Ulasan Militer

Bagaimana tank Polandia-Hongaria-Jerman memotong Cekoslowakia

37
Bagaimana tank Polandia-Hongaria-Jerman memotong Cekoslowakia

Sampai saat ini, tidak ada konsensus mengenai pertanyaan kapan dan di mana Perang Dunia Kedua dimulai dan siapa penyebab langsung dari bencana ini. Secara resmi historis sains menyebut tanggal 1 September 1939, tetapi pernyataan ini sering dipertanyakan: de facto, hanya konflik Polandia-Jerman yang dimulai pada hari itu. Api perang dunia yang sebenarnya pecah pada 3 September 1939 - pada hari ini Prancis dan Inggris Raya (dan, akibatnya, seluruh Kerajaan Inggris) menyatakan perang terhadap Jerman, yang telah menginvasi Polandia dua hari sebelumnya.

Mungkin penduduk Timur Jauh tidak akan setuju dengan kita. Pertempuran di wilayah ini telah berlangsung sejak 18 September 1931 - pada hari itu rel kereta api di pinggiran kota Mukden diledakkan, yang merupakan awal dari intervensi Jepang di Cina. Perang Tiongkok-Jepang berkobar dengan kekuatan baru pada tahun 1937 dan tidak berhenti sampai 9 September 1945. Penembakan jembatan Marco Polo oleh Jepang pada 7 Juli 1937 yang oleh beberapa peneliti dianggap sebagai episode pertama dari Perang Dunia Kedua. Konflik ini bermanfaat bagi kekuatan dunia lainnya: Inggris Raya, karena takut akan ditangkap oleh Jepang atas koloni-koloninya di Asia Tenggara (Hong Kong, Singapura, dll.), diam-diam bersukacita karena Kekaisaran Jepang macet di hamparan Cina daratan. Uni Soviet, terlepas dari situasi yang mengkhawatirkan di Timur Jauh dan insiden biasa (Khasan, Khalkhin Gol), sangat menyadari bahwa Jepang tidak mampu melakukan tindakan ofensif besar apa pun sampai Jepang menyelesaikan masalahnya di Cina. Mengikuti doktrin ini, Uni Soviet secara intensif memberikan bantuan militer ke China, dan pada 13 April 1941, menandatangani pakta non-agresi timbal balik dengan Jepang, yang memungkinkan untuk mentransfer sejumlah besar pasukan ke perbatasan barat. Jepang juga mendapat manfaat dari perdamaian yang rapuh dengan Uni Soviet: perang dengan China sedang menurun, secara bertahap berubah menjadi perang kontra-gerilya. Jelas menyadari bahwa dia tidak akan pernah sampai ke minyak Baku, Jepang memusatkan semua kekuatannya untuk menyerang kepulauan raksasa Filipina dan Indonesia - memiliki armada paling kuat di dunia, tidak akan sulit baginya untuk merebut minyak dan bijih yang kaya. deposito di wilayah tersebut.

Amerika Serikat memainkan permainan serupa - perang tanpa akhir di Cina tidak memungkinkan Jepang untuk mewujudkan ambisinya di Samudra Pasifik untuk saat ini. Pada musim panas 1941, Amerika memutuskan untuk "mencekik" barisan kemenangan tentara Jepang sedikit dengan memberlakukan embargo pasokan minyak ke Negeri Matahari Terbit, dengan demikian mengamankan Pearl Harbor yang terjamin untuk dirinya sendiri.

Adapun acara Eropa, semuanya tidak kalah rumit dan kontradiktif di sana. Kekuatan dunia memasuki pertempuran mematikan pada 3 September 1939. Adapun serangan Jerman ke Polandia, ini hanyalah salah satu dari banyak prasyarat untuk Perang Dunia Kedua di Eropa. Dan apakah Polandia adalah "korban tak bersalah" yang muncul dalam catatan sejarah? Selama beberapa tahun terakhir, banyak peristiwa menjijikkan telah terjadi di Eropa, yang masing-masing dapat dikualifikasikan sebagai awal Perang Dunia Kedua.

Jadi, pada bulan Februari 1938, tiga minggu sebelum Anschluss (penggabungan Austria ke Jerman), Menteri Luar Negeri Polandia Jozef Beck, dalam negosiasi dengan Goering, menyatakan dukungan kuat untuk niat Jerman dan menekankan kepentingan Polandia dalam solusi cepat untuk "masalah Ceko ".


Jozef Beck bertemu dengan Hitler


Pada pagi hari tanggal 13 Maret 1938, orang Austria bangun dan mengetahui bahwa mereka sekarang tinggal di negara bagian baru. Tidak ada yang keberatan dengan hal ini - Austria menganggap Anschluss begitu saja: satu bangsa, satu bahasa. Didorong oleh keberhasilan Jerman, pada 17 Maret Polandia mengajukan ultimatum arogan ke Lituania menuntut untuk membatalkan paragraf konstitusi Lituania, di mana Vilnus masih terdaftar sebagai ibu kota Lituania, yaitu. mengakui pendudukan hukum Vilnius oleh pasukan Polandia pada tahun 1922 dan melepaskan hak atas wilayah ini. Tentara Polandia mulai dipindahkan ke perbatasan Polandia-Lithuania. Jika ultimatum ditolak dalam waktu 24 jam, Polandia mengancam akan melakukan pawai ke Kaunas dan akhirnya menduduki Lituania. Uni Soviet melalui kedutaan Polandia di Moskow merekomendasikan untuk tidak melanggar batas kebebasan dan kemerdekaan Lituania. Jika tidak, Uni Soviet akan mencela pakta non-agresi Polandia-Soviet tanpa peringatan dan, jika terjadi serangan bersenjata di Lituania, akan memberikan kebebasan bertindak. Berkat intervensi tepat waktu, bahaya konflik bersenjata antara Polandia dan Lituania dapat dihindari. Polandia menolak invasi bersenjata ke wilayah Lituania.

Pada tanggal 8 September 1938, sebagai tanggapan atas kesiapan yang dinyatakan oleh Uni Soviet untuk membantu Cekoslowakia baik melawan Jerman maupun melawan Polandia, manuver militer terbesar dalam sejarah negara Polandia yang dihidupkan kembali diselenggarakan di perbatasan Polandia-Soviet. , di mana 5 divisi infanteri dan 1 kavaleri berpartisipasi, 1 brigade bermotor, dan penerbangan. The "Reds" maju dari timur menderita kekalahan telak dari "Blues". Di akhir manuver, parade militer 7 jam yang megah berlangsung di Lutsk, yang diterima secara pribadi oleh Marsekal Edward Rydz-Smigly.

Waktunya akan tiba ketika Polandia akan membayar mahal untuk kesombongan mereka - Perang Dunia Kedua akan merenggut nyawa 6 juta warga Polandia.
Peristiwa lebih lanjut berkembang pesat:

19 September 1938 - Pemerintah Polandia setuju dengan pendapat Hitler bahwa Cekoslowakia adalah entitas buatan. Polandia juga mendukung klaim Hongaria mengenai wilayah yang disengketakan.

20 September 1938 - Hitler memberikan jaminan resmi kepada duta besar Polandia di Berlin Jozef Lipski, yang menurutnya, jika terjadi kemungkinan konflik militer Polandia-Cekoslowakia atas wilayah Cieszyn, Reich akan berpihak pada Polandia. Dengan keputusannya, Hitler benar-benar melepaskan ikatan tangan Polandia. Bukan tanpa diskusi tentang "pertanyaan Yahudi" - Hitler melihat solusi masalah Yahudi dengan emigrasi ke koloni dalam perjanjian dengan Polandia, Hongaria dan Rumania.

Tanket pasukan pendudukan Hongaria dari produksi Italia "Fiat-Ansaldo" CV-35 memasuki jalan-jalan kota Khust di Cekoslowakia
.


21 September 1938 - Polandia mengirim surat ke Cekoslowakia menuntut solusi untuk masalah minoritas nasional Polandia di Cieszyn Silesia.

22 September 1938 - pemerintah Polandia dengan segera mengumumkan pembatalan perjanjian Polandia-Cekoslowakia tentang minoritas nasional, dan beberapa jam kemudian mengumumkan ultimatum kepada Cekoslowakia untuk mencaplok tanah dengan populasi Polandia ke Polandia. Pada hari ini, rekrutmen ke Korps Sukarelawan Teszyn diluncurkan secara terbuka di Warsawa. Detasemen "sukarelawan" yang dibentuk dikirim ke perbatasan Cekoslowakia, di mana provokasi dan sabotase bersenjata dilakukan.

23 September 1938 - pemerintah Soviet memperingatkan pemerintah Polandia bahwa jika pasukan Polandia yang terkonsentrasi di perbatasan dengan Cekoslowakia menyerbu perbatasannya, Uni Soviet akan menganggap ini sebagai tindakan agresi tanpa alasan dan mencela pakta non-agresi dengan Polandia. Di malam hari yang sama, jawaban dari pemerintah Polandia menyusul. Nada suaranya, seperti biasa, arogan. Dijelaskan bahwa mereka melakukan beberapa kegiatan militer hanya untuk tujuan pertahanan.

Persaudaraan tentara Polandia dan Hongaria

Pada malam 25 September, di kota Konskie dekat Trshinec, Polandia melemparkan granat tangan dan menembaki rumah-rumah penjaga perbatasan Cekoslowakia, akibatnya dua bangunan terbakar. Setelah pertempuran dua jam, para penyerang mundur ke wilayah Polandia. Bentrokan serupa terjadi malam itu di sejumlah tempat lain di wilayah Teshin.

25 September 1938. Bandit Polandia menyerbu stasiun kereta Frishtat, menembakinya dan melemparkan granat ke sana.

27 September 1938. Pemerintah Polandia mengajukan permintaan berulang untuk "kembalinya" wilayah Teszyn ke sana. Pada malam hari, di semua distrik di wilayah Teshinsk, tembakan dan semburan api terdengar. Pertempuran paling berdarah, seperti yang dilaporkan oleh Badan Telegraf Polandia, diamati di sekitar Bohumin, Teshin dan Jablunkov, di kota Bystrice, Konska, dan Skshechen. Kelompok bersenjata "pemberontak" berulang kali menyerang gudang Cekoslowakia lengan, Pesawat Polandia setiap hari melanggar perbatasan Cekoslowakia. Dalam surat kabar "Pravda" tertanggal 27 September 1938, N267 (7592), artikel "Kelancangan fasis Polandia yang tidak terkendali" diterbitkan di halaman pertama.

29 September 1938. Diplomat Polandia di London dan Paris bersikeras pada pendekatan yang sama untuk memecahkan masalah Sudeten dan Cieszyn, militer Polandia dan Jerman menyepakati garis demarkasi pasukan jika terjadi invasi ke Cekoslowakia. Surat kabar menggambarkan adegan menyentuh "persaudaraan tempur" antara fasis Jerman dan nasionalis Polandia. Sekelompok 20 orang bersenjatakan senjata otomatis menyerang pos perbatasan Cekoslowakia dekat Grgava. Serangan itu ditolak, para penyerang melarikan diri ke Polandia, dan salah satu dari mereka, yang terluka, ditawan. Selama interogasi, bandit yang ditangkap mengatakan bahwa ada banyak orang Jerman yang tinggal di Polandia dalam detasemen mereka. Pada malam 29-30 September 1938, Perjanjian Munich yang memalukan disepakati.

1 Oktober 1938. Cekoslowakia menyerahkan kepada Polandia sebuah wilayah yang dihuni oleh 80 orang Polandia dan 120 orang Ceko. Akuisisi utama adalah potensi industri dari wilayah yang diduduki. Pada akhir tahun 1938, perusahaan-perusahaan yang berlokasi di sana memproduksi hampir 41% besi kasar yang dilebur di Polandia dan hampir 47% baja.

Pada 2 Oktober 1938, Operasi Zaluzhye dimulai. Polandia menempati Teszyn Silesia (Teshen - Frishtat - wilayah Bohumin) dan sejumlah pemukiman di wilayah Slovakia modern.

Dari sini berikut kesimpulan langsung: Polandia, Hongaria dan Jerman bersama-sama adalah Polandia-Hongaria-Jerman tangki Cekoslowakia dipotong-potong dengan irisan pada Oktober 1938. Sangat jelas bahwa peristiwa buruk ini dapat dianggap sebagai awal dari Perang Dunia Kedua.

Secara kiasan, Polandia, Hongaria, dan Jerman bermain dengan merek yang menyala-nyala sampai mereka menyalakan api Perang Dunia. Mencoba membingkai satu sama lain, mereka semua mendapatkan apa yang pantas mereka dapatkan.


