Penembakan voli - "pengetahuan" armada Jepang di Tsushima

193

Dalam artikel ini, saya akan mencoba memahami nuansa menembakkan beberapa kapal ke satu sasaran. Akan sangat sulit untuk melakukan ini, karena saya bukan seorang artileri angkatan laut dan belum pernah melihat penembakan seperti itu. Pada saat yang sama, deskripsi saksi mata sangat jarang, hampir tidak ada foto, dan, untuk alasan yang jelas, seseorang bahkan tidak dapat memimpikan sebuah video. Yah, saya akan mencoba untuk melakukan dengan apa yang saya miliki.

Tentang beberapa fitur menembak dalam tendangan voli


Sayangnya, masih belum jelas seberapa sering Jepang menggunakan tembakan salvo dalam pertempuran laut Perang Rusia-Jepang.



Benar-benar diketahui bahwa tembakan voli dipertimbangkan di Amerika angkatan laut bentuk penting dari pertempuran artileri. Dalam beberapa kasus, laporan Jepang secara eksplisit menyatakan penggunaannya. Jadi, misalnya, komandan Asama menyebutkan penembakan dengan tembakan dalam laporan tentang pertempuran dengan Varyag dan Korea. Namun demikian, hampir tidak mungkin untuk menentukan seberapa sering orang Jepang berlatih tembakan voli.

Saya telah berulang kali menemukan sudut pandang bahwa Jepang terus-menerus atau sangat sering melepaskan tembakan. Pendapat ini didasarkan pada asumsi bahwa tembakan voli yang membantu Jepang berhasil memusatkan tembakan pada satu sasaran, serta keterangan saksi mata Rusia, yang sangat sering menyebut tembakan yang bergemuruh dari kapal Jepang. Saya tidak punya alasan untuk tidak mempercayai banyak kesaksian.

Namun, pada refleksi suara, saya sampai pada kesimpulan bahwa menembak dengan tendangan voli tidak berarti persis dengan tembakan voli, tetapi pembaca yang budiman akan memaafkan saya untuk tautologi seperti itu.

Pada tahun-tahun itu, menembak dengan tendangan voli di darat adalah masalah yang relatif sederhana. Komandan baterai mengamati dengan mata telanjang kesiapan senjatanya untuk menembak dan memberi perintah untuk melepaskan tembakan. Ketika ini dilakukan, tidak ada yang mencegah senjata menembak hampir bersamaan, yaitu menembakkan tembakan.

Di laut, semuanya berbeda.

Dengan tidak adanya stabilisasi, penembak harus secara mandiri "memilih" koreksi pitching. Sangat sulit untuk melakukan ini terus-menerus, menjaga musuh tetap terlihat, setiap saat. Oleh karena itu, pada kapal perang tahun-tahun itu, perintah untuk menembakkan voli, lebih tepatnya, izin untuk melepaskan tembakan, setelah itu senjata ditembakkan ketika siap, "memilih" penyesuaian untuk melempar dan menembak.

Juga diketahui bahwa yang terbaik adalah menembak ketika kapal dalam posisi menggelinding yang ekstrem, karena pada saat ini kecepatan perubahan posisi geladak di ruang angkasa cenderung nol.

Kenapa?

Kecepatan di mana kapal "berguling dari sisi ke sisi" tidak konstan. Ketika kapal mendekati gulungan maksimum, kecepatan "menggulung" minimal dan pada saat mencapai gulungan seperti itu menjadi sama dengan nol. Kemudian kapal mulai bergerak ke arah yang berlawanan (diguncang ke arah lain), secara bertahap mempercepat, dan tingkat perubahan posisi geladak di ruang angkasa mencapai maksimum ketika kapal berdiri di atas lunas yang rata. Kemudian secara bertahap menurun lagi sampai kapal mencapai sudut roll maksimum (tetapi ke arah lain). Di sini gerakannya berhenti, dan kemudian dilanjutkan, secara bertahap dipercepat, sudah dalam arah yang berlawanan, dll.

Mengingat hal tersebut di atas, paling mudah bagi penembak untuk "memilih" koreksi gulungan tepat pada saat posisi ekstrim kapal, ketika kecepatan gulungan cenderung nol. Tapi itu tidak semua.

Juga cukup jelas bahwa tembakan dari pistol tidak terjadi secara bersamaan. Dibutuhkan beberapa waktu untuk muatan menyala dan proyektil meninggalkan laras. Selama ini, perubahan posisi laras senapan di bawah pengaruh pitching akan memengaruhi jalur terbang proyektil.

Dengan demikian, tembakan yang ditembakkan saat kapal mendekati sudut roll maksimum akan selalu lebih akurat. Karena alasan inilah buku teks artileri oleh I. A. Yatsyno, yang diterbitkan pada tahun 1901, secara langsung merekomendasikan penembakan tepat ketika kapal mencapai posisi gulungan yang ekstrem.

Dan jika demikian, maka cukup jelas bahwa cara terbaik untuk menembakkan salvo dari kapal perang skuadron era Perang Rusia-Jepang akan terlihat seperti ini. Artileri senior akan memerintahkan untuk melepaskan tembakan pada saat kapal memiliki beberapa detik tersisa sebelum "berdiri" pada sudut gulungan maksimum. Kemudian penembak, setelah menerima instruksi, akan memiliki waktu untuk "memilih" koreksi lemparan dan menembakkan tembakan saat kecepatan dek minimum. Tembakan itu sendiri tidak akan ditembakkan sekaligus, tetapi dalam beberapa detik yang sama, karena penembak siap untuk melepaskan tembakan.

Tentang api cepat


Apa perbedaan mendasar antara tembakan cepat dan tembakan voli?

Jawabannya jelas: jika selama tendangan voli senjata menembak pada waktu yang sama atau dekat dengan itu, maka dengan tembakan cepat setiap senjata menembak ketika siap. Tapi di sini laut membuat penyesuaian sendiri.


Api dipimpin oleh "Memory of Azov". Tentu saja, itu tidak berlaku untuk Tsushima, tapi fotonya cantik!

Faktanya adalah bahwa semua yang dikatakan tentang melempar di atas berlaku untuk tembakan cepat. Dalam hal ini, juga diinginkan untuk menembakkan tembakan pada saat kapal berada pada atau dekat dengan sudut putar maksimum. Dan dari sini dapat disimpulkan bahwa api cepat, setidaknya - pada awalnya, akan sangat mengingatkan pada salvo.

Katakanlah manajer kebakaran artileri ingin melepaskan tembakan dengan cepat. Dalam hal ini, tentu saja, dia akan memprediksi momen tembakan dengan cara yang sama seperti tembakan salvo - beberapa detik sebelum kapal menerima sudut putar maksimum. Dan penembak dalam hal ini akan menembak kembali dengan cara yang persis sama seperti tembakan voli, menembakkan tembakan selama beberapa detik, sementara sudut roll mendekati maksimum. Jadi, secara visual, tembakan pertama dengan tembakan cepat tidak mungkin berbeda dari tendangan voli.

Tapi apa yang terjadi selanjutnya?

Inilah saatnya untuk mengingat konsep seperti periode pitching - waktu di mana sebuah kapal, yang memiliki, katakanlah, daftar maksimum 3 derajat ke pelabuhan, akan "berayun" ke kanan, memperoleh daftar yang sama ke kanan, dan kemudian kembali ke kondisi semula - akan kembali menerima gulungan 3 derajat ke sisi port. Sejauh yang saya tahu, periode pitching kapal perang skuadron adalah sekitar 8-10 detik, yang berarti bahwa setiap 4-5 detik kapal mengambil posisi yang nyaman untuk menembak. Juga harus diperhitungkan bahwa komandan kapal perang menjalani pelatihan tempur yang sama, dan oleh karena itu orang tidak dapat berharap bahwa penyebaran waktu dalam mempersiapkan senjata untuk tembakan akan terlalu besar.

Mari kita asumsikan bahwa senjata 152 mm dari kapal perang skuadron menembak rata-rata sekali setiap 20 detik, dan periode pitching adalah 8 detik. Semua senjata akan menembakkan tembakan pertama hampir bersamaan, karena pada saat pesanan diterima mereka sudah siap untuk melepaskan tembakan. Kesempatan berikutnya untuk membuat tembakan untuk siswa yang sangat baik dari pelatihan pertempuran dan politik akan disajikan dalam 16 detik, untuk rata-rata - setelah 20 detik, untuk yang tertinggal - setelah 24 detik, karena kapal akan mengambil posisi yang nyaman untuk menembak sekali setiap 4 detik. Terlebih lagi, jika, katakanlah, beberapa senjata siap menembak dalam 18 detik, itu harus menunggu satu atau dua detik lagi, karena pada saat itu kapal akan berada dalam keadaan seimbang. Dan beberapa senjata, setelah sedikit penundaan dalam persiapan, masih akan memiliki waktu untuk menembakkan tembakan dalam 21 detik, ketika kapal perang hanya meninggalkan sudut tumit maksimum.

Dengan kata lain, bahkan jika beberapa jenis senjata "mematahkan ke depan", dan beberapa, sebaliknya, menunda penembakan, sebagian besar senjata masih akan menembak dalam waktu sekitar 19-21 detik. setelah yang pertama. Dan dari samping akan kembali terlihat seperti tendangan voli.

Dan hanya lama kemudian, ketika "kecelakaan yang tak terhindarkan di laut" akan mengarah pada fakta bahwa api menyebar dari waktu ke waktu, kita dapat mengharapkan sesuatu yang secara visual mirip dengan api cepat. Jika, misalnya, kita berasumsi bahwa sebuah kapal dengan periode guling 8 detik memiliki 7 meriam 152 mm, yang masing-masing mampu menembakkan 3 peluru per menit (nilai maksimum untuk kapal Jepang), maka kapal, dengan distribusi api maksimum, akan menghasilkan 1-2 tembakan setiap 4 detik.

Tentang bagaimana percikan dari jatuhnya proyektil itu


"Aturan Layanan Artileri No. 3. Pengendalian Kebakaran di Target Angkatan Laut", diterbitkan pada tahun 1927 (selanjutnya disebut sebagai "Aturan"), menyatakan bahwa ketinggian dan penampilan percikan dari jatuhnya proyektil artileri bergantung pada banyak faktor, tetapi masih memberikan beberapa nilai rata-rata. Setiap lonjakan, terlepas dari kaliber proyektil, naik dalam 2-3 detik. Dengan ini, jelas, seseorang harus memahami waktu dari jatuhnya proyektil hingga saat percikan naik ke ketinggian maksimum. Kemudian percikan tetap di udara selama beberapa waktu: 305-10 detik ditunjukkan untuk cangkang 15 mm, 3-5 detik untuk cangkang kaliber sedang. Sayangnya, tidak jelas apa yang dimaksud dengan "Aturan" dengan "menahan" - waktu sampai percikan mulai turun, atau waktu sebelum benar-benar meresap ke dalam air.

Dari sini kita dapat mengasumsikan bahwa percikan rata-rata dari proyektil 152 mm akan terlihat selama sekitar 5-8 detik, mari kita ambil 6 detik untuk menghitung genap. Untuk proyektil 305 mm, kali ini masing-masing bisa 12-18 detik, mari kita ambil rata-rata - 15 detik.

Tentang apa yang mencegah Anda mengamati semburan dari jatuhnya cangkang Anda


"Aturan" terutama mencatat kesulitan yang ekstrim dalam menentukan posisi gelombang relatif terhadap kapal target, jika gelombang ini tidak bertentangan dengan latar belakang target atau di belakangnya. Artinya, jika tembakan penglihatan (atau tendangan voli) jatuh ke kiri atau kanan target, maka sangat sulit untuk memahami apakah tendangan voli tersebut memberikan overshoot atau shortfall dan secara tegas dilarang oleh "Aturan" untuk sebagian besar situasi pertempuran. (kecuali untuk kasus yang ditentukan secara khusus). Itulah sebabnya hampir semua instruksi yang saya ketahui (termasuk instruksi dari Skuadron Pasifik ke-2) diperlukan terlebih dahulu untuk menentukan koreksi yang benar untuk pandangan belakang, yaitu untuk memastikan bahwa tembakan penglihatan jatuh ke latar belakang target atau di belakangnya. .

Tetapi jika beberapa kapal, yang menembaki satu sasaran, mencapai bahwa cangkangnya jatuh di latar belakangnya, maka ledakannya jelas akan sangat dekat dengan pengamat, baginya mereka dapat bergabung atau bahkan saling tumpang tindih.

Seberapa sulit dalam kondisi seperti itu untuk membedakan percikan dari jatuhnya proyektil kapal Anda?

Saya tidak punya jawaban pasti untuk pertanyaan ini. Namun demikian, dari laporan penembak Rusia dapat disimpulkan bahwa ini adalah masalah, dan hampir tidak mungkin untuk membedakan percikan "milik sendiri" dengan latar belakang percikan "asing". Jika bukan ini masalahnya, maka penembak kami, yang menentukan waktu jatuhnya proyektil dengan stopwatch, yang dilakukan di mana-mana di kapal Rusia, dapat dengan mudah mendeteksi dan mengidentifikasi munculnya percikan "mereka sendiri", yang, seperti yang saya ditunjukkan di atas, membutuhkan waktu hingga 2-3 detik . Namun, ini tidak terjadi, dan kami, membaca laporan dan kesaksian Rusia, secara teratur menemukan bukti ketidakmungkinan membedakan semburan tembakan penampakan kami sendiri.

Dengan demikian, harus disimpulkan bahwa jika gelombang naik di dekat atau dengan latar belakang gelombang lain, artileri tahun-tahun itu tidak dapat membedakannya dari yang lain dan memperbaiki tembakan di atasnya.

Tentang menembak dengan api terkonsentrasi


Anehnya, tetapi tidak mungkin bahwa penembakan simultan beberapa kapal pada satu target dapat menyebabkan kesulitan yang signifikan. Faktanya adalah bahwa zeroing tidak dapat dilakukan dengan cepat bahkan dari senjata 152 mm yang ditembakkan dengan relatif cepat. Setelah tembakan, 20 detik akan berlalu sampai proyektil mencapai target, manajer kebakaran harus melihatnya, menentukan penyesuaian penglihatan, mentransfernya ke plutong, yang senjatanya menembak. Dan mereka, pada gilirannya, harus melakukan penyesuaian yang diperlukan dan menunggu saat yang tepat untuk memotret ... Secara umum, hampir tidak mungkin untuk memberikan bidikan penampakan lebih dari sekali dalam satu menit.

Jadi, ketika membidik dengan satu tembakan, satu kapal perang Rusia per menit hanya memberikan satu percikan, terlihat selama sekitar 6 detik. Dalam kondisi seperti itu, 3-5 kapal dapat menembak satu sasaran pada saat yang sama, hampir tidak mengalami kesulitan yang berarti. Hal lain adalah ketika setidaknya salah satu armadillo, setelah membidik, beralih ke tembakan cepat, belum lagi dua atau tiga - di sini menjadi sangat sulit untuk menembak sendirian, dan dalam beberapa kasus tidak mungkin.
Intinya, tugasnya adalah melihat lonjakan "milik sendiri" di antara "orang asing", terlepas dari kenyataan bahwa waktu munculnya lonjakan "seseorang" didorong oleh stopwatch. Dengan demikian, dapat diasumsikan bahwa semakin baik semburan terlihat, semakin besar kemungkinan untuk menemukan "milik Anda" di dalamnya dan menentukan penyesuaian pemandangan yang benar.

Jika asumsi ini benar, maka kita harus menyatakan bahwa penggunaan smoky shells yang meledak di air oleh Jepang memberi mereka keuntungan dalam membidik target di mana kapal Jepang lainnya telah melakukan tembakan terkonsentrasi.

Tentang keuntungan dari penembakan terkonsentrasi dalam tendangan voli pada satu sasaran


Berikut ini adalah perhitungan matematika sederhana. Misalkan senjata 152 mm dari kapal perang skuadron, ketika menembak untuk membunuh, mampu menembakkan tembakan dua kali per menit. Setiap salvo ditembakkan dalam 1-3 detik ketika kapal berada pada atau mendekati sudut tepi maksimumnya - mari kita ambil 2 detik untuk menjadi genap. Mempertimbangkan fakta bahwa percikan dari proyektil 152 mm terlihat selama sekitar 6 detik, ternyata dari saat percikan pertama mulai naik hingga yang terakhir mengendap, sekitar 8 detik akan berlalu.

Dan ini berarti bahwa semburan peluru 152 mm dari tembakan armadillo akan terlihat pada target selama 16 detik per menit. Dengan demikian, jumlah maksimum kapal perang yang dapat menembak, tanpa mengganggu satu sama lain, pada satu target secara salvo dengan distribusi waktu salvo yang ideal di antara mereka adalah tiga kapal. Secara teoritis, mereka akan dapat menembak sehingga semburan waktu tidak "bercampur" satu sama lain. Tetapi hanya dengan syarat mereka akan menembak hanya dari senjata 152 mm. Jika kita ingat bahwa, selain meriam enam inci, kapal perang skuadron juga memiliki meriam 305 mm, yang semburannya bertahan selama 15 detik, maka kita memahami bahwa bahkan tembakan salvo dari hanya tiga kapal perang pada satu sasaran akan dalam hal apapun menyebabkan ledakan mereka akan tumpang tindih satu sama lain dalam waktu.

Nah, dengan mempertimbangkan fakta bahwa distribusi tendangan voli yang ideal (kepala menembak pada 12:00:00, yang berikutnya pada 12:00:20, yang ketiga pada 12:00:40, dll.) dalam pertempuran untuk mencapai tidak mungkin, tidak sulit untuk sampai pada kesimpulan bahwa bahkan tiga kapal perang tidak akan dapat secara efektif menyesuaikan tembakan salvo mereka dengan mengamati jatuhnya cangkang mereka ketika menembaki satu sasaran.

Jadi, menurut pendapat saya, penggantian tembakan cepat untuk penghancuran dengan tembakan salvo dengan api terkonsentrasi hampir tidak akan membantu kapal-kapal Rusia di Tsushima secara signifikan.

Jadi apa, tembakan terkonsentrasi di tembakan tidak berguna?


Tentu saja tidak.

Voli masih meminimalkan waktu "berdiri" ledakan dari satu kapal. Seharusnya diharapkan bahwa dua kapal, yang menembakkan tembakan pada target yang sama untuk membunuh, akan membedakan dengan baik antara semburan peluru mereka, tetapi dalam kasus tembakan cepat, hampir tidak.

Tetapi ketika menembakkan tiga atau empat kapal pada satu sasaran, orang harus mengharapkan ketidakmungkinan mengamati jatuhnya peluru "mereka": baik ketika menembak dengan tembakan, atau dengan tembakan cepat.

Tapi permisi, tapi bagaimana dengan instruksi Myakishev? Bagaimana dengan Retvizan?


Sebuah pertanyaan yang sangat adil.

Tampaknya laporan komandan Retvizan sepenuhnya menyangkal semua yang saya nyatakan di atas, karena secara langsung mengatakan:

Penembakan voli - "pengetahuan" armada Jepang di Tsushima

Tidak ada keraguan bahwa tembakan dengan tembakan memungkinkan penembak Retvizan untuk memperbaiki api. Jangan lupa bahwa ini terjadi dalam kondisi di mana semua yang lain menembak dengan cepat atau menembakkan satu tembakan. Dalam kondisi seperti itu, penurunan massa peluru dalam satu tembakan, tentu saja, memberi beberapa keuntungan. Tetapi jika kapal-kapal lain dari Pasifik ke-1 telah menembakkan tembakan, maka dapat diasumsikan bahwa tembakan Retvisan akan hilang di antara mereka dengan cara yang sama seperti tembakan individu sebelumnya "hilang" di antara tembakan cepat. dari kapal Rusia.

Adapun instruksi Myakishev, kita dapat menyatakan bahwa penyusun mereka menyadari ketidakmungkinan untuk menentukan hasil tembakan cepat terkonsentrasi dari beberapa kapal pada satu target, yang membuatnya dihormati dan dipuji.

Tapi apa yang bisa dia tawarkan sebagai balasannya?

Myakishev dengan tepat berasumsi bahwa tembakan voli akan memiliki keunggulan dibandingkan tembakan buronan dalam hal ini, tetapi dia tidak memiliki kesempatan untuk memverifikasi posisinya dalam praktik. Dengan demikian, kehadiran rekomendasi untuk melakukan tembakan terkonsentrasi dalam tembakan dari Myakishev tidak boleh dianggap sama sekali sebagai jaminan bahwa kebakaran tersebut akan berhasil.

Ada bukti tidak langsung lainnya bahwa tembakan salvo tidak menyelesaikan masalah pengendalian efektivitas api selama penembakan terkonsentrasi pada satu sasaran.

Selama Perang Dunia Pertama, kapal penempur dan kapal penjelajah menembakkan tembakan ke mana-mana, tetapi menghindari memusatkan tembakan pada satu kapal musuh. Juga diketahui bahwa pelaut Rusia setelah Tsushima mulai mempelajari artileri lebih teliti, dan pada Perang Dunia Pertama, jelas, mereka menembak lebih baik daripada selama Perang Rusia-Jepang. Namun upaya untuk memusatkan tembakan ke kapal ranjau Jerman Albatross, yang dilakukan oleh empat kapal penjelajah Laksamana Bakhirev dalam pertempuran di lepas pantai Gotland, memberikan hasil yang mengecewakan.

Terakhir, ada juga ringkasan ceramah K. Abo, yang bertugas di Tsushima sebagai perwira artileri senior Mikasa, yang dibacakan olehnya di British College of Military Training. Dalam materi ini, K. Abo memberi tahu Inggris tentang sejumlah nuansa pertempuran artileri Perang Rusia-Jepang, tetapi tidak disebutkan tembakan salvo sebagai semacam "pengetahuan" yang memungkinkan untuk berkonsentrasi secara efektif tembakan skuadron atau detasemen pada satu kapal musuh.

Lalu, bagaimana penembak Jepang mengendalikan api untuk membunuh?


Biarkan saya membuat tebakan yang sangat sederhana.

Penembak Rusia terpaksa mengevaluasi hasil tembakan mereka dengan percikan dari peluru yang jatuh, karena mereka tidak dapat melihat tembakan di kapal Jepang. Nah, proyektil yang dilengkapi dengan pyroxylin atau bahkan bubuk tanpa asap tidak memberikan celah yang terlihat jelas dan berasap. Pada saat yang sama, Jepang, yang menembakkan peluru berdaya ledak tinggi dengan shimoza, yang memberikan kilatan dan asap hitam, dapat mengamati serangan mereka dengan sangat baik.

Dan cukup jelas bahwa ketika menembak setidaknya dengan tembakan cepat, bahkan dengan tembakan salvo, sebagian besar peluru, bahkan dengan pandangan yang tepat, tidak akan mengenai sasaran. Bahkan jika hanya setiap peluru kesepuluh yang mengenai, ini akan menjadi akurasi yang sangat baik, dan, katakanlah, untuk senjata enam inci, hasil seperti itu sangat tinggi: dalam pertempuran yang sama di Shantung, Jepang tidak menunjukkan apa pun yang mendekati ini.


Kesimpulan yang sangat sederhana mengikuti dari ini.

Menyaksikan peluru Anda mengenai kapal musuh jauh lebih mudah, hanya karena jumlahnya lebih sedikit. Misalnya, tiga kapal perang terbaik Kh. Togo, yang memiliki 21 meriam enam inci dalam salvo samping dengan kecepatan tembakan 3 peluru per menit, mampu menembakkan 63 peluru. Jika kita berasumsi bahwa penembakan dilakukan dengan tembakan cepat secara merata, dan percikan terlihat selama 6 detik, maka setiap saat 6-7 semburan akan naik atau berdiri di sebelah kapal target, dan coba bedakan milik Anda di antara mereka! Tetapi dengan akurasi tembakan 5%, hanya 3-4 peluru yang akan mengenai target per menit. Dan pukulan ini, mencatat waktu jatuhnya cangkangnya dengan stopwatch, akan lebih mudah diidentifikasi - baik dengan tembakan cepat, atau dengan tembakan voli.

Jika asumsi saya benar, maka penembak Rusia, setelah memusatkan tembakan mereka pada satu sasaran, terpaksa melihat jatuhnya peluru mereka ke dalam air, mencoba untuk menentukan apakah sasaran itu tertutup atau tidak, terlepas dari kenyataan bahwa cipratan dari cangkang kami terlihat jauh lebih buruk daripada orang Jepang. Sudah cukup bagi Jepang untuk fokus memukul kapal Rusia, yang jauh lebih mudah untuk ditonton.

Tentu saja, ada juga kesulitan di sana - kebakaran, asap, tembakan senjata Rusia dapat menyesatkan pengamat. Namun berkat penggunaan peluru berdaya ledak tinggi, yang mengeluarkan banyak asap hitam saat terkena, jauh lebih mudah bagi Jepang untuk melacak keefektifan tembakan mereka daripada pelaut kita.

Jadi, saya berani menyarankan bahwa justru berkat cangkangnya, Jepang dapat mencapai hasil yang jauh lebih baik ketika memusatkan tembakan beberapa kapal pada satu sasaran daripada yang mungkin dilakukan oleh penembak kita. Selain itu, untuk ini, Jepang tidak perlu menembakkan tembakan, atau metode khusus dan canggih untuk mengendalikan api terkonsentrasi. Mereka hanya memperhatikan bukan untuk peluru yang jatuh, tetapi untuk kekalahan target mereka.

Bisakah penggunaan cangkang besi yang diisi dengan bubuk hitam membantu Pasifik ke-2?


Singkatnya, tidak, tidak bisa.

Rupanya, penggunaan cangkang besi selama penampakan akan memberikan efek tertentu. Tanpa ragu, jatuhnya mereka akan lebih terlihat daripada jatuhnya cangkang baja dengan daya ledak tinggi dan penusuk lapis baja yang digunakan oleh Skuadron Pasifik ke-2. Tetapi, karena kandungan bahan peledak yang rendah dan kelemahan bubuk hitam dibandingkan dengan shimoza, ledakan cangkang besi jauh lebih buruk daripada ledakan ranjau darat Jepang di atas air.

Jadi penggunaan cangkang besi dengan bubuk hitam tidak bisa menyamakan kemampuan penembak kita dengan Jepang. Tapi tetap saja, tampaknya, dengan penggunaan "besi tuang" akan lebih mudah bagi penembak kita untuk menembak.

Tetapi ketika menembak untuk membunuh, cangkang seperti itu tidak dapat membantu dengan cara apa pun.

Tidak, jika kapal perang kita sepenuhnya beralih ke cangkang besi dengan bubuk hitam, maka ini akan memiliki efek yang signifikan - menjadi mungkin untuk mengamati serangan pada musuh. Tapi masalahnya dengan meningkatkan akurasi menembak, kita tentu akan mengurangi efek destruktif dari pukulan kita. Hanya karena cangkang besi terlalu rapuh untuk menembus baju besi (mereka sering pecah ketika ditembakkan dari pistol), dan bubuk hitam sebagai bahan peledak memiliki kemampuan yang dapat diabaikan.

Secara teoritis, mungkin untuk memerintahkan beberapa senjata untuk menembakkan proyektil baja, dan yang lainnya untuk menembakkan besi. Tetapi bahkan di sini tidak akan ada korelasi yang baik. Bahkan menembakkan peluru besi dari setengah senjata, kami tidak akan memiliki peluang bagus untuk mengendalikan serangan menurut metode Jepang, tetapi kami akan mengurangi daya tembak kapal kami hingga hampir setengahnya.

Keluaran


Dalam materi ini, saya mengajukan asumsi bahwa keberhasilan penembakan terkonsentrasi kapal-kapal Jepang pada satu sasaran terutama disebabkan oleh kekhasan material mereka (kerang dengan sekering instan yang diisi dengan shimoza), dan sama sekali bukan tembakan voli, penggunaannya secara luas, yang secara umum, masih sangat diragukan.

Menurut pendapat saya, hipotesis ini paling baik menjelaskan efektivitas tembakan terkonsentrasi Jepang pada satu sasaran dalam Pertempuran Tsushima.

Bersambung...
Saluran berita kami

Berlangganan dan ikuti terus berita terkini dan peristiwa terpenting hari ini.

193 komentar
informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. -1
    7 Agustus 2021 05:32
    Akan sangat sulit untuk melakukan ini, karena saya bukan penembak angkatan laut dan belum pernah melihat penembakan seperti itu.
    / artinya menulis tentang apa yang belum pernah Anda lihat dan apa yang tidak Anda pahami?
    1. +17
      7 Agustus 2021 06:21
      Sebutkan setidaknya satu teman yang memiliki pengalaman praktis dalam mengarahkan tembakan artileri tempur angkatan laut oleh sekelompok kapal dengan senjata 152mm ke atas?
      Jadi kita semua, termasuk mereka yang berada di pucuk pimpinan, adalah "jendral sofa" kecil!
      1. -3
        7 Agustus 2021 08:48
        Sangat mungkin mereka yang bertugas di kapal penjelajah proyek 68-bis masih hidup, hanya ada 12 x152 mm. Tetapi kemungkinan besar, tidak ada yang akan bertanya kepada mereka tentang bagaimana penembakan itu dilakukan.
        Termasuk, karena kesimpulan dapat menghancurkan teori yang telah dibangun selama ini.
        1. +14
          7 Agustus 2021 10:32
          Kutipan: Maxim G
          Sangat mungkin mereka yang bertugas di kapal penjelajah proyek 68-bis masih hidup, hanya ada 12 x152 mm.

          Masalahnya adalah bahwa SUAO Makarov-Geisler (EBR tipe Borodino) dan SUAO Molniya-ATs-68-bis (KRL pr. 68-bis) sangat berbeda baik dalam eksekusi maupun dalam prinsip operasi ...
          1. -2
            7 Agustus 2021 12:43
            Masalahnya adalah artikel tersebut tidak ditulis oleh pelaut militer, setidaknya. Dan orang-orang dengan pandangan tertentu tentang sejarah kampanye 2TOE.
            1. +4
              7 Agustus 2021 14:50
              Kutipan: Maxim G
              Dan orang-orang dengan pandangan tertentu tentang sejarah kampanye 2TOE.

              Dan tanpa ini, tidak ada tempat: bahkan laporan pertempuran, laporan, dll. dokumen - adalah pandangan subjektif dari peristiwa orang tertentu.
              Dan artikel ulasan sejarah - terlebih lagi ...
              1. +2
                7 Agustus 2021 19:51
                Kutipan dari: Macsen_Wledig
                Dan tanpa ini, tidak ada tempat: bahkan laporan pertempuran, laporan, dll. dokumen - adalah pandangan subjektif dari peristiwa orang tertentu.

                Jika, katakanlah, Rudnev menulis laporan, maka, tentu saja, dia akan menemukan api di Asama dan menenggelamkan Chioda sambil lalu. tertawa

                Namun, komando yang memadai mencoba membatasi imajinasi para komandan dan meninggalkan informasi yang paling objektif dalam laporan. Bagaimanapun, dia, komando, harus membuat keputusan strategis berdasarkan laporan-laporan ini.
                1. +2
                  7 Agustus 2021 20:16
                  Kutipan dari: Saxahorse
                  Jika, katakanlah, Rudnev menulis laporan, maka, tentu saja, dia akan menemukan api di Asama dan menenggelamkan Chioda sambil lalu.

                  Itulah tepatnya yang saya bicarakan ... :)

                  Kutipan dari: Saxahorse
                  Namun, komando yang memadai mencoba membatasi imajinasi para komandan dan meninggalkan informasi yang paling objektif dalam laporan.

                  Jika ada kesempatan, maka ya ... Dan jika tidak, tidak ada yang bisa dilakukan.
              2. 0
                8 Agustus 2021 13:56
                Saya sekarang berpikir bahwa lebih profesional dalam artikel, kurang subjektif, masing-masing - fakta kering tanpa muntah.
                1. 0
                  8 Agustus 2021 15:34
                  Kutipan: Maxim G
                  Saya sekarang berpikir bahwa lebih profesional dalam artikel, kurang subjektif, masing-masing - fakta kering tanpa muntah.

                  Kemudian, menurut logika Anda, alih-alih artikel, Anda hanya perlu memberikan "daftar referensi" dan menambahkan sesuatu seperti "Mencerahkan diri sendiri" di akhir ...
                  Penulis menyatakan visinya tentang masalah ini, jika Anda tidak setuju - cobalah untuk menyatakan visi Anda sendiri.
                  1. +1
                    8 Agustus 2021 17:39
                    Jika saya seorang penembak angkatan laut, saya akan menguraikannya. Dan tidak.
                    1. +1
                      8 Agustus 2021 18:29
                      Kutipan: Maxim G
                      Jika saya seorang penembak angkatan laut, saya akan menguraikannya. Dan tidak.

                      Sesuai keinginan kamu... :)
      2. +2
        8 Agustus 2021 00:11
        Kucing!!! Yah, setidaknya mari kita bermimpi .... di masa sulit kita .....))) baik
  2. PPD
    +11
    7 Agustus 2021 05:49
    Efektivitas menembak, antara lain, juga ditentukan oleh latihan yang konstan dan pelatihan yang konstan.
    Ditambah pengalaman. Saat menyerang Port Arthur, Jepang menembak cukup-begitu saja.
    Satu menembak dengan baik, yang lain buruk + pengalaman tempur. Nah, siapa yang akan menang?
    Ketika orang pandai senjata, rasakan, banyak nuansa, detail datang dengan sendirinya. Teori adalah teori, tetapi di mana Anda perlu membalikkannya, di mana sedikit kemudian, Anda tidak dapat menebusnya dengan teori apa pun.
    Perhatikan - saat Anda berlatih menembak pada jarak jauh, yang dekat menjadi lebih baik dengan sendirinya.
    Tapi sebaliknya....
  3. -4
    7 Agustus 2021 07:36
    Bagaimana menulis seluruh artikel tentang tidak ada apa-apa ...
    1. +7
      7 Agustus 2021 08:04
      hi Cobalah, mungkin Anda bisa ... tersenyum Sebagian besar artikel dari siklus Tsushima Andrei dari Chelyabinsk di bagian lain situs adalah sejarah.
      Buka profil penulis dan cari tahu dari "apa" artikel itu muncul. Sungguh-sungguh.
      1. +1
        7 Agustus 2021 10:30
        Artikelnya tidak buruk seperti biasa, tetapi bagi saya tampaknya Andrey kehilangan salah satu keuntungan utama menembak dalam tendangan voli - konsentrasi jatuh tidak hanya dalam waktu tetapi juga di area (karena petugas artileri yang bertanggung jawab atas tembakan memiliki lebih banyak alasan untuk mengharapkan bahwa semua senjata menembaki data HIM) dengan tembakan cepat, kemungkinannya tinggi bahwa beberapa senjata menerima informasi tentang amandemen, tetapi apakah mereka sudah mengajukan pertanyaan, yang lain mungkin tidak menerimanya, atau setelah menerimanya mereka mungkin tidak langsung menggunakannya. informasi dari manajer kebakaran ke senjata dapat diterima (dan bahkan kemudian dengan penundaan dan tidak di mana-mana), tetapi dia tidak memiliki umpan balik, hanya dengan asumsi tidak hanya jenis lonjakan itu, tetapi juga menurut data apa yang dihasilkan Selain itu, tertulis bahwa alat komunikasi dan kontrol di kapal perang Rusia, secara halus, tidak sempurna.
    2. +3
      7 Agustus 2021 11:12
      Kutipan dari Tarasios
      Bagaimana menulis seluruh artikel tentang tidak ada apa-apa ...

      "Jika pikiran Anda tidak mencapai otak orang lain, mereka menyalahkan otak.
      Jika pikiran orang lain tidak mencapai otak Anda, salahkan pikiran itu!"
      Konfusius.
      Anda harus setidaknya sedikit dalam topik masalah yang sedang dibahas untuk mengungkapkan pendapat tentang artikel tentang topik yang murni teknis. Ini bukan politik atau ekonomi, di mana setiap orang adalah spesialis terhebat! tertawa
      Saya sendiri membaca artikel itu dengan penuh minat, meskipun bukan ahli dalam hal ini.
      1. -2
        7 Agustus 2021 17:24
        Artinya, Anda sendiri, menurut pengakuan Anda sendiri, tidak istimewa dalam hal ini, bukan? Tetapi Anda memutuskan untuk membiarkan diri Anda diejek oleh pembaca lain, meskipun itu bukan urusan Anda? Anda sangat pintar, saya mengagumi Anda ...
        1. +2
          7 Agustus 2021 19:09
          Kutipan dari Tarasios
          Anda sangat pintar, saya mengagumi Anda ...

          Terima kasih! Apakah mungkin untuk mendapatkan kekaguman ini dalam bentuk uang? mengedipkan
          PS Anda membiarkan diri Anda mengejek penulisnya
          Bagaimana menulis seluruh artikel tentang tidak ada apa-apa ...

          Jadi, Anda menganggap diri Anda lebih paham dalam hal ini daripada penulis? Jadi mengapa mereka tidak mulai berdiskusi dengan penulis, tetapi menolak komentar yang agak menyinggung, IMHO,?
          PPS Ya, saya tidak istimewa dalam hal ini. Tapi, sebagai teknisi, saya menemukan banyak hal menarik di artikel itu!
  4. +5
    7 Agustus 2021 09:36
    Sampel kedua torpedo Aleksandrovsky dibuat pada tahun 1876 dan memiliki gyrostat yang mengontrol kemudi horizontal ekor alih-alih sistem kontrol kedalaman pemberat. Sebelum penemuan berbagai stabilisator untuk tembakan artileri, ada sedikit yang tersisa ... dan bahkan peningkatan yang signifikan tidak perlu dilakukan pada kapal yang ada - itu akan cukup untuk memasang unit giroskop lambung kapal dan memasang jaringan listrik: a roda gila yang diputar oleh motor listrik atau turbin uap akan dengan sendirinya melepaskan tembakan dengan bantuan pemicu listrik.
  5. +9
    7 Agustus 2021 10:31
    Penulis benar-benar bukan artileri angkatan laut, jika tidak, dia akan tahu bahwa selama pitching, penembakan dilakukan tidak pada titik ekstrim dari amplitudo pitching di mana kecepatan sudut benar-benar nol, tetapi tepat di belokan ketika kapal melewati begitu -disebut nol - yaitu, dengan nol gulungan. saat menembak, kecepatan sudut tidak mempengaruhi dengan cara apa pun, tetapi sudut gulungan, yang maksimum pada titik-titik ekstrem, dan laras senapan terangkat 10 - 15 derajat atau melihat ke bawah !!!! jadi ada argumen atas dasar yang salah ..... dan untuk pertama kalinya penyakit busuk diciptakan oleh Inggris secara umum, perangkat voli otomatis dibuat ketika, ketika melewati nol, sirkuit penembakan listrik ditutup dan semua senjata ditembakkan pada saat yang sama, dan kemudian akurasi meningkat
    1. +3
      7 Agustus 2021 20:01
      Dikutip dari: aleks163284399
      saat menggelinding, pemotretan dilakukan tidak pada titik ekstrem dari amplitudo menggelinding di mana kecepatan sudut benar-benar nol, tetapi langsung pada belokan ketika kapal melewati apa yang disebut nol

      Ini berlaku untuk kapal penempur, tetapi kapal perang tidak memiliki perangkat untuk menangkap gulungan nol. Pada saat itu, mereka menembak dalam posisi yang kurang lebih sama, mendekati putaran maksimum ke arah musuh. Penembak vertikal menangkap titik tertentu, misalnya, garis air musuh, dan menemaninya dengan pemandangan selama beberapa waktu. Dan roll justru ke arah musuh akibat UVN yang tidak seimbang. Sudut elevasi vertikal armadillo biasanya +15 derajat, dan maksimum negatifnya adalah -3 derajat. Oleh karena itu, ketika berguling ke arah musuh, penembak memiliki lebih banyak waktu untuk mengawal, karena gulungan saat melempar bisa mencapai 5-10 derajat dalam cuaca segar.
    2. +2
      8 Agustus 2021 10:45
      Dikutip dari: aleks163284399
      Penulis benar-benar bukan seorang artileri angkatan laut, jika tidak, dia akan tahu bahwa ketika berguling, penembakan dilakukan tidak pada titik ekstrim dari amplitudo pitching di mana kecepatan sudut benar-benar nol, tetapi tepat di belokan ketika kapal melewati begitu -disebut nol

      Ini terjadi kemudian, saat Perang Dunia I dan seterusnya.
      Dikutip dari: aleks163284399
      saat menembak, kecepatan sudut tidak mempengaruhi dengan cara apa pun

      Buku teks artileri angkatan laut awal abad ini tidak setuju dengan Anda. Dan fokus pada mereka.
      Dikutip dari: aleks163284399
      jadi alasan yang salah adalah .....

      Anda bahkan tidak dapat memahami bahwa kesimpulan yang saya tarik atas dasar ini sepenuhnya tidak tergantung pada apakah mereka menembak dari posisi lemparan maksimum, atau dari "0". Satu-satunya hal yang penting adalah kapal menempati posisi yang nyaman untuk menembak 2 kali selama periode pitching.
      1. -1
        8 Agustus 2021 20:59
        Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
        . Satu-satunya hal yang penting adalah kapal menempati posisi yang nyaman untuk menembak 2 kali selama periode pitching.

        Satu kali. Dan Anda sendiri pernah membuktikannya kepada saya. tertawa
  6. +4
    7 Agustus 2021 10:56
    Pendapat penulis menarik dan masuk akal! Kebencian terhadap Skuadron Pasifik ke-2 telah ada dalam diri saya sejak kecil. Itu tidak seharusnya seperti itu. Saya berpendapat bahwa para penulis yang menganggap manfaat artileri Jepang, pelatihan artileri dan kualitas kapal Jepang terlalu dibesar-besarkan. Terutama tidak masuk akal adalah cerita tentang fakta bahwa Jepang "menembak 5-6 butir amunisi per barel" dalam persiapan untuk Tsushima. 100 tembakan dari meriam utama 12 inci berarti penggantian laras. 5-6 putaran amunisi - 5-6 penggantian lengkap laras meriam utama kapal perang Jepang. Ini omong kosong, yang dirancang untuk membenarkan organisasi yang secara tradisional menjijikkan dari perang yang tidak perlu bagi Rusia dengan kebencian yang tidak kalah tradisional. Tak kalah bodohnya adalah mitos tentang rate of fire Jepang. Pistol 6 inci ditembakkan sekitar satu menit sekali dari kedua sisi. Meriam 12 inci Jepang hanya bisa dimuat dalam posisi horizontal saat memutar turret. Bukan senjata yang bertarung, tapi manusia. Dan mereka bukan robot: mereka lelah dan kehabisan tenaga. Adalah fakta yang diketahui bahwa 4 senjata 12-inci dari "Sikisima" menghabiskan lebih sedikit peluru daripada 2 senjata 12-inci dari "orang tua" "Nicholas I". Dan siapa yang senang dengan shimoza - pantas untuk mengingat bahwa Mikasa kehilangan senjata 12 inci di Laut Kuning dan satu - di Tsushima karena ledakan cangkangnya sendiri, sekarat karena ledakan amunisi pada musim gugur 1905, Nissan kehilangan 3 senjata 8 inci dari 4 -x di bawah Tsushima, dan Shikishima - 1 dari 4. Indah secara teori, versi tembakan voli Jepang tidak bisa diterapkan dalam praktik: beberapa inkonsistensi tidak bisa dihindari. Tapi, untuk orang Rusia, dia dijamin!
    1. +3
      7 Agustus 2021 22:41
      Kualitas kapal Jepang benar-benar sangat dilebih-lebihkan.
      Dari enam kapal perang, dua di antaranya adalah tipe usang, yang tidak memiliki keunggulan tidak hanya atas kapal perang tipe Poltava, tetapi juga atas Sisoy. Misalnya, jalur "Fuji" di REV tidak lebih dari 15 knot.
      Kapal penjelajah lapis baja, dan keempat sub-seri tipe "Asama", dan "Garibaldian" sama sekali tidak memenuhi persyaratan untuk pertempuran dalam satu baris bersama dengan kapal perang (8 "senjata dengan massa proyektil 93,5 kg.), Juga persyaratan untuk "sayap berkecepatan tinggi" ( stroke panjang nyata dari 15 hingga 17 knot) Penjelajah lapis baja yang ideal untuk RYAV adalah kapal penjelajah dari tipe Tennessee (254mm) dan Ibuki (305 mm) dengan pukulan sebenarnya dari 20 knot. Dan perpindahan sama dengan perpindahan skuadron kapal perang Tapi mereka muncul setelah REV.
      Jepang tidak dapat mengganti senjata dalam persiapan untuk Tsushima karena alasan yang dangkal: tidak ada barel cadangan dalam jumlah yang dibutuhkan.
      Tingkat api umumnya merupakan hal yang lucu.
      Pada empat Asam dan Garibaldian, 8 "senjata dimuat dengan operasi manual, yang dengan sendirinya tidak berkontribusi pada laju tembakan yang tinggi.
      Belum lagi pemuatan senjata 6" oleh orang Jepang. Massa orang Jepang rata-rata 10-20 kg lebih kecil dari massa orang Eropa. Bukan dari kehidupan yang baik, orang Jepang beralih dari kaliber 152mm menjadi 140 mm kaliber dengan pemuatan manual Dan pengalaman Perang Dunia II dengan jelas membuktikan bahwa bahkan untuk orang Eropa, dengan pemuatan manual, berat optimal proyektil tidak boleh melebihi 28 kg, dan ini adalah kaliber 120-127 mm.
  7. +3
    7 Agustus 2021 12:10
    Dear Andrey, terima kasih atas artikel yang menarik dan pekerjaan yang dilakukan, saya harap Anda akan terus menulis artikel.

    Akan sangat sulit untuk melakukan ini, karena saya bukan seorang artileri angkatan laut dan belum pernah melihat penembakan seperti itu. Pada saat yang sama, deskripsi saksi mata sangat pelit.


    Kita dapat melihat apa yang ditulis oleh spesialis artileri saat itu. Lalu ada istilah “danger space”, ini adalah rasio arah kapal, jarak ke sana, waktu pengiriman data dan waktu yang dihabiskan untuk pengaturan pemandangan dan pengambilan gambar. Tergantung pada perubahan arah, jarak dapat berubah hingga enam yard per detik. Dalam kasus di mana kapal musuh, pada jarak 5000 yard, membuat perubahan kecil saja, maka jika senjata tidak menembak dalam waktu 15 detik, setelah mengatur pandangan, hampir tidak mungkin untuk mengenai. Koreksi data harus dilakukan setiap 15 - 20 detik dan dikirimkan ke senjata. Berdasarkan ini, kita dapat berasumsi bahwa orang Jepang membuat penyesuaian konstan pada data, dan oleh karena itu mereka tidak menembak dengan sangat cepat. Menembak dalam satu tegukan, mereka yakin jika tidak mengenai, maka peluru tidak akan memiliki penyimpangan besar dari target.
    Dalam kasus dengan skuadron Rusia, detasemen pertama, yang jatuh di bawah tembakan besar-besaran, tidak dapat melakukan penyesuaian pada penembakan. Adapun detasemen lainnya yang tidak terkena tembakan besar-besaran, menurut saya, mereka memiliki tingkat persiapan yang rendah untuk pertempuran. Dalam hal lain, seperti pada detasemen pertama.
    1. +3
      7 Agustus 2021 18:42
      Ini komentar Anda - contoh untuk orang lain! Anda tidak hanya membaca artikel dengan cermat, Anda juga mencatat ratapan wajar penulis tentang pengalamannya sebagai seorang artileri. Namun, bagaimanapun, mereka menghargai upaya penulis yang sangat serius dalam membuat artikel dan, terlebih lagi, memberikan komentar dan pertimbangan yang berharga dan benar dalam bentuk mereka!
      Biarkan saya berterima kasih, kawan bersembunyi di balik nomor "Nick"! Dalam semua keseriusan!
      Jabat tanganmu! Komentar yang langka, masuk akal, perlu, dan benar tentang artikel tersebut!
      1. 0
        7 Agustus 2021 20:07
        Kawan dengan "julukan lisensi" itu terlihat seperti seorang pelaut, jadi komentarnya selalu cukup memadai. hi

        Namun, dalam hal ini, saya akan mengklarifikasi ke mana istilah "ruang bahaya" mengacu. data awal yang terdaftar menunjukkan, sekali lagi, sudah tentang waktu kapal penempur pertama.
        1. +2
          7 Agustus 2021 20:23
          Kutipan dari: Saxahorse
          Namun, dalam hal ini, saya akan mengklarifikasi ke mana istilah "ruang bahaya" mengacu. data awal yang terdaftar menunjukkan, sekali lagi, sudah tentang waktu kapal penempur pertama.


          Kuda Saxah yang terhormat, Karya ini diterbitkan pada tahun 1904. Data diberikan untuk senjata kaliber menengah.
          1. 0
            7 Agustus 2021 20:58
            Terima kasih! Apakah kebetulan tidak diterbitkan berdasarkan data baru dari awal REV?
            1. +2
              8 Agustus 2021 14:45
              Kutipan dari: Saxahorse
              Apakah kebetulan tidak diterbitkan berdasarkan data baru dari awal REV?


              Tidak, ini adalah generalisasi dari pelatihan menembak, pengujian senjata, peluru pada jangkauan dan penelitian ilmiah berdasarkan data ini, yang dihasilkan dari tahun 1901 hingga 1903. Bagi saya, dalam hal ini, menarik untuk melihat munculnya definisi baru dalam sistem penembakan "kesalahan yang tidak dapat dihindari", yang bergantung pada proses pembuatan senjata, peluru, dan muatan.

              Seorang kawan dengan "nomor panggilan" terlihat seperti seorang pelaut,

              Saya bukan perwira angkatan laut, saya perwira darat. hi
  8. +4
    7 Agustus 2021 12:55
    Selain artikel itu sendiri, terima kasih khusus kepada Andrey untuk foto-foto langka. baik
  9. -2
    7 Agustus 2021 13:30
    Ini adalah artikel lain oleh Andrei dari Chelyabinsk, yang dengan jelas menunjukkan tingkat pendidikannya yang rendah. Dan meskipun bagi semua pembaca tampaknya saya menghina Andrei dengan ini, sebenarnya Dia adalah peneliti-sejarawan terbaik. TAPI masalahnya adalah tidak peduli bagaimana Anda menyelidiki, jika Anda belum melihat fakta awal, maka semua alasan Anda adalah berapa banyak iblis yang cocok di ujung jarum. Terlebih lagi, seluruh masyarakat pembaca bahkan kurang berpendidikan, sehingga mereka membaca karya A&C dengan senang hati. Meskipun harus dikatakan bahwa di mana Andrei memiliki stok dokumen sumber, maka di sana ia memberikan banyak pengetahuan bagi mereka yang tidak tahu apa-apa tentang sejarah angkatan laut.
    Jadi, sebagai permulaan, Andrei bahkan tidak tahu arti kata "voli". Meskipun tampaknya - semua orang tahu ini - tembakan simultan dari beberapa senjata. Jadi, misalnya, kapal perang berlayar menembakkan terutama dalam tembakan - karena mereka memiliki hingga 50 senjata di satu sisi, yang masing-masing menembakkan awan asap, dan jika mereka tidak menembak pada saat yang sama, maka mereka tidak dapat melihat apa-apa karena asap. Tapi omong-omong, ini juga berlaku untuk kapal uap - jika Anda menembak secara acak, Anda akan melihat sedikit karena asap tembakan.
    Jadi apa itu voli? Seperti yang Anda ketahui, senjata utama armadillo adalah dua menara, masing-masing dengan 2 senjata utama. Dan pertanyaannya adalah - apakah mereka menembak dalam satu tegukan - pada saat yang sama atau secara terpisah? Saya jelaskan karena kapal perang Elang memiliki serangan simultan dari dua peluru di tempat yang sama - yaitu, senjata ditembakkan ke menara Jepang sehingga dua peluru dari satu menara terbang beberapa kilometer dan mengenai samping pada jarak beberapa meter. dari satu sama lain. Banyak yang tidak percaya ini. Jadi - hampir tidak mungkin untuk menembak dari menara dua senjata dengan tembakan terpisah pada masa itu. Faktanya adalah bahwa kembalinya tembakan dari satu senjata memutar menara 5 derajat ke arahnya. Dan karena sentakan konstan ini, setiap menara harus terus-menerus diputar, tetapi dengan tembakan simultan dari dua senjata, mundurnya seimbang. Tidak, tentu saja, ketika salah satu meriam turret patah - seperti di menara haluan Elang atau menara buritan Fuji - perlu menembak dengan satu laras.
    Nah, inilah pertanyaannya: apa yang Andrei anggap sebagai tendangan voli? Jika Jepang memiliki 2 menara, maka ada sebanyak 8 di Borodino ("kaliber utama dan 6 sedang"). Dan masing-masing ditembakkan dengan tendangan voli. Jadi tendangan voli adalah tembakan simultan dari satu atau empat menara -senjata dari dua menara?Atau bahkan 10 senjata dari 5 menara kapal perang Borodino?
    Tidak peduli apa yang dia pikirkan. Seharusnya ada sumber utama yang dengannya setiap penggemar sejarah bisa membaca bagaimana mereka sebenarnya menembak Tsushima: dalam tendangan voli atau rusak? Tidak ada sumber seperti itu sama sekali. TAPI, bagaimanapun juga, ribuan pesertanya melihat bagaimana mereka sebenarnya menembak dalam pertempuran - tetapi tidak satupun dari mereka yang menyebutkannya. Saya pikir itu semua sangat rahasia.
    1. 0
      7 Agustus 2021 13:31
      Dan inilah fakta kurangnya pendidikan AiCh. "katakanlah, gulungan maksimum adalah 3 derajat", Tetapi pada kenyataannya, osilasi kapal (yaitu gulungannya) pada gulungan laut sama sekali tidak harmonis, seperti yang biasa Anda lakukan di sekolah. Artinya, amplitudo - nilai sudut gulungan berbeda sepanjang waktu - lebih dari itu. kemudian kurang. Dan yang terpenting, gulungan kapal tidak bergantung pada ombak saja. Faktanya adalah bahwa ketika senjata kaliber besar ditembakkan tegak lurus ke samping, gulungan yang signifikan terjadi dari rekoil. Dan di sini jumlah senjata yang ditembakkan dalam satu tegukan memainkan peran besar. Jika Mikasa memiliki 4 senjata utama dan 7 senjata SK dalam satu salvo, maka ini adalah satu hal, tetapi jika penembakan dilakukan secara acak, lalu apa gulungannya? Dan inilah fakta lain: ketika SETIAP kapal perang diserahkan, gulungannya pasti ditentukan ketika jumlah senjata yang berbeda ditembakkan ke kapal. tapi inilah masalahnya: sudut gulungan ini RAHASIA bagi publik filistin di semua armada dunia. Dan Andrey dari Chel bahkan tidak menyebutkan bahwa sudut roll bisa jauh lebih besar. Dan ada juga aditif - karena fakta bahwa ketika berbelok, setiap kapal juga naik - sekitar 13 derajat - yang jauh lebih banyak daripada 3 derajat yang ditunjukkan Andrey. Dan ada juga gulungan dari air yang mengalir di atas geladak - misalnya, di kasing kapal perang Borodino, ada sekitar air setinggi lutut, dan ketika diturunkan ke kompartemen samping di Orel, gulungan 6 derajat yang terbentuk. Jadi, sebenarnya, ada 4 jenis gulungan, dan semua sudut ini dijumlahkan atau dikurangi satu sama lain.
      Dan inilah Pearl of Andrey lainnya: "yang terbaik adalah menembakkan tembakan ketika kapal berada dalam posisi lemparan yang ekstrim," Faktanya adalah bahwa bahkan jika Anda percaya Andrei bahwa sudut roll adalah 3 derajat - tetapi sebenarnya lebih, maka pada putaran maksimum penembak tidak akan bisa melihat kapal musuh sama sekali! Faktanya adalah bahwa sudut pandang penglihatan Perepelkin adalah 7 derajat, yang berarti dari tengah - hanya 3,5 derajat. Dan jika gulungannya 5 atau 8 derajat, maka penembak tidak akan melihat kapal musuh sama sekali!
      Dan di sini Andrei ditentang oleh lawannya aleks163284399 "Penulisnya benar-benar bukan penembak angkatan laut, kalau tidak, dia akan tahu bahwa ketika berguling, penembakan dilakukan tidak pada titik ekstrim dari amplitudo pitching di mana kecepatan sudut benar-benar sama dengan nol , tetapi tepat di belokan ketika kapal melewati apa yang disebut nol"
      Tetapi secara pribadi, sesuatu yang lain menyentuh saya - bahwa masyarakat pembaca bahkan tidak memperhatikan kontradiksi ini! Artinya, mereka tidak peduli hitam atau putih! Artinya tidak ada yang mengerti sama sekali.
      1. +5
        7 Agustus 2021 18:59
        Saya juga menarik perhatian pada fakta bahwa di kapal-kapal Perang Dunia ke-1, dan terlebih lagi, Perang Dunia ke-2, memang ada senapan mesin dengan Kaliber Utama yang diikatkan pada inclinometer.
        Sehingga momen tembak dilakukan dari lunas.
        TAPI: Andrey kemudian menulis bukan tentang Perang Dunia I atau Perang Dunia II, tetapi tentang pertempuran nyata pada waktu tertentu - RYAV. Saya minta maaf atas singkatannya.
        Dan di sini saya sepenuhnya setuju dengan Andrei .. ada apa - itu adalah fakta yang terkenal bahwa kaliber 152 sama sekali tidak "terikat" dengan mesin tembak otomatis apa pun pada waktu itu - mereka menembak saat melihat pistol, dengan mempertimbangkan jangkauan dan kecepatan relatif, sedangkan akurasi penentuan jarak dan kecepatan relatif ditentukan baik oleh kualitas pemandangan dan peralatan, dan oleh pengalaman operator perangkat ini.
        Dan mereka tahu lebih baik apa yang lebih mudah: menangkap nol "menurut inclinometer internal", atau menaikkan laras sedikit lebih tinggi pada gulungan berikutnya dan menembakkan tembakan pada saat kapal "menggantung" pada titik ekstrem gulungan .
        Saya hanya berbicara tentang 152 mm. Karena dengan 305 mm, kecepatan panduan tidak memungkinkan untuk "mendapatkan uang tambahan" di sudut panduan vertikal.
        Maaf, ini adalah pikiran saya! :)
        1. +1
          8 Agustus 2021 10:47
          Quote: Turist1996
          Saya juga menarik perhatian pada fakta bahwa di kapal-kapal Perang Dunia ke-1, dan terlebih lagi, Perang Dunia ke-2, memang ada senapan mesin dengan Kaliber Utama yang diikatkan pada inclinometer.

          Yang, omong-omong, tidak dimiliki Jerman di Jutlandia. hi
          Karena dengan 305 mm, kecepatan panduan tidak memungkinkan untuk "mendapatkan uang tambahan" di sudut panduan vertikal.

          Anehnya, itu mungkin, kapal penempur kami memilih persis ini
    2. +3
      7 Agustus 2021 20:19
      Dikutip dari: jenius
      Jadi, misalnya, kapal perang berlayar menembakkan terutama dalam tembakan - karena mereka memiliki hingga 50 senjata di satu sisi, yang masing-masing menembakkan awan asap, dan jika mereka tidak menembak pada saat yang sama, maka mereka tidak dapat melihat apa-apa karena asap.

      Tidak, tidak benar. Kapal perang berlayar menembakkan apa yang disebut salvo membentang. Jika tidak, ada risiko mematahkan papan yang kaliber utama diikat dengan tali. Tendangan yang direntangkan diperoleh dengan membakar bubuk mesiu hanya setelah melihat kilatan pada lubang penyalaan senjata tetangga. Dan asap tebal tidak mengganggu siapa pun, kecepatannya tidak terlalu jauh dari jarak maksimum 100 meter, mereka menembak langsung ke asap, memastikan bahwa musuh tidak akan pergi ke mana pun. Meski sering muncul keingintahuan. Terkadang mereka mengalahkan diri mereka sendiri dalam asap lol

      Tapi menara benar-benar menembak dalam satu tegukan sebagai aturan. Saya tidak percaya dalam memutar menara, tidak mudah untuk menyebarkan massa 200-300 ton, dan mekanisme panduan horizontal akan dihancurkan begitu saja. Namun, senjata hanya bisa dimuat pada saat yang bersamaan. Oleh karena itu, menembak pada satu barel tidak masuk akal.

      Dan untuk pertanyaan menarik, pasti menjadi nilai tambah. lol
      1. -1
        8 Agustus 2021 09:35
        Saxahorse yang terhormat Anda benar sekali tentang salvo kapal layar yang diperpanjang. Tapi tentang ketidakpercayaan pada pergantian menara dari tembakan satu senjata. Kutipan dari buku Melnikov "Battleship Potemkin" halaman 219:
        ... Di menara yang sama (305 mm), diperlukan untuk memasang rem khusus untuk panduan horizontal senjata ..., yang tanpanya akurasi tembakan dari satu senjata menurun karena rotasi menara di sekitar sumbu di bawah aksi torsi dari reaksi tembakan.
        Di sini perlu untuk menambahkan Melnikov bahwa putaran menara dua senjata dari tembakan dari satu senjata adalah 5 derajat. Dan ini berarti bahwa jika kedua senjata ditembakkan, tetapi dengan celah waktu yang kecil, maka proyektil kedua pasti akan terbang ke arah lain dari target - sebesar 5 derajat. Semua pembaca harus tahu bahwa durasi tembakan hanya 6 seperseribu detik 0,006. Tetapi waktu reaksi saraf manusia jauh lebih lama = 0,1 s. Ini berarti bahwa bahkan jika artileri senior meneriakkan perintah "Volley", kedua penembak, pada prinsipnya, tidak akan dapat mengeksekusinya secara bersamaan - dan tentu saja dengan jeda waktu 0,1 detik, di mana proyektil kedua akan terbang 5 derajat ke sisi. Tetapi diketahui bahwa kedua cangkang dari menara yang sama jatuh begitu dekat satu sama lain sehingga mereka sering memberikan satu percikan gabungan, yang menunjukkan bahwa kedua tembakan terjadi secara bersamaan - dengan akurasi sekitar sepersejuta detik. Dan ini secara fisik tidak mungkin jika penembak melepaskan tembakan dengan menekan tombol atau pedal. Artinya, tidak ada keraguan bahwa kedua senjata di menara selama proses penembakan saling berhubungan oleh semacam senapan mesin!
        Tidak hanya itu: Andrei yang terkenal dari Ch sama sekali tidak tertarik pada berapa banyak senjata kapal perang yang berpartisipasi dalam salvo. Tetapi jika kedua menara menembak pada saat yang sama - yaitu, 4 senjata sekaligus, maka tidak ada keraguan bahwa kedua menara terhubung satu sama lain pada saat tembakan. Ini karena jika satu menara ditembakkan secara terpisah dan sedikit lebih awal, maka kapal pasti akan berguling sepersekian derajat dari recoil dan menara kedua akan selalu meleset. Tetapi jika kedua menara dihubungkan dengan tembakan otomatis, maka ini tidak akan terjadi.
        Dan ini juga dibuktikan dengan contoh kapal perang tipe Borodino, di mana 3 menara kaliber sedang ditembakkan di atas kapal. Dan mereka juga membuat gulungan dari mundur. Dan jika mereka menembak dengan jeda waktu satu sama lain, maka akan ada gulungan dan semua senjata akan menembak dengan menyebar. Dan ini berarti bahwa semua menara - kaliber utama dan menengah ditembakkan dengan semacam senapan mesin.
        1. +2
          8 Agustus 2021 21:06
          Dikutip dari: jenius
          Di menara yang sama (305 mm), diperlukan untuk memasang rem khusus untuk panduan horizontal senjata ...

          Saya percaya pada rem khusus. Namun, saya hampir tidak percaya pada dampak besar dari pembalikan. Sangat mungkin bahwa itu bisa berubah 5 derajat, tetapi untuk berapa lama? Massa menara sangat besar dan bermasalah untuk membubarkannya dengan satu tembakan. Biarkan saya mengingatkan Anda prinsip pengoperasian senapan mesin ringan blowback. Saat shutter terbuka dari recoil, peluru akan sempat terbang ke musuh. Hal yang sama di sini, ketika menara mulai memutar tembakan kedua, torsinya mengimbangi. Namun, rem masih tidak berlebihan.
          1. 0
            10 Agustus 2021 10:32
            Kutipan dari: Saxahorse
            Namun, saya hampir tidak percaya pada dampak besar dari pembalikan.

            Secara umum, masalah seperti itu, setidaknya sebelum penemuan cengkeraman Jeni, meskipun 5 derajat adalah fiksi ilmiah.
            Mengapa, sobsno, menara senjata tunggal bertahan begitu lama, lebih akurat dari dua.
  10. -1
    7 Agustus 2021 13:42
    kutipan: Tebal
    hi Cobalah, mungkin Anda bisa ... tersenyum Sebagian besar artikel dari siklus Tsushima Andrei dari Chelyabinsk di bagian lain situs adalah sejarah.
    Buka profil penulis dan cari tahu dari "apa" artikel itu muncul. Sungguh-sungguh.

    Pergi ke profil Anda. Berdasarkan logika Anda sendiri - karena Anda tidak memiliki publikasi, maka Anda tidak dapat mengungkapkan pendapat Anda;) Tapi Anda berkomentar, bukan?
    Hormat kami.
    1. +2
      7 Agustus 2021 19:49
      Tidak bermaksud menyinggung Anda, maaf. Tetapi fakta bahwa siklus Tsushima terputus adalah fakta. Dan profil penulis akan sangat membantu untuk menemukan permulaan - semua publikasi terlihat. iya nih
  11. +3
    7 Agustus 2021 15:16
    . Menyaksikan peluru Anda mengenai kapal musuh jauh lebih mudah, hanya karena jumlahnya lebih sedikit.

    Lebih mudah, tetapi Anda perlu mengamati untuk menyesuaikan api, dan ketika mengenai kapal musuh, tidak diperlukan penyesuaian.
    Adapun momen tembakan - menganalisis Varyag pada satu waktu dalam siklus menarik Andrei dari Chelyabinsk, mereka juga mempertimbangkan sistem pengendalian kebakaran - itu adalah pusat. Artinya, sudut bidik senjata ditransmisikan secara terpusat menggunakan perangkat kontrol. Dan di sini muncul pertanyaan - untuk berapa nilai sudut gulungan kapal yang dihitung sudut bidik vertikal dari senjata yang ditransmisikan?
    Jelas bahwa sudut maksimum tumit kapal adalah nilai variabel dan tergantung pada gelombang tertentu, tidak diketahui sebelumnya apa yang akan terjadi ketika siap untuk menembak. Dengan demikian, tembakan berdasarkan prinsip roll maksimum mengandung kesalahan tujuan variabel yang signifikan dan tidak dapat digunakan. Pengikatan pickup yang jelas secara logis adalah dengan gulungan nol kapal, seperti yang mereka tulis di atas.
    Secara umum, cukup mengejutkan bahwa masalah ini tidak dipikirkan secara matang di tingkat pimpinan armada. Jelas, amunisi seharusnya termasuk peluru penglihatan khusus, dengan berat yang sama dengan peluru hidup, tetapi memberikan jejak asap yang terlihat jelas, idealnya dengan warna yang berbeda, untuk mengurangi kemungkinan kebingungan selama pengamatan dengan kapal lain. Proyektil ini akan memuat satu senjata, yang memungkinkan penyesuaian api yang konstan dan efektif.
    Tapi tidak ada yang melihat ...
    Kasihannya:(((
    1. +2
      7 Agustus 2021 17:11
      Kutipan dari Avior
      Dan di sini muncul pertanyaan - untuk berapa nilai sudut gulungan kapal yang dihitung sudut bidik vertikal dari senjata yang ditransmisikan?

      Bukan sudut yang ditransmisikan, yang bisa berbeda untuk senjata terdekat, tetapi jarak dalam kabel
      1. +2
        7 Agustus 2021 18:09
        Secara teoritis bisa saja berbeda hanya sudut arah, dan bukan sudut bidik vertikal - mereka bergantung pada jangkauan - untuk jenis senjata dan peluru tertentu, tentu saja.
        Sangat diragukan bahwa tepat di sebelah pistol, perhitungan membuat semacam perhitungan sudut bidik vertikal. Sebaliknya, sudut bidik vertikal pada penglihatan ditandai dengan panjang kabel, dalam jarak ke target, mungkin untuk berbagai jenis proyektil.
        Bagaimanapun, ini tidak meniadakan fakta bahwa gulungan maksimum kapal selama gelombang adalah nilai variabel.
        1. +5
          7 Agustus 2021 19:26
          Kutipan dari Avior
          Secara teoritis bisa saja berbeda hanya sudut arah, dan bukan sudut bidik vertikal - mereka bergantung pada jangkauan - untuk jenis senjata dan peluru tertentu, tentu saja.

          Ketika sistem Geisler diadopsi di kapal, senjata dari generasi, kaliber, dan sistem yang berbeda seringkali bisa berdekatan. Oleh karena itu, sangat tidak mungkin bahwa setiap jenis senjata memiliki tombolnya sendiri dengan sudut bidik vertikal dengan risiko bahwa penembak akan bingung di mana. Sekali lagi, sangat tidak mungkin, Starart memiliki beberapa remote dengan risiko yang sama.
          Sebaliknya, penembak, dan ini adalah perhitungan yang paling kompeten, mengingat bagaimana sudut bidik berkorelasi dengan jarak pada senjata yang ditugaskan kepada mereka. Meskipun mungkin, seperti yang Anda katakan
          Kutipan dari Avior
          pada pemandangan itu ditandai dengan kabel

          permintaan
          Di suatu tempat saya menemukan foto perangkat Geisler, ditandai dengan kabel, tetapi saya tidak menyimpannya, tetapi sekarang saya tidak dapat menemukannya.

          Kutipan dari Avior
          Bagaimanapun, ini tidak meniadakan fakta bahwa gulungan maksimum kapal selama gelombang adalah nilai variabel.

          Sejujurnya, momen ini juga membuatku bingung. Sepanjang hidup saya, saya berpikir bahwa pemotretan dilakukan secara seimbang, tetapi ini benar-benar sedetik. Anda mungkin tidak punya waktu. Dan perangkat Davydov (EMNIP, demikian sebutannya) tidak memberikan akurasi yang dapat diterima.
          Secara umum, saya akan menunggu jawaban dari rekan Andrey. mengedipkan
          1. +3
            7 Agustus 2021 20:35
            Oleh karena itu, sangat tidak mungkin bahwa setiap jenis senjata memiliki tombolnya sendiri dengan sudut bidik vertikal dengan risiko bahwa penembak akan bingung di mana. Sekali lagi, sangat tidak mungkin, Starart memiliki beberapa remote dengan risiko yang sama.

            Iwan, selamat siang!
            Sistem Geisler di waktu Tsushima mentransmisikan koreksi pandangan belakang hanya untuk satu kaliber, biasanya 6-dm. Untuk kaliber lain, koreksi dari pandangan belakang yang diterima dihitung ulang di lapangan sesuai dengan tabel khusus.
            1. +1
              7 Agustus 2021 22:10
              Kutipan dari rytik32
              Iwan, selamat siang!

              Selamat Datang.
              Kutipan dari rytik32
              Sistem Geisler di waktu Tsushima mentransmisikan koreksi pandangan belakang hanya untuk satu kaliber, biasanya 6-dm

              Hm. Hanya pada kaliber "Borodino" yang terputus ... untuk apa di menara 12 "dan baterai 75mm, sudut elevasi 6"?
              Tapi terima kasih.
              1. +2
                7 Agustus 2021 22:17
                Kutipan: Pelaut senior
                untuk apa di menara 12 "dan baterai 75mm, sudut elevasi 6"?

                Jarak yang ditransmisikan, bukan sudutnya. Sudut sudah dihitung dari meja di pistol
                1. +1
                  8 Agustus 2021 08:40
                  Kutipan dari rytik32
                  Jarak ditransmisikan

                  Begitu juga saya tentang hal itu. permintaan
          2. +1
            7 Agustus 2021 23:04
            Deskripsi perangkat Geisler di Borodino
            http://and-kin2008.narod.ru/biborodino.html
            Dilihat dari itu, jenis senjata dipilih saat mentransfer sudut menunjuk
            1. +3
              8 Agustus 2021 08:47
              Kutipan dari Avior
              Dilihat dari itu, jenis senjata dipilih saat mentransfer sudut menunjuk

              Saya tidak begitu mengerti mengapa Anda memutuskan itu. Teksnya tidak secara langsung mengatakan, tapi ... ada momen indah sedikit lebih awal ketika menggambarkan senjata
              Dari 10 senapan mesin laras tunggal 10,67 mm dari sistem "Maxima" dengan panjang laras 67,6 kaliber, terletak berdampingan di jembatan (6) dan di puncak tempur tiang depan (4). Mode api - hanya otomatis, dibuat pada prinsip gas.

              Prinsip gas Maxim? menipu
              Tampaknya bagi saya bahwa penulis umumnya kurang memahami apa yang dia tulis. permintaan
              1. +1
                8 Agustus 2021 09:09
                Saya juga bingung dengan kaliber senapan mesin 10,67 mm. Mungkin kita berbicara tentang semacam termigologi pada waktu itu - ada pabrik Maxim, dibeli oleh Vickers, misalnya. Jerman selama perang, mungkin, juga tidak akan mengerti dari mana mereka mendapatkan senapan serbu Schmeiser dari buku-buku Soviet pasca perang.
                Saya menemukan nuansa lain di sana, misalnya, penyebutan arus searah dan transformator bersama-sama adalah omong kosong untuk tukang listrik modern. Ketika saya melihat instruksi untuk versi baru perangkat model 1910, ternyata ada transformator yang berputar, tetapi ini juga tidak memperjelas masalah. Tetapi ketika saya membacanya, ternyata yang kita bicarakan adalah konverter elektromekanis.
                Kemudian tidak ada tamu, dan ketentuan waktu itu berbeda dari yang sekarang, oleh karena itu, distorsi ketika disajikan dalam bahasa Rusia modern mungkin termasuk kesalahan nyata atau nyata. Akan lebih baik untuk melihat yang asli ...
                1. +1
                  8 Agustus 2021 09:25
                  Kutipan dari Avior
                  Saya juga bingung dengan kaliber senapan mesin 10,67 mm.

                  Ya, tidak mungkin "Borodino" memiliki pepatah di bawah kartrid Berdan :))
                  Kutipan dari Avior
                  Mungkin kita sedang membicarakan semacam termogologi pada waktu itu

                  Atau kesalahan sederhana.
                  Kutipan dari Avior
                  Saya menemukan nuansa lain di sana, misalnya, penyebutan arus searah dan transformator bersama-sama adalah omong kosong untuk tukang listrik modern.

                  Ada hal seperti itu :))) Saya ingat bahwa tukang listrik memakan otak saya sampai mereka memberi saya tautan ke Melnikov.
                  Kutipan dari Avior
                  Tetapi ketika saya membacanya, ternyata yang kita bicarakan adalah konverter elektromekanis.

                  aku akan tahu hi
                  1. +3
                    8 Agustus 2021 10:29
                    Ini dari deskripsi versi 1910.

                    Halaman kiri, tengah
                    Terminologi telah banyak berubah sejak saat itu, dan untuk ahli listrik modern kedengarannya seperti kesalahan. Nampaknya pada masa itu, kata trafo yang dimaksud bukanlah trafo yang berteknologi modern, melainkan diartikan secara luas dalam arti aslinya – pengubah.
                2. 0
                  8 Agustus 2021 13:00
                  Saya juga malu dengan kaliber senapan mesin 10,67 mm

                  mudah!
                  kamu tahu di mana menggertak
                  Setelah berhasil mendemonstrasikan senapan mesin di Swiss, Italia, dan Austria, Hiram Maxim tiba di Rusia dengan membawa contoh senapan mesin kaliber .45 (11,43 mm).

                  Pada tahun 1887, senapan mesin Maxim diuji di bawah kartrid 10,67 mm senapan Berdan dengan bubuk hitam [8].

                  Pada 8 Maret 1888, Kaisar Alexander III menembakkannya. Setelah pengujian, perwakilan dari departemen militer Rusia memesan senapan mesin Maxim 12 model tahun 1885 di bawah kartrid senapan Berdan 10,67 mm.

                  Perusahaan Vickers dan Maxim Sons mulai memasok senapan mesin Maxim ke Rusia. Senapan mesin dikirim ke St. Petersburg pada Mei 1889. Angkatan Laut Rusia juga tertarik dengan senjata baru itu; mereka memesan dua senapan mesin lagi untuk pengujian [9].
              2. 0
                8 Agustus 2021 21:18
                Kutipan: Pelaut senior
                Tampaknya bagi saya bahwa penulis umumnya kurang memahami apa yang dia tulis.

                Tepat. Umumnya deskripsi kiri. Dan bukan hanya senapan mesin.
            2. 0
              8 Agustus 2021 21:15
              Kutipan dari Avior
              Deskripsi perangkat Geisler di Borodino

              Deskripsi tidak benar. Lebih tepatnya, ini mirip dengan deskripsi SUAO 1910-1914. Ini dipasang di Tsesarevich dan Slava sebelum Perang Dunia I.
              Dari 2 instrumen untuk mentransmisikan pembacaan pengintai ke menara pengawas. Pembagian skala instrumen sesuai dengan pembagian skala dari rangefinder 274,32 cm dari sistem Barr dan Strood. Batas indikasi dari 1,852 km menjadi 27,78 km.

              Itulah yang tidak dimiliki Borodino, tanyakan pada Kamerad Kanada kami apa skala jangkauan untuk pengukur jarak Barr dan Stroud dari zaman REV. Basis mereka adalah 1.3 meter sejauh yang saya ingat.
    2. 0
      7 Agustus 2021 20:23
      Kutipan dari Avior
      Pengikatan pickup yang jelas secara logis adalah dengan gulungan nol kapal, seperti yang mereka tulis di atas.

      Di atas dan menjawab. Mereka mentransmisikan "penglihatan", yaitu. nomor pada divisi (koreksi untuk jangkauan), dan penembak mengarahkan pegangan pada titik yang telah ditentukan, misalnya, di garis air. Dalam hal ini, konsep "penglihatan" adalah relatif, jika penembak membidik dengan buruk, maka akan terjadi penerbangan atau undershoot.
    3. 0
      8 Agustus 2021 10:50
      Kutipan dari Avior
      Lebih mudah, tetapi Anda perlu mengamati untuk menyesuaikan api, dan ketika mengenai kapal musuh, tidak diperlukan penyesuaian.

      Semuanya benar, tetapi tidak sepenuhnya (koreksi dapat dilakukan pada VIR, misalnya, setiap menit kami mengurangi jarak dengan kabel). Itu sebabnya, jika pukulan datang, kami menembak dengan benar, tetapi jika tidak, kami berhenti menembak untuk membunuh dan melanjutkan menembak, atau kami biasanya mentransfer tembakan.
      Kutipan dari Avior
      Jelas, sudut maksimum tumit kapal adalah nilai variabel dan tergantung pada gelombang tertentu.

      Ya, secara umum, tidak. Selain itu, bukan sudut spesifik tumit yang penting, tetapi posisi geladak yang relatif tidak bergerak.
      1. +2
        8 Agustus 2021 11:29
        Anda dengan susah payah mengatur sudut vertikal pistol, yang akan bergantung pada jangkauan yang diperlukan dan pada sudut roll pada saat tembakan
        Dan sudut gulungan tidak diketahui sebelumnya
        1. 0
          8 Agustus 2021 12:05
          Kutipan dari Avior
          Dan sudut gulungan tidak diketahui sebelumnya

          Hal ini tidak diketahui setiap saat sampai inclinometer normal telah ditemukan. Dan lebih mudah untuk memilih koreksi gulungan dengan tangan Anda saat dek relatif tidak bergerak
          1. 0
            8 Agustus 2021 16:22
            Krenomer adalah pendulum biasa
            1. 0
              8 Agustus 2021 21:20
              Kutipan dari Avior
              Krenomer adalah pendulum biasa

              Tidak terlalu. Bandul memiliki momen inersianya sendiri.
              1. 0
                8 Agustus 2021 21:30
                Minimal jika diperlukan
                1. 0
                  8 Agustus 2021 21:59
                  Kutipan dari Avior
                  Minimal jika diperlukan

                  Minimum adalah dengan massa minimum. Tapi kemudian akan ada masalah dengan gaya gesekan pada sumbu pendulum. Cobalah membuat ayunan rambut tanpa beban, misalnya. hi
  12. +4
    7 Agustus 2021 18:42
    Semakin banyak saya belajar tentang Tsushima, semakin sedikit saya mengerti. Tidak mungkin Andrei Nikolaevich menemukan pemotretan pada titik akhir amplitudo pitching, tampaknya ini adalah taktik umum di era pra-giroskop. Rupanya, orang yang langsung menarik pelatuknya memiliki semacam stasiun gelembung untuk menentukan roll dan trim. Tidak jelas mengapa cerita yang sangat menarik ini tidak dijelaskan di manapun dalam literatur. Hanya penulis yang benar-benar malas yang tidak menulis tentang sistem bidikan otomatis gyroscopic dengan lunas, tetapi di sini sistem yang begitu menarik dan tidak ada kata, semua orang hanya menyalibkan pengintai. Mungkin orang Inggris dapat membaca sesuatu tentang metode pemotretan dan sistem kontrolnya? Mereka cemas tentang sejarah armada. Nah, secara logika, orang Jepang, yang berlayar dengan kapal Inggris dan belajar di sekolah bahasa Inggris, harus menembak dari senjata bahasa Inggris sesuai dengan metode dan instruksi bahasa Inggris. Tentu saja, mereka memiliki 10-15 tahun untuk mengembangkannya sendiri, tetapi mengapa mereka melakukannya?
    1. 0
      7 Agustus 2021 20:25
      Kutipan dari MooH
      Rupanya, orang yang langsung menarik pelatuknya memiliki semacam stasiun gelembung untuk menentukan roll dan trim

      Tidak memiliki! Penembak mengarahkan tangannya ke garis air. tertawa
      1. +1
        7 Agustus 2021 23:39
        Dari empat mil? Apakah mereka mutan berpandangan jauh?)))
        1. 0
          8 Agustus 2021 20:49
          Kutipan dari MooH
          Dari empat mil? Apakah mereka mutan berpandangan jauh?)))

          Itu sebabnya saya Andrey dan menggoda tentang "penembakan" -nya tertawa

          Ada pemandangan optik 8-x (tetapi tidak untuk semua orang), tetapi berlumpur dan kapal-kapal bergoyang. Memotret di laut sama sekali tidak sama dengan memotret di darat.. Segala sesuatu yang ditawarkan dan terdaftar, semua jenis inclinometer dan metode pemotretan lainnya pada putaran nol muncul kemudian. Hanya berdasarkan pengalaman sedih REV. Pada armadillo, penembak setiap kali harus membidik dengan ketat pada titik yang sama. Jika tidak, garpu ternyata bengkok dan api cepat tidak terbang ke mana-mana.
    2. +1
      7 Agustus 2021 22:59
      . Rupanya, orang yang langsung menarik pelatuknya memiliki semacam stasiun gelembung untuk menentukan roll dan trim.

      Lebih mudah
      Inclinometer berdiri di menara conning dan dari sana mereka memberi perintah untuk menembak secara terpusat
      Omong-omong, inclinometer adalah pendulum biasa dengan skala
      1. 0
        7 Agustus 2021 23:42
        Tapi bagaimana, kemudian, api cepat dilakukan?
        1. +3
          8 Agustus 2021 08:40
          Anda hanya bisa menebak, tetapi tebakan adalah tebakan.
          Misalnya, panggilan itu diberikan.
          Untuk sistem kontrol 1899, saya tidak melihat instruksi untuk sampel, hanya untuk versi 1910.
          Dan pada roll maksimum, bagaimana momen roll maksimum ditentukan? Dengan mata, kan? Pada saat yang sama, Anda perlu memiliki waktu untuk membuat panduan dengan gulungan maksimum ini - nilainya tidak diketahui sebelumnya - dan menembak. Tugasnya tidak mudah.
          1. 0
            8 Agustus 2021 20:52
            Kutipan dari Avior
            Untuk sistem kontrol 1899, saya tidak melihat instruksi untuk sampel, hanya untuk versi 1910.

            Karena tidak ada yang seperti itu sebelum 1910 dan bahkan sesudahnya. Kapal perang tidak memiliki inclinometer. Hanya hardcore! Ketat dengan pena dan menunjuk ke mata!
            1. 0
              9 Agustus 2021 01:24
              Ada inkonsistensi logis tertentu dalam pernyataan Anda. Jika penembakan itu dilakukan semata-mata atas keahlian penembak, lalu mengapa semua geisler dan kerumunan petugas ini membawa buku catatan dan mistar? Menurut kalian, ternyata fungsi semua saudara ini hanya untuk menentukan jarak ke target, yang lainnya ada di vertical gunner.
              1. 0
                9 Agustus 2021 22:37
                Kutipan dari MooH
                Menurut kalian, ternyata fungsi semua saudara ini hanya untuk menentukan jarak ke target, yang lainnya ada di vertical gunner.

                Secara umum, ya, memang begitu. Meskipun dalam keadilan demi kerumunan tidak terlalu besar, beberapa orang, tetapi Anda masih perlu menghitung ulang jarak yang terlihat untuk kaliber yang berbeda.
  13. +3
    7 Agustus 2021 18:53
    Andrey, selamat siang!
    Terima kasih untuk artikel menarik lainnya!
    Saya akan memperbaiki beberapa hal
    Dengan demikian, tembakan yang ditembakkan saat kapal mendekati sudut roll maksimum akan selalu lebih akurat.

    Bukan fakta. Kita dapat mengatakan bahwa pada momen sudut maksimum, kekritisan kesalahan dalam memilih momen bidikan lebih rendah.
    Kemudian penembak, setelah menerima instruksi, akan memiliki waktu untuk "memilih" koreksi lemparan dan menembakkan tembakan saat kecepatan dek minimum.

    Di angkatan laut Inggris, dan mungkin yang lain, ada teknik di mana penembak terus-menerus menjaga target tetap terlihat, mengkompensasi roll dengan menaikkan / menurunkan laras senapan. Dengan teknik ini, tidak ada perbedaan waktu pengambilan gambar. Dengan demikian, adalah mungkin untuk mengembangkan laju tembakan maksimum.
    yang masing-masing mampu menembakkan 3 tembakan per menit (nilai maksimum untuk kapal Jepang)

    Andrey, dari mana data ini berasal?
    Misalkan senjata 152 mm dari kapal perang skuadron, ketika menembak untuk membunuh, mampu menembakkan tembakan dua kali per menit.

    Atas dasar apa asumsi ini dibuat? Saya sekarang telah menghitung laju tembakan sebenarnya dari meriam 6 inci dari kapal perang Jepang di Tsushima. Hanya "Sikishima" yang mendapat 1 tembakan per menit. Sisanya memiliki lebih sedikit.
    Oleh karena itu, perlu untuk memperbaiki kesimpulan
    bahkan tiga kapal perang tidak akan dapat secara efektif menyesuaikan tembakan salvo mereka dengan melihat peluru mereka jatuh ketika menembaki satu sasaran

    Selain itu, untuk ini, Jepang tidak perlu menembakkan tembakan, atau metode khusus dan canggih untuk mengendalikan api terkonsentrasi. Mereka hanya memperhatikan bukan untuk peluru yang jatuh, tetapi untuk kekalahan target mereka.

    Pada dasarnya salah.
    Bayangkan sebuah situasi. Tidak ada satu peluru pun dari tembakan voli itu. Apa yang harus dilakukan dengan jarak? Memperbesar atau memperkecil?
    Anda hanya dapat menjawab pertanyaan ini jika Anda melihat jatuhnya cangkang Anda.
    Bahkan menembakkan peluru besi dari setengah senjata, kami tidak akan memiliki peluang bagus untuk mengendalikan serangan menurut metode Jepang, tetapi kami akan mengurangi daya tembak kapal kami hingga hampir setengahnya.

    Saya akan menawarkan skenario. Menara penampakan menembakkan proyektil besi dari satu laras. Dengan menggunakan kabut hitam, kami menentukan di mana ia mengenai, menyesuaikan jarak/penyesuaian dan meneruskannya ke senjata lainnya. Daya tembak hanya turun 1/6 jika Anda menghitung SC. Tapi kami memiliki kemampuan untuk mengatur api.
    keberhasilan penembakan terkonsentrasi kapal-kapal Jepang pada satu sasaran terutama disebabkan oleh kekhasan material mereka (kerang dengan sekering instan diisi dengan shimoza), dan tidak berarti penembakan salvo, yang penggunaannya secara luas, secara umum, masih dalam keraguan besar

    Jepang memiliki peluru dengan shimoza di semua pertempuran, dan api terkonsentrasi yang efektif hanya ada di Tsushima. Bagaimana menghadapi fakta ini?
    Ya, dan instruksi Jepang tidak mengkonfirmasi asumsi Anda.
    1. +2
      7 Agustus 2021 22:53
      Kapal Rozhdestvensky disiapkan bukan untuk pertempuran, tetapi untuk kampanye.
      Ini adalah hal yang sama sekali berbeda.
      Selama seluruh kampanye, kapal-kapal menerima batu bara, seringkali kelebihan muatan, dan di tempat-tempat yang tidak dimaksudkan untuk ini sama sekali. Orang Jepang, selama perbaikan "Elang", mengeluarkan sejumlah besar debu batu bara yang dipadatkan darinya. Dalam kelebihan konstruksi "Borodino" sekitar 130 ton - ini adalah bahan yang mudah terbakar untuk isolasi termal kokpit untuk memudahkan navigasi di daerah tropis. Sebelum pertempuran mereka tidak dihapus. Mereka tidak mengeluarkan perahu dari kapal, meskipun dalam pertempuran mereka mudah rusak dan tidak mungkin lagi menggunakannya.
      1. +1
        7 Agustus 2021 23:02
        Dalam kelebihan konstruksi "Borodino" sekitar 130 ton - ini adalah bahan yang mudah terbakar untuk isolasi termal kokpit untuk memudahkan navigasi di daerah tropis.

        Di Cam Ranh, Politovsky berada di Nakhimov. Petugas membongkar partisi kayu di antara kabin, membuang perabotan dan tidur di kasur di lantai dalam satu kokpit. Namun dalam pertempuran, "Nakhimov" tidak berpuasa seperti gubuk kayu.
        1. 0
          11 Agustus 2021 14:19
          Dari bagian itu, dilihat dari kesaksiannya, mereka menyingkirkannya segera sebelum pertempuran, juga di Sisoy

          Salinan laporan Midshipman Engelhardt, dari kapal penjelajah "Laksamana Nakhimov" tentang Skuadron Pasifik II (pertempuran Tsushima).

          "SAYA.
          Berbaris pada sore hari tanggal 13 Mei di belakang skuadron, angkutan, pada malam hari, mengambil tempat mereka di antara dua kolom bangun. Kolom kanan terdiri dari detasemen lapis baja pertama dan kedua, kiri - ketiga dan jelajah. Detasemen pengintai pergi ke depan, sementara kapal-kapal rumah sakit berada tiga mil di belakang skuadron (yang terakhir, mungkin karena semacam kesalahpahaman, membawa semua lampu mereka). (Neraka. 1).
          Tanda-tanda diterima di stasiun sepanjang malam, dan dari Suvorov itu ditransmisikan di sepanjang jalur "Saya dengan jelas melihat lima kapal musuh di dekat tanda-tanda telegraf."
          Skuadron itu mengharapkan serangan dan, menurut perintah yang diterima, tim-tim itu bertugas dengan senjata mereka untuk berjaga-jaga.
          Sekitar dua setengah jam bulan terbit, yang pantulannya, muncul di cakrawala, disalahartikan oleh banyak orang di kapal penjelajah sebagai sinar lampu sorot (fenomena seperti itu cukup sering terjadi di skuadron). Lebih dari sekali, Venus yang naik disalahartikan sebagai api perusak, dan suatu pagi (itu benar-benar ringan), gelombang yang ditimbulkan oleh pembiasan pada Almaz disalahartikan sebagai detasemen kapal ranjau, tentang mana radiogram dikirim dan sebuah sinyal dinaikkan. Dengan terbitnya bulan (cakrawala cerah), kepercayaan pada serangan itu agak melemah, orang-orang tidak lagi mempertajam penglihatan mereka, mengintip ke kejauhan, mengikuti setiap gelombang, dan pada pukul 5 semua orang bernapas dengan bebas - itu mulai fajar - malam berlalu, melampaui semua harapan, dengan tenang. Sepanjang pagi di kapal penjelajah dihabiskan untuk mempersiapkan pertempuran: menyelesaikan lintasan, mencambuk, membuang kayu yang tidak perlu dll. Mungkin hal yang sama dilakukan pada semua kapal skuadron.


          Salinan laporan Letnan Blinov dari kapal perang Sisoy Agung.

          "Selama perjalanan skuadron dari Kronstadt ke Tsushima, saat senja, "serangan tembakan" ditembakkan, di mana peluru dikirim, beberapa pintu ditutup dan lampu sorot sedang disiapkan, setelah itu orang-orang dibubarkan, atau, tergantung pada keadaan, sedang bertugas di senjata selama dua shift.
          Pada 13 Mei, perisai kayu disingkirkan dari dinding di Sisoy Veliky di tempat tinggal, tutup dari bola lampu, cermin dibuka, dan semua ini diletakkan di kompartemen perwira dan ruang komando. Perahu-perahu itu ditutup dengan jaring ranjau cadangan dan ditaburi air. "
    2. 0
      8 Agustus 2021 11:10
      Alexey, selamat datang!
      Kutipan dari rytik32
      Bukan fakta. Kita dapat mengatakan bahwa pada momen sudut maksimum, kekritisan kesalahan dalam memilih momen bidikan lebih rendah.

      Artinya, ceteris paribus
      Kutipan dari rytik32
      Di angkatan laut Inggris, dan mungkin yang lain, ada teknik di mana penembak terus-menerus menjaga target tetap terlihat, mengkompensasi roll dengan menaikkan / menurunkan laras senapan.

      Itu masih sulit, murni secara fisik, dan itu bukan fakta bahwa itu berhasil - terutama dalam cuaca segar, yang ada di Tsushima
      Kutipan dari rytik32
      Andrey, dari mana data ini berasal?

      Dari Anda :))) Anda menerjemahkan Kato :)
      Interval antara tembakan harus setidaknya 20 detik
      一 、 斉射 毎回 の 間隔 は 少く も 廿秒 内外 なる を 要す

      Kutipan dari rytik32
      Atas dasar apa asumsi ini dibuat? Saya sekarang telah menghitung laju tembakan sebenarnya dari meriam 6 inci dari kapal perang Jepang di Tsushima. Hanya "Sikishima" yang mendapat 1 tembakan per menit. Sisanya memiliki lebih sedikit.

      Pertanyaannya adalah - bagaimana menurut Anda? :) Jika dengan membagi konsumsi cangkang dengan waktu dalam pertempuran, maka ini adalah perhitungan yang salah, karena dalam pertempuran waktu api untuk membunuh secara signifikan lebih sedikit daripada waktu pertempuran itu sendiri - selama penampakan, sisa senjata diam. Tetapi untuk menentukan waktu kebakaran untuk membunuh berdasarkan laporan atau data lain tidak mungkin.
      Sederhananya, senjata terkadang tidak menembak sama sekali, dan terkadang mereka menembak lebih sering dari yang Anda rekomendasikan sekitar 1 putaran per menit
      Kutipan dari rytik32
      Pada dasarnya salah.
      Bayangkan sebuah situasi. Tidak ada satu peluru pun dari tembakan voli itu. Apa yang harus dilakukan dengan jarak? Memperbesar atau memperkecil?
      Anda hanya dapat menjawab pertanyaan ini jika Anda melihat jatuhnya cangkang Anda.

      Dalam hal ini, satu atau dua tembakan lagi harus ditembakkan, jika tidak ada hit, berhenti menembak untuk membunuh dan melanjutkan menembak. Jika penampakan pada target awal tidak memungkinkan, pindahkan ke target lain.
      Kutipan dari rytik32
      Saya akan menawarkan skenario. Menara penampakan menembakkan proyektil besi dari satu laras. Dengan kabut hitam kita menentukan di mana dia sampai,

      "Elang" tidak bisa. Jika mereka terlihat jelas dengan latar belakang cangkang lain - ya, tetapi mereka tidak terlihat jelas. Yah, kami tidak memiliki cangkang yang mirip dengan Jepang
      Kutipan dari rytik32
      Jepang memiliki peluru dengan shimoza di semua pertempuran, dan api terkonsentrasi yang efektif hanya ada di Tsushima. Bagaimana menghadapi fakta ini?

      Mari kita mulai dengan fakta bahwa ini tidak sepenuhnya benar - mereka mampu memusatkan api dengan cukup baik sebelum itu. Ingat "Peresvet" yang sama, katakan. Dan kedua, transisi luas ke penembakan terpusat memainkan peran besar. dalam satu kapal yaitu, ketika starart mengendalikan tembakan artileri kapal. Omong-omong, Anda sendiri yang menulis bahwa ini hanya terjadi pada Tsushima.
      Kutipan dari rytik32
      Ya, dan instruksi Jepang tidak mengkonfirmasi asumsi Anda.

      Apa tepatnya?
      1. +1
        8 Agustus 2021 12:12
        Itu masih sulit, murni secara fisik, dan itu bukan fakta bahwa itu berhasil - terutama dalam cuaca segar, yang ada di Tsushima

        Hanya dalam cuaca segar, teknik ini memberikan keunggulan dibandingkan yang lain. Penulis teknik ini adalah Percy Scott.
        Dari Anda :))) Anda menerjemahkan Kato :)

        Itu sudah jelas. Ini rekomendasinya, bukan rate of fire maksimal. Dengan tembakan cepat, hingga 7 peluru per menit bisa ditembakkan (Inggris di Jutlandia). Jepang di Tsushima mengembangkan 4 tembakan secara maksimal, tampaknya dengan tembakan cepat. Sumber: Coklat.
        dalam pertempuran, waktu menembak untuk membunuh secara signifikan lebih sedikit daripada waktu pertempuran itu sendiri - selama zeroing, sisa senjata tidak bersuara.

        Penembakan dilakukan dengan 4 senjata. Api untuk membunuh - 7. Bukan perbedaan besar. Dan jam berapa syutingnya? 1 menit penuh? tertawa Mikasa mulai terlihat pada 2:10 dan selesai pada 2:11 - itu fakta. Dan seberapa sering pemotretan ini harus dilakukan. Mikasa memulai penampakan berikutnya pada 2:40, kurasa. Itu. selama 1 menit penampakan 30 menit api untuk membunuh.
        Dalam hal ini, satu atau dua tembakan lagi harus ditembakkan, jika tidak ada hit, berhenti menembak untuk membunuh dan melanjutkan menembak.

        Mengapa begitu sulit? Penampakan berbeda dari tembakan voli hanya karena menembakkan 4 bukannya 7 senjata. Dan metode koreksinya sama - sesuai dengan rasio overshoot / hit / undershoot.
        Ternyata saat menembak, kita melihat kejatuhan kita, saat menembak untuk membunuh, kita tidak melihatnya. Maaf, itu tidak terjadi.
        Apa yang Anda tulis masuk akal hanya untuk tembakan cepat. Itu. menembak sampai kita melihat hits.
        Yah, kami tidak memiliki cangkang yang mirip dengan Jepang

        Dan setelah Tsushima, kami tidak membuat kerang yang mirip dengan yang Jepang. Jadi ini bukan tentang shimosa.
        api terkonsentrasi mereka telah berhasil cukup baik sebelumnya. Ingat "Peresvet" yang sama, katakan

        Tidak, hasil yang sama sekali berbeda. Dalam 10 menit pertempuran, "Oslyabi" memiliki gulungan yang terlihat, 10-15 lubang di hidung dan api besar. Di "Peresvet" ini bahkan tidak dekat. Karena 6-7 kapal menembaki Oslyaba. Dan menurut "Peresvet" siapa? "Fuji"?
        Apa tepatnya?

        Fakta bahwa kesuksesan ada di shimoza. Orang Jepang menulis bahwa keberhasilan ada pada sentralisasi pengendalian kebakaran.
        1. +1
          9 Agustus 2021 20:10
          Kutipan dari rytik32
          Hanya dalam cuaca segar, teknik ini memberikan keunggulan dibandingkan yang lain. Penulis teknik ini adalah Percy Scott.

          Saya tidak ingat bahwa itu dibenarkan sendiri dalam praktek.
          Kutipan dari rytik32
          Itu sudah jelas. Ini rekomendasinya, bukan rate of fire maksimal. Dengan tembakan cepat, hingga 7 peluru per menit bisa ditembakkan (Inggris di Jutlandia).

          Itu mungkin, tetapi Jepang di Tsushima tidak menembak secara keseluruhan begitu cepat. Cangkang yang disimpan
          Kutipan dari rytik32
          Penembakan dilakukan dengan 4 senjata. Api untuk membunuh - 7. Bukan perbedaan besar.

          Orang Jepang tidak selalu menembak dari empat.
          Kutipan dari rytik32
          Dan apa waktu menembak? 1 menit penuh? tertawa Mikasa mulai terlihat pada 2:10 dan selesai pada 2:11 - itu fakta.

          Faktanya adalah bahwa orang Jepang yakin bahwa penampakan itu selesai :) Secara umum, tentu saja, karena bahkan bidikan pertama dapat memberikan cakupan. Jadi Anda bisa melakukannya dalam waktu kurang dari satu menit
          Kutipan dari rytik32
          Ternyata saat menembak, kita melihat kejatuhan kita, saat menembak untuk membunuh, kita tidak melihatnya. Maaf, itu tidak terjadi.

          Pertanyaannya berbeda. Misalnya, orang Jepang menembakkan tembakan untuk membunuh dan tidak dapat membedakan jatuhnya mereka dari orang lain. Tapi mereka bisa menembak secara efektif dengan mengamati hit. Rusia tidak bisa.
          Tidak adanya pukulan dalam satu atau dua tembakan adalah varian dari norma, mungkin ada sampul tanpa pukulan, tidak apa-apa. Tetapi jika Jepang menembak, tetapi tidak melihat pukulan, ini sudah menjadi alasan untuk waspada. Untuk Rusia - tidak, dalam hal apa pun mereka tidak akan melihat hit.
          Anda dapat mencoba menembak yang baru, mencoba menangkap "jendela" di antara ledakan orang lain, Anda dapat mentransfer api ke target tetangga.
          Kutipan dari rytik32
          Mengapa begitu sulit? Penampakan berbeda dari tembakan voli hanya karena menembakkan 4 bukannya 7 senjata.

          Zeroing berbeda dalam tugas :)))) Perlu untuk "merasakan" parameter pergerakan kapal musuh lagi. Dan ya, ya, Anda bisa melakukan 7, hanya orang Jepang yang tidak melakukannya.
          Kutipan dari rytik32
          Dan setelah Tsushima, kami tidak membuat kerang yang mirip dengan yang Jepang.

          Hanya baja yang sama - TNT memberikan asap hitam yang sangat baik, dan ranjau darat Rusia - itu adalah sesuatu dengan sesuatu. Anda melihat isi bahan peledak di 305 mm . baru
          Kutipan dari rytik32
          Tidak, hasil yang sama sekali berbeda. Dalam 10 menit pertempuran, "Oslyabi" memiliki gulungan yang terlihat, 10-15 lubang di hidung dan api besar. Di "Peresvet" ini bahkan tidak dekat.

          10-15 lubang diragukan, dan saya sudah menulis mengapa, gulung - perlu untuk membangun secara normal, sehingga setiap pukulan tidak akan mengalir, dan api adalah masalah acak.
          Kutipan dari rytik32
          Karena 6-7 kapal menembaki Oslyaba.

          Ya, hanya pada dasarnya - tidak pada saat yang sama, dan armadillo juga tidak terlalu bagus - 2 pukulan dijamin 305 mm, mungkin - 3.
          Kutipan dari rytik32
          Dan menurut "Peresvet" siapa? "Fuji"?

          Di fase ke-2 pertempuran, Peresvet menerima 33 peluru musuh, tetapi, sayangnya, waktu serangan hanya tercatat 11 di antaranya. Namun, 11 hit yang "direkam" terjadi antara "sekitar 16:40" dan sebelum 17:08, yaitu, dalam waktu setengah jam dari awal fase ke-2. Dapat diasumsikan bahwa sejumlah besar hit lainnya, yang waktunya tidak diketahui, terjadi pada periode yang sama. Ini menunjukkan bahwa "Peresvet" dalam 30-40 menit pertama pertempuran berada di bawah tembakan Jepang yang terkonsentrasi.
          Kenapa dia? Jadi unggulan junior, bagaimanapun. Dan mereka menghancurkan EDB Togo di atasnya sampai mereka bisa mencapai Tsarevich dari lubuk hati mereka.
          Kutipan dari rytik32
          Fakta bahwa kesuksesan ada di shimoza. Orang Jepang menulis bahwa keberhasilan ada pada sentralisasi pengendalian kebakaran.

          Maaf saya tidak mengerti. Keberhasilan apa yang Anda bicarakan, Anda mengacu pada instruksi?
          1. +1
            9 Agustus 2021 22:18
            Saya tidak ingat bahwa itu membenarkan dirinya sendiri dalam praktik.

            Inggris, dengan bantuannya, mencapai hasil yang sangat baik dalam latihan.
            Orang Jepang tidak selalu menembak dari empat.

            Saya setuju. Tapi "Mikasa" di 2:10 ditembakkan hanya dari empat senjata. Ada catatan tentang ini.
            Misalnya, orang Jepang menembakkan tembakan untuk membunuh dan tidak dapat membedakan jatuhnya mereka dari orang lain. Tapi mereka bisa menembak secara efektif dengan mengamati hit.

            Orang Jepang melihat hit mereka dengan sempurna. Sebagai contoh
            2:20 Kerang kami jatuh dengan sangat baik, sangat sering terkena ... Pada target kami, kapal nomor 1, kebakaran hebat terjadi, kami mengamati asap hitam tebal dengan api merah
            2:40 Meriam busur dan buritan 12" dan 6" kami hampir tidak meleset. Targetnya terbungkus asap dari ledakan, pengamatannya menjadi tidak mungkin

            Penting untuk "merasakan" lagi parameter pergerakan kapal musuh

            Dan bagaimana melakukannya jika air terjun tidak terlihat?

            Hanya baja yang sama - TNT memberikan asap hitam yang sangat baik, dan ranjau darat Rusia - itu adalah sesuatu dengan sesuatu. Anda melihat isi bahan peledak di 305 mm . baru

            Tidak, "ranjau darat" Rusia akan menjadi proyektil semi-armor-piercing, dan bukan ranjau darat murni, seperti yang Jepang.

            10-15 lubang diragukan
            Hanya saja fakta ini tidak cocok dengan versi Anda.

            Ya, hanya pada dasarnya - tidak pada saat yang sama



            dan kapal perang juga tidak terlalu bagus - 2 hit dijamin 305 mm, mungkin - 3
            Dan kemudian berapa banyak hit 12-inci yang dijamin di "Suvorov"?

            Ini menunjukkan bahwa "Peresvet" dalam 30-40 menit pertama pertempuran berada di bawah tembakan Jepang yang terkonsentrasi

            Logika yang aneh. Hanya saja "Fuji" memiliki penembak yang bertujuan baik. Omong-omong, di Tsushima mereka juga menembak dengan sangat baik. "Fuji" ini pada saat kegagalan "Suvorov" telah menyelesaikan "Alexander" dengan baik. Dalam beberapa 15 menit...

            Maaf saya tidak mengerti. Keberhasilan apa yang Anda bicarakan, Anda mengacu pada instruksi?
            Saya berbicara tentang penilaian Jepang modern tentang alasan kemenangan di Tsushima.
            1. 0
              11 Agustus 2021 09:22
              Kutipan dari rytik32
              Inggris, dengan bantuannya, mencapai hasil yang sangat baik dalam latihan.

              Dalam latihan - ya, tetapi seperti apa yang dilakukan selama pertempuran? Puluhan menit, jam?
              Kutipan dari rytik32
              Saya setuju. Tapi "Mikasa" di 2:10 ditembakkan hanya dari empat senjata.

              Dan saya tidak membantah. Mereka menembak sesuai dengan situasi, ketika mereka menganggap perlu - dari satu senjata, dalam kasus lain - dari empat
              Kutipan dari rytik32
              Orang Jepang melihat hit mereka dengan sempurna.

              Jadi saya berbicara tentang hal yang sama. saya menulis
              Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
              Misalnya, orang Jepang menembakkan tembakan untuk membunuh dan tidak dapat membedakan jatuhnya mereka dari orang lain.

              Jatuh, bukan pukulan.
              Kutipan dari rytik32

              Dan bagaimana melakukannya jika air terjun tidak terlihat?

              Coba temukan "jendela" saat terlihat, atau pindahkan tembakan ke target lain.
              Kutipan dari rytik32
              Tidak, "ranjau darat" Rusia akan menjadi proyektil semi-armor-piercing, dan bukan ranjau darat murni, seperti yang Jepang.

              Dia memiliki semua "atribut" yang berguna dari proyektil Jepang.
              Kutipan dari rytik32
              Hanya saja fakta ini tidak cocok dengan versi Anda.

              Dia tidak menentangnya. Nah, hits ini tidak bisa mempengaruhi survivabilitas Oslyabi, setidaknya 100 dari mereka ada di sana. Namun demikian, jumlah seperti itu tidak sesuai dengan apa yang kita ketahui tentang akurasi Jepang, dan yang paling penting, itu terlalu mirip dengan fakta bahwa Shcherbachev menggambarkan keadaan kapal perang pada saat kegagalan (kesalahan seperti itu terjadi)
              Kutipan dari rytik32
              Dan kemudian berapa banyak hit 12-inci yang dijamin di "Suvorov"?

              Bagaimana kita bisa tahu ini?
              Kutipan dari rytik32
              Logika yang aneh. Hanya saja "Fuji" memiliki penembak yang bertujuan baik.

              Ini benar-benar logika yang aneh. Menurut Anda, mengapa hanya Fuji yang menembak Peresvet?
              Kutipan dari rytik32
              Saya berbicara tentang penilaian Jepang modern tentang alasan kemenangan di Tsushima.

              Dan ini bukan instruksi.
              1. 0
                11 Agustus 2021 22:08
                Coba temukan "jendela" saat terlihat, atau pindahkan tembakan ke target lain.

                Mari kita lihat jadwal penembakan di "Oslyaba" pada 14:22 Yakumo mulai menembak. 6 kapal sudah menembaki Oslyaba.
                Jelaskan bagaimana "Yakumo" bisa menembak? Bagaimana dia membedakan jatuhnya cangkangnya? Dan mengapa kapal lain yang menembak pada target yang sama pada saat itu tidak membedakan jatuhnya cangkangnya?
                Dia memiliki semua "atribut" yang berguna dari proyektil Jepang

                Itu meledak bukan di tempat ranjau darat Jepang berada. Dia bahkan berhasil menembus armor setengah kaliber sebelum ledakan.
                Inggris memiliki tipe HE Jepang, tetapi mereka memiliki cangkang liddite jauh sebelum Tsushima.
                terlalu mirip dengan fakta bahwa Shcherbachev menggambarkan keadaan kapal perang tepat pada saat kegagalan (kesalahan seperti itu terjadi)

                Mari kita hormati Swedia:
                Pada awal pertempuran, kapal perang "Oslyabya" secara signifikan berada di sebelah kiri "Elang"; kolom, yang kepalanya adalah kapal perang "Oslbya", belum memasuki detasemen 10 - ("Pangeran Suvorov", "Alexander III", "Borodino", "Elang") di belakang; "Oslyabya" kemudian ke kiri dan hampir menyinari "Elang". Ketika dia memasuki kebangkitan "Elang", dia sudah mengalami kerusakan yang signifikan; dia duduk dengan hidung hampir mendekati jangkar; jembatan komando di sisi kiri patah dan digantung; Menara busur 10" terkena dan tidak aktif; moncong satu senjata XNUMX" patah; satu atau dua pelat baja sabuk atas dari sisi Ostovaya dirobohkan, dan di tempat yang terbuka ada lubang besar di mana kapal perang, tampaknya, diisi dengan air.

                Bagaimana kita bisa tahu ini?

                Nah, Anda berbicara tentang "Oslyabya" kan? Dan ada situasi yang sama. Kami hanya tidak tahu tentang banyak hits. Atau kita tahu tentang mereka secara tidak langsung. Misalnya, tentang mengisi gudang kartrid di sepanjang sisi port.
                1. 0
                  13 Agustus 2021 06:55
                  Kutipan dari rytik32
                  Mari kita lihat jadwal penembakan di "Oslyaba" pada 14:22 Yakumo mulai menembak. 6 kapal sudah menembaki Oslyaba.

                  Menurut pendapat saya, jadwal itu sendiri sangat jelas.
                  Shikishima mulai menembak lebih dulu, dan menembak dirinya sendiri, meskipun EMNIP tidak berhasil. Hampir bersamaan dengan dia, Fuji, Kasuga dan Iwate melepaskan tembakan, mereka seolah menembak hampir bersamaan dengan Shikishima dan tidak saling mengganggu. (selisih pembukaan api -1 dan 2 menit).
                  Semuanya tampak baik-baik saja, tetapi setelah 5-7 menit dari saat Shikishima melepaskan tembakan, 4 kapal penjelajah lapis baja lagi "datang" dan untuk beberapa alasan mulai mengenai Oslyaba. Hasilnya - Fuji, Kasuga dan Iwae menghentikan tembakan di "Oslyaba". "Izumo" menahan api, lalu - mengembalikannya, lalu - lagi mentransfer, dan semua ini terjadi dalam waktu sekitar 20 menit dari awal penembakan di "Oslyaba"! Secara umum, hanya menurut jadwal, jelas bahwa Jepang jelas berlebihan dengan konsentrasi api, dan ini memberikan hasilnya.
                  Kutipan dari rytik32
                  Jelaskan bagaimana "Yakumo" bisa menembak?

                  Apakah Anda yakin dia melakukannya? Yakumo menembak selama 11 menit, sangat mirip dengan fakta bahwa, menurut starart-nya, dia menembak dirinya sendiri, melepaskan tembakan untuk membunuh, tidak melihat hasil yang nyata dan memindahkan api ke target lain.
                  Kutipan dari rytik32
                  Itu meledak bukan di tempat ranjau darat Jepang berada. Dia bahkan berhasil menembus armor setengah kaliber sebelum ledakan.

                  Dan biasanya meledak selama mengatasinya. Jika Anda melihat tembakan No. 45 di Chesme, Anda akan melihat bahwa itu mengeluarkan asap bahkan ketika mengenai sisi yang tidak bersenjata.
                  Kutipan dari rytik32
                  Mari kita hormati Swedia:

                  Yang sendiri pada saat yang ditunjukkan adalah ... di mana? Bisakah dia melihat?
                  Kutipan dari rytik32
                  satu atau dua pelat baja sabuk atas dari sisi Ostovaya ditembak jatuh, dan ada lubang besar di tempat yang terbuka

                  Bagaimana dia melihat sisi "inti" ini? Dan apakah Anda melihat? Atau dia menulis dari kata-kata orang yang "melihat", yaitu. Shcherbachev?
                  Kutipan dari rytik32
                  Nah, Anda berbicara tentang "Oslyabya" kan?

                  Jadi menurut Oslyaba, ada bukti mereka yang bertugas di sana
                  1. 0
                    13 Agustus 2021 07:08
                    Saya tidak akan memperlakukan kesaksian Shvede dan Shcherbachev seperti yang saya lakukan jika setidaknya seseorang di Oslyab mengkonfirmasi adanya trim yang kuat pada pukul 14.00
                    1. 0
                      13 Agustus 2021 14:16
                      Pengamat luar, selain itu, memiliki informasi tentang gulungan itu. Tentang trim - saya belum melihatnya lagi.
                  2. 0
                    13 Agustus 2021 21:26
                    meskipun EMNIP tidak berhasil

                    Dari mana informasi ini berasal?
                    Apakah Anda yakin dia melakukannya?

                    Tentu saja! Saya menembak selama 11 menit. Jika saya tidak menembak, saya akan mengubah target dalam waktu maksimal 2-3 menit.
                    Yang sendiri pada saat yang ditunjukkan adalah ... di mana? Bisakah dia melihat?

                    Di ruang kemudi, dia berada di mana pemandangan 360 derajat.
                    Jadi menurut Oslyaba, ada bukti mereka yang bertugas di sana

                    Tetapi Anda hanya mengandalkan Sablin dan Zavarin dan mengatakan bahwa tidak ada hit lain. Namun demikian, sumber lain berbicara tentang kehadiran hits lain.
                    1. 0
                      14 Agustus 2021 06:21
                      Kutipan dari rytik32
                      Dari mana informasi ini berasal?

                      Tampaknya ada beberapa penyebutan oleh orang Jepang, di suatu tempat di Tsushima saya menemukan sesuatu, tetapi saya tidak ingat, itu sebabnya saya menulis - EMNIP (jika ingatan saya)
                      Bagaimanapun, menembak selama 40 menit dengan hampir tidak adanya hit oleh peluru 305 mm sama sekali tidak dapat dikaitkan dengan kesuksesan.
                      Kutipan dari rytik32
                      Tentu saja! Saya menembak selama 11 menit.

                      Bukan "keseluruhan", tapi "total". 11 menit sangat sedikit.
                      Kutipan dari rytik32
                      Jika saya tidak menembak, saya akan mengubah target dalam waktu maksimal 2-3 menit.

                      Dia, kemungkinan besar, membidik untuk beberapa waktu (dan itu sulit), kemudian secara keliru memutuskan bahwa dia telah membidik, melepaskan tembakan untuk membunuh, menjadi yakin akan ketidakefisienannya dan mengalihkan tembakan ke target lain. Untuk ini, 11 menit kurang lebih sudah cukup.
                      Kutipan dari rytik32
                      Di ruang kemudi, dia berada di mana pemandangan 360 derajat.

                      Dan dari mana sisi kanan Oslyaby berasal ketika dia kembali ke bangun "Elang" tidak terlihat dari kata "umumnya"
                      Kutipan dari rytik32
                      Tetapi Anda hanya mengandalkan Sablin dan Zavarin dan mengatakan bahwa tidak ada hit lain. Namun, sumber lain berbicara tentang kehadiran hits lain.

                      Ya, tidak ada sumber "lain" ini. Ozerov tidak bertentangan dengan Sablin, tetapi saya sudah menulis tentang Shcherbachev di atas.
                      1. 0
                        14 Agustus 2021 23:02
                        Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
                        Tampaknya ada beberapa penyebutan oleh orang Jepang, di suatu tempat di Tsushima saya menemukan sesuatu, tetapi saya tidak ingat, itu sebabnya saya menulis - EMNIP (jika ingatan saya)
                        Bagaimanapun, menembak selama 40 menit dengan hampir tidak adanya hit oleh peluru 305 mm sama sekali tidak dapat dikaitkan dengan kesuksesan.

                        Basis data Shikishima sangat kejam. Bahkan ada asumsi bahwa ia memindahkan api ke Suvorov, tetapi ini tidak dicatat. Rekor konsumsi cangkang SK hanya mengatakan bahwa dia membidik dengan baik.
                        Bukan "keseluruhan", tapi "total". 11 menit sangat sedikit.

                        Dalam situasi lain, Jepang bisa mengubah target 11 kali dalam 2 menit.
                        Dan dari mana sisi kanan Oslyaby berasal ketika dia kembali ke bangun "Elang" tidak terlihat dari kata "umumnya"

                        Yang kiri. Hanya terlihat.
                        Ya, tidak ada sumber "lain" ini.

                        membaca
                      2. 0
                        15 Agustus 2021 07:16
                        Kutipan dari rytik32
                        Rekor konsumsi cangkang SK hanya mengatakan bahwa dia membidik dengan baik.

                        Konsumsi cangkang tidak menunjukkan kualitas pemotretan
                        Kutipan dari rytik32
                        Dalam situasi lain, Jepang bisa mengubah target 11 kali dalam 2 menit.

                        Apa yang menunjukkan ketidakmampuan untuk menembak secara efektif pada kedua target?
                        Kutipan dari rytik32
                        Yang kiri.

                        Tentu saja kiri. Dan itu tidak terlihat sama sekali.
                        Kutipan dari rytik32
                        membaca

                        Apa yang harus dibaca? Anda berbicara tentang 10-15 pukulan di hidung "Oslyabi" sebelum pukul 14.00 waktu Shcherbachev. Tidak ada di deskripsi
                      3. 0
                        15 Agustus 2021 09:48
                        Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
                        Konsumsi cangkang tidak menunjukkan kualitas pemotretan

                        Saat memusatkan perhatian, konsumsi cangkang lebih rendah, Anda sendiri membicarakan hal ini di utas diskusi berikutnya. Jika "Sikishima" tidak bisa menembak, dia akan menembak untuk waktu yang lama, mis. konsumsi cangkangnya akan di bawah rata-rata.
                        Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
                        Apa yang menunjukkan ketidakmampuan untuk menembak secara efektif pada kedua target?

                        Di sini saya setuju.
                        Tentu saja kiri. Dan itu tidak terlihat sama sekali.


                        Bagaimana Anda tidak bisa melihat?
                        Apa yang harus dibaca? Anda berbicara tentang 10-15 pukulan di hidung "Oslyabi" sebelum pukul 14.00 waktu Shcherbachev. Tidak ada di deskripsi

                        Setidaknya Anda tidak akan bisa mengatakan bahwa tidak satu pun dari oslyabtsy melihat pukulan di haluan, kecuali satu di geladak hidup. Ada api panjang di dek baterai di haluan, dan berapa banyak cangkang yang sampai di sana - tidak mungkin untuk menghitung dari dalam.
                      4. 0
                        15 Agustus 2021 10:50
                        Kutipan dari rytik32
                        Saat memotret, konsumsi cangkang lebih rendah

                        Shikishima tidak bisa menembak begitu lama. Dia mengarahkan dan beralih ke api untuk membunuh, tetapi karena tidak adanya sejumlah besar tembakan 305 mm, harus diasumsikan bahwa dia salah menembak, dan sebagian besar, api untuk membunuh "Oslyabya" tidak mengenai.
                        Kutipan dari rytik32
                        Bagaimana Anda tidak bisa melihat?

                        Ya, tidak terlihat sama sekali. Dan apa hubungannya skema manuver dengan itu? :)))) Ya, dan Jepang. Menurut Anda, apa yang bisa mereka gambarkan secara akurat tentang pergerakan kapal Rusia?

                        Di sektor merah, pengamatan tidak mungkin, antara garis biru dan merah setidaknya sulit
                        Kutipan dari rytik32
                        Setidaknya Anda tidak akan bisa mengatakan bahwa tidak satu pun dari oslyabtsy melihat pukulan di haluan, kecuali satu di geladak hidup.

                        Saya berbicara tentang tidak adanya beberapa pukulan di lambung. Sumber Anda menyebutkan hits di menara, yang tidak pernah saya tolak di spire drive.
                        Pukulan lain menyebabkan kebakaran, tetapi tidak jelas di sini, karena “cangkang yang memantul dari kompor”, yang digunakan Pokhvistnev, adalah pukulan yang sama dengan Sablin, dan saat dia bertemu dengan Pokhvistnev. Jadi mungkin saja tidak ada api, tetapi ada asap dari tembakan 305 mm (seperti yang ditulis Sablin), yang dikira sebagai api oleh sumber Anda.
                        Dan kita tahu bahwa pukulan ini menyebabkan banyak asap.
                        Total - ada bukti sebanyak 2 pukulan maksimum di lambung (puncak menara dan api) selain pukulan 305 mm di geladak hidup. Yang sama sekali tidak bertentangan dengan versi saya, tetapi sepenuhnya menyangkal baik Shcherbakov dan Anda tentang 10-15 pukulan di haluan pada pukul 14.00
                      5. 0
                        15 Agustus 2021 18:04
                        dengan tidak adanya sejumlah besar hit 305-mm

                        Aku mengatakannya lagi. Jika orang Jepang tidak merekam hits ini, ini tidak berarti bahwa mereka tidak merekamnya.
                        Di sektor merah, pengamatan tidak mungkin, antara garis biru dan merah setidaknya sulit

                        Ya, tapi Rozhdestvensky bisa melihat "Oslyabya" tidak sejajar dengan tiang wassat
                        Sudahkah Anda menyatakan ini sebelumnya? tertawa
                        Pukulan lain menyebabkan kebakaran, tetapi tidak jelas di sini, karena “cangkang yang memantul dari kompor”, yang digunakan Pokhvistnev, adalah pukulan yang sama dengan Sablin, dan saat dia bertemu dengan Pokhvistnev.

                        Lalu kenapa Sabli tidak menulis tentang dia, tapi menulis tentang menerobos armor di area lubang batu bara ke-10?
                        Jadi mungkin tidak ada api, tapi ada asap

                        Bagaimana tidak ada api jika padam, dan dalam waktu yang cukup lama?
                        ada bukti maksimal 2 hit di badan

                        Kenapa hanya dua? Saya hanya memposting dua dari mereka.
                      6. 0
                        16 Agustus 2021 10:00
                        Kutipan dari rytik32
                        Aku mengatakannya lagi. Jika orang Jepang tidak merekam hits ini, ini tidak berarti bahwa mereka tidak merekamnya.

                        Aku mengatakannya lagi. Pertanyaannya bukan apa yang direkam Jepang, pertanyaannya adalah tidak ada yang merekam hits ini di Oslyab.
                        Kutipan dari rytik32
                        Ya, tapi Rozhdestvensky bisa melihat "Oslyabya" tidak sejajar dengan tiang wassat
                        Sudahkah Anda menyatakan ini sebelumnya?

                        Yah, pertama, Rozhdestvensky mengklaimnya
                        Ketika pada jam 1 Suvorov, membawanya ke NO 49°, melepaskan tembakan, bagi saya tampaknya Oslyabya tidak sejajar dengan tiang-tiang Suvorov, tetapi agak ke kiri, sepuluh atau lima belas sazhen.

                        Kedua - ya, tentu saja, dia bisa. Rozhdestvensky tidak "dipaku" ke menara pengawas, dan sebelum Jepang melepaskan tembakan, dia bisa pergi ke jembatan, dari mana pemandangannya lebih baik. Itu sebabnya saya bertanya di mana Shwede berada. - seolah-olah tempat di jembatan itu sama sekali bukan pos tempurnya
                        Kutipan dari rytik32
                        Bagaimana tidak ada api jika padam, dan dalam waktu yang cukup lama?

                        Apakah Anda membaca bagian yang Anda kutip?
                        Seorang pria berdiri di dek baterai, tetapi menulis tentang kebakaran di dekat menara 10 inci, dan hanya menyebutkan tentang asap dan tentang perintah untuk memasok air, setelah itu dia pergi ke kantor. Apa pemadaman api jangka panjang, dan apakah itu sama sekali? Menurut deskripsi, sepertinya asap dari 305 mm di dek hidup, bisa jadi disalahartikan sebagai konsekuensi kebakaran. Dan bahkan jika tidak, seperti yang saya katakan, sebanyak 2 pukulan di lambung dijelaskan, tidak termasuk 305 mm di perumahan.
                        Kutipan dari rytik32
                        Lalu kenapa Sabli tidak menulis tentang dia, tapi menulis tentang menerobos armor di area lubang batu bara ke-10?

                        Mungkin tidak memperhatikan. Seperti yang saya tulis di artikel saya, pada prinsipnya mungkin cangkang ketiga mengenai tempat Ozerov melihatnya.
                        Kutipan dari rytik32
                        Kenapa hanya dua? Saya hanya memposting dua dari mereka.

                        Nah, udah sebulan kamu posting, tapi bunga batunya masih belum keluar :))))
                      7. 0
                        16 Agustus 2021 10:33
                        Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
                        Pertanyaannya bukan apa yang direkam Jepang, pertanyaannya adalah tidak ada yang merekam hits ini di Oslyab.

                        Dan bagaimana Anda menentukan pukulan "Fuji", tetapi "Sikishima" tidak? Kerang ditandatangani? tertawa
                        bisa pergi ke jembatan, dari mana pemandangannya lebih baik

                        Hanya keselarasan tiang mereka sendiri yang tidak terlihat sama sekali.
                        Seperti yang saya tulis di artikel saya, hit dari cangkang ketiga di mana Ozerov melihatnya, pada prinsipnya, mungkin

                        Dari mana datangnya "cangkang ketiga"? Bisakah Anda menyebutkan sumbernya?
                        Jika tidak sulit, beri nama "pertama" dan "kedua".
                        tapi semuanya tidak keluar bunga batu :))))

                        Satu-satunya pertanyaan adalah Anda. Untuk beberapa alasan, Anda memutuskan dengan cara yang sepenuhnya sewenang-wenang kesaksian siapa yang dapat Anda percayai dan kesaksian siapa yang tidak dapat Anda percayai. Dan saya tidak akan meyakinkan Anda.
                        Mengapa Shcherbachev lebih buruk dari Sablin - saya tidak mengerti.
                      8. 0
                        16 Agustus 2021 10:44
                        Kutipan dari rytik32
                        Dan bagaimana Anda menentukan pukulan "Fuji", tetapi "Sikishima" tidak? Kerang ditandatangani?

                        Semuanya sangat sederhana. Hit diamati di Fuji, dan pada waktunya mereka sepenuhnya bertepatan dengan yang diterima oleh "Oslyabey" menurut krunya
                        Kutipan dari rytik32
                        Hanya keselarasan tiang mereka sendiri yang tidak terlihat sama sekali.

                        Kira-kira bisa dimengerti
                        Kutipan dari rytik32
                        Dari mana datangnya "cangkang ketiga"? Bisakah Anda menyebutkan sumbernya?
                        Jika tidak sulit, beri nama "pertama" dan "kedua".

                        Semua disini
                        https://topwar.ru/172939-o-prichinah-gibeli-jeskadrennogo-bronenosca-osljabja.html
                        Kutipan dari rytik32
                        Satu-satunya pertanyaan adalah Anda. Untuk beberapa alasan, Anda memutuskan dengan cara yang sepenuhnya sewenang-wenang kesaksian siapa yang dapat Anda percayai dan kesaksian siapa yang tidak dapat Anda percayai.

                        Bukan sembarangan, tapi dengan membandingkan berbagai indikasi :)))
                        Kutipan dari rytik32
                        Mengapa Shcherbachev lebih buruk dari Sablin - saya tidak mengerti.

                        Ya, Anda semua mengerti.
                        Kesaksian Shcherbachev tidak dikonfirmasi oleh APAPUN anggota kru Oslyabi. Ada kemungkinan, tentu saja, bahwa saya tidak tahu sesuatu, saya tidak tahu banyak hal, tetapi intinya adalah Anda belum mengajukan bukti apa pun dari Oslyabi yang dapat mengkonfirmasi kesaksian Shcherbachev. Jadi, itu tidak diketahui oleh Anda.
                        Menimbang bahwa Shcherbachev menggambarkan trim yang kuat, masuk akal untuk mengasumsikan bahwa dia sedikit bingung di kepalanya, dan bahwa dia menggambarkan kerusakan pada Oslyabi bukan pada saat dia kembali ke layanan, setelah Orla, tetapi pada saat itu. dari kegagalan terakhirnya. Asumsi ini logis dan menjelaskan segalanya.
                        Anda berdebat dengan saya karena satu alasan - yah, Anda tidak ingin mengakui versi saya tentang kematian Oslyabi. Anda memiliki milik Anda sendiri, berdasarkan hujan peluru yang membombardir Oslyabya sejak awal pertempuran. Dari sini Anda mencoba membuktikan bahwa lubang di sisi keledai adalah konsekuensi dari 100500 peluru yang mengenai satu titik, maka Shcherbachev benar.
                        Semoga berhasil :)
                      9. 0
                        16 Agustus 2021 13:44
                        Hit diamati di Fuji, dan pada waktunya mereka sepenuhnya bertepatan dengan yang diterima oleh "Oslyabey" menurut krunya

                        "Fuji" hanya memiliki satu entri dengan hit atau hit (tidak ada bentuk jamak dalam bahasa Jepang). Dan tidak ditentukan di mana hit ini. Itu bisa berupa spire drive, hawse, dan dasar menara 10 inci, dan bukan hanya dek hidup.
                        Semua disini

                        Itu tidak benar di sana. Saya baru saja menulis tentang hit pertama. Yang kedua dan ketiga tidak bisa disampaikan oleh "Fuji" sama sekali, karena. pada 14:12 (RUS) dia telah menembaki "Alexander" untuk waktu yang lama.
                        Kesaksian Shcherbachev tidak dikonfirmasi oleh anggota kru Oslyaby APAPUN

                        Anda menuntut penjelasan rinci tentang semua kerusakan pada hidung Oslyab dari mereka yang berada di Oslyab. Tapi dari mana datangnya deskripsi seperti itu? Adalah perlu untuk menjatuhkan semuanya dan, di bawah hujan puing-puing, melalui api dan asap, melewati semua tempat, memeriksa dan menggambarkan. Ini murni utopia!
                        Ya, pada "Nikolai", "Nakhimov" dan "Sisoy" mereka melakukan pekerjaan yang sama. Di "Elang" - mereka bahkan tidak bisa pada malam dan pagi hari, jadi hanya potongan-potongan deskripsi yang sampai kepada kami. Apakah ada contoh lain ketika selama pertempuran Anda bisa mendapatkan gambaran yang akurat tentang kerusakan Anda sendiri? Misalnya, apakah Semyon Yuschin ingat banyak hits? Atau staf staf Rozhdestvensky?
                      10. 0
                        16 Agustus 2021 17:05
                        Kutipan dari rytik32
                        "Fuji" hanya memiliki satu entri dengan hit atau hit (tidak ada bentuk jamak dalam bahasa Jepang). Dan tidak ditentukan di mana hit ini.

                        Apakah Anda berbicara tentang hit pertama di 13.56, seperti yang saya pahami? Jadi mirip dengan yang diterima Oslyabya di dek hidup
                        Kutipan dari rytik32
                        Itu tidak benar di sana. Saya baru saja menulis tentang hit pertama. Yang kedua dan ketiga tidak bisa disampaikan oleh "Fuji" sama sekali, karena. pada 14:12 (RUS) dia telah menembaki "Alexander" untuk waktu yang lama.

                        Mungkin. Saya tidak bekerja dengan dokumen asli, jadi saya menulis dari kata-kata orang lain. Dalam hal ini, saya bertanya kepada "Kamerad" yang terhormat.
                        Katakanlah itu tidak benar. Jadi apa yang berubah?
                        Kutipan dari rytik32
                        Anda menuntut penjelasan rinci tentang semua kerusakan pada hidung Oslyab dari mereka yang berada di Oslyab. Tapi dari mana datangnya deskripsi seperti itu? Adalah perlu untuk menjatuhkan semuanya dan, di bawah hujan puing-puing, melalui api dan asap, melewati semua tempat, memeriksa dan menggambarkan. Ini murni utopia!

                        Menyusun daftar lagu hits tentu saja merupakan sebuah utopia. Tapi aku tidak membutuhkannya
                        Kutipan dari rytik32
                        Apakah ada contoh lain ketika selama pertempuran Anda bisa mendapatkan gambaran yang akurat tentang kerusakan Anda sendiri? Misalnya, apakah Semyon Yuschin ingat banyak hits? Atau staf staf Rozhdestvensky?

                        Ingat kesaksian petugas markas Rozhesvensky
                        Clapier de Colong
                        Setelah dua atau tiga undershoot dan overflight, musuh membidik dan dengan cepat, dalam jumlah besar, satu demi satu, serangan terkonsentrasi di hidung dan di menara kendali Suvorov. Sebagian besar cangkang kaliber besar terlihat, daya ledak tinggi, memberikan banyak pecahan kecil ketika mereka meledak, api dan asap besar (semuanya menyala), terkadang hitam, terkadang kuning cerah ... ... Fragmen cangkang terus jatuh ke dalam menara pengawas, melalui celah, terkadang hujan lebat, serpihan kayu kecil, asap, cipratan air dari bawah dan terbang.
                        Kebisingan dari dampak terus menerus dari kerang di dekat menara conning dan tembakan mereka sendiri menenggelamkan segalanya. Asap dan nyala api dari ledakan cangkang dan seringnya api dari benda-benda di dekatnya membuat tidak mungkin untuk melihat melalui bukaan kabin, yang ada di sekelilingnya. "

                        Leontiev 1
                        Kerang mulai memukul terus menerus. segera ternyata tidak ada cukup kuli atau tandu untuk membersihkan yang terluka.

                        Semenov
                        Memang, pada tanggal 28 Juli, dalam beberapa jam pertempuran, Tsesarevich hanya menerima 19 peluru besar, dan dalam pertempuran yang akan datang saya dengan serius akan merekam momen dan tempat serangan individu, serta kehancuran yang ditimbulkannya. Tetapi di mana ada untuk menuliskan detailnya ketika ternyata tidak mungkin untuk menghitung hit! Bukan saja saya belum pernah melihat pemotretan seperti itu, tetapi saya tidak pernah membayangkannya. Kerang menghujani terus menerus, satu demi satu ...

                        Dan dengan latar belakang ini, kesaksian kru Oslyaby
                        Osipov
                        Di awal pertempuran, saya, bersama dengan petugas bendera, letnan. Kosinsky dan beberapa pangkat yang lebih rendah berada di jembatan di menara conning. Pada tembakan pertama, peluru musuh, mengenai sayap kanan jembatan depan atas dan meledak, melukai perwira senior letnan. Kosinsky dan saya terkejut. Aku pindah ke menara penipu dan berdiri di pintu masuknya; tidak mungkin memasuki ruang kemudi karena kurangnya ruang. Komandan lapis baja berada di menara kendali. "Oslyabya" kapten peringkat 1 Baer, ​​senior. artileri Perwira kapten Genke peringkat 2, seni. PCS. perwira letnan. Dyachenkov, konduktor Sprogis berada di kemudi dan jajaran kapal di pengintai dan pipa berbicara. Fragmen melalui bentang sering jatuh ke menara conning, tutupnya diledakkan oleh gas. Saya mendengar bagaimana dilaporkan bahwa menara haluan tidak berfungsi, saya melihat bagaimana sepotong dek haluan terkoyak oleh cangkang.

                        Kolokoltsov
                        Selama setengah jam penembakan terus menerus oleh senjata dari sisi kiri, tidak ada peluru yang mengenai baterai atas, dan satu peluru mengenai baju besi dari casemate 6 "ke depan tanpa konsekuensi.

                        Kazmichev
                        Selama pertempuran pada tanggal 14 Mei, ketika kapal perang, setelah menerima beberapa lubang di permukaan air sisi pelabuhan, mogok dan mulai berguling ke sisi kiri, saya, melihat ketidakmungkinan total, karena gulungan besar, untuk terus menembak dari menara, memerintahkannya untuk dibuka dan membebaskan semua pelayan.

                        Apakah Anda melihat perbedaan? Di sini sama sekali? Shcherbachev memiliki 15 pukulan di hidung sebelum Oslyabi kembali bertugas, sementara Pokhvistnev dan Sablin berjalan di hidung dan tidak melihat ada pukulan. Apakah itu tidak mengarah pada pemikiran?
                      11. 0
                        16 Agustus 2021 17:24
                        Apakah Anda berbicara tentang hit pertama di 13.56, seperti yang saya pahami? Jadi mirip dengan yang diterima Oslyabya di dek hidup

                        Kok mirip? Saya memberikan 3 pukulan lagi, yang juga dapat dikaitkan dengan 12-dm
                        Ini adalah entri dalam database Fuji yang diambil dari https://naval-manual.livejournal.com/47557.html

                        14.11 - Oslyabya, 6 m
                        14.14 - proyektil 12-dm menghantam Oslyabya, pada jarak 5 m
                        14.15 - "Oslyabya", 5 m
                        14.18 - "Oslyabya", 4 m
                        14.21 - kapal kedua (tipe Borodino), 5 m

                        Apakah Anda melihat perbedaan? Di sini sama sekali? Shcherbachev memiliki 15 pukulan di hidung sebelum Oslyabi kembali bertugas, sementara Pokhvistnev dan Sablin berjalan di hidung dan tidak melihat ada pukulan. Apakah itu tidak mengarah pada pemikiran?


                        Kutipan ini dengan sempurna menyampaikan bukan kerusakan pada kapal, tetapi keadaan psiko-emosional penulis. Harap dicatat bahwa tidak ada satu pukulan pun yang secara khusus dijelaskan pada Suvorov dalam kutipan Anda!

                        Mari kita bandingkan yang mati / terluka di kabin "Suvorov" dan "Oslyabi". Itu. buatlah daftar siapa yang terbunuh dan siapa yang terluka? Saya akan mempersiapkan "Oslyabya". Dengan mengacu pada sumber.
                      12. 0
                        17 Agustus 2021 09:09
                        Kutipan dari rytik32
                        Saya memberikan 3 pukulan lagi, yang juga dapat dikaitkan dengan 12-dm

                        Apa "3 hits lagi", maaf? navy_manual menulis
                        Materi-materi tersebut bukan merupakan terjemahan dari bagian-bagian laporan yang relevan. Soroti apa yang tersedia untuk pemahaman saya - terutama waktu/jarak/target, beberapa fragmen yang menarik dan layak (menurut Tsushima ada banyak pengamatan tentang kebakaran dan serangan di kapal Rusia, tetapi saya tidak menerjemahkan potongan-potongan ini)

                        Apa yang Anda kutip tidak berlaku untuk hit. Waktu/target/jarak
                        Kutipan dari rytik32
                        Kutipan ini dengan sempurna menyampaikan bukan kerusakan pada kapal, tetapi keadaan psiko-emosional penulis. Harap dicatat bahwa tidak ada satu pukulan pun yang secara khusus dijelaskan pada Suvorov dalam kutipan Anda!

                        Mereka melaporkan banyak serangan di kapal. Paduan suara. Pada "Oslyab" ini tidak. Ini adalah yang pertama. Kedua, Semenov juga memiliki deskripsi dari beberapa hits. Tetapi pertanyaannya tidak ada dalam deskripsi ini: bagaimanapun, Semyonov secara resmi "idle", dia punya waktu untuk mengikuti hit, dia mencoba melakukan ini untuk beberapa waktu, tetapi tidak ada orang seperti itu di Oslyab.
                        Oleh karena itu, sama sekali tidak mengherankan bahwa ada sedikit deskripsi rinci tentang hit di Oslyabya. Namun fakta bahwa tidak ada satu pun awak yang mengecat hujan peluru yang menghantam kapal menunjukkan bahwa awaknya tidak menemukan sesuatu yang luar biasa. 10-15 hit hidung dalam beberapa menit, maaf, ini benar-benar tidak biasa. Tetapi 10-15 pukulan di haluan sebelum "Oslyaby" tidak beraksi - cukup diharapkan, dan tidak mengherankan bahwa tidak ada yang menyebutkannya di Oslyab.
                        Anda telah menyebutkan Yushchina dan Borodino. Jadi dia melaporkan
                        "Ada banyak pukulan di baterai kami di akhir pertempuran, ketika kapal perang memimpin, tetapi ketika berada di tempat kedua, hampir tidak ada pukulan."

                        Artinya, pria itu tidak meninggalkan baterai 75 mm-nya, tetapi masih mencatat bahwa ada periode pukulan besar-besaran di kapal, karena jika banyak peluru mengenai baterainya, jelas bahwa sisa kapal juga mendapatkannya.
                        Kutipan dari rytik32
                        Mari kita bandingkan yang mati / terluka di kabin "Suvorov" dan "Oslyabi".

                        Untuk apa? Apa yang ingin Anda buktikan dengan ini?
                      13. 0
                        17 Agustus 2021 23:27
                        Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
                        Mereka melaporkan banyak serangan di kapal. Paduan suara.

                        Seperti yang mereka katakan tertawa
                        menunjukkan bahwa krunya tidak menemukan sesuatu yang luar biasa

                        Untuk crew tidak ada kriteria biasanya/tidak biasanya. Hanya. Ini adalah pertarungan pertama mereka.
                        Untuk apa? Apa yang ingin Anda buktikan dengan ini?

                        Bandingkan intensitas kebakaran.
                        Di Meiji, Jepang menulis dalam hitam putih bahwa pada tahap pertama pertempuran, Suvorov berada di urutan kedua setelah Oslyabi dalam hal jumlah kerusakan.
                        Anda dengan keras kepala menolak untuk menerima posisi ini. Tetapi argumen Anda terlalu lemah, karena tim tidak diwajibkan untuk menulis tentang hujan es, dan mungkin ada banyak alasan untuk ini. Misalnya, berada di air dingin adalah kesan yang jauh lebih kuat bagi mereka. Perhatikan bagaimana episode ini dijelaskan secara rinci dalam kesaksian.
                      14. 0
                        18 Agustus 2021 08:17
                        Kutipan dari rytik32
                        Bandingkan intensitas kebakaran.

                        Jumlah yang terluka di ruang kemudi bukanlah kriteria
                        Kutipan dari rytik32
                        Di Meiji, Jepang menulis dalam hitam putih bahwa pada tahap pertama pertempuran, Suvorov berada di urutan kedua setelah Oslyabi dalam hal jumlah kerusakan.

                        (sambil berpikir) Saya ingin tahu dari mana mereka mendapatkannya? Mungkin karena "Oslyabya" tersingkir dulu dengan trim yang terlihat jelas? :)))
                        Saya tidak membantah fakta bahwa "Oslyabya" menerima KERUSAKAN yang lebih parah daripada Suvorov, bagi saya tampaknya ini sudah jelas. Saya berbicara tentang fakta bahwa ada lebih sedikit HIT di Oslyabya
                        Kutipan dari rytik32
                        Tapi argumenmu terlalu lemah

                        Nah, jika kesaksian kru terlalu lemah argumen, maka saya tidak tahu apa yang kuat :)
                      15. 0
                        25 Agustus 2021 00:34
                        Omong-omong, saya menemukan terjemahan lengkap dari entri di database Fuji dari V. Sidorenko
                        2 jam 14 menit kami amati peluru 12" mengenai "Oslyabya", [jarak] ke target kami "Oslyabya" 5200, [di atasnya] terjadi kebakaran hebat, tiang depannya ditembak jatuh.

                        Itu. tidak ada tanda-tanda hidung terkena di area VL, tetapi bahkan sebaliknya.
          2. 0
            9 Agustus 2021 22:41
            Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
            Pertanyaannya berbeda. Misalnya, orang Jepang menembakkan tembakan untuk membunuh dan tidak dapat membedakan jatuhnya mereka dari orang lain.


            Mengapa mereka tidak menggunakan "Direktur Senjata", dalam kasus ini.
            1. 0
              11 Agustus 2021 09:22
              Kutipan: 27091965i
              Mengapa mereka tidak menggunakan "Direktur Senjata", dalam kasus ini.

              Yang?:)
              1. 0
                11 Agustus 2021 12:50
                Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
                Yang?:)

                Dear Andrey, saya akan mencoba menjawab secara singkat;

                " Tujuan dari "Direktur Senjata" adalah untuk menembakkan turret, barbette, baterai, atau senjata apa pun di bawah kendali langsung komandan kapal selama pertempuran; dan jika dia menginginkannya, tembakan terkonsentrasi dari semua atau salah satu dari senjata ini dapat dihasilkan dengan menggunakannya pada jarak yang diperlukan. Dengan demikian, "Direktur Senjata" untuk sementara menjadi pemandangan teleskopik untuk semua senjata yang menembak dengan "Pengarah Senjata" yang terpasang padanya, sebuah kunci yang dibangun ke dalam sirkuit penembakan dengan kabel balik, dari mana bercabang ke semua senjata besar di kapal. , Itu ditempatkan di menara conning atau di beberapa menara lapis baja khusus, dari mana pandangan serba baik terbuka. Teleskop diposisikan di kapal sedemikian rupa sehingga ketika semuanya nol, sumbu teleskop berada di sudut kanan ke garis haluan dan buritan kapal, dan horizontal ke segala arah ketika kapal dalam keadaan datar.
                Penyesuaian tertentu diterapkan pada senjata dan Direktur Senjata untuk mengkompensasi perbedaan posisi mereka.
                . "1897

                Sejujurnya, saya tidak meragukan instruksi Fred. T. Jane bahwa sistem ini digunakan pada kapal-kapal besar Jepang. Selain itu, sistem ini dipasang di sebagian besar kapal perang Inggris.

                Menembak dengan tendangan voli - "pengetahuan" armada Jepang


                Saya pikir tidak mungkin menulis seperti itu, karena sejak tahun 1903 di armada Inggris mereka mulai berlatih tembakan voli dengan sangat aktif selama latihan. Oleh karena itu, itu tidak bisa menjadi "pengetahuan" armada Jepang.
                1. +1
                  11 Agustus 2021 14:14
                  Nah, hal pertama yang ingin saya perhatikan adalah bahwa perangkat yang Anda gambarkan tidak akan membantu melihat air terjun Anda. Dan untuk judulnya - sayangnya, moderator kembali memutuskan bahwa mereka lebih tahu dari saya bagaimana memberi nama artikel. Dalam aslinya, saya memiliki tanda tanya, mis. itu bukan pernyataan
                  1. 0
                    11 Agustus 2021 15:14
                    Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
                    Nah, hal pertama yang ingin saya perhatikan adalah bahwa perangkat yang Anda gambarkan tidak akan membantu melihat air terjun Anda


                    Andrew. Saya tidak dapat menggambarkan semua pekerjaan "Direktur Senjata", saya hanya akan menambahkan bahwa tendangan voli itu ditembakkan dari ruang kemudi dan menembak, bisa dikatakan, ke "titik", jadi membidik dan menembak membutuhkan waktu satu, dua menit. Mereka tahu di mana cangkang itu seharusnya jatuh. Oleh karena itu, tidak ada masalah besar dengan menentukan salvo Anda sendiri atau milik orang lain.
                    1. 0
                      13 Agustus 2021 06:14
                      Kutipan: 27091965i
                      Saya tidak dapat menggambarkan semua pekerjaan "Direktur Senjata", saya hanya akan menambahkan bahwa tendangan voli itu ditembakkan dari ruang kemudi dan menembak, bisa dikatakan, ke "titik", jadi membidik dan menembak membutuhkan waktu satu, dua menit. Mereka tahu di mana cangkang itu seharusnya jatuh. Oleh karena itu, tidak ada masalah besar dengan menentukan salvo Anda sendiri atau milik orang lain.

                      Sayangnya, tapi itu tidak terjadi :). Tanpa metode (dan perangkat) pengendalian tembakan, dengan kemungkinan pengecualian radar
  14. +3
    7 Agustus 2021 19:34
    Saya membaca bahwa di Angkatan Laut Inggris para penembak (penembak)
    dimulai dengan armada berlayar, adalah elit.
    Mereka dihargai, dibayar dengan baik, diberi bonus dan dijanjikan pensiun.
    di kapal.
    Terkadang satu senjata dengan tim "ace" menghasilkan tembakan yang akurat
    ke titik balik selama pertempuran laut.
    1. 0
      7 Agustus 2021 23:02
      Namun di armada Jepang, semua personel melek huruf.
      Aku bertanya-tanya kapan dan bagaimana.
      Tidak ada "Jepang kuno". Sejarah Jepang dimulai setelah kekalahan Rusia dalam Perang Timur. Mulai dari awal. Sepenuhnya dari awal. orang Eropa.
      Bahasa Jepang harus diciptakan, sistem sekolah harus diciptakan, guru harus dilatih.
      Dan menghilangkan buta huruf penduduk di seluruh negeri.
      Dan semua ini, dimulai dengan apa yang disebut "revolusi Meiji", sejak 1868.
      Sebagai contoh. Jerman, dalam versi modern, dengan "pengucapan teatrikal" buatan
      mulai diperkenalkan pada tahun 1901, dan dilaksanakan sepenuhnya pada tahun 1945. Dan ini di negara yang totaliter sejak 1933.
      1. +1
        8 Agustus 2021 09:51
        Anda masih membaca tentang perang Jepang-Cina tahun 1894-95. Informatif.
        Di dalamnya, pasukan Jepang menerima pengalaman praktis perang yang luas dengan cara modern. Di darat dan di laut. Dan mereka merebut Korea di sepanjang jalan.
        1. +1
          8 Agustus 2021 12:34
          Anda masih membaca tentang perang Jepang-Cina tahun 1894-95. Informatif.

          kenapa?
          Cina ditemukan oleh para Yesuit
          sebelum mereka tidak ada Cina.
          wassat
  15. +3
    7 Agustus 2021 20:52
    Sejauh yang saya tahu, periode pitching kapal perang skuadron adalah sekitar 8-10 detik, yang berarti bahwa setiap 4-5 detik kapal mengambil posisi yang nyaman untuk menembak.

    Itu bisa lebih tepat (dan bahkan perlu). Kapal perang tipe Borodino memiliki periode bergulirnya sendiri selama 17 detik pada perpindahan normal, tetapi dengan kelebihan beban dan penurunan ketinggian metasentrik menjadi 2.5 kaki, periodenya menjadi sekitar 24 detik.

    Karena alasan inilah buku teks artileri oleh I. A. Yatsyno, yang diterbitkan pada tahun 1901, secara langsung merekomendasikan penembakan tepat ketika kapal mencapai posisi gulungan yang ekstrem.

    Tepat. Perlu ditambahkan bahwa gulungan ini mengarah ke musuh, karena tekanan udara armadillo biasanya +15 \ -3 derajat. Jelas bahwa lebih baik mengikuti target di dekat ketinggian maksimum, karena gulungannya bisa lebih dari 3 derajat.

    "Aturan Layanan Artileri No. 3. Pengendalian Kebakaran di Target Angkatan Laut", yang dikeluarkan pada tahun 1927 (selanjutnya disebut "Aturan"), menyatakan bahwa ketinggian dan penampilan percikan dari jatuhnya proyektil artileri tergantung pada banyak faktor

    Penulis lupa satu faktor besar dan gemuk. tertawa
    Pada sudut datang proyektil 2-5 derajat, kemungkinan memantul dari air mendekati 100%. Tentu saja, jika proyektil tidak meledak. Dalam hal ini, perwira artileri seharusnya tidak melihat percikan, tetapi serangkaian pancake, yang tinggi dan waktunya sebanding dengan jumlahnya. (omong-omong, perahu layar memiliki taktik menembak khusus pada pantulan ke-1 ke-2 dari air). Untuk armadillo, semuanya menyedihkan di sini, sulit untuk menghitung pancake, dan mereka jauh lebih rendah daripada lonjakan biasa pada jarak maksimum, seperti, misalnya, kita lihat di foto tembakan Rusia pertama di Laut Kuning .

    Voli masih meminimalkan waktu "berdiri" ledakan dari satu kapal.

    Waktu "berdiri" adalah karakteristik subjektif murni, namun, tendangan voli memungkinkan Anda untuk mengisolasi dan membuang kesalahan membidik yang kasar. Jika, misalnya, dari 6 barel dalam satu salvo, empat semburan jatuh dan dua terbang di tumit kbl, maka penyimpangan dapat dibuang dengan aman dan tujuan empat jatuh yang ditumpuk dapat dianggap benar. Tapi ini tentu saja jika Anda bisa melihat air terjun ini. Lihat di atas non-break dan pancake sebagai masalah..

    Nah .. lalu kami mengangkat bahu .. Penulis berjanji untuk menjelaskan teknik pemotretan orang Jepang, namun, pada kenyataannya, artikel tersebut nol lengkap tentang topik ini. Belum lagi kurangnya sumber tentang metode pemotretan Jepang. Penulis setidaknya bisa menjelaskan arti dari "tembakan kembar" yang ditembakkan oleh Jepang, ini disebutkan dalam komentar di artikel terakhir. Namun, sekali lagi, nol informasi. Apakah kita menunggu artikel lain, atau imajinasi penulis akhirnya kehabisan tenaga? mengedipkan
    1. +2
      7 Agustus 2021 22:56
      . Tepat.

      Hanya di Borodino, misalnya, sistem kontrol penembakan mengeluarkan perintah untuk menembak pada putaran 0.
      1. +2
        8 Agustus 2021 19:53
        Kutipan dari Avior
        Hanya di Borodino, misalnya, sistem kontrol penembakan mengeluarkan perintah untuk menembak pada putaran 0.

        Di Borodino dan Aleksandra, sistem Geisler untuk menembakkan tendangan voli dihilangkan sama sekali. Untuk ekonomi dan kesia-siaan. Tentang Suvorov dan Orel, kebenaran kembali dikemukakan, mengingat keberatan sejumlah komandan dan laksamana. Bukan Natal, tentu saja.
      2. 0
        8 Agustus 2021 22:08
        Oh, dan tolong jelaskan kata-kata Anda:
        sistem kontrol penembakan mengeluarkan perintah untuk menembak pada putaran 0.

        lalu apa - apakah sistem itu sendiri memberi perintah dalam suara manusia untuk menembak? Atau apakah tembakan itu ditembakkan dengan cara lain?
        1. 0
          9 Agustus 2021 00:54
          Apakah itu yang Anda tanyakan kepada saya? Dan mengapa? tertawa
          1. 0
            9 Agustus 2021 07:42
            Tidak, pertanyaan ini untuk Avior tentang bagaimana perintah untuk menembak diberikan. Tetapi Anda bahkan lebih keliru daripada dia dalam hal membidikkan senjata.
            Dan pertanyaannya terus berlanjut untuk Anda: jadi berapa banyak "pancake" yang ditinggalkan cangkang non-ledakan selama latihan sasaran? Jika saya memahami tabel yang Anda kutip dengan benar, maka tembakan peluru smoothbore memberi 5 "pancake".
            1. 0
              9 Agustus 2021 22:51
              Jumlah panekuk bisa saja lebih banyak, tetapi setelah panekuk kelima mereka tidak tertarik karena energinya sudah terlalu rendah untuk menembus sesuatu yang serius. Pernahkah Anda memperhatikan bahwa jarak dari pancake ke pancake berkurang dengan cepat? Setiap pantulan menyerap energi. Cangkang abad ke-20 dengan kepala konvensional dan ramping dari inti dalam pengertian ini sedikit berbeda.
              1. 0
                9 Agustus 2021 23:52
                Jumlah panekuk bisa saja lebih banyak, tetapi setelah panekuk kelima mereka tidak tertarik karena energinya sudah terlalu rendah untuk menembus sesuatu yang serius.

                Kecepatan proyektil senjata rifled pada bubuk tanpa asap adalah 3 kali lebih besar dari pada senjata smooth-bore. Tapi bagaimanapun juga, seperti yang diketahui dari fisika, energi kinetik meningkat hingga pangkat dua kecepatan. Ini berarti bahwa energi kinetik setiap kilogram proyektil bersenapan adalah 9 kali lebih besar daripada inti bundar. Tetapi bagaimanapun juga, berat cangkang yang dirampok juga jauh lebih besar, yang berarti energi kinetiknya lebih besar! Jadi meriam biasa 24 pon dengan berat inti sekitar 10 kg dan meriam 305 mm dengan berat proyektil 386 kg. murni berdasarkan berat, perbedaan energi kinetik lebih dari 30 kali. Dan ditambah perbedaan energi kinetik dari kecepatan sebesar 9 kali lipat - itu berarti proyektil 305 mm memiliki sekitar 300 (!!!) KALI lebih banyak energi kinetik daripada inti senjata smoothbore! Dan itu berarti bahwa jika bola meriam bundar memberi 5 pancake, maka proyektil padat 305 mm, pada prinsipnya, dapat menghasilkan 1500 (SATU LIMA RIBU !!!) "pancake !! Tentu saja, tidak ada yang mendekati. Itu sebabnya saya bertanya Anda: berapa banyak "pancake" yang diamati pelaut Rusia saat latihan menembak di Madagaskar dan di tempat lain?
                Dalam teori TRIZ (pemecahan masalah inventif) ada teknik seperti itu - untuk menerapkan operator RVS - untuk mengubah berbagai parameter (misalnya, dimensi waktu atau biaya) dalam batas terliar - untuk membebaskan kesadaran orang yang memecahkan masalah.
    2. 0
      8 Agustus 2021 10:31
      Saxahorse yang terhormat Anda membuat tebakan yang brilian:
      Pada sudut datang proyektil 2-5 derajat, kemungkinan memantul dari air mendekati 100%. Tentu saja, jika proyektil tidak meledak. Dalam hal ini, perwira artileri seharusnya tidak melihat percikan, tetapi serangkaian pancake, yang tinggi dan waktunya sebanding dengan jumlahnya.

      -------------------------------
      Dan sekarang cobalah untuk berusaha pada diri Anda sendiri dan secara logis melanjutkan pemikiran Anda ini.
      Jangan ambil pertempuran, tetapi situasi pelatihan Yaitu, armadillo sampai tahun 1900 menembakkan peluru kosong selama latihan - yang, seperti yang harus diketahui semua orang, tidak memiliki bahan peledak atau sekering - yaitu, mereka pada prinsipnya tidak dapat meledak. Dan terlebih lagi, jarak tembak biasanya cukup kecil 10 kabel. Dan ini berarti, menurut kata-kata Anda, kemungkinan memantul dari permukaan air hampir 100%. Dan itu berarti harus ada "pancake" dari pemotretan seperti itu. Dan ketika menembak di Madagaskar, semua pelaut skuadron Rusia seharusnya melihat ratusan "panekuk" ini. Tetapi bagaimanapun juga, itu harus persis sama sebelum REV di semua armada dunia: Inggris, Prancis, Jerman, Amerika, Rusia, dan lainnya. Jadi ratusan ribu pelaut harus menonton "pancake" dari tembakan dengan mata kepala sendiri.
      Sekarang saring ingatan Anda dan ingat setidaknya satu kasus deskripsi ketika pelaut akan melihat "pancake" yang terkenal kejam ini. Tapi tidak ada! Saya pribadi tidak tahu DESKRIPSI TERSEBUT! Jadi tidak ada "pancake" yang TIDAK PERNAH TERJADI! Dan mengapa? Anda tidak menebak. Pertanyaan untuk semua yang disebut "ahli" sejarah militer?
      1. +2
        8 Agustus 2021 20:25
        Dikutip dari: jenius
        Sekarang saring ingatan Anda dan ingat setidaknya satu kasus deskripsi ketika para pelaut akan melihat "panekuk" yang terkenal kejam ini. Tapi tidak ada! Saya pribadi tidak tahu DESKRIPSI TERSEBUT!

        Aku hanya mencintaimu Tuan X! Hanya untuk ini, hasrat yang tak tertahankan untuk mengungkap fakta yang terkenal dan jelas. Pelaut telah melihat dan menggunakan "panekuk" ini selama 300 tahun. Sejak diperkenalkannya meriam dan penggunaan aktifnya, mereka telah menjadi yang pertama, bahkan bukan kapal perang berlayar, tetapi galleon. tertawa

        Tepat di bawah ini adalah tabel penembakan pada ricochets armada Inggris abad ke-18-19:
        1. 0
          8 Agustus 2021 22:05
          Saxahorse yang terhormat Ya, semua orang tahu tentang penembakan kapal layar yang memantul. TAPI perbedaan mendasar adalah bahwa mereka menembakkan bola meriam bulat. Dan selongsong peluru senapan uap yang berputar memiliki bentuk lonjong. Saya belum dapat menemukan tabel yang Anda sajikan - tetapi Anda baru saja memberi tahu saya dalam bahasa Rusia yang dapat dimengerti: berapa banyak pantulan spesifik yang diberikan oleh cangkang senapan memanjang selama pelatihan menembak?
          1. 0
            9 Agustus 2021 22:46
            Pada abad ke-20, kecepatan proyektil berlipat ganda atau tiga kali lipat, dan pantulan tidak lagi digunakan untuk meningkatkan jangkauan. Namun, penggunaan pantulan untuk meningkatkan kemungkinan pukulan terus berlanjut di zaman kita. Untungnya, proyektil itu bulat seperti inti dan berputar sebaik inti.
            1. 0
              9 Agustus 2021 23:24
              Untungnya, proyektil itu bulat seperti inti dan berputar sebaik inti.

              Anda sangat keliru bahwa proyektil lonjong berputar dengan cara yang sama seperti inti. Pertama, rotasi proyektil memanjang terjadi di sepanjang porosnya. Kedua, kecepatan rotasi cangkang modern benar-benar gila. Ketiga: proyektil modern ditembakkan dan senapan tetap pada mereka ketika ditembakkan, dan ketika proyektil memanjang yang berputar dengan cepat mengenai air, ia segera memperlambat rotasinya di atas air dengan senapan ini pada sabuk tembaga, yang 800 kali lebih padat daripada udara.
              Dan keempat, semua peluru Rusia dari Perang Rusia-Jepang telah menunda sekering. Dan seperti yang Anda tahu, penembak darat sering menggunakan tembakan memantul (pada sudut elevasi senjata rendah) sehingga peluru mereka memantul dari tanah dan meledak di udara - di atas parit musuh. Dan itu berarti bahwa di Tsushima dan pertempuran laut REV lainnya, peluru Rusia dengan perlambatan dan 100% memantul dari air - menurut pernyataan Anda, mereka harus meledak di udara!
              Tidak, saya sama sekali tidak mengklaim demikian, hanya saja logika mengharuskannya. Jadi apa yang Anda katakan tentang pantulan kerang Rusia?
              1. 0
                9 Agustus 2021 23:37
                Rotasi proyektil tidak memainkan peran khusus untuk memantul, kecuali sedikit mengubah arah pantulan.

                Cangkang penusuk lapis baja Rusia tidak meledak karena sekering "ketat". Dalam pengertian ini, memantul dari air tidak berbeda dengan menerobos rintangan tipis. Kekuatan pengereman proyektil tidak cukup untuk memicu sekring.
                1. 0
                  10 Agustus 2021 00:06
                  Cangkang penusuk lapis baja Rusia tidak meledak karena sekering "ketat". Dalam pengertian ini, memantul dari air tidak berbeda dengan menerobos rintangan tipis. Kekuatan pengereman proyektil tidak cukup untuk memicu sekring.

                  Sangat menarik! Semakin jauh ke dalam hutan, semakin tebal para partisan! Saya melihat bahwa Anda adalah SATU-SATUNYA ORANG dari seluruh publik pecinta sejarah yang memahami dengan benar esensi dari apa yang terjadi!
                  Jadi Anda berpikir bahwa 100% peluru Rusia di Tsushima memantul dari air, dan terlebih lagi, TIDAK ADA yang meledak pada saat yang bersamaan. TAPI kemudian jawab saya - dan selama "pancake" kedua memantulkan cangkang Rusia - apakah itu meledak atau tidak?
    3. 0
      8 Agustus 2021 12:07
      Kutipan dari: Saxahorse
      Itu bisa lebih tepat (dan bahkan perlu). Kapal perang tipe Borodino memiliki periode bergulirnya sendiri selama 17 detik pada perpindahan normal, tetapi dengan kelebihan beban dan penurunan ketinggian metasentrik menjadi 2.5 kaki, periodenya menjadi sekitar 24 detik.

      Omong kosong yang mempesona. Yamato - sekitar 18 detik
      1. +2
        8 Agustus 2021 12:58
        Kapal perang tipe Borodino memiliki periode bergulirnya sendiri selama 17 detik pada perpindahan normal, tetapi dengan kelebihan beban dan penurunan ketinggian metasentrik menjadi 2.5 kaki, periodenya menjadi sekitar 24 detik. -
        Omong kosong yang mempesona. Yamato - sekitar 18 detik

        Andrey dari Ch tidak mempelajari teori kapal dan karena itu tidak mengetahui bahwa untuk semua kapal, periode pitching sangat bergantung pada perpindahan. Artinya, fakta bahwa Yamato berkali-kali lebih besar dari Borodino tidak berarti apa-apa. Dan periode pitching terutama tergantung pada stabilitas - yaitu, pada ketinggian metasentrik - semakin rendah stabilitas dan semakin sedikit metasentrik - semakin lama periode pitching. Dan kapal perang tipe Borodino awalnya memiliki stabilitas rendah, dan bahkan lebih sedikit dengan muatan yang diterima.
        Pertanyaan terkenal untuk amatir: kapal mana yang berperilaku lebih baik saat bergulir - kosong atau dimuat? Jawabannya ada pada beban, karena pusat gravitasinya naik dan ketinggian metasentrik berkurang dari ini. Itulah mengapa periode pitching di Borodino lebih lama dari Yamato.
      2. +2
        8 Agustus 2021 20:35
        Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
        Omong kosong yang mempesona. Yamato - sekitar 18 detik

        Kata-katanya bukan anak laki-laki, tetapi "ahli" yang dibakar oleh pertempuran tertawa

        Dan ambil rumus dan hitung dengan lemah? Periode osilasi bergulir alami hanya bergantung pada lebar kapal dan tinggi metasentrik .. Bahkan tidak nyaman untuk menyarankan Anda untuk mempelajari sedikit materi. wassat
        1. +2
          11 Agustus 2021 09:23
          Kutipan dari: Saxahorse
          Dan ambil rumus dan hitung dengan lemah?

          Anehnya, tetapi kemungkinan besar Anda benar dalam hal ini. Selamat:)
          1. +1
            11 Agustus 2021 22:27
            Terima kasih. Sekarang kita harus menandai hari ini di kalender. Tidak setiap tahun Anda berhasil meyakinkan sesuatu. mengedipkan
  16. 0
    7 Agustus 2021 22:51
    Teknik menembak menggunakan sistem Geisler FCS di kapal perang Borodino
    Sistem ini mencakup perangkat pemancar dan penerima - dari pengintai ke menara pengawas dan dari menara pengawas ke senjata, memungkinkan untuk mentransmisikan sudut tembak ke senjata, jenis proyektil dan perintah untuk melepaskan tembakan.
    Memiliki data tentang kecepatan dan arahnya sendiri, arah dan kekuatan angin, penyimpangan, jenis target, sudut elevasi target dan jaraknya, memperkirakan perkiraan kecepatan dan arah target, perwira artileri senior, menggunakan tabel tembak , secara manual (di atas kertas) membuat perhitungan yang diperlukan dan menghitung koreksi yang diperlukan untuk panduan vertikal dan horizontal. Saya juga memilih jenis gun mount (AU) atau senjata 75-mm dan jenis proyektil yang dibutuhkan untuk mencapai target ini. Setelah itu, perwira artileri senior mengirimkan data untuk panduan ke AU, dari mana ia bermaksud untuk mencapai target. Seluruh sistem ditenagai oleh 23V DC melalui transformator 105/23V. Setelah menerima data yang diperlukan, penembak dari senjata yang dipilih mengatur sudut yang ditentukan pada mereka dan memuatnya dengan jenis amunisi yang dipilih. Perwira artileri senior, yang berada di menara pengawas, pada saat inclinometer menunjukkan "0", mengatur pegangan indikator penembakan ke sektor yang sesuai dengan mode tembakan yang dipilih "Fraksi", "Serang" atau "Alarm pendek ", sesuai dengan mana senjata melepaskan tembakan. Mode pengendalian kebakaran terpusat ini adalah yang paling efektif. Dalam hal kegagalan seorang perwira artileri senior atau karena alasan lain, semua senjata 305-mm, 152-mm dan baterai senjata 75-mm dialihkan ke kelompok (plutong) atau tembakan tunggal. Dalam hal ini, semua perhitungan dilakukan oleh komandan AU atau baterai. Mode api ini kurang efektif.
    1. +1
      7 Agustus 2021 23:21
      Perangkat Geisler cukup kompleks dan memberikan informasi, termasuk penunjukan target dan jenis pemotretan.
    2. 0
      9 Agustus 2021 08:03
      Bisakah Anda menjelaskan, Avior sayang, deskripsi OMS Geisler yang Anda berikan - dan dari mana Anda mendapatkannya? Karena ini jelas merupakan deskripsi palsu yang dibuat pada zaman kita - yaitu, seratus tahun kemudian. Jadi dari teks Anda berikut ini
      Perwira artileri senior, yang berada di menara pengawas, pada saat inclinometer menunjukkan "0", mengatur pegangan indikator penembakan ke sektor yang sesuai dengan mode tembakan yang dipilih "Fraksi", "Serang" atau "Alarm pendek ", sesuai dengan mana senjata melepaskan tembakan.

      Artinya, jika Anda mengerti dengan benar, maka Anda mengatakan bahwa perwira artileri senior menatap inclinometer sepanjang waktu dengan matanya sendiri, menunggu perangkat ini menunjukkan gulungan nol. Dan pada saat itu dia secara pribadi "mengekspos" pegangan perangkat, tampaknya memberikan sinyal untuk melepaskan tembakan - sehingga senjata terdengar melolong atau suara lain, dan penembak menekan pedal tembakan.
      Dan apa yang kemudian dilakukan oleh para penembak itu sendiri?
      Tidak, jelas bahwa mereka memutar handwheel yang diarahkan dengan menaikkan atau menurunkan laras senapan - tetapi mereka melakukannya sesuai dengan angka pada dial Geisler penerima. Dan menurut deskripsi Anda, mereka bahkan tidak perlu melihat pemandangan - karena orang yang melihat inclinometer dan memberi sinyal untuk menembak melakukannya untuk mereka.
  17. +6
    7 Agustus 2021 23:31
    Juga diketahui bahwa yang terbaik adalah menembak ketika kapal dalam posisi menggelinding yang ekstrem, karena pada saat ini kecepatan perubahan posisi geladak di ruang angkasa cenderung nol.

    Siapa tahu?
    Berikan deskripsi setidaknya satu FCS kapal yang akan diatur dengan cara yang sama.
    Omong-omong, deskripsi MSA Geisler pada tahun 1899 ada di forum Tsushima.
    Dalam artikel ini, saya akan mencoba memahami nuansa menembakkan beberapa kapal ke satu sasaran. Akan sangat sulit untuk melakukan ini, karena saya bukan seorang artileri angkatan laut dan belum pernah melihat penembakan seperti itu.

    Mengacu pada buku teks 1926 Pengendalian tembakan Artileri dalam dua jilid, penulis: V.P. Rimsky-Korsakov, edisi: Departemen Editorial dan Penerbitan Angkatan Laut Uni Soviet dan Anda akan mengerti bahwa Anda menghabiskan waktu menulis artikel ini dengan sia-sia.
    Hormat kami.
    1. +3
      8 Agustus 2021 10:56
      Juga harus diingat bahwa sudut bidik vertikal dari laras senjata terbatas, dan jika penembakan dilakukan pada putaran maksimum, ini akan membatasi jarak tembak lebih jauh - laras tidak akan mungkin untuk memaksimalkan
    2. 0
      8 Agustus 2021 11:13
      Kutipan dari Undecim
      Siapa tahu?
      Berikan deskripsi setidaknya satu FCS kapal yang akan diatur dengan cara yang sama.

      OMS sama sekali tidak ada hubungannya dengan itu. Saya mengutip sumbernya di artikel.
      Kutipan dari Undecim
      Omong-omong, deskripsi MSA Geisler pada tahun 1899 ada di forum Tsushima.

      Dan apa dalam deskripsi ini bertentangan dengan apa yang saya katakan?
      Kutipan dari Undecim
      Lihat buku teks 1926

      Dengan kesuksesan yang sama, Anda dapat merujuk ke buku teks 2016. Perubahan paling serius dalam pengendalian kebakaran sudah terjadi pada periode antara REV - Perang Dunia I, tetapi mereka belum berada di REV
      1. +4
        8 Agustus 2021 12:38
        Dengan kesuksesan yang sama, Anda dapat melamar

        Anda pertama kali menerapkan, maka Anda akan menarik kesimpulan. Dan "bukan penembak angkatan laut yang belum pernah melihat ... tidak hanya angkatan laut, tetapi umumnya tidak ada penembakan" jangan terburu-buru mengambil kesimpulan, karena Anda bahkan masih belum mengerti perbedaan antara mengatur dan mengelola tembakan.
        Dan apa dalam deskripsi ini bertentangan dengan apa yang saya katakan?

        Bacalah dengan seksama.
        Hormat kami.
        1. +1
          9 Agustus 2021 20:31
          Kutipan dari Undecim
          Anda pertama kali menerapkan, maka Anda akan menarik kesimpulan

          Rimsky-Korsakov telah berbaring di baling-baling saya sejak Tuhan tahu kapan. Jadi tolong ambil kesulitan untuk menjelaskan apa yang bertentangan dengan apa yang saya tulis.
          1. +1
            9 Agustus 2021 20:40
            coba jelaskan

            Apakah itu ancaman atau tantangan?
            1. +2
              11 Agustus 2021 09:26
              Kutipan dari Undecim
              Apakah itu ancaman atau tantangan?

              Ini adalah tawaran.
              Anda memberi tahu saya bahwa saya menulis omong kosong, dan jika saya telah membaca Rimsky-Korsakov, saya tidak akan menulisnya. Saya memberi tahu Anda sebagai tanggapan bahwa saya membaca Rimsky-Korsakov, dan saya tidak melihat kontradiksi dengan apa yang tertulis dalam artikel saya. Anda melihat itu. Dengan demikian, dalam kerangka diskusi, Anda harus menunjukkan, setidaknya dalam tesis, apa yang menurut Anda salah dengan saya.
              1. +3
                11 Agustus 2021 12:52
                Ini adalah tawaran.

                Dengan segala hormat kepada Anda, mengingat pengalaman menyedihkan sebelumnya, saya menolak tawaran itu. Anda dapat menganggap ini sesuka Anda, tetapi diskusi dengan Anda tentang masalah teknis berada di luar kekuatan saya, terutama mengingat bahwa setelah membaca Rimsky-Korsakov dan Yatsino dan tidak membaca Shpynev, Anda tetap menulis artikel seperti itu.
                Saya perlu menulis siklus ini secara paralel dengan siklus Anda, di mana saya tidak memiliki inspirasi sama sekali. Selain itu, kemuliaan akan mengangkat saya ke garpu rumput karena mencoba mendiskreditkan guru mereka.
                Hormat kami, selalu siap membantu.
                1. +1
                  11 Agustus 2021 14:22
                  Yah, aku tidak berani memaksa. Biarkan saya perhatikan bahwa Korsakov memiliki sedikit sejarah sama sekali, meskipun dia menyebutkan sesuatu, pada dasarnya dia masih memiliki presentasi tentang cara menembak, dan itu lebih tinggi dari apa yang digunakan di RYAV - bandingkan saja dengan Yatsyno yang sama , Grevenitz, dll. Yang tidak mengherankan, pada tahun 1926 tahun itu.
                  Saya dengan tulus minta maaf karena Anda menolak untuk berdiskusi, tetapi saya tentu saja menghormati pilihan Anda. hi
                  1. +2
                    11 Agustus 2021 14:27
                    Sebagai kompensasi, saya ingin Anda sukses kreatif lebih lanjut.
                    1. +1
                      13 Agustus 2021 06:11
                      Kutipan dari Undecim
                      Sebagai kompensasi, saya ingin Anda sukses kreatif lebih lanjut.

                      Terima kasih! :)
  18. +3
    7 Agustus 2021 23:33
    perhitungan matematika sederhana. Misalkan senjata 152 mm dari kapal perang skuadron, ketika menembak untuk membunuh, mampu menembakkan tembakan dua kali per menit. ... Mempertimbangkan fakta bahwa percikan dari proyektil 152 mm terlihat selama sekitar 6 detik, ternyata dari saat percikan pertama mulai naik hingga yang terakhir mengendap, sekitar 8 detik akan berlalu.
    Dan ini berarti bahwa semburan peluru 152 mm dari tembakan armadillo akan terlihat pada target selama 16 detik per menit. Dengan demikian, jumlah maksimum kapal perang yang dapat menembak, tanpa mengganggu satu sama lain, pada satu target secara salvo dengan distribusi waktu salvo yang ideal di antara mereka adalah tiga kapal. ... Tapi hanya dengan syarat mereka menembak hanya dari 152 mm senjata. Jika kita ingat itu, selain enam inci, kapal perang skuadron juga memiliki Senjata 305-mm, yang semburannya bertahan selama 15 detik, maka kita memahami bahwa bahkan tembakan salvo dari hanya tiga armadillo pada satu target bagaimanapun akan mengarah pada fakta bahwa ledakan mereka akan tumpang tindih satu sama lain dalam waktu.

    perhitungan sederhana...bahkan terlalu sederhana)) Sejak SW. Andrei lupa bahwa 12 "senjata armadillo TIDAK BISA menembak" dua kali dalam satu menit, tetapi berikan satu salvo max. dalam 1,5-2 menit. Tidak akan ada "ledakan yang tumpang tindih" dalam waktu bahkan jika bukan 3 tetapi 4 kapal menembak secara bersamaan target ( setelah 30 detik) dan tidak tahan tepat waktu (+ - 5 detik).
    Meskipun "secara ekonomis" mereka mulai memusatkan perhatian pada 152mm, tembakan empat meriam dari meriam utama adalah apa yang "diperintahkan oleh dokter" untuk membidik dan mengoreksi tembakan. Jarak "sebenarnya" yang diperoleh (termasuk koreksi suhu udara, angin...) lebih mudah digunakan untuk koreksi SC 152mm daripada sebaliknya. Mungkin inilah yang kita lihat di foto terkenal salvo Shikishima selama pertempuran di ZhM. Harap dicatat bahwa kedua menara menembak (tembakan!), Dan armadillo depan tidak memiliki awan asap di dekatnya, mereka berhasil bubar, mis. mereka menembak pada interval.

    Ketika menjadi mungkin untuk menembak dari meriam utama dua kali dalam satu menit (ke Perang Dunia I), inilah, bersama dengan peningkatan jumlah senjata tersebut, jarak tembak dan waktu terbang proyektil, yang mengakhiri keuntungan dari tembakan massal di beberapa kapal pada satu sasaran. Mereka mulai bertarung 1-1. Tetapi fakta ini tidak dapat digunakan untuk awal abad ini sebagai argumen bahwa memijat api memiliki manfaat yang meragukan (seperti yang Anda lakukan di artikel sebelumnya)
  19. 0
    8 Agustus 2021 00:07
    Menarik, terima kasih kepada penulis!
  20. +2
    8 Agustus 2021 00:20
    Kemudian penembak, setelah menerima instruksi, akan memiliki waktu untuk "memilih" koreksi lemparan dan menembakkan tembakan saat kecepatan dek minimum.

    Tidak ada "koreksi bergulir" yang TIDAK "dipilih". Bidikan pistol memiliki dua "tahap". Pertama, sudut antara sumbu penglihatan dan sumbu laras senapan dimasukkan, sesuai dengan jangkauan yang dilaporkan, tabel pemotretan, koreksi dari penampakan, dll. Ini juga dapat dilakukan oleh glavart segera melaporkan pandangan belakang yang diperlukan. Itu dimasukkan dengan roda tangan melihat! Kemudian, dengan roda tangan (penggerak) dari seluruh senjata, itu diarahkan (bersama dengan penglihatan)) sehingga target terlihat di depan mata. Jika periode pelemparan panjang, dan penggerak VN pistol cepat, maka penembak tidak bisa menunggu saat target berenang melalui bidang pandang, tetapi "memutar" pistol dan menembak. Jerman mencoba-coba di Jutlandia.
    Untuk kapal artileri (akurasi), ketinggian metasentrik kecil itu bagus, karena. mengarah ke lemparan yang halus dan lambat dengan waktu yang lama (untuk memutar)) Namun, karena ini, stabilitas menderita (termasuk pertempuran, selama banjir, dll.). Biasanya kompromi dipilih sesuai dengan nat. fitur))) Misalnya. EBR tipe Borodino bergoyang dengan mulus, tetapi mudah dibalik ((
  21. +3
    8 Agustus 2021 10:40
    Andrey, selamat siang lagi!
    Saya ingat dari foto latihan menembak 1923 kapal perang "Mississippi" di bekas kapal perang "Iowa"

    Ternyata semburan itu menghalangi visibilitas kapal hanya untuk mereka yang sangat dekat dengan arah tembakan, yaitu. untuk satu atau dua kapal yang berdekatan di setiap sisi.
    Dan kemudian Anda ingat bahwa Togo dan Kamimura cukup jauh dari satu sama lain. Dan Jepang tidak memilah target secara berurutan, misalnya Mikasa pertama dan Asahi keempat menembaki Suvorov.
    Jadi, ketika menembakkan tembakan, perlu untuk menyebarkan tembakan tidak lebih dari 3-4 kapal tepat waktu, yang, dengan laju tembakan aktual tidak lebih dari 1 putaran per menit, adalah tugas yang sepenuhnya dapat diselesaikan.
    1. 0
      8 Agustus 2021 11:15
      Kutipan dari rytik32
      Ternyata semburan itu menghalangi visibilitas kapal hanya untuk mereka yang sangat dekat dengan arah tembakan, yaitu. untuk satu atau dua kapal yang berdekatan di setiap sisi.

      Pertanyaannya bukanlah bahwa Anda tidak akan melihat kapal musuh, tetapi Anda tidak akan membedakan ledakan Anda dari yang lain
      1. +1
        8 Agustus 2021 12:23
        Mengapa saya tidak bisa membedakan? Percikan cangkang saya di satu baris, dan kapal lainnya di jalur yang sama sekali berbeda, pada sudut yang signifikan. Mereka sangat sulit untuk dibingungkan.
        Sederhananya, cangkang kami overshoot dan undershoot dengan latar belakang target. Aliens - ke kiri dan kanan target. Anda hanya dapat mengacaukan hit, tetapi mengetahui jumlah overshoot dan undershoot, maka semuanya ditentukan oleh aritmatika.
        Ke arah target ke Tsushima, mereka sudah tahu cara menunjuk dengan sangat akurat. Terima kasih pemandangan optik. Orang Jepang membual bahwa dari 3500 m mereka dengan mudah mendorong peluru ke menara atau kabin tertentu. Ya, dan milik kita di "Mikasa" tepat di bagian tengah kapal.
        Jadi semua dispersi hanya berjalan dalam jangkauan.
        1. +4
          8 Agustus 2021 16:31
          Kutipan dari rytik32
          Percikan cangkang saya di satu baris, dan kapal lainnya di jalur yang sama sekali berbeda, pada sudut yang signifikan. Mereka sangat sulit untuk dibingungkan.

          Ada hal yang lucu seperti elips dispersi dan bukan fakta bahwa proyektil Anda dalam salvo akan jatuh pada garis yang sama.
          1. 0
            8 Agustus 2021 19:30
            Lalu dapatkah Anda menyebutkan faktor-faktor yang akan terjadi sebaran horizontal yang signifikan?
            1. +1
              8 Agustus 2021 20:21
              Kutipan dari rytik32
              Lalu dapatkah Anda menyebutkan faktor-faktor yang akan terjadi sebaran horizontal yang signifikan?

              Manakah dari buku teks yang perlu Anda kutip? :)

              ZY Dan dari mana Anda mendapatkannya secara horizontal: posisi Mississippi tidak jelas dari foto yang Anda berikan.
              1. 0
                8 Agustus 2021 20:45
                Kutipan dari: Macsen_Wledig
                Manakah dari buku teks yang perlu Anda kutip? :)

                Jika Anda tidak dapat menyebutkan faktor-faktor ini, akui saja. Saya meminta Anda untuk tidak mengutip buku pelajaran. Faktor pencar vertikal jelas dan dapat dimengerti. Inilah momen tembakan dalam kondisi pitching, dan keseragaman pembakaran mesiu.
                1. +1
                  8 Agustus 2021 20:53
                  Kutipan dari rytik32
                  Jika Anda tidak dapat menyebutkan faktor-faktor ini, akui saja.

                  Sepertinya saya tidak sedang dalam ujian untuk mencoba mengambil lawan bicara "lemah" ... :)
                  1. -2
                    8 Agustus 2021 20:56
                    Nah, ya, ketika Anda tidak dapat membuktikan pernyataan Anda, yang tersisa hanyalah mengubah diskusi menjadi banjir :)
                    1. +1
                      8 Agustus 2021 21:07
                      Kutipan dari rytik32
                      Ya, ketika Anda tidak dapat membuktikan pernyataan Anda,

                      Saya tidak mengerti satu hal, mengapa Anda bersandar pada dispersi horizontal?
                      Bagaimanapun, dispersi pada dasarnya adalah fenomena yang kompleks, tergantung pada banyak kuantitas: pada bubuk mesiu, proyektil, desain senjata, meteorologi ...
            2. +1
              8 Agustus 2021 21:44
              Kutipan dari rytik32
              Lalu dapatkah Anda menyebutkan faktor-faktor yang akan terjadi sebaran horizontal yang signifikan?

              Jarak? Spread horizontal biasanya kurang dari lima kali, tetapi ini tidak berarti tidak ada.
              1. 0
                8 Agustus 2021 22:57
                Akurasi senjatanya bagus.
                Penyebaran horizontal yang besar bisa dari pandangan jatuh atau juling penembak. Namun keduanya diperlakukan dengan penembakan batang setiap hari.
        2. 0
          9 Agustus 2021 21:06
          Kutipan dari rytik32
          Mengapa saya tidak bisa membedakan? Percikan cangkang saya di satu baris, dan kapal lainnya di jalur yang sama sekali berbeda, pada sudut yang signifikan.

          Tidak akan. Penyebaran horizontal saat memotret sangat, sangat besar.
          Kutipan dari rytik32
          Lalu dapatkah Anda menyebutkan faktor-faktor yang akan terjadi sebaran horizontal yang signifikan?

          Mari kita mulai dengan yang sederhana - elips hamburan. Untuk 30 kabel, nilai satu kemungkinan deviasi untuk 152-mm / 50 (lebih kuat dari Tsushima Kane) adalah 1,2 depa atau 2,56 m. Secara total, satu kemungkinan deviasi saja dapat memberikan dispersi 20,5 m. Selanjutnya - senjata kapal tidak terletak pada satu titik, mereka didistribusikan di sepanjang kapal. Ketiga, tembakan tidak serentak. Perbedaan sedetik - pistol dan target sudah akan bergeser, tidak banyak, tapi tetap saja.
          Tetapi yang paling penting adalah, tentu saja, dispersi vertikal. 152-mm / 50 memiliki 16 depa satu kemungkinan, yaitu, mengambil pandangan yang benar-benar akurat, Anda dapat menempatkan proyektil pada undershoot 136 m. Dan semua ini juga akan menyebarkan semburan relatif terhadap posisi pengamat. Dan jika Anda memperhitungkan kesalahan yang tak terhindarkan di tip ...
          Kutipan dari rytik32
          Ternyata semburan itu menghalangi visibilitas kapal hanya untuk mereka yang sangat dekat dengan arah tembakan, yaitu. untuk satu atau dua kapal yang berdekatan di setiap sisi


          Omong-omong, Aturan Artileri 1927 secara terpisah menetapkan situasi ketika beberapa ledakan berada di latar belakang kapal, dan beberapa berada di luarnya.
          1. 0
            9 Agustus 2021 21:42
            Penyebaran horizontal saat memotret sangat, sangat besar

            Dan karena apa? Saya memiliki data tentang penyebaran senjata 305 mm dari kapal perang Jepang. Kita dapat mengatakan bahwa ekspansi ini tidak pernah terjadi.

            1,2 depa atau 2,56 m. Total kemungkinan simpangan saja dapat memberikan penyebaran 20,5 m
            Ada salah ketik di sini di suatu tempat!

            Aturan penembakan artileri tahun 1927 secara terpisah menetapkan situasi ketika beberapa ledakan berada di latar belakang kapal, dan beberapa berada di luarnya.

            Kemudian jaraknya sangat berbeda. Targetnya bisa saja punya waktu untuk bergoyang ke samping saat cangkangnya terbang.
            1. 0
              11 Agustus 2021 09:34
              Kutipan dari rytik32
              Dan karena apa? Saya memiliki data tentang penyebaran senjata 305 mm dari kapal perang Jepang. Kita dapat mengatakan bahwa ekspansi ini tidak pernah terjadi.

              Bagaimana itu? :))) campur tangan pribadi Amaterasu? :)
              Kutipan dari rytik32
              Ada salah ketik di sini di suatu tempat!

              Tidak ada kesalahan ketik, semuanya benar.
              Kutipan dari rytik32
              Kemudian jaraknya sangat berbeda. Targetnya bisa saja punya waktu untuk bergoyang ke samping saat cangkangnya terbang.


              Jika kita menghubungkan ledakan dengan deskripsi pertempuran, (sudut heading Evsafiya ke Goeben berubah 110-75 derajat), maka ... Anda lihat sendiri
    2. +1
      8 Agustus 2021 12:42
      foto latihan menembak pada tahun 1923 dari kapal perang "Mississippi" di bekas kapal perang "Iowa"

      (melihat foto)
      apakah itu "tangga"?
      jika Iowa berada di luar skala, maka 4 cangkang dengan langkah sekitar 1 kabin, 1 "pemisahan", dan tampaknya yang ke-6 di bawah batas bingkai
      dan lingkaran sisa yang sedikit lebih tinggi dari seri sebelumnya
      1. +1
        8 Agustus 2021 13:19
        Kutipan dari lodochnik2000
        apakah itu "tangga"?

        Menembak dengan "tangga" sudah disebutkan dalam manual artileri pra-Tsushima Jepang.
        1. 0
          8 Agustus 2021 21:43
          Kutipan dari rytik32
          Menembak dengan "tangga" sudah disebutkan dalam manual artileri pra-Tsushima Jepang.

          Dan di sini saya ingin lebih detail. Diyakini bahwa menembak dengan langkan hanya ditemukan sebelum Perang Dunia II.
          1. +2
            8 Agustus 2021 22:40
            Saya memposting terjemahan instruksi di Tsushima http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=1503900#p1503900
            1. 0
              9 Agustus 2021 23:20
              Sangat menarik. Terima kasih! Ternyata orang Jepang sudah bingung dengan tangga selama REV. Namun, beberapa metode tercantum di sana. Tangga pada jarak maksimum, tembakan empat senjata untuk memeriksa jarak pada jarak menengah, satu senjata untuk jarak pendek. Untuk tower dijelaskan teknik yang menarik, ternyata laras kanan dan kiri diarahkan secara terpisah lalu ditembakkan dalam sekali teguk, rupanya untuk mengurangi kemungkinan terjadinya kesalahan aim.
      2. +1
        8 Agustus 2021 16:33
        Kutipan dari lodochnik2000
        apakah itu "tangga"?

        Sebaliknya, hanya penutup jarak pendek ...
    3. Komentar telah dihapus.
  22. Komentar telah dihapus.
  23. +3
    8 Agustus 2021 13:28
    Selamat siang, Andrey!
    Terima kasih untuk artikelnya
    Itu sangat menarik sampai pertengahan, dan kemudian entah bagaimana tidak meyakinkan ...
    Segera ada pertanyaan bagi para pecinta: selama REV, apakah penembak senapan 6-dm kami selalu mengikuti target yang terlihat, terus-menerus mengarahkan senjata atau menunjuk ke jarak dan pandangan belakang yang ditunjukkan oleh petugas artileri? Sesuatu yang saya condongkan ke yang kedua ... Kemudian, pada prinsip-prinsip tembakan yang ditunjukkan oleh penulis pada kecepatan sudut minimum pitching, sebuah tendangan voli harus ditembakkan sekali periode (pada sudut maksimum roll pada musuh) , dan pada titik yang berlawanan, ketika berguling ke arah yang berlawanan, sama sekali tidak menembak - laras ke langit. Oleh karena itu, dengan periode pitching 8 detik setiap 8 detik, pemotretan hanya dapat dilakukan. Meskipun, karena nilai probabilistik dari sudut pitching maksimum, akurasi dari bidikan dan tembakan tersebut diragukan. Tetapi jika Anda menembak pada sudut roll nol, maka situasi ini sudah diperoleh 2 kali selama periode pitching dan, tentu saja, lebih mudah untuk membidik dari nol.
    Kepada penulis: kesimpulan bahwa akurasi penembakan ke Jepang hanya disediakan oleh semburan peluru yang spektakuler agak lemah ... Dan itu tidak dikonfirmasi oleh pengembangan lebih lanjut dari pengendalian kebakaran dengan transisi wajib ke penembakan salvo dengan penampakan .
    1. 0
      8 Agustus 2021 21:47
      kutipan: Andrey152
      Apakah penembak senapan 6-dm kami mengikuti target sepanjang waktu di ruang lingkup, terus-menerus mengarahkan senjata, atau apakah mereka membidik jarak dan pandangan belakang yang ditunjukkan oleh petugas artileri?

      Yang pertama tentu saja. Tidak ada "level" untuk membidik hanya pada pandangan belakang dan pandangan senjata angkatan laut.
  24. +3
    8 Agustus 2021 15:21
    Biarkan saya mengklarifikasi sedikit pertanyaan mengapa metode penembakan Tsushima Jepang tidak menerima pengembangan dan distribusi lebih lanjut.

    Alasan munculnya kapal penempur, yaitu:
    Pertumbuhan jumlah laras meriam utama dan laju tembakannya.
    Sekarang Anda bisa menembak dari senjata utama. Percikan dari cangkang berlangsung hanya sampai tendangan voli berikutnya, dan tendangan voli dari kapal penempur yang berdekatan akan berlebihan. Oleh karena itu, tujuan mulai dibagi. Jika mereka menembak seperti orang Jepang di Tsushima, maka mereka hanya perlu mengurangi laju tembakan - dan mengapa melakukan ini ??? Dan di bawah Tsushima, penurunan laju tembakan sepenuhnya dibenarkan dengan latar belakang peningkatan tajam dalam akurasi.

    Itu. menurut pengalaman pertempuran di Laut Kuning ke Tsushima, Jepang maju selangkah, dan Inggris maju dua langkah sekaligus, meletakkan Dreadnought.

    PS Senjata menjadi lebih kuat dan cangkangnya menjadi lebih sempurna. Menjadi mungkin untuk menghancurkan kapal musuh, tanpa konsentrasi api.
    1. +2
      8 Agustus 2021 15:39
      Kutipan dari rytik32
      Sekarang Anda bisa menembak dari senjata utama. Percikan dari cangkang berlangsung hanya sampai tendangan voli berikutnya, dan tendangan voli dari kapal penempur yang berdekatan akan berlebihan. Oleh karena itu, tujuan mulai terbagi


      Sasaran mulai terbagi karena kemungkinan menimbulkan lebih banyak kerusakan dengan proyektil kaliber besar, peningkatan lebih lanjut dalam kaliber senjata dikaitkan dengan peningkatan jumlah bahan peledak dalam proyektil.
  25. +2
    8 Agustus 2021 22:27
    Mereka menulis bahwa ini adalah sistem PUAO Geisler dari sampel 1893/1894


    Dan ini dia - mereka menulis bahwa salah satu elemen dari sistem PUAO Geisler tahun 1910
  26. +1
    9 Agustus 2021 05:24
    Andrei yang terhormat,
    terima kasih atas artikel yang bagus dan cerdas!

    upaya untuk memusatkan tembakan ke kapal ranjau Jerman Albatross, yang dilakukan oleh empat kapal penjelajah Laksamana Bakhirev dalam pertempuran di dekat Gotland, memberikan hasil yang mengecewakan.

    Ada contoh serupa di Inggris, misalnya. (Staf Gary "Skagerrak")
    Kapal penjelajah ringan Birmingham selama Pertempuran Jutlandia pada pukul 17:46 mendapat serangan terkonsentrasi dari kapal penempur Helgoland, Oldenburg, Rheinland dan Westfalen, dilihat dari kurangnya informasi tentang kerusakan pada kapal penjelajah ringan ini, yang tidak mencapai satu pukulan pun.
    Rupanya, mereka hanya mengganggu satu sama lain.

    Dalam materi ini, saya mengajukan asumsi bahwa keberhasilan penembakan terkonsentrasi kapal-kapal Jepang pada satu sasaran terutama disebabkan oleh kekhasan material mereka (kerang dengan sekering instan yang diisi dengan shimoza)

    Saya sepenuhnya setuju dengan Anda, Andrey sayang!
    Saya hanya akan menambahkan bahwa, sayangnya, "fitur" dari bagian materi kami juga berkontribusi pada sebagian besar keberhasilan Jepang.

    Tsesarevich, yang gagal setelah beberapa serangan sukses, tidak peduli berapa banyak kapal Jepang yang menembaknya, satu atau lima.
    Serta "Oslyaba", yang nasibnya ditentukan oleh dua atau tiga cangkang 12 ''. Semuanya bisa ditembakkan dengan satu atau dua senjata dari satu kapal perang.
    Sekarang, jika dalam setengah jam 12 "kerang" mengenai "Oslyabya" sebanyak selama seluruh pertempuran di Tanjung Shantung di "Peresvet", maka ya, bisa dikatakan bahwa tembakan voli itu berat!
    Jadi ... Bagaimana frekuensi serangan peluru 12 '' di "Oslyabya" berbeda dari frekuensi serangan fatal peluru 12 '' di "Tsesarevich"?

    dan sama sekali bukan tembakan salvo, yang penggunaannya secara luas, secara umum, masih sangat diragukan.

    Hipotesis tembakan salvo sebagai jaminan kemenangan dalam pertempuran Tsushima hanya dapat dianggap serius ketika para pembela versi ini dengan dokumen di tangan mereka membuktikan bahwa kapal perang Togo selama pertempuran Tsushima menembakkan tembakan salvo dari senjata. utama kaliber.

    Misalkan senjata kaliber menengah di Tsushima menembakkan (menurut ajaran lanjutan Togo) salvo dan hanya tembakan salvo.
    Kami melihat hasil pemotretan seperti itu di kapal perang "Elang".
    kanan:
    3"-6" - 2
    6"-3
    6"-8" - 2
    Sisi kiri :
    3"-6" - 10
    6"-17
    6"-8" - 5
    Jumlah : 3"-6" - 12; 6" - 20; 6"-8"- 7

    Lemah, terutama dengan latar belakang kapal penjelajah Kamimura yang menembak dengan cara kuno, yang mencapai 35-40 tembakan peluru kaliber 6 ''-8 '' di "Rusia" dan "Gromoboy" (omong-omong, apa gunanya? ).
  27. +4
    9 Agustus 2021 07:48
    Tapi kali ini, entah bagaimana tidak meyakinkan :)
    Saya sedang menunggu jawaban untuk pertanyaan ini "bagaimana orang Jepang masih membedakan antara tembakan kapal mereka dengan massa api yang jelas" dan ... saya mendapat versi "hitungan pukulan, bukan meleset."

    Jadi pertanyaan yang sama - dengan sejumlah besar hit "dengan asap tebal hitam" bagaimana mereka dibedakan dari orang asing :)

    "tidak bisa dipahami" (c)

    Berdasarkan artikel sebelumnya, ternyata, sebaliknya, bahwa Jepang tidak memiliki pengetahuan apa pun selama Tsushima dalam penembakan - karena lebih banyak latihan (para kru telah berjuang selama satu tahun), lebih banyak tembakan laras "memberi " lebih banyak hit "diperparah" oleh jenis proyektil Jepang yang membuatnya lebih mudah untuk membidik dan, ketika terkena, membuatnya sulit untuk membalas tembakan, dan ketika kapal utama dinonaktifkan, sisanya sudah masalah teknologi.
    1. 0
      9 Agustus 2021 21:08
      Kutipan: Dmitry Surzhikov
      Jadi pertanyaan yang sama - dengan sejumlah besar hit "dengan asap tebal hitam" bagaimana mereka dibedakan dari orang asing :)

      "Sejumlah besar hit" paling banyak beberapa per menit, biasanya lebih jarang
  28. 0
    9 Agustus 2021 11:18
    Dan di REV tidak ada perangkat tunda tembakan yang secara otomatis melepaskan tembakan hanya ketika kapal dalam keadaan genap? Itu seperti itu di Perang Dunia I.
  29. +4
    9 Agustus 2021 19:30
    Penulis menulis:
    Juga diketahui bahwa yang terbaik adalah menembak ketika kapal dalam posisi menggelinding yang ekstrem, karena pada saat ini kecepatan perubahan posisi geladak di ruang angkasa cenderung nol.
    saat kapal mendekati sudut roll maksimum akan selalu lebih akurat. Karena alasan inilah buku teks artileri oleh I. A. Yatsyno, yang diterbitkan pada tahun 1901, secara langsung merekomendasikan penembakan tepat ketika kapal mencapai posisi gulungan yang ekstrem.
    .

    Buku teks tentang artileri untuk siswa kelas penembak dari detasemen pelatihan artileri Armada Baltik, 1904. edisi, hlm. 273-274

    Entah bagaimana mereka merekomendasikannya secara berbeda) Dalam pitching saat memotret pada lintasan, tembak dari posisi bawah sisi pada gerakan mundur, ketika garis bidik dari bawah mencapai dasar target. Saat memotret di hidung, bidik dari lunas (trunnion ke cakrawala).



    1. 0
      9 Agustus 2021 21:09
      Kutipan: Borman82
      Entah bagaimana mereka merekomendasikan sebaliknya)

      Saya membawa buku pelajaran. Berikan tautan?
      1. +4
        9 Agustus 2021 21:12
        Jadi saya membawanya, dan memberikan tautannya. Atau jika apa yang ditulis tidak sesuai dengan kesimpulan Anda, maka buku teks ini tidak masuk hitungan?
        1. +1
          11 Agustus 2021 09:47
          Kutipan: Borman82
          Atau jika apa yang ditulis tidak sesuai dengan kesimpulan Anda, maka buku teks ini tidak masuk hitungan?

          Pertama, Anda mencela saya
          Kutipan: Borman82
          Entah bagaimana mereka merekomendasikan sebaliknya)

          Menanggapi ini, saya memberi tahu Anda bahwa saya mengutip buku teks. Apa kesimpulan saya? Ada fakta - ada buku teks yang merekomendasikan pemotretan di posisi yang saya tunjukkan. Dan ada banyak buku teks dan metode, dan sebagian besar bertentangan satu sama lain. Buku teks yang Anda kutip juga mencatat bahwa lebih mudah bagi senjata udara untuk menembak dalam posisi lemparan yang ekstrem, itu hanya menentukan yang mana. Apa masalahnya?
          Kedua, kesimpulan saya bermuara pada satu pemikiran yang sangat sederhana. Dalam pertempuran laut, kapal harus melepaskan tembakan "menebak" ke posisi tertentu di geladak. Artinya, dia tidak boleh menembak pada kesiapan senjata, tetapi dipaksa untuk mengelompokkan tembakan di beberapa titik. Ini kesimpulan saya.
          Tetapi untuk saat APA dia mengelompokkan mereka - posisi dengan lunas, atau hanya berguling ke arah musuh saat mengangkat, atau bahkan ketika - tidak penting untuk kesimpulan saya.
          Jadi, pertama-tama, Anda masih mencoba menangkap pikiran penulis, dan kemudian Anda akan menyindir :)
          1. 0
            13 Agustus 2021 14:19
            Jika sekitar tahun 1900, pemotretan dari posisi ekstrim direkomendasikan di RIF, maka pada tahun 1904 sudah dari lunas dan seterusnya. Mengapa mereka beralih ke pemotretan dari lunas yang seimbang sudah jelas bagi saya.
  30. 0
    16 Agustus 2021 20:22
    Kutipan dari: nemoXX
    Meriam 12-inci Jepang hanya dapat dimuat dalam posisi horizontal saat memutar turret

    Kutipan dari: nemoXX
    Meriam 12 inci Jepang hanya bisa dimuat dalam posisi horizontal saat memutar turret.

    Ini hanya berlaku untuk pasangan kapal pertama. Empat berikutnya dimuat ulang pada posisi mana pun di sepanjang cakrawala. Selain itu, menara Fuji dan Yashima masing-masing berisi 18 peluru dan sembilan tembakan dapat ditembakkan dengan kecepatan yang sangat tinggi.
  31. 0
    14 Oktober 2021 00:04
    Menyaksikan peluru Anda mengenai kapal musuh jauh lebih mudah, hanya karena jumlahnya lebih sedikit.

    Ya, tetapi untuk mulai melakukan ini, Anda harus mulai memukul! Dan untuk itu diperlukan penyesuaian.
    Seseorang menulis bahwa Jepang menggunakan cangkang penampakan khusus untuk ini dengan warna asap yang berbeda untuk kapal yang berbeda.
  32. 0
    25 Oktober 2021 11:38
    Ada sesuatu seperti ini.
    https://topwar.ru/134752-artilleriyskiy-vinegret-ili-sostoyanie-morskoy-artillerii-britanii-v-nachale-hh-veka.html
    Apa gunanya. Drive pemandu dari meriam api cepat kaliber menengah modern untuk perang REV memungkinkan bahkan dalam gelombang untuk menjaga target tetap terlihat. Pada jarak kurang dari 25-27 kb. melalui penglihatan optik, penembak sudah melihat proyektil "nya", dan dia sendiri dapat mengontrol lintasan (dengan mempertimbangkan koreksi yang diberikan petugas). Inilah yang dikuasai Jepang dengan sangat baik, tidak seperti kita. Kami tidak memiliki titik itu. Kami juga memiliki masalah dengan drive VN pada 6 "Kane, sangat serius sehingga ketika menembak pada sudut elevasi tinggi pada beberapa kapal, sebagian besar senjata gagal dari tembakan mereka sendiri. Banyak 6" pada kapal Rusia dipasang di menara, tampaknya secara bertahap , tetapi hanya teknik Petty Scott untuk pemasangan menara yang tidak cocok.
    Tembakan voli awalnya muncul hanya karena ketidakmampuan untuk mengiringi target dengan membidik terus menerus. Pada perang RYAV, itu sudah ditinggalkan untuk senjata kaliber menengah. Dari semua 4 senjata utama, kapal perang biasanya tidak menembak pada saat yang sama bahkan di Perang Dunia I. Tapi ada kebutuhan untuk menembakkan salvo jarak jauh. Sebuah tembakan 4-5 senjata membuatnya lebih mungkin untuk mencapai cakupan. Itu. pada masa itu, tembakan salvo diperlukan terutama untuk pengamatan pada jarak lebih dari 27-30 kb.

"Sektor Kanan" (dilarang di Rusia), "Tentara Pemberontak Ukraina" (UPA) (dilarang di Rusia), ISIS (dilarang di Rusia), "Jabhat Fatah al-Sham" sebelumnya "Jabhat al-Nusra" (dilarang di Rusia) , Taliban (dilarang di Rusia), Al-Qaeda (dilarang di Rusia), Yayasan Anti-Korupsi (dilarang di Rusia), Markas Besar Navalny (dilarang di Rusia), Facebook (dilarang di Rusia), Instagram (dilarang di Rusia), Meta (dilarang di Rusia), Divisi Misantropis (dilarang di Rusia), Azov (dilarang di Rusia), Ikhwanul Muslimin (dilarang di Rusia), Aum Shinrikyo (dilarang di Rusia), AUE (dilarang di Rusia), UNA-UNSO (dilarang di Rusia) Rusia), Mejlis Rakyat Tatar Krimea (dilarang di Rusia), Legiun “Kebebasan Rusia” (formasi bersenjata, diakui sebagai teroris di Federasi Rusia dan dilarang)

“Organisasi nirlaba, asosiasi publik tidak terdaftar, atau individu yang menjalankan fungsi agen asing,” serta media yang menjalankan fungsi agen asing: “Medusa”; "Suara Amerika"; "Realitas"; "Saat ini"; "Kebebasan Radio"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Tak berguna; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Burung hantu"; "Aliansi Dokter"; "RKK" "Pusat Levada"; "Peringatan"; "Suara"; "Manusia dan Hukum"; "Hujan"; "Zona Media"; "Deutsche Welle"; QMS "Simpul Kaukasia"; "Orang Dalam"; "Koran Baru"