Pertanyaan tentang selat dari Catherine yang Agung hingga Nikolai Pavlovich

Untuk pertama kalinya, masalah selat muncul tepat di bawah Catherine, ketika, mengikuti hasil kemenangan atas Turki dan perkembangan pesat Novorossia, sebuah instrumen muncul dalam bentuk Laut Hitam. armada dan tentara pemenang, dan dana dibentuk untuk ekspansi eksternal lebih lanjut melalui ekspor biji-bijian.

Rusia kaum bangsawan mencapai puncak kekuasaan dan dengan percaya diri bergegas ke klub kekuatan besar, di mana ia sangat terhalang oleh kurangnya kekuatan angkatan laut bebas. Kami tampaknya memiliki armada, bahkan dua - Baltik dan Laut Hitam, tetapi untuk keluar dari Baltik dangkal ke Atlantik, Anda harus melewati selat di perairan Denmark, dan Laut Hitam adalah jebakan ideal yang terhubung ke laut oleh Bosporus Mediterania yang sempit, diikuti oleh Laut Marmara, dan kemudian Selat Dardanella yang lebih sempit dan berliku-liku.

Faktanya, armada Rusia, baik militer maupun komersial, ternyata benar-benar bergantung pada niat baik Kekaisaran Ottoman, yang dengannya kami berperang dengan semua kekuatan kami. sejarah, dan yang, secara halus, membenci Rusia, di samping itu, semakin jatuh ke dalam ketergantungan pada Inggris dan Prancis.

Ada juga momen ideologis, meskipun sangat sekunder: Istanbul adalah Konstantinopel, Roma Kedua, tempat dari mana agama Kristen datang ke Rus, dan di mana kami mengambil banyak budaya dan tradisi. Dan tempat ini telah berada di bawah kekuasaan umat Islam sejak tahun 1453.

Singkatnya, kebetulan selat itu menjadi landasan kebijakan luar negeri Rusia, dan Catherine-lah yang pertama kali mencoba menyelesaikan masalah ini.

Perjanjian Iasi, terlepas dari namanya - Perjanjian Perdamaian dan Persahabatan Abadi, yang dibuat antara Kekaisaran Seluruh Rusia dan Pelabuhan Ottoman di Iasi pada hari 29 Desember 1791, dianggap oleh semua orang dengan benar - sebagai gencatan senjata, Rusia telah untuk menguasai Rusia Baru dan memperkuat Armada Laut Hitam, Turki - jilat lukanya.

Perjanjian sebelumnya - Kyuchuk-Kainarji:

Seni. sebelas.
Demi keuntungan dan keuntungan kedua kerajaan, harus ada navigasi yang bebas dan tanpa hambatan untuk kapal dagang milik dua kekuatan kontrak di semua lautan yang mencuci tanah mereka; dan Brilliant Porta memungkinkan kapal dagang Rusia yang persis seperti itu, seperti negara-negara lain berdagang di pelabuhannya dan menggunakannya di mana-mana, jalur bebas dari Laut Hitam ke Putih, dan dari Putih ke Hitam, serta berlabuh di semua pelabuhan dan dermaga , di tepi laut dan di bagian atau saluran, laut ini menghubungkan, terletak.

Itu juga membawa banyak hal baik, misalnya, hak lintas kapal dagang Rusia tanpa hambatan di Mediterania, tetapi berakhir dengan perang.

Rusia sedang bersiap-siap. Bahkan salah satu cucu Permaisuri dinamai dengan petunjuk - Konstantinus, dikabarkan bahwa dialah yang akan memimpin Bizantium yang dihidupkan kembali, tetapi ...

Tapi itu tidak lepas landas. Perang Napoleon dimulai di Eropa, dan tidak ada waktu untuk rencana, dan kemudian sepenuhnya - Catherine meninggal, Paul dengan cepat terbunuh, dan Alexander secara eksklusif tertarik pada politik Eropa. Dan dalam perang 1806-1812, kami lebih memilih membela diri.

Kedamaian Bukares di rezim selat tidak mengubah apa pun, dan perang ini secara keseluruhan tidak memajukan solusi masalah satu langkah pun.

Upaya Nikolai Pavlovich

Pada tahun 1828 perang Rusia-Turki lainnya pecah.

Tentara dan angkatan laut Rusia beroperasi dengan sukses, pasukan Rusia telah memasuki Bulgaria. Tinggal satu langkah lagi menuju selat...

Tapi sekali lagi itu tidak berhasil.

