena saya melihat bagaimana hal itu dilakukan di sana ketika saya pergi ke sana. Jadi contoh Anda tidak membuat saya terkesan - saya langsung melihat seluk beluk bisnis Ukraina ketika saya ditawari untuk membayar dalam dolar, rubel, atau hryvnia di toko. Hal yang sama juga terjadi di SPBU.
                        Kutipan dari bayard
                        Dan seberapa sering Anda memberikan suap?

                        Ya, saya memberi suap kepada petugas lalu lintas Ukraina beberapa kali, ketika bajingan ini dengan bodohnya menghentikan saya tanpa membuat klaim dan mulai memeras uang, melihat plat nomor Rusia saya, istri dan anak saya di dalam mobil. Saya tidak akan memberi tahu Anda tentang bagaimana saya terguncang lebih dari sekali di persimpangan di Goptivka karena saya menolak untuk memberikan suap, tetapi Anda percaya pada kejujuran pejabat Ukraina, jadi Anda akan menganggap ini tidak benar.
                        Kutipan dari bayard
                        Ini adalah keputusan yang sangat tepat, dan kepala harus diganti.

                        Apakah Anda bisa? Sementara di Donbass itu tidak terlihat ...
                      7. 0
                        25 Juli 2021 11:50
                        Kutipan dari ccsr
                        Mereka dibebaskan sejauh yang saya tahu.

                        Apakah dia melepaskan kehendak bebasnya sendiri?
                        Atau setelah "teman dan sekutunya yang setia", "Teman sejati yang telah membuktikan kesetiaannya", ingin membunuhnya - Luka? Dan di negara untuk membuat kudeta mengikuti contoh Ukraina?
                        Kutipan dari ccsr
                        Dan fakta bahwa mereka dibiakkan seperti pengisap oleh dinas khusus Ukraina hanya memberi tahu kita siapa musuhnya.

                        lol tertawa Dialah yang dibiakkan SEBAGAI SUCKER. Dengan KGB dan layanan keamanannya. menipu
                        Dia ternyata adalah orang yang sangat licik yang memperdaya dirinya sendiri.
                        Dan fakta bahwa mereka berhasil menipu anak laki-laki biasa ... yah, mereka adalah pelajaran, MGB dan FSB minus.
                        Tetapi Luke percaya pada perceraian dengan kesiapan dan sukacita.
                        Dan menumpuk gerobak kotoran di Ibu Rusia dengan kepuasan dan empedu.
                        Dan setelah beberapa hari, dia berputar seperti penggorengan, mencari dukungan ...
                        Teman?
                        Kutipan dari ccsr
                        Kutipan dari bayard
                        Apa peran warga Dudayev dalam hal ini?

                        Anda harus memiliki otak Anda sendiri - saya pikir begitu. Kalau tidak, orang Rusia macam apa Anda, jika Anda tidak bisa berpikir dan membuat keputusan sendiri?

                        Dan jika ini adalah perwakilan khusus dari kakek utama Kremlin?
                        Kami bekerja dengannya di kantor tetangga pada awal tahun 90-an, tetapi tidak berkenalan secara pribadi.
                        Kutipan dari ccsr

                        Mengapa Anda begitu mencintai kebebasan mendaki ke kami? Tetap seperti Transnistria atau Ossetia Selatan, misalnya, mandiri dan selesai.

                        Bukan kamu yang menilai ini. Izinkan saya hanya mengingatkan Anda bahwa hanya dengan kehendak Kremlin, tanah ini masih bukan bagian dari Amerika Serikat. Sumber utama separatisme sejak 1991 adalah Kremlin. Ingatkan Belovezhye?
                        Kutipan dari ccsr
                        Saya tidak menyadari bahwa di Ukraina sesuatu yang masuk akal terjadi dengan Bandera.

                        Kita berhasil .
                        Kutipan dari ccsr
                        Itulah sebabnya Ukraina menjadi bangkrut dan hanya bermimpi hidup dengan mengorbankan Rusia.

                        Sebelum kudeta, sama sekali tidak bangkrut, utang luar negeri tidak signifikan, pinjaman yang diminta pada akhir 2013 diperlukan untuk reformasi dan investasi, dan ekonomi dilumpuhkan oleh kudeta oleh persekongkolan oligarki dan musuh eksternal. Federasi Rusia menghadapi hal yang sama.
                        Kutipan dari ccsr
                        Saya telah bekerja di bisnis kecil selama 25 tahun, dan apa yang terjadi di Ukraina, saya tahu lebih baik dari Anda,

                        Anda tidak tahu lebih baik dari saya.
                        Kutipan dari ccsr
                        ketika di toko mereka menawari saya untuk membayar dalam dolar, rubel, atau hryvnia. Hal yang sama juga terjadi di SPBU.

                        Nah, jika toko atau pom bensin itu milik pribadi dan Anda hanya ingin membantu, apa salahnya? Secara tradisional, orang menyimpan tabungan mereka dalam dolar atau euro, mengasuransikan terhadap ketidakstabilan mata uang, dan rubel diperlukan untuk perjalanan ke kerabat di Federasi Rusia. Apa yang mengganggu Anda tentang ini? Mengapa otoritas pajak tidak mengejar mereka dengan denda?
                        Mereka tidak lari. Mereka hanya dilarang untuk melakukannya. Agar tidak mengganggu stabilitas sosial.
                        Apakah mengejutkan bahwa setelah kehidupan yang begitu bebas, aturan Rusia bagi banyak orang Krimea ternyata tak tertahankan? Dan mereka marah dengan ini atau menyatakan ketidaksenangan?
                        Di Federasi Rusia sendiri, populasi dan bisnis juga marah dengan kebijakan pajak negara. Dan seringkali memang benar demikian.
                        Kutipan dari ccsr
                        Ya, saya memberikan suap kepada polisi lalu lintas Ukraina beberapa kali ketika bajingan ini dengan bodohnya menghentikan saya

                        Yah, itu "suci" lol Ini roti dan mentega mereka. Benar, saya tidak pernah memberikan suap seperti itu ... meskipun sekali di tahun 90-an saya harus di Federasi Rusia ... dalam situasi yang mirip dengan Anda.
                        Jadi mari kita tinggalkan pertengkaran itu, percakapan dimulai dengan fakta bahwa penulis menulis sebuah artikel. Tentang satu orang.
                      8. 0
                        25 Juli 2021 12:27
                        Kutipan dari bayard
                        Sebelum kudeta, sama sekali tidak bangkrut, utang luar negeri tidak signifikan, pinjaman yang diminta pada akhir 2013 diperlukan untuk reformasi dan investasi, dan ekonomi dilumpuhkan oleh kudeta oleh persekongkolan oligarki dan musuh eksternal. Federasi Rusia menghadapi hal yang sama.

                        Dia bangkrut, dan itu dimulai dengan pencurian gas jauh sebelum 2013. Rusia mungkin mengalami kesulitan, tetapi tidak pernah menyelesaikannya dengan mengorbankan Ukraina.
                        Kutipan dari bayard
                        Sumber utama separatisme sejak 1991 adalah Kremlin. Ingatkan Belovezhye?

                        Apakah salah Kremlin bahwa Ukraina, bahkan di CIS, tidak mau bekerja sama seperti orang lain?
                        Anda terlalu licik selama ini, jadi ini bukan tentang Kremlin.
                        Kutipan dari bayard
                        Nah, jika toko atau pom bensin itu milik pribadi dan Anda hanya ingin membantu, apa salahnya?

                        Dan bagaimana itu melewati mesin kasir? Apakah Anda bahkan tahu apa disiplin pajak, tentang yang Ukraina memiliki ide-ide liar. Dan kemudian Anda bertanya-tanya mengapa Anda harus mengemis untuk pinjaman.
                        Kutipan dari bayard
                        Dan mereka marah dengan ini atau menyatakan ketidaksenangan?

                        Dan mereka masih mengungkapkan ketidakpuasan bahwa lebih mudah mencuri di bawah Ukraina.
                        Kutipan dari bayard
                        Jadi mari kita tinggalkan pertengkaran itu, percakapan dimulai dengan fakta bahwa penulis menulis sebuah artikel. Tentang satu orang.

                        Saya tidak percaya pada orang yang sama dengan kami yang tinggal di Ukraina. Jadi saya pikir Putin adalah angan-angan.
                      9. 0
                        25 Juli 2021 14:34
                        Kutipan dari ccsr
                        Dia bangkrut, dan itu dimulai dengan pencurian gas jauh sebelum 2013. Rusia mungkin mengalami kesulitan, tetapi tidak pernah menyelesaikannya dengan mengorbankan Ukraina.

                        Itu bukan kebangkrutan, tetapi kebodohan dan keserakahan jeruk. Kemudian seorang "wanita" tertentu dengan pangkat perdana menteri aneh, yang dia bayar dengan hukuman penjara. Tetapi sebelum itu, dia melakukan layanan terbaik kepada Federasi Rusia - kontrak untuk membeli gas dengan harga $100 lebih tinggi dari harga Eropa ... dan menghubungkan diskon dengan masalah Sevastopol.
                        Anda harus berterima kasih padanya.
                        Dan berkat bzdyks-nya, aliran gas Utara dan Selatan kini telah dibangun (dan kemudian disusun). Anda harus berterima kasih padanya - dia menyelamatkan Anda dari perjanjian Yeltsin yang memperbudak dengan harga gas tetap. Untuk 50 dolar. untuk 1000 meter kubik, jika Anda lupa.
                        Kutipan dari ccsr
                        Apakah salah Kremlin bahwa Ukraina, bahkan di CIS, tidak mau bekerja sama seperti orang lain?
                        Kamu terlalu licik selama ini, jadi ini bukan tentang Kremlin

                        Jawabannya salah. Ukraina dan bekas republik lainnya dikeluarkan dari zona mata uang tunggal oleh Federasi Rusia pada musim gugur 1992.
                        Dan kelicikan Ukraina dari garis. Federasi Rusia juga mengatur garis. Dan Deripaska bersyarat tidak berbeda dengan Firtash bersyarat. Mereka semua bersaudara.
                        Kutipan dari ccsr
                        Kutipan dari bayard
                        Nah, jika toko atau pom bensin itu milik pribadi dan Anda hanya ingin membantu, apa salahnya?

                        Dan bagaimana itu melewati mesin kasir? Apakah Anda tahu apa itu disiplin pajak,

                        Anda tidak mengerti bahwa di Ukraina ada PERATURAN PAJAK TERSEBUT. Hampir semua usaha kecil berada di Pajak Tunggal, yaitu sekitar 200-400 hryvnia per bulan dan tidak ada cek.
                        Apakah kamu mengerti?
                        Hal ini berlangsung selama bertahun-tahun, ada jutaan wiraswasta pengusaha swasta.
                        Itu adalah Hukum.
                        Dan kemudian datang perintah Federasi Rusia, yang sangat berbeda dari yang sebelumnya. Dan tidak hanya dengan jumlah biaya, tetapi juga oleh sistem pelaporan. Dan puluhan ribu orang di Krimea digantung dengan kerah yang tak tertahankan. Apakah mengherankan bahwa mereka menggerutu sampai hari ini?
                        Jadi jangan heran ketika Anda diberitahu bahwa sebelum kudeta di Ukraina, hidup jauh lebih nyaman.
                        Dan ini tanpa minyak dan gas, tanpa pemerasan dari penduduk dan eksperimen menjijikkan dengan dana pensiun. Di bidang perindustrian, pertanian, cukai, bea masuk dan PPN.
                        Tetapi bahkan tanpa pengeluaran besar untuk pertahanan, armada, ruang, dan atribut lainnya.
                        Tapi ada pengobatan gratis, sistem pensiun negara, jaminan sosial dan pembayaran. Dan semua tanpa banyak gembar-gembor dan amukan.
                        Dulu .
                        Kutipan dari ccsr
                        Kamu terlalu pintar selama ini

                        Begitulah semua orang yang dibubarkan Kremlin bersama dengan Uni Soviet. Jangan melepaskan diri dari tanggung jawab, peran Kremlin dan CPSU dalam runtuhnya Uni dan Putin secara teratur menekankan.
                        Federasi Rusia telah kehilangan untuk dirinya sendiri semua bekas republik Soviet. Semua ! Kecuali Belarus sekarang dapat dikembalikan, itupun berkat keputusasaan situasi untuk Lukashenka.
                        Dan semua bekas republik bermigrasi ke kamp musuh Federasi Rusia. Atau dekat dengannya.
                        Jadi tidak ada yang meledakkan pipimu dengan gelembung
                        Kutipan dari ccsr
                        Saya tidak percaya pada orang yang sama dengan kami yang tinggal di Ukraina.

                        Keputusan bukan untuk Anda buat.
                        Dan orang yang menerima telah menulis sebuah artikel.
                        Dan ketika mereka memutuskan untuk Anda, maka Anda akan menerimanya.
                        Mungkin Anda akan menggerutu dengan ketidakpuasan, seperti beberapa pengusaha kecil di Krimea ... Tapi siapa yang akan mendengar Anda.
                        Kutipan dari ccsr
                        Dan mereka masih mengungkapkan ketidakpuasan bahwa lebih mudah mencuri di bawah Ukraina.

                        Di Federasi Rusia, terkadang mereka mencuri gunung-azdo lebih banyak. tersenyum
                        Dan ini termasuk membuktikan bahwa mereka adalah satu orang.
                        Di bawah satu baris.
                        Kutipan dari ccsr
                        Saya pikir Putin adalah angan-angan.

                        Mungkin dia. Atau mungkin kamu.
                        Waktu akan menjawab .
                      10. 0
                        25 Juli 2021 16:57
                        Kutipan dari bayard
                        Anda harus berterima kasih padanya.

                        Kami tidak peduli sama sekali apa yang Anda lakukan di sana - yang utama bukan atas biaya kami. Tetapi Anda tidak dapat hidup tanpanya - Putin mengatakan bahwa biayanya US $ 82 miliar.
                        Kutipan dari bayard
                        Anda harus berterima kasih padanya - dia menyelamatkan Anda dari perjanjian Yeltsin yang memperbudak dengan harga gas tetap. Untuk 50 dolar. untuk 1000 meter kubik, jika Anda lupa.

                        Kontrak memiliki persyaratan, itu tidak terbuka. Tetapi jika Anda ingin kami berterima kasih padanya, sangat disayangkan bahwa semua ini tidak terjadi lebih awal - mereka akan melepaskan penjepit ini dari diri mereka sendiri lebih cepat.
                        Kutipan dari bayard
                        Jawabannya salah. Ukraina dan bekas republik lainnya dikeluarkan dari zona mata uang tunggal oleh Federasi Rusia pada musim gugur 1992.

                        Inilah jawaban yang benar untuk Anda jika Anda tidak tahu:
                        Persemakmuran Negara-Negara Merdeka didirikan pada Desember 1991. Perjanjian yang sesuai ditandatangani oleh kepala Rusia, Belarus dan Ukraina. CIS kemudian memasukkan republik-republik lain bekas Uni Soviet, kecuali negara-negara Baltik. Ukraina tidak menandatangani Piagam CIS, oleh karena itu, meskipun dianggap sebagai anggota organisasi, itu bukan anggota secara hukum.
                        https://news.rambler.ru/world/39914797/?utm_content=news_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
                        Kutipan dari bayard
                        Itu adalah Hukum.

                        Hukum Anda ada pada sumber energi murah dari Rusia, dan ketika mereka pergi, segala sesuatu dengan Anda terbang bersama dengan hukum Anda.
                        Kutipan dari bayard
                        Dan ketika mereka memutuskan untuk Anda, maka Anda akan menerimanya.

                        Mereka telah menerima - mereka mengirim Ukraina dengan GTS-nya tidak hanya ke Rusia, tetapi bahkan ke Eropa, sehingga masa depan jelas tidak mendukung alun-alun.
                        Kutipan dari bayard
                        Mungkin Anda akan menggerutu dengan ketidakpuasan, seperti beberapa pengusaha kecil di Krimea ..

                        Sebaliknya, saya sangat senang bahwa kami akhirnya melepaskan Ukraina ke segala arah - GTS Ukraina memaksa kami untuk menggoda Svidomo, sekarang sudah berakhir.
                      11. 0
                        25 Juli 2021 18:36
                        Kutipan dari ccsr
                        - Putin mengatakan bahwa kami menghabiskan 82 miliar dolar.

                        Sebenarnya lebih banyak lagi. Bahkan dalam kaitannya dengan Belarus, harganya jauh lebih mahal.
                        Kutipan dari ccsr
                        Kontrak memiliki persyaratan, itu tidak terbuka. Tetapi jika Anda ingin kami berterima kasih padanya, sangat disayangkan bahwa semua ini tidak terjadi lebih awal - mereka akan melepaskan penjepit ini dari diri mereka sendiri lebih cepat.

                        Ada tenggat waktu dan itu sangat memberatkan, karena memaksa saya berdagang dengan rugi. Saya memiliki kontak yang sangat baik dengan spesialis terkemuka Federasi Rusia di bidang ini (minyak dan gas), jadi saya tahu tentang percakapan dan suasana hati di kementerian dan perusahaan. Dan saya juga senang bahwa omong kosong yang mencolok itu berakhir begitu saja, meskipun saya sudah tinggal di Ukraina saat itu.
                        Kutipan dari ccsr
                        . Ukraina tidak menandatangani Piagam CIS, oleh karena itu, meskipun dianggap sebagai anggota organisasi, itu bukan anggota secara hukum.

                        Hanya saja semua orang terlempar keluar dari zona rubel sekaligus. Bukan hanya satu Ukraina. Dan pembayarannya naik ... Kemudian kontrak saya digantung ... dan berantakan.
                        Kutipan dari ccsr
                        Hukum Anda ada pada sumber energi murah dari Rusia, dan ketika mereka pergi, segala sesuatu dengan Anda terbang bersama dengan hukum Anda.

                        Sangat bodoh dan tidak ada gunanya. UU Pajak Tunggal sudah cukup lama (saya tidak tahu bagaimana sekarang, sejak akhir 2014 saya sudah tidak ada).
                        Saya memberitahu Anda bahwa pengusaha swasta bekerja pada pajak tunggal. Dan prosedur pelaporan sangat disederhanakan. Dan mesin kasir adalah opsional bagi mereka (kecuali atas inisiatif mereka sendiri). Ini dilakukan untuk meredakan ketegangan sosial dan merangsang wirausaha warga. Dan itu telah membuahkan hasil. Orang-orang sudah terbiasa.
                        Tetapi di Federasi Rusia, semuanya berbeda, lebih rumit, lebih mahal dan suram dalam hal prosedur.
                        Oleh karena itu, orang bereaksi terhadap komplikasi dan kenaikan biaya pajak dan prosedur pelaporan. Itu secara alami.
                        Dan sumber energi murah atau mahal tidak ada hubungannya dengan itu. Mereka mulai membayar lebih untuk bensin, tapi kami sudah cukup.
                        Kutipan dari ccsr
                        Mereka telah menerima - mereka mengirim Ukraina dengan GTS-nya tidak hanya ke Rusia, tetapi bahkan ke Eropa, sehingga masa depan jelas tidak mendukung alun-alun.

                        Saya tidak peduli tentang GTS Ukraina dan kepemimpinan sub-negara bagian ini saat ini - garis depan ada di antara kita.
                        Tapi, untuk informasi Anda, Germany and Co. sekarang akan menangani GTS ini. , untuk menyediakan pasokan tambahan ke Eropa. Untuk Federasi Rusia, ini bagus - tidak dengan biaya dan di bawah kendali Jerman, dan itu juga berarti bahwa volume pengiriman akan terus bertambah.
                        Kutipan dari ccsr
                        Sebaliknya, saya sangat senang bahwa kami akhirnya melepaskan Ukraina ke segala arah

                        Ooh, tidak untuk semua orang. Tetapi untuk transportasi gas - sebagian besar.
                        Banyak yang belum datang.
                      12. 0
                        25 Juli 2021 20:28
                        Kutipan dari bayard
                        Tetapi di Federasi Rusia, semuanya berbeda, lebih rumit, lebih mahal dan suram dalam hal prosedur.

