Ulasan Militer

Roland "Furious" dalam sastra dan kehidupan

160

Pertempuran Ronceval, miniatur abad pertengahan


Kami baru-baru ini berbicara tentang Rodrigo Diaz de Bivar, pahlawan puisi epik Cantar de mío Cid (Nyanyian Cid Saya). Kemenangan dan eksploitasi ksatria ini cukup nyata, tetapi ketenarannya tidak melampaui perbatasan Semenanjung Iberia. Jauh lebih beruntung dalam hal ini adalah markas Breton di Hruodland (Ruotland), yang tewas dalam pertempuran kecil dengan Basque pada Agustus 778. Dialah yang ditakdirkan untuk menjadi pahlawan "Song of Roland" yang terkenal (La Chanson de Roland).

Ngomong-ngomong, mari segera putuskan judul yang terdengar tidak biasa ini - margrave.

Hitungan pada waktu itu disebut penguasa daerah, yang awalnya diangkat oleh raja. Kemudian posisi ini menjadi turun temurun. Hitungan memiliki deputi, yang disebut viscounts (wakil conte). Belakangan, putra tertua bangsawan mulai dipanggil dengan cara ini (oleh karena itu, Athos dalam novel karya A. Dumas "10 tahun kemudian" adalah seorang bangsawan, dan putranya adalah seorang viscount). Jika county itu perbatasan, penguasanya disebut margrave. Dan jika ada kediaman kerajaan (Pfalz) di wilayah county - hitung palatine.

Nama pahlawan kita sudah dikenal luas di Eropa pada abad ke-1066. Salah satu kronik mengatakan bahwa sebelum dimulainya Pertempuran Hastings (1085), beberapa pemain sulap, untuk meningkatkan moral para prajurit William Sang Penakluk, menyanyikan cantilena Rollando di depan formasi mereka. Dan pada tahun 1084, Roland dikenang oleh Robert Guiscard yang sekarat, juga seorang Norman yang mengusir Bizantium dari Italia dan menjadi terkenal karena merebut Roma pada tahun XNUMX.

La Chanson de Roland


Roland "Furious" dalam sastra dan kehidupan
Miniatur Song of Roland, abad ke-XNUMX.

Kidung Agung Roland ditulis sebelum Cantar de mío Cid. Secara total, para peneliti saat ini memiliki 9 salinan manuskrip puisi ini, yang sebagian besar ditulis dalam bahasa Prancis Kuno. Manuskrip tertua adalah manuskrip Oxford, yang ditulis dalam dialek Anglo-Norman antara tahun 1129 dan 1165. Ditemukan di Bodleian Library of Oxford pada tahun 1835 dan diterbitkan pada tahun 1837. Teks ini dianggap kanonik.

Penulisan "Song of Roland" dikaitkan dengan ulama tertentu Turold, dan berbagai peneliti menyebutkan empat orang dengan nama itu sebagai kemungkinan penulis. Genre karya ini adalah "isyarat" (Chanson de geste - "nyanyian perbuatan").

Naskah asli dengan teks puisi itu hilang pada Abad Pertengahan (yang pertama, seperti yang kita ingat, ditemukan hanya pada tahun 1835). Namun, plot itu tidak dilupakan dan terus hidup dalam ingatan orang. Daftar prosa dari "Song of Roland" disusun dalam 15 bahasa. Dalam beberapa "apocrypha" ini diceritakan tentang masa kecil sang pahlawan, di yang lain - sebuah kisah terperinci tentang kekasihnya muncul. Dalam salah satu varian Spanyol, bukan Roland yang bertempur di Ngarai Ronceval, tetapi Raja Charles sendiri. Dan di Denmark, karakter utamanya adalah ksatria Ogier the Dane, yang dalam teks asli puisi itu tercantum di antara karakter sekunder.

Seperti novel-novel dari siklus Breton (Arthurian), legenda Roland memiliki dampak besar pada pembentukan cita-cita ksatria dan fiksi Eropa. Dan Roland sendiri menjadi model seorang ksatria Kristen selama bertahun-tahun. Pada tahun 1404, sebuah patung setinggi lima meter didirikan untuk pahlawan di depan balai kota Bremen, yang masih dapat dilihat sampai sekarang.


Tetapi citra Roland memiliki pengaruh yang sangat besar pada para bangsawan di Prancis.

Selanjutnya, margrave Breton ini menjadi pahlawan dari banyak novel ksatria. Dua dari mereka menerima ketenaran dan popularitas terbesar di kalangan pembaca. Yang pertama adalah Roland in Love, dilukis oleh Matteo Boiardo antara 1476 dan 1494.


Dalam novel ini, penulis menggabungkan plot dan tradisi legenda tentang Roland dan novel-novel dari siklus Arthurian.

Yang kedua adalah "Furious Orlando" oleh Ludovico Ariosto (ditulis antara tahun 1516 dan 1532).


Ludoviko Aristo. Furious Orlando, Venesia, 1551

Di sini Roland muncul dalam citra inovatif yang sebelumnya tidak diketahui - seorang ksatria-paladin Kristen. Tetapi dalam siklus Breton tidak mungkin untuk sepenuhnya menghilangkan motif pagan, para pahlawan mempertahankan banyak fitur dari prototipe Celtic mereka. Paladin sastra dunia pertama adalah Roland dan 12 rekan Prancis, yang meninggal di Ngarai Ronceval. Dari novel karya Ariosto, kata "paladin" masuk ke dalam bahasa Prancis, dan darinya diteruskan ke banyak bahasa lainnya. Di pulau Sisilia, setelah rilis novel Ariosto, ksatria Orlando menjadi protagonis teater boneka.


Knight of Orlando, boneka teater Sisilia Opera dei Pupi

Dalam novel Cervantes, kedua penulis ini bahkan dihormati oleh pendeta yang mengulas buku-buku di perpustakaan Don Quixote, tanpa ampun mengirim sebagian besar dari mereka ke api. Dia menyebut Boiardo terkenal, Ariosto - "penyair Kristen".

Tapi, mungkin, kita sekarang tidak akan terganggu oleh kisah sastra fantasi Eropa abad pertengahan. Mari kita bicara tentang yang asli. Pertama, mari kita menganalisis teksnya, berpura-pura percaya setiap kata. Dan hanya dengan begitu kita akan beralih ke tersedia untuk kita historis dokumen.

Dua kedutaan


Song of Roland dimulai dengan pesan bahwa Charlemagne (masih raja, bukan kaisar) praktis telah mengalahkan Saracen (Moor) di Semenanjung Iberia.
“Saya berjuang selama tujuh tahun di negara Spanyol.
Semua tanah pegunungan ini dibawa ke laut,
Dia menyerbu semua kota dan istana,
Dia merobohkan tembok mereka dan menghancurkan menara mereka,
Hanya bangsa Moor yang tidak menyerahkan Zaragoza.

Raja Zaragoza Marsilius, yang tidak hanya "menghormati Muhammad", tetapi juga "memuliakan Apollo", mengirim seorang duta besar ke istana Charles dengan proposal perdamaian.

Sebenarnya, penguasa topan Mauritania ini adalah seorang emir, dan Charles bergelar "rex", tapi jangan berdalih.


Duta Besar Marsilius sebelum Charlemagne. Manuscrito de Bonn, Lapiz a Color, ao 1450


Raja Charlemagne menerima hadiah dari Marsilius. Biblioteca Nacional de Oester, Wina

Ingat, omong-omong, bahwa pada abad ke-XNUMX, Rodrigo Diaz Campeador yang terkenal pertama kali berperang melawan Zaragoza Moor, kemudian mempertahankannya sebagai bagian dari pasukan Kastilia dari Aragon Kristen, dan kemudian, diusir dari Kastilia oleh raja baru, bertugas emir setempat. Di Zaragoza, ia mendapat julukan El Cid (Tuan) dari bawahannya.

Mari kita kembali ke Lagu Roland.

Charles mengumpulkan dewan baron, di mana pendapat berbeda. Ksatria muda, termasuk Roland (keponakan Charles, menurut satu versi, putra haramnya, lahir dari saudara perempuan raja), menuntut kelanjutan perang.


Charlemagne, Roland dan temannya Olivier, gambar pena 1180-1190, Perpustakaan Universitas Heidelberg

Dan beginilah cara kita melihat Charles, Roland dan Olivier di jendela kaca patri Katedral Strasbourg (1200):


Orang yang lebih tua dan lebih berpengalaman, diwakili oleh Ganelon (Gwenilon), ayah tiri sang pahlawan (dan suami dari saudara perempuan Karl), menawarkan diri untuk bernegosiasi.

Song of Roland menyatakan bahwa raja mendengarkan pendapat para baron senior dan memutuskan untuk mengirim kedutaan tanggapan ke Zaragoza. Perselisihan dimulai tentang pencalonan duta besar. Pada akhirnya, Karl atas usul Roland mengangkat Ganelon sebagai ketua delegasi.


Carl mengirim Ganelon ke Zaragoza, Roland berdiri di belakang. Gambar pena 1180-1190, Perpustakaan Universitas Heidelberg

Ganelon sama sekali tidak senang, karena dia takut dibunuh oleh bangsa Moor. Dan ketakutannya tidak sia-sia, karena puisi itu menyatakan bahwa orang Moor telah membunuh dua duta besar Prancis. Para abdi dalem Karl juga memahami bahaya misi Ganelon dan bahkan mengancam akan membalas dendam pada Roland jika ayah tirinya meninggal:

“Di sekeliling para ksatria berdiri dengan air mata, dalam kesedihan.
Semua orang berkata: “Hitung, mereka mengirimmu ke kematian.
Anda telah berada di pengadilan untuk waktu yang lama.
Mereka menganggap Anda seorang baron yang mulia di sini.
Orang yang berani memilihmu sebagai duta besar,
Karl sendiri tidak akan melindungi, balas dendam tidak akan meledak.

Ganelon pergi ke Zaragoza dan di istana Marsilia menunjukkan keberanian luar biasa dan penghinaan terhadap kematian. Dia berperilaku sangat kurang ajar sehingga raja Moor mengayunkan lembing padanya. Dan Tuan Duta Besar, sebagai tanggapan atas dua jari, mengeluarkan pedang dari sarungnya:

"Kaisar kita tidak akan membicarakanku,
Bahwa saya sendiri menerima kematian di negeri asing:
Orang Moor terbaik akan binasa bersamaku...
"Ini adalah seorang ksatria pemberani!" kata orang Moor.

Usulan Ganelon mencolok dalam "moderasi" mereka. Setengah dari Spanyol, dia siap untuk meninggalkan Marsilia dengan anggun. Sebagai gantinya, dia harus mengakui dirinya sebagai pengikut Charles. Dan raja, menurut Ganelon, akan menunjuk Roland sebagai raja muda setengah lainnya, yang "akan keren dan bangga."

Sebagai seorang diplomat, Ganelon ternyata sangat sukses: ia kembali ke Charles dengan kunci Zaragoza, upeti, dan 20 sandera.


Ganelon menyerahkan Carl kunci ke Zaragoza

Raja Charles, yang pada saat itu berusia sekitar 36 tahun, digambarkan di sini sebagai seorang lelaki tua berambut abu-abu, tetapi begitulah ia ditampilkan dalam Song of Roland. Dan tentang Ganelon dikatakan:
“Dia bangga dengan wajahnya, matanya berbinar cerah,
Lebar di pinggul, kamp itu sangat ramping.
Hitungannya sangat bagus sehingga rekan-rekan tidak mengalihkan pandangan mereka.

Meninggalkan Zaragoza, Ganelon mengisyaratkan kepada Marsilius bahwa dia tidak akan melihat perdamaian dengan tetangga seperti anak tirinya, dan menyarankan untuk menyingkirkan Charles "elang" ini, yang terus-menerus menuntut perang:

"Bunuh dia dan perang akan berakhir...
Akan ada perdamaian abadi di Prancis."


Marsilius dan Ganelon bersekongkol melawan Roland

Kembali ke raja, Ganelon mengundangnya untuk menunjuk Roland sebagai komandan barisan belakang saat menarik pasukan. Jadi bisa dikatakan, kesopanan untuk kesopanan: anak tiri merekomendasikan ayah tirinya ke jabatan kepala misi diplomatik, dan dia merekomendasikannya ke pos komando.


Ganelon mengusulkan kepada Karl agar Roland diberi komando barisan belakang.

Uskup Agung Turpin dari Reims dan 12 rekan Prancis, termasuk sahabatnya Olivier, tetap bersama sang pahlawan. Puisi itu mengatakan tentang pasangan ini:

"Roland pemberani, tapi Olivier bijaksana."


Rekan dari Prancis


Roland dan Olivier dalam pertempuran


Uskup Agung Turpin memberkati para ksatria sebelum pertempuran

Uskup Agung Turpin sama sekali tidak kalah dengan rekan-rekan Prancis. Roland menyebutnya "pejuang gagah" dan selama pertempuran dia berkata kepada Olivier:

“Tidak ada seorang pun di dunia ini yang bisa mengalahkannya.
Dia menyerang dengan gemilang dengan panah dan tombak.

Turpin juga merupakan pahlawan dari "gerakan" "Aspremont" (Chanson d'Aspremont ditulis pada akhir abad ke-XNUMX). Aksinya berkembang di Italia dan menceritakan tentang pemuda Roland, perolehan pedang Durendal, tanduk Oliphant dan kuda Veilantif.


Ini adalah ilustrasi dari Song of Aspremont: Charlemagne mencium Roland. Perpustakaan Inggris Landsdowne

Chanson d'Aspremont mengatakan bahwa Turpin memiliki paha yang berotot, dada yang lebar, leher yang panjang dan lurus, bahu yang kuat, tangan yang besar dan putih, mata yang jernih, wajah yang dicat (?) dan tidak ada seorang pun di pasukan Charles yang memiliki gaya rambut yang begitu indah. .

Di Ngarai Ronceval, uskup agung pesolek ini akan bertarung seperti Peresvet dan Oslyabya disatukan, dan sendirian akan membunuh 400 Moor, termasuk raja Barbary Korsablis.


Uskup Agung Turpin yang gagah adalah pahlawan dalam Pertempuran Ronceval

Semuanya akan baik-baik saja: Turpin dan Olivier yang bijaksana dapat mengatakan sesuatu kepada pahlawan pemberani jika perlu.

Tetapi akankah "Roland yang panik" yang telah mengambil alih komando independen mendengarkan mereka?

Kami akan membicarakannya di artikel berikutnya. Dan juga mencoba mencari tahu apa yang sebenarnya terjadi.
penulis:
160 komentar
Ad

Berlangganan saluran Telegram kami, informasi tambahan secara teratur tentang operasi khusus di Ukraina, sejumlah besar informasi, video, sesuatu yang tidak termasuk di situs: https://t.me/topwar_official

informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. Kote Pane Kohanka
    Kote Pane Kohanka 15 Agustus 2021 05:39
    +15
    Semuanya seperti biasa - yang paling menarik tersisa untuk besok!!!
    Terima kasih Valery. Dengan banyaknya karya baru tentang Roland, Penulis mengambil jalan yang berbeda dari analisis sastra, yang merupakan ciri peneliti, dan bukan jurnalis. Terpuji!
    Semua hari-hari yang baik!
    1. SERGE semut
      SERGE semut 15 Agustus 2021 06:54
      +16
      Bagus! Ada baiknya penulis memberikan tangannya dengan kalimat terakhirnya, kalau tidak saya sudah akan melakukannya "cari tahu apa yang sebenarnya terjadi", Saya hampir mengambil roti dari Valery. Seperti biasa, terima kasih atas ilustrasinya (dan di mana pun orang menemukannya) dan kerjakan topik yang menarik!
  2. kegelapan
    kegelapan 15 Agustus 2021 07:02
    +8
    Genre lagu - "gerakan" - lagu tentang perbuatan, Anda segera mengerti apa yang akan terjadi
    1. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 15 Agustus 2021 07:32
      +13
      Kutipan dari Dunkelheit
      Genre lagu - "gerakan" - lagu tentang perbuatan, Anda segera mengerti apa yang akan terjadi

      Tidak ada TV, tidak ada smartphone, bahkan kreasi Popov (radio) dan itupun tidak ada !!! Buku menghabiskan banyak uang! Dan sirkus "hochetsa", terkadang tidak kurang dari roti !!!
      1. Hyperion
        Hyperion 15 Agustus 2021 11:15
        +3
        Kutipan: Kote Pane Kokhanka
        Kutipan dari Dunkelheit
        Genre lagu - "gerakan" - lagu tentang perbuatan, Anda segera mengerti apa yang akan terjadi

        Tidak ada TV, tidak ada smartphone, bahkan kreasi Popov (radio) dan itupun tidak ada !!! Buku menghabiskan banyak uang! Dan sirkus "hochetsa", terkadang tidak kurang dari roti !!!

        Tapi ada anggur, bir, bir, dan penyanyi.
        1. Kote Pane Kohanka
          Kote Pane Kohanka 15 Agustus 2021 11:45
          +7
          kutipan: Hyperion
          Tapi ada anggur, bir, bir, dan penyanyi.

          Bir tanpa uang vodka sia-sia! tertawa
          1. Hyperion
            Hyperion 15 Agustus 2021 11:50
            +4
            Baru-baru ini saya menonton video di YouTube, di mana gagasan seperti itu diungkapkan bahwa seluruh sejarah Abad Pertengahan adalah apa adanya, karena selama itu, mereka sering mengambilnya di dada, karena air minum yang berkualitas buruk.
            1. Kote Pane Kohanka
              Kote Pane Kohanka 15 Agustus 2021 12:18
              +4
              kutipan: Hyperion
              Baru-baru ini saya menonton video di YouTube, di mana gagasan seperti itu diungkapkan bahwa seluruh sejarah Abad Pertengahan adalah apa adanya, karena selama itu, mereka sering mengambilnya di dada, karena air minum yang berkualitas buruk.

              Untuk video youtube, jalan lain
              Topik minum berbagai minuman keras begitu luas dan tidak sederhana sehingga saya bahkan tidak akan mengejeknya! Saat ini, orang modern minum dari minuman non-alkohol: teh, kopi, kakao, jus, susu, dan produk susu asam berdasarkan itu.
              Faktanya, tiga yang pertama untuk penduduk Abad Pertengahan harus dibuang sebagai benda dari jauh, jauh sekali! Yang terakhir ini dimungkinkan dengan kelimpahan. Apakah semuanya terbatas pada pomace dan infus dari buah beri liar? Saya tidak berpikir, jika Anda hanya mengandalkan satu bangunan rumah domestik, itu akan menyilaukan mata dari berbagai jenis: sbitney, kvass, madu, decoctions dan minuman buah. Selain itu, hanya satu birch yang muncul dari jus. Bahkan bahasa Rusia berbicara tentang kekayaan produk susu: susu segar, dengan busa, susu panggang, yogurt, dll. Tuan-tuan, ada yang pernah mencoba raspberry, abu gunung, kvass kismis? Rebusan teh Ivan, wortel St. John, madu dengan daun kismis?
              Jadi mengatakan bahwa mereka minum bir dan anggur karena air yang buruk adalah pertanyaan yang bisa diperdebatkan! Pendapat saya adalah bahwa mereka minum hanya karena bir dan anggur apa yang diminum hari ini.
              Untuk orang Yunani dan Romawi, "anggur encer" adalah salah satu jenis minuman, serta untuk limun atau leluhur sezaman kita - kvass!
              1. Hyperion
                Hyperion 15 Agustus 2021 12:24
                +3
                Kutipan: Kote Pane Kokhanka
                Untuk orang Yunani dan Romawi, "anggur encer" adalah salah satu jenis minuman, serta untuk limun atau leluhur sezaman kita - kvass!

                Diyakini bahwa orang Yunani dan Romawi mendisinfeksi air dengan cara ini. Benar, mereka juga minum untuk "tujuan langsung" mereka, yang berpendapat.
              2. Navodlom
                Navodlom 15 Agustus 2021 18:37
                +2
                Kutipan: Kote Pane Kokhanka
                Untuk orang Yunani dan Romawi, "anggur encer" adalah salah satu jenis minuman, serta untuk limun atau leluhur sezaman kita - kvass!

                Saya mungkin salah, tetapi apakah anggur ditambahkan ke air bukan karena sifat desinfektannya?
                Saya akan berasumsi bahwa anggur Yunani kuno sebagian besar kering dan sangat asam.
                1. Kote Pane Kohanka
                  Kote Pane Kohanka 15 Agustus 2021 19:07
                  +3
                  kutipan: Navodlom
                  Saya mungkin salah, tetapi apakah anggur ditambahkan ke air bukan karena sifat desinfektannya?
                  Saya akan berasumsi bahwa anggur Yunani kuno sebagian besar kering dan sangat asam.

                  Itu benar, tetapi orang Yunani juga menganggap mereka yang minum anggur murni sebagai orang barbar. Tradisi simposium tampak lebih seperti minuman keras, dan vahanaly on um, Entahlah untuk membuatnya lebih ringan. Secara umum, hal yang sama terjadi pada hari-hari besar keagamaan. Ini semua telah bergema dalam agama Kristen. Misalnya, persekutuan dengan anggur dan roti.
                  Jika tidak, desinfeksi air dengan anggur pada dasarnya adalah mitos. Berapa banyak kotoran yang akan mati jika Anda mengencerkan anggur 12 derajat dengan air dari sungai tempat kawanan keledai kencing di hulu? Biarlah 50/50!
                  Orang Yunani dan Romawi lebih jujur ​​dalam mengatakan bahwa hoplites dan legiuner mereka minum anggur untuk keberanian dan rasa.
                  Desinfeksi air menjadi efektif pada masa armada berlayar. Yaitu, dengan munculnya ular dan roh: rum, brendi dan turunannya dari pencampuran dengan air - gorg. Di armada itulah praktik memperpanjang siklus konsumsi air ketika dicampur dengan anggur muncul.
                  1. Navodlom
                    Navodlom 15 Agustus 2021 19:10
                    +2
                    Kutipan: Kote Pane Kokhanka
                    Jika tidak, desinfeksi air dengan anggur pada dasarnya adalah mitos. Berapa banyak kotoran yang akan mati jika Anda mengencerkan anggur 12 derajat dengan air dari sungai tempat kawanan keledai kencing di hulu?

                    Ini lebih tentang cuka daripada alkohol.
                    khusus dalam asam tartarat
                2. Lemak
                  Lemak 15 Agustus 2021 19:36
                  +3
                  hi
                  kutipan: Navodlom
                  Saya akan berasumsi bahwa anggur Yunani kuno sebagian besar kering dan sangat asam.

                  Anggur kering dan cuka (ocet) adalah produk yang layak untuk menangkal infeksi f/c... Saya berani mengatakan bahwa Anda benar.
                  Pada saat yang sama, sifat bermanfaat dari buah anggur yang difermentasi tidak mencegah siapa pun dari hanya "berdebar" ... Vodka - awalnya, obat yang sama, dan bukan "produk makanan". minuman tertawa
        2. 3x3z simpan
          3x3z simpan 15 Agustus 2021 12:03
          +2
          Troubadours muncul 300 tahun setelah Charlemagne.
          1. Hyperion
            Hyperion 15 Agustus 2021 12:23
            +4
            Kutipan dari: 3x3zsave
            Troubadours muncul 300 tahun setelah Charlemagne.

            Bagaimana dengan penyanyi atau penyair? Nah, seseorang di sana mewakili panggung abad pertengahan? Para pengunjung bar yang mabuk menoleh ke seseorang: Ayo, "pemain akordeon" (pemain kecapi), sobek jiwamu! minuman
            1. 3x3z simpan
              3x3z simpan 15 Agustus 2021 12:32
              +2
              Penyanyi, dalam arti kata modern, adalah fenomena yang bahkan lebih baru.
              Saya merasa sulit untuk menjawab "siapa yang mewakili panggung abad pertengahan di abad ke-8 ...
              1. Hyperion
                Hyperion 15 Agustus 2021 12:39
                +2
                Kutipan dari: 3x3zsave
                Saya merasa sulit untuk menjawab "siapa yang mewakili panggung abad pertengahan di abad ke-8 ...

                Kemungkinan besar, sebagian besar adalah pertunjukan amatir. Nah, para anggota gereja memiliki genre mereka sendiri:
                Di Eropa Barat, sejak abad ke-XNUMX-XNUMX, sistem musik gereja monofonik (monodik) yang diatur secara ketat telah berkembang berdasarkan mode diatonis (nyanyian Gregorian (paduan suara),
                1. 3x3z simpan
                  3x3z simpan 15 Agustus 2021 12:43
                  +2
                  Yah, mungkin tidak ada profesional, seperti yang terjadi kemudian.
                  1. Hyperion
                    Hyperion 15 Agustus 2021 12:51
                    +2
                    Kutipan dari: 3x3zsave
                    Yah, mungkin tidak ada profesional, seperti yang terjadi kemudian.

                    Kenapa tidak? Di istana orang-orang bangsawan, mungkin ada "Basque dan Kirkorov" penuh waktu. Mereka dihargai pada nilai mereka yang sebenarnya - jika Anda menyukai lagunya - dapatkan tulang dari meja master.
                    1. Kote Pane Kohanka
                      Kote Pane Kohanka 15 Agustus 2021 15:15
                      +3
                      kutipan: Hyperion
                      Kenapa tidak? Di istana orang-orang bangsawan, mungkin ada "Basque dan Kirkorov" penuh waktu. Mereka dihargai pada nilai mereka yang sebenarnya - jika Anda menyukai lagunya - dapatkan tulang dari meja master.

                      Dalam tradisi Eropa Barat - pelawak.
                2. Liam
                  Liam 15 Agustus 2021 13:08
                  +3
                  kutipan: Hyperion
                  Kemungkinan besar, sebagian besar adalah pertunjukan amatir. Nah, para anggota gereja memiliki genre mereka sendiri:

                  Musik populer kemudian disebut musik profanus
                3. Kote Pane Kohanka
                  Kote Pane Kohanka 15 Agustus 2021 15:25
                  +3
                  kutipan: Hyperion
                  Kemungkinan besar, sebagian besar adalah pertunjukan amatir. Nah, para anggota gereja memiliki genre mereka sendiri:

                  Dalam tradisi Ortodoks, pada abad ke-13, atas dasar yang Yunani, sekolah nyanyian gerejanya sendiri sedang dibentuk, yang tidak dijauhi oleh orang-orang kudus (Sergius dari Radonezh) dan pangeran (Ivan Danilovich - Kalita, Semyon Ivanovich - Bangga).
                  Sebagai contoh:
                  Kondak adalah himne gereja yang bertemakan pesta atau pemujaan orang suci yang untuknya liturgi dirayakan.
                  Troparion adalah lagu doa yang mengungkapkan esensi dari peristiwa suci yang dirayakan atau menggambarkan fitur utama kehidupan dan karya orang suci yang dimuliakan.
                  Tifon adalah nyanyian bergantian dari dua paduan suara yang dibagi menjadi dua kliro.
              2. Liam
                Liam 15 Agustus 2021 12:54
                +3
                Kutipan dari: 3x3zsave
                Penyanyi, dalam arti kata modern, adalah fenomena yang bahkan lebih baru.
                Saya merasa sulit untuk menjawab "siapa yang mewakili panggung abad pertengahan di abad ke-8 ...

                Grup sirkus varietas nomaden, yang disebut joglar
                1. 3x3z simpan
                  3x3z simpan 15 Agustus 2021 13:12
                  +3
                  Setahu saya, fenomena budaya ini juga sudah ada sejak awal abad ke-XNUMX.
                  1. Liam
                    Liam 15 Agustus 2021 13:13
                    +3
                    Tidak ... ini adalah tradisi masih Romawi akhir
                    1. 3x3z simpan
                      3x3z simpan 15 Agustus 2021 13:17
                      +3
                      Di sini saya memiliki kesenjangan yang jelas dalam pengetahuan yang perlu diisi.
                      1. Liam
                        Liam 15 Agustus 2021 13:23
                        +3
                        Mereka kakek-nenek- Mimm Romawi

                        Setidaknya itulah yang dipikirkan Edmond Faral dan Louis Petit de Julleville.
                        Edmund Kerchever Chambers, di sisi lain, percaya bahwa asal-usul mereka berasal dari tradisi barbar dari skôps yang sama.
                      2. 3x3z simpan
                        3x3z simpan 15 Agustus 2021 13:44
                        +3
                        Terima kasih! Saya mengunduh buku Faral, bukan tentang pemain sulap, sungguh.
                      3. Seal
                        Seal 16 Agustus 2021 08:31
                        0
                        Yang satu dihitung, yang lain dihitung, yang ketiga dihitung ...... jadi apa? Apa yang mereka pikirkan hanyalah ide pribadi mereka tentang bagaimana hal itu bisa terjadi pada suatu waktu.
            2. kegelapan
              kegelapan 15 Agustus 2021 14:07
              +3
              Oooh para penyair itu benar!!!! Dan rasa hormat apa yang mereka nikmati! Ada artikel
              1. Kote Pane Kohanka
                Kote Pane Kohanka 15 Agustus 2021 15:02
                +2
                Kutipan dari Dunkelheit
                Oooh para penyair itu benar!!!! Dan rasa hormat apa yang mereka nikmati! Ada artikel

                Bard - perselisihan penyair!
                Secara teori, nama itu kembali ke tradisi Celtic. Tingkat pertama inisiasi imam. Druid Tertinggi. Lebih dekat ke skald daripada badut kami.
  3. kegelapan
    kegelapan 15 Agustus 2021 07:05
    +7
    Dan kata "timah" telah lama dimasukkan dalam leksikon pemuda
    1. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 15 Agustus 2021 07:35
      +7
      Kutipan dari Dunkelheit
      Dan kata "timah" telah lama dimasukkan dalam leksikon pemuda

      Ya, mengingat anak-anak muda ini sudah pensiun ... tertawa
      Yang modern tidak lagi beroperasi dengan anarkisme seperti itu !!!
      Tebak kawan, apa artinya "lichinus"?
      1. Lemak
        Lemak 15 Agustus 2021 07:50
        +7
        hi Vladislav.
      2. 3x3z simpan
        3x3z simpan 15 Agustus 2021 07:51
        +9
        Saya bahkan tidak akan menebak! Tapi saya pikir "anakronisme" agak berbeda dari "anarkisme".
        Halo, Vlad! hi
        1. Kote Pane Kohanka
          Kote Pane Kohanka 15 Agustus 2021 10:49
          +5
          Kutipan dari: 3x3zsave
          Saya bahkan tidak akan menebak! Tapi saya pikir "anakronisme" agak berbeda dari "anarkisme".
          Halo, Vlad! hi

          Saya setuju Anton! Otmaz Saya hanya memiliki satu kurva kaki!
          1. 3x3z simpan
            3x3z simpan 15 Agustus 2021 10:52
            +6
            Ini bukan cakar, ini adalah T9 abadi di ponsel Anda.
            1. Kote Pane Kohanka
              Kote Pane Kohanka 15 Agustus 2021 10:53
              +6
              Jika saya tahu cara membunuhnya, saya akan membunuhnya sejak lama!
              1. 3x3z simpan
                3x3z simpan 15 Agustus 2021 11:03
                +6
                Harus di Pengaturan
      3. SERGE semut
        SERGE semut 15 Agustus 2021 07:54
        +15
        Tebak kawan, apa artinya "lichinus"?
        Mungkin aku.
        Lichinus adalah anak bodoh dan menjijikkan yang tidak bisa duduk diam, terus-menerus memainkan trik kotor dan mendapatkannya.
        Ketika saya akan memberi tahu penulis sebelumnya apa yang sebenarnya terjadi di Ngarai Ronceval
      4. kegelapan
        kegelapan 15 Agustus 2021 08:06
        +7
        Anda salah - putri (16 tahun) ketika dia kagum atau marah, mengatakan "Pa adalah timah (dalam arti kejam). Tapi dari anak laki-laki yang lebih tua saya mendengar secara umum -" zhiest "!!!!
        1. Kote Pane Kohanka
          Kote Pane Kohanka 15 Agustus 2021 10:47
          +7
          Dengan mengorbankan anak-anak usia prasekolah dasar - semua orang menebak! Sedangkan untuk “timah”, saya sudah familiar dengan istilah ini sejak akhir tahun 80-an. Sedikit lagi dan itu akan menjadi sastra!
          1. Kote Pane Kohanka
            Kote Pane Kohanka 15 Agustus 2021 11:55
            +10
            Namun, jika Anda percaya karakter ini dari kartun tahun 80-an abad terakhir, itu sudah menjadi !!!

            "Hidupku adalah kaleng, tapi di rawa" !!!
  4. parusnik
    parusnik 15 Agustus 2021 07:28
    +11
    "Begitulah selalu, di tempat yang paling menarik" (c) ... tertawa
  5. depresan
    depresan 15 Agustus 2021 08:42
    +10
    Setelah menghabiskan lebih dari satu jam melihat miniatur dan ilustrasi dan sampai pada kesimpulan bahwa saya memiliki karya seni yang luar biasa (terutama ilustrasi), saya sangat lelah dengan penglihatan saya sehingga saya belum bisa berkomentar, dan hanya pada sisa-sisa semangat bolehkah saya mengajukan pertanyaan:
    tapi apa yang terlihat seperti cumi-cumi merah di sudut kiri bawah miniatur pertama?
    Nah, apakah itu spanduk?
    1. 3x3z simpan
      3x3z simpan 15 Agustus 2021 08:51
      +6
      Ini adalah gambeson, Lyudmila Yakovlevna. hi
      1. Han Tengri
        Han Tengri 15 Agustus 2021 09:46
        +6
        Hormat saya, Anton hi . Dilihat dari keberadaan paku keling emas, ini kemungkinan besar adalah brigandine.
        1. 3x3z simpan
          3x3z simpan 15 Agustus 2021 09:57
          +6
          Halo Igor! hi
          Ya mungkin. Tapi saya tidak melihat banyak perbedaan.
          1. Han Tengri
            Han Tengri 15 Agustus 2021 10:20
            +6
            Kutipan dari: 3x3zsave
            Tapi saya tidak melihat banyak perbedaan.

            Jaket berlapis dan pelindung tubuh
            - saudara kembar
            Siapa pejuang yang lebih berani?
            berharga... tertawa
            1. 3x3z simpan
              3x3z simpan 15 Agustus 2021 10:50
              +4
              Tujuan dari kedua item adalah sama. Apa yang digambarkan dalam miniatur umumnya bisa menjadi surcoat.
      2. depresan
        depresan 15 Agustus 2021 10:24
        +7
        Gambeson adalah... jaket?
        Saya sedang mencari tubuh di jaket ini.
        Tidak menemukan wassat )))
        1. 3x3z simpan
          3x3z simpan 15 Agustus 2021 11:16
          +4
          Tapi cumi-cumi itu tetap ditemukan.
          1. depresan
            depresan 15 Agustus 2021 12:24
            +3
            "Squid" menangkap dirinya sendiri! Bersinar merah cerah. Ada juga pertanyaan di sebelah kanan, tetapi Tuhan memberkati dia)))
  6. 3x3z simpan
    3x3z simpan 15 Agustus 2021 08:56
    +10
    Secara umum, kesan bahwa sebagian besar karakter dalam "Lagu" adalah bajingan langka. Seperti di Dusun.
    Terima kasih, Valery!
    1. parusnik
      parusnik 15 Agustus 2021 09:32
      +10
      hi
      Secara umum, kesan bahwa sebagian besar karakter dalam "Lagu" adalah bajingan langka. Seperti di Dusun.
      Dan di mana tanpa mereka? tertawa Pemburu dan kelinci, siapa yang benar, siapa yang salah? Anda berkenan memakan wortel saya! Sekarang darah seseorang akan ditumpahkan. Sekarang .. Sekarang .. saya tidak makan wortel! Oh, plotnya! Hah? ... Saya punya favorit. Seorang wanita. Kaki saya terkilir, Saya tidak bekerja selama sebulan, dan dia menikah. Untuk yang lain. Oh! "(c) tertawa
      1. 3x3z simpan
        3x3z simpan 15 Agustus 2021 09:39
        +10
        "Tidak diragukan lagi bahwa Othello lebih baik dari Iago,
        Tetapi kedua tautan adalah satu loop "(C)
        Alexei! hi
        1. parusnik
          parusnik 15 Agustus 2021 09:42
          +9
          Kehidupan, teater, dan orang-orang di dalamnya adalah aktor, dan semua orang memainkan perannya
          1. astra liar2
            astra liar2 15 Agustus 2021 11:18
            +3
            kata baik. Itu sangat mirip dengan Shakespeare
            1. parusnik
              parusnik 15 Agustus 2021 11:23
              +5
              Tepatnya: Shakespeare berkata: "Seluruh dunia adalah teater, dan orang-orang di dalamnya adalah aktor! Siapa yang nakal, siapa yang pelawak, dan siapa yang bodoh, bijak, atau pahlawan." Mereka memiliki jalan keluar, keberangkatan, dan masing-masing memainkan peran lebih dari satu "...
              1. astra liar2
                astra liar2 15 Agustus 2021 13:55
                +3
                Bagus sekali, Anda tahu Shakespeare
                Tetapi ada keraguan bahwa ini adalah Shakespeare, dan bukan anonim dengan nama Shakespeare
      2. astra liar2
        astra liar2 15 Agustus 2021 11:26
        +4
        "Aku punya kekasih", mungkin mereka yang mengatakan: "cinta itu buta" benar
        Jika kita bisa meramalkan apa yang menanti kita dengan objek cinta kita!
        1. Phil77
          Phil77 15 Agustus 2021 12:55
          +4
          Untuk apa???? Pandangan ke depan bukan lagi cinta! Kami mencintai hari ini, besok, dan .... kemarin. Seseorang yang spesifik. Saya mencintai milik saya sejak 93. Seperti hari ini !!!
          1. astra liar2
            astra liar2 15 Agustus 2021 13:50
            +1
            Untuk itulah Anda hebat. SETIAP dari kita memimpikan ini, tapi sayangnya. Mimpi dan kenyataan adalah perbedaan besar
    2. Korsar4
      Korsar4 15 Agustus 2021 11:02
      +4
      Secara umum, inilah saatnya untuk mencari penyanyi yang cocok. Dan pilih karakter apa saja untuk membuat biografi yang sesuai.

      Namun, ini telah diterapkan lebih dari sekali. Misalnya, dalam "Penagon Encyclopedia" dari film: "Jangan pergi."
    3. Guru Trilobita
      Guru Trilobita 15 Agustus 2021 11:33
      +6
      Kutipan dari: 3x3zsave
      bajingan langka

      Kenapa begitu?
      Cukup bangsawan bangsawan, sibuk dengan bisnis utama mereka - perebutan kekuasaan. Dan mengingat fakta bahwa pada saat itu kekuasaan ditransfer dan diterima dari kerabat dan dibagi di antara kerabat, pada kenyataannya, kerabat ini adalah yang paling dekat dan, karenanya, pesaing paling berbahaya dalam perjuangan ini. Anda bisa dengan tulus dan penuh semangat mencintai seorang tukang cuci Gerleva, seperti yang dilakukan Robert si Iblis, atau yang ini ... angsa yang merumput di dekat tembok istana, seperti yang dilakukan Louis II yang terkenal kejam, tetapi Anda membutuhkan mata dan mata untuk Anda sendiri. Dan dengan ayah tiri dan anak tiri, dan secara umum, hubungan harus sangat hangat dan menyentuh, karena bagaimana berbagi warisan ibu antara anak-anak dari pernikahan pertama dan kedua selalu merupakan pertanyaan yang sangat rumit, saya akan mengatakan bahkan bergetar ... tersenyum
      1. 3x3z simpan
        3x3z simpan 15 Agustus 2021 11:47
        +8
        Dengan demikian, Karl, yang mengeksekusi Ganelon sekembalinya ke Aachen, menjadi penerima manfaat utama.
        1. Guru Trilobita
          Guru Trilobita 15 Agustus 2021 12:41
          +7
          Ya, jika Anda menghitung "Aoi!" sumber sejarah. tersenyum
          Dan apa yang ada "benar-benar" Valery akan memberi tahu kami di artikel berikutnya. Tapi saya ingat ketika saya tertarik pada William Sang Penakluk (atau Guillaume Betard tertawa ), di suatu tempat di pinggiran kesadaran, dicatat bahwa prototipe salah satu pahlawan "Lagu" adalah cucu Rolf the Pedestrian, kakek buyut Wilhelm, dan memang semua pahlawan lainnya, termasuk Ganelon yang malang, hidup dengan cara itu dua ratus tahun kemudian daripada yang dijelaskan dalam peristiwa "Lagu", tetapi, secara umum, sezaman satu sama lain.
          Bahkan kemudian, saya ingat, saya menyarankan bahwa teks asli dari "Lagu" kemungkinan besar berasal dari abad kesepuluh. - saat prototipe dari hampir semua karakter sekunder dari karya tersebut beroperasi. Dari abad ke-XNUMX itu hanya Roland dan Carl.
          Ngomong-ngomong, jika Anda memanggil Roland dengan cara orang-orang sezamannya memanggilnya - Hruodland, maka namanya jelas menunjukkan kekerabatan dengan Rurik kami, yaitu Khrerekr. Nama keduanya jelas berasal dari bahasa Jerman kuno "hrod" atau "hrod", yaitu, "glory". Saya berani menyarankan bahwa nama Hruodland mungkin berarti sesuatu seperti "keagungan di tanah" atau "agung dalam harta benda."
          Tapi begitulah, hanya sebagai "obrolan tentang topik" ... tersenyum
          1. 3x3z simpan
            3x3z simpan 15 Agustus 2021 12:49
            +3
            Secara umum, saya setuju
            Apakah menurut Anda Roland adalah seorang Jutlander?
            1. Guru Trilobita
              Guru Trilobita 15 Agustus 2021 14:01
              +3
              Akar ini tidak hanya digunakan oleh Jute. Nama Rodrigo jelas berasal dari akar yang sama. Atau, ingat, misalnya, Roderick, raja Visigoth. Meskipun, kita tahu, Khrerik si Pelempar (atau, lebih tepatnya, Pemberi) Cincin, bisa dikatakan, senama Rurik, juga berasal dari Jutlandia dan terdaftar sebagai Skjoldung. Mungkin itu hanya nama dinasti.
              Saya bertanya-tanya: apakah akar ini memiliki kesamaan dengan kata Slavia "genus"? Batang - kemuliaan ... pada prinsipnya, mungkin. Dan konsep-konsep itu sendiri kuno, bahkan sebagian terkait, mungkin berasal dari bahasa Proto-Indo-Eropa.
              Namun, mari kita serahkan linguistik amatir seperti itu kepada penulis sejarah baru kita, jangan mengambil roti mereka. tertawa
              Ngomong-ngomong, Anda tidak bisa melihat mereka. Tidak hanya sekarang di bawah bangsa Mongol dari Vashchenko, tidak hari ini ...
              1. 3x3z simpan
                3x3z simpan 15 Agustus 2021 14:06
                +3
                Tapi minusers kemarin ditarik keluar secara penuh.
                1. Guru Trilobita
                  Guru Trilobita 15 Agustus 2021 14:13
                  +3
                  Jangan perhatikan mereka dan mereka akan berpaling...
          2. vladcub.dll
            vladcub.dll 15 Agustus 2021 14:26
            +3
            Mis, selamat siang. Anda berisiko: banyak dari kita tidak ingin mendengar tentang Rurik, dan Anda: "kekerabatan dengan Rurik kami, yaitu, Khrerikr (saya tidak bisa mengatakan apa-apa) adalah petunjuk pada versi" Norman "
            1. Guru Trilobita
              Guru Trilobita 15 Agustus 2021 16:41
              0
              Petunjuk apa? Saya katakan secara langsung bahwa Rurik pasti seorang Skandinavia dan sangat mungkin bahwa dia dikenal di Eropa sebagai Rorik dari Jutlandia atau Friesland. Bukti langsung dari yang terakhir tidak ada, setidaknya belum, tetapi bukti tidak langsung lebih dari cukup. Nama Skandinavia, gen Skandinavia, dan koneksi Skandinavia dari keturunannya, menurut saya, tidak meninggalkan bidang apa pun untuk dibahas di sini sama sekali.
              1. vladcub.dll
                vladcub.dll 16 Agustus 2021 06:55
                +1
                Kemarin, karena alasan teknis (tablet habis) tidak menjawab.
                Saya setuju dengan Anda, tetapi baru-baru ini salah satu Samsonov mengklaim bahwa Rurik adalah fiksi. Anda, dan saya, "patriot" akan dipukuli dengan sandal
                Tampaknya Klesov mengklaim bahwa Rurik adalah seorang Slavia. Apa keberatan dengan ini?
                1. Guru Trilobita
                  Guru Trilobita 16 Agustus 2021 10:42
                  +1
                  Kutipan dari vladcub
                  Tampaknya Klesov mengklaim bahwa Rurik adalah seorang Slavia.

                  Klesov dan Zadornov mengklaim ini. Dua Jenis. Keduanya adalah badut. tertawa
                  Adapun karakter legendaris Rurik, ada pendapat dari peneliti yang jauh lebih otoritatif, misalnya, Igor Danilevsky. Pertanyaannya menarik. Saya memiliki seluruh artikel yang dikhususkan untuknya, di mana argumen para pendukung Rurik "legendaris" dipertimbangkan, Anda dapat melihat di profil, tidak banyak dari mereka (artikel).
                  Meskipun, pada umumnya, percakapannya bukan tentang karakter legendaris Rurik sendiri, tetapi tentang karakter legendaris plot dengan panggilannya untuk memerintah, tetapi plot ini adalah peristiwa sentral kehidupan Rurik di Rus'. Pendukung sudut pandang ini mengatakan sesuatu seperti ini: "Panggilan orang Varangia kemungkinan besar adalah fiksi untuk melegitimasi kekuatan dinasti khusus ini, plotnya sangat mengingatkan pada kisah dari Tata Bahasa Saxo tentang panggilan orang Saxon. ke Inggris, dihapuskan secara harfiah."
                  Ada butir rasional dalam hal ini, teksnya sangat mirip. Sangat mungkin bahwa Rurik, dalam bentuk yang digambarkannya dalam The Tale of Bygone Years, tidak ada. Tetapi fakta bahwa dinasti Rurik berasal dari Skandinavia dalam komunitas ilmiah belum diperdebatkan secara serius selama setengah abad.
                  1. vladcub.dll
                    vladcub.dll 16 Agustus 2021 15:31
                    0
                    Selain Fomenko, Klesov and Co.
                    Saya ingat di: "Opini" ada artikel ..
                    Saya belum bertemu Gramatik. Lewat, di suatu tempat
                    1. Guru Trilobita
                      Guru Trilobita 16 Agustus 2021 16:47
                      0
                      Ngomong-ngomong, aku salah. Penulis sejarah lainnya, Widukind of Saxony, memiliki legenda tentang Hengist atau tentang panggilan Saxon. tersenyum
                      Anda dapat melihat artikel saya tentang Rurik tentang topik apakah dia benar-benar ada dan mengapa beberapa orang percaya bahwa dia tidak, saya mencoba untuk menyatakan semuanya dengan sangat jelas di sana. tersenyum
                      Dan "Pendapat" lokal bagi saya, jujur, ungu. Hampir semuanya. Terkadang, secara kebetulan, tampaknya, artikel yang masuk akal sampai di sana, tetapi ini sangat jarang ...
                      1. vladcub.dll
                        vladcub.dll 17 Agustus 2021 08:55
                        +1
                        Pada suatu waktu saya tidak pergi ke Opini sama sekali. Hanya ada: "bos, kumisnya hilang," dan sekarang saya melihat secara berkala
        2. Korsar4
          Korsar4 15 Agustus 2021 13:07
          +4
          Begitulah cara mereka menjadi "Hebat". Namun, banyak yang dieksekusi.
          Dan Carl adalah salah satu dari sedikit.
          Tapi itu bukan tanpa kata. Ya, dan pendukung yang terpelajar sangat berguna.
          1. 3x3z simpan
            3x3z simpan 15 Agustus 2021 13:20
            +3
            Saya pikir Shpakovsky dalam siklusnya tentang "hebat" akan sampai ke Charlemagne, dan kemudian kita akan mencuci tulang kaisar kaum Frank.
    4. Phil77
      Phil77 15 Agustus 2021 12:31
      +4

      Jangan sentuh Shakespeare!!! tertawa
      1. 3x3z simpan
        3x3z simpan 15 Agustus 2021 12:36
        +6
        Satu-satunya karakter positif di Hamlet adalah Ophelia. Dan dia tenggelam.
        1. Phil77
          Phil77 15 Agustus 2021 12:38
          +4
          Halo, kita sudah sampai! Dan Hamlet sendiri???? Menderita, tersiksa oleh keraguan? Sangat positif! mengedipkan
          1. 3x3z simpan
            3x3z simpan 15 Agustus 2021 12:40
            +5
            Bajingan sembrono - Hamlet Anda.
            1. Phil77
              Phil77 15 Agustus 2021 12:43
              +4
              Debatable! Terutama dilakukan oleh Smoktunovsky !!!!
              1. 3x3z simpan
                3x3z simpan 15 Agustus 2021 12:53
                +5
                Smoktunovsky memainkan "seorang pemuda pucat dengan mata terbakar," seperti Raskolnikov. Tidak ada satupun dari ini di awal abad pertengahan Denmark.
                1. Phil77
                  Phil77 15 Agustus 2021 13:00
                  +2
                  Wright! Bayanganmu tentang Hamlet, ya?
                  1. 3x3z simpan
                    3x3z simpan 15 Agustus 2021 13:04
                    +3
                    Kirk Douglas di Viking tertawa
                    1. Phil77
                      Phil77 15 Agustus 2021 14:11
                      +3
                      Ya, ya! Hampir di "Spartacus". Douglas-Hamlet????????? Konyol. Bagi saya. tertawa
                      1. 3x3z simpan
                        3x3z simpan 15 Agustus 2021 14:15
                        +3
                        Jadi Cumberbatch bisa memainkan Hamlet dan Douglas tidak?
                      2. Phil77
                        Phil77 15 Agustus 2021 14:18
                        +3
                        Tidak, menurut saya, jenisnya berbeda ya? Douglas-Winston yang menyesal? Schwartz yang menangis, kan!
                      3. Phil77
                        Phil77 15 Agustus 2021 15:04
                        +4
                        Dusun Ideal-Smoktunovsky Suka atau tidak suka Tapi ini pendapat saya.
                        Sobat! Hanya ada satu kriteria! Suka atau tidak?
                      4. 3x3z simpan
                        3x3z simpan 15 Agustus 2021 15:08
                        +1
                        Serta siapa sebenarnya pemain hoki terbaik di dunia.
                        Maksudnya siapa??? Lukashenka! tertawa
                      5. Phil77
                        Phil77 15 Agustus 2021 15:43
                        +3
                        Jawabannya salah!Putin!!¡;! tertawa
                        Itu tentang yang buruk, ya?
                      6. 3x3z simpan
                        3x3z simpan 15 Agustus 2021 15:47
                        +2
                        "Saya di atas matras, dengan topeng hoki,
                        Mencoba mengingat nama dan bus saya" (Hampir (c))
                      7. Phil77
                        Phil77 15 Agustus 2021 15:07
                        +2
                        Ya! Dia bisa! Douglas-tidak! Lagi! Sesuai dengan kriteria saya!!!!!!
            2. Phil77
              Phil77 15 Agustus 2021 12:44
              +4
              Dapatkah Anda bayangkan jika favorit saya / salah satu / aktor Winston melakukannya?
              1. 3x3z simpan
                3x3z simpan 15 Agustus 2021 12:56
                +3
                Seryozha, saya menonton ulang "dusun" ini ...
                1. Phil77
                  Phil77 15 Agustus 2021 14:57
                  +2
                  Omong-omong!!!! Berapa? hi
                  1. 3x3z simpan
                    3x3z simpan 15 Agustus 2021 15:03
                    +2
                    Ya, itu pasti lebih dari sepuluh. Satu pertunjukan bahkan "dikumpulkan" dan dilakukan.
                    1. Phil77
                      Phil77 15 Agustus 2021 15:11
                      +2
                      Oh !!!! Dan itu !!!!! Saya masih penonton teater! Omong-omong, saya terlibat dalam olahraga menembak.
                      1. Phil77
                        Phil77 15 Agustus 2021 15:22
                        0
                        Dan pertanyaannya Mengapa Lyosha dilarang? jalan lain
              2. Phil77
                Phil77 15 Agustus 2021 14:19
                +1
                Saya akan terganggu! Lyosha berhubungan.
            3. Ikan lele
              Ikan lele 15 Agustus 2021 13:29
              +4
              Dan pada umumnya orang tersebut ragu-ragu.
              1. Phil77
                Phil77 15 Agustus 2021 14:12
                +3
                Apakah Anda Yorick? Schwartz + tengkorak.
                Halo, warga negara!!!
                1. Ikan lele
                  Ikan lele 15 Agustus 2021 15:45
                  +1
                  Hei Seryozha! hi "Dan kamu, Arnold?" “Schwartz berbicara dengan tengkoraknya sendiri di sana. tertawa
        2. Guru Trilobita
          Guru Trilobita 15 Agustus 2021 14:10
          +7
          Kutipan dari: 3x3zsave
          Satu-satunya karakter positif

          Sekali lagi, dari sudut pandang moralitas modern kita. Dan omong-omong, mengapa Anda tidak menyukai Fortibras? Bagaimana dengan Horatio dan Marcellus?
          Jadi - ada semua orang normal yang bertindak sesuai dengan konsep waktu itu. Adik laki-laki, menurut adat, menikahi janda yang lebih tua dan mencoba membunuh anak tirinya untuk membuka jalan bagi anak-anaknya sendiri, tetapi ternyata dia lebih cepat, meskipun tidak cukup, akibatnya, tahta berlalu kepada kerabat jauh. Sebuah cerita yang benar-benar biasa dengan akhir yang benar-benar biasa.
          1. 3x3z simpan
            3x3z simpan 15 Agustus 2021 14:32
            +5
            Jika dilihat dari sudut pandang orang Normandia, yang legendanya menjadi dasar dari drama tersebut, semuanya benar dan satu-satunya penjahat adalah Hamlet.
            Adapun Horatio, dia adalah satu-satunya yang selamat dari penggiling daging Elsinore. Kecuali untuk "tidak sengaja" lewat dengan tentara Fortinbras, yang ayahnya, ayah Hamlet, tewas dalam perselisihan sipil. Kesimpulannya menunjukkan dirinya sendiri tentang "wanita Cossack yang salah penanganan" Horatio.
            1. Phil77
              Phil77 15 Agustus 2021 14:56
              +2
              Kawanku!Lagi!!!!Sekali lagi kamu menilai dari sudut pandang-hari ini!!!!!Dan kemudian?????
            2. Guru Trilobita
              Guru Trilobita 15 Agustus 2021 17:05
              +3
              Ya, tidak ada orang jahat. Setiap orang melakukan hal mereka sendiri sesuai dengan konsep waktu itu. Konflik antara paman dan keponakan adalah kehidupan sehari-hari yang normal dari setiap monarki, di mana pewarisan dilakukan dengan hak senioritas, dan bukan anak sulung. Siapa yang menang siapa yang baik. Banyak contoh.
              Hamlet - baik Shakespeare dan Amelet "asli" - bertindak sesuai dengan moralitas, Shakespeare - dengan moralitas abad ke-XNUMX, nyata - dengan moralitas kontemporer.
              Tentang Ameleth (atau Ameleth) Grammar bisa dibaca disini.
              https://norse.ulver.com/src/other/saxo/hamlet.html
              1. 3x3z simpan
                3x3z simpan 15 Agustus 2021 17:08
                +1
                Ok terima kasih!
                1. 3x3z simpan
                  3x3z simpan 15 Agustus 2021 19:42
                  0
                  Saya berpikir tentang imperatif moral dan etika dari era yang berbeda.
          2. Phil77
            Phil77 15 Agustus 2021 14:47
            +1
            Ya, Mikhail, ya! Pada prinsipnya .... banalitas. Tapi! Shakespeare! mengedipkan
    5. kegelapan
      kegelapan 15 Agustus 2021 14:15
      +3
      Ngomong-ngomong, dalam artikel tentang Sid (untuk beberapa alasan saya ingat Vicious) adalah bahwa seluruh rangkaian kualitas menjijikkan adalah pendamping yang tak terpisahkan dari para bangsawan, dan ini dianggap normal.
  7. Olgovich
    Olgovich 15 Agustus 2021 09:20
    +5
    Kembali ke raja, Ganelon mengundangnya untuk menunjuk Roland sebagai komandan barisan belakang saat menarik pasukan. Jadi bisa dikatakan, kesopanan untuk kesopanan: anak tiri merekomendasikan ayah tirinya ke jabatan kepala misi diplomatik, dan dia merekomendasikannya ke pos komando.
    itu keluarga yang lucu...
    1. Phil77
      Phil77 15 Agustus 2021 12:33
      +4
      Andrey, sobat, halo!
      Bagaimana Seperti keluarga mahkota! tertawa
      Anarki adalah ibu dari ketertiban! tertawa
      1. Olgovich
        Olgovich 15 Agustus 2021 14:25
        +1

        kutipan: Phil77
        Andrey, sobat, halo!
        Bagaimana Seperti keluarga mahkota!

        salam, Sergey! hi

        Kebetulan dalam keluarga biasa gairah Shakespeare seperti itu mendidih sehingga Anda bertanya-tanya ... penambatan permintaan
        1. Phil77
          Phil77 15 Agustus 2021 14:50
          +1
          Dan ini sudah untuk Tolstoy. Bagaimana kabarnya?" Setiap keluarga bahagia .... "Atau sebaliknya? Berdosa! Saya tidak ingat!
        2. Phil77
          Phil77 15 Agustus 2021 14:54
          +1
          Aku hanya bercanda sedikit.
  8. Cure72
    Cure72 15 Agustus 2021 09:44
    +9
    Topik yang tidak terduga untuk sebuah artikel!
    Dan sangat menarik. Namun, seperti semua artikel oleh Valery!
    1. 3x3z simpan
      3x3z simpan 15 Agustus 2021 09:51
      +9
      Mengapa tidak terduga? Hanya kelanjutan dari siklus sastra-sejarah.
      1. depresan
        depresan 15 Agustus 2021 11:03
        +9
        Jika kita melanjutkan dari fakta bahwa "Song of Roland" menerima kehidupan kedua pada saat memperkuat monarki di akhir Abad Pertengahan, maka artikel tersebut tidak terlalu termasuk dalam siklus sastra dan sejarah, melainkan sebuah cerita tentang bagaimana kebutuhan akan monarki absolut dipromosikan di era itu.
        Dan, tampaknya, ada kebutuhan untuk propaganda semacam itu.
        Memang, isi "Song of Roland" bukan hanya cerita tentang perang agama umat beriman melawan orang-orang kafir, tetapi juga perwujudan gagasan persatuan nasional, patriotisme, cinta yang membara untuk "Prancis sayang" dan , yang paling penting, kebutuhan setiap orang untuk setia kepada raja sebagai pembela rakyat dari kesewenang-wenangan penguasa feodal yang arogan dan serangan kaum pagan, dan dalam realitas modern akhir Abad Pertengahan - dari "serangan" negara tetangga.
        Dan karena itu, bahkan Friedrich Engels tidak mengabaikan "Song of Roland" dengan perhatiannya:
        "Lagu ini merayakan persatuan Prancis, yang diwujudkan dalam kepribadian Charles - ... monarki feodal yang ideal."
        Penting untuk meyakinkan penduduk bahwa pahlawan dilahirkan tidak hanya di antara rakyat jelata - raja melahirkan pahlawan, dan yang sekarang adalah keturunan mereka. Dan ternyata, seolah-olah, transfer kepahlawanan dan sifat-sifat yang layak dari leluhur yang berkuasa ke yang berkuasa saat ini. Dan, seolah-olah, kesimpulan yang tepat: bersikap baik, patuh dengan patuh, ini juga tidak akan mengecewakan Anda.
        Tapi ada yang tidak beres. Orang-orang Prancis mengambil segalanya dari "Lagu" kecuali kekuasaan kerajaan.
    2. Phil77
      Phil77 15 Agustus 2021 12:41
      +5
      Apa itu Valery, dia seperti itu !!! Ditambah Anda dan penulisnya, tentu saja !!! hi
      1. depresan
        depresan 15 Agustus 2021 15:28
        +3
        Jika ini Anda untuk saya, Seryozha, maka aristokrasi Eropa menyerah di bawah tekanan dua revolusi industri.
        Tapi, luar biasa, berkat fakta bahwa dia mengendalikan orang-orangnya sebanyak yang dia bisa, setidaknya revolusi industri pertama di Eropa terjadi pada masanya. Lagi pula, aristokrasi di setiap negara Eropa tidak hanya mengerti, tetapi juga tahu di kulit mereka sendiri apa persaingan satu sama lain dan dengan tetangga. Dan yang berani memakannya Dan orang-orang Eropa, setelah mengambil Sid dan Roland sebagai pahlawan mereka, mengerti apa persaingan dengan aristokrasi dan bahwa, kadang-kadang, setiap orang harus bertanggung jawab atas dirinya sendiri. Dua pemahaman persaingan yang berbeda bergabung menjadi satu saluran dan, dengan mendidihnya, memberikan revolusi industri kedua dan mendorong aristokrasi ke halaman belakang ...
        Kami hanya memiliki administrasi kolonial dari Peter, berpura-pura menjadi aristokrasi Rusia. Memiliki sedikit keterlibatan dalam sejarah Rus', tetapi tidak memiliki persaingan - baik dengan negara asing yang setara, maupun dengan orang-orang yang dihancurkan olehnya, aristokrasi ini hanya meratakan kehidupan menurut kertas kalkir yang pernah diberikan oleh seseorang.
        Dan yang Eropa, setelah memainkan peran penting dalam pembentukan negara-negaranya, masih hidup, tidak ada yang mengganggunya. Dan, mungkin, masih akan ada saatnya dia akan dipanggil untuk hal-hal penting.
        Kami tidak punya siapa-siapa untuk dihubungi. Aristokrasi tidak muncul dari petani dan pekerja kolektif. Pahlawan ya, bangsawan tidak.
        Lagi pula, kehausan akan kekuasaan dalam diri seorang non-bangsawan secara kategoris tidak menyiratkan tanggung jawab atas nasib apa yang Anda kuasai.
        Sayalah yang tanpa sadar mendapat panggilan dengan artikel Vashchenko tentang Opini.
        1. Phil77
          Phil77 15 Agustus 2021 18:01
          +1
          I. Secara umum, melawan. Aristokrasi! Apa saja! Seseorang adalah segalanya! Dirinya sendiri!
          1. Phil77
            Phil77 15 Agustus 2021 18:29
            +1
            Tetapi! Alamatnya adalah '"Tuan". Salam. Untuk???Hormat!
          2. depresan
            depresan 15 Agustus 2021 18:33
            +3
            Oke, saya tidak berdebat dengan pendapat Anda. Tapi mari kita lakukan.
            Apakah Anda berpikir bahwa aristokrasi Eropa yang lahir dengan baik, yang berkuasa saat ini, akan mengizinkan jutaan orang Negro dan Arab memasuki wilayahnya, dan bahkan berjanji untuk mendukung mereka sampai mereka mendapatkan pekerjaan, seringkali sama sekali tidak diperlukan? untuk masyarakat, tetapi hanya akan berlipat ganda, mendukung demografi?
            1. Phil77
              Phil77 15 Agustus 2021 19:23
              +1
              Dan siapa yang bertanya padanya? Mulut ditutup dengan uang!!;! Menguasai dunia? Yah, seperti, Gates.
            2. Phil77
              Phil77 15 Agustus 2021 19:26
              +1
              LyudochkaYakovlevna! Tercinta dan dihormati oleh saya!!!! Kami masih di ambang pintu!!¡Apa selanjutnya? Buruk!!!!!
              1. Phil77
                Phil77 15 Agustus 2021 19:30
                +2
                Untuk hidup di dunia ini?
              2. Phil77
                Phil77 15 Agustus 2021 19:35
                +2
                Kasihan anak cucu? Ya! Tapi itu pilihan mereka!;;; Mereka tinggal bersamanya! Dan aku kasihan pada kami orang tua!!!;;;
                1. depresan
                  depresan 15 Agustus 2021 20:35
                  +3
                  Tenang, Seryozha!
                  Hal pertama yang harus dilakukan adalah memilih tempat tinggal yang tepat di negara Anda. Apakah Anda berpikir bahwa Shoigu tiba-tiba mengaduk dengan sia-sia tentang topik pemindahan ibu kota? Saya ingat beberapa tahun yang lalu, di era saya masih menonton TV (di sini saya membiarkan diri saya tersenyum sedih), mereka dengan malu-malu menunjukkan peta wilayah yang terendam banjir akibat pemanasan global. Memalukan, karena mereka menunjukkan semua negara, tetapi tidak Rusia. Dan sekarang peta ini dapat ditemukan di Internet dengan satu klik Jadi, Peter hilang, wilayah Moskow adalah pulau kecil di lautan, Pegunungan Ural adalah sebuah pulau, dataran rendah Siberia dibanjiri, Vladivostok dibanjiri, Kuban tergenang air, dan lain-lain. Di situlah top line kami masuk. Siberia Timur dengan pegunungannya akan tetap ada. Saya yakin bahwa kota-kota baru akan dibangun di sana. Jika saya orang Siberia, saya akan berpikir serius apakah akan meninggalkan Siberia atau tidak. Tahun lalu, dalam salah satu komentar saya, saya memberi tahu betapa luasnya taiga Siberia ditangkap oleh orang kaya yang tidak dikenal dan sama sekali tidak untuk ditebang. Mereka menetap di sana! Taiga terbakar di Yakutia. Sepertinya mereka akan membangun di sana, jadi mereka membiarkannya terbakar. Setidaknya bagi saya itu terlihat seperti ini. Yah, Shoigu tidak bisa langsung mengatakan, kata mereka, tinggalkan semuanya, tinggalkan lokasi banjir di masa depan. Sebagai seorang militer, ia memotivasi dengan waktu yang singkat yang dibutuhkan hulu ledak untuk mencapai Moskow. Karena itulah ia ditunjuk untuk menyuarakan gagasan pemindahan ibu kota dan pembangunan kota-kota baru di Siberia. Tampaknya, untuk siapa membangun? Untuk pengungsi iklim di masa depan. Dan ini bukan fantasi saya. Ini semua sangat serius. Peningkatan suhu rata-rata di permukaan bumi jauh di depan perkiraan.
                  Itu hal pertama yang harus dipikirkan. Ini jika Anda berbicara tentang cucu. Dan sistem sosial macam apa yang akan kita miliki - persetan dengan itu, jika hanya ada satu. Saya adalah saksi untuk menyelesaikan anarki, kesan beberapa hari sudah cukup bagi saya untuk sisa hidup saya.
                  Anda bisa bernostalgia tentang Uni Soviet, tetapi Anda harus hidup dalam realitas yang sama sekali berbeda. Pergeseran politik dan alam adalah tektonik, yang tidak dapat Anda bantah.
                  1. Korsar4
                    Korsar4 16 Agustus 2021 00:06
                    +2
                    Yakutia - negara kota baru? Ini sangat kuat.

                    Mari kita lihat di mana akan ada tempat baru untuk kehidupan yang bahagia.
                    1. depresan
                      depresan 16 Agustus 2021 01:01
                      +3
                      Sergey, mari kita pilih tempat-tempat ini di pagi hari, sekarang mataku sudah saling menempel wassat )))
                      1. Korsar4
                        Korsar4 16 Agustus 2021 06:40
                        +2
                        Tentu saja. Pada abad ke-XNUMX Chichikov membeli jiwa-jiwa untuk ditarik ke provinsi "ke Kherson".

                        Sekarang semua jalan menuju kembali ke Roma. Ketiga.
                        Campur tangan favorit Unzha dan Vetluga mulai beristirahat dari orang-orang.

                        Jika Anda merancang ibu kota, jangan lupakan musim dingin yang nyaman.
        2. Lemak
          Lemak 15 Agustus 2021 20:21
          +1
          hi Lyudmila Yakovlevna. Menurut pesan Anda, saya mengunjungi utas opini. Dan itulah yang saya ambil dari artikel dan diskusi Edward.
          1. Masalah pembentukan "elit" populer tidak akan pernah terselesaikan.
          2. Partai "kekuasaan" selalu mati karena "macet" dalam jumlah besar.
          3. "Partai kekuasaan" selalu kalah, jasa-jasa lama dilupakan, dan jasa-jasa "baru" tampak cacat.
          4. Tidak seorang pun penduduk akan memaafkan cabang eksekutif untuk gerakan maju di jalan reformasi. MEMBERI di sini dan sekarang!
          (lebih baik kemarin)
          1. depresan
            depresan 15 Agustus 2021 22:43
            +2
            Andrei Borisovich, selamat malam! )))
            Anda semua benar mengatakan. Tetapi!
            Tanggung jawab warga negara biasa untuk kesejahteraan seluruh masyarakat sering kali tidak melebihi tanggung jawab untuk keluarganya sendiri. Dalam hal bahaya, kerjasama beberapa keluarga untuk pertahanan diri bersama dimungkinkan, dan itupun diragukan. Ada kemungkinan bagi beberapa orang asing untuk bekerja sama untuk satu kali perbuatan baik, misalnya, untuk menyelamatkan seseorang dari air, seekor anjing atau seseorang. Memasuki rumah yang terbakar adalah pengecualian dari aturan. Saya tidak bisa mencela orang biasa untuk ini, karena evolusi menciptakannya seperti itu. Apakah kamu mengerti? Evolusi! Secara evolusioner, ini adalah Manusia yang Penurut. Tidak semua alam menciptakan pemimpin. Paling-paling, Submissive Man adalah pahlawan. Tetapi hanya ketika keadaan membutuhkannya, dan itu mungkin tidak muncul.
            Oleh karena itu, untuk urusan bersama yang signifikan yang membutuhkan ketegangan besar dari seluruh masyarakat - ketegangan, lebih disukai didukung oleh antusiasme massa yang antusias, pemersatu selalu dibutuhkan, seseorang yang memiliki kemampuan untuk melakukan ini pada tingkat genetikanya sendiri. . Namun, penginspirasi dan pemersatu (raja atau pemimpin revolusi) seperti itu, sekali lagi, karena sifat genetiknya, diberikan kepada satu dari seribu, dan mungkin lebih jarang - saya terutama akan mencatat ini - tidak mampu melakukan pekerjaan rutin sehari-hari tentang mengatur negara. Akibatnya, raja-raja dan segala macam pemimpin lainnya melakukan apa yang dimaksudkan alam - mereka sering bertengkar dan sering!
            Tetapi era orang-orang seperti itu adalah masa lalu, bersama dengan feodalisme awal dan sosialisme awal Uni Soviet. Lewatlah sudah hari-hari ketika pemimpin dibutuhkan. Sekarang orang-orang seperti itu berada di luar hukum (anarkis, teroris, revolusioner, dan bahkan bandit). Namun sudah di era absolutisme, raja sebagai manajer berhasil digantikan oleh birokrasi yang muak dengan dorongan pemimpin. Apakah Anda pikir raja-raja yang memerintah negara? Para birokrat memerintah! Pada masa itu, orang-orang yang benar-benar luar biasa bertemu di posisi ini.
            Dan terutama mereka, para birokrat, mendapati diri mereka diminati oleh kapitalisme dan bergabung dengannya. Dengan bantuan birokrasi - perbankan, industri, dll - kapitalisme menelan para pemimpin. Tetapi birokrasi, setelah merasakan kekuatannya sendiri, sekarang, di zaman sekarang, memakan kapitalisme, telah diubah menjadi kelas yang kuat dan bersatu. Dan tidak seorang pun di dunia ini yang tahu apa yang harus ditentang oleh orang-orang ini.
            Karena mereka, para birokrat, sekarang sama sekali bukan kepribadian yang luar biasa, mereka sekarang tidak memiliki akar dan tidak berbakat di negara mana pun. Posisi mereka tidak turun-temurun. Mereka tidak memiliki konsep kehormatan dan keberanian, hati nurani mereka tertidur, dan sifat-sifat yang diperlukan untuk masyarakat yang sehat tidak akan pernah berkembang dalam diri mereka karena kurangnya keadaan yang diperlukan untuk ini. Ini adalah orang-orang paling biasa yang saya perkenalkan di awal komentar. Mereka adalah siapa saja: panitera, wakil, anggota pemerintah, administrator dari semua lapisan - dengan kata lain, mereka adalah produk demokrasi, tetapi kepentingan massa besar orang yang telah mempercayakan nasib mereka kepada mereka, karena biasa sifat seorang birokrat sebagai pembawa genotipe biasa, asing baginya, seorang birokrat. Saya ulangi, dia sama seperti orang biasa, meskipun dia adalah kepala negara.
            Ini adalah biaya utama demokrasi ketika posisi yang bertanggung jawab diduduki oleh orang-orang biasa. Tapi sekarang mereka sudah membentuk kelas penguasa yang mampu mempertahankan hak mereka untuk memerintah negara dengan bantuan angkatan bersenjata.
            Dengan demikian, era ketika para pahlawan mengendalikan penduduk kota dengan bantuan orang-orang pintar telah berlalu. Dan penghuninya dulu, sedang, dan akan - begitulah hasil evolusi. Hanya sekarang penghuninya dibagi menjadi dua bagian yang tidak sama, yang lebih kecil mengeksploitasi yang lebih besar, dan para pahlawan memenuhi syarat berdasarkan pasal KUHP dan dipenjara.
            Ini adalah dunia yang kita datangi berkat demokrasi dalam hubungannya dengan kapitalisme.
            Tetapi Orang yang Taat, seperti yang pernah dia katakan di zaman raja, memiliki hak untuk mengatakan sekarang: ya, saya mematuhi Anda, karena Anda telah mengambil misi pemimpin, tetapi untuk ini Anda BERIKAN saya sekarang. Karena kelangsungan hidup bangsa bergantung padanya.
            Apakah bangsa kita akan bertahan?
            Dan percaya janji birokrat bahwa masa depan akan menjadi lebih baik, kata mereka, Anda hanya harus menunggu, berarti memanjakan dia, birokrat, ketidakmampuan untuk menciptakan masa depan yang terbaik ini.
            1. Lemak
              Lemak 15 Agustus 2021 23:30
              +2
              Lyudmila Yakovlevna! Ya, saya setuju dengan Anda 90 persen. Ada satu novel sakit-sakitan "Kuil Svarog" oleh F. Herbert (dikenal dari siklus "Dune") ... Dan tentang birokrat, Anda tampaknya telah mengambil semua konsep dari sana. Bukan intinya...
              Menurut Herbert - pemerintah terbaik adalah rata-rata, tidak baik atau buruk, hanya "masuk akal", jika dalam bahasa Rusia sesama permintaan
              Tidak ada penghormatan untuk mesin birokrasi Federasi Rusia. Formalisme yang tidak berprinsip dan arogan, dikalikan dengan tidak bertanggung jawab, aturan di sana ... Mereka dihapus, dipenjara dan tidak berhasil - "petani"
              Mengapa Anda, seorang pejabat, pelayan rakyat, membutuhkan selusin jam tangan Swiss? Mengapa Lamborghini untuk anak perempuan? haruskah dia berdiri di tengah kemacetan?
              Orang miskin dalam roh membiarkan diri mereka menyebut orang "nakal" ....
              Saya tidak menyukainya, saya tidak mengerti, saya tidak mengerti, saya tidak menerimanya!
              1. depresan
                depresan 16 Agustus 2021 00:53
                +2
                Mengapa, tidak ada yang membenci "bajingan" sebanyak "bajingan" yang telah naik ke tingkat sosial yang lebih tinggi. Lagi pula, dia, yang telah pecah, seperti yang telah saya katakan, adalah penghuni biasa dalam psikologi, dia tidak murah hati, tidak murah hati, dia tidak peduli dengan penderitaan orang yang tetap di bawah, sama seperti dia tidak peduli. peduli dengan kepentingan negara secara keseluruhan - tidak peduli seberapa tinggi tingkat sosial yang dia duduki. Dia, Outlier, hanya peduli dengan dirinya sendiri, keluarganya. Dia sama sekali bukan bangsawan atau pahlawan. Jika ada pahlawan, dia tidak akan diangkat ke langkah ini. Tapi, hal yang luar biasa! Peluang yang telah terbuka baginya untuk menekan dan menjauhkan pesaing dari bawah, serta prospek pengayaan pribadi karena kemampuan untuk menghindari hukum, berubah pikiran. Dia keluar, tapi ini - tidak! Jadi dia lebih pintar, lebih layak dan dalam semua hal lain lebih baik daripada mereka yang tetap di bawah. Dan karena mereka tinggal, mereka tidak bisa naik ke langkahnya, yang berarti mereka lebih bodoh darinya, oleh karena itu, mereka hanya layak dihina. Apakah ada yang menghormati orang bodoh dan malang?
                Ini adalah pemikiran sederhana dari Outlier, dan saya bahkan curiga bahwa itu hanya diberikan kepada alam bawah sadarnya, yang mendiktekannya perilaku sosial yang tidak sopan. Tidak mungkin Knocked Out seperti itu secara sadar mampu melakukan konstruksi mental yang begitu luar biasa baginya, pikiran bawah sadar bekerja untuknya dan sering gagal dalam kariernya, mendorongnya ke frasa terkenal tentang pasta dan tidak ada uang.
                Ini adalah pesta birokrasi, pendewaannya pada semua langkahnya hingga yang tertinggi.
                Tapi alam mengejek!
                Tidak melahirkan pahlawan di antara mereka yang jatuh, karena pahlawan telah dibentuk sejak kecil oleh Alasan, alam masih secara teratur melahirkan pahlawan di antara mereka yang tetap berada di dasar piramida makanan. Peluang untuk membentuk pahlawan ini tersedia. Dan ada alasan multifaset. Tetapi yang tersisa pada saat itu benar-benar tidak mungkin untuk bertahan, dikelilingi oleh Hukum yang Tidak Adil yang telah dikalahkan sehingga para pahlawan yang lahir, bergegas mencari keadilan dan menemukan bahwa tidak mungkin mendapatkannya secara legal, mengikuti jalan licin perilaku politik oposisi, kejahatan, meninggalkan negara, mati atau mati.mereka yang beruntung menjadi Dropout.
                Ini adalah demokrasi dari birokrasi pemenang. Setara dengan yang sederajat.
                Pertanian kolektif versus pertanian kolektif. Setiap orang melawan setiap orang. Abu-abu melawan abu-abu.
                Zaman seperti itu tidak melahirkan demiurges, pikir Promethean, raksasa ide-ide baru. Dan menjadi jelas bahwa aristokrasi kesukuan dan perjuangan sengitnya di dalam dirinya sendiri untuk tahta masuk akal. Untuk yang menduduki tahta terpaksa harus bertanggung jawab...
                Dan Anda tahu, baru saja saya melihat "Dune" Herbert dari sudut pandang ini. Yah, tentu saja, perebutan kekuasaan, dalam film - dan secara umum duel yang indah dengan pisau, dan juga konstanta ini - Kwisatz Hederach - "Yang Terpilih".
                Dan terima kasih telah menunjuk ke buku "Kuil Svarog" - saya belum membacanya, saya akan menemukannya sekarang dan mulai besok - sudah terlambat hari ini.
                1. depresan
                  depresan 16 Agustus 2021 01:22
                  +2
                  Tidak ada buku seperti itu! Ini adalah sebuah siklus.
                  Saya akan membaca semua yang ada di daftar pustaka.
                  1. Lemak
                    Lemak 16 Agustus 2021 02:13
                    +2
                    Sebuah siklus dengan satu karakter utama. Diterbitkan beberapa kali. Di atas kertas, saya memiliki seluruh siklus. Beberapa poin kecil dalam terjemahan yang berbeda. Tetapi dengan terjemahan yang buruk, sulit untuk "masuk" ke sesuatu yang lain tanpa komentar ... Ada sebuah buku! Itulah yang disebut dan saya memilikinya. Sejujurnya, saya tidak ingat berapa banyak yang saya kumpulkan dan hilangkan ... tetapi ada hal-hal yang sulit untuk dipisahkan.
                2. Lemak
                  Lemak 16 Agustus 2021 01:45
                  +2
                  Begitu banyak kata demi:
                  pahlawan, dia sama sekali tidak diangkat ke langkah ini. Tapi, hal yang luar biasa! Peluang yang telah terbuka baginya untuk menekan dan menjauhkan pesaing dari bawah, serta prospek pengayaan pribadi karena kemampuan untuk menghindari hukum, berubah pikiran. Dia keluar, tapi ini - tidak!
                  Saya harus berpikir keras, tetapi tampaknya argumen itu bukan tanpa batas.

                  Di ksatria, tanpa rasa takut dan celaan, serta di Sinterklas ... saya tidak percaya sama sekali.
                  Tapi saya berharap masih ada pejabat yang tidak menempatkan gesheft mereka di atas bisnis ...
                  1. depresan
                    depresan 16 Agustus 2021 08:58
                    +2
                    Andrey Borisovich, selamat pagi! )))
                    Banyak kata, karena itu adalah aliran kesadaran, dan tidak semuanya. Sepanjang jalan, saya ingat banyak, dan jika saya memasukkannya ke dalam aliran itu, itu akan tertutup longsoran salju! wassat )))
                    Dapat dilihat bahwa buku-buku Frank Herbert sangat berbahaya sehingga tidak semuanya tercantum dalam daftar pustaka yang saya temukan. Saya hanya memiliki dua Dunes, di atas kertas. Perpustakaan tetap berada di masa lalu, tetapi menyelamatkan ini. Cara-cara Tuhan.
  9. sertorius
    sertorius 15 Agustus 2021 09:53
    +6
    Dari novel karya Ariosto, kata "paladin" masuk ke dalam bahasa Prancis, dan darinya diteruskan ke banyak bahasa lainnya.

    Kata "palatine" sudah ada dalam bahasa Prancis jauh sebelum Ariosto. Itu adalah semacam judul, yang secara kasar berarti "yang pertama di antara yang diperhitungkan." "Hitung-Palatina" - beginilah cara St. Yves dari Chartres hingga Pangeran Blois pada abad ke-10. Selain Blois, Count Burgundy juga disebut palatine.
    1. VlR
      15 Agustus 2021 10:34
      +7
      Ini mengacu pada arti modern dari kata paladin. Sama halnya dengan "counts" dan "viscounts": yang pertama berarti, lalu yang lain.
    2. 3x3z simpan
      3x3z simpan 15 Agustus 2021 10:41
      +5
      Yves dari Chartres hidup pada awal XI-abad XII.
  10. vladcub.dll
    vladcub.dll 15 Agustus 2021 10:34
    +8
    "terdaftar di antara karakter kecil" Denmark tidak menganggap ini adil dan mereka memperbaikinya
  11. astra liar2
    astra liar2 15 Agustus 2021 11:17
    +8
    Kolega, Valery, selamat siang. Saya senang saya tidak menunggu lama, kalau tidak saya tidak suka menunggu lama
    Saya harap Roland bukan bahan terakhir dan Anda masih memiliki banyak "kue" di "meja" Anda. Untuk beberapa alasan, bahan yang bagus membangkitkan asosiasi gastronomi dalam diri saya.
    Р
    S
    Saya sendiri bukan pelahap, saya perlu memikirkan sosoknya, tapi saya suka enak
  12. Fedor Shmelev
    Fedor Shmelev 15 Agustus 2021 12:23
    +1
    Seperti biasa dalam artikel sejarah, ketidakakuratan menyusup, dari sudut pandang sejarah, yang agak mengubah gambaran yang menggambarkan peristiwa. "Nama pahlawan kita sudah dikenal luas di Eropa pada abad ke-1066. Salah satu kronik mengatakan bahwa sebelum Pertempuran Hastings (XNUMX), beberapa pemain sulap, untuk meningkatkan moral para prajurit William Sang Penakluk, bernyanyi cantilena Rollando di depan formasi mereka. Dan pada tahun 1085, Roland dikenang oleh [i] Robert Guiscard yang sekarat, juga seorang Norman yang mengusir Bizantium dari Italia dan menjadi terkenal karena merebut Roma pada tahun 1084. Faktanya adalah bahwa bagian Timur Kekaisaran Romawi atau Bizantium tidak merebut bagian Barat dari Kekaisaran Romawi, tetapi membebaskan bagian Barat Kekaisaran Romawi dari invasi Slavia dan ini terjadi pada pertengahan abad terakhir SM. . Komandan Belisarius membebaskan Roma barat. Roma Barat untuk waktu yang lama tetap miskin dan tidak berprinsip, jauh lebih rendah daripada saudaranya dan pembebas Kekaisaran Romawi Barat - Byzantium.
  13. Seal
    Seal 15 Agustus 2021 12:33
    +2
    Nubia, Rusia di resimen ketiga yang dibawanya.
    Borussov dan budak - di resimen keempat.
    Sorab, Serbia - resimen kelima miliknya.
    mengambil Orang Armenia dan orang-orang Moor di resimen keenam,
    penduduk Yerikho di ketujuh.
    Kedelapan terdiri dari orang kulit hitam negro.
    Dari orang Kurdi - Resimen kesembilan seluruhnya.
    Di kesepuluh, orang jahat dari Balida.
    Aoi!

    Di belakang sepuluh rak - sepuluh rak baru.
    Mencetak gol pertama orang Kanaan yang keji,
    Populasi Val Fonte yang Jauh.
    Di sisi lain mereka membawa semua orang Turki, Persia - yang ketiga,
    Di keempat - gerombolan Pecheneg liar,
    Dan yang kelima - dan Avars dan Solternian,
    Di keenam - Armenia dan batu bara ganas.
    Di detasemen ketujuh - suku Samuel,
    Di kedelapan dengan kesembilan - Prusia dan Slovenia,
    Di kesepuluh - orang-orang dari padang rumput Oxian,
    Terkutuklah ras yang tidak percaya kepada Tuhan.

    Di belakang sepuluh rak - sepuluh rak baru.
    Resimen pertama - malproztsy raksasa,
    Yang kedua dari Hun, di ketiga - Hongaria orang banyak.
    Di keempat - orang-orang Baldiza terpencil.
    Resimen Kelima terdiri dari Valpenosians,
    Yang keenam - dari agley dan pejuang Maroza,
    Dari Livs resimen ketujuh dan Atrimonians,
    Di tiga lainnya - Argoyls dan Claribons
    Dan akhirnya, Walfronds berjanggut,
    Orang yang dibenci Tuhan.

    Emir bijaksana dan cerdas dalam pikiran.
    Dia berkata kepada dua pemimpin dan putranya:
    "Baron, tempatmu ada di depan.
    Anda akan memimpin resimen saya ke dalam pertempuran,
    Tapi saya akan menyimpan tiga teratas untuk diri saya sendiri:
    Orang-orang Armenia yang berani, orang-orang Turki yang berani,
    Resimen Malprozsky, di mana setiap orang adalah raksasa,
    Ya, saya akan menambahkan resimen Oxian ke mereka.
    Kami akan mengalahkan Charles dan Prancis.
    _________
    Menurut pendapat saya, penulis entah bagaimana sangat fasih dengan nama-nama orang yang wilayah tempat tinggalnya sangat jauh dari Prancis.
  14. jaket tangki
    jaket tangki 15 Agustus 2021 12:53
    +2
    Saya membacanya dengan penuh minat, plot yang bengkok. Saya melihat ilustrasi untuk waktu yang lama. Di zaman kita, Prancis dan Moor telah bertukar tempat ...
  15. vladcub.dll
    vladcub.dll 15 Agustus 2021 14:13
    +2
    Valery, hilangkan kebingungan ini: "Hitung, mereka mengirimmu ke
    sampai mati.
    Anda telah berada di pengadilan untuk waktu yang lama.
    Mereka menganggapmu baron yang mulia
    di sini
    Saya selalu berpikir bahwa baron dan count adalah gelar yang berbeda.
    1. VlR
      15 Agustus 2021 15:23
      +2
      Saya pikir intinya di sini adalah bahwa kata Franka baro awalnya berarti seorang pria, seorang pria.
      Dan baro le croisé, misalnya, dapat diterjemahkan sebagai seorang tentara salib.
      Artinya, Count Ganelon dianggap sebagai orang yang mulia di istana Charles.
      1. vladcub.dll
        vladcub.dll 16 Agustus 2021 07:01
        0
        "pejuang yang mulia"? Dan jika kita berasumsi: Ganelin memiliki gelar baron, dan kemudian raja menunjuk seorang manajer ke county?
        1. VlR
          16 Agustus 2021 08:10
          +2
          Saya rasa tidak: gelar turun-temurun dari count, baron, marquis muncul kemudian. Sementara itu, pada waktu itu, ini adalah posisi. Di sini, mungkin, penerjemah awalnya membuat kesalahan, menyebut Ganelon sebagai earl dan baron. Seharusnya menerjemahkan:Hitungmengirimmu ke
          sampai mati.
          Anda telah berada di pengadilan untuk waktu yang lama.
          terkenal megah manusia di sini".
          Juga harus diingat bahwa hanya orang yang mulia dan berpengaruh yang dapat disebut baron. Sebuah kata yang berbeda akan digunakan untuk petani.
          1. vladcub.dll
            vladcub.dll 16 Agustus 2021 09:04
            +1
            Valery, mungkin Anda benar.
            Saya percaya bahwa hierarki gelar adalah sebagai berikut: raja, putranya adalah adipati, dan marquise adalah putra kedua atau ketiga dari adipati.
            Baron adalah peringkat bangsawan terendah. Atau dengan kata lain, pemilik kastil yang turun temurun
            PS. Mungkin Anda dapat memperluas topik?
  16. vladcub.dll
    vladcub.dll 15 Agustus 2021 14:30
    +3
    Quote: Astra wild2
    "Aku punya kekasih", mungkin mereka yang mengatakan: "cinta itu buta" benar
    Jika kita bisa meramalkan apa yang menanti kita dengan objek cinta kita!

    Maka itu bukan cinta
  17. Lynx2000
    Lynx2000 16 Agustus 2021 10:40
    +1
    Roland (Hrodland) adalah tokoh sejarah semi-legendaris. Jika saya tidak salah, ada beberapa catatan tentang dia dalam catatan sejarah, untuk keponakan atau putra Charlemagne. Kemungkinan besar dia adalah markgrave daerah perbatasan negara bagian Frank di perbatasan semenanjung Brittany (independen dari kaum Frank). Merek ini didirikan oleh Pepin Short. Roland (Hrodland) penerus mantan Margrave Griffin (saudara Pipin si Pendek) mungkin bukan seorang Frank. Dia mengambil bagian dalam kampanye Charlemagne di Pyrenees. Ganelon kemungkinan besar adalah peserta fiktif dalam peristiwa itu.
    Ngomong-ngomong, mengenai Spanyol, Moor, kampanye - ada peserta nyata lain dalam acara itu, yang dinyanyikan dalam "Song of Guillaume".
  18. Evgeny Ostrovsky_2
    Evgeny Ostrovsky_2 16 Agustus 2021 22:07
    0
    Dan sia-sia di Eropa Barat mereka tidak membuat musikal tentang Rolada.
  19. Elturisto
    Elturisto 2 Oktober 2021 21:59
    +1
    Humor adalah alat terbaik untuk sejarawan-publik. Terima kasih.