Jerman menyebut "pesawat yang terbuat dari beton": tentang pesawat serang Soviet Il-2

Ketika berbicara tentang pesawat serang mana yang dianggap terbaik dalam Perang Dunia II, sejumlah besar ahli cenderung menyebut Soviet Il-2 seperti itu. Ini adalah kendaraan tempur legendaris yang beroperasi sejak 1941. Apalagi, pengoperasian IL-2 berlanjut setelah berakhirnya Perang Dunia II. Penggunaan pesawat serang Soviet ini didokumentasikan hingga hampir pertengahan 1950-an.

Ada juga yang tidak menganggap IL-2 sebagai yang terbaik. Pada saat yang sama, para ahli tersebut mengakui bahwa jika pesawat memiliki kekurangan yang signifikan dalam karakteristik kinerja atau desain, maka pasti tidak akan menjadi pesawat paling masif di dunia. cerita dunia penerbangan. Data dari pabrikan dan arsip militer menunjukkan bahwa total lebih dari 35 pesawat serang ini diproduksi selama bertahun-tahun produksi. Dan mereka berhasil berperang di berbagai front, menghancurkan, tanpa berlebihan, ratusan ribu peralatan Nazi dan sekutunya.

IL-2 selama tahun-tahun perang dianugerahi segala macam julukan, termasuk dari musuh. Pilot Jerman sering menyebut pesawat serang Soviet sebagai "pesawat batu (beton)" (pesawat beton).

Pilot Soviet menunjukkan bahwa pesawat serang hampir tidak bisa disebut sebagai kendaraan yang dapat bermanuver. Namun, IL-2 adalah yang paling efektif untuk menghancurkan target, termasuk kendaraan lapis baja. Juga dicatat bahwa pesawat dapat mendarat bahkan dengan kerusakan yang signifikan.

IL-2 benar-benar mengubah ide taktik pertempuran.

Refleksi sejarawan Boris Yulin disajikan di IL-2 di saluran Sky Artist. Itu juga menceritakan tentang perbandingan dengan pesawat Jerman. Narasi dalam 2 bagian:

Comments

[Galleon]

Dari tahun 1939 hingga 1945, industri Uni Soviet memproduksi 36163 pesawat serang Il-2. Pada April 1945, Angkatan Udara memiliki 3075 pesawat jenis ini. Perang yang mengerikan. Tidak diragukan lagi, pesawat serang terbaik dalam perang itu adalah pesawat serang tentara pemenang, Il-2 kami

[Peluru perak]

Selama 6 tahun, lebih dari 36 ribu "tank terbang"! Semuanya untuk bagian depan! Segalanya untuk Kemenangan!
Tidak realistis menghadirkan pesawat sebanyak itu di satu negara saat ini. Bahkan dalam menghadapi revolusi teknologi dan kemajuan teknologi. Era serangan "frontal" (petarung + pembom) 500 hingga 500 mungkin akan hilang selamanya.
Pertempuran UAV, kompetisi rudal jarak jauh, tembus pandang, penerangan target ada di depan. Perkelahian senjata akan jarang terjadi.
Dan kemudian Star Wars.

[Kayala]

Pilot kami menyebutnya "punuk" karena bentuk kanopi yang spesifik pada model pertama. Mereka sangat menghargainya karena kemampuan bertahannya. Mobil legendaris, meski kerugian di antara IL-2 tidak lemah. Tapi hanya IL-2 dan tidak ada orang lain yang bisa bekerja seperti itu di medan perang.
Lapotnik Jerman, tentu saja, adalah pengebom tukik yang luar biasa, tetapi pada awal Perang Dunia Kedua sudah ketinggalan zaman, meskipun tidak kehilangan relevansinya. Dia melakukan trik kotor pada kami, Bu, jangan khawatir. Tapi tetap saja dia bukan stormtrooper.
Kehormatan dan kemuliaan bagi para pejuang kita yang memenangkan perang yang mengerikan itu!

[Siput N9]

Drabkin dalam seri buku "I fight ....." memiliki beberapa buku dengan memoar orang-orang yang kebetulan bertarung di dalamnya. Selain itu, ada beberapa buku yang membandingkan IL-2 dengan "Benda" dalam hal efisiensi. Jadi, tidak satupun dari mereka yang bertempur di IL-2 mengingat pesawat serang ini dengan kata-kata yang baik. Semua orang memperhatikan senjata yang tidak dapat diandalkan dan kelambanannya serta kurangnya alat penglihatan modern, dan ketidakmampuan untuk menyelam, dan muatan bom yang tidak signifikan, dan ketidakamanan penembak bunuh diri yang sebenarnya. Bahkan PTAB yang terkenal, efektif pada awalnya, berhenti menimbulkan kerugian serius pada kolom barisan Jerman karena fakta bahwa Jerman mulai menggunakan formasi dan pembubaran yang jarang selama penyerbuan. Kurangnya alat pengintai yang memaksa penggunaan formasi padat pesawat serang, yang menyerang di sepanjang pemimpin, sementara menderita kerugian yang sangat besar dari tembakan MZA dan pesawat tempur. Lambung lapis baja pujian, pada kenyataannya, jahat, karena tidak memungkinkan pesawat untuk dimodernisasi, mengurangi kemungkinan pendinginan dan pemasangan senjata di bagian paling nyaman dari pesawat, untuk pemotretan yang akurat, mengurangi muatan bom, dll. Lambung lapis baja itu sendiri diproduksi dengan pelanggaran teknologi dan berhasil menembus peluru 7,92 mm. Para pilot dengan jujur ​​\u2b\uXNUMXbmengakui bahwa mereka tidak senang dengan kenyataan bahwa mereka harus bertempur di IL-XNUMX, tetapi ada perang, dan mereka harus menggunakan apa yang mereka miliki, masih belum ada yang lain ...

[A1845]

Kutipan: Siput N9

ketidakmampuan untuk menyelam

tidak dapat dianggap sebagai kerugian dari pesawat serang lapis baja pada periode Perang Dunia II, pada dasarnya tidak mungkin dengan material dan teknologi tersebut.

Kutipan: Siput N9

kelesuan

pembayaran yang diperlukan untuk stabilitas dalam penerbangan dan kemudahan kontrol, jika tidak, di mana Anda bisa mendapatkan pilot berpengalaman untuk 36 mobil?

Kutipan: Siput N9

sambil menimbulkan kerugian yang sangat besar

sayangnya ya .. 3 ribu kendaraan beroperasi di akhir perang dengan 36 ribu diproduksi, pertimbangkan sendiri (dengan mempertimbangkan kerugian non-tempur, tentu saja) ..

dapat ditambahkan bahwa tidak ada konsep menggunakan pesawat serang (dukungan langsung pasukan di medan perang) di pasukan lain di dunia, tetapi ini adalah percakapan terpisah

[Penerbang]

. konsep seperti itu menggunakan pesawat serang (dukungan langsung pasukan di medan perang) tidak ada di pasukan lain di dunia,

Apakah menurut Anda tentara lain tidak memberikan dukungan seperti itu?

[Baron Pardus]

Seperti ini? Tidak. Angkatan Udara AS menggunakan Mustang, Petir, dan Petir yang sama (omong-omong, muatan bom SEMUA mesin ini DI ATAS IL-2.P38, mengambil dua bom 900kg tanpa beban berlebih) Satu ton bom - dengan mudah. Marinir dan Angkatan Laut, untuk tujuan yang sama, menggunakan Corsair dan Hellcat (bom dengan ton yang sama), plus, tentu saja, Helldivers, Dauntless. Inggris menggunakan Typhoons, Tempests and Mosquitos dan Beaufighters. Hanya taktiknya yang berbeda. Pesawat dipanggil ON THE RADIO, untuk tujuan KHUSUS. Pesawat melakukan beberapa pendekatan ke sasaran, baik membom atau meluncurkan roket 127mm (yang dibedakan dengan akurasi yang sangat baik, hanya roket anti-tank Jerman yang lebih baik). Pesawat-pesawat ini sama sekali tidak membutuhkan penembak, karena Tempest atau Mustang yang sama harus dikejar terlebih dahulu. Bahkan di puncak yang lembut. Taktiknya sangat berbeda. Pendekatan pada ketinggian rendah dan pada kecepatan MAKSIMUM, dekat dengan target, pendakian kecil, serangan menyelam, belok, serang kembali jika ada BC, dan hindari target pada kecepatan MAKSIMUM. Secara alami, kelompok-kelompok itu terbagi, sebagian menyerang pertahanan udara, sebagian lainnya, target sebenarnya. Bahkan bangkai Thunderbolt yang berat, ketika dia sudah mengembangkan kecepatan maksimumnya, sulit untuk dikejar. Ngomong-ngomong, Thunderbolt, Topan, Tempest, Hellket, dan Corsair yang sama menunjukkan kemampuan bertahan yang sangat baik. Jadi tidak ada pesawat serang di US / British Air Force, yang ada adalah pesawat tempur pengebom. Ngomong-ngomong, Focke Wulf adalah pembom tempur yang persis sama, dan menjatuhkan muatannya, dia cukup pintar (ketika dia menambah kecepatan), dan jauh lebih sulit bagi seorang pejuang untuk menangkapnya daripada menangkap IL- 2. Ngomong-ngomong, saya perhatikan bahwa untuk pesawat tempur seperti FV-190 atau Corsair atau Hellket, senapan mesin 12.7 mm dari penembak operator radio adalah ancaman yang meragukan.
Ya, saya bisa bertahan lama di atas kepala orang Jerman, tapi apa gunanya? Amunisi 400kg bom. Semuanya. Hellket akan membawa 900kgnya ke target LEBIH CEPAT, dan kabur LEBIH CEPAT. Dan tidak lebih mudah untuk menembak jatuh Hellket, Corsair, dan Focke Wulf daripada IL-2. Ada modifikasi FV-190 yang dipesan, jadi hormat saya. Apalagi jika perlu, menjatuhkan bom Hellket (seperti Mustang atau Corsair) bisa berdiri sendiri dengan sangat baik. Ini adalah masalah yang sama sekali berbeda bahwa mempersiapkan pilot untuk Fighter Bomber membutuhkan waktu lebih lama daripada mempersiapkan pilot pesawat serang. Selain itu, jika Corsair ditembak jatuh atau ada Topan atau Fokker, maka ada ancaman kehilangan hanya pilotnya, dan jika silt 2 ditembak jatuh, maka ada ancaman kehilangan pilot dan penembaknya.
Secara umum, saya tidak bisa menyebut IL-2 sebagai pesawat yang sukses. Apalagi jika dibandingkan dengan pembom tempur Amerika, Inggris atau Jerman. Itu lebih cepat dan lebih bermanuver dan membawa beban bom yang besar. Saya ulangi. Untuk Hellcat 900kg adalah NORM. Dan jika kita membandingkannya dengan pembom bermesin tunggal Soviet SU-2, maka SU-2 tidak hanya lebih cepat, tidak hanya membawa lebih banyak bom, tetapi kerugian Su-2 jauh lebih sedikit daripada SU-2, satu pesawat hilang untuk 80 serangan mendadak, IL- 2 menggandakan satu pesawat hilang dalam 26 serangan mendadak. Kecepatan ternyata merupakan perlindungan yang lebih baik daripada lambung lapis baja (dibuat dengan pelanggaran teknologi).

[zenion]

Baron Pardus. Jika pesawat ini tidak cocok untuk Anda, jangan beli dan jangan terbang.

[Baron Pardus]

Saya menarik perhatian Anda pada fakta bahwa kami tidak berada di pasar impor. IL-2 seperti itu, karena berbagai alasan. Bisakah itu dilakukan dengan lebih baik? Secara teori - ya, bahkan berdasarkan apa yang ada di Uni Soviet. Dan ada masalah dengan mesin, aluminium, dan bahkan bensin beroktan tinggi. Akankah mesin ASh-82 cukup untuk IL-2 jika kita berhenti memproduksi AM-38F dan mengerahkan seluruh kekuatan kita ke dalam ASh-82? Tidak dikenal. Saya tahu bahwa transisi dari mesin berbentuk V ke mesin berbentuk bintang dilakukan baik di Uni Soviet maupun di Jepang. Pelanggaran teknologi manufaktur? Nah, tidak ada tenaga kerja yang berkualitas - semuanya ada di depan, dan tidak banyak, dari mana asal pekerja dan insinyur spesialis super, ketika pada tahun 1914 di bawah literasi NiKalashka adalah 27%, industri kimia nol , dan mereka bahkan tidak bisa menyediakan senapan dan senapan mesin? TIDAK MUNGKIN untuk sepenuhnya melewati jurang seperti itu dalam 27 tahun.
PTAB juga bukan senjata ajaib. Apalagi ketika Jerman mulai merentangkan jaring logam di atas tank. Meski tanpa jaring PTAB, saat terkena, dijamin akan melumpuhkan tank atau senjata self-propelled apa pun. Namun, bom curah modern juga dinetralkan oleh jaring yang sama.
Orang dapat berargumen bahwa pesawat serang atau pembom tempur berkecepatan tinggi lebih baik. Focke Wulf 190F yang sama dapat membawa, EMNIP 900kg bom yang sama dengan Hellket, dua kali lebih banyak dari IL-2 dan dipesan - amit-amit. Saya sama sekali tidak memiliki informasi tentang berapa banyak tank dan FV-190F lainnya yang dibakar untuk setiap pesawat yang hilang dan berapa banyak tank dan peralatan IL-2 lainnya yang dibakar untuk setiap pesawat yang hilang. Satu hal yang tidak perlu didiskusikan - dengan menjatuhkan bom, Fokker (serta Hellket, Thunderbolt, dan lainnya yang serupa) dapat keluar dari zona pertahanan udara lebih cepat, dan melepaskan diri dari pesawat tempur jauh lebih baik daripada IL-2. Ngomong-ngomong, dengan muatan bom penuh Fighters, para pembom bisa mencapai target lebih cepat daripada IL-2 dengan muatan bom penuh.

[pencipta dunia]

Ya, Anda adalah seorang ahli. Bandingkan pengembangan pesawat 40 tahun, dan 43-44. Bakar lebih jauh, bandingkan IL-2 dengan babi hutan. Dan mengapa prahara tidak bisa dibandingkan dengan Su-25?
Ini saya untuk pemanasan. Semua prahara dan baut lainnya terbakar pada 44-45. Padahal, sebenarnya, Jerman tidak memiliki pertahanan udara atau angkatan udara yang tersisa. Nah, Jerman pada usia 41 tahun hampir mengejar truk individu Tentara Merah.
Melewatkan kebutuhan akan kebajikan adalah hal semacam itu. Jerman memiliki sesuatu untuk mendukung pasukan penyerang. Uni Soviet memiliki IL-2.
Serang dengan baut atau, terlebih lagi, dengan Mustang, garis depan yang dipenuhi pertahanan udara. Ya, meski tidak ada supremasi udara, ala pertengahan 43-awal 44 tahun. Saya akan melihat.

[ramzay21]

3 ribu kendaraan beroperasi di akhir perang dengan 36 ribu diproduksi, hitung sendiri (dengan mempertimbangkan kerugian non-pertempuran, tentu saja)

Kerugian tempur IL-2 berjumlah 11 pesawat. 448 lainnya adalah kerugian non-tempur, dan sisanya adalah pesawat yang telah kehabisan sumber dayanya dan dinonaktifkan karena kerusakan dan ketidaksesuaian pemulihannya. Mempertimbangkan berapa banyak tank, kendaraan lapis baja, kendaraan, artileri, dan tenaga yang mereka hancurkan, pesawat itu luar biasa.
Bukan tanpa alasan, setelah hasil operasinya, pesawat serang setelah Perang Dunia Kedua muncul di semua pasukan modern dunia.

[Hagen]

Dikutip dari: ramzay21

Mempertimbangkan berapa banyak tank, kendaraan lapis baja, kendaraan, artileri, dan tenaga yang mereka hancurkan, pesawat itu luar biasa.

Semua penilaian, terutama yang dibuat 70 tahun setelah Kemenangan, bersifat subyektif secara eksklusif. Bagaimanapun, kami tidak membandingkan keefektifan penerbangan Jerman dalam bekerja melawan pasukan kami. Dan mungkin seharusnya. Saya pikir IL-2, tentu saja, adalah mesin yang tangguh untuk musuh, tetapi yang terpenting, murah untuk diproduksi. Pada saat yang sama, jumlah kerugian pesawat dan personel penerbangan sangat besar sehingga Jerman meninggalkan penggunaan taktik semacam itu secara luas di medan perang. Mereka berusaha untuk mendapatkan dominasi di langit dan memberikan pekerjaan di "darat" kepada para pembom. Meskipun harus diakui bahwa mereka juga sesekali mencoba menggunakan taktik penyerangan, membuat Hs-129 dalam jumlah tertentu dan mengubah pesawat tempur serial dan sejumlah Ju87 (G, G2). Tapi dalam skala seperti kita, Jerman tidak mengembangkan pesawat serang. Mereka memandang pekerjaan penerbangan dengan agak berbeda. Nama "pesawat yang terbuat dari beton" juga dapat membawa konotasi emosional ganda - dapat berupa penilaian kualitasnya yang "tidak dapat ditembus", atau dapat berupa perbandingan kualitas terbang dengan balok beton. Saya tidak tahu betapa bangganya julukan ini.

[Roma-1977]

Jerman menggunakan modifikasi penyerangan dari pesawat tempur FW-190 F. Mesin berbentuk bintang yang ulet, kabin lapis baja, kecepatan, dan kemampuan menyelam.

[Alf]

Kutipan: Roma-1977

kecepatan,

Itulah tepatnya "kecepatan". Pada IL-10, kecepatannya juga ditingkatkan, lalu kenapa? Pilot mulai mengeluh bahwa akurasinya menurun, mereka tidak punya waktu untuk membidik.

[Roma-1977]

Maksud saya saat bertemu dengan pejuang musuh, Foka bisa menyelam menjauh dari mereka. IL-2 tidak memiliki kesempatan seperti itu.