                        Anda pasti tidak termasuk, karena di Rusia mereka mengatur segalanya di bidang pajak dan saya sendiri adalah saksinya, karena dari tahun 1996 hingga hari ini saya terhubung dengan pelaporan pajak. Dan di Ukraina, ini bahkan tidak dekat - saya tahu bagaimana nol pernyataan diajukan di sana secara berurutan.
                        Kutipan dari bayard
                        Ooh, tidak untuk semua orang.

                        Untuk hampir semua - tetap hanya untuk mengembalikan utang Ukraina di pengadilan, dan semuanya akan beres.
                        Kutipan dari bayard
                        Tapi, untuk informasi Anda, Germany and Co. sekarang akan menangani GTS ini. ,

                        Kami sama sekali tidak tertarik dengan hal ini, setelah Ukraina menolak untuk bersama-sama mengoperasikan GTS dengan Rusia. Sekarang biarkan orang Eropa, seperti orang Cina, mencari tahu dengan siapa mereka berurusan.
  3. +7
    22 Juli 2021 15:12
    Dan harus Anda akui, sampai Zorya benar-benar tercabik-cabik, ini adalah bagian yang menarik dan gemuk. Dan kami tidak akan tersedak
    Orang Cina terbakar dengan Motor Sich.
    Tidak, sayangnya, tidak ada peluang untuk mendapatkan uang kembali dari China.

    Apakah kita perlu menginjak penggaruk yang sama?
  4. +1
    22 Juli 2021 15:16
    Masalah utamanya justru "melalui siapa", tetapi bukan dalam hal negara perantara, tetapi dalam hal khokhlochinush. Parasit ini akan dengan mudah dan alami mengkhianati semua orang, hanya untuk mendapatkan gesheftik yang sama. Dan pabrik presiden yang sudah meninggal selalu bisa mencetak berapa pun jumlah yang dipesan, tidak seperti kita. Dan kami mengambil risiko menemukan diri kami dalam situasi yang sama seperti China dengan Motor Sich
  5. 0
    22 Juli 2021 15:16
    Jelas bermasalah untuk melacak uang tunai di amplop ...
    Kartu tanpa nama dengan jumlah tidak besar, tidak terlalu tertarik pada siapa pun ...
    Jumlah yang signifikan, dalam fanatik nominasi hijau, akan menimbulkan minat di antara mereka yang tahu siapa yang tidak perlu dijaga dan semua orang lain yang akan dikendalikan, dan berbagai masalah fiskal tidak akan berlama-lama sama sekali.
  6. +23
    22 Juli 2021 15:22
    omong kosong landak mabuk .. untuk menginvestasikan satu miliar dolar dalam pembelian pabrik demi mendapatkan sejumlah mesin terbatas alih-alih memperluas produksi yang saat ini di Rusia adalah bodoh
    1. +3
      22 Juli 2021 17:06
      Dan jenis mesin Ukraina apa yang sedang kita bicarakan? Komunis membangun segalanya di sana.
      1. +2
        22 Juli 2021 18:06
        ini adalah tipuan, tetapi saya melihat dari sudut pandang praktik - 1) tidak ada yang akan menjual tanaman kepada kami bahkan melalui pihak ketiga, dan jika mereka melakukannya, mereka akan mematahkan harga tinggi. 2) kami SUDAH menyelesaikan pengujian atau mereka sudah berada di garis finish dan ternyata? Kami harus membagi dua pesanan ke pabrik kami untuk mendapatkan mesin Ukraina yang sama? Ini setidaknya bodoh, tetapi di kebanyakan baunya seperti pengkhianatan.. Saya mengerti jika Saturnus mengakui bahwa tidak dapat memulai produksi..tetapi tidak ada masalah dengan itu
  7. nnm
    +2
    22 Juli 2021 15:28
    Rekan, Anda semua menulis, tentu saja, dengan benar, tetapi ada satu peringatan ... AS! Mereka dengan sempurna melihat di yurisdiksi mana Anda telah membuka "pad" untuk pembelian, perusahaan apa yang telah Anda beli ... mereka akan langsung mengetahuinya. Dan kesepakatan pembelian di Ukraina akan segera dibatalkan.
  8. +13
    22 Juli 2021 15:30
    apakah kamu punya banyak uang? beli tanaman sendiri! bawa melalui semua gasket ke mesin pertama. itu akan melacak jalan dan semua uang ke dalam lubang
  9. +8
    22 Juli 2021 15:33
    Tepat, mari kita beli, dan kemudian Ukraina akan menasionalisasikannya. Tidak, mesin harus dibuat di rumah.
    1. +6
      22 Juli 2021 17:21
      Oh, Anda tidak bekerja di bagian produksi! Terutama pada teknologi tinggi. Garis untuk menumbuhkan bilah turbin kristal tunggal adalah pengetahuan yang dipatenkan, dan sudah dengan geometri bilah yang dioptimalkan itu sendiri. Ini akan memakan waktu bertahun-tahun untuk mengembangkan desain dan proses teknis yang terkait dengannya. Dan untuk non-saudara, ini sudah menjadi masalah yang diselesaikan.Lembaga dan pabrik khusus KKKKKKucha telah melakukan ini selama beberapa dekade. Di sini dan vniikompressormash di Sumy, dan PTMZ dengan biro desainnya, dan ZORYA yang sama, dan Motorsich. Spesialis mereka datang ke bengkel pesawat kami khusus untuk pemulihan bilah. Dan pengolahan poros rotor turbin dengan panjang 8-10 meter dengan toleransi mikron dan penyeimbangan masih menyenangkan. Serta produksi blanko untuk mereka dari baja khusus.
      1. 0
        22 Juli 2021 18:33
        Kutipan: 113262a
        Dan untuk non-saudara, ini sudah menjadi masalah yang diselesaikan.Lembaga dan pabrik khusus KKKKKKucha telah melakukan ini selama beberapa dekade. Di sini dan vniikompressormash di Sumy, dan PTMZ dengan biro desainnya, dan ZORYA yang sama, dan Motorsich.

        Anda melukis semuanya dengan sangat indah sehingga saya tanpa sadar memiliki pertanyaan - perwakilan militer mana yang akan mengontrol produk mereka jika mereka mulai kimia dengan "toleransi mikron"? Dan siapa yang akan menjawab ketika kita membeli mesin seperti itu, dan sumber dayanya ternyata, misalnya, setengah dari yang ditentukan dalam kontrak? Bahwa lagi kita akan merobek rambut di kepala kita, bahwa kita ditipu oleh Ukraina yang luas seperti pengisap? Apakah Anda bahkan memahami bahwa, pada prinsipnya, tidak mungkin untuk mengambil produk dari Ukraina untuk keperluan militer setelah 2014, dan ini adalah kenyataan pahit yang diketahui semua pelanggan militer.
        Jadi tinggalkan mimpi naif Anda, kecuali tentu saja Anda secara khusus melobi untuk kepentingan produsen Ukraina.
        1. +1
          22 Juli 2021 22:51
          Sampai usia 14, pikiran seperti itu tidak muncul? Orang-orang di sana sama, dan mereka tidak akan menipu dengan pengukur. Tetapi mereka meninggalkan mereka ... Banyak yang tidak percaya bahwa Rusia tidak diperlukan ... Mereka yang masih hidup ...
          1. 0
            23 Juli 2021 11:04
            Kutipan: 113262a
            Sampai usia 14, pikiran seperti itu tidak muncul?

            Tentu saja, itulah sebabnya pada tahun 1996 semua produksi untuk sistem senjata strategis kami dihentikan di bekas republik Uni Soviet dan produksinya dimulai di Rusia.
            Kutipan: 113262a
            Orang-orang di sana sama, dan mereka tidak akan menipu dengan pengukur.

            Orang-orang akan diperintahkan dan mereka akan pergi ke Donbass untuk membunuh rekan senegaranya sendiri, jadi jangan membangun ilusi tentang kesopanan Ukraina dalam kaitannya dengan Rusia.
            Kutipan: 113262a
            Tetapi mereka meninggalkan mereka ... Banyak yang tidak percaya bahwa Rusia tidak diperlukan ... Mereka yang masih hidup ...

            Generasi yang lebih tua di Ukraina tidak memutuskan apa pun, dan inilah saatnya untuk menerima hal ini. Ini adalah potongan, mengikuti contoh Polandia yang sama, yang pernah menjadi bagian dari Kekaisaran Rusia.
      2. +1
        22 Juli 2021 22:20
        Kutipan: 113262a
        Dan untuk non-saudara, ini sudah menjadi masalah yang diselesaikan.Lembaga dan pabrik khusus KKKKKKucha telah melakukan ini selama beberapa dekade.

        Dan kami belum memutuskan? Bilah kristal tunggal masih ada di AL-31F, diproduksi sejak 1984 (dikembangkan di bawah bimbingan A. M. Lyulka di NPO Saturn). Jika saya tidak salah, suhu gas pada bilah turbin AL-31F adalah 300 ° lebih tinggi dari titik leleh logam dari mana bilah dibuat (tidak meleleh hanya berkat sistem pendingin internal) . Bahkan sulit membayangkan apa produk "30" itu. Saturnus juga memiliki mesin dalam pengembangan yang tidak memerlukan pelumasan.
        1. +1
          22 Juli 2021 22:48
          Jelas, bukan teknolog! Pengembangan proses di mesin pertumbuhan memakan waktu hingga dua tahun dengan tiga shift kerja. Selain ahli teori yang bekerja di jas putih, ada juga pengatur, dan kemudian seorang desainer yang mengubah desain bilah dan bagian-bagian yang melekat padanya saat bepergian. Pertarungan berlangsung untuk setiap sisi dan tikungan. Menurut Anda, mengapa RMZ dan yang lainnya bekerja dengan turbin begitu lama? Mereka tidak memiliki spesialisasi itu dan tugasnya berbeda. Ya, dan tidak ada cukup tangan dan kepala yang bebas. Vna - masih ada kepala, meskipun satu kaki sudah pensiun. Lebih buruk lagi dengan tangan, anak-anak tidak mau bekerja dengan tangan mereka. Almarhum paman bekerja di Pabrik Pembuatan Kapal Nikolaevsky sejak usia muda, sampai kematiannya dia berharap Rusia akan mengambil kota dan pabrik, dia tidak percaya bahwa mereka tidak diperlukan. dan meninggal.. Pada usia 85 tahun, kepala saya masih memasak.. Dan ini adalah mayoritas.
        2. 0
          23 Juli 2021 08:26
          Misalnya, tentang masalah kompleks yang harus dipecahkan untuk mesin baru, di sini! https://tass.ru/armiya-i-opk/11958939
          1. 0
            23 Juli 2021 11:24
            Kutipan: 113262a
            oh kematian, dia berharap Rusia akan mengambil kota dan pabrik, dia tidak percaya bahwa itu tidak diperlukan. begitu dan pom

            Dan apa hubungan mesin pesawat baru dengan mesin turbin gas kapal, yang diuji pada tahun 2008? Turbin untuk mesin turbin gas "Zorevsky" awalnya dipasok oleh "Saturnus".
            Mesin turbin gas domestik memiliki dua masalah: tidak ada dudukan dan tidak ada gearbox. Stand-stand sudah ada. Gearbox tetap ada. Lebih tepatnya, "Bintang" yang memproduksinya.
      3. +1
        23 Juli 2021 11:19
        Kutipan: 113262a
        Oh, Anda tidak bekerja di bagian produksi! Terutama pada teknologi tinggi. Garis untuk menumbuhkan bilah turbin kristal tunggal adalah pengetahuan yang dipatenkan, dan sudah dengan geometri bilah yang dioptimalkan itu sendiri. Ini akan memakan waktu bertahun-tahun untuk mengembangkan desain dan proses teknis yang terkait dengannya. Dan untuk non-saudara, ini sudah menjadi masalah yang diselesaikan.

