Sohu: Jika harganya seperti yang disebutkan, maka pesawat tempur skakmat Rusia akan memiliki keunggulan yang tak terbantahkan atas F-35

Media China mengomentari presentasi seorang pejuang Rusia yang menjanjikan yang disebut "Sekakmat". Hal utama yang menarik perhatian para ahli Cina adalah rasio harga dengan karakteristik yang dinyatakan dari pesawat tempur bermesin tunggal.

Sohu menerbitkan sebuah artikel yang menyatakan bahwa “Rusia akan menaklukkan penerbangan pasar dengan pesawat tempur generasi berikutnya dengan harga yang sangat rendah." Dari sebuah artikel di sumber Cina:

Pada pertunjukan udara yang dibuka di wilayah Moskow, Rusia, dengan visi dan pengalaman strategisnya dalam pengembangan militer, menghadirkan pesawat tempur siluman yang berkualitas tinggi dan murah. Harganya yang murah dan kinerjanya yang luar biasa menarik perhatian khusus.

Dengan demikian, dicatat bahwa harga yang dinyatakan dalam 30 juta dolar untuk versi dasar memberikan alasan untuk berbicara tentang keunggulan kompetitif apa yang dapat dicapai Rusia di pasar senjata global karena nilai tukar rubel yang rendah. Penulis China juga menunjukkan bahwa jika harga seperti itu benar-benar dipertahankan saat membuat pesawat, maka pesawat tempur Rusia The Checkmate "akan menunjukkan keunggulan luar biasa atas F-35 Amerika."

Hingga saat ini, pesawat tempur Amerika di pasar dunia (di negara-negara yang menjadi mitra Amerika Serikat) dijual dengan harga 85 hingga 100 juta dolar, tergantung pada modifikasi dan senjatanya. Dari segi ekonomi, The Checkmate Rusia memang memiliki keunggulan yang tak terbantahkan.

Dari bahan:

Ini akan benar-benar skakmat untuk F-35.

Publikasi China mencatat bahwa jika semua karakteristik yang dinyatakan dari pesawat tempur realitas Rusia sesuai dengan kenyataan dan pada harga yang ditunjukkan, tidak ada sanksi Amerika yang akan berlaku terhadapnya, bahkan jika Amerika Serikat mulai secara tradisional mengancam mereka dengan negara-negara yang ingin membeli pesawat. dari Rusia.

Comments

[Jaket dalam stok]

Bagaimana harga seperti itu bisa terjadi?
Atau hanya untuk badan pesawat kosong, tapi avionik, avionik, dan mesin akan menjadi nilai tambah?
Seperti, mana yang ingin Anda kencangkan, apakah akan ada menguras dan biaya dalam koleksi?

[Rudauto]

Harga terdiri dari banyak faktor. pertama, itu dalam versi dasar, penggunaan mesin siap pakai, investasi pelanggan asing dalam pengembangan, batch produksi besar yang dinyatakan.

[Venik]

Kutipan dari Rudauto

Harga terdiri dari banyak faktor. pertama, itu dalam versi dasar, penggunaan mesin siap pakai, investasi pelanggan asing dalam pengembangan, batch produksi besar yang dinyatakan.

========
Dan tidak hanya itu: secara umum - tampaknya ada yang umum digunakan banyak sudah mengerjakan komponen dan mekanisme, dan bukan hanya mesin (termasuk radar, sistem peringatan, komunikasi, peperangan elektronik, OELS, dan banyak lagi! Nah, + apa yang Anda daftarkan ......

[URL72]

Bagaimana harga seperti itu bisa terjadi?

Hanya. Su-34 bermesin dua yang berat dengan tarif lama harganya sedikit lebih dari satu miliar rubel, yaitu sekitar 30 juta dolar. Dan pencetakan 3D tidak digunakan di sana, yang sangat mempercepat dan mengurangi biaya produksi. Ini pasti akan digunakan di mobil baru, karena sudah digunakan di industri pesawat Rusia dan tidak hanya.

[Jaket dalam stok]

Su34 tidak memiliki radar modern dengan AFAR, dan ini sudah setengah dari pesawat, dilihat dari contoh MiG35 ..

[URL72]

Radar dengan AFAR harganya hampir sama dengan mesin - 3-3,5 juta hijau. Ini bisa lebih mahal pada Su-57 - ada 5 susunan antena dengan rentang yang berbeda. Mesin Amerika - 7-10 juta Itu selisih harga.

[mvg]

sebagai mesin - 3-3,5 juta hijau

Di mana mesin ini ditemukan? Orang Cina akan membeli semuanya. Saya tidak berpikir bahwa kita akan keluar lebih murah, karena yang Amerika datang dalam seri raksasa di bawah 135 ++ buah.
Ya, dan dengan harga radar dari langit-langit. Apa yang akan ada tidak jelas. Mungkin belum ada di alam.

[URL72]

Bagaimana tidak ada radar di alam? Dan bagaimana penembakan di target udara? Setidaknya berpikir ketika Anda menulis. Saya ambil harga mesin menurut AL-31F untuk China. Amerika - untuk F-16. Ya, datanya agak ketinggalan zaman, tetapi mesin Penguin tentu saja lebih mahal.

Saturnus menandatangani perjanjian lisensi dengan UMPO dan Salyut tentang kompensasi moneter (royalti) kepadanya sebagai pengembang, yang menurutnya ia menerima delapan persen dari biaya setiap mesin yang dijual - sekitar 250-300 ribu dolar. Harganya naik dari waktu ke waktu dari $2,5 juta menjadi $3,5 juta.
https://vpk-news.ru/articles/13555

[mvg]

Dan bagaimana penembakan di target udara?