[Alf]

Kutipan: Roma-1977

saat bertemu dengan pejuang musuh, Foka bisa menukik menjauh dari mereka.

Fakta bahwa dia bisa menjauh dari petarung di puncak, tentu saja, luar biasa. Tapi satu-satunya pertanyaan adalah, apa arti dari "pesawat serang" seperti itu jika justru karena kecepatannya yang tinggi sehingga tidak dapat menjalankan tugasnya?

[Roma-1977]

Sangat nyaman untuk meletakkan bom dari penyelaman. Dan dia mengambil hingga satu ton bom. Eksploitasi militernya berhasil, dia mengatasi tugas-tugas itu.

[Alf]

Kutipan: Roma-1977

Sangat nyaman untuk meletakkan bom dari penyelaman.

Jika ada pemandangan bom. Dan beri nama model pembidik bom, berdiri di urutan ke-190.

[Roma-1977]

Pemandangan bom tidak diperlukan saat menyelam. Hanya kolimator biasa dengan koreksi. Pejuang Soviet di akhir perang, karena kurangnya target yang layak di udara, mulai menggantungkan beberapa bom di bawah sayap mereka. Para veteran mengatakan bahwa dari penyelaman dimungkinkan untuk meletakkannya dengan sangat akurat.

[Alf]

Kutipan: Roma-1977

Pemandangan bom tidak diperlukan saat menyelam.

Tapi orang Jerman bodoh di tanggal 87 dan 88 masih menambahkan BP. Kenapa ya?

[KERAMIK LOGAM]

Untuk mengebom dari penyelaman yang curam, yang ke-190 tidak mampu, tetapi untuk beberapa alasan orang Jerman yang bodoh itu mengubah ke-87 menjadi ke-190

[Alf]

Kutipan: CERMET

Untuk mengebom dari penyelaman yang curam, yang ke-190 tidak mampu, tetapi untuk beberapa alasan orang Jerman yang bodoh itu mengubah ke-87 menjadi ke-190

Kerugian 87 dari paruh kedua perang sedemikian rupa sehingga perlindungan pejuang tidak membantu, jadi mereka beralih ke fokkers.

[KERAMIK LOGAM]

Ya, tetapi juga karena oposisi yang meningkat memaksa sebelumnya untuk mengubah taktik menggunakan 87-an, mereka mulai menjatuhkan bom dari ketinggian, yang segera memengaruhi keakuratan pemboman, dan ini adalah keunggulan utama lapotnik selama tahun 190-an.

[Vladimir Mashkov]

Saya belum menonton videonya karena kurangnya waktu luang, saya hanya menggulirnya. Nanti saya lihat, kelihatannya menarik dan lumayan.

Tapi saya membaca pengumuman video dan komentar. Pengumuman itu seperti pengumuman, menarik dan tidak jelas. Ketidakjelasan dan ketidakpastian inilah yang memungkinkan beberapa "Xperds" di komentar menulis sesuatu yang, ketika membacanya, tertawa terbahak-bahak dan banyak. Nah, itu perlu, waktu berlalu, dan peneliti malang berikutnya tumbuh dan membuat "penemuan luar biasa" baru dan baru! Ternyata (menurut mereka pendapat), IL-2 adalah desain yang SANGAT tidak berhasil, yang ditembak jatuh oleh para pahlawan Jerman secara berkelompok dan yang, secara tidak sengaja, menjadi pesawat tempur paling masif tidak hanya pada Perang Dunia Kedua, tetapi juga dalam sejarah penerbangan! Dan semua yang ada di dalamnya "sangat buruk": dan ditusuk lambung lapis baja (seperti yang dijelaskan oleh seorang "spesialis" yang buta huruf - yg bersifat pujian), dan kecepatan rendah, ketinggian, laju pendakian, beban tempur, dan kemampuan manuver yang buruk, mesin, dan senjata lemah yang tidak dapat diandalkan, dan kerugian besar pesawat, pilot, dan penembak bunuh diri (pada kenyataannya, tidak). Dan dia tidak bisa menyelam, dan penggunaannya buruk. Dan apa yang jauh lebih baik, lebih efisien dan dengan lebih sedikit kerugian daripada IL-2 yang gagal, baik "lappeteer" dan semua pembom tempur dari semua negara bertindak.

Lagi pula, semua pembuka jalan ini tidak menyadari bahwa pesawat di medan perang - pesawat serang - TIDAK DIBUTUHKAN baik kecepatan tinggi, tingkat pendakian, kemampuan manuver, kemampuan menukik seorang pejuang, maupun jarak jauh dan daya dukung seorang pembom. Suka tidak mungkin buku lengkap dan aman keseluruhan sebuah pesawat dengan baju besi tebal seperti tank, mempertahankan kemampuan untuk terbang dan melakukan tugas. Meskipun IL-2 disebut "tangki udara", ia berlapis baja dan lapis bajanya jauh dari tank. Jadi, IL-2 BUKAN pesawat yang memiliki kualitas individu yang luar biasa, tetapi desain optimal di mana banyak kualitas kontradiktif yang diperlukan untuk pesawat medan perang digabungkan secara masuk akal. Dan, seperti yang ditunjukkan oleh pertempuran, desain yang sangat efektif, yang mana siapa saja gagal untuk mereplikasi meskipun semua upaya. Itulah mengapa IL-2 sangat dihargai sejak lama nyata oleh para ahli dunia dan diakui pesawat serang terbaik - pesawat medan Perang Dunia II. Dengan apa dia memasuki sejarah penerbangan. Meski upaya mengguncangnya terus dilakukan oleh berbagai d...mi.

[ramzay21]

Hampir semua pejuang perang itu terbang dalam misi penyerangan, tetapi hanya Il-2 kami yang paling cocok untuk ini. Adapun "kerugian besar", kerugian penerbangan yang mendukung langsung di medan perang tidak dapat dibandingkan dengan jenis Angkatan Udara lainnya.
Dan izinkan saya mengingatkan Anda bahwa penggunaan PTAB IL-2 selama Pertempuran Kursk menjadikan IL-2 sebagai pesawat legendaris. PTAB terbaru menghancurkan Macan dan Panther, yang memainkan salah satu peran menentukan dalam penghancuran tank-tank berat Nazi.

[Hagen]

Dikutip dari: ramzay21

PTAB terbaru menghancurkan Macan dan Panther, yang memainkan salah satu peran menentukan dalam penghancuran tank-tank berat Nazi.

Beginilah cara jurnalis menulis. Tapi bagaimana dengan jumlahnya? Dan bagaimana dengan senjata onboard, apa efektivitasnya melawan tank?

Dikutip dari: ramzay21

Dan izinkan saya mengingatkan Anda bahwa penggunaan PTAB IL-2 selama Pertempuran Kursk menjadikan IL-2 sebagai pesawat legendaris.

Dengan ini saya setuju. IL-2 ditumbuhi legenda dengan sangat padat. Tidak ada pesawat Perang Dunia II lain yang dibahas dengan kemarahan seperti IL-2. Lagipula, apa itu legenda - ini adalah salah satu varietasnya sangat menyenangkan cerita rakyat prosa, perkiraan sinonim untuk konsep mitos. Dan berapa banyak kebenaran yang ada di dalamnya? Jadi di sinilah ... Tapi sebenarnya di paruh pertama perang, GSS dialokasikan untuk 10 !!! misi tempur. Ini berarti bahwa baik pilot maupun staf komando di tingkat tertinggi memahami bahwa peluang seorang pilot bertahan dalam pertempuran sangatlah kecil. Oleh karena itu, mereka tidak punya waktu untuk mempersiapkannya (Anda dapat membaca tentang pengaruh pelatihan yang tidak memadai terhadap kualitas pertempuran pesawat serang di memoar I.I. Pstygo). Kehidupan mereka tersumbat oleh celah yang terbentuk sebagai akibat dari kurangnya mobilitas dan keefektifan pasukan anti-tank darat. Bagaimanapun, Wehrmacht entah bagaimana mencapai hampir Moskow tanpa taktik serupa di Angkatan Udaranya. Hanya saja pada tahun-tahun itu kami tidak punya pilihan lain karena tingkat perkembangan "kekuatan produktif". Perang, sebagai konfrontasi yang kompleks, sangat multifaktorial. Salah satu faktor penting adalah penerimaan mental terhadap diterimanya volume pengeluaran sumber daya manusia dan material untuk mempertahankan tujuan militer mereka sendiri. Konsumsi pilot seperti itu di Angkatan Udara Jerman dianggap tidak dapat diterima, dan oleh karena itu mereka tidak memiliki Il-2 sendiri.

[vovochkarzhevsky]

Kenapa lama sekali, saya akan langsung bilang, mereka membuang mayat.

[Hagen]

Kutipan: vovochkarzhevsky

Kenapa lama sekali, saya akan langsung bilang, mereka membuang mayat.

Jika saya ingin mengatakan "dilempar dengan mayat", maka saya akan mengatakannya. Dan saya menulis panjang karena tidak mungkin membahas topik yang rumit dalam tiga baris. Dan Anda perlu memahaminya. Lagipula, untuk beberapa alasan, pasukan kami di dekat Moskow berdiri sampai mati, dan Prancis menyerahkan Paris mereka tanpa perlawanan. Dan ini sangat pas di kepala, jika kita memahami perbedaan mental dalam persepsi nilai dan esensi perang di berbagai teater operasi. Ini mungkin berlebihan bagi Anda, tetapi saya pikir itu penting.

[vovochkarzhevsky]

Lihatlah data tentang hilangnya awak pesawat dan Anda akan terkejut dengan pandangan Anda.
Dan ketika beberapa berdiri sampai mati, maka yang lain harus menyerang juga, dengan kerugian besar. Dan pertempuran di dekat Moskow ternyata menjadi malapetaka pertama bagi Wehrmacht.
Dan tidak peduli apa yang mereka katakan tentang penerimaan mental atas diterimanya kerugian, Uni Soviet tidak mampu membelinya. Pada saat-saat paling kritis, sebagian besar kontingen wajib absen karena pendudukan. Jadi perbedaannya bukan pada mentalitas, tetapi pada mentalitas.
Adapun bagaimana Luftwaffe merawat pilotnya, cukup mengingat kontingen apa yang mereka tempatkan pada versi penyerangan Focke-Wulfs.

[Hagen]

Kutipan: vovochkarzhevsky

Dan tidak peduli apa yang mereka katakan tentang penerimaan mental atas diterimanya kerugian, Uni Soviet tidak mampu membelinya.

Jika Anda ingin melanjutkan percakapan, harap ikuti aturan kami - untuk orang asing - untuk "Anda". Pernyataan Anda tentang apa yang tidak mampu dibeli oleh Uni Soviet perlu didukung oleh fakta.

Kutipan: vovochkarzhevsky

Jadi perbedaannya bukan pada mentalitas, tetapi pada mentalitas.

MENTALITAS (mentalitas) (dari lat. mens - pikiran, pemikiran, cara berpikir, gudang mental) - tingkat kesadaran kolektif dan individu yang dalam .. Untuk alasan apa Anda menentang kedua konsep ini?

Kutipan: vovochkarzhevsky

ingat saja kontingen apa yang mereka pakai pada versi penyerangan Focke-Wulf.

Ingat. Apa perbedaan antara "kontingen"? Mengingat bahwa keduanya adalah warga negara dari negara mereka yang mereka perjuangkan ...

[vovochkarzhevsky]

Pertama, menarik bagi ANDA bukanlah persyaratan, tetapi sebuah rekomendasi. Selain itu, untuk orang, bukan nama panggilan anonim. Dan nama panggilan Hagen sama sekali tidak mengacu pada orang yang saya hormati.
Kedua, membaca bagaimana mentalitas berbeda dengan mentalitas, saya harus berurusan dengan kaset program pendidikan.

[ramzay21]

Beginilah cara jurnalis menulis. Tapi bagaimana dengan jumlahnya? Dan bagaimana dengan senjata onboard, apa efektivitasnya melawan tank?

Laporan perang berbicara tentang ini. Aplikasi pertama dari PTAB yang dikembangkan berlangsung di Kursk Bulge. Sebelum pertempuran ini, atas instruksi pribadi Stalin, penggunaan PTAB dilarang. Oleh karena itu, penggunaan PTAB secara dramatis mengubah situasi, dan Jerman menghabiskan waktu mencari kesadaran dan solusinya, di mana IL-2 memainkan peran yang menentukan dalam kekalahan Jerman di Kursk Bulge.
Dan sebelum itu, IL-2 tidak terlalu efektif melawan tank menengah dan berat Jerman, tetapi berhasil menghancurkan target lain dengan baik.

Konsumsi pilot seperti itu di Angkatan Udara Jerman dianggap tidak dapat diterima, dan oleh karena itu mereka tidak memiliki Il-2 sendiri.

Jerman dan sekutunya, menurut beberapa laporan, kehilangan 87 ribu pilot tewas, jadi pada akhir perang tidak ada yang terbang di Luftwaffe, bahkan dengan jet tempur, dan ini adalah fakta yang terkenal.
Dan di Angkatan Udara kami ada lebih banyak pilot berpengalaman, karena pilot kami merawat pilot mereka lebih dari Jerman. Pejuang kami ditutupi oleh pembom, pengebom tukik, dan pesawat serang, dan Jerman terlibat dalam perburuan yang lebih bebas, karena hilangnya pilot kami berjumlah 47 ribu, dan bukan 87 ribu seperti Jerman.

[Dauria]

atau mungkin perbandingan kualitas terbang dengan balok beton. Saya tidak tahu betapa bangganya julukan ini.

Nah, ada nama panggilan kedua - "Fleischer". Tukang daging. Ini diberikan kepadanya oleh pasukan infanteri Jerman sendiri.
Ya, dan Jerman mencoba memberikan tugas dukungan langsung ke banyak pesawat, di paruh kedua perang - ke FW. 190 . Bukan tanpa keberhasilan, harus saya katakan. Pesawat serang yang cukup layak keluar darinya. Tapi dia juga menjadi lebih berat, ditumbuhi baju besi dan kikuk. Anda tidak akan mendapatkan apa-apa.

[Dmitry Vladimirovich]

Dikutip dari: ramzay21

11 lainnya adalah kerugian non-tempur, dan sisanya adalah pesawat yang telah kehabisan sumber dayanya dan dinonaktifkan karena kerusakan dan ketidakmampuan memulihkannya.

Dan di sinilah nuansa lambung lapis baja tersembunyi:
karena Karena lambung lapis baja menjalankan fungsi struktur penahan beban, penetrasi peluru / peluru dalam urutan tertentu (tempat-tempat tertentu) menyebabkan penonaktifan seluruh lambung lapis baja dan pesawat.
https://maxpark.com/community/2039/content/2103620
Karena lambung lapis baja tidak dapat diperbaiki, ia dinonaktifkan karena satu atau dua penetrasi jarak dekat (dengan melemahkan strukturnya)

[vovochkarzhevsky]

Kekuatan lambung lapis baja sebagai power set bahkan berlebihan. Oleh karena itu, karena beberapa kali penetrasi, tidak ada yang akan menghapusnya. Tapi kalau ada deformasi, ya.

[Dmitry Vladimirovich]

Kutipan: vovochkarzhevsky

Kekuatan lambung lapis baja sebagai power set bahkan berlebihan.

Lambung lapis baja memiliki kekuatan yang tidak sama - bagian dari bentuk yang rumit dengan ketebalan dinding yang bervariasi. Ketebalan terbesar dalam proyeksi lateral - bagian ini menanggung beban tarik-tekan terbesar selama pendaratan kasar. Beban tegangan/kompresi variabel tanda dan bagian atas bekerja untuk stabilitas - yang dilemahkan oleh potongan untuk kabin.

Sakit punggung pada proyeksi lateral lambung lapis baja - 15-20 mm, melemah secara signifikan.
Dan saya ulangi - lambung lapis baja tidak dapat diperbaiki, bagian yang mengeras ini tidak dapat diperbaiki dengan pengelasan atau tambalan. Pekerjaan pengelasan akan semakin melemahkan lambung lapis baja - itulah mengapa dinonaktifkan.

[vovochkarzhevsky]

Apakah menurut Anda seperti itu?

[bunga matahari]

Kakek saya, GSS Fyodor Borisovich Bublikov, pindah ke Il-2 pada tahun 1943. Lebih dari 100 serangan mendadak, menghancurkan banyak peralatan, termasuk mobil lapis baja, jembatan penting yang strategis. 4 pesawat jatuh, termasuk dalam pertempuran dengan pasukan superior. Jadi menurut saya kekurangan IL-2 terlalu dibesar-besarkan.

[Penerbang]

Sebaliknya, kakekmu adalah pengecualian yang membahagiakan.
Pada awal perang, gelar Pahlawan diberikan untuk 10, pada tahun 1943 - untuk tiga puluh serangan mendadak, kemudian - sudah untuk 80.
Kakekmu menerima pangkat GSS pada tahun 1944 untuk 82 serangan mendadak.
Statistik rata-rata untuk perang adalah 30 serangan mendadak dengan pesawat: ((dan pada awal perang, secara umum, lima serangan mendadak.
Untuk satu pilot mati, tujuh penembak mati.
Statistik yang menyedihkan.

[Letun]

Kutipan dari Avior

Untuk satu pilot mati, tujuh penembak mati.
Statistik yang menyedihkan.

Video Anda dilampirkan ke artikel dengan tampilan yang sama. Mereka hanya membicarakan mitos yang Anda tulis ini.
Lebih dari 30 tahun cuci otak penduduk, tentu saja, terbayar. Ini sangat menyedihkan.

[sifgame]

Nah, semuanya seperti biasa, pesawat jelek Soviet itu buruk, tidak dapat diandalkan, tidak efektif, lambung lapis baja bukanlah lambung lapis baja, ptab menuangkan tanah yang dibuahi seperti itu, mereka hanya mengisi 35k. Apakah Anda belajar dari semua orang yang bertempur di IL-2 tentang "kata baik"? Singkatnya, tidak jelas mengapa Soviet memproduksi begitu banyak pesawat yang sangat tidak efisien, menyia-nyiakan sumber daya manusia dan material selama perang. Ya, dan tidak jelas bagaimana mereka menang. Apa yang sangat mengganggumu?

[Kapten45]

Kutipan dari sifgame

Apa yang sangat mengganggumu?

Ya, pejalan kaki, rekan! Dari kata "Rusia" di anus mereka gatal seperti dari perkusi bor listrik!

[Letun]

Saya juga heran di mana orang-orang modern yang cukup makan dan terawat memiliki kesombongan yang tidak dapat dipahami terhadap leluhur mereka? Yah, mereka bodoh. Pesawat ternyata tidak efisien, dan dicap lebih dari yang lain.

[vovochkarzhevsky]

Maafkan saya, tetapi terus terang, Anda hanya berbohong, menyatakan bahwa setiap orang yang terbang di atasnya memarahi IL-2.
Adapun PTAB, di sini Anda dengan jelas menunjukkan ketidaktahuan Anda baik dalam urusan penerbangan maupun urusan militer secara umum.
Pertama, semua amunisi PTAB yang tersedia di IL-2 jauh lebih murah daripada truk sederhana, belum lagi muatannya. Jadi mencurahkan semuanya dijamin akan menghancurkan keseimbangan yang sudah positif, begitulah.
Kedua, apakah Anda pernah melihat konvoi militer dari udara? Sepertinya tidak, kalau tidak mereka akan tahu seperti apa upaya untuk membubarkannya. Tidak ada cukup jalan, apalagi bagaimana mengelola rantai seperti itu. Jadi semua pernyataan Jerman tentang bagaimana mereka mengatasi PTAB ini tidak lebih dari rengekan orang-orang yang dipukuli pasca perang.

[jenius]

Saya harus menggunakan apa yang dulu, toh tidak ada yang lain ...

Nah, bagaimana bisa ada yang lain? Tidakkah Anda ingat sesuatu di awal perang ada pembom ringan Su-2 - yang sebenarnya melakukan tugas yang sama untuk membombardir garis depan musuh seperti Il-2. Tetapi Su-2 telah dihapus dari layanan - tetapi mereka dapat diproduksi secara paralel dengan Il-2. Jadi IL-2 lebih baik? Dan kemudian, di tengah perang, Sukhoi menciptakan pesawat serang Su-6 dan Su-7, yang lebih baik dari Il-2 tetapi tidak jauh lebih baik untuk meninggalkan Il-2. Apakah Anda menginginkan kemampuan manuver karena penolakan baju besi? jadi tolong, pada awal perang, pesawat tempur biplan I-15 dan I-153 digunakan untuk menyerang - tetapi mereka dengan cepat dihancurkan.

[Torin]

Su-2 sama sekali bukan pesawat serang, dan itu adalah pembom ringan biasa-biasa saja. Penggunaannya yang paling sukses adalah sebagai pengintai dan pengintai cahaya. Tidak ada cara untuk mengoperasikan pesawat kering lainnya karena fakta bahwa perang sedang berlangsung, kerugian dalam penerbangan adalah bencana besar dan menghabiskan sumber daya untuk jenis pesawat lain merupakan kejahatan.

[Adler77]

Ya, Anda bisa langsung menemui ahlinya

[jenius]

Su-2 sama sekali bukan pesawat serang dari kata itu

Apa artinya Su-2 bukan pesawat serang? Bagaimanapun, ini hanya sebutan formal "Stormtrooper", tetapi sebenarnya ini adalah pesawat yang mampu melemparkan bom ke pasukan musuh dan menembaki mereka dari meriam dan senapan mesin. Oleh karena itu, izinkan saya mengingatkan Anda bahwa pada awal perang, semua pesawat Jerman melakukan serangan terhadap pasukan Soviet - Dan Junkers 87, dan bahkan mesin ganda Yu-88, dan terlebih lagi Messerschmitt-109 dan bahkan 110. Tapi apakah mereka menyerang pesawat? Selain itu, Yu-87 dan FV-190 diproduksi dalam versi serangan khusus - dengan pelindung samping. Jadi bandingkan efektivitas serangan dengan IL-2. Jadi mereka bahkan tidak dekat? Apakah Anda ingin membandingkannya?

[Vovk]

Dikutip dari: jenius

. Tetapi Su-2 telah dihapus dari layanan - tetapi mereka dapat diproduksi secara paralel dengan Il-2. Jadi IL-2 lebih baik?

1) Su-2 bukanlah pesawat serang dan tidak dimaksudkan untuk itu, baca sejarah perkembangan pesawat Ivanov. Semua baju besinya adalah mesin berbentuk bintang dan punggung baju besi antara navigator dan pilot. Selama penyerangan, pesawat dengan mudah ditusuk dari hidung ke ekor dengan senjata kecil konvensional, dan oleh karena itu awak pesawat mengalami kerugian besar. Oleh karena itu, segera setelah pertempuran pertama, punggung lapis baja dilepas dari SU-2 yang rusak dan ditempatkan di kaki pilot dan navigator.
2) Su-2 sebagian besar dibuat di pabrik 135 di Kharkov, yang jatuh ke dalam pendudukan Jerman pada Oktober 1941.

[jenius]

1) Su-2 bukanlah pesawat serang dan tidak dimaksudkan untuk itu, baca sejarah perkembangan pesawat Ivanov. Semua baju besinya adalah mesin berbentuk bintang dan punggung baju besi antara navigator dan pilot. Selama penyerangan, pesawat dengan mudah ditusuk dari hidung ke ekor dengan senjata kecil konvensional, dan oleh karena itu awak pesawat mengalami kerugian besar. Oleh karena itu, segera setelah pertempuran pertama, punggung lapis baja dilepas dari SU-2 yang rusak dan ditempatkan di kaki pilot dan navigator.

Tapi apa - bukankah sama persis dengan pesawat lain? Bukankah Yu-87 atau Me-109 Jerman, yang tidak memiliki pelindung samping, ditusuk dari hidung ke ekor dengan senjata kecil konvensional?
Atau mungkin Anda tidak tahu bahwa pengebom tukik Yu-87 meninggalkan puncak pada ketinggian minimal 500 meter - di mana ia dengan mudah ditembakkan dari senapan mesin berat dan bahkan dari senapan anti-tank?
Dan secara umum, kecuali IL-2, semua pesawat di dunia saat itu tidak memiliki baju besi di dalamnya. Dan meskipun demikian, mereka terlibat dalam serangan. Misalnya, Thunderbolt Amerika yang terkenal dan Mustang dari seri pertama terlibat dalam serangan darat - namun mereka tidak memiliki pelindung samping.

[Siberia54]

Mesin dua baris berdiameter tiga meter .. ya langsung dari baling-baling ke ekor

[Siberia54]

Mr X / Su-2, akibat kebingungan evakuasi, dibiarkan tanpa mesin .. Dan bahkan kru wanita berhasil bertarung di "drummer" cantik ini ..

[ramzay21]

Ya, ya, ya, dongeng yang indah, bagaimana Tentara Merah dengan pesawat serang yang mengerikan, tank yang buruk, komisaris yang jahat, dan Panglima Tertinggi yang bodoh mengalahkan tentara Eropa, dengan populasi beberapa kali lebih besar dari populasi Uni Soviet dan Uni Soviet. industri paling modern di dunia. Lelah!

[Pilatus2009]

Dikutip dari: ramzay21

Ya, ya, ya, dongeng yang indah, bagaimana Tentara Merah dengan pesawat serang yang mengerikan, tank yang buruk, komisaris yang jahat, dan Panglima Tertinggi yang bodoh mengalahkan tentara Eropa, dengan populasi beberapa kali lebih besar dari populasi Uni Soviet dan Uni Soviet. industri paling modern di dunia. Lelah!

Bosan mendengarkan omong kosong bahwa seluruh Eropa bekerja untuk Hitler, dan seluruh penduduk berjuang.

[vovochkarzhevsky]

Bukankah itu benar? Atau Eropa serentak menentang Hitler? Dan dia tidak punya Oerlikon, tidak punya senjata self-propelled Hetzer, tidak punya truk Ceko, tidak punya pesawat Prancis?

[Pilatus2009]

Kutipan: vovochkarzhevsky

dan pesawat Prancis?

ANDA lihat berapa banyak pesawat dan tank yang diproduksi Uni Soviet dan berapa banyak Jerman bersama Eropa. Dan jangan lupa tambahkan Amerika. Lalu bandingkan jumlah pasukan di tengah perang di Front Timur. PYSYS jika setiap negara Eropa memasang beberapa tentara, Uni Soviet akan berakhir di 41

[vovochkarzhevsky]

Nah, lihat. Angkanya cukup sebanding. Dan mengingat, karena kekurangan bahan, sumber daya pesawat sangat dibatasi, bahkan untuk Jerman.

[ramzay21]

Dan Anda mencoba menyebutkan negara-negara Eropa yang tidak berhasil untuk Hitler

[Pilatus2009]

Dikutip dari: ramzay21

Dan Anda mencoba menyebutkan negara-negara Eropa yang tidak berhasil untuk Hitler

Mereka bekerja untuk bekerja, tetapi di mana, selain Jerman, mereka memproduksi tank dan pesawat utama?
Angka-angkanya cukup sebanding - ya, ya. USSR diproduksi selama perang tank:
1941 - 6590
1942 - 24445
1943 - 30100
1944 - 33274
paruh pertama 1945 - 15450
Jerman:
1941 - 3805
1942 - 6189
1943 - 10700
1944 - 18300
Italia = 2473 atau 2680
Hongaria = 500 atau 710
Rumania = 105



Pesawat militer dari semua jenis
AS = 254
Uni Soviet = 213 742
Inggris Raya = 117
Jepang = 109 320
Jerman = 108 182
Kanada = 16
Italia = 11
Negara lain dari Persemakmuran Inggris = 3081
Hongaria = 1046
Rumania = 1113

Persetan dengan sesuatu yang Eropa berhasil

[ramzay21]

Sebenarnya, pertanyaan saya adalah negara Eropa mana yang tidak bekerja untuk Hitler.
Hanya Cekoslowakia, yang Anda lupakan, pada tahun 1944, menurut data Jerman, setiap bulan memasok Wehrmacht dengan 11 ribu pistol, 30 ribu senapan, lebih dari 3 ribu senapan mesin, 15 juta butir amunisi, sekitar 100 senjata artileri gerak sendiri, 144 senjata infanteri, 180 senjata antipesawat, lebih dari 620 ribu peluru artileri, hampir satu juta peluru untuk senjata antipesawat, dari 600 hingga 900 gerbong bom udara, 0,5 juta amunisi sinyal, 1000 ton bubuk mesiu, dan 600 ribu bahan peledak.
Pabrik Škoda di Pilsen dan Mürz zuschlag-Bohemia di Česká Lipa memproduksi pengangkut personel lapis baja Sd.Kfz 251/1 Ausf.С dan Sd.Kfz/251-1 Ausf D; perakitan pesawat tempur Messerschmitt Bf 109G.

[Pilatus2009]

Dikutip dari: ramzay21

Sebenarnya, pertanyaan saya adalah negara Eropa mana yang tidak bekerja untuk Hitler.
Hanya Cekoslowakia, yang Anda lupakan, pada tahun 1944, menurut data Jerman, setiap bulan memasok Wehrmacht dengan 11 ribu pistol, 30 ribu senapan, lebih dari 3 ribu senapan mesin, 15 juta butir amunisi, sekitar 100 senjata artileri gerak sendiri, 144 senjata infanteri, 180 senjata antipesawat, lebih dari 620 ribu peluru artileri, hampir satu juta peluru untuk senjata antipesawat, dari 600 hingga 900 gerbong bom udara, 0,5 juta amunisi sinyal, 1000 ton bubuk mesiu, dan 600 ribu bahan peledak.
Pabrik Škoda di Pilsen dan Mürz zuschlag-Bohemia di Česká Lipa memproduksi pengangkut personel lapis baja Sd.Kfz 251/1 Ausf.С dan Sd.Kfz/251-1 Ausf D; perakitan pesawat tempur Messerschmitt Bf 109G.

Apa yang diproduksi Luksemburg? Dan berapa banyak Messers yang diproduksi Cekoslowakia, jika Anda tahu berapa total yang diproduksi? Faktanya, semua yang diproduksi di negara-negara Benelux dihitung di Jerman. .

[ramzay21]

jika Anda tahu berapa banyak t-4 yang diproduksi, misalnya, Anda tidak perlu mengatakan bahwa sesuatu yang lain diproduksi di Republik Ceko

Pada 1939-1942, Ceko memproduksi tank LT-38 sebanyak 1480 buah.
Senjata self-propelled berdasarkan tank LT-38, yang menerima nama "Hetzer" di Wehrmacht, ternyata menjadi senjata self-propelled anti-tank ringan terbaik dari Perang Dunia Kedua. Sebanyak 2584 senjata self-propelled "Hetzer" diproduksi.

Selain merakit pesawat tempur Messerschmitt Bf.109G-6 dan Bf.109G-14, serta pesawat latih dua kursi Bf.109G-12, pabrik Avia memasok Luftwaffe dengan:
MB-200 - 4
Aero A-304 - 14
B-71 dan B-71B - 55
Bucker Bu-131-200
Focke Wulf Fw.189-337
Siebel Si.204D - 533 (tidak termasuk 490 badan pesawat lainnya)
________________
Total - 1143 buah.

[ramzay21]

Pada akhir tahun 1939, perakitan truk ringan 6LTP6 untuk tentara Rumania dimulai di pabrik Skoda di Pilsen, dan Ceko mulai memasok Wehrmacht dengan versi modifikasi dari truk komersial Skoda "100/150;, "254/ 256; dan "706D", serta versi diesel dari kendaraan berat 6ST6 dan 6VD.
Pabrik Skoda juga mengumpulkan 5 Hkl6 (Sd.Kfz.11) pengangkut setengah jalur, memproduksi tank DB10 dan traktor di bawah indeks S10.
Pabrik Skoda adalah persenjataan terpenting kedua di Eropa Tengah, yang menurut Winston Churchill, memproduksi produk militer yang hampir sama banyaknya antara Agustus 1938 dan September 1939 seperti yang diproduksi oleh semua perusahaan Inggris pada waktu yang sama.

Menurut Pusat Ekonomi Perang Jerman, pada 31 Maret 1944 saja, Fuhrer menerima hampir 857 miliar 13 juta merek senjata dan peralatan dari toko-toko 866 pabrik di Republik Ceko yang sebelumnya dianeksasi.

[vovochkarzhevsky]

Wow, ruang lingkup Anda sangat terbatas.
Mengenai Luksemburg "raksasa":
pada tahun 1938, Luksemburg mengekspor 47,22% produk besi dan bajanya ke Nazi Jerman, di mana mereka sangat dibutuhkan karena program persenjataan kembali Nazi. Cadangan bijih besi Luksemburg akan membuat Jerman mandiri dalam produksi baja.
Adapun Republik Ceko, apa, produksi Messers adalah satu-satunya indikator? Apakah Focke Wulf Fw.189 yang sama tidak dihitung? Yang menghasilkan 337, cukup mengingat jenis mobilnya. Dan secara total, Ceko membangun 1143 pesawat, plus trofi.
Dan berapa banyak masalah yang dimiliki Tentara Merah dengan senjata self-propelled Hetzer, yang dikembangkan oleh Ceko prakarsa memesan dan membuat 2500 buah.

[ramzay21]

Anda juga menceritakan kisah perestroika tentang fakta bahwa pada awal perang Tentara Merah memiliki keunggulan luar biasa dalam kendaraan lapis baja, penerbangan, dan tenaga kerja.

[Pilatus2009]

Dikutip dari: ramzay21

Anda juga menceritakan kisah perestroika tentang fakta bahwa pada awal perang Tentara Merah memiliki keunggulan luar biasa dalam kendaraan lapis baja, penerbangan, dan tenaga kerja.

Untuk tank dan penerbangan, itu terjadi. Ketidaktersediaan teknis tank bukanlah masalah bagi Wehrmacht, tetapi bagi Tentara Merah. Serta taktik penggunaannya

[ramzay21]

Untuk tank dan penerbangan, itu terjadi. Ketidaktersediaan teknis tank bukanlah masalah bagi Wehrmacht, tetapi bagi Tentara Merah. Serta taktik penggunaannya

Jika kami menganggap tanket senapan mesin dan tank senapan mesin kami sebagai tank, dan tidak menganggap senjata self-propelled mereka, yang tidak kami miliki, tetapi mereka memiliki sekitar seribu, sebagai tank, dan juga tidak menghitung personel lapis baja mereka pengangkut, yang melampaui tanket dan tank senapan mesin kami dalam jumlah 15 ribu dan ingat bahwa kami sama sekali tidak memiliki pengangkut personel lapis baja, maka, tentu saja, kami memiliki keuntungan.
Anda juga perlu ingat bahwa hanya tank yang dapat diservis yang berpartisipasi dalam serangan itu, sementara kami menghitung semuanya, termasuk yang sedang diperbaiki, dan dalam beberapa kasus, dianggap tank yang seharusnya dalam keadaan, tetapi tidak tersedia di bagian tank yang dibentuk.
Sebenarnya itu berjalan seperti ini:
Uni Soviet di distrik barat dan tengah - 16 kendaraan lapis baja.
Hitler (dengan sekutu) di front "Timur" - 23 kendaraan lapis baja.

[Pilatus2009]

Dikutip dari: ramzay21

Untuk tank dan penerbangan, itu terjadi. Ketidaktersediaan teknis tank bukanlah masalah bagi Wehrmacht, tetapi bagi Tentara Merah. Serta taktik penggunaannya

Jika kami menganggap tanket senapan mesin dan tank senapan mesin kami sebagai tank, dan tidak menganggap senjata self-propelled mereka, yang tidak kami miliki, tetapi mereka memiliki sekitar seribu, sebagai tank, dan juga tidak menghitung personel lapis baja mereka pengangkut, yang melampaui tanket dan tank senapan mesin kami dalam jumlah 15 ribu dan ingat bahwa kami sama sekali tidak memiliki pengangkut personel lapis baja, maka, tentu saja, kami memiliki keuntungan.
Anda juga perlu ingat bahwa hanya tank yang dapat diservis yang berpartisipasi dalam serangan itu, sementara kami menghitung semuanya, termasuk yang sedang diperbaiki, dan dalam beberapa kasus, dianggap tank yang seharusnya dalam keadaan, tetapi tidak tersedia di bagian tank yang dibentuk.
Sebenarnya itu berjalan seperti ini:
Uni Soviet di distrik barat dan tengah - 16 kendaraan lapis baja.
Hitler (dengan sekutu) di front "Timur" - 23 kendaraan lapis baja.

Nah, jika Anda menganggap t-3 sebagai ketinggian teknik dan lebih unggul dari bt, Anda bisa berpikir demikian.

[ramzay21]

Nah, jika Anda menganggap t-3 sebagai ketinggian teknik dan lebih unggul dari bt, Anda bisa berpikir demikian.

Apakah Anda menganggap T-27, yang dirancang sebagai pelindung bergerak untuk senapan mesin, tank yang luar biasa, lebih unggul dari pengangkut personel lapis baja mereka?

[Pilatus2009]

Dikutip dari: ramzay21

Untuk tank dan penerbangan, itu terjadi. Ketidaktersediaan teknis tank bukanlah masalah bagi Wehrmacht, tetapi bagi Tentara Merah. Serta taktik penggunaannya

Jika kami menganggap tanket senapan mesin dan tank senapan mesin kami sebagai tank, dan tidak menganggap senjata self-propelled mereka, yang tidak kami miliki, tetapi mereka memiliki sekitar seribu, sebagai tank, dan juga tidak menghitung personel lapis baja mereka pengangkut, yang melampaui tanket dan tank senapan mesin kami dalam jumlah 15 ribu dan ingat bahwa kami sama sekali tidak memiliki pengangkut personel lapis baja, maka, tentu saja, kami memiliki keuntungan.
Anda juga perlu ingat bahwa hanya tank yang dapat diservis yang berpartisipasi dalam serangan itu, sementara kami menghitung semuanya, termasuk yang sedang diperbaiki, dan dalam beberapa kasus, dianggap tank yang seharusnya dalam keadaan, tetapi tidak tersedia di bagian tank yang dibentuk.
Sebenarnya itu berjalan seperti ini:
Uni Soviet di distrik barat dan tengah - 16 kendaraan lapis baja.
Hitler (dengan sekutu) di front "Timur" - 23 kendaraan lapis baja.

Saya tidak tahu mengapa Anda mendorong tank dan pengangkut personel lapis baja ke dalam kelompok, yang sama sekali bukan kendaraan lini pertama, tetapi inilah * perhitungan paling patriotik *
https://topwar.ru/8452-1941-god-skolko-tankov-bylo-u-gitlera.html

[ramzay21]

Saya tidak tahu mengapa Anda mendorong tank dan pengangkut personel lapis baja ke dalam kelompok, yang sama sekali bukan kendaraan lini pertama

Karena menurutmu begitu.
Anda berpikir seperti tank 3 ribu T-27 seperti ini

Berpikir seperti tank 2300 T-37 seperti ini

Berpikir seperti tank 1100 T-38 seperti ini

Berpikir seperti tank 620 BT-2 seperti ini

Tetapi pada saat yang sama, Anda tidak menghitung senjata self-propelled Jerman dalam jumlah hampir seribu di antaranya sebagai tank

Tidak dihitung sebagai tank hampir 1700 mobil lapis baja ini

dan jangan hitung 15 ribu pengangkut personel lapis baja seperti ini untuk sebuah tank

[Pilatus2009]

Dikutip dari: ramzay21

Tidak dihitung sebagai tank hampir 1700 mobil lapis baja ini

Karena di USSR mereka tidak mempertimbangkan tank BA-10, yang jumlahnya 2800 buah. dan kendaraan lapis baja lainnya

Dikutip dari: ramzay21

dan jangan hitung 15 ribu pengangkut personel lapis baja seperti ini untuk sebuah tank

Dan mengapa saya harus menghitungnya sebagai tank?Anda juga menghitung sepeda motor.
Anda telah menumpuk semua yang bergerak dan memiliki baju besi, sambil menghitung ganomag di level bt.

[Pilatus2009]

Kutipan dari Pilat2009

Anda menumpuk semua yang bergerak

Mari kita pergi seperti ini-
Jerman
Di tentara aktif di Timur pada 22 Juni 1941, hanya ada 3332 tank (tanpa penyembur api). (B. Müller-Hillebrand. Buku Pegangan "Tentara Darat Jerman. 1933-1945").

Jenis dan jumlahnya adalah sebagai berikut:

- TI (dua senapan mesin 7,92 mm) - sekitar 180;

- T-II (meriam 20 mm, senapan mesin 7,92 mm) - 746;

- 38 (t) (meriam 37 mm, 2 senapan mesin 7,92 mm) - 772;

- T-III (meriam 37 mm atau 50 mm, 3 senapan mesin) - 965;

- T-IV (meriam laras pendek 75 mm, dua senapan mesin 7,92 mm) - 439

- komandan - 230.

Uni Soviet
T-35 (meriam 76 mm, 2 meriam 45 mm, 5 senapan mesin 7,62 mm) - 59 buah. (42 buah.)

- KV -1 (meriam 76 mm, 4 senapan mesin 7,62 mm) - 412 pcs. (410 buah)

- KV -2 (152 mm howitzer, 4 senapan mesin 7,62 mm) - 135 pcs. (134 buah)

- T-28 (meriam 76 mm, 4 senapan mesin 7,62 mm) - 442 pcs. (292 buah.)

- T-34 (meriam 76 mm, 2 senapan mesin 7,62 mm) - 1030 pcs. (1029 buah.)

- BT-7M (meriam 45 mm, 1 senapan mesin 7,62 mm) - 704 pcs. (688 buah.)

- BT-7 (meriam 45 mm, 1 senapan mesin 7,62 mm) - 4563 pcs. (3791 buah.)

- BT-5 (meriam 45 mm, 1 senapan mesin 7,62 mm) - 1688 pcs. (1261 buah.)

- BT-2 (meriam 37mm, 1 senapan mesin 7,62 mm) - 594 pcs. (492 buah.)

- T-26 (meriam 45 mm, 2 senapan mesin 7,62 mm) - 9998 pcs. (8423 buah.)

- T-40 (2 senapan mesin 12,7 mm dan 7,62 mm) - 160 pcs. (159 buah)

- T-38 (1 senapan mesin 7,62 mm) - 1129 pcs. (733 buah.)

- T-37 (1 senapan mesin 7,62 mm) - 2331 pcs. (1483 buah.)

- T-27 (1 senapan mesin 7,62 mm) - 2376 pcs. (1060 buah.)

- Su-5 (1 pistol 76 mm) - 28 pcs. (16 buah)
Jika Anda tidak menyukai t-27 - t-40 maka Anda dapat mengabaikannya

[ramzay21]

Penulis yang Anda rujuk hanya menunjukkan tank di eselon satu, lupa menunjukkan tank dari dua divisi tank cadangan, dari 350 tank, serta tank yang berlokasi di Finlandia, sementara dia tidak menunjukkan bahwa tank tersebut adalah sedang diperbaiki, dia lupa tentang seribu senjata self-propelled dan 15 ribu pengangkut personel lapis baja. Pengangkut personel lapis baja mereka jauh lebih kuat dalam hal persenjataan dan lapis baja daripada T-27, T-37, T-38, T-40, dan 1626 menara kembar T-26 kami.

Dan bagaimana Anda membandingkan angka-angka ini dengan jumlah T-26 yang diproduksi sejak 1931, beberapa di antaranya berakhir di Spanyol, bertempur di Khasan dan Kholkin Gol, dan berpartisipasi dalam perang dengan Finlandia?

T-26 dalam berbagai kondisi pada 1 Juni 1941 berada di distrik garis depan dalam jumlah sebagai berikut:
Tank 531 Distrik Militer Leningrad,
Distrik Militer Khusus Baltik 507 tank,
Distrik Militer Khusus Barat 1271 tank,
Distrik Militer Khusus Kyiv 1698 tank
Distrik Militer Odessa 214 tank
TOTAL 4 tank
Seperti yang Anda lihat, tidak ada 26 tank T-1931, termasuk tank dua menara, yang ditembakkan ke Jerman pada tahun 32-8423, tetapi 4221, 589 di antaranya adalah tank senapan mesin, ditembakkan 10 tahun lalu, yaitu sampah . Secara total kita mendapatkan 4221-589=3632. Hal yang sama berlaku untuk sisa tangki.

[Pilatus2009]

Dikutip dari: ramzay21

Penulis yang Anda rujuk hanya menunjukkan tank di eselon satu, lupa menunjukkan tank dari dua divisi tank cadangan, dari 350 tank, serta tank yang berlokasi di Finlandia, sementara dia tidak menunjukkan bahwa tank tersebut adalah sedang diperbaiki, dia lupa tentang seribu senjata self-propelled dan 15 ribu pengangkut personel lapis baja. Pengangkut personel lapis baja mereka jauh lebih kuat dalam hal persenjataan dan lapis baja daripada T-27, T-37, T-38, T-40, dan 1626 menara kembar T-26 kami.

Dan bagaimana Anda membandingkan angka-angka ini dengan jumlah T-26 yang diproduksi sejak 1931, beberapa di antaranya berakhir di Spanyol, bertempur di Khasan dan Kholkin Gol, dan berpartisipasi dalam perang dengan Finlandia?

T-26 dalam berbagai kondisi pada 1 Juni 1941 berada di distrik garis depan dalam jumlah sebagai berikut:
Tank 531 Distrik Militer Leningrad,
Distrik Militer Khusus Baltik 507 tank,
Distrik Militer Khusus Barat 1271 tank,
Distrik Militer Khusus Kyiv 1698 tank
Distrik Militer Odessa 214 tank
TOTAL 4 tank
Seperti yang Anda lihat, tidak ada 26 tank T-1931, termasuk tank dua menara, yang ditembakkan ke Jerman pada tahun 32-8423, tetapi 4221, 589 di antaranya adalah tank senapan mesin, ditembakkan 10 tahun lalu, yaitu sampah . Secara total kita mendapatkan 4221-589=3632. Hal yang sama berlaku untuk sisa tangki.

maaf, tetapi dari mana Anda mendapatkan datanya dan mengapa saya harus mempercayainya?

[ramzay21]

maaf, tetapi dari mana Anda mendapatkan datanya dan mengapa saya harus mempercayainya?

Menurut data Direktorat Lapis Baja Otomotif Tentara Merah, sejak 1931, 9770 tank T-26 telah diproduksi, 1626 di antaranya adalah menara ganda senapan mesin yang diproduksi 10 tahun sebelum perang.
Menurut data yang Anda kutip, ada 9998 unit di garis depan melawan Jerman.
Secara total, pada 1 Juni 1941, ada 8747 tank T-26 di pasukan, 2100 tank di antaranya berada di Timur Jauh, 635 tank T-26 lainnya berada di Distrik Militer Trans-Baikal, 217 tank di SAVO , dan ada 637 tank lagi di Distrik Militer Transkaukasia .

Pada saat yang sama, penulis Anda menunjukkan bahwa Jerman hanya memiliki 180 tank T-1, meskipun diketahui lebih dari 2000 tank diproduksi.
Jadi saya bertanya-tanya bagaimana Anda membandingkan jumlah tank siap tempur di garis ofensif pertama dengan jumlah yang diproduksi di pabrik selama 10 tahun?
Jika Anda menggunakan sistem penghitungan ini dan menukar Soviet dan Jerman, ternyata Jerman memiliki 30 ribu tank, tanket, dan pengangkut personel lapis baja, melawan 3500 tank Soviet. Bagaimana Anda menyukai rasio ini?

[Pilatus2009]

Dikutip dari: ramzay21

Pada saat yang sama, penulis Anda menunjukkan bahwa Jerman hanya memiliki 180 tank T-1, meskipun diketahui lebih dari 2000 tank diproduksi.

Dengan pertumbuhan produksi tank menengah Pz.Kpfw.III dan Pz.Kpfw.IV, serta dimulainya produksi Pz.38 (t) ringan, sudah selama kampanye Polandia, pengurangan aktif dalam jumlah Pz.Kpfw.I dalam pasukan aktif dan peralatan ulang besar-besaran mereka menjadi senjata self-propelled dan kendaraan tujuan khusus. Sebagai akibatnya, selain kekalahan pertempuran, pada awal kampanye Prancis, jumlah Pz.Kpfw.I di unit garis depan dikurangi menjadi 554 unit pada 10 Mei 1940.
Pada awal Operasi Barbarossa, Pz.Kpfw.I yang sudah usang sebagian besar digantikan oleh tank ringan menengah dan lebih maju di ketentaraan. T. Yenz memberikan data tentang 152 tank[89] yang terletak di divisi tank ke-9, 12, 17 - 20, namun jumlah ini tidak termasuk tank di batalyon zeni mereka, yang kompi ketiganya adalah negara memiliki 3 Pz.Kpfw.I (pio) kendaraan - total ada 11 di 17 divisi [185]. Selain itu, 90 Pz.Kpfw.I berada di batalion tank ke-37 yang beroperasi di Finlandia[40], serta 91 di MinRaum-Abt.3

[ramzay21]

Kutipan dari Pilat2009

Sebagai akibatnya, selain kekalahan pertempuran, pada awal kampanye Prancis, jumlah Pz.Kpfw.I di unit garis depan dikurangi menjadi 554 unit per 10 Mei 1940.

Tank T-26 Soviet selama 10 tahun juga hilang dalam pertempuran dan beberapa di antaranya menjadi tidak dapat digunakan, tetapi untuk beberapa alasan Anda memberikan jumlah total tank yang diproduksi selama 10 tahun dan membandingkannya dengan jumlah tank siap tempur di bagian garis depan. Anda dapat membandingkan jumlah total tank yang diproduksi, atau jumlah total tank dalam pasukan siap tempur

[Pilatus2009]

Dikutip dari: ramzay21

bagaimana Anda membandingkan jumlah tank siap tempur di garis depan ofensif dengan jumlah yang diproduksi di pabrik selama 10 tahun?

Selama 10 tahun dan sebagai akibat dari perusahaan Spanyol, Polandia, Prancis, jumlah tank telah menipis, bukan begitu Selain itu, pada awal Perang Dunia Kedua, ada pengganti model yang lebih canggih .

[ramzay21]

Sebenarnya, apakah Anda menunjukkan jumlah tank Soviet yang diproduksi selama 10 tahun, yang jumlahnya juga menipis setelah Spanyol, Khasan, Khalkhin Gol, Finlandia, dan hanya karena keausan?

[Pilatus2009]

Dikutip dari: ramzay21

Bagaimana Anda menyukai rasio ini?

Tidak mungkin, karena itu fantastis. Tidak ada satu pun tentara di dunia, termasuk Uni Soviet, yang mengklasifikasikan mobil lapis baja sebagai tank. Dan tidak ada satu pun ganomag yang dapat dibandingkan dalam hal persenjataan dengan bt yang sama, yang meriamnya meledakkan mereka dari jarak satu kilometer. jarak
Ngomong-ngomong, 15000 diproduksi selama perang, jadi mereka tidak bisa menjadi pasukan pada 22 Juni.Hingga usia 41 tahun, hanya 560 unit yang diproduksi. ini harus dipahami sebagai angka tidak hanya di Front Timur

[ramzay21]

Artinya, jika Anda membandingkan jumlah tank Jerman yang hanya dalam formasi lanjutan dengan jumlah total tank dan tanket yang diproduksi selama 10 tahun, ini seharusnya menjadi kenyataan, tetapi sebaliknya, apakah itu fiksi?
Dan mari kita bandingkan T-27, dengan senapan mesin 7,62 dan lapis baja 10 mm, yang Anda klasifikasikan sebagai tank dengan tank T-4 Jerman.

[Pilatus2009]

Dikutip dari: ramzay21

Pengangkut personel lapis baja mereka jauh lebih kuat dalam hal persenjataan dan lapis baja daripada T-27, T-37, T-38, T-40, dan 1626 menara kembar T-26 kami.

Sekali lagi, dua puluh lima. Saya menyarankan agar Anda tidak menghitung t-27 dan t-40. Adapun pengangkut personel lapis baja dengan senapan mesin 7.62-nya, lalu bandingkan dengan BT dan terlebih lagi t-26 adalah omong kosong

https://nvo.ng.ru/history/2007-06-22/6_tanks.html

Meskipun ketebalan armor tank T-II 2 kali lebih besar dari tank T-26, ini tidak mengubahnya menjadi tank dengan armor anti-balistik. Meriam tank Soviet T-26 tipe 20K kaliber 45 mm dengan percaya diri menembus baju besi tersebut pada jarak 1200 m, sedangkan proyektil meriam KwK-20 30 mm mempertahankan penetrasi yang diperlukan hanya pada jarak 300-500 m. parameter baju besi dan persenjataan memungkinkan tank Soviet, dengan penggunaan yang tepat, praktis dapat menembak tank Jerman dengan impunitas, yang dikonfirmasi dalam pertempuran di Spanyol. Tank T-II juga tidak cocok untuk tugas utama - penghancuran senjata dan tenaga musuh, karena proyektil meriam 20 mm sama sekali tidak efektif untuk tugas ini. Untuk mencapai target, diperlukan pukulan langsung, seperti dari peluru senapan. Pada saat yang sama, proyektil fragmentasi eksplosif tinggi "normal" dengan berat 1,4 kg dikembangkan untuk senjata kami. Proyektil seperti itu mengenai target seperti sarang senapan mesin, baterai mortir, ruang istirahat kayu, dll.