        Anda tampaknya sedikit tidak menyadari situasi dengan produksi mesin turbin gas kapal hingga tahun 2014.
        Di pihak Rusia, NPO Saturn OJSC (area tanggung jawab - turbin listrik), NPO Avrora Federal State Unitary Enterprise (GTE, mesin diesel dan sistem kontrol unit), Kolomensky Zavod OJSC (mesin diesel), dari Ukraina - SE NPKG "Zorya - Mashproekt " (turbocharger dan gearbox). Pengujian sedang dilakukan berdasarkan SE NPKG Zorya-Mashproekt Ukraina, karena belum ada pangkalan untuk menguji unit turbin gas laut di Rusia.
        © bmpd
        Artinya, produksi turbin itu sendiri di Federasi Rusia tidak perlu dibuat dari awal - dulu dan sekarang. Ukraina, bekerja sama dengan mesin turbin gas, hanya bertanggung jawab atas turbocharger, gearbox, dan pengujian unit rakitan di stand.
        Stand itu "diganti dengan impor" di Saturnus. Tetapi dengan gearbox, EMNIP, semuanya tidak begitu baik - karena sekarang "Bintang" yang telah lama menderita bertanggung jawab atas mereka.
  10. +3
    22 Juli 2021 15:35
    tidak akan bekerja dari kata sama sekali, pabrik di pinggiran, akan bekerja dan memasok kami dengan turbin melalui negara X? Ya, pada satu waktu - dua banderlog akan menghitung dan menasionalisasi produksi, mengadopsi hukum yang diperlukan dan membagikan uang yang diinvestasikan
    1. +3
      22 Juli 2021 15:47
      "Zorya" masih BUMN dari "daftar merah," jika mereka menjualnya, maka hanya 49%
    2. -1
      22 Juli 2021 18:08
      ini jika mereka melakukan ini, tetapi mereka dapat merusak dan membuat penanda di pembangkit listrik .. dan mereka akan terbakar bersama dengan kapal.
  11. +17
    22 Juli 2021 15:36
    Saya tidak mengerti apakah ini lelucon April Mop atau tes bodoh. Bisakah dia menawarkan uang kepada orang Papua dan membeli melalui mereka? Bumi itu bulat dan "apa yang ada di luar cakrawala", tidak ada yang melihat dan tidak tahu. Dan setelah prasejarah dengan Cina dijelaskan oleh penulis sendiri, orang dapat segera menulis bahwa ini adalah kesimpulan delusi setelah pesta dengan Ocoloradsky.
  12. 0
    22 Juli 2021 15:37
    Ini seharusnya dilakukan lebih awal dan lebih awal, tetapi tidak ada waktu, mereka berdagang sendiri.
  13. -1
    22 Juli 2021 15:38
    Sesuatu yang saya tidak mendengar bahwa "Zorya" tidak enak badan.
    Baru-baru ini, orang-orang Turki, Inggris, datang ke "Fajar", "Laut", "Nibulon" menilai kemungkinan pelaksanaan proyek pada korvet dan kapal rudal.
    Dan tidak hanya kapal yang diproduksi dviglo "Zarya"
    NPKG "Zorya-Mashproekt" pada tahun 2020 sedikit meningkatkan laba bersihnya dari penjualan produk UAH 3,542 miliar terhadap UAH 3,355 miliar. di 2019
  14. +3
    22 Juli 2021 15:45
    Mengapa..
    Ya, karena perlu belajar dari kesalahan orang lain dan China-Motosich adalah contohnya.
  15. -5
    22 Juli 2021 15:50
    Mengapa membeli sesuatu yang bisa Anda ambil?
    1. +2
      22 Juli 2021 18:16
      Kutipan: Sergey Averchenkov
      Mengapa membeli sesuatu yang bisa Anda ambil?

      jadi pergi dan ambil sesegera mungkin, kami akan memberi Anda medali dan bintang pahlawan, tunggu apa lagi?
      1. -4
        23 Juli 2021 02:46
        Jika itu tergantung pada saya, saya akan menerimanya. Crimea dibawa pergi, jadi apa? Apakah dunia sudah runtuh?
        Apa yang saya tunggu? Ya, orang-orang seperti Anda sedang menunggu, Anda tidak bisa melepaskannya. Atau mungkin Anda takut menyinggung Ukraina? Mereka telah menyinggung kita, dan mereka memanjakan kita dengan seluruh jiwa Ukraina mereka yang luas, dan siapa pun yang tidak merusak hanya akan bahagia. Atau takut sanksi? Takut ditinggalkan tanpa perjalanan ke negara-negara NATO untuk akhir pekan? M-ya...
        1. +1
          23 Juli 2021 08:29
          Kutipan: Sergey Averchenkov
          Crimea dibawa pergi, jadi apa?

          tidak ada, mereka mengambil Krimea, tetapi mereka membuatnya menjadi milik kita !! Saya sekarang di Yalta, tidak ada kehidupan kita! Kartu Sberbank tidak diterima di mana-mana, dan Sberbank sendiri, seperti norma bank lainnya, tidak tersedia, ia menjilat 300 rubel sehari dari telepon untuk roaming Internet !!! itu bukan di Rusia .... Lukoil dan Rosneft tidak
          1. -2
            23 Juli 2021 15:42
            Itu bagus bahwa tidak apa-apa. Kartu, roaming, bank ... ini sepele - semuanya akan beres seiring waktu. Bagi Anda tidak ada Krimea di Rusia, bagi saya ada - itulah perbedaan di antara kami.
            1. 0
              23 Juli 2021 16:38
              Kutipan: Sergey Averchenkov
              Kartu, roaming, bank ... ini sepele - semuanya akan beres seiring waktu.

              apakah Anda menderita dualisme? Krimea bukan milik kita - fakta dari seratus ribu wisatawan dari Rusia !! dan Anda melihat sesuatu yang lain dari sofa - ini adalah diagnosis! melihat dokter - kemudian jatuh ke dalam tulisan bodoh .... Krimea bukan siapa-siapa hari ini!
              1. -2
                23 Juli 2021 16:54
                Mengapa saya menderita? Mengapa tiba-tiba dualisme menjadi penyakit? Aristoteles juga menderita - miskin ... Secara umum, saya tidak mengerti Anda.
                Saya punya kursi - kali ini. Saya tidak dapat menemui dokter - saya tidak memiliki asuransi kesehatan (pendaftaran, pekerjaan, dll.), ini adalah dua. Saya pergi ke Krimea sekitar tiga tahun yang lalu, apalagi, di mobil saya (lebih tepatnya, istri saya), dan ini lebih dari 5000 km - tiga. Saya menyadari bahwa Krimea bukan milik Anda - tenang, itu milik saya. Empat. Semoga berhasil - lelah.
                1. -2
                  23 Juli 2021 17:34
                  Kutipan: Sergey Averchenkov
                  Mengapa saya menderita?

                  karena kamu sakit
                  Kutipan: Sergey Averchenkov
                  Saya pergi ke Krimea sekitar tiga tahun yang lalu, apalagi, di mobil saya (lebih tepatnya, istri saya), dan ini lebih dari 5000 km - tiga.

                  dan apa? setiap tahun saya pergi ke Krimea dengan mobil, tidak seperti Anda sendiri dan ini 2400 km
                  Kutipan: Sergey Averchenkov
                  Saya menyadari bahwa Krimea bukan milik Anda

                  dan di mana Anda mendapatkannya? fakta bahwa di Federasi Rusia tidak ada roaming, tetapi di Krimea ada? atau fakta bahwa tidak ada bank tabungan di Krimea, tetapi di Federasi Rusia ada? atau fakta bahwa tidak ada pompa bensin di Crimea Rosneft, Lukoil atau Gazprom? Ya, Anda tidak perlu pergi ke rumah sakit, tetapi ke rumah sakit!! di mana Anda menemukan Krimea kami? selain bendera? berbohong seperti Trotsky
  16. +8
    22 Juli 2021 15:51
    )))) teks lucu, penulis tidak tahu realitas Ukraina sama sekali))
  17. +6
    22 Juli 2021 16:01
    Sebuah artikel dari bagian "Manilovisme" ... Ingat? "Lakukan lorong bawah tanah ... Bangun jembatan ... Dan apa yang akan diperdagangkan di jembatan itu ..."
    Dalam kenyataan saat ini dan dengan hubungan kebijakan luar negeri saat ini, tidak mungkin untuk membeli bahkan gudang tua dengan atap bocor dari tetangga!
  18. +3
    22 Juli 2021 16:12
    Negara 404, dan bahkan di bawah kendali "persahabatan" Amerika Serikat, masih jauh dari mitra yang bisa Anda tangani. Kesepakatan dengan perantara akan dilacak, sanksi pasti akan dijatuhkan, dan negara perantara juga akan jatuh di bawah distribusi yang begitu kuat. Tidak, ini jalan buntu, penggaruk yang sama, hanya lebih menyakitkan.
    Hanya ada satu jalan keluar - untuk mengembangkan (membuat) produksi Anda sendiri, jika mungkin, memikat spesialis dari Zorya-Mashproekt, selalu bersama keluarga, untuk menciptakan semua kondisi untuk pekerjaan normal.
    1. 0
      22 Juli 2021 18:17
      Kutipan dari Borz
      tentu dengan keluarga, untuk menciptakan semua kondisi untuk pekerjaan normal.


      jika kondisinya berkali-kali berbeda dari mereka, semua orang pasti sudah lama pindah (((
  19. 0
    22 Juli 2021 16:12
    Mengapa tidak India?
  20. KCA
    +3
    22 Juli 2021 16:19
    Ayo bercinta Saturn dan Kolomna, kita akan membeli Zorya, brilian
  21. 0
    22 Juli 2021 16:20
    Untuk membeli sesuatu di sana, seseorang harus menjamin kepemilikan Anda ..... hak Anda untuk mengirimkan produk jadi ke tempat yang Anda butuhkan ..... pasokan listrik dan gas yang tidak terputus ....
  22. +3
    22 Juli 2021 16:22
    Penulis seperti apa yang menulis artikel di sini? Sekarang tentang mesin diesel, lalu tentang mesin turbin gas. Tidak ada yang melihat ini? Zarya terlibat dalam GTD. Mereka tidak membuat mesin diesel.
  23. -2
    22 Juli 2021 16:37
    Semuanya sudah terkoyak. Bahkan GTU di dekat Istana Pembuat Kapal (monumen semacam itu) dicuri dan diserahkan untuk memo.
  24. 0
    22 Juli 2021 16:39
    Dan harus Anda akui, sampai Zorya benar-benar tercabik-cabik, ini adalah bagian yang menarik dan gemuk. Dan kami tidak akan tersedak sama sekali, mesin Ukraina akan berguna bagi kami ...

    Mereka bukan Ukraina, mereka Soviet. =_=
  25. -3
    22 Juli 2021 16:41
    Akan sangat mungkin untuk menyelesaikan kesepakatan melalui India atau Vietnam yang sama - kami telah cukup mengembangkan hubungan bersama untuk "quid pro quo" yang terkenal kejam.
  26. +2
    22 Juli 2021 16:44
    >Spesialis Nikolaev kembali ke pekerjaan mereka
    Jauh lebih menguntungkan, lebih menarik, dan lebih bijaksana untuk memberi spesialis pekerjaan di Federasi Rusia, dan tidak mentransfer uang ke negara yang tidak bersahabat.
  27. +3
    22 Juli 2021 16:50
    Artikel ini sangat naif kekanak-kanakan sehingga saya ingin meneteskan air mata kelembutan pria yang kejam - ada orang seperti penulisnya! tersenyum

    Sangat jauh dari kenyataan...
  28. -1
    22 Juli 2021 16:52
    Saya sudah lama berpikir mengapa tidak membeli semua fasilitas produksi penting yang strategis untuk Rusia ini..? Tidak buruk membeli tanah Rusia Selatan, sampai warga "Soros" dari berbagai negara lain telah membeli semuanya. Seperti yang dikatakan kakek istri saya, mantan anak tunawisma dari Odessa, sampar. seorang prajurit infanteri yang telah melalui seluruh perang - "Jam terus berdetak, waktu hampir habis. Saatnya bekerja"!
    1. -1
      22 Juli 2021 17:35
      Di Ukraina, penjualan tanah kepada orang asing dilarang.
      hi
      1. 0
        22 Juli 2021 19:08
        Kutipan dari Avior
        Di Ukraina, penjualan tanah kepada orang asing dilarang.
        hi

        Hal ini dilarang murni secara teoritis. Rusia tidak akan dijual. jernih . Tapi Anda mengerti bahwa ini adalah omong kosong.
        1. -2
          23 Juli 2021 07:40
          Dilarang secara teoritis, praktis dan legal.
          Tak satu pun dari orang asing tidak akan dijual, karena ini tidak mungkin.
          Jika Anda membaca di suatu tempat pernyataan yang berlawanan, maka itu jelas salah.
          hi
          1. 0
            23 Juli 2021 13:14
            Kutipan dari Avior
            Dilarang secara teoritis, praktis dan legal.
            Tak satu pun dari orang asing tidak akan dijual, karena ini tidak mungkin.

            Waktu akan memberi tahu siapa di antara kita yang benar. Saya tinggal di Svydoukraine, saya tahu semua undang-undang licik ini... Dan siapa yang memotong satu sen pun untuk undang-undang ini.
  29. +2
    22 Juli 2021 16:59
    Setelah membaca artikel ini, Anda dapat memahami apa masalah utama Rusia modern. Masalah ini dalam keyakinan fanatik bahwa dengan bantuan uang Anda dapat memecahkan masalah apa pun pada prinsipnya. Atau lebih tepatnya, bahkan bukan keyakinan, tetapi keinginan besar untuk menjadi kenyataan. Dan meskipun kenyataan telah berulang kali menghantam kepala, dengan cukup menyakitkan membuktikan kembali, secara langsung menunjukkan bahwa uang hanyalah sumber daya non-subyektif, keinginan lama tidak mau menyerah. Dan mitra Barat melemparkannya lagi, dan Anda tidak ingin kembali ke perkembangan Anda sendiri, tetapi Anda harus kembali, dan tentu saja tidak ada kemakmuran massal di bawah kapitalisme liar dan tidak mungkin, dan tim nasional tidak bermain tanpa olahraga pemuda massal, tidak peduli berapa banyak Anda membayar pelatih kepala. Fanatisme tak tergoyahkan.

    Kami berharap semuanya dapat diselesaikan dengan bantuan uang! Crex-pex-fex. Segera setelah Anda menyentuh tanah - menurut saya mereka memimpin. Nah, dua dari peti mati! Saya ingin menjadi nyonya laut. Dan titik. Mengapa? Karena saya ingin! Tampaknya uang dianggap sebagai semacam elemen mantra magis, seperti mana, yang memungkinkan Anda mewujudkan gajah yang diinginkan.
    1. 0
      23 Juli 2021 13:16
      Kutipan dari A_Lex
      Kami berharap semuanya dapat diselesaikan dengan bantuan uang!

      Saya ingin tahu apakah mereka akan memberi Anda sebotol susu dan sepotong roti di toko tanpa uang hina?
  30. +1
    22 Juli 2021 17:39
    Sebenarnya, pemikiran ini muncul di benak saya ketika Ocoloradsky dan saya berpikir tentang menari dengan uang di sekitar perusahaan pertahanan Ukraina.

    "Namun! Saya merasa bahwa setelah vodka Anda minum anggur port! Permisi, apakah benar-benar mungkin untuk melakukan ini!"
    Mikhail Bulgakov, "Tuan dan Margarita"
  31. +5
    22 Juli 2021 17:41
    Dan harus kamu akui, sampai Zorya benar-benar tercabik-cabik, ini sangat menarik dan potongan lemak. Dan kami tidak akan tersedak sama sekali, mesin Ukraina akan berguna bagi kami ...

    Roman, aku hanya shock. Dan jika Anda membeli galangan kapal Nikolaev (kami tidak memilikinya)?
    Dan jika Anda mendapatkan "Antonov"? Mungkin bahkan pabrik cokelat Poroshenko?
    Kita sudah tahu pengalaman integrasi dan disintegrasi. Segala sesuatu yang berhubungan dengan industri pertahanan dan industri strategis harus ada di rumah, jika tidak, pada setiap kesempatan atau "overseas nix" mereka akan memiliki kita.
    Mistral tidak menambah pikiran? Bagaimana dengan komposit untuk sayap MC dari Amerika Serikat dan Jepang?
    Biarkan mereka tersedak lemak mereka sendiri. Di Rusia, tugas yang sama sekali berbeda sedang dilakukan - bagaimana menciptakan 25 pekerjaan berteknologi tinggi dan bagaimana beralih dari ekonomi berbasis sumber daya ke produksi.
    Sudah waktunya untuk menyingkirkan ultimatum dan pemerasan. Waktu hampir habis dan gerobak belum bergerak.
  32. +5
    22 Juli 2021 17:58
    Mengapa kita tidak membeli Pabrik Penerbangan Saratov? ???
    Benar, tidak ada dinding atau fondasi yang tersisa.
    Tapi jauh lebih baik, kami akan membangun kembali semua yang baru
    1. 0
      22 Juli 2021 18:38
      Kutipan: U-58
      Mengapa kita tidak membeli Pabrik Penerbangan Saratov? ???

      Omong-omong, di tahun delapan puluhan itu adalah perusahaan yang sangat besar, bahkan menurut standar Union, dan saya ingat jalur trem yang tidak jauh dari pos pemeriksaan, jika ingatan saya benar.
  33. 0
    22 Juli 2021 18:00
    Jelas bahwa sekutu abadi kita seperti Belarus, Mongolia, Armenia, dan Kirgistan tidak akan cocok. Adalah satu hal untuk membeli dari Ukraina beberapa kapal kargo kering, yang kemudian "tiba-tiba" muncul di "Syrian Express", hal lain adalah produksi mesin untuk kapal perang.


    seperti apa pembelian seperti itu dapat dilihat pada contoh China (Anda memberi uang dan tidak mendapatkan imbalan apa pun). Sangatlah naif untuk berharap koloni AS akan memasok mesin kapal perang kepada musuh pemiliknya, yaitu sejak 2014, Ukraina telah sepenuhnya menjadi jajahan AS.
    Dan bahkan jika Rusia telah membeli Zorya sebelum 2014, maka setelah Maidan perusahaan ini akan dinasionalisasi kembali oleh Ukraina dan semua pengiriman akan dihentikan.

    Ya, Rusia memiliki masalah dalam hal ini sejak 2014.


    Rusia memiliki masalah sampai tahun 2014, karena program persenjataan kembali armada bergantung pada negara yang benar-benar melihat ke Barat dan dapat menghentikan persenjataan ini dengan satu panggilan, yang terjadi, efisiensi mereka lebih unggul dari Ukraina yang serupa.

    Kami sampai pada titik di mana mesin China dipasang di kapal perang kami. Dengan segala konsekuensi selanjutnya, seperti pemotongan lambung kapal untuk mengeluarkan mesin yang macet.


    lambung kapal dipotong untuk memasang mesin Cina, atau lebih tepatnya pembangkit listrik, yang dalam bentuk dan pengikatannya berbeda dari instalasi Ukraina untuk dimensi lambung yang awalnya dirancang.Omong-omong, mesin turbin gas Cina menunjukkan mereka sisi terbaik dan gagal selama instalasi dan pengujian di kapal tidak memiliki.

    Namun, dua mesin dalam 20 tahun sangat sedikit dan sangat lambat. Tetapi kemudian Anda dapat mengingat prinsip lama orang malas: jika Anda tidak dapat melakukannya sendiri, belilah.


    Nah, sebagai permulaan, negara-negara di dunia yang memiliki teknologi untuk membuat mesin turbin gas dapat dihitung dengan jari satu tangan.Adapun prinsip yang disuarakan tentang fakta bahwa segala sesuatu dapat dibeli dan mengapa kami merasa industri ini milik kami sendiri. kulit di tahun 90-an.
    Dan tidak dalam 20 tahun, tetapi mereka mulai membuat hanya pada tahun 2014 "Sejak 2014, NPO Saturn telah melakukan tiga pekerjaan pengembangan pada mesin M90FR, Agregat-DKVP dan M70FRU-R"dan untuk semua mesin R&D ini telah dibuat. Dan yang paling penting, mereka dirancang dan dibuat menggunakan teknologi modern, memiliki efisiensi yang lebih tinggi, lebih ekonomis, dan memiliki masa perbaikan yang lebih lama, tidak seperti mesin Ukraina yang diproduksi menggunakan teknologi 60 -80-an.

    Tentu saja, sekarang beberapa orang akan berkata: kami akan membeli, siapa yang akan menjual?


    sekarang Rusia tidak akan membeli apa pun dari Ukraina dari produk militer, karena tidak ada yang mau bergantung pada negara 404 untuk pertahanan. Omong-omong, Ukraina melemparkan masalah pertama Rusia di industri pertahanan di tahun 90-an yang jauh, ketika untuk tahap pertama roket Topol (sebelum runtuhnya Uni Soviet itu diproduksi di biro desain "Yuzhnoye") memecahkan harga sedemikian rupa dalam mata uang keras sehingga kita dipaksa untuk menguasai produksi sutpen pertama di Rusia, dan sudah "Topol M" sudah roket sepenuhnya Rusia.
    1. +1
      22 Juli 2021 18:34
      Ngomong-ngomong, Ukraina melemparkan masalah pertama Rusia dalam industri pertahanan di tahun 90-an yang jauh, ketika untuk tahap pertama roket Topol (sebelum runtuhnya Uni Soviet itu diproduksi di Biro Desain Yuzhnoye) itu memecahkan harga seperti itu dalam mata uang keras bahwa kami dipaksa untuk menguasai produksi sutpen pertama di Rusia dan sudah " Topol M" adalah rudal yang sepenuhnya Rusia.

      Dan Anda tidak bingung apa-apa? "Topol", seperti RSD-10, dibuat di Votkinsk.
      1. -1
        22 Juli 2021 19:13
        Tapi tidak ada yang poplar adalah mesin bahan bakar padat? Doppelgänger lain?
        1. 0
          22 Juli 2021 20:01
          Dikutip dari: lego2
          Tapi tidak ada yang poplar adalah mesin bahan bakar padat?


          ketik di Google atau Wikipedia "mesin roket padat"
      2. 0
        22 Juli 2021 20:00
        Kutipan: VIK1711
        Dan Anda tidak bingung apa-apa? "Poplar"


        Banyak dari fitur roket baru ini terkait dengan mesin tahap pertama. Ini dikembangkan kembali di Biro Desain Yuzhnoye di Dnepropetrovsk di bawah kepemimpinan General Designer Stanislav Konyukhov. Kemudian, ketika Ukraina meninggalkan kerja sama, ia dipindahkan ke MIT. Dan sudah di Moskow itu diselesaikan, "diperkenalkan" ke kompleks baru.

        https://tass.ru/opinions/8949377
        1. Komentar telah dihapus.
    2. 0
      23 Juli 2021 11:42
      Kutipan dari lopvlad
      Ngomong-ngomong, Ukraina melemparkan masalah pertama Rusia dalam industri pertahanan di tahun 90-an yang jauh, ketika untuk tahap pertama roket Topol (sebelum runtuhnya Uni Soviet itu diproduksi di Biro Desain Yuzhnoye) itu memecahkan harga seperti itu dalam mata uang keras bahwa kami dipaksa untuk menguasai produksi sutpen pertama di Rusia dan sudah " Topol M" adalah rudal yang sepenuhnya Rusia.

      Anda membingungkan Topol dan Topol-M.
      Biro Desain Yuzhnoye berpartisipasi dalam pengembangan kompleks seluler dan silo universal Topol-M. Pengerjaannya dimulai kembali di Uni Soviet pada akhir 1989. Pada paruh pertama tahun 1992, sebelum penyelesaian pekerjaan di kompleks, Yuzhnoye menarik diri dari kerja sama.
  34. +1
    22 Juli 2021 18:25
    Makhluk-makhluk ini tidak akan membeli apa pun yang tidak membawa keuntungan langsung! Mereka secara organik tidak mampu melakukannya. hanya bisa mencuri sumber daya dengan kekanak-kanakan dan berharap mereka bisa lolos di bawah kekuasaan boneka!
  35. 0
    22 Juli 2021 18:53
    Roman, meskipun Anda seorang yang suka menyelinap, Anda harus berteman dengan kepala Anda. Ya, lebih mudah bagi mereka untuk gantung diri, saudara kita yang dua warna ini, daripada menjual kita !!!! Zoria ini. Saya pikir Anda lebih pintar.
  36. 0
    22 Juli 2021 19:11
    Turki, Pakistan, India, Aljazair, hampir seluruh Amerika Selatan, semacam Finlandia - ini tentu saja pilihan termanis, mereka terpaku di Ukraina, mereka dibawa pulang, yaitu, praktis ke galangan kapal St. Petersburg.
  37. 0
    22 Juli 2021 19:13
    Jelas bahwa sekutu abadi kita seperti Belarus, Mongolia, Armenia, dan Kirgistan tidak akan cocok.

    Uzbekistan cocok? apa
    Dan di Belarus juga, laut tidak terlihat, tetapi pin dosnik percaya bahwa ada. Mungkin ada laut di Uzbekistan juga. Seperti gopher itu, Anda tidak bisa melihatnya, tapi dia ada di sana. Dan karena itu, biarkan 404 menjual turbin gas laut dan mesin diesel ke Uzbekistan, dan mereka akan diserahkan kepada kami. Kita harus menutupi perbatasan mereka dari barmaley, jadi setidaknya ada manfaat seperti itu.
  38. +3
    22 Juli 2021 20:17
    Terkejut. Saya tidak mengharapkan kenaifan seperti itu dari Roman. Turbin kapal adalah produk militer dan strategis. Apa pun afiliasi badan hukum-pemilik pabrik - Jerman, Prancis, Nauru - turbin dibuat di Ukraina, dan pengiriman ekspor dilakukan berdasarkan lisensi ekspor yang dikeluarkan oleh otoritas Ukraina. Lisensi menentukan kepada siapa dan di mana dan ke objek apa pengiriman diperbolehkan. Semuanya dilacak dengan sangat mudah. Nah, begitu mereka tertipu, mereka akan membayar denda, seperti untuk 100 turbin. Keinginan itu akan hilang. Tapi ini adalah setengah dari masalah. Lebih buruk lagi, jika turbin berjalan lancar. Dan setelah enam bulan atau satu tahun beroperasi, turbin akan mulai runtuh satu demi satu. Di arbitrase mana harus mengadu? Tidak ada dokumen resmi dan tidak ada garansi pabrik, Money-bye-bye. Kombinasi operasional yang indah dari layanan khusus. Memotong papan dan mendorong sampah Cina? Mereka tidak memiliki dan tidak akan memiliki turbin militer tambahan, mengingat skala konstruksi angkatan laut mereka.
  39. -2
    22 Juli 2021 21:54
    Dan mengapa kita tidak membeli "Zorya" Ukraina?

    Tidak ada gunanya, jadi semuanya akan tetap untuk kita (fondasi dan bengkel yang hancur) ..
    Apa yang mereka bisa, pada tahun 2015, mereka mengambil spesialis, termasuk ...
    Kami membutuhkan Kyiv dengan Odessa dan Kharkov .. Dan sisanya tidak lagi menarik, SEMUA yang kurang lebih hemat biaya telah dihancurkan di sana ..
    PS Bukankah Roman benar-benar senasib dengan "fajar" ini..? Artikel yang aneh..
    Itu berarti di Rusia semuanya buruk dan kewalahan, tetapi di sini dia memuji Zorya Ukraina dengan sangat tajam, dan bahkan menawarkan untuk membeli dengan kecepatan maksimum .. tertawa
    Roma ada di bagian dan sudah mengambil iklan .. yah, sialnya memberi))))))
  40. -1
    22 Juli 2021 22:37
    Saya akan membeli semuanya, - kata emas
    Aku akan mengambil semuanya, - kata baja damask.
  41. 0
    23 Juli 2021 05:33
    Seseorang memiliki keinginan untuk bermain dengan Ukraina di game prabayar favorit mereka?
  42. +2
    23 Juli 2021 08:12
    Sebuah ide bagus!
    Untuk mengontrak kantor swasta untuk ini, yang akan membeli barang rongsokan untuk uang negara dengan harga bekas (setelah menjarah sesuatu untuk dirinya sendiri di sepanjang jalan).
    Kemudian orang-orang Ukraina, pada awalnya terkejut dengan kebodohan yang dimanifestasikan, dan kemudian hanya untuk membenci para idiot, menasionalisasi produksi "strategis".
    Mungkin mereka bahkan akan berbagi freebie yang jatuh secara tak terduga dengan para idiot dari ide ini.
    Apa yang bukan skenario kebodohan umum yang sedang berlangsung?
  43. +1
    23 Juli 2021 08:16
    Mr Skomorokhov, seperti biasa, dengan gayanya sendiri ... Saat ini lebih mudah bagi Rusia untuk membeli Bulan daripada sesuatu dari dill! . Rusia perlu mengembangkan produksinya sendiri, yang sedang dilakukan, terlepas dari kehadiran "wartawan luar angkasa" dan tokoh-tokoh serupa di banyak industri ... Sayangnya, sistem pendidikan, sistem spesialis pelatihan belum muncul dari krisis 90-an - "nol". Ya, dan Roman harus mempelajari dasar-dasar pembuatan mesin ... Ada perbedaan besar antara mesin diesel dan mesin turbin gas sehingga Anda tidak dapat mengganti nama panggilan dengan biaya!
  44. +1
    23 Juli 2021 09:02
    Mungkin pembaca akan memiliki pilihan lain, akan menarik untuk dibaca.
    Mungkin semuanya dijual di Ukraina, tetapi tidak untuk Rusia. Sebenarnya, untuk ini, Yankee melakukan kudeta di sana, khususnya, untuk memotong bagian penting dari kompleks industri militer kita. Anda dapat membelinya, tetapi siapa yang akan menjualnya kepada kami. Tidak perlu kehilangan Ukraina, setidaknya untuk mengakui "pemilihan" mereka, yang memungkinkan junta disahkan, sementara Yanukovych masih hidup dan sah secara hukum. Referendum di Donbass tidak dikenali, tapi di sini, tolong.

    Apa yang harus dilakukan, Ukraina di bawah Amerika Serikat, dan di bawah siapa kita, jika kita mengenali mereka yang melakukan kudeta anti-konstitusional dan mendengarkan saran dari IMF di dalam negeri? Ukraina akan menjadi Rusia, yang selalu dari awal, tetapi untuk ini, Rusia sendiri harus menjadi Rusia, tidak peduli seberapa absurd kedengarannya, mengembalikan kapitalisme yang dipilih kembali ke tong sampah sejarah.

    Anda tidak bisa menjadi pemimpin baru dan penguasa kapitalisme, sama seperti Anda tidak bisa membangun kapitalisme "paralel" di Rusia, terpisah dari aturan dunia, tidak diciptakan untuk kepentingan koloni.
  45. 0
    23 Juli 2021 15:59
    Penulis tidak mengerti apa yang dia katakan. Alih-alih pabrik, pabrik apa pun dari Ukraina, kita akan mendapatkan puing-puing seperti itu, yang kemudian akan jauh lebih murah untuk dikubur daripada memulihkan, karena restorasi ini akan sepuluh kali lebih mahal daripada membangun perusahaan baru dari awal. Dan kami belum memiliki insinyur untuk prestasi seperti itu untuk waktu yang lama.
    Saya memiliki kesempatan untuk berpartisipasi dalam pembentukan technopark kami yang luar biasa, yang akan menghidupkan kembali sains dan teknologi kami sekaligus. Tebakan? Skolkovo, ya. Tentu saja, keajaiban sains dan teknologi yang luar biasa tidak akan ada sekarang dan tidak di dunia kita sama sekali (sekarang ini adalah pencucian uang dan lubang hitam untuk anggaran, seperti yang dimaksudkan), tetapi kita akan kagum, AH! Omong kosong...
    Secara umum, sebagian besar proyek Skolkovo tiba-tiba dipesan di Ukraina. Nah, Anda ingat, desainer kami kemudian kewalahan dengan pesanan yang begitu banyak sehingga mereka bangkrut setiap hari dalam lusinan, jadi sangat logis untuk mendukung "orang-orang persaudaraan" dengan kontrak yang gemuk.
    Jadi. Ketika menjadi perlu untuk meluncurkan Skolkovo yang sama ini, tiba-tiba ternyata itu tidak pernah terjadi, tetapi ini dia lagi! Artinya, Anda menyalakannya, tetapi tidak berfungsi. Tidak bekerja sama sekali. Tiba-tiba.
    Tidak ada uang dalam proyek itu, tentu saja. Dan kemudian mereka mulai memanggil segala macam provinsial yang menyedihkan di sana, karena mereka dapat melakukan keajaiban untuk sebuah koin kecil. Tapi ini cerita yang sedikit berbeda.
    Secara umum, saya mulai melihat proyek. Dan mereka dibuat dengan sangat cerdik! Ada proyek yang berbeda, organisasi yang berbeda, dari kota dan kota yang berbeda di Ukraina, tetapi mereka disatukan oleh satu hal. Mereka semua sebagai satu dibuat sedemikian rupa untuk menghabiskan uang sebanyak mungkin di tempat pertama, menghasilkan skema non-kerja yang menyerap uang dan waktu, tetapi tidak memberikan pengembalian apa pun.
    Nah, sebagai contoh kecil - ada gardu listrik besar. Bawah tanah! Dia membutuhkan, antara lain, air. Dari minuman hingga shift, hingga kebutuhan teknologi. Gardu induk terletak lima ratus meter dari lokasi utama. Beberapa saat kemudian, ketika tangan mencapai, tahap berikutnya dari technopark yang indah akan dibangun, dan gardu akan menerima skema pasokan air permanen. Dan sekarang? Nah, Anda dan saya baru saja membuang saluran air sementara. Hehe...
    "Teman" Ukraina kami merancang lubang itu. kedalaman 6 meter. Di dalam lubang, dua pertiga dari jalan ke atas, sebuah pipa mencuat dari lantai. Dengan simpul koneksi. Seorang pembawa air akan datang. Pengemudi pembawa air mengambil selang dan menghubungkannya ke titik sambungan. Dengan demikian, air bersih dialirkan ke beberapa tangki yang terletak di dalam gardu induk. Ini semua. Seluruh proyek pasokan air. Indah, bukan?
    Tugas kita adalah membangun otomatisasi. Otomatisasi - pada tingkat katup dari tangki toilet di wadah internal, dengan sakelar buluh, dan "cari tahu apa yang terjadi dengan pipa." Kasing selama beberapa hari, tujuh ribu uang). Kami datang. Tebakan?
    Lubang palka penuh sampai palka, air hujan bercampur lumpur. Pada prinsipnya, tidak ada cara untuk mengeringkannya. Nah, itu secara umum. Anda dapat, tentu saja, menyelam dan menghubungkan selang ke unit penerima (pengangkut air tampaknya akan menyewa penyelam scuba untuk pekerjaan ini), hanya air yang tidak mengalir dari pipa penerima. Setengah ratus kilogram kotoran terlepas, dan itu sudah cukup. Faktanya adalah, pertama, unit penerima pada pipa tidak teratur. Pembangun sendiri harus menumpuknya, dengan tangan mereka sendiri, menurut gambar sketsa. Tidak ada katup di dalamnya, lubang di kepala bulat. Dan kedua, ada transisi diameter pipa. Di dinding. Kotoran masuk ke sana...
    SELURUH technopark dirancang dengan cara ini. Dan bukan beberapa orang Bandera, ini adalah tim besar desainer Ukraina yang melakukan ini. Ratusan orang antusias mencoba. Ada baiknya untuk menghibur otak Anda dengan ilusi tentang "orang-orang bersaudara", atau secara umum tentang satu negara ...
  46. 0
    23 Juli 2021 16:06
    Sebelum nasionalisasi, Motor Sich adalah perusahaan swasta dan dapat diperjualbelikan.
    Zorya-Mashproekt adalah perusahaan negara yang termasuk dalam daftar perusahaan tingkat keamanan nasional. Tidak untuk dijual. Untuk saat ini, tidak untuk dijual.
  47. +1
    23 Juli 2021 22:26
    kutipan: michael3
    Penulis tidak mengerti apa yang dia katakan. Alih-alih pabrik, pabrik apa pun dari Ukraina, kita akan mendapatkan puing-puing seperti itu, yang kemudian akan jauh lebih murah untuk dikubur daripada memulihkan, karena restorasi ini akan sepuluh kali lebih mahal daripada membangun perusahaan baru dari awal. Dan kami belum memiliki insinyur untuk prestasi seperti itu untuk waktu yang lama.
    Saya memiliki kesempatan untuk berpartisipasi dalam pembentukan technopark kami yang luar biasa, yang akan menghidupkan kembali sains dan teknologi kami sekaligus. Tebakan? Skolkovo, ya. Tentu saja, keajaiban sains dan teknologi yang luar biasa tidak akan ada sekarang dan tidak di dunia kita sama sekali (sekarang ini adalah pencucian uang dan lubang hitam untuk anggaran, seperti yang dimaksudkan), tetapi kita akan kagum, AH! Omong kosong...
    Secara umum, sebagian besar proyek Skolkovo tiba-tiba dipesan di Ukraina. Nah, Anda ingat, desainer kami kemudian kewalahan dengan pesanan yang begitu banyak sehingga mereka bangkrut setiap hari dalam lusinan, jadi sangat logis untuk mendukung "orang-orang persaudaraan" dengan kontrak yang gemuk.
    Jadi. Ketika menjadi perlu untuk meluncurkan Skolkovo yang sama ini, tiba-tiba ternyata itu tidak pernah terjadi, tetapi ini dia lagi! Artinya, Anda menyalakannya, tetapi tidak berfungsi. Tidak bekerja sama sekali. Tiba-tiba.
    Tidak ada uang dalam proyek itu, tentu saja. Dan kemudian mereka mulai memanggil segala macam provinsial yang menyedihkan di sana, karena mereka dapat melakukan keajaiban untuk sebuah koin kecil. Tapi ini cerita yang sedikit berbeda.
    Secara umum, saya mulai melihat proyek. Dan mereka dibuat dengan sangat cerdik! Ada proyek yang berbeda, organisasi yang berbeda, dari kota dan kota yang berbeda di Ukraina, tetapi mereka disatukan oleh satu hal. Mereka semua sebagai satu dibuat sedemikian rupa untuk menghabiskan uang sebanyak mungkin di tempat pertama, menghasilkan skema non-kerja yang menyerap uang dan waktu, tetapi tidak memberikan pengembalian apa pun.
    Nah, sebagai contoh kecil - ada gardu listrik besar. Bawah tanah! Dia membutuhkan, antara lain, air. Dari minuman hingga shift, hingga kebutuhan teknologi. Gardu induk terletak lima ratus meter dari lokasi utama. Beberapa saat kemudian, ketika tangan mencapai, tahap berikutnya dari technopark yang indah akan dibangun, dan gardu akan menerima skema pasokan air permanen. Dan sekarang? Nah, Anda dan saya baru saja membuang saluran air sementara. Hehe...
    "Teman" Ukraina kami merancang lubang itu. kedalaman 6 meter. Di dalam lubang, dua pertiga dari jalan ke atas, sebuah pipa mencuat dari lantai. Dengan simpul koneksi. Seorang pembawa air akan datang. Pengemudi pembawa air mengambil selang dan menghubungkannya ke titik sambungan. Dengan demikian, air bersih dialirkan ke beberapa tangki yang terletak di dalam gardu induk. Ini semua. Seluruh proyek pasokan air. Indah, bukan?
    Tugas kita adalah membangun otomatisasi. Otomatisasi - pada tingkat katup dari tangki toilet di wadah internal, dengan sakelar buluh, dan "cari tahu apa yang terjadi dengan pipa." Kasing selama beberapa hari, tujuh ribu uang). Kami datang. Tebakan?
    Lubang palka penuh sampai palka, air hujan bercampur lumpur. Pada prinsipnya, tidak ada cara untuk mengeringkannya. Nah, itu secara umum. Anda dapat, tentu saja, menyelam dan menghubungkan selang ke unit penerima (pengangkut air tampaknya akan menyewa penyelam scuba untuk pekerjaan ini), hanya air yang tidak mengalir dari pipa penerima. Setengah ratus kilogram kotoran terlepas, dan itu sudah cukup. Faktanya adalah, pertama, unit penerima pada pipa tidak teratur. Pembangun sendiri harus menumpuknya, dengan tangan mereka sendiri, menurut gambar sketsa. Tidak ada katup di dalamnya, lubang di kepala bulat. Dan kedua, ada transisi diameter pipa. Di dinding. Kotoran masuk ke sana...
    SELURUH technopark dirancang dengan cara ini. Dan bukan beberapa orang Bandera, ini adalah tim besar desainer Ukraina yang melakukan ini. Ratusan orang antusias mencoba. Ada baiknya untuk menghibur otak Anda dengan ilusi tentang "orang-orang bersaudara", atau secara umum tentang satu negara ...

    Maaf, tapi saya tidak percaya. Apa pun itu, tetapi apa yang Anda tulis terlalu banyak.
    Lebih seperti kebohongan, tenang sudah. Pergi jauh dalam kebencianmu
    1. 0
      24 Juli 2021 09:34
      kutipan: Korben
      Maaf, tapi saya tidak percaya. Apa pun itu, tetapi apa yang Anda tulis terlalu banyak.
      Lebih seperti kebohongan, tenang sudah. Pergi jauh dalam kebencianmu

      Jangan percaya. Tetapi apa yang dia tulis diketahui oleh semua pembangun yang pernah bekerja di Skolkovo. Jika Anda kebetulan bertemu salah satu dari mereka - tanyakan sekitar. Saya memilih contoh yang paling tidak berbahaya. Ada lubang lain di sana juga. Apa yang terjadi pada mereka...
      Dan ya. Kh.okhly membenci kita. Itu adalah fakta...
      Dan, Anda masih bisa menceritakan lelucon)) Dia tidak akan mempengaruhi kemampuan pertahanan.
      Pada umumnya di tempat yang sama, di gardu induk terdapat gardu pompa SEMENTARA. Sumber air baginya adalah tiga waduk besar. Dan mereka memiliki pengukur level. Orang Swedia. Murah, masing-masing seharga 6,5 ​​ribu euro. Selain itu, mereka tidak disimpan di gudang di Rusia (tiba-tiba)), mereka dibawa dari Swedia sesuai pesanan, ke industri yang sangat berbahaya dan beracun. Nah, ada asam, alkali, sampah kaustik lainnya. Bagaimana kami mencari dan memohon pengukur level ini ...
      Mereka membawanya. Kami memasang. Dan ada sesuatu yang membuat kita khawatir. Soalnya, pengukur level dipasang secara horizontal di drum. Di bagian paling bawah. Bagian yang bekerja diarahkan ke dinding yang berlawanan.
      Yah, oke, mungkin kami tidak mengerti sesuatu dalam teknologi yang sangat mahal (seperti memasang pompa bahan bakar Proton di Zhiguli), kami memahat sesuai dengan proyek, terutama karena Anda tidak dapat mencerna wadah, tempat flensa digerakkan di dalam pabrik, putar di sana, atau bawa ke pabrik, biayanya seratus juta.
      Nyalakan. Pengukur level berfungsi, tapi... Mereka mengukur cairan dari dinding ke dinding. Saya mengisi wadah air setinggi lima meter dengan 30 cm, pengukur level menunjukkan - penuh! Artinya, "orang Moskow terkutuk" membuang 19,5 ribu euro pada pengukur level yang tidak menunjukkan apa-apa. Wah, lucu kan?
  48. 0
    24 Juli 2021 05:01
    Omong kosong lain dari seorang ahli super!
  49. 0
    24 Juli 2021 09:42
    kutipan: michael3
    kutipan: Korben
    Maaf, tapi saya tidak percaya. Apa pun itu, tetapi apa yang Anda tulis terlalu banyak.
    Lebih seperti kebohongan, tenang sudah. Pergi jauh dalam kebencianmu

    Jangan percaya. Tetapi apa yang dia tulis diketahui oleh semua pembangun yang pernah bekerja di Skolkovo. Jika Anda kebetulan bertemu salah satu dari mereka - tanyakan sekitar. Saya memilih contoh yang paling tidak berbahaya. Ada lubang lain di sana juga. Apa yang terjadi pada mereka...
    Dan ya. Kh.okhly membenci kita. Itu adalah fakta...

    Membenci? Bagaimana? Di sini, di forum, banyak kawan, yang menyalibkan dan mengutip sekelompok kerabat dari Ukraina sebagai contoh, mengklaim bahwa mereka hanya menunggu Rusia untuk membebaskan mereka, tetapi ternyata mereka membenci kita dan merusak kontrak komersial (dan siapa mengambil pekerjaan itu di Skolkovo? Jika mereka menerima kekacauan yang jujur, maka mereka pengisap dan mengapa tidak menipu pengisap, itu sebabnya mereka pengisap))
  50. 0
    24 Juli 2021 11:28
    Tentu saja Anda tidak bisa membelinya secara langsung. Uang akan diambil, tetapi tidak ada yang akan dikembalikan. Dan melalui perantara? Melalui Mesir atau Irak? Pilihan tentu saja. Dan lebih baik untuk mengambil tanaman. Lebih baik lagi, bebaskan wilayah ini dari Nazi. Ini akan menangani semua masalah mesin.
  51. Komentar telah dihapus.
  52. Komentar telah dihapus.
  53. Komentar telah dihapus.
  54. 0
    24 Juli 2021 16:59
    Идея нежизнеспособна в принципе. Потому что строится на попытке обмануть украину. И ее крышу. Это как попробовать на рынке обмануть наперсточников и братков которые их крышуют. Их не интересует правильность и законность происходящего. Их интересует отъём денежной массы у тех кто решил сыграть. Т.е. направление денежного потока на станке может быть только в одном направлении - в пользу наперсточников. Если, по какой-то причине, наблюдается обратное - вмешивается крыша, братки, которые просто отобьют голову или устроят какие-то другие неприятности, тому кто решил лишить их "законного" выигрыша.
    Применительно к украине. Ну, да. Там любят доллары. До такой степени, что могут регулярно, каждые несколько лет, делать реприватизацию, отбирая предприятия у текущего собственника и перепродавая новому. Заносить им в конвертах чтобы такого не происходило? Да ладно. Скупой платит дважды, - трижды, а лох платит всегда. Кто будет в качестве лоха пальцем показывать будем?
    Вариант с покупкой предприятия нейтральной страной тоже не взлетит. Как только всплывет инфа, что продукция завода идёт в Россию (а она обязательно всплывёт, шила в мешке не утаишь), вмешаются братки, в смысле крыша - сша. Последуют т.н. "санкции второго порядка" и завод станет просто убыточным вложением.
    Единственный способ обеспечить работу завода в интересах России - сделать так, чтобы завод оказался либо на территории России (купить и вывезти, только стоит ли?), либо на дружественной территории (например в пределах большой Новороссии).
  55. Komentar telah dihapus.
  56. 0
    27 Juli 2021 00:18
    lol
    Dan mengapa kita tidak membeli "Zorya" Ukraina?
    А чего мелочиться, может лучше сразу замахнуться на MTU Friedrichshafen? wassat
  57. -1
    27 Juli 2021 13:01
    Инвестировать и создавать рабочие места для упоротых кастрюлеголовых идиотов,не очень то хорошая идея!

"Sektor Kanan" (dilarang di Rusia), "Tentara Pemberontak Ukraina" (UPA) (dilarang di Rusia), ISIS (dilarang di Rusia), "Jabhat Fatah al-Sham" sebelumnya "Jabhat al-Nusra" (dilarang di Rusia) , Taliban (dilarang di Rusia), Al-Qaeda (dilarang di Rusia), Yayasan Anti-Korupsi (dilarang di Rusia), Markas Besar Navalny (dilarang di Rusia), Facebook (dilarang di Rusia), Instagram (dilarang di Rusia), Meta (dilarang di Rusia), Divisi Misantropis (dilarang di Rusia), Azov (dilarang di Rusia), Ikhwanul Muslimin (dilarang di Rusia), Aum Shinrikyo (dilarang di Rusia), AUE (dilarang di Rusia), UNA-UNSO (dilarang di Rusia) Rusia), Mejlis Rakyat Tatar Krimea (dilarang di Rusia), Legiun “Kebebasan Rusia” (formasi bersenjata, diakui sebagai teroris di Federasi Rusia dan dilarang)

“Organisasi nirlaba, asosiasi publik tidak terdaftar, atau individu yang menjalankan fungsi agen asing,” serta media yang menjalankan fungsi agen asing: “Medusa”; "Suara Amerika"; "Realitas"; "Saat ini"; "Kebebasan Radio"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Tak berguna; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Burung hantu"; "Aliansi Dokter"; "RKK" "Pusat Levada"; "Peringatan"; "Suara"; "Manusia dan Hukum"; "Hujan"; "Zona Media"; "Deutsche Welle"; QMS "Simpul Kaukasia"; "Orang Dalam"; "Koran Baru"