Perwira Polandia dan Hongaria di wilayah Cekoslowakia
.
penulis:
37 komentar
Ad

Berlangganan saluran Telegram kami, informasi tambahan secara teratur tentang operasi khusus di Ukraina, sejumlah besar informasi, video, sesuatu yang tidak termasuk di situs: https://t.me/topwar_official

informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. Igarr
    Igarr 7 September 2012 08:47 WIB
    +10
    Artikel yang bagus.
    Menyukainya.
    Oleg Kaptsov menulis hal-hal menarik.
    Dan hanya ada satu komentar - semua kritik terhadap kebijakan Uni Soviet pada tahun-tahun itu, semangat karena mereka tidak ingin mengingat saat-saat tidak nyaman.
    Seperti, misalnya, pemotongan Cekoslowakia.
    ....
    Tepatnya, ".. hanya satu yang tersisa." Satu, lebih tepatnya. Negara Bagian.
    Dan saya bahkan tahu apa nama negara ini.
    1. klik-klak
      klik-klak 7 September 2012 10:31 WIB
      +3
      Polandia tidak BERSAMA dengan Jerman bertindak. Mereka memanfaatkan momen itu. Jika kami percaya bahwa wilayah yang diterima sebagai hasil dari kampanye Polandia adalah milik kami dan kami hanya mengembalikannya, maka itu sama dengan Polandia. Ini adalah tanah yang disengketakan yang sebagian besar dihuni oleh orang Polandia. Ceko memotongnya dengan memanfaatkan momen sulit - perang Soviet-Polandia.
      Di Eropa, secara umum, setiap orang memiliki klaim teritorial satu sama lain. Itu menjadi konyol. Satelit Jerman, Hungaria dan Rumania, mempertahankan unit-unit terbaik di perbatasan yang memisahkan mereka selama perang. Mereka lebih takut tetangga akan mengambil sesuatu dari mereka.
      Kita umumnya memiliki pandangan sejarah yang sangat menyimpang. Misalnya, kami menganggap Inggris sebagai negara yang sangat lemah. Saya entah bagaimana menemukan dialog yang aneh dari tahun 1940. Molotov menulis bahwa Hitler menjanjikan sesuatu "setelah kemenangan atas Inggris." Stalin bereaksi tajam - "Ya, dia TIDAK AKAN PERNAH menang."
      1. Karlsonn
        Karlsonn 7 September 2012 15:22 WIB
        +3
        Quote: Click-Klyak
        Ini adalah tanah yang disengketakan yang sebagian besar dihuni oleh orang Polandia. Ceko memotongnya dengan memanfaatkan momen sulit - perang Soviet-Polandia.

        ... 1 Oktober 1938. Cekoslowakia menyerahkan kepada Polandia sebuah wilayah yang dihuni oleh 80 orang Polandia dan 120 orang Ceko...
        1. klik-klak
          klik-klak 7 September 2012 17:25 WIB
          0
          Kutipan dari Karlson
          1 Oktober 1938. Cekoslowakia menyerahkan kepada Polandia sebuah wilayah yang dihuni oleh 80 orang Polandia dan 120 orang Ceko.

          Kita berbicara tentang momen ketika Cekoslowakia merebut wilayah itu? Polandia MAKA adalah mayoritas.
          1. Karlsonn
            Karlsonn 7 September 2012 17:56 WIB
            +1
            Di wilayah Teszyn, baik Polandia, maupun Ceko, atau Silesia secara historis merupakan mayoritas, situasinya diubah oleh emigran Polandia dari Galicia pada awal abad ke-20, kata kuncinya adalah emigran.
        2. Hert
          Hert 9 September 2012 03:53 WIB
          0
          tetapi orang Jerman tidak peduli, bagaimanapun, tidak satu atau yang lain berpartisipasi dalam rencana mereka, akan ada Deutschland yang hebat .....
      2. luwak
        luwak 20 September 2012 09:54 WIB
        0
        momen? maka Anda tidak harus menarik kami bahwa kami "merebut momen" dan membebaskan tanah Rusia yang diduduki oleh Polandia,
        ps sayang sekali mereka tidak mendeportasi Khalicians bersama dengan Polandia
    2. Sakhalin
      Sakhalin 7 September 2012 13:10 WIB
      +4
      Sejauh yang saya ingat, babi hutan bermuka dua Cherlil, yang dipuja oleh Pshek, menyebut Polandia sebagai hyena Eropa, dan dia 100% benar.
      1. Berkeluyuran
        Berkeluyuran 7 September 2012 19:47 WIB
        +4
        Saya sepenuhnya setuju dengan Anda dan Churchill. Polandia adalah salah satu provokator utama, dan tetap demikian sampai hari ini. Polandia masih tidak dapat melupakan bahwa ia tidak dapat menaklukkan Rusia dan Ukraina, sehingga ia terus-menerus mencoba untuk merusaknya.
  2. sasha 19871987
    sasha 19871987 7 September 2012 08:55 WIB
    +4
    artikel yang berkualitas, ini adalah bahan yang harus diberikan kepada siswa kami untuk dibaca
  3. klik-klak
    klik-klak 7 September 2012 09:33 WIB
    -13
    "Masih belum ada konsensus tentang pertanyaan kapan dan di mana Perang Dunia Kedua dimulai"
    saya bisa mencerahkan. 1 September 1939.
    Dan kemudian beberapa menghitung dari Spanyol.


    "Dan apakah Polandia adalah "korban tak bersalah" yang muncul dalam catatan sejarah? Menurut logika ini, Uni Soviet sama sekali bukan korban yang tidak bersalah.

    "Uni Soviet akan menganggap ini sebagai tindakan agresi yang tidak beralasan dan akan mencela pakta non-agresi dengan Polandia" Tapi Uni Soviet tidak mencelanya. Kebijakan Uni Soviet adalah gertakan dari seri "keep me seven". Jelas bahwa tidak ada yang akan membiarkan Tentara Merah masuk ke Cekoslowakia.

    "Surat kabar menggambarkan adegan menyentuh dari "persaudaraan tempur" antara fasis Jerman dan nasionalis Polandia"
    Segera Uni Soviet juga akan jatuh ke dalam perangkap Hitler ini. Parade bersama, perintah untuk membantu Nazi dalam menghancurkan perlawanan Polandia.


    "Secara kiasan, Polandia, Hongaria, dan Jerman bermain dengan merek yang terbakar sampai mereka menyalakan api Perang Dunia"
    Kami bukan pemain terakhir dalam game ini.
    1. Larus
      Larus 7 September 2012 11:24 WIB
      0
      di sini mereka adalah klise liberal dari dugaan sejarah.Tidak ada lagi yang perlu ditambahkan.
      1. Taratut
        Taratut 7 September 2012 13:12 WIB
        -3
        Kutipan dari Laris
        di sini mereka adalah klise liberal dari sejarah yang seharusnya. Tidak ada lagi yang perlu ditambahkan

        Itu masalah Anda, bahwa Anda tidak punya apa-apa untuk dikatakan. Hanya menghina dan memberi minus.
        Ini adalah perilaku pengecut, kan?
        Nah, Anda menginstruksikan minus dan saya akan kehilangan kesempatan untuk berkomentar. Anda tidak akan menemukan detail yang sangat menarik yang hanya diketahui sedikit orang.
        Apakah Anda pikir saya pembohong? Buktikan itu. Aku akan terbakar karena malu dan lari.
        1. Larus
          Larus 7 September 2012 14:23 WIB
          +1
          Lari, bagaimana
          1. klik-klak
            klik-klak 7 September 2012 17:26 WIB
            -1
            Dan Anda membuktikan dan memeriksa.
            1. Larus
              Larus 7 September 2012 17:37 WIB
              0
              Andalah yang membuktikan bahwa ada protokol yang dianggap rahasia, dan jangan mencoba menyedot selembar kertas yang dibuat dengan AI.
        2. Kosmonot
          Kosmonot 7 September 2012 14:52 WIB
          +2
          Dan saya percaya bahwa Perang Dunia II dimulai tepat setelah Perjanjian Munich. Prancis dan Inggris ingin menempatkan Nazi di Uni Soviet, tetapi ternyata ... Setiap orang memiliki kebenarannya sendiri.
          1. klik-klak
            klik-klak 7 September 2012 17:29 WIB
            -1
            Demi tuhan. Jelaskan saja - bagaimana cara mengatur Nazi di Uni Soviet? Dan mengapa ternyata seperti itu? Inilah pertanyaannya.
            1. zinaps
              zinaps 8 September 2012 04:37 WIB
              +3
              Quote: Click-Klyak
              Dan mengapa ternyata seperti itu? Inilah pertanyaannya.


              itu bukan pertanyaan. tema Lebensraum berdiri di hadapan Jerman bahkan sebelum Perang Dunia I. tetangga Eropa yang lebih sukses berhasil mengambil informasi koloni di seluruh dunia, dan hanya Jerman yang tidak berhasil dengan ini. tapi aku sangat ingin. pada kenyataannya, Nazi Jerman tidak menemukan sesuatu yang sangat baru dan tidak melakukan apa pun yang tidak dilakukan Inggris Raya dan Prancis (dan lainnya) di koloni. hanya saja Jerman mengejar kebijakan kolonial di Eropa, itulah sebabnya negara-negara "beradab" lainnya mendapat penolakan seperti itu. Jerman akan membakar subhuman di Indochina atau Afrika - semuanya akan ditutup-tutupi.

              dan secara umum, saya sangat menyarankan Anda untuk membaca buku karya Manuel Sarkisyants "Akar Bahasa Inggris Fasisme Jerman". Topik sepenuhnya tercakup di sana. di Inggris dan Jerman itu marah untuk diterbitkan. tetapi dengan senang hati mereka menerbitkannya di Irlandia dan India, yang pada suatu waktu sangat menderita akibat kolonialisme Inggris.
        3. Larus
          Larus 7 September 2012 17:39 WIB
          0
          http://www.proza.ru/2012/02/21/9
          Ini untuk Anda tentang protokol yang seharusnya rahasia, meskipun Anda tetap akan mundur.
    2. zinaps
      zinaps 8 September 2012 04:26 WIB
      +3
      Quote: Click-Klyak
      Parade bersama, perintah untuk membantu Nazi dalam menghancurkan perlawanan Polandia.


      parade adalah berdirinya tank Tentara Merah di Brest, menunggu Jerman bergegas keluar?

      http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BC%D0%B5%D1%81%
      D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4_%D0%B2_%D0%B1%D1%80%D0%B5
      %D1%81%D1%82%D0%B5

      Quote: Click-Klyak
      untuk membantu Nazi dalam menghancurkan perlawanan Polandia.


      teks dan data awal pesanan - pada laras.

      dan penjelasan tambahan tentang bentrokan antara unit Tentara Merah dan Wehrmacht dekat Lvov.

      Quote: Click-Klyak
      Kami bukan pemain terakhir dalam game ini.


      Apakah Anda yang meminta bantuan Tratatoot? Apa yang Anda miliki di sana, sekolah kejuruan propaganda khusus yang dinamai Goebbels - Rezun?
      1. klik-klak
        klik-klak 8 September 2012 09:34 WIB
        -1
        Kutipan dari Zynaps
        teks dan data awal pesanan - per barel

        protokol Soviet-Jerman ditandatangani
        Barang 5.
        Ketika perwakilan Jerman meminta bantuan kepada Komando Tentara Merah untuk menghancurkan unit, atau geng Polandia, menghalangi pergerakan unit kecil pasukan Jerman. Komando Tentara Merah (kepala kolom), jika perlu, mengalokasikan kekuatan yang diperlukan untuk memastikan penghancuran rintangan yang menghalangi pergerakan.

        Kutipan dari Zynaps
        penjelasan tambahan tentang bentrokan unit Tentara Merah dengan Wehrmacht dekat Lvov

        Insiden Nis - pernahkah Anda mendengar? Apakah ini menghentikan kita dari menjadi sekutu dengan Amerika?

        [
        Kutipan dari Zynaps
        parade adalah berdirinya tank Tentara Merah di Brest, menunggu Jerman bergegas keluar?

        Sama sekali tidak. Kata untuk Krivoshein sendiri.
        “Pada jam 16, bagian dari korps Anda dalam barisan berbaris, dengan standar di depan, meninggalkan kota, unit saya, juga dalam barisan berbaris, memasuki kota, berhenti di jalan-jalan di mana resimen Jerman lewat, dan memberi hormat. unit yang lewat dengan spanduk mereka. Band melakukan pawai militer. Pada akhirnya, Guderian, yang bersikeras untuk mengadakan parade penuh dengan formasi awal, menyetujui opsi yang diusulkan, "namun, setelah menetapkan bahwa dia akan berdiri bersama saya di podium dan [337] menyapa unit yang lewat. " “Pada pukul 16.00 Jenderal Guderian dan saya naik ke podium rendah. Artileri bermotor mengikuti infanteri, lalu tank. Pada penerbangan tingkat rendah, dua lusin pesawat menyapu podium. Guderian, sambil menunjuk mereka, mencoba meneriakkan suara mesin:
        - As Jerman! Patung raksasa! dia berteriak. Saya tidak bisa menahan diri dan berteriak kembali:
        Kami memiliki yang lebih baik!
        - Oh ya! Guderian menjawab tanpa banyak kegembiraan.
        Kemudian infanteri pergi lagi dengan kendaraan. Beberapa dari mereka saya pikir saya sudah melihat. Jelas, Guderian, menggunakan lingkaran setan dari tempat terdekat, memerintahkan resimen bermotor untuk menunjukkan kekuatan mereka beberapa kali ... "

        Kutipan dari Laris
        Ini untukmu tentang protokol yang seharusnya rahasia, meskipun kamu masih mundur

        Anda tahu apa yang terjadi. Ada banyak coretan Mukhina seperti itu dengan analisis font, tanda tangan, dan studi filologis.
        Dokumen tersebut diakui oleh pihak Rusia dan diterbitkan dalam jurnal sejarah. Pertanyaannya sudah berakhir.
        Sesuatu tidak cocok untuk Anda - lakukan pemeriksaan dan bantah.
  4. kode merah
    kode merah 7 September 2012 09:43 WIB
    +8
    Polandia masih tidak bisa memaafkan semua orang di sekitarnya atas peluang yang terlewatkan saat itu. Saya pikir jika Jerman tidak menyerang Polandia pada tahun 1939, maka pada tahun 1940 Polandia akan menyerang Uni Soviet bersama dengan Jerman, Prancis, Inggris, dll. Dan kemungkinan besar itu ada dalam rencana jangka panjang. Tetapi Hitler memutuskan secara berbeda, dan Stalin mendukungnya dalam hal ini.
  5. Kars
    Kars 7 September 2012 09:52 WIB
    +5
    Kaum liberal tidak menyukai peristiwa ini --- dan ini adalah awal sebenarnya dari Perang Dunia Kedua. Tapi beri mereka Pakta Molotov-Rebentrop. Dan Polandia yang miskin putih dan halus, dan tidak mau bekerja sama dengan Hitler)))))) ))) ))
    1. klik-klak
      klik-klak 7 September 2012 10:11 WIB
      0
      Kutipan dari Kars
      Tapi beri mereka Pakta Molotov-Rebentrop. Dan Polandia yang malang berkulit putih dan halus, dan tidak mau bekerja sama dengan Hitler)

      Dia tidak mau, dia tidak pergi.
      Saya telah mengutip transkrip pembicaraan Beck dengan Hitler dan Ribbentrop.
      Tidak perlu disederhanakan - kata mereka, jika Polandia dan Inggris tidak menyukai kaum Bolshevik, lalu apa yang mencegah mereka menyerang Uni Soviet bersama-sama. Mereka juga memiliki kepentingan lain. Polandia dan Jerman berselisih pendapat tentang Danzig. Inggris tidak puas dengan penguatan berlebihan Jerman, dll. Sebelum Munich, Hitler tidak memiliki sekutu. Bahkan Mussolini memeras Adolf bahwa dia akan pergi ke Inggris karena masalah Tyrol Utara. Banyak orang Jerman tinggal di sana dan Hitler ingin mendapatkan bagian Italia ini.
      1. Kars
        Kars 7 September 2012 11:12 WIB
        +3
        Quote: Click-Klyak
        dia tidak pergi

        Ini TIDAK AKAN membatalkan.)))
        Quote: Click-Klyak
        Polandia dan Jerman berselisih pendapat tentang Danzig.

        Dan tidak bisakah Hitler menyelesaikannya dengan mengalihkan sebagian wilayah Uni Soviet? Jadi hanya saja Polandia ternyata terlalu ambisius. Dan Inggris memberi Hitler petunjuk yang bagus ketika dia menandatangani perjanjian bantuan militer dengan Polandia --- beberapa mengatakan bahwa itu belum pernah terjadi sebelumnya ketika Polandia berbicara untuk Inggris tentang awal perang)
        1. Taratut
          Taratut 7 September 2012 13:10 WIB
          -1
          Kutipan dari Kars
          Dan benarkah Hitler tidak dapat menyelesaikannya dengan mentransfer sebagian wilayah Uni Soviet?

          Minat Tanya. Anda sudah selesai. Begitulah seharusnya, alih-alih desisan negatif dan jahat, cobalah untuk memahami masalahnya.
          Hitler melemparkan umpan. Mencoba untuk memecahkan masalah. Tetapi orang Polandia menjawab bahwa mereka tertarik pada hubungan bertetangga yang baik dengan Uni Soviet. Meskipun, tentu saja, mereka tidak menyukai Uni Soviet dan memiliki banyak keluhan.
          Hitler dengan marah berseru setelah percakapan dengan Beck - "Oh, jika Marshal Pilsudski yang agung masih hidup!"


          Kutipan dari siga
          Sebelum Perang Dunia Kedua, semua pemerintah Eropa berputar seperti ular di penggorengan, mencoba mengambil potongan yang lebih gemuk dari tetangga mereka. Dan semua orang mendapatkan apa yang pantas mereka dapatkan. "Jangan menggali lubang untuk orang lain, kamu sendiri yang akan jatuh."

          Definisi yang tepat.
          1. Kars
            Kars 7 September 2012 14:47 WIB
            +1
            Dikutip dari: Taratut
            Tetapi orang Polandia menjawab bahwa mereka tertarik pada hubungan bertetangga yang baik dengan Uni Soviet

            Jadi mereka menjawab? Aneh, tapi saya tidak percaya.
            meskipun Anda pasti memiliki semua protokol dengan melempar pancing oleh Hitler.
            Kemungkinan besar mereka ingin melawan Hitler dan memenggal Prusia Timur, dan tidak membatasi diri di Gdansk, hal ini ditunjukkan dengan konfigurasi pasukan Polandia pada tahun 1939.
          2. Karlsonn
            Karlsonn 7 September 2012 16:05 WIB
            +6
            Dikutip dari: Taratut
            Tetapi orang Polandia menjawab bahwa mereka tertarik pada hubungan bertetangga yang baik dengan Uni Soviet.


            - Badan Intelijen Asing (SVR) Federasi Rusia telah mendeklasifikasi sejumlah dokumen. Mereka termasuk dalam koleksi "Rahasia Politik Polandia. 1935-1945" yang disajikan hari ini di Moskow.
            Dokumen Staf Umum Polandia menunjukkan bahwa menjelang Perang Dunia II, pihak berwenang Polandia melakukan pekerjaan untuk menghasut sentimen separatis dan mengacaukan situasi di republik Soviet ...;
            - Sebelum dimulainya Perang Dunia II, Polandia mengambil posisi yang mengesampingkan kemungkinan untuk membuat perjanjian militer antara Uni Soviet, Inggris Raya dan Prancis dengan partisipasi pihak Polandia ...;
            - KLAIM WILAYAH TERHADAP PRAKTIS SEMUA NEGARA TETANGGA.
            Polandia mengklaim wilayah:
            Uni Soviet, Jerman, Lituania, Belarus, Ukraina, Cekoslowakia, mis. hampir semua negara tetangga...
            1. klik-klak
              klik-klak 7 September 2012 17:38 WIB
              -3
              Mungkin dia melamar. Uni Soviet juga mengklaim banyak, tetapi sampai ada kesempatan, itu tidak bertindak.

              Kutipan dari Karlson
              Sebelum pecahnya Perang Dunia II, Polandia mengambil posisi yang mengesampingkan kemungkinan untuk membuat perjanjian militer antara Uni Soviet, Inggris Raya, dan Prancis.

              Tidak ingin memberikan koridor, kan. Tapi Jerman tidak disediakan.

              Kutipan dari Kars
              aneh tapi aku tidak percaya

              Dan saya akan mengutip
              “Karena Rusia adalah tetangga Polandia, pihak Polandia telah melakukan upaya untuk mengurangi ketegangan yang sangat tinggi ini ke batas normal. Oleh karena itu, sangat wajar jika upaya sekarang dilakukan untuk menemukan modus vivendi yang dapat diterima dalam hubungan dengan tetangga Rusia. "
              Tidak, Beck, tentu saja, banyak bicara. Sebagai contoh. "Tuan Beck tidak merahasiakan fakta bahwa Polandia mengklaim Soviet Ukraina dan akses ke Laut Hitam; dia segera menunjukkan dugaan bahaya bahwa, menurut pendapat pihak Polandia, perjanjian dengan Jerman melawan Uni Soviet akan berarti untuk Polandia. ... Saya menunjukkan kepada Tuan Beck sifat pasif dari posisinya..."
              Artinya, ini bukan tentang persahabatan Polandia dengan Uni Soviet. Tetapi proposal untuk setidaknya menentang Uni Soviet dalam hal semacam pernyataan bersama atau masuknya Polandia ke dalam Pakta anti-Komintern - semuanya ditolak.
              1. Karlsonn
                Karlsonn 7 September 2012 18:15 WIB
                +3
                -.. Pada tanggal 31 Agustus 1937, Staf Umum Polandia mengeluarkan Instruksi No. 2304/2/37, yang menyatakan bahwa tujuan akhir dari kebijakan Polandia adalah “penghancuran seluruh Rusia”, dan penghasutan separatisme di Kaukasus, Ukraina disebut sebagai salah satu alat paling efektif untuk mencapainya dan di Asia Tengah menggunakan, khususnya, kemampuan intelijen militer. Tampaknya dalam situasi yang mengancam di mana Polandia sedang merangkak, prioritasnya seharusnya berbeda. Dan secara umum, apa hubungan Kaukasus dengan keamanan negara? Namun demikian, direncanakan untuk memusatkan personel, sumber daya operasional dan keuangan untuk memperkuat kerja dengan emigrasi separatis Kaukasus, yang memiliki tugas super destabilisasi oleh semua kekuatan dan sarana, termasuk instrumen perang rahasia, situasi politik internal. di bagian Uni Soviet ini, yang selama perang menjadi bagian belakang Tentara Merah ...
              2. Kars
                Kars 7 September 2012 18:23 WIB
                +4
                Quote: Click-Klyak
                Tidak, Beck, tentu saja, banyak bicara. Sebagai contoh. "Tuan Beck tidak merahasiakan fakta bahwa Polandia mengklaim Soviet Ukraina dan akses ke Laut Hitam; dia segera menunjukkan dugaan bahaya bahwa, menurut pendapat pihak Polandia, perjanjian dengan Jerman melawan Uni Soviet akan berlaku untuk Polandia. .


                Saya katakan kami tidak setuju, itu saja, terlalu ambisius.
                Jadi kutipan Anda tidak membuktikan atau menjelaskan apa pun.
                Ini lebih seperti kebenaran bahwa Polandia tidak melihat kekuatan militer di Jerman, dan sepenuhnya mengandalkan untuk mengalahkannya dengan bantuan Prancis. Seperti pada tahun 1939, Hitler pergi ke bank, dan bisa saja dikalahkan. Terbang.
                Tapi semua ini adalah alasan --- dan tidak mungkin untuk menyangkal KEMUNGKINAN kerjasama Jerman-Polandia sebagai Kemungkinan.
                )))))
      2. zinaps
        zinaps 8 September 2012 04:41 WIB
        +1
        Quote: Click-Klyak
        Polandia dan Jerman berselisih pendapat tentang Danzig.


        tetapi di Lithuania dan Uni Soviet - cupang lengkap. dalam urusan internasional, kekasaran dalam beberapa hal tidak membatalkan kerukunan yang manis dalam hal lain. itu hanya masalah prioritas. dan di sini hal-hal kecil "drang nacht Osten" hidup berdampingan dengan sempurna dengan "Velika Polska dari mozha ke mozha".
      3. aleksys2
        aleksys2 8 September 2012 08:48 WIB
        0
        Quote: Click-Klyak
        Saya telah mengutip transkrip pembicaraan Beck dengan Hitler dan Ribbentrop.

        Kutipan dari sana:
        Beck menjelaskan bahwa ini sekarang tidak mungkin, kegiatan Komintern dituntut di Polandia, dan pertanyaan-pertanyaan ini selalu dipisahkan secara ketat dari hubungan negara dengan Rusia. Polandia, menurut Beck, melakukan segalanya untuk bekerja sama dengan kami melawan Komintern di bidang tindakan polisi, tetapi jika dia membuat kesepakatan politik dengan Jerman tentang masalah ini, maka dia tidak akan dapat mempertahankan hubungan baik-tetangga yang damai dengan Rusia, yang Polandia butuhkan untuk ketenangan pikirannya. Namun demikian, Beck berjanji bahwa kebijakan Polandia di masa depan, mungkin, akan dapat berkembang dalam hal ini ke arah yang kita inginkan.

        Saya bertanya kepada Beck apakah mereka tidak melepaskan aspirasi ambisius Marsekal Piłsudski ke arah ini, yaitu, klaim mereka ke Ukraina. Untuk ini, tersenyum, dia menjawab saya bahwa mereka sudah berada di Kyiv sendiri dan aspirasi ini tidak diragukan lagi masih hidup hari ini.
        1. klik-klak
          klik-klak 8 September 2012 09:39 WIB
          +1
          Saya ulangi, di sana Anda dapat menarik kutipan yang berbeda. Faktanya tetap bahwa Polandia telah menolak langkah NYATA menuju kerja sama. Dan Hitler tidak punya waktu untuk menunggu sampai Polandia (mungkin) matang.
          Artinya, PADA FAKTA, kerja sama tidak berhasil.
          Dan saya akan menemukan Anda sebanyak mungkin pernyataan licin yang Anda suka dari perwakilan Soviet.
  6. Larus
    Larus 7 September 2012 10:26 WIB
    +5
    Artikel yang bagus, artikel seperti itu harus disiarkan lebih sering, terutama sebelum teriakan mereka tentang persetujuan kita dengan Jerman. tidak bermanfaat bagi mereka bahwa sebelum perjanjian, maka mereka akan terus berteriak dengan sekuat tenaga.
  7. Mengikuti
    Mengikuti 7 September 2012 10:56 WIB
    +5
    Sebelum Perang Dunia Kedua, semua pemerintah Eropa berputar seperti ular di penggorengan, mencoba mengambil potongan yang lebih gemuk dari tetangga mereka. Dan semua orang mendapatkan apa yang pantas mereka dapatkan. "Jangan menggali lubang untuk orang lain, kamu sendiri yang akan jatuh."
  8. shurikchaevnik
    shurikchaevnik 7 September 2012 11:19 WIB
    +4
    Polandia ************************************************* ******* ********************* menipu . "Secara historis" Saya tidak mencerna psheks. Tidak heran mereka (omong-omong, juga tidak dicintai oleh saya) Charchyl mengutuk sebagai kawan yang sangat jahat. Pasal +. Dan kemudian Soviet menduduki saudara-saudara Slavia yang dianggap miskin, dll., Dll. Ini adalah artikel yang perlu Anda tulis - agar orang tahu betapa miskin dan tertindasnya dewa ini.
  9. Sheriff
    Sheriff 7 September 2012 13:53 WIB
    +3
    Materi yang bagus, kita harus ingat tentang orang Polandia yang "tidak beruntung", jika tidak, "hal-hal yang buruk" semua mengingat Katyn, tetapi tidak gu-gu tentang "eksploitasi" mereka!
  10. kapal selam
    kapal selam 7 September 2012 13:57 WIB
    +3
    Hari ini adalah kasus langka ketika komentar pada sebuah artikel tidak lebih buruk dari artikel yang sangat menarik ini !!!
    Penulis sangat menghormati materi dan dokumen fotografi !!!
    1. gor
      gor 7 September 2012 20:07 WIB
      -3
      komentarnya menarik dan dalam semangat dialog. TAPI sampai Anda melihat log Anda, tidak akan ada kebenaran. Anda tidak lembut dan halus seperti yang Anda bayangkan. Dari samping, seringai lebih terlihat.
      1. Igarr
        Igarr 7 September 2012 22:09 WIB
        +4
        Ya, buah ara akan bersamanya .. ompong. Saya setuju bahkan.
        Hanya sekarang ... selalu datang ... masa tumbuh gigi.
        Ada apa dengan anak anjing.
        Bagaimana dengan orang tua ompong .. dengan kelahiran kembali.
        Untuk individu, sehingga untuk berbicara ..
        ..
        Untuk negara - kelahiran kembali akan datang. Sedikit berbeda, tapi itu akan datang.
        Gigi akan tumbuh .. dalam tiga baris, jauh lebih tajam dari sebelumnya.
        ...
        Saya berharap saya bisa...menjadi salah satu dari...gigi itu.. dan bertemu gor.
        ...
        Balok tidak terlihat.
        Kami, yang tinggal di sini, mencabut batang kayu ini dari mata kami sendiri..
        Dan disana. beberapa penebang kayu.
        Adalah baik bahwa selalu setelah AWAL ... AKHIR datang.
        ...
        Dialektika, saudara, dialektika.
      2. Karlsonn
        Karlsonn 7 September 2012 23:28 WIB
        +1
        Permisi, tapi apakah Anda menganggap diri Anda hiu keyboard putih?
  11. kolonel
    kolonel 7 September 2012 16:18 WIB
    0
    Terima kasih kepada penulis. Untuk rasa malu saya, saya praktis tidak tahu tentang peristiwa ini. Sebuah ilustrasi yang adil tentang "nilai-nilai demokrasi" Barat.
    1. Gerombolan
      Gerombolan 7 September 2012 18:41 WIB
      -1
      Untuk rasa malu saya, saya praktis tidak tahu tentang peristiwa ini. Sebuah ilustrasi yang adil tentang "nilai-nilai demokrasi" Barat.

      baca "Katyn Detective" oleh Y. Mukhin, ada lebih banyak detail tentang semua intrik dan intrik sebelum perang, atau lihat film YouTube dengan nama yang sama.
      1. zinaps
        zinaps 8 September 2012 04:46 WIB
        +1
        menasihati orang lain untuk membaca Yuri Mukhin sama dengan menganjurkan untuk menceburkan diri ke dalam Mukhin seorang pemalsu, pembohong dan pseudo-patriot. pada vraka tertangkap dan menggigit berulang kali. hanya saja Rezun atau Solonin berbohong dari satu posisi, dan Mukhin dari sebaliknya.
        1. Gerombolan
          Gerombolan 8 September 2012 17:26 WIB
          +1
          menasihati orang lain untuk membaca Yuri Mukhin sama dengan menganjurkan untuk menceburkan diri ke dalam Mukhin seorang pemalsu, pembohong dan pseudo-patriot. pada vraka tertangkap dan menggigit berulang kali. hanya saja Rezun atau Solonin berbohong dari satu posisi, dan Mukhin dari sebaliknya.


          Anda melangkah terlalu jauh, Mukhin, tentu saja, bukan malaikat, kesalahan terjadi, tetapi terutama karena dia mengambil banyak dari sudut pandang beberapa penilaian ahli teknis. Tetapi apa yang Anda benar-benar tidak dapat menolaknya adalah penilaian yang benar. sejarah baru-baru ini dan visi prospek politik langsung, tetapi juga tidak adil untuk berbicara tentang pseudo-patriotisme Pengungkapan Mukhin tentang eksekusi Katyn memungkinkan untuk benar-benar membuka mata kita terhadap kejahatan fasisme Jerman yang jauh yang mulai dikaitkan dengan Uni Soviet.
        2. Hert
          Hert 9 September 2012 04:12 WIB
          0
          tetapi tidak ada yang menghalangi orang seperti Anda untuk mengutipnya sebagai sumber utama .....
  12. Gerombolan
    Gerombolan 7 September 2012 19:04 WIB
    +2


    Polandia menginginkan koloni! memberi? tidak, mereka tidak melakukannya!



    poster dari tahun 1920



    Pandangan Polandia tentang Soviet Rusia.
    1. gor
      gor 7 September 2012 20:10 WIB
      -5
      dan Bolshevik mirip)))))))))))) seperti bola dalam film adaptasi dari hati anjing)))))))))))))) dia juga menjadi Bolshevik yang hebat setelah operasi)))))) )))
      1. Karlsonn
        Karlsonn 7 September 2012 23:38 WIB
        +2
        Kutipan dari goro

        tapi Bolshevik terlihat seperti

        Apakah Anda juga seorang ahli fisiognomi? Anda tahu, Kulnev tidak bisa disebut - tampan dan Lombroso, beri dia potret Kulnev - dia hanya akan mengejutkan kita dengan kesimpulannya, tetapi ini tidak menghentikan Kulnev menggertak .
  13. yo-milikku
    yo-milikku 7 September 2012 21:49 WIB
    -1
    Ah, betapa baiknya semuanya dimulai ... ! Itu berakhir di sini hanya sangat buruk untuk beberapa ... !
  14. Goldmitro
    Goldmitro 7 September 2012 21:54 WIB
    +4
    Dan bajingan bangsawan ini masih memiliki keberanian untuk menampilkan dirinya sebagai korban dari Perang Dunia ke-2 dan membuat beberapa klaim terhadap Rusia?
  15. wulf66
    wulf66 7 September 2012 22:38 WIB
    +1
    Polandia berperilaku seperti seekor hyena pada tahun 1938, merebut bagian-bagian wilayah di mana pun ia bisa ... Sejujurnya, pada tahun 1939 ia mendapatkan apa yang pantas untuknya. Stalin membuat langkah yang benar-benar tepat dalam situasi ini, mendorong kembali perbatasannya.Pakta Molotov dengan kambing Ribbentrop adalah kemenangan bagi diplomasi Rusia.
    1. Karlsonn
      Karlsonn 7 September 2012 23:33 WIB
      +3
      Kutipan dari wulf66
      langkah yang tepat dalam situasi ini, mendorong kembali batas-batasnya.

      Yang paling penting, menurut saya, Stalin memulihkan integritas teritorial Belarus dan Ukraina; yang terakhir (maksud saya negara dan sekelompok warga tertentu) benar-benar berhasil menyalahkannya untuk ini.
      1. klik-klak
        klik-klak 8 September 2012 11:51 WIB
        -1
        Logikanya tidak bisa dipahami. Artinya, ketika kami merobek sepotong dari Polandia, memanfaatkan momen itu, kami melakukannya dengan baik. Dan mereka adalah hyena. Dimana logikanya?
        1. Karlsonn
          Karlsonn 8 September 2012 14:37 WIB
          0
          Quote: Click-Klyak
          Yaitu, ketika kami merobek sepotong dari Polandia

          Kami mengembalikan wilayah yang hilang akibat perang Soviet-Polandia!
          Menurut Anda apa perbedaannya?

          Quote: Click-Klyak
          Dimana logikanya?

          Apakah Anda tidak mengerti hal-hal sederhana?
          Apa yang baik untuk negara kita (USSR), yang meningkatkan kekuatannya, adalah baik; segala sesuatu yang memperkuat musuh kita (Polandia) itu buruk.
          Mereka jahat, kita baik.
          1. gor
            gor 8 September 2012 16:22 WIB
            -2
            hanya kebenaran yang selalu sama, dan apa yang Anda katakan adalah penulisan sejarah yang cocok untuk Anda.
            1. Karlsonn
              Karlsonn 8 September 2012 21:43 WIB
              0
              Bersikap baiklah, berikan definisi patriotisme.
              Hormat kami, Karlson
              1. klik-klak
                klik-klak 9 September 2012 06:48 WIB
                +1
                "Setiap orang harus - jika perlu - mati untuk ibu pertiwi. Tapi tidak ada yang bisa dipaksa untuk berbohong - bahkan demi ibu pertiwi."
                Montesquieu
            2. Hert
              Hert 9 September 2012 04:17 WIB
              0
              dan sejarah, menurut definisi, adalah gadis yang korup ........... lihat bagaimana mereka menggambar Mishiko-nya dengan bajingan
          2. klik-klak
            klik-klak 8 September 2012 19:51 WIB
            0
            Kutipan dari Karlson
            Apa yang baik untuk negara kita (USSR), yang meningkatkan kekuatannya, adalah baik; segala sesuatu yang memperkuat musuh kita (Polandia) itu buruk.
            Mereka jahat, kita baik.


            Saya lebih suka apa yang baik untuk orang-orang kita. Bukan untuk negara kita. Saya melihat perbedaan besar di sini.
            1. Karlsonn
              Karlsonn 8 September 2012 21:41 WIB
              0
              Maaf untuk pertanyaan pribadi: apakah Anda punya pacar-pacar-istri?
              1. klik-klak
                klik-klak 9 September 2012 06:49 WIB
                0
                Saya sudah tua. Punya istri. Dan apa?