Sekarang tentang kuantitas. Terhadap 280 "tanket" dari kelompok tank pertama Wehrmacht di sepuluh korps mekanik di front Barat Daya dan Selatan, 1 tank T-1501 dari 26 yang terdaftar siap tempur. Rasio jumlah tank dalam kategori ini adalah 1873:1 untuk tank Soviet. Selain itu, pada 5,3 Juni 1, di Distrik Militer OVO dan Odessa Kiev ada lebih dari 1941 tank amfibi T-421 dan T-37 dengan senapan mesin, serta 38 tank amfibi T-111 baru yang dipersenjatai dengan 40 mm. Senapan mesin berat DShK dan senapan mesin 12,7 mm.

Selanjutnya, pertimbangkan karakteristik pertempuran komparatif dari kategori kedua - "tank ringan". Ini termasuk semua tank Wehrmacht yang dipersenjatai dengan meriam 37 mm dan senapan mesin. Ini adalah tank T-III buatan Jerman seri D, E, F dan tank buatan Ceko 35 (t) dan 38 (t). Di Grup Panzer 1, tidak ada tank buatan Ceko yang beroperasi dengan lima divisi tank, dan ada 162 tank T-III dari seri di atas.Dari pihak Soviet, kami akan mengambil tank ringan BT-7 dan BT-7 M untuk analisis komparatif.

Dalam hal "baju besi, mobilitas, dan persenjataan", "tank ringan" BT-7 kami, setidaknya dua, tidak kalah dengan "troikas" Jerman, dan tank Ceko secara signifikan lebih unggul dalam segala hal. Armor frontal dengan ketebalan 30 mm untuk tank T-III dari seri ini, serta untuk tank T-II, tidak memberikan perlindungan proyektil. Tank kami dengan meriam 45 mm dapat mengenai tank Jerman pada jarak satu kilometer, namun tetap relatif aman. Dalam hal mobilitas dan cadangan daya, tank BT-7 (7M) adalah yang terbaik di dunia. Cangkang fragmentasi (610 g) dari meriam tank Skoda 37 mm 2 kali lebih kecil dari cangkang meriam 20K Soviet, yang menyebabkan efek kerusakan yang jauh lebih rendah pada infanteri. Adapun aksi terhadap target lapis baja, senjata kaliber 37mm tidak efektif (mereka dijuluki "pengetuk pintu tentara" di pasukan Jerman).

Pada 1 Juni 1941, ada 994 BT-7 dan 192 BT-7M tank siap tempur di korps mekanik OVO Kyiv, dan 150 BT-7 dan 167 BT-7M di Distrik Militer Odessa. Jumlah total "tank ringan" yang dapat diservis dari seri BT dari dua distrik adalah 1503 (dari tahun 1970 terdaftar), yang merupakan rasio numerik 1: 9,1 yang mendukung pasukan Soviet.

Jadi, dalam kategori "tank ringan", pasukan Soviet di teater operasi Selatan memiliki keunggulan kuantitatif yang sangat besar dengan beberapa keunggulan kualitatif.

Selanjutnya, pertimbangkan kategori "tank artileri", yang dimaksudkan untuk sedekat mungkin dengan musuh dengan dampak tembakan yang kuat pada tenaga kerja dan peralatan tempur.

Tank pendukung artileri infanteri pada awalnya tidak dimaksudkan untuk menangani target serupa. Ciri khas tank dari kategori ini adalah senjata laras pendek (tangki T-IV memiliki panjang laras dalam kaliber L sama dengan 24), kecepatan awal proyektil yang dan, akibatnya, penetrasi senjata ini adalah sangat rendah (meriam 45K Soviet 20 mm melampaui meriam 75 mm Jerman dalam tank penetrasi lapis baja T-IV di semua jarak). Untuk melawan infanteri, tank T-28 kami (karena adanya dua menara senapan mesin terpisah) dipersenjatai dengan lebih baik. Selain itu, beberapa tank T-28 dari tahun-tahun terakhir produksi dipersenjatai dengan senjata laras panjang dan dilindungi dengan pelat baja tambahan setebal 20-30 mm. Modernisasi serupa dalam hal memperkuat baju besi terjadi dengan tank Jerman (tank T-IV dari seri pertama A, B, C, dll. memiliki pelindung dahi - 30 mm, samping - 20 mm). Sedangkan untuk meriam laras pendek diganti dengan meriam laras panjang (L 43) baru pada bulan April 1942. Jejak lebar tank T-28 Soviet memberinya kemampuan manuver yang lebih baik. Secara umum, dalam hal seluruh rangkaian karakteristik taktis dan teknis, tank-tank ini setara.

Grup Panzer ke-1 Wehrmacht memiliki 100 tank pendukung artileri T-IV: 20 tank per divisi. Pada 1 Juni 1941, korps mekanik OVOZ Kyiv dipersenjatai dengan 171 tank T-28 yang siap tempur (dari 191 yang terdaftar) dan 42 raksasa T-35 lima menara yang dapat diservis, dipersenjatai dengan satu meriam kaliber 76 mm, dua meriam kaliber 45 mm dan senapan mesin. Di distrik militer Odessa ada sekitar 10 tank T-28. Secara total, ada lebih dari 213 "tank artileri" yang dapat digunakan di teater operasi Selatan, yaitu, dua kali lebih banyak dari Jerman.

TERBAIK

Akhirnya, pertimbangkan yang terbaik yang beroperasi dengan divisi tank Wehrmacht dan divisi tank Tentara Merah pada 22 Juni 1941, dengan syarat termasuk dalam kategori "tank menengah".

"Yang terbaik" ditentukan bukan oleh penulis artikel ini, tetapi oleh komisi negara (dari lima puluh insinyur, perancang, dan perwira intelijen), yang, di bawah kepemimpinan Komisaris Rakyat Tevosyan, tiga kali pada tahun 1939-1941, berkenalan di detail dengan keadaan produksi tank Jerman dan dari semua yang mereka lihat dipilih hanya satu untuk pembelian tank merek T-III. T-III seri H dan J menjadi tank terbaik karena dua keadaan: meriam baru KwK-50 38 mm dan pelindung depan lambung setebal 50 mm. Semua jenis tangki lainnya tidak menarik bagi spesialis kami. Ngomong-ngomong, dengan kedok perjanjian persahabatan, berikut ini dibeli: "Messerschmitt-109" - 5 buah; "Messerschmitt-110" - 6 buah; 2 buah "Junkers-88"; 2 buah "Dornier-215"; satu Messerschmitt-209 eksperimental terbaru; baterai senjata anti-pesawat 105 mm; gambar kapal perang terbesar terbaru di dunia "Bismarck"; radio tangki; pemandangan untuk pengeboman selam dan banyak sistem senjata dan peralatan militer lainnya. Dan hanya satu tank Jerman dengan tipe yang sama.

Tank ini dipelajari dan diuji secara menyeluruh dengan menembak sasaran lapis baja di tempat latihan Soviet. Oleh karena itu, kepemimpinan politik-militer kami sangat menyadari tingkat tank Jerman dan keadaan industri tank Jerman secara keseluruhan.

Di Tentara Merah, kategori "tank menengah" "terbaik" adalah tank T-34.

Dalam segala hal - mobilitas, perlindungan baju besi, persenjataan, tank T-34 melampaui tank T-III Jerman terbaik dari seri H dan J pada Juni 1941. Meriam 76 mm laras panjang F-34 menembus semua baju besi yang paling tank Jerman yang dilindungi pada jarak 1000-1200 meter. Pada saat yang sama, tidak ada satu pun tangki Wehrmacht yang dapat mencapai "tiga puluh empat" bahkan dari jarak 500 meter. Mesin diesel yang kuat tidak hanya memberikan kecepatan tinggi dan keamanan kebakaran relatif, tetapi juga memungkinkan untuk melakukan perjalanan lebih dari 300 km di satu pompa bensin.



Dan sekarang tentang kuantitas: di grup tangki 1 "tangki sedang" seri T-III H dan J ada 255 buah. Korps mekanis Front Barat Daya memiliki 555 tank T-34, dan Selatan - 50 lainnya (total 605 tank T-34).



Tidak ada tank berat di divisi tank Wehrmacht. Tidak ada!

Pada 22 Juni 1941, korps mekanis Front Barat Daya memiliki 277 tank KV-1 dan KV-2 yang dapat diservis, dan Front Selatan - 10 unit. Hanya 280 unit. Mengingat tidak adanya tank berat di Wehrmacht, kami akan membandingkannya dengan tank Jerman terbaik T-III dari seri H dan J, yang benar-benar tidak ada bandingannya!

Jadi, melawan 255 tank Jerman terbaik dari Grup Panzer ke-1 von Kleist di korps mekanis Distrik Militer Kyiv OVO dan Odessa pada 22 Juni 1941, ada 605 tank T-34 dan 280 KV-1 dan KV- yang berat. 2 tank, total 885 tank, melebihi jumlah total (799) tank Jerman dari semua jenis Grup Panzer ke-1, termasuk tank TI usang dengan senapan mesin, TII dengan meriam kaliber 22 mm, T-III dengan meriam kaliber 37 mm dan tank "komandan".

Jadi, pada Juni 1941, melawan 799 tank dari Grup Panzer 1 Wehrmacht, yang beroperasi dengan lima divisi tank (tidak ada tank di divisi bermotor Jerman), dua puluh tank Soviet dan sebelas divisi bermotor, dipersenjatai dengan 5997 tempur -siap tank, menentang.

[ramzay21]

Adapun pengangkut personel lapis baja dengan senapan mesin 7.62-nya, lalu membandingkannya dengan pengangkut personel lapis baja dan terlebih lagi t-26 adalah omong kosong

Tetapi untuk membandingkan T-37 atau T-38 dengan satu senapan mesin, seperti T-26 dua menara dengan dua senapan mesin dengan T-3, apakah itu normal menurut Anda?
Selain itu, Anda hanya membandingkan jumlah tank siap tempur di zona ofensif dengan semua tank dan tanket yang kami produksi.
Dan memang benar untuk membandingkan jumlah semua kendaraan lapis baja siap tempur yang tersedia, termasuk tank, tankette, senjata self-propelled, dan pengangkut personel lapis baja, saat itu akan ada penyelarasan kekuatan yang sama sekali berbeda, yang Anda dan mereka yang mendukung mitos ini tidak suka. Tetapi tank senapan mesin, dan bahkan lebih banyak tankette, dengan baju besi antipeluru yang lemah bahkan lebih rendah kemampuannya dibandingkan pengangkut personel lapis baja, yang dengan keras kepala tidak Anda hitung, dan terlebih lagi mereka lebih rendah dari senjata self-propelled, yang juga Anda lakukan tidak dihitung.

[ramzay21]

Dan mengapa saya harus menghitungnya sebagai tank?Anda juga menghitung sepeda motor.
Anda telah menumpuk semua yang bergerak dan memiliki baju besi, sambil menghitung ganomag di level bt.

Ini semua adalah kendaraan lapis baja, dan pengangkut personel lapis baja dalam hal persenjataan dan perlindungan lapis baja secara signifikan melebihi sebagian besar kendaraan lapis baja kami, yang Anda tulis sebagai tank

[Pilatus2009]

Dikutip dari: ramzay21

Dan mengapa saya harus menghitungnya sebagai tank?Anda juga menghitung sepeda motor.
Anda telah menumpuk semua yang bergerak dan memiliki baju besi, sambil menghitung ganomag di level bt.

Ini semua adalah kendaraan lapis baja, dan pengangkut personel lapis baja dalam hal persenjataan dan perlindungan lapis baja secara signifikan melebihi sebagian besar kendaraan lapis baja kami, yang Anda tulis sebagai tank

Aku menangis.

[ramzay21]

Anda hanya tidak menyukai faktanya, jauh lebih baik membandingkan jumlah tank siap tempur di baris pertama ofensif, melupakan kendaraan lapis baja lain di satu sisi, dengan semua tank yang diproduksi di pabrik dan self- perisai senapan mesin yang didorong di sisi lain.

[vovochkarzhevsky]

Wah, menarik sekali. Apakah Anda akan memberikan data dan perhitungan Anda?

[ramzay21]

Dengan partisipasi semua negara Eropa dalam perang melawan Uni Soviet di pihak Hitler, seperti yang saya pahami, kami menemukan jawabannya.

[Pilatus2009]

Dikutip dari: ramzay21

Dengan partisipasi semua negara Eropa dalam perang melawan Uni Soviet di pihak Hitler, seperti yang saya pahami, kami menemukan jawabannya.

Nah, rupanya Anda tidak mengerti? Eropa bekerja untuk Jerman, tetapi itu bekerja sangat buruk. Saya memberi contoh untuk produksi tank dan pesawat. Anda bisa melihat sendiri senjatanya. kehilangan lebih banyak) dan bahkan Amerika melemparkan yang kuat

[ramzay21]

Nah, Anda rupanya tidak mengerti Eropa bekerja untuk Jerman, tetapi bekerja agak buruk

Contoh keluaran Cekoslowakia saja, yang Anda lupa, saya berikan kepada Anda. Jika menurut Anda adalah pekerjaan yang lemah bahwa Cekoslowakia sendiri menghasilkan lebih banyak produk militer dalam satu tahun daripada Inggris Raya selama seluruh perang, beri tahu kami apa artinya bekerja dengan baik bagi Anda.
Apakah 620 cangkang sebulan tidak cukup?
Apakah 900 gerbong bom udara sebulan tidak cukup?
100 senjata self-propelled per bulan tidak cukup?

Akibatnya, ternyata Uni Soviet memproduksi lebih banyak tank dan pesawat daripada gabungan Jerman dan Eropa.

Ada sedikit ketidakakuratan pada figur Anda yang membuatnya palsu. Dalam angka-angka ini, jumlah tank dan pesawat yang diproduksi termasuk tank dan pesawat yang diproduksi, serta yang diperbaiki, tetapi untuk beberapa alasan, dalam jumlah tank dan pesawat Jerman, Anda hanya menghitung yang diproduksi.

[Pilatus2009]

Dikutip dari: ramzay21

jumlah tank dan pesawat yang diproduksi termasuk tank dan pesawat yang diproduksi, dan diperbaiki

Mengapa begitu? Apakah Uni Soviet memiliki statistik khusus tentang output? Atau apakah itu juga intrik kaum liberal?

[Siberia54]

ramzay21\ Memori Anda penuh dengan lubang, tetapi di mana 9,000,000 wanita Jerman yang diperkosa?

[ramzay21]

Ya ya, persis

[malaikat pejuang]

Siput #9
Tentang "kerugian besar" pesawat serang:

Untuk Anda, seorang spesialis dalam kerugian pesawat serang Soviet.
Fakta-faktanya adalah:
Selama tahun-tahun perang, unit udara serbu Angkatan Udara Tentara Merah menerima 33083 pesawat Il-2.
Termasuk: 8067 tunggal, 23882 ganda dan 1134 Il-10.
Kerugian tempur pesawat serang Il-2 dari semua jenis selama tahun-tahun perang berjumlah 11448 pesawat!
11 setengah ribu mobil.
Neraka, bukan 30 ribu seperti Anda, dan orang-orang seperti Anda dari orientasi "pro-Barat" terbiasa menghitung, menurut "studi Barat"!
Sekitar 10.000 kendaraan selama seluruh perang dinonaktifkan karena keausan material, kerusakan, kecelakaan, dan tidak dapat digunakan.
Rincian berdasarkan tahun: Pada tahun 1941-503, 1942-1676, 1943-3649,1944, 3727-1945, 1893-XNUMX mobil.
Ini adalah bagaimana mitos liberal-pro-Barat tentang "kerugian bencana Il-2" dalam Perang Patriotik Hebat dan "kewalahan oleh orang-orang bodoh" runtuh, diduga!.
Untuk pesawat medan perang, urutan kerugian sepertiga dianggap dapat diterima.
Ingat taktiknya - dengan hilangnya sepertiga personel, unit mana pun tetap dianggap siap tempur.

[Dmitry Vladimirovich]

Quote:malaikat pemusnah

Sekitar 10.000 kendaraan selama seluruh perang dinonaktifkan karena keausan material, kerusakan, kecelakaan, dan tidak dapat digunakan.

Pesawat Il-2 dihapuskan karena kerusakan pertempuran - karena lambung lapis baja tidak dapat diperbaiki - misalnya, 2-3 lubang dari senapan mesin berat menyebabkan melemahnya struktur pendukung dan Il-2 dihapuskan.
https://maxpark.com/community/2039/content/2103620
Keingintahuan: bahkan dalam uraian singkat tentang kerusakan pertempuran ini, berapa banyak pesawat yang harus dihapuskan.
Lambung lapis baja one-piece tidak hanya bagus - dulunya dihapuskan karena beberapa lubang, karena melemahkan elemen daya.

[Pilatus2009]

Quote:malaikat pemusnah

Sekitar 10.000 kendaraan selama seluruh perang dihapuskan karena keausan material, kerusakan

Permisi, tetapi di bawah artikel apa Anda akan menghapus 10 ribu pesawat lagi?
Nah, jika kita menganggapnya seperti itu, mari kita juga menghapus setengah dari pesawat Jerman yang hancur di bawah artikel yang sama.

[malaikat pejuang]

Fakta bisa diterima atau ditolak. fakta lain. Dengan spekulasi dan gosip, ikuti ke tempat lain. Maaf.

[Roma-1977]

Harus dikatakan bahwa setengah dari jumlah ini dinonaktifkan karena pengembangan sumber daya atau karena kerusakan pertempuran, dan tidak ditembak jatuh oleh musuh. Yang menjadi ciri khas: dari yang ditembak jatuh, kebanyakan adalah artileri antipesawat, dan bukan pesawat tempur sama sekali. P/S ini saya ngomong-ngomong, kalau tidak banyak yang tidak tahu.

[Konnick]

sebagian besar artileri antipesawat, dan bukan pesawat tempur sama sekali. P/S ini saya ngomong-ngomong, kalau tidak banyak yang tidak tahu.

Benar, kerugian besar pada paruh pertama perang berasal dari senjata antipesawat. Ada taktik yang salah dalam menggunakan Il-2, di sepanjang garis depan, yang dipenuhi dengan artileri antipesawat, dan infanteri berada di tempat berlindung. Dimulai dengan Operasi Bagration, mereka tidak menyerang garis depan, tetapi memusatkan serangan pada kolom, jalur kereta api, dan baterai artileri di belakang garis depan, terlebih lagi supremasi udara menjadi milik kami. Pasukan Jerman kehilangan kemampuan untuk bermanuver dan memasok unit mereka secara normal, bahkan mundur dalam kondisi seperti itu sama saja dengan kematian. Dan inilah komponen utama kemenangan dalam operasi ini. Blitzkrieg sebaliknya. Kerugian dari artileri antipesawat turun tajam, dan pesawat tempur kami memiliki keunggulan 16 kali lipat di udara dan tidak memungkinkan pesawat tempur Jerman untuk melawan pesawat serang dalam cuaca cerah yang cerah. Dan perlawanan keras kepala Wehrmacht di Seelow Heights disebabkan oleh awan rendah dan kabut musim semi, yang tidak memungkinkan penggunaan pesawat serang secara luas, dan artileri menghantam alun-alun, menghabiskan banyak peluru tanpa efek yang tepat, jika tidak akan memusatkan tembakan pada senjata anti-pesawat untuk menargetkan pesawat kami.

[Vovk]

Kutipan dari Konnick

Benar, kerugian besar pada paruh pertama perang berasal dari senjata antipesawat.

Saya akan mengklarifikasi, 1942-1943 Kharkiv, lapangan udara KhaZ (omong-omong, sebelum perang mereka merakit SU-2), landasan pacu di seberang KhaZ di Lesopark, lapangan udara KhaAI selama pendudukan digunakan secara aktif oleh Luftwaffe Jerman. Angkatan Udara Uni Soviet sepanjang tahun 1942-1943 dengan keras kepala mencoba membom mereka, tetapi ini membawa hasil yang sederhana dan kerugian besar IL-2 dari tembakan anti-pesawat (dokumen resmi Angkatan Udara Uni Soviet) ... menurut perkiraan kasar, ini adalah ratusan kru Soviet ...

[Konnick]

menurut perkiraan kasar, ini adalah ratusan kru Soviet

Anehnya, pembom malam Po-2 menderita kerugian paling sedikit selama perang, mereka berhasil memadamkan senjata antipesawat di lapangan terbang, berkat tembus pandang mereka. Dan dalam operasi Korsun-Shevchenkovsky mereka berhasil menyerbu tank-tank tersebut pada malam hari, ketika cuaca tidak memungkinkan untuk semua orang. Armor dan kecepatan tidak selalu lebih baik dari stealth. Pilot Jerman untuk Po-2 yang jatuh menerima umpan silang. Luftwaffe menggunakan pesawat tempur malam Me-110 dengan pencari arah melawan pekerja jagung kami.

[Pavel57]

Perang yang mengerikan. Tentu saja, pesawat serang terbaik dalam perang itu adalah pesawat serang dari tentara yang menang .....

Sayang sekali tidak ada perbandingan dengan FV-190F. Membandingkan dengan Yu87 tidak sepenuhnya benar.
Beberapa argumen para pemimpin kontroversial.
Dan Su-6 lebih baik, tetapi tidak dilapisi dengan baju besi kapsul.

[Sergey Valov]

"Tidak ada perbandingan dengan FV-190F." Dia juga bukan stormtrooper. Intinya, IL-2 tidak ada bandingannya. Kecuali dengan He-129.

[Sergei Sfiedu]

"Sayang sekali tidak ada perbandingan dengan FV-190F"

Kalau begitu, dengan "Mustang" dan "Typhoon". IL-2 - pesawat di awal perang, yang kebetulan tetap di dalamnya sampai akhir. Pembom tempur Jerman dan Barat pada akhir perang keduanya lebih cepat, lebih dapat bermanuver, dan lebih bersenjata, dan dapat menukik hampir secara vertikal, dan dapat berdiri sendiri dalam pertempuran udara .. Mereka tidak perlu bergelantungan di medan perang . Tapi apa yang mereka miliki? Legenda kami adalah IL-2.

[Alf]

Kutipan dari Pavel57

Dan Su-6 lebih baik

Itu hanya tidak memiliki motor.

[KERAMIK LOGAM]

Tidak ada motor karena tidak ada pesawat seri untuk itu, tidak ada pesawat seri karena tidak ada motor.

[vovochkarzhevsky]

Ya, mobilnya berbeda, "bast-man", dalam istilah modern, adalah pembom garis depan, FV-190F adalah pembom tempur, dan IL-2, sebagaimana adanya, adalah pesawat serang.
Hanya saja ketiga mesin ini mencoba menyelesaikan tugas yang sama - dukungan langsung dari pasukan darat. Dan mereka tidak membandingkan mesin itu sendiri, tetapi efisiensi kerja mereka.

[tank64rus]

Goering, seperti yang dia sarankan kepada Speer untuk membuat lokomotif uap dari beton, dapat dilihat setelah mengonsumsi kokain dalam dosis yang baik. Nah, dari beton jadi dari beton.

[Wahmister1970]

Saya membaca di suatu tempat bahwa selama Perang Dunia Kedua mereka membuat tongkang beton yang digerakkan sendiri atau ditarik

[KERAMIK LOGAM]

Lebih baik mendengarkan Rastrenin tentang IL-2 ...

[Pavel57]

LEE

Kutipan: Sergey Valov

Intinya, IL-2 tidak ada bandingannya.

Seperti bukan apa-apa. Karena pesawat melakukan tugas menghancurkan peralatan darat di medan perang, maka sepenuhnya.
Untuk Jerman, itu adalah FV190F di paruh kedua perang, kami memiliki Il-10 dan Su-6. IL-10 lebih cepat, tetapi kurang efektif sebagai pesawat serang. Ilyushin berada di belakang Il-8. Semua orang mengakui bahwa Su-6 lebih baik, tetapi mereka tidak merusak serinya. Dan Su-6 tidak memiliki kapsul lapis baja. Jadi bukan armornya?

Padahal, senjata utama pesawat serang adalah NURS. Yang lainnya sekunder, baik bom maupun senjata.

[Penerbang]

Selama perang, akurasi memukul perawat sangat rendah.
Senjata jauh lebih akurat dalam hal ini.

[lalu]

kutipan: Galleon

Dari tahun 1939 hingga 1945, industri Uni Soviet memproduksi 36163 pesawat serang Il-2. Pada April 1945, Angkatan Udara memiliki 3075 pesawat jenis ini.

Dan bayangkan, alih-alih Polikarpov, Ilyushin tidak lagi disukai Stalin dan produksi Il-2 akan dihentikan pada akhir tahun 1941, dan sebaliknya Mig-3 akan diproduksi dengan mesin yang sama dan di tempat yang sama. kuantitas, tampaknya superioritas udara Jerman akan diakhiri pada tahun 1942 g, dan bukan pada tahun 1944, dan secara umum Jerman entah bagaimana mengelola seluruh perang tanpa pesawat seperti Il-2, namun, seperti semua peserta lainnya dalam Perang Dunia II

[Adler77]

Mimpi buruk, IL-2 lebih baik dari MiG 3. Itu pasti pesawat yang tidak berharga.
Jika menjanjikan, produksinya tidak akan dihentikan. Jadi, pesawat biasa-biasa saja dan bersenjata buruk.

[vovochkarzhevsky]

Dia masih tidak bersinar.

[2112vda]

Kutipan dari Avior

Selama perang, akurasi memukul perawat sangat rendah.
Senjata jauh lebih akurat dalam hal ini.

Seperti itu. Tidak ada gunanya berdebat di sini. Tetapi! Kami mengambil buku karya S.N. Reznichenko "Persenjataan reaktif Angkatan Udara Soviet 1930-1945. Tampak agak berbeda, berbeda dari gambaran resmi penggunaan RS, keakuratan dan efisiensinya. Keakuratan RS bergantung pada kondisi untuk menyimpan amunisi di lapangan terbang dan pengalaman pilot Pilot berpengalaman -1-2 rudal sudah cukup untuk pesawat serang melumpuhkan semua jenis tank Jerman.Pilot memiliki persaingan sengit untuk penggunaan ROFS M-13 di versi penerbangan.Hulu ledak rudal ini adalah proyektil howitzer 122 mm besi tua
Sekarang tentang kerugian. Kerugian besar IL-2, bagaimanapun, seperti Me-109, disebabkan oleh penggunaan mesin berpendingin cairan. Sakit pinggang blok mesin atau radiator menyebabkan hilangnya cairan pendingin dan motor terlalu panas. Jika motor terlalu panas, blok velo hanya dapat dikirim untuk peleburan ulang. Di ventilasi udara, meski beberapa silinder lepas, pesawat kembali ke pangkalan. ShPG dan CPG yang rusak diganti dan mesin dikembalikan ke layanan. Jelas bahwa dalam kondisi masa perang berisiko mengubah Il-2 menjadi Su-6, jadi mereka bertempur di apa adanya. Setelah perang, di seluruh dunia, mesin berpendingin cairan tidak lagi dipasang di pesawat dan helikopter baru, hanya ventilasi udara yang digunakan. "Manajer kami yang sangat efektif", diwakili oleh Manturov dan Gordin, memutuskan bahwa mesin berpendingin cairan dari mobil penumpang adalah yang dibutuhkan untuk penerbangan ringan, khususnya untuk pesawat maskapai penerbangan lokal. Sejarah berputar-putar, mengulangi pengalaman tahun 30-an abad lalu. Sejarah hanya mengajarkan satu hal, tidak mengajarkan apa-apa. Ekonom kami paling tahu cara membuat mesin pesawat piston. Kalau saja aku bisa begitu pintar!

[Penerbang]

Luar biasa - satu PC masuk ke MTO tangki, dan tidak hanya ke dalam tangki.
Anda tidak dapat melakukan ini bahkan dengan RS modern yang tidak dikelola, dan keakuratan RS selama perang jauh lebih rendah

[Pilatus2009]

Kutipan dari Avior

Luar biasa - satu PC masuk ke MTO tangki, dan tidak hanya ke dalam tangki.

Ini dilakukan tidak hanya oleh RS, tetapi juga dengan menjatuhkan bom, uji lapangan Untuk masuk ke tangki stasioner, pilot berpengalaman membutuhkan beberapa kali kunjungan.

[Alf]

Kutipan: 2112vda

Setelah perang, di seluruh dunia, mesin berpendingin cairan tidak lagi dipasang di pesawat dan helikopter baru, hanya ventilasi udara yang digunakan.

Karena mereka mampu meningkatkan kekuatan ventilasi udara menjadi 3000 kuda, dan kuda air tidak mampu membelinya, batasnya, tampaknya, adalah 2150 kuda di Griffon.

[Sergei Sfiedu]

Senjata jauh lebih akurat dalam hal ini.

Saya tidak yakin bahwa pada IL-2 tembakan dari meriam itu akurat. Bagaimanapun, pilot serang tidak diajari menembak secara khusus - "mereka menembak ke lapangan."

[Penerbang]

Bagaimanapun, lebih akurat daripada RS

[Sergei Sfiedu]

Padahal, senjata utama pesawat serang adalah NURS

Militer kami selama perang di NURS kecewa. Mereka tidak menembus tank (Anda mungkin mengira tidak ada target lain selain tank) .. Tidak ada roket sama sekali di Il-10, hanya setelah perang mereka muncul kembali di Il-10M. Dan Inggris, setelah mempelajari RS kami, sebaliknya, menghargai mereka, dan merilis seluruh lini PERAWAT yang berbeda, dan Amerika - melihat mereka - hal yang sama, yang dalam banyak hal menjadi kunci efektivitas pejuang Barat. -penerbangan pembom. Dan Jerman membuat banyak NURS berbeda, meskipun yang lain, "udara-ke-udara".

[Pavel57]

kutipan: Alf

Itu hanya tidak memiliki motor.

Ya, dan dengan Ash-82 dia lebih baik. Tapi pertanyaannya adalah dia memakai baju besi lokal, seperti semua pesawat serang.
Omong-omong, Su-6 tumbuh dari Su-2 dengan mesin Ash-82.

[Pavel57]

Dan bayangkan, alih-alih Polikarpov, Ilyushin tidak disukai Stalin dan produksi Il-2 akan dihentikan pada akhir tahun 1941, dan sebaliknya MiG-3 akan diproduksi dengan mesin yang sama dan di jumlah yang sama, tampaknya superioritas udara Jerman akan berakhir pada tahun 1942, dan bukan pada tahun 1944, dan secara umum Jerman entah bagaimana mengelola seluruh perang tanpa pesawat seperti Il-2, namun, seperti yang lainnya peserta Perang Dunia II

Sejarah alternatif yang menarik. Tapi jangan periksa. Faktanya, semua pesawat yang diproduksi secara massal dibuat dengan tiga lini mesin - Klimov, Mikulin, Shvetsov. Jadi pilih apa yang akan dibangun. Mereka menutup jalur Su-2 dan Tu-2, surplus M-82 terbentuk. Berfokus pada IL-2, mesin Mikulin kekurangan pasokan

[Alf]

Kutipan dari Pavel57

Menutup jalur Su-2 dan Tu-2,

Ini saat jalur Tu-2 ditutup? Di tanggal 47?

[Pavel57]

Kutipan dari Avior

Selama perang, akurasi memukul perawat sangat rendah.
Senjata jauh lebih akurat dalam hal ini.

Di mana mendapatkannya? Ke tangki? Jika memotret di kolom, maka NURS lebih efektif. Ini seperti proyektil kaliber besar.
Sekutu melakukan hal itu dengan I-B mereka, dari Bazoka hingga sekumpulan NURS.

Dan PTAB kurang lebih efektif hanya pada awal penggunaannya.

[vovochkarzhevsky]

Karena PTAB dalam pelayanan sekarang?

[Penerbang]

Pada kenyataannya, dengan tank, pesawat serang secara efektif belajar menghadapi munculnya amunisi berpemandu
Yang tidak menghalangi kami untuk melawan truk dengan bahan bakar dan peluru.

[Penerbang]

Dan akurasi mereka dalam memukul tank juga sangat rendah, meskipun faktanya mereka memiliki RS yang lebih baik - mereka berputar untuk menstabilkan dalam penerbangan
Saya ingat selama pendaratan di Normandia, pilot Inggris mengklaim ratusan kekalahan tank RS, sembilan benar-benar dikonfirmasi.
Sebelum munculnya ATGM berpemandu, jauh lebih efektif bagi pesawat serang untuk menangani penyediaan tank dengan bahan bakar dan amunisi, dan bukan dengan tank itu sendiri.

[Taois]

Yah, Il pasti pantas mendapatkan semua julukannya ... Karena kemampuan bertahannya, karena kesederhanaannya, karena keuntungannya yang nyata. Dan seperti yang telah ditunjukkan oleh praktik, tidak ada keamanan informasi yang akan menggantikan pesawat lapis baja tentara, pesawat medan perang ...

[vovochkarzhevsky]

Helikopter tempur bisa menggantikan pesawat di medan perang.

[Pavel57]

Kutipan: vovochkarzhevsky

vovochkarzhevsky (Vladimir)

Karena PTAB dalam pelayanan sekarang?

Efektivitas PTAOB ditentukan oleh keakuratan pengeboman dan kepadatan kolom tangki.

IL-2 dengan pembidik bom buruk. Setelah tanggal 43, Jerman menyadari bahwa tank perlu dibubarkan. Karenanya, puncak keefektifan PTAB jatuh pada Pertempuran Kursk.

Saya tidak mendengar tentang penggunaan modern PTAB selama perang.

[vovochkarzhevsky]

1. PTAB hanya memungkinkan Anda bekerja dengan akurasi pengeboman yang tidak terlalu tinggi.
2. Wow, ternyata tidak mungkin bekerja dari ketinggian yang sangat rendah dan rendah di dekat mereka tanpa pesawat pengebom. Tapi saya tidak tahu, dan pada Mi-24P saya meletakkan bom ke sasaran.
3. Mantra tentang teknologi pendispersi ini hanyalah semacam ujian untuk kebodohan.
Pertama, Anda tidak akan melakukan apa pun dengan formasi pertempuran. Anda mulai bubar, semua konsentrasi kekuatan dan sarana yang diperlukan akan masuk neraka.
Kedua, saya sudah mengatakan, saya ulangi, apakah Anda pernah melihat konvoi militer dari udara? Sepertinya tidak, kalau tidak mereka akan tahu seperti apa upaya untuk membubarkannya. Tidak ada cukup jalan, apalagi bagaimana mengelola rantai seperti itu. Jadi semua pernyataan Jerman tentang bagaimana mereka mengatasi PTAB ini tidak lebih dari rengekan orang-orang yang dipukuli pasca perang.
Nah, ke heap, dan bagaimana Anda membayangkan penyebaran ini di area penyeberangan? Berapa kapasitas penyeberangannya, tebak?
4. Pernahkah Anda mendengar tentang sistem KMG-U?

[Andrey Mansurov]

Pesawat ini mungkin bukan Generalissimo, tapi Marshal of Victory sudah pasti. Seperti T-34, BM-13 dan Zis-3. Dan masih banyak lagi yang dibuat oleh tangan wanita dan anak-anak di belakang.

[rubah_rudy]

Aktor terkenal Soviet Vladimir Gulyaev bertarung di IL-2. Dan buku itu ditulis dengan 'In the air "Ila"'. Ini menunjukkan taktik menggunakan pesawat dengan baik.

[lalu]

Namun menarik bagaimana peserta lain dalam Perang Dunia II berhasil tanpa pesawat serang lapis baja, sementara banyak model pesawat yang berbeda dibuat oleh orang Jerman yang sama, dan untuk beberapa alasan tidak ada yang ingin membuat analog dari Silt kami, mungkin karena tidak perlu untuk itu.

[Alf]

Kutipan dari agond

tetapi untuk beberapa alasan tidak ada yang mau membuat analog dari Silt kami

Pernahkah Anda mendengar tentang Khsh-129?

[Alf]

kutipan: Alf

tidak ada yang mau, mungkin karena tidak perlu.

Belum pernah melihat ini? Apakah "A" dalam judul memiliki arti?

Ngomong-ngomong, mereka memesan Beruang itu kembali di pertengahan tanggal 42 ...

[stoqn477]

Kutipan dari Torin.

Su-2 sama sekali bukan pesawat serang, dan itu adalah pembom ringan biasa-biasa saja. Penggunaannya yang paling sukses adalah sebagai pengintai dan pengintai cahaya. Tidak ada cara untuk mengoperasikan pesawat kering lainnya karena fakta bahwa perang sedang berlangsung, kerugian dalam penerbangan adalah bencana besar dan menghabiskan sumber daya untuk jenis pesawat lain merupakan kejahatan.

Sebaliknya, intinya bukanlah bahwa sumber daya akan dialokasikan ke mesin lain dalam produksi, tetapi perlu untuk mengajari pekerja cara membuat peralatan baru dan memulai produksi massal darinya. Dan jika IL-2 dilepas dan Sukhoi ditempatkan pada tempatnya, maka pada titik tertentu tentara akan dibiarkan tanpa pesawat yang diperlukan, dan Anda tidak mampu membelinya.

[vovochkarzhevsky]

Ada satu opsi lagi. Su-2, ini mungkin upaya pertama kami untuk membuat pesawat garis depan universal. Semacam prajurit universal yang dapat bertindak sebagai pembom, pesawat serang, dan pesawat pengintai. Dan jika perlu, itu akan melawan para pejuang, para pembom dengan pekerja transportasi akan mencubit diri mereka sendiri.
Idenya tidak muncul dari nol, sudah ada satu pesawat tempur universal di Angkatan Udara Tentara Merah, Polikarpov R-5. Tapi itu sudah sangat usang.
Selain itu, Su-2 adalah pesawat masa damai. Sangat sempurna, cukup nyaman untuk pilot, dan yang terpenting, awalnya serba logam, artinya dengan sumber daya yang bagus. Itu sebabnya dia dimaafkan dengan biaya yang agak besar dan diluncurkan ke dalam seri. Lagi pula, jika mobil itu bertahan lebih lama daripada mobil kayunya, maka Anda bisa menutup mata terhadap harganya. Apalagi serial di masa damai tidak ada apa-apanya dibandingkan dengan militer.
Ya, kemudian dipindahkan ke desain campuran, mencoba mengurangi biaya, tetapi ini tidak menyelamatkan situasi. Kebaikannya di masa perang berubah menjadi kekurangan. Hanya saja teknologi pada tahun-tahun itu tidak memungkinkan pembuatan mesin universal dengan cukup baik. Knalpot adalah kumpulan barang biasa-biasa saja.
Ini adalah alasan utama untuk meninggalkannya, meski secara resmi, karena kurangnya mesin.

[Vovk]

SU-2 diciptakan untuk kondisi dominasi penuh penerbangan Uni Soviet di langit dan pertahanan udara yang lemah dari pasukan darat musuh. Namun kenyataannya, perang menunjukkan kekeliruan pilihan.
SU-2 harus menjalankan fungsi pesawat serang, yang bukan karakteristiknya, tanpa pelindung pesawat tempur dan dalam kondisi kehilangan awak pesawat yang besar bukan dari kaliber besar, tetapi dari senjata kecil konvensional.
Mereka mencoba memperbaiki kesalahan setelah pertempuran pertama - mereka melepaskan punggung lapis baja antara navigator dan pilot dari mobil yang rusak dan meletakkannya di bawah kaki mereka, palka tambahan dipotong di bawah navigator untuk memasang senapan mesin tambahan. Pahlawan Uni Soviet, pilot Ekaterina Zelenko 135BBAP, seorang peserta perang Finlandia, mampu menembak jatuh 1 messer dalam pertempuran terakhirnya, kemudian navigator yang terluka meninggalkan mobil dengan parasut dan kemudian menabrak messer kedua.
Prestasi ini telah ditulis di situs ini https://topwar.ru/73602-ekaterina-zelenko-devushka-sovershivshaya-taran.html

[Pavel57]

Kutipan: vovochkarzhevsky

1. PTAB hanya memungkinkan Anda bekerja dengan akurasi pengeboman yang tidak terlalu tinggi.
2. Wow, ternyata tidak mungkin bekerja dari ketinggian yang sangat rendah dan rendah di dekat mereka tanpa pesawat pengebom. Tapi saya tidak tahu, dan pada Mi-24P saya meletakkan bom ke sasaran.
3. Mantra tentang teknologi pendispersi ini hanyalah semacam ujian untuk kebodohan.
Pertama, Anda tidak akan melakukan apa pun dengan formasi pertempuran. Anda mulai bubar, semua konsentrasi kekuatan dan sarana yang diperlukan akan masuk neraka.
Kedua, saya sudah mengatakan, saya ulangi, apakah Anda pernah melihat konvoi militer dari udara? Sepertinya tidak, kalau tidak mereka akan tahu seperti apa upaya untuk membubarkannya. Tidak ada cukup jalan, apalagi bagaimana mengelola rantai seperti itu. Jadi semua pernyataan Jerman tentang bagaimana mereka mengatasi PTAB ini tidak lebih dari rengekan orang-orang yang dipukuli pasca perang.
Nah, ke heap, dan bagaimana Anda membayangkan penyebaran ini di area penyeberangan? Berapa kapasitas penyeberangannya, tebak?
4. Pernahkah Anda mendengar tentang sistem KMG-U?

Pada kecepatan berapa pengeboman dengan Mi-24?
KMGU digunakan terutama untuk pertambangan.
Membom penyeberangan PTAB adalah omong kosong. Hal paling efektif yang dibuktikan Amerika di Vietnam adalah peluru kendali.

[vovochkarzhevsky]

1. Dengan kecepatan yang sama dengan IL-2. 335 dan 375 km / jam di darat, bukan perbedaan yang besar.
2. KMGU memiliki jangkauan amunisi yang luas, termasuk PTAB.
3. IL-2 tidak perlu mengebom / menyerbu penyeberangan, tetapi akumulasi pasukan pasti timbul darinya.

[Pavel57]

Kutipan: vovochkarzhevsky

1. Dengan kecepatan yang sama dengan IL-2. 335 dan 375 km / jam di darat, bukan perbedaan yang besar.
2. KMGU memiliki jangkauan amunisi yang luas, termasuk PTAB.
3. IL-2 tidak perlu mengebom / menyerbu penyeberangan, tetapi akumulasi pasukan pasti timbul darinya.

Bom di Mi-24 dengan kecepatan 300 km / jam. ?Bercanda?
Berikut ini adalah artikel tentang topik tanpa denda-
https://borianm-livejournal-com.turbopages.org/turbo/borianm.livejournal.com/s/760050.html

[vovochkarzhevsky]

1. Apakah menurut Anda IL-2 bekerja dengan kecepatan maksimum? Saya menamai mereka untuk memiliki gambaran tentang kisaran kecepatan. Jika Anda tidak dapat memahami ini, lalu apa yang Anda lakukan di cabang penerbangan? Namun, jika Anda memutuskan untuk melarikan diri, jelaskan terlebih dahulu apa perbedaan mendasar dalam membidik saat melakukan pengeboman dari PD I dengan kecepatan 250 dan 350 km / jam?
2. Ini bukan artikel, tapi spekulasi blogger amatir yang menderita CSF. Maaf, tetapi menyatakan armor tidak berguna karena tidak menahan proyektil 20 mm, serta fakta bahwa mesin berpendingin udara tidak membutuhkan perlindungan, hanya bisa.

[Pavel57]

Karena Anda telah menjadi pribadi, percakapan kehilangan maknanya.

[vovochkarzhevsky]

Di mana saya menjadi pribadi? Atau apakah Anda tidak punya apa-apa untuk dijawab berdasarkan manfaatnya?

[Pavel57]

Satu-satunya tujuan IL-2 adalah desainnya dalam kondisi kekurangan aluminium. Konstruksi kayu campuran + besi cor tersedia pada awal perang. Dan pada akhir perang, kelembaman pengambilan keputusan, tipikal industri penerbangan, berperan.

Dan saya tidak menentang pemesanan, tetapi menentang pemesanan yang tidak rasional. IL-2 adalah contoh penempatan baju besi yang tidak rasional, yang pasti mempengaruhi semua karakteristik.

[vovochkarzhevsky]

Arti dari IL-2 adalah bahwa itu adalah satu-satunya pesawat yang mampu beroperasi di sepanjang garis terdepan dan kedalaman taktis terdekat.

[Pavel57]

Kutipan: vovochkarzhevsky

Arti dari IL-2 adalah bahwa itu adalah satu-satunya pesawat yang mampu beroperasi di sepanjang garis terdepan dan kedalaman taktis terdekat.

Tidak ada pesawat lain. ISIS percaya padanya, itu penting. Tetapi tidak mungkin untuk menggunakannya dengan efisiensi yang lebih besar - dari bawah MZA, dari atas Messers. Dan di sana-sini armor tidak banyak membantu. Jalan keluarnya adalah terbang pada level rendah, maka sulit untuk membidik. Efisiensi meningkat dalam penyelaman, meskipun kanopi, tetapi Anda harus mendaki lebih tinggi, dan ada messer ... maka kerugiannya sangat besar. Dan tidak jarang IL-2 mencapai lapangan terbang, tetapi tidak dapat diperbaiki. Semua ini dijelaskan secara rinci di tautan yang diberikan di atas.

Pesawat serang adalah pesawat yang sangat spesifik. Sulit untuk menemukan karakteristik optimal dalam parameter kemampuan manuver, kecepatan, perlindungan, kinerja. Menurut saya, IL-2 tidak optimal. Karenanya kerugian besar.

[vovochkarzhevsky]

Maaf, tapi ini omong kosong amatir. Ancaman utama saat bekerja di ketinggian 500 meter atau kurang adalah, pertama-tama, senjata ringan. Dari dialah baju besi itu dirancang untuk melindungi, dan dengan semua keinginan, Anda tidak dapat menjejalkan MZA di mana-mana.
Seseorang menipu Anda tentang sulitnya membidik pada ketinggian yang sangat rendah. Satu-satunya kesulitan adalah kerumitan orientasi visual.
Tetapi pertanyaannya dihapus dengan identifikasi dan identifikasi target.
Mana yang lebih baik, memperbaiki, atau mengganti pesawat dengan yang baru, dan membiarkan yang lama menjadi "kanibalisme".
Anehnya bagi para amatir, tetapi jika produksi pesawat dari bahan yang tersedia sudah mapan, maka lebih baik menggantinya. Pada kendaraan yang diperbaiki, terutama setelah perbaikan lapangan, karakteristik kinerja melorot sampai tingkat tertentu. Dan dari perbaikan ke perbaikan, itu hanya terakumulasi.
Dan tautan Anda, sudah saya katakan, adalah ocehan dari ahli strategi sofa yang membayangkan dirinya sebagai seorang spesialis.

[Pavel57]

Jadi Anda tidak menjawab dengan kecepatan berapa dan dalam kondisi apa Anda melempar bom Mi-24? Apakah ada perlindungan pertahanan udara untuk target tersebut?

Saya tidak akan memperhatikan keangkuhan Anda.
Tapi satu lagi referensi dari "amatir" yang sama.
https://vihrbudushego.livejournal.com/3597259.html

dan kutipan dari sana

Nah, untuk IL-2 - IMHO, alternatif yang masuk akal bukan berbentuk bola dalam ruang hampa, tetapi dalam kondisi Soviet adalah pengembangan menuju mesin kejut Su-2 ..... Tapi Su-2 kehilangan pabriknya - itu diproduksi di Kharkov, dan turun dari kejauhan.....

[vovochkarzhevsky]

1. Sudahkah Anda memutuskan untuk menggeliat seperti ular di penggorengan? Anda masih belum menjawab pertanyaan - apa perbedaan mendasar dalam membidik saat mengebom dari PD I dengan kecepatan 250 dan 350 km / jam?
Pada saat yang sama, lari dari jawaban dengan memperdebatkan kondisi baru yang tidak terlalu penting. Jujur saja, Anda tidak tahu.
2. Ini bukan keangkuhan, tapi pengalaman dan pengetahuan tentang masalah tersebut. Oleh karena itu, saya tidak tertarik pada tautan yang jaraknya satu mil membawa ketidaktahuan dan buta huruf penerbangan. Penulis karya itu bahkan tidak tahu mengapa Henschel-129 ternyata persis seperti itu, apa perbedaan antara baju besi terapan dan baju besi lengkap yang terintegrasi ke dalam rangkaian daya.
3. Apakah Su-2 merupakan alternatif yang masuk akal? Ini terlepas dari kenyataan bahwa dia tidak dapat bekerja untuk Perang Dunia I, tidak memiliki senjata meriam?

[Pavel57]

Sayangnya, Anda negatif. Pembahasan tidak ada artinya.

[vovochkarzhevsky]

Dan dari Anda tidak konstruktif. Anda sama sekali tidak memiliki pertanyaan.

[lalu]

Namun pertanyaannya adalah, apa jadinya jika IL-2 tidak ada?
jawaban-
1, 36 ribu pesawat jenis lain, seperti pesawat tempur, akan diproduksi
2, rata-rata kemampuan bertahan hidup pesawat Soviet selama Perang Patriotik diketahui:
petarung - 64 serangan mendadak untuk satu kekalahan
pesawat serang - 11 serangan mendadak
3 - jika dari bulan ke bulan, dari kuartal ke kuartal, jumlah pesawat yang baru dibuat 6 kali lebih banyak dari jumlah yang hilang, maka akumulasi massa total pesawat di bagian depan pasti akan terjadi dan setelah beberapa waktu Anda akan memiliki keunggulan udara yang luar biasa, dan tidak mungkin disangkal
4 jika superioritas udara yang luar biasa tercapai, maka ini akan secara signifikan mendekatkan kemenangan, dalam perang, dan IL-2 tidak berkontribusi pada pencapaian superioritas udara yang luar biasa, tentu saja, ini tidak berarti bahwa IL sama sekali tidak berharga, tetapi tidak menjadi tidak berharga tidaklah cukup.

[vovochkarzhevsky]

Ada sesuatu yang membingungkan tentangmu.
1. Bagaimana Anda akan mengganti pesawat serang dengan pesawat tempur?
2. Dari mana data razia kerugian tersebut berasal?
3. Pesawat tidak terbang sendiri, pelatihan pilot adalah proses yang panjang.
4. Dengan ketakutan apa Anda memutuskan bahwa IL-2 tidak membawa kemenangan lebih dekat?

[lalu]

1 di negara-negara di mana tidak ada analog dari Il kita, yaitu pesawat tempur atau jenis pesawat lain digunakan di mana-mana
2 data tentang rasio kerugian terhadap jumlah sorti diketahui
3 "Pesawat terbang tidak terbang sendiri, melatih pilot adalah proses yang panjang." - jika Anda memiliki kerugian rendah Anda tidak perlu melatih banyak pilot,
4 Saya telah menulis - "IL-2 sama sekali tidak berkontribusi pada pencapaian superioritas udara yang luar biasa," dan dia pasti berkontribusi pada kemenangan

[vovochkarzhevsky]

1. Pada saat yang sama, efektivitas penyerangan menurun.
2. Tentu saja diketahui, jadi angka yang Anda sebutkan itu bohong.
3. Anda mungkin jauh dari penerbangan, jika tidak, Anda akan tahu bahwa sebagian besar kerugian pilot selama periode permusuhan berhasil mengganti beberapa pesawat.
4. Anda telah menulis omong kosong. Menurut taktik, angkatan udara mereka sendiri memperoleh supremasi udara, keunggulan musuh. Selain itu, penaklukan supremasi udara adalah urusan IA. AS hanya dapat memberikan dukungan di sini.

[Alf]

Kutipan dari agond

pesawat serang - 11 serangan mendadak

Merpati lagi?

[lalu]

quote = Alf] Kubis diisi lagi? [/ Quote]
1 Jadi, selama tahun-tahun perang, 36163 unit dikeluarkan dan, seperti yang diberitahukan kepada kami di sini, pada April 1945, tersisa 3075 ,,, jadi karena berbagai alasan 33088 unit hilang dari mereka, kami kurangi total kerugian menurut meja Anda, ini baris teratas 10740, kami mendapat selisih 22298 pesawat (36163 -3075-10740=22353), yaitu 22 ribu tidak mengenai meja
2 Dan bagaimana jika kita menjumlahkan baris dari tabel "perkiraan jumlah sorti" untuk tahun 1941-1945 dan kemudian membagi jumlah sorti dengan jumlah pesawat yang dibuat untuk tahun 1941-1945, kita mendapatkan nilai rata-rata sorti untuk satu pesawat , 664192 sorti dibagi dengan 36163 pesawat = 18.37 sorti, yaitu, rata-rata, masing-masing IL-2 yang dibangun selama seluruh perang hanya menyumbang 18 sorti ???
Menarik tapi aritmatika ternyata

[Pavel57]

Kutipan: Sergey Sfiedu

Padahal, senjata utama pesawat serang adalah NURS

Militer kami selama perang di NURS kecewa. Mereka tidak menembus tank (Anda mungkin mengira tidak ada target lain selain tank) .. Tidak ada roket sama sekali di Il-10, hanya setelah perang mereka muncul kembali di Il-10M.

Itu adalah sebuah kesalahan. Oleh karena itu efisiensi IL-10 lebih rendah daripada IL-2.

[Pavel57]

Ini saat jalur Tu-2 ditutup?

Mereka melambat lebih tepatnya, dan tanaman itu diberikan kepada Yakovlev.

[Alf]

Kutipan dari Pavel57

dan tanaman itu diberikan kepada Yakovlev.

Pada tanggal 42, saat normal, tanpa kepanasan, tanggal 82 tidak dapat berfungsi. Pada tanggal 44, setelah menciptakan M-82FN, Tu-2 diam-diam diproduksi.

[Pavel57]

Kutipan: Adler77

Mimpi buruk, IL-2 lebih baik dari MiG 3. Itu pasti pesawat yang tidak berharga.
Jika menjanjikan, produksinya tidak akan dihentikan. Jadi, pesawat biasa-biasa saja dan bersenjata buruk.

Jerman menilai MiG-3 dengan baik, menganggapnya lebih kuat dari Yak-1 dan LaGG-3. Untuk pertahanan udara, MiG3 lumayan. Dan persenjataan secara bertahap ditingkatkan dalam proses pelepasan.

[lalu]

Jika kita membandingkan Ju 87 dan IL-2
pada 6500 Ju-87 Jerman yang dibangun, pilot individu (setidaknya 75 pilot) berhasil menyelesaikan lebih dari 400 sorti
.: IL-2 dibangun 5.5 kali lebih banyak, tetapi hanya 11 pilot yang melakukan lebih dari 400 sorti,
untuk tujuan perbandingan, mari kita bawa jumlah pesawat para pihak ke penyebut yang sama dan kalikan dengan 5.5, pertimbangkan 75 x5.5 = 412, indikator pesawat ini berbeda 37 kali!!!

[Konnick]

Jika kita membandingkan Ju 87 dan IL-2

Tapi tidak perlu membandingkan, penggunaan utama "bidak" adalah saat Luftwaffe memiliki supremasi udara. Pada awal abad ke-44, Jerman menyadari bahwa dalam kondisi superioritas udara dan peningkatan jumlah senjata antipesawat dari musuh, Yu-87 tidak memiliki peluang dan menghentikan produksi, beralih ke Fw-190. Penggunaan besar-besaran terakhir dari "bidak" adalah selama penindasan Pemberontakan Warsawa dengan tidak adanya oposisi di udara.
IL-2, di tangan yang mumpuni, dapat beroperasi dengan baik bahkan dalam kondisi langit berada di belakang Jerman dan bahkan menembak jatuh pesawat tempur. Junkers, tanpa pelindung tempur, berubah menjadi target.

[lalu]

Ketika tidak ada argumen, satu hal tetap menjadi minus penulis, tetapi minus Anda tergantung pada lentera untuk saya, jadi kami akan melanjutkan
- nilai rata-rata serangan mendadak per pesawat = 18 serangan mendadak
- probabilitas pilot IL-2 membuat lebih dari 400 sorti = 0.03% untuk pilot u-87 adalah 37 kali lebih tinggi, = 1.13%
-rata-rata, armada IL-2 diperbarui 100% setiap 7-8 bulan perang. untuk tahun 43 - 44 mencapai 150-200%, tentu saja, lebih sedikit kru yang hilang,,
kesimpulannya, jika pesawat tidak berangkat secepat itu, misalnya dengan nilai rata-rata sorti per pesawat = 180 sorti, maka mereka membutuhkan sepuluh kali lebih sedikit, hanya 3.5 ribu, bukan 36 ribu
Pertanyaannya adalah bagaimana IL-2 bisa beroperasi dan dalam jumlah seperti itu, 36 ribu bukanlah landak untuk Anda
Jawabannya adalah bahwa ide aneh telah lama tertanam kuat di benak para pemikir militer kita bahwa adalah mungkin untuk membuat pesawat lapis baja yang kebal, seperti seorang ksatria abad pertengahan ... dan mereka menciptakan pesawat aneh yang memakan waktu 400 kg bom dan pada saat yang sama memiliki 1 ton baju besi yang dibawanya dari garis depan dan belakang sambil menderita kerugian besar, . Benar, manfaat baju besi itu ternyata sedikit lebih banyak daripada bobot di kaki narapidana. Ngomong-ngomong, ide untuk membuat sesuatu yang lapis baja masih hidup, misalnya helikopter tempur, menurut saya jika, misalnya, Mi-28 dipindahkan ke masa lalu di bawah tembakan baterai antipesawat Jerman , maka akan ditembak jatuh dan mungkin lebih cepat dari IL-2, dan FW-190 juga akan ditembak jatuh dengan lapis baja yang diperkuat bukan halangan, tapi katakanlah tidak ada pesawat serang tanpa lapis baja yang berbasis MiG-21 di semua (ada yang seperti itu di Afghanistan), mengapa baju besi jika tidak mungkin naik pesawat

[vovochkarzhevsky]

1. Data jumlah penerbangan di pesawat, Anda sedot dari jari Anda.
2. Jangan bingung jumlah penerbangan per pilot dan per pesawat, mengingat pilot Jerman masih pemimpi ..
3. Uni Soviet, dalam kondisi kekurangan duralumin, menggantinya dengan bahan yang tersedia, yang menyebabkan sumber daya dan pemeliharaan dikorbankan.
4. Pikiran tentang pesawat yang kebal adalah kecoa pribadi di kepala Anda. Sedangkan untuk IL-2, tugasnya adalah melindungi pilot dan komponen vital pesawat dari tembakan senjata ringan, faktor perusak terpenting saat bekerja di dekat tanah.
5. Jika ya, jika saja, tetapi pada kenyataannya, bahkan bukan Mi-28, tetapi Mi-24 lama, baterai antipesawat Jerman, dan meong tidak akan punya waktu untuk mengatakannya. Mereka bahkan tidak tahu dari mana mereka berasal. Sama halnya dengan FW-190, dalam situasi duel melawan Mi-24, satu-satunya kesempatannya adalah kabur tanpa memasuki zona persenjataan helikopter.
6. MiG-21 jauh dari bersinar di Afghanistan.

[Seal]

Yah, bukan tanpa alasan Joseph Vissarionovich, setelah Kemenangan, dengan serius menangani para penerbang. Dan Anda juga perlu memahami bahwa di Jerman, motor dan pesawat dirakit oleh para profesional, pekerja teknologi di generasi ketiga, atau bahkan generasi keempat... Dan kami terpaksa menarik anak di bawah umur, orang tua, wanita, dan petani kemarin.

[Seal]

Meski demikian, Jerman tidak memanggilnya "Cementbomber" dan "Iron Gustav" tanpa alasan.

[Pavel57]

Kutipan dari agond

...... jadi mari kita lanjutkan
- nilai rata-rata serangan mendadak per pesawat = 18 serangan mendadak
- probabilitas pilot IL-2 membuat lebih dari 400 sorti = 0.03% untuk pilot u-87 adalah 37 kali lebih tinggi, = 1.13%
-rata-rata, armada IL-2 diperbarui 100% setiap 7-8 bulan perang. untuk tahun 43 - 44 mencapai 150-200%, tentu saja, lebih sedikit kru yang hilang,,
kesimpulannya, jika pesawat tidak berangkat secepat itu, misalnya dengan nilai rata-rata sorti per pesawat = 180 sorti, maka mereka membutuhkan sepuluh kali lebih sedikit, hanya 3.5 ribu, bukan 36 ribu
Pertanyaannya adalah bagaimana IL-2 bisa beroperasi dan dalam jumlah seperti itu, 36 ribu bukanlah landak untuk Anda
Jawabannya adalah bahwa ide aneh telah lama tertanam kuat di benak para pemikir militer kita bahwa adalah mungkin untuk membuat pesawat lapis baja yang kebal, seperti seorang ksatria abad pertengahan ... dan mereka menciptakan pesawat aneh yang memakan waktu 400 kg bom dan pada saat yang sama memiliki 1 ton baju besi yang dibawanya dari garis depan dan belakang sambil menderita kerugian besar, . Benar, manfaat dari baju besi itu ternyata sedikit lebih banyak dari pada kettlebell ...

Ternyata IL-2 pada dasarnya memiliki keunggulan sebagai berikut:
Dia. Dan ada pabrik dan motor di bawahnya. Ada dukungan IS.
Dia meletakkan dalam presentasi kepemimpinan apa yang seharusnya menjadi pesawat serang di medan perang.
Tidak perlu aluminium.
Memberikan perlindungan bagi pilot, yang memberinya kesempatan untuk kembali, meski pesawat dinonaktifkan. (dari 30 ribu Il-2, sekitar 10 ribu dihapuskan, jika kita mengikuti aritmatika kerugian).
Kontra (essno kontroversial)))): efisiensi rendah, kerugian tinggi, keengganan kepemimpinan untuk mempertimbangkan pesawat medan perang alternatif.

[lalu]

Kutipan dari Pavel57

Tidak membutuhkan aluminium

Mesin AM-38 memiliki berat kering 860 kg, dimana sekitar 60% adalah aluminium, sisanya adalah baja berkualitas tinggi dan, secara umum, mesin selalu mahal, tentu saja, ketika sebuah pesawat ditembak jatuh, itu menghilang. wilayah musuh bersama dengan aluminium dan, katakanlah, 10 pesawat bermesin tunggal yang jatuh dapat memuat sekitar 5 ton aluminium hanya di mesin

[Siberia54]

Berapa banyak pecinta dan penggemar yang berkumpul di cabang ...

[Pavel57]

Kutipan dari agond

Kutipan dari Pavel57

Tidak membutuhkan aluminium

Mesin AM-38 memiliki berat kering 860 kg, dimana sekitar 60% adalah aluminium, sisanya adalah baja berkualitas tinggi dan, secara umum, mesin selalu mahal, tentu saja, ketika sebuah pesawat ditembak jatuh, itu menghilang. wilayah musuh bersama dengan aluminium dan, katakanlah, 10 pesawat bermesin tunggal yang jatuh dapat memuat sekitar 5 ton aluminium hanya di mesin

Belum ada yang menghitung hilangnya aluminium di tangki dan mesin pesawat.))))

[lalu]

Berbicara tentang IL-2, akan sangat indikatif untuk mengingat Nyamuk, pada bulan-bulan pertama penggunaan pertempuran, satu kerugian menyumbang rata-rata 9 sorti, tetapi kemudian mereka mengubah taktik penggunaannya dan, secara umum, kerugian ternyata menjadi salah satu yang terendah dalam Perang Dunia II, 16 per 1000 sorti., artinya, jika Anda tidak bisa naik pesawat, maka tidak perlu baju besi atau senjata pertahanan dan pesawat itu bahkan bisa kayu seperti Pinokio, jadi jika kita membayangkan Il-2 dengan baju besi titanium, ya itu akan menjadi hanya 440 kg lebih ringan (bobot lepas landas seperti IL biasa tanpa muatan bom), tetapi ini tidak akan mengubah apa pun secara mendasar, jika mudah untuk masuk ke pesawat atau helikopter dari artileri antipesawat atau dari pesawat tempur, maka tidak ada baju besi yang akan membantunya, bahkan keramik, Anda harus meningkatkan kemampuan manuver dan kecepatan, atau mengubah taktik, dan lebih baik keduanya, dan yang lainnya, ditambah halus.

[Pavel57]

Kutipan dari agond

Berbicara tentang IL-2, akan sangat indikatif untuk mengingat Nyamuk, pada bulan-bulan pertama penggunaan pertempuran, satu kerugian menyumbang rata-rata 9 sorti, tetapi kemudian mereka mengubah taktik penggunaannya dan, secara umum, kerugian ternyata menjadi salah satu yang terendah dalam Perang Dunia II, 16 per 1000 sorti., artinya, jika Anda tidak bisa naik pesawat, maka tidak perlu baju besi atau senjata pertahanan dan pesawat itu bahkan bisa kayu seperti Pinokio, jadi jika kita membayangkan Il-2 dengan baju besi titanium, ya itu akan menjadi hanya 440 kg lebih ringan (bobot lepas landas seperti IL biasa tanpa muatan bom), tetapi ini tidak akan mengubah apa pun secara mendasar ...

Nyamuk memiliki salah satu mesin Merlin WW2 terbaik. Dan sulit untuk membicarakan taktiknya, karena dia menggunakan berbagai modifikasi pencegat malam, pembom tempur, dan pembom tanpa persenjataan meriam.

[lalu]

Nyamuk adalah pesawat yang sangat populer dan persediaannya selalu sedikit, tetapi kita berbicara tentang pesawat serang lapis baja dan apakah itu membutuhkan baju besi dengan berat dua kali muatan bomnya (berat baju besi itu sekitar 19-20% dari lepas landas). berat pesawat), dan sebagainya
1 penciptaan kendaraan lapis baja lebih berat dari pesawat udara, membuatnya lebih berat
2 dalam gulat, misalnya, seorang petinju pertama-tama melatih kemampuan untuk menyerang dirinya sendiri, kedua, untuk menghindari pukulan lawan, tetapi tidak ada pelatihan seperti itu untuk menahan pukulan di kepala dengan teguh
dan para pemikir militer kita dulu dan masih menaruh perhatian besar pada kemampuan untuk dengan teguh menahan pukulan di kepala dan dari situ mereka berpikir dan terus berpikir tentang bagaimana sebuah helikopter dapat menahan hantaman peluru 30mm atau pelindung tubuh seperti apa yang dibutuhkan seorang prajurit. untuk bertahan hidup di bawah tembakan senapan mesin kaliber 5.6 yang diarahkan, , bukan tentang pemikiran itu, pikirkan tentang bagaimana melakukan apa yang tidak mengenai petarung itu.

[Alf]

Kutipan dari agond

dan para pemikir militer kita dulu dan masih menaruh perhatian besar pada kemampuan untuk dengan teguh menahan pukulan di kepala dan dari situ mereka berpikir dan terus berpikir tentang bagaimana sebuah helikopter dapat menahan hantaman peluru 30mm atau pelindung tubuh seperti apa yang dibutuhkan seorang prajurit. untuk bertahan hidup di bawah tembakan senapan mesin kaliber 5.6 yang diarahkan, , bukan tentang pemikiran itu, pikirkan tentang bagaimana melakukan apa yang tidak mengenai petarung itu.

Ya, ya, dan perancang tank juga ... gila, mereka tidak mengerti ini. Leopard-1 memiliki lapis baja 70 mm, dan Leo-2 modern setara dengan 500-700. Setelah perang, gagasan kembali muncul bahwa baju besi tidak penting, perlindungan terbaik adalah kecepatan dan kemampuan manuver. Ternyata, tidak selalu.

[Pavel57]

IL-2 sebelum perang tidak dianggap sebagai pesawat utama medan perang. Namun karena sejumlah alasan obyektif dan subyektif, hal itu menjadi demikian. Analogi dengan T-34 selesai.
Secara umum, menurut saya, sejumlah kesalahan yang dilakukan kontroversial dan ambigu, tetapi akhirnya merugikan negara lebih banyak.
Ini adalah:
Penolakan Ar-2, sebagai pengebom tukik utama, mendukung Pe-2. Dan Pe-2 pada dasarnya adalah seorang pejuang.
Penolakan I-180 demi LaGG-1/3.
Penolakan Su-2, meskipun dimungkinkan untuk melanjutkan produksinya di Perm.
Di balik keputusan tersebut adalah sikap pribadi Komisariat Rakyat yang menebak mood IP, yang dilapiskan pada kesalahpahaman tentang apa yang dibutuhkan dalam perang yang akan datang.

[vovochkarzhevsky]

Sedangkan untuk I-180, ini jauh dari fakta. Tentu saja, sebuah langkah maju yang baik dibandingkan dengan I-160, dengan tetap menjaga kesinambungan dalam produksi dan pengoperasian. Dan selamatkan masa damai, maka pemimpin yang tak terbantahkan dalam produksi serial. Dan di sana I-185 tiba tepat waktu.
Tapi awal perang menempatkan segalanya pada tempatnya. Tidak ada waktu untuk menunggu VMG dibawa, selain itu, desain campuran masih membutuhkan duralumin urutan besarnya lebih banyak daripada kayu LaGG-3, yang selanjutnya berevolusi menjadi La-5.
Su-2 adalah mesin yang sangat baik untuk melatih awak pesawat di masa damai. Dan sama tidak cocoknya untuk produksi masa perang skala besar.

[Pavel57]

kutipan: Alf

Kutipan dari Pavel57

dan tanaman itu diberikan kepada Yakovlev.

Pada tanggal 42, saat normal, tanpa kepanasan, tanggal 82 tidak dapat berfungsi. Pada tanggal 44, setelah menciptakan M-82FN, Tu-2 diam-diam diproduksi.

Semuanya bekerja di luar sana dan mesinnya, dan penekanannya pada Yaki.

[lalu]

Seperti diketahui dari memoar militer, 50% IL-2 kembali dari penerbangan dengan jejak serangan, dan beberapa tidak, yaitu seseorang secara teratur naik ke pesawat, karena terbang lambat, rendah dan sering, begitulah cara Jerman sudah banyak latihan.
IL-2 dari penerbangan horizontal pada ketinggian 400m sulit untuk mencapai target darat dengan meriam otomatis di awal, Anda perlu memperhatikan targetnya, lalu memiringkan hidung pesawat, menunggu hingga tanda penglihatan bertepatan dengan target untuk tingkatkan pesawat, hanya ada cukup waktu untuk ledakan singkat, dan menjatuhkan bom bahkan lebih sulit, pada saat yang sama, musuh bersembunyi di parit pada saat itu dan serangan udara tidak masuk akal dan hanya 400 kg bom (7% dari berat pesawat), tetapi Yu-87 dapat secara akurat melemparkan bom ke dalam tangki yang bergerak, tentu saja tidak ada serangan langsung, tetapi ledakan kuat di sebelah tangki, dia melumpuhkan LSM tersebut, dan di laut, para Junker naik ke kapal perang dan menenggelamkan mereka
Secara umum, IL.-2 bukanlah pesawat yang dibutuhkan negara.
,

[waterdolaz]

Baru kemarin saya pergi ke Museum Penerbangan di Monino. Foto itu sepertinya berasal dari sana.