Apakah saya melewatkan sesuatu? Skakmat sudah terbang dan menembak? Dan apakah diketahui jenis radar apa, dan jenis mesin apa yang juga diketahui? Wow Ya, saya biasanya berpikir ketika saya menulis, jika sadar, tentu saja
Tapi Anda tidak bisa pergi ke lebih detail. Saya sekarang tahu 2 stasiun radar di Federasi Rusia dengan AFAR. Beetle-E dan Tupai. Nah, di pesawat eksperimental, mereka biasanya meletakkan apa yang dicentang ... mereka meletakkan BETLE, misalnya, dan hanya itu. Tapi ini adalah radar yang sangat lemah dan tidak ada dalam seri.
PS: AL-31F - pesawat ini tidak akan menarik dalam hal daya dorong. Tidak mungkin. Selain itu, beban tempur yang dinyatakan adalah 7.4 ton.
Semuanya seperti biasa, untuk orang Amerika harga turun dengan batch, bagi kami itu tumbuh

[URL72]

Yah tidak! Saya menulis tentang Belka dan Su-57, karena pesawat baru tidak dapat dibuat dengan uang Biro Desain. Saya yakin ada Tupai yang ditelanjangi. Jumlah modul AFAR bisa berapa pun yang Anda inginkan, yang berarti bentuk kanvas dan dimensi. Kekuatan generator satu mesin masih belum cukup untuk memberikan karakteristik radar Su-57. Saya pikir jangkauan deteksinya satu setengah kali lebih sedikit - sekitar 300 km. Mungkin tidak ada modul L-band di sayap. Tapi untuk mobil pertama, radar tidak diperlukan, mungkin tidak ada. Dan mesinnya jernih. Diumumkan: - dorong 16,5, nosel baru dari produk 30. Ini dikatakan pada presentasi. Dalam hal daya dorong, - AL-41F, Tapi ini bukan mesin baru. Semuanya seperti dengan Su-57. Lepas landas pertama dijanjikan bersamaan dengan peluncuran seri mesin. Tapi AL-41 tidak sia-sia, saya pikir itu akan lepas landas lebih awal. Dalam mimpi saya sudah di MAKS ini. Atau tunjukkan kemudi. Sehingga penggemar mantra "kartun", "tata letak kardus" tutup mulut. Atau mereka mati.

[mvg]

Jumlah modul AFAR bisa berapa pun yang Anda inginkan, yang berarti bentuk kanvas dan dimensi

Anda salah ... jika tidak, mereka akan membuat satu radar, dan kemudian mereka akan menyesuaikannya dengan ukuran fairing hidung. H036 Tupai tidak akan muat di sana dengan diameter, itulah sebabnya saya berasumsi KUMBANG. AL-41F juga memiliki diameter yang lebih besar, AL-41F1 tidak memiliki daya dorong yang cukup.. Oleh karena itu, ini adalah mesin yang hampir baru, yang memasang AL-41F2 dan radar. Ya, avionik dapat dioptimalkan dengan SU-57, tetapi untuk memenuhi banderol harga 30-50 juta, Anda harus berusaha keras, ditambah kuantitas dan produksi massal.
PS: Yah, saya meringkik untuk "menembak", ada tahun-tahun GOS, lihat Su-57, tes sejak 2010.. Atau di Penguin, hanya senjata yang diuji selama beberapa tahun. Sebuah pesawat untuk 2030 ++, jika orang lain, seperti orang India, berinvestasi besar-besaran .. Jika tidak, seperti demonstran teknologi Shin-Shin Jepang. Mereka memasang F414 shtatovsky yang terbukti dan tanpa radar atau Su-37 Berkut . kami

[URL72]

Mesin baru apa? Noselnya baru, ini sudah dikatakan. Untuk memulai uji terbang, akan ada daya dorong yang cukup, karena tidak akan ada beban tempur dan bahan bakar akan dituangkan untuk perkiraan waktu terbang. Kelebihan tidak akan dibawa. Kemudian mereka akan mengirimkan produk 30. Ini akan mengurangi harga dan menyederhanakan operasi. Kami tidak memiliki dua radar dengan AFAR - baca majalah Rise. Kami memiliki 2 biro desain yang mengerjakannya, Phazotron dengan MiG, Institut Tikhomirov dengan Su. Phasotron memiliki beberapa sampel. Saya pikir Tikhomirov juga. Jumlah modul dapat diubah, tetapi ada batasan pada kekuatan pemancar dan generator. Tapi tolong dikurangi. Ini ditulis lebih dari sekali, mereka berjanji untuk menambah jumlah Beetle. Dan sekarang radar tidak diperlukan. Tes penerbangan untuk waktu yang lama, ditambah perbaikan. Bagaimana jika jatuh? Mengapa kehilangan radar mahal? Tidak, mereka tidak akan memasangnya di yang pertama, itu sama dengan Su-57. Hanya muncul di papan ke-4.

[alch3mist]

Semuanya seperti biasa, untuk orang Amerika harga turun dengan batch, bagi kami itu tumbuh

Ahhh, jadi itu sebabnya mesin nindoc tidak menyelesaikan sumber daya yang dideklarasikan!

[Jerman 4223]

China membeli AL-31 dari kami seharga $5 juta, RD-93 seharga $2,2 juta. Informasinya ada di Internet.

[voyaka eh]

"sekarang ditawarkan di wilayah 19 juta" ///
----
Itu lot ke 10.

Lot ke-11 untuk 135 buah mesin F-135 untuk F-35A -
2 miliar dolar. Artinya, 14.8 juta untuk satu mesin.

[mvg]

Artinya, 14.8 juta untuk satu mesin

Menurut Kommersant, label harga untuk Su-57 adalah 2.23 miliar rubel, yaitu sekitar $35 juta untuk Kementerian Pertahanan Rusia. Tetapi tidak ada kontrak nyata untuk AL-41F1 individu, jadi sulit untuk mengatakan berapa juta dolar yang akan diekspor.
Jika hanya untuk menarik keluar dari kontrak Cina untuk Su-35S, tetapi ada pesawat + mesin tambahan.
PS: Ya, dan pembicaraannya tentang apa-apa, belum ada pesawat. Itu tidak terbang, tidak ada karakteristik kinerja penuh. Ya, dan itu tidak terlihat seperti siluman

[Rusa yang sopan]

Kutipan: Jaket dalam stok

Bagaimana harga seperti itu bisa terjadi?

Pertanyaannya sebenarnya sangat menarik. Saya pikir Anda tidak harus menyiksa jiwa Anda dengan dugaan dan asumsi. Biarkan penulis proyek menjawabnya. Dan saya mengusulkan untuk memperhatikan fakta penampilan pesawat semacam itu (tanpa awal, seringkali jangka panjang, mengisap fitur desain dan sensasi informasi lainnya dalam tradisi terbaik media kami). Saya cenderung percaya bahwa kemunculan tiba-tiba dari pesawat seperti itu, dan bahkan dengan komponen iklan seperti itu, memiliki tujuan utama untuk menangguhkan dinamika positif dalam menyelesaikan kontrak untuk pasokan F-35. Maksud saya kontrak bukan dengan negara penandatangan, tetapi dengan mereka yang benar-benar memiliki kesempatan dan keinginan untuk membeli pesawat tempur dengan harga yang wajar (India, misalnya). Setelah presentasi kemarin di MAKS, mereka dihadapkan pada kenyataan: sekarang ambil F-35, Rafal, Grippen untuk uang yang sangat baik, atau tunggu beberapa tahun dan, secara kiasan, "untuk topi kerupuk" membeli produk serupa dalam kualitas konsumen. Saya kira beberapa orang berpikir.

[bk316]

mesin akan menjadi nilai tambah

Saya tidak tahu tentang avionik, tetapi memasukkan pesawat tanpa mesin dalam daftar harga adalah fitur luar biasa dari Amerika Serikat.

[Oleg Penerbang]

Saya pikir itu seperti Henry Ford pada masanya. Mobil hampir habis biayanya, tetapi suku cadang dan peralatannya sudah dibayar penuh. Saya juga tidak melihat penjelasan lain. Sesuatu yang lumayan murah untuk kelas ini.

[Jerman 4223]

Nah, jika su-57 berharga tiga miliar rubel, dan mobil ini jelas akan lebih murah. Mengapa tidak tiga puluh juta dolar?

[knn54]

Dari artikel itu, saya menyadari bahwa "orang-orang tak kasat mata" China berada di luar persaingan.

[profesor]

Ini akan benar-benar skakmat untuk F-35.

Tidak akan. Pesawat ini memiliki "target audiens" yang berbeda
Jumlah negara yang dapat memilih dari pesawat-pesawat ini dapat dihitung dengan jari satu tangan, dan antrean panjang telah mengantre untuk F-35.

[Misalnya]

kutipan: profesor

antrian panjang telah mengantre untuk F-35.

MiG 21 "tersebar" di seluruh dunia dalam jumlah besar.
Dan antriannya panjang.

Insinyur dan pekerja membangun dan memproduksi pesawat terbang.
Dan pesawat yang sama ini dijual oleh orang yang sama sekali berbeda.

Anda dapat mengacaukan seluruh dunia.
Dan Anda dapat mengoperasikan pesawat yang bagus hanya sendiri karena penjual yang menjijikkan.

Waktu akan menempatkan segalanya pada tempatnya.

[Bradley]

Anda dapat mengacaukan seluruh dunia.
Dan Anda dapat mengoperasikan pesawat yang bagus hanya sendiri karena penjual yang menjijikkan.

Sampah, Anda tidak bisa memberikannya ke seluruh dunia, tidak peduli seberapa keren penjual Anda.
Apakah Anda pikir pembeli percaya pada kata, tidak melakukan tes, tidak melihat "di bawah tenda"?
Tapi ya, jika tidak ada penjual, maka berlian pun tidak akan dijual seharga 50 kopecks. Ya, penjual hanya akan tertipu, dilempar, dll. Tapi ini adalah pertanyaan untuk penjual, mengapa mendaki di mana dia tidak mengerti apa-apa. Jika dia tidak mengerti apa-apa, maka dia tidak akan bisa menawarkan apa-apa.

[Jaket dalam stok]

Kutipan dari Bradley.

Sampah, Anda tidak bisa memberikannya ke seluruh dunia,

Dan di sini Anda salah.
Contoh dengan Fu35 sudah jelas.
Seperti yang mereka katakan, "mereka tidak akan menerimanya, kami akan mematikan gasnya," hegemon selalu memiliki banyak cara untuk menjual apa pun kepada pengikut.

[Bradley]

Dan di sini Anda salah.
Contoh dengan Fu35 sudah jelas.
Seperti yang mereka katakan, "mereka tidak akan menerimanya, kami akan mematikan gasnya," hegemon selalu memiliki banyak cara untuk menjual apa pun kepada pengikut.

Saya tidak mengerti contohnya, saya tidak tahu apa itu "Fu-35".

[1970 saya]

Kutipan dari Bradley.

Dan di sini Anda salah.
Contoh dengan Fu35 sudah jelas.
Seperti yang mereka katakan, "mereka tidak akan menerimanya, kami akan mematikan gasnya," hegemon selalu memiliki banyak cara untuk menjual apa pun kepada pengikut.

Saya tidak mengerti contohnya, saya tidak tahu apa itu "Fu-35".

Apakah Anda tahu Widowmaker? Pesawat yang membunuh sekelompok pilot Lockheed F-104 Starfighter Jerman? FRG-nya tidak terjual selama satu jam?

[Bradley]

Apakah Anda tahu Widowmaker? Pesawat yang membunuh sekelompok pilot Lockheed F-104 Starfighter Jerman? FRG-nya tidak terjual selama satu jam?

Ya saya tahu. Tapi bagaimana dengan Starfighter?

[1970 saya]

Kutipan dari Bradley.

Apakah Anda tahu Widowmaker? Pesawat yang membunuh sekelompok pilot Lockheed F-104 Starfighter Jerman? FRG-nya tidak terjual selama satu jam?

Ya saya tahu. Tapi bagaimana dengan Starfighter?

Jawaban atas klaim Anda

Kutipan dari Bradley.

Sampah, Anda tidak bisa memberikannya ke seluruh dunia, tidak peduli seberapa keren penjual Anda.

Tidak ada, Jerman terbang seperti yang cantik - mereka benar-benar mati, tetapi mereka terbang ... Ke mana harus pergi - dengan penjual yang begitu keren seperti AS

[Bradley]

Tidak ada, Jerman terbang seperti yang cantik - mereka benar-benar mati, tetapi mereka terbang ... Ke mana harus pergi - dengan penjual yang begitu keren seperti AS

Kemudian tidak ada pilihan, dan mobil itu benar-benar rumit.
Di sini kita juga dapat mengingat Su-24, yang merenggut nyawa 13 pilot uji selama pengujian. Tetapi bahkan setelah - kecelakaan adalah hal yang normal, dengan korban manusia. Tapi pesawat masih dibawa ke pikiran.

[1970 saya]

Kutipan dari Bradley.

Maka tidak ada pilihan

-dari Jerman ??!!! Tentu saja ?? Inggris / Prancis - sebagai produsen pesawat terbang di alam belum ?? tidak akan ...

Kutipan dari Bradley.

Di sini kita juga dapat mengingat Su-24, yang merenggut nyawa 13 pilot uji selama pengujian. Tetapi bahkan setelah - kecelakaan adalah hal yang normal, dengan korban manusia. Tapi pesawat masih dibawa ke pikiran.

-Di sini, kami benar-benar tidak punya pilihan - tidak seorang pun, bahkan secara teori, akan menjual pesawat kepada kami di Perang Dingin ...

[alch3mist]

Saya tidak mengerti contohnya, saya tidak tahu apa itu "Fu-35".

Hadiah ke studio untuk kemunafikan level 80!

[NICKNN]

Profesor, apakah Anda diturunkan pangkatnya setiap minggu? Lihat. Dan target audiens seperti apa yang dimiliki F35? Tidak cukup striker, tidak cukup pejuang, tidak cukup decker ... Dan di sini, setelah semua, pesawat di bawah, sesuatu yang diasah, saya pikir operator mesin serba guna dalam tugasnya pasti akan terlalu sulit. Dan dengan mengorbankan harga, saya sudah menulis di sini di bawah, ini akan jatuh, tetapi membuat pesawat terbang lebih mahal daripada yang Amerika, Anda harus memiliki pendidikan khusus. :))

[profesor]

Quote: NIKNN

Profesor, apakah Anda diturunkan pangkatnya setiap minggu? Lihat.

Hukuman dengan memasukkan ke dalam arsip pribadi karena mabuk dan amoralitas.

Quote: NIKNN

Dan target audiens seperti apa yang dimiliki F35? Tidak cukup striker, tidak cukup pejuang, tidak cukup decker ... Dan di sini, setelah semua, pesawat di bawah, sesuatu yang diasah, saya pikir operator mesin serba guna dalam tugasnya pasti akan terlalu sulit.

Kaum borjuis adalah klien utama F-15. Negara-negara Afrika dan Asia yang miskin tidak akan menariknya. Omong-omong, saya pikir pesawat Anda juga tidak akan ditarik, karena era pesawat murah telah berlalu. Lihatlah berapa harga sebuah pesawat sipil hari ini.

Quote: NIKNN

Dan dengan mengorbankan harga, saya sudah menulis di sini di bawah, ini akan jatuh, tetapi membuat pesawat terbang lebih mahal daripada yang Amerika, Anda harus memiliki pendidikan khusus. :))

Federasi Rusia penuh dengan orang-orang yang sangat terpelajar dan terpelajar. Misalnya, layanan Rogozin dinilai lebih tinggi daripada rekan-rekannya dari NASA. Karena itu, saya tidak heran jika harga pesawat Anda ternyata lebih tinggi daripada pesawat Amerika dengan indikator yang sama. Omong-omong, insiden seperti itu sudah terjadi. Misalnya, tender di Vietnam di mana Kalashnikov ternyata lebih mahal daripada pesaing Israel.

[NICKNN]

Minuman keras itu perlu diikat, maksiat adalah hal yang relatif, bagi saya LGBT itu tidak bermoral, tetapi bagi seseorang strategi pembangunan masyarakat, semuanya relatif. Dengan Rogozin, saya pikir kami memiliki prospek untuk mengejar Amerika dalam hal biaya, sulit untuk berdebat di sini. Dengan mengorbankan negara-negara miskin, saya juga berbicara, untuk mengadopsi pesawat paling canggih, tidak lebih dari untuk citra. Menggunakan traktor di lahan pribadi tidak efektif (bukan untuk Anda jelaskan), untuk penggunaan yang efektif Anda perlu memiliki lebih dari sekadar unit taktis, yah, seseorang membeli mangkuk toilet emas, tetapi lebih bijaksana menggunakan antiseptik untuk kesehatan . Sekali lagi jangan jadi hooligan, bagi saya pendapat anda terkadang berharga

[Jaket dalam stok]

Quote: NIKNN

tetapi untuk membuat pesawat terbang lebih mahal daripada pesawat Amerika, Anda perlu memiliki pendidikan khusus. :))

Ya Mudah.
Setengah dari harga sebuah pesawat adalah avionik.
Elektronik, sibernetika ....
Dan elektronik di Rusia adalah produksi sepotong.
Untuk membuat 100 buah sirkuit mikro, Anda membutuhkan pabrik yang sama persis seperti untuk 1000 dan 1000000. Dan bukan hanya satu pabrik, tetapi seluruh rantai teknologi dari lusinan tanaman. Dan tanaman ini akan menghabiskan banyak uang.
Hanya di Amerika mereka akan membuat jutaan sirkuit mikro, dan kami memiliki potongan, masing-masing, setiap sirkuit mikro akan menelan biaya satu juta kali lebih banyak.
Kelas pertama aritmatika.

[petugas servis]

Faktanya adalah bahwa pilihan dalam segmen senjata seperti itu sama dengan pilihan geopolitik. Dan bukan harga, peralatan dan kemampuan pesawat. Inggris atau Belanda tidak akan membeli pesawat kami meskipun harganya dua kali lebih rendah dan kinerja yang lebih baik.
Hanya Turki yang dapat mengubah F-35 untuk pesawat kami.

[Boa konstriktor KAA]

kutipan: profesor

dan antrean panjang telah mengantri untuk F-35.

Ini semua adalah sekutu AS... Tapi ada selusin lagi negara yang bukan anggota NATO, tapi tetap ingin menjadi pemimpin regional. Kemudian, bahkan jika setidaknya India menolak F-35, itu akan menjadi roti dan mentega untuk KLA.
Selain itu, makanan super "tak terlihat" untuk 30 lemon dengan sayuran hijau ... ini - DUMPING gol! Dan tugasnya adalah memasukkan Lockheed Martin ke dalam bot anal dengan utas kiri!
Namun, entah bagaimana. AHA.

[profesor]

Kutipan: Boa konstriktor KAA

Tapi ada selusin lagi negara yang bukan anggota NATO, tapi tetap ingin menjadi pemimpin regional.

Silakan posting seluruh daftar.

Kutipan: Boa konstriktor KAA

Selain itu, makanan super "tak terlihat" untuk 30 lemon dengan sayuran hijau ... ini - DUMPING gol! Dan tugasnya adalah memasukkan Lockheed Martin ke dalam bot anal dengan utas kiri!

Untuk $30M Anda akan mendapatkan pesawat telanjang tanpa mesin, dan untuk membuatnya menjadi penuh, harganya akan meningkat secara signifikan.Tidak ada keajaiban.

[Boa konstriktor KAA]

kutipan: profesor

Silakan posting seluruh daftar.

Setidaknya Mesir, Aljazair, Iran, Vietnam, Paki - juga akan ambil bagian dalam 30 juta ... Mungkin India,

kutipan: profesor

Untuk $30M Anda akan mendapatkan pesawat telanjang tanpa mesin,

Apakah Anda berpikir bahwa presiden KLA memberi tahu dongeng Putin, menyebutkan perkiraan harga produk dengan mata biru? Dan kemudian, jika Anda belum menyadarinya, maka KRIKUN juga harus bersaing dengan industri penerbangan Cina ... Meskipun mereka masih memiliki masalah dengan dvigun. Model dvigun 15 mereka tidak menarik sumber daya motor ... Dan mereka memiliki 20 dan 31 mobil untuk menikah ...
AHA.

[profesor]

Kutipan: Boa konstriktor KAA

Setidaknya Mesir, Aljazair, Iran, Vietnam, Paki - juga akan ambil bagian dalam 30 juta ... Mungkin India,

Nah, kalau gratis, daftarnya bisa diperpanjang hingga 10 negara. Dan agar Iran tidak ditarik, Vietnam menyipitkan mata ke Amerika Serikat. Aljazair, ya.

Kutipan: Boa konstriktor KAA

Apakah Anda berpikir bahwa presiden KLA memberi tahu dongeng Putin, menyebutkan perkiraan harga produk dengan mata biru?

Nah, apa kamu? Bagaimana Anda bisa? Mengapa seorang pejabat berbohong kepada bosnya? Tidak hidup.

Kutipan: Boa konstriktor KAA

Dan kemudian, jika Anda belum memperhatikan, maka KRIKUN juga harus bersaing dengan industri penerbangan Cina ... Meskipun mereka masih memiliki masalah dengan dvigun. Model dvigun 15 mereka tidak menarik sumber daya motor ... Dan mereka memiliki 20 dan 31 mobil untuk menikah ...
AHA.

Bersaing dengan Cina? Saya berharap Anda beruntung dalam usaha yang sulit dan tidak berguna ini.

[alystan]

Profesor, dan dalam antrian semua wajah yang sama dan semua orang sudah terlihat sedikit sedih (karena berita ini dan karena kehilangan uang, rupanya) Tetapi mereka terlatih dengan baik dan karena itu disiplin, yang berarti mereka akan berbaris dalam antrian bahkan tanpa berteriak dan mencambuk!

[profesor]

Ya? Turki sebagai hukuman dikeluarkan dari antrian. Sampai sekarang, dia tidak bisa datang sendiri.

[badai 11]

Dia dibangun. NATO adalah pasar penjualan. Untuk ini, dia diganggu dengan segala macam ancaman delusi. Standar NATO umumnya scam epik.

[xorek]

kutipan: profesor

dan antrean panjang telah mengantri untuk F-35.

Kami banyak tertawa .. Kami tahu antrian macam apa itu dan siapa yang diuntungkan darinya .. Mereka hanya didorong ke bawahan AS secara sukarela-wajib dan Israel mendorong lobi-lobinya di semua negara (saat menjual, Anda memiliki bagian yang bagus dari gesheft)
Jadi mari kita lihat lebih lanjut..

[Oleg Penerbang]

Tidak ada orang tua .... Seperti yang Anda dibangun, sehingga akan bubar. Bahkan jika Yankees akan memberikan tekanan.

[NICKNN]

Tampaknya soal harga akan sangat bergantung pada pasar. Ya, dan karakteristik yang dinyatakan sangat umum sejauh ini, kita harus menunggu

[Jamur]

Tunggu dan lihat. Mari kita berharap bahwa itu akan mengambil pasar yang baik di dunia.

[Jaket dalam stok]

kutipan: jamur

. Mari kita berharap bahwa itu akan mengambil pasar yang baik di dunia.

Pasar yang bagus sudah diduduki, dan undang-undang tentang sanksi akan membantu semua orang yang ragu.

[Paus Sulyvahn]

Ini tidak akan memakan waktu.
Pertama, 30 juta dolar bahkan untuk pesawat ringan generasi ke-5 adalah kebohongan yang bodoh. Ini tidak terjadi, pesawat modern sangat mahal, bahkan 4++ generasi. Hanya negara-negara yang sangat kaya yang mampu membelinya. Mereka yang mampu lebih memilih untuk berpartisipasi dalam program mereka sendiri.
Kedua, pesawat tidak hanya harus dipresentasikan, tetapi harus diproduksi dalam jumlah yang cukup, dan kemudian pemeliharaan layanan harus dilakukan. Sekarang mereka akan mengatakan di sini bahwa dalam lima tahun lusinan pesawat akan meninggalkan stok setahun, tetapi pengalaman yang ada menunjukkan sebaliknya. Mungkin ada yang tidak tahu, tapi tidak ada lagi yang membutuhkan Superjet, yang rencananya akan mereka jual untuk ekspor. Itu ditinggalkan oleh SEMUA perusahaan asing sipil. Alasannya sama - ketidakmampuan untuk memberikan layanan.
Ketiga, politik. Anda, tentu saja, dapat membeli senjata Rusia untuk diri Anda sendiri, tetapi untuk ini mereka akan melakukan Anda a-ta-ta, seperti Turki. Tidak ada orang bodoh.

[bk316]

Tidak ada orang bodoh.

Lalu bagaimana kita bisa berada di posisi kedua dalam penjualan senjata?
Berapa banyak orang bodoh yang telah mengumpulkan 40 miliar?

[Paus Sulyvahn]

Kelembaman. Melanggar kontrak tidak begitu mudah, dan sanksi nyata AS baru mulai diberlakukan dalam beberapa tahun terakhir. Omong-omong, Anda lupa mencatat bahwa Rusia telah kehilangan seperlima pasar dalam beberapa tahun terakhir.
Situasi dengan industri luar angkasa kami berulang: dari para pemimpin dalam hal jumlah total dan komersial peluncuran, kami telah tenggelam ke dasar. Dan jika kita masih di posisi ketiga dalam hal jumlah, maka kita memiliki tepat 2 (dua) kontrak tersisa untuk perdagangan: OneWeb dan dua satelit Korea. Dan itu saja. Saya ulangi: SEMUANYA, NOL, TIDAK ADA ORDER LAGI.
Tapi mereka yang pertama hanya beberapa tahun yang lalu.

[bk316]

Kelembaman.

Inersia macam apa? Dari 13 hingga 19 tahun, pangsa pasar secara bertahap meningkat dari 7% menjadi 20%.

Omong-omong, Anda lupa mencatat bahwa Rusia telah kehilangan seperlima pasar dalam beberapa tahun terakhir.

Anda akan belajar membaca untuk memulai, atau menguasai aritmatika atau sesuatu. Federasi Rusia berkurang 22% bukan pangsa pasar tetapi pasokan. Apakah Anda mengerti perbedaannya?

[xorek]

kutipan: jamur

Tunggu dan lihat. Mari kita berharap bahwa itu akan mengambil pasar yang baik di dunia.

Nah, mereka akan membeli, mereka yang takut akan agresi Amerika Serikat dan satelitnya.. Semua orang ingat Yugoslavia, Irak, Suriah, Libya, dll. Hal utama adalah bahwa harga tidak boleh terlalu tinggi, yah, saya berharap karakteristik kinerja berada di level.. Mari kita lihat segera seperti apa itu, bukan tanpa alasan bahwa semua orang merahasiakannya.

[Maks1995]

Sekarang ada tahun-tahun ke depan, penuh dengan cek artikel dan skakmat ...
Di wiki, F35 segera diganti namanya menjadi petarung berat (dalam artikel tentang Su75) dari pencetak gol
Tidak ada karakteristik kinerja, SU belum terbang, tetapi F35 sudah menghancurkan semua bidang virtual ...

Menarik setidaknya untuk membandingkan dimensi SU dan yak pelatihan kecil yang sedikit lebih besar, F35 ...

[Babi]

Kutipan: Max1995

Menarik setidaknya untuk membandingkan dimensi SU dan yak pelatihan kecil yang sedikit lebih besar, F35 ...

Yak-130 / F-35A
Panjang: 11.5m / 15.6m
Berat kosong: 4.6t / 13t
Sangat kecil)))

[Maks1995]

Ya kamu benar. Tidak sedikit. F35 lebih dekat ke Mig daripada ke Yak.
Tanda tambah.

[jeka424]

untuk diluncurkan secara seri, harganya jelas tidak akan sama

[Insinyur]

Ini akan benar-benar skakmat untuk F-35.

Bukan apa-apa bahwa mereka tidak hanya bermain di papan yang berbeda, itu sederhana dalam realitas paralel. Pikirkan sendiri - siapa yang membeli atau akan membeli F-35? Jepang, Inggris, Swiss, Korea, Norwegia, Israel, Kanada, Australia, Denmark... Setidaknya salah satu dari negara-negara ini bahkan secara teoritis dapat mempertimbangkan untuk membeli pesawat kami? Mungkin Polandia? Setiap orang yang ingin, mereka membelinya atau sedang mengantri, sedangkan sisanya tidak punya uang untuk itu tanpa pesawat kami. Saya tidak menyentuh India - mereka bermain catur di sana berdasarkan tradisi nasional.

[Ros 56]

Teman-teman Asia kita sudah mulai menurunkan harga, yah.

[roket757]

Sohu: Jika harganya seperti yang disebutkan, maka pesawat tempur skakmat Rusia akan memiliki keunggulan yang tak terbantahkan atas F-35

Entah bagaimana saya langsung ingat - Untuk berbagi kulit beruang yang tidak terlatih.
Yah, iklan adalah segalanya bagi mereka / kita.

[Rusa yang sopan]

Kutipan dari rocket757

Yah, iklan adalah segalanya bagi mereka / kita.

Jika iklan ini memperlambat penandatanganan kontrak untuk pasokan F-35, setidaknya dengan satu pelanggan, anggap telah melakukan tugasnya.

[roket757]

Ayo ... iklan tidak berfungsi di sana, semuanya dilakukan dengan prinsip / alasan yang sama sekali berbeda.
Omong-omong, mereka melakukan yang paling, paling, anti-iklan sendiri!!! Mereka sendiri yang akan mengubur proyek itu...
Ini tidak akan mengembalikan uang yang dihabiskan ... mereka harus mengukir positif dari apa yang mereka miliki.

[jeka424]

bagaimana Anda bisa membandingkan mana yang sudah terbang dan sedang diproduksi dengan sesuatu yang ada di tanah dan tidak diketahui kapan akan dirilis

[Bradley]

Yah, tidak mungkin ada harga untuk pesawat tempur generasi ke-5 sebesar 30 juta dolar, kecuali jika itu adalah mock-up kayu lapis. Ya, seseorang akan menulis, mereka mengatakan Su-57 adalah donor, komponennya dapat dipertukarkan, dll. Apakah begitu? Lagi pula, tidak ada yang memproduksi komponen, bahan untuk mereka disediakan secara gratis dan pekerja tidak dibayar?
60-70 juta per potong, maka saya masih percaya, tetapi tidak 30 juta ... Untuk 30 juta, kami dapat memasoknya ke VKS, dengan kerugian ke produsen, atau untuk "roti" jangka panjang.
Misalnya - Su-30MK2 - 50 juta per buah. 50 juta untuk pesawat dengan SCHAR (H011 Bar).

Penulis China juga menunjukkan bahwa jika harga seperti itu benar-benar dipertahankan saat membuat pesawat terbang, maka pesawat tempur Rusia The Checkmate "akan menunjukkan keunggulan luar biasa atas F-35 Amerika.

Bahkan tidak di perangkat keras, "keuntungan" seperti apa yang sedang kita bicarakan?

Petarung pertama-tama harus dibuat, dijalankan dan diuji, setelah itu "luka" harus dihilangkan, dan "luka" pasti akan terjadi! Dan kapan "luka" akan diperbaiki - tidak diketahui. Mungkin lima tahun, mungkin sepuluh.

[barberry25]

su-30mk2 tidak pernah dijual telanjang - selalu menyertakan banyak peralatan dan senjata di dalam kit .. belum lagi sekumpulan mesin ..

[Bradley]

tertawa su-30mk2 tidak pernah dijual telanjang - selalu menyertakan banyak peralatan dan senjata di dalam kit .. belum lagi sekumpulan mesin ..

Nah, sebutkan harga Su-30MK2 "telanjang", tanpa peralatan dan kumpulan mesin yang banyak. Itu. tulis harga pesawat tempur itu sendiri, dengan mesin Anda dan avionik dengan glider.

[barberry25]

Nah, jika Anda percaya data jaringan: Su-30 telanjang untuk VKS berharga 25 kartun, Su-30SM diperkirakan 35-37 kartun

[Bradley]

Nah, jika Anda percaya data jaringan: Su-30 telanjang untuk VKS berharga 25 kartun, Su-30SM diperkirakan 35-37 kartun

35-37 lyam untuk Su-30SM, dengan SCHAR? Dan kemudian generasi ke-5, dengan AFAR (di mana mengekspor tanpanya?), Hanya dengan 30 lyams? Yah, itu lucu.

[barberry25]

1) 25-30 jutaan, ini model dasar, yang bisa tanpa AFAR, dengan SCAR yang sama.. dan ya, Anda perlu mempertimbangkan bahwa biaya mesin kedua cukup besar.
2) pesawat dengan AFAR ini mungkin berharga 40-45 juta dolar untuk ekspor, yang bagaimanapun juga akan kurang dari 80-100 juta dolar yang sama yang ditawarkan Amerika untuk f-35, di sini, pada kenyataannya, satu-satunya yang benar-benar menderita adalah perhatian MiG, karena instant-35 otomatis menjadi tidak menarik bagi siapa pun .. yah, kecuali mereka meluncurkan versi mesin tunggal untuk 25 kartun dengan AFAR ..

[Bradley]

Siapa yang akan mendorong SCHAR ke generasi ke-5? AFAR akan berada dalam konfigurasi minimum.
Untuk mesinnya, kami tidak tahu apa-apa, kami hanya berasumsi, jadi tidak diketahui. Tapi ya, satu mesin lebih murah daripada dua ketika berbicara tentang satu model mesin.

Pesawat modern tidak berharga 40-45 lyam. Apa Eropa, apa Amerika Serikat, ada sekitar 100 lyams, atau lebih.
Ada banyak pertanyaan tentang harga rendah. Anda tidak dapat melakukan kualitas untuk satu sen. Bahan tidak tumbuh di pohon.

Apakah ada yang membutuhkan MiG-35? Ada Su-30. Kami membeli yang ke-35 untuk prestise Mikoyan.

[barberry25]

pertanyaannya adalah apa momen-35 itu?

[Bradley]

pertanyaannya adalah apa momen-35 itu?

Jadi dia sudah.

[barberry25]

pesawat itu, tapi tidak ada rincian tentang itu.. secara umum, jika datanya adalah bahwa MIG-35 dengan Afar berharga 40 kartun, maka pada prinsipnya mereka dapat melakukan tipuan dengan telinga mereka dan meluncurkan MIG-35 dengan satu mesin dan label harga 33-35 kartun, yang pada prinsipnya akan memungkinkan Sukhoi untuk bersaing .. Pertanyaannya adalah apakah MiG akan melakukannya

[Bradley]

Hal ini diperlukan untuk membuat ulang glider untuk satu mesin, dan ini adalah R&D, yang juga akan dimasukkan dalam label harga pesawat, dan jika glider baru, maka plus lainnya untuk label harga.
Idealnya, ya, itu harus diekspor dari AFAR, tetapi kami pergi ke VKS dengan Zhuk-M - SCHAR.

[Shahno]

Anda harus memasuki pasar tepat waktu. Dan kemudian ada teori, dll. ... Terhadap ceruk pasar yang sepenuhnya berkembang ... Dan untuk penggunaan di rumah, tetapi setidaknya untuk 10 juta .. Apa gunanya menyatakan berapa biaya Anda .. jika Anda seorang pemula.
Ini seperti dalam mikroelektronika, semuanya tampak ada, tetapi tidak ada hasilnya.

[Kostadinov]

Kutipan: Jaket dalam stok

Untuk membuat 100 buah sirkuit mikro, Anda membutuhkan pabrik yang sama persis seperti untuk 1000 dan 1000000. Dan bukan hanya satu pabrik, tetapi seluruh rantai teknologi dari lusinan tanaman. Dan tanaman ini akan menghabiskan banyak uang.
Hanya di Amerika mereka akan membuat jutaan sirkuit mikro, dan kami memiliki potongan, masing-masing, setiap sirkuit mikro akan menelan biaya satu juta kali lebih banyak.
Kelas pertama aritmatika.

Jutaan sirkuit mikro juga akan dibuat di China, tetapi tidak akan ada undang-undang tentang maksimum yang dipaku untuk setiap sirkuit mikro, untuk pabrik yang memproduksinya, untuk produsen peralatan untuk pabrik ini, untuk bahan dan energi, untuk bank, untuk iklan, dan seterusnya, seperti di Amerika Serikat. Dan sirkuit mikro dari China untuk pesawat Rusia akan sepuluh kali lebih murah.
Ini adalah policonomy untuk pemula.

[Jaket dalam stok]

Kutipan: Kostadinov

China juga akan membuat jutaan chip,

Mereka akan.

Kutipan: Kostadinov

. Dan sirkuit mikro dari China untuk pesawat Rusia akan sepuluh kali lebih murah.

Akan.
Dan itu bahkan terjadi, dan kami semua melihat hasilnya di tahun 2015 secara langsung, ketika kami membuka "kotak hitam" Su24 kami yang ditembak jatuh oleh orang Turki. Ini bukan sirkuit mikro, itu sampah, tidak cocok untuk digunakan.
Meskipun, untuk pengiriman ke Asia atau Afrika yang sama, mereka juga dapat dibuat dari komponen Cina. Benar, mereka tidak mungkin menjual komponen untuk AFAR kepada kami, kami masih harus membuatnya. Dan kami mendapatkannya sangat, sangat mahal.

[kecil78]

Diambil dari Internet:
Dikembangkan di Biro Desain Sukhoi "dalam setahun", massa beban tempur adalah 7400 kg, jangkauan penerbangan 3000 km. Penerbangan pertama diharapkan pada 2023, pada 2024-2025. pembangunan prototipe akan berlangsung, pada 2026 - peluncuran batch percontohan. Salinan yang ditunjukkan bukanlah model, tetapi bukan salinan penerbangan, pada kenyataannya, sebuah stand. Di stand ini, pengoperasian berbagai sistem dan unit dipraktikkan di lapangan.

Biaya jam terbang LTS akan tujuh kali lebih rendah daripada F-35 Amerika (sekarang $36000, pada saat tanggal fantasi untuk rilis batch pilot, itu akan turun menjadi $25000. Artinya, para penyihir dari UAC menjanjikan biaya jam terbang pesawat tempur $3500-5000. Saya ingin tahu siapa yang menyiapkan semua bahan ini untuk mereka?).

Biaya LTS dinyatakan pada level 25-30 juta dolar (tidak jelas apakah ini harga biaya, atau biaya di pasar? Jika yang terakhir, maka dengan mempertimbangkan komisi Rosoboronexport, biayanya adalah cukup rendah). Panjangnya diperkirakan 14-15 meter, beratnya dinyatakan 18 ton.

Apa yang tertinggal di balik layar? Biaya pengembangan dan penyebaran produksi. Tidak jelas dalam item apa pengeluaran ini akan dihabiskan, sehingga mereka tidak bergantung pada biaya pesawat.

Logika harga yang diumumkan tidak begitu jelas - dengan kisaran harga seperti itu, pesawat baru akan dijual dengan harga helikopter tempur dan benar-benar akan membunuh penjualan pesawat tempur MiG-29M / 35 hari ini, yang harganya mencapai sekitar $ 50 juta (yang sekarang FSMTC harus menanggapi "dua aplikasi yang diterima untuk MiG-35"?)

Sebenarnya, tidak pernah dijelaskan bagaimana mungkin untuk mengurangi harga pesawat tempur menjadi sia-sia - tampaknya tidak akan ada "produk 30" di atasnya, itu akan dilengkapi dengan mesin keluarga AL-31/41, dan dalam konfigurasi dasar itu akan kehilangan segalanya, termasuk senjata built-in, dan mungkin radar. Semacam reinkarnasi dari versi awal MiG-21 dan F-5.

Nah, pertanyaan yang paling penting adalah di mana itu akan diproduksi. Tidak banyak pilihan - Komsomolsk-on-Amur, Novosibirsk, Irkutsk, Lukhovitsy dan Nizhny Novgorod. Mempertimbangkan fakta bahwa mesin itu adalah "Sukhovskaya", dan masa depan produksi Su-34 tidak menginspirasi optimisme, kemungkinan besar LTS akan diberikan kepada NAPO.

[gila-max]

[quote=professor][quote=NIKNN]Profesor, apakah Anda diturunkan setiap minggu? mencari.[/kutipan]
Hukuman dengan memasukkan ke dalam arsip pribadi karena mabuk dan amoralitas.

[kutipan=NICKNN] [/kutipan]

Menolak untuk minum dengan gay?

[semangat]

Harganya yang murah dan kinerjanya yang luar biasa menarik perhatian khusus.
Karakteristik apa yang sedang kita bicarakan?

[sindikalis]

Dan tidakkah aneh bagi siapa pun bahwa diskusi tentang MUNGKIN persaingan dengan F35, yang hampir tujuh ratus SUDAH diproduksi, dengan pesawat yang seharusnya hanya mulai berproduksi dalam 2 tahun (dalam versi paling optimis) ?

[Roma-1977]

Tidak. Tampaknya tidak. Karena dalam 2-3 tahun tidak ada alternatif lain selain F-35 yang akan muncul. Hanya akan ada dua teman sekelas di pasar dunia. Sekarang - satu.

[KJIE Tyc]

kutipan: profesor

Ya? Turki sebagai hukuman dikeluarkan dari antrian. Sampai sekarang, dia tidak bisa datang sendiri.

Dan bagaimana perkembangannya? Turki menolak S-400 untuk tempat dalam antrian?

[Sergey Kulikov_3]

Presentasi lengkap menunjukkan sebuah pesawat dengan mesin "tahap pertama" dan nosel yang mirip dengan item-1, sehingga karakteristik yang berbeda diumumkan untuk pesawat tersebut.
Dalam konfigurasi dasar, AFAR tidak disebutkan, tetapi gagasan "matryoshka" disuarakan, ini adalah saat Anda perlu memasang peralatan yang sesuai untuk meluncurkan rudal jarak jauh, Anda membutuhkan lebih banyak peralatan untuk pengeboman yang akurat , dan Anda perlu memasang kembali peralatan yang sesuai untuk meluncurkan rudal anti-kapal.
Tetapi untuk 30 juta mereka ingin menjual pesawat terbang (Amerika menjual tanpa mesin), tetapi tanpa semua lonceng dan peluit.

[Dedok]

Dan huruf Rusia tidak cukup untuk nama itu?

[Roma-1977]

Dan nomor Rusia?

[Adimius38]

Amerika Serikat memiliki satu keunggulan yang tak terbantahkan - kompleks industri militer yang kuat yang mampu mengirimkan F-35 ke negara sekutu mana pun dalam waktu singkat. Selain itu, F-35 adalah mesin serial dan banyak yang telah diperhitungkan dan diperbaiki dalam produksinya. Apakah mobil Rusia akan mampu bersaing dalam hal ini - saya ragu. Butuh bertahun-tahun kerja keras dan suntikan keuangan dalam jumlah yang tepat. Dan pelanggan asing masih memilih mesin yang diproduksi secara massal dengan teknologi produksi yang sudah terbukti. Untuk alasan ini, tidak ada yang mengantri untuk Su-57, dan tidak ada yang akan berada di belakang mesin ini. Hingga Rusia memiliki kapasitas produksi dan pesawat serial yang cukup dalam pasukannya, bukan dalam jumlah 10 pesawat, tetapi setidaknya seratus.

[sanya_sergant]

Negara-negara dunia ketiga tidak membutuhkan hipersonik, dekat ruang angkasa, teknologi siluman, dan rudal pintar senilai jutaan dolar. Anda tidak perlu pejuang Perang Dunia III untuk beberapa ratus juta. Mereka membutuhkan senapan serbu Kalashnikov terbang - sederhana, andal, bebas masalah.

[Adimius38]

MIG-21 ini yang kamu butuhkan

[123456789]

kutipan: profesor

antrian panjang telah mengantre untuk F-35.

Dan Israel berada di garis depan antrian ini, seperti seorang provokator di rumah jagal.

[Nikita 37777]

Bukan untuk siapa pun itu akan lebih mahal daripada logam dan kayu terus tumbuh. :)

[pernikahan]

.. melihat fisiognomi Shakhimat, saya akan memberinya nama "MOCKING BOOK"! )