Pertama, penyakit massal dimulai di tentara, dan kedua, politik Eropa. Semua pemain utama menentang pendudukan Konstantinopel oleh pasukan Rusia. Saya harus puas dengan artikel Perdamaian Adrianopel:

The Sublime Porte berjanji untuk mengamati dengan cermat bahwa perdagangan, dan terutama navigasi di Laut Hitam, tidak mengalami hambatan apa pun; pada akhir ini, dia mengakui dan mengumumkan bahwa jalur melalui Terusan Konstantinopel dan Dardanella sepenuhnya gratis dan terbuka untuk kapal-kapal Rusia di bawah bendera pedagang, dengan kargo atau dengan pemberat, harus datang dari Laut Hitam ke Mediterania atau dari Mediterania ke Hitam. Kapal-kapal ini, jika saja para pedagang, terlepas dari ukuran atau jumlah muatannya, tidak akan dikenakan penghentian atau gangguan apa pun, sesuai dengan apa yang diputuskan di atas.

Ini menegaskan hak untuk perdagangan bebas, tetapi tidak memberikan kepercayaan pada keabadian dan solusi dari masalah ini.

Sementara itu, bagian terbesar dari pendapatan kekaisaran dan kaum bangsawan adalah roti, dan masalahnya harus dipecahkan.

Upaya kedua Nikolai Pavlovich adalah Perang Krimea.

Namun, pada awalnya itu hanya Rusia-Turki dan memiliki latar belakang yang menarik.

Pada tahun 1833, pasukan Rusia tetap berakhir di pantai Bosphorus, namun, atas permintaan Sultan Turki, menyelamatkan Kekaisaran Ottoman dari kehancuran. Hasilnya adalah Perjanjian Unkyar-Iskelesi, yang menurutnya Rusia menerima hak lintas bebas kapal militer dan kapal dagang dan kapal melalui selat dan hak untuk menutup selat untuk kapal perang negara ketiga, ditambah pertahanan bersama selat.

Itu adalah kemenangan diplomatik yang tidak diragukan, menyelesaikan semua masalah Rusia tanpa mengambil Konstantinopel dan salib di Hagia Sophia, yang tidak benar-benar diperjuangkan oleh pragmatis Nicholas.

Tapi kontraknya sudah habis. Dan rezim selat harus didiskusikan di London - dengan Inggris Raya, Prancis, Austria, dan Prusia. Hasil dari diskusi ini adalah Konvensi tahun 1840 dan 1841, yang menyatakan bahwa Laut Hitam ditutup untuk kapal perang semua negara di masa damai.

Nikolai Pavlovich menganggap Konvensi itu sukses, karena ia dengan tulus berharap untuk menyelesaikan masalah "orang sakit Eropa" melalui tindakan damai dan bersama dari "konser Eropa".

Tetapi, seperti yang ditunjukkan masa depan, harapan ini tidak berdasar, tidak ada kekuatan Eropa yang tertarik dengan penampilan Rusia di Mediterania dan penguatannya lebih lanjut ...

Sebenarnya salah satu penyebab Perang Timur justru terletak pada hal ini. Jadi, Inggris - melalui pinjaman ke Pelabuhan meningkatkan kehadiran ekonomi dan politiknya di sana, Austria - khawatir tentang bagiannya di Balkan, Prancis - ingin kembali ke klub negara adidaya ...

Rusia, yang tetap sendirian, tetap tidak percaya bahwa "mitra" di Aliansi Suci akan mengkhianati dan menyerang, terutama karena konsesi tahun 1841 adalah yang paling serius.

Dan tidak ada rencana menangkap Selat, ada rencana keunggulan di Porto, ini masih hal yang berbeda.

Alasan konflik itu bodoh - siapa yang akan memiliki salah satu gereja di Yerusalem: Rusia atau Prancis?

Tetapi pada akhirnya, perang Rusia-Turki berkobar terlebih dahulu, dan kemudian perang Eropa. Dan di sini Nicholas membuat kesalahan besar - alih-alih pogrom armada Ottoman dan mendarat di Bosphorus (dan ada kekuatan untuk ini), ia memerintahkan untuk menduduki Moldavia dan Wallachia sampai tuntutan Rusia dipenuhi. Turki, merasakan kekuatan Eropa di belakang mereka, tidak akan memuaskan apa pun.

Turki sendiri menunjukkan diri dalam perang itu, seperti biasa: dari Sinop ke Kars, pasukan dan armada Sultan menderita kekalahan demi kekalahan. Tetapi nasib konflik diputuskan bukan di Kaukasus, tetapi di dekat Sevastopol.

Dan Perjanjian Perdamaian Paris tidak hanya mengakhiri rencana selat, tetapi juga merampas instrumen utama Rusia dalam perjuangan untuk selat itu.

Pasal XI
Laut Hitam dinyatakan netral: masuk ke pelabuhan dan perairannya, terbuka untuk pelayaran niaga semua orang, secara resmi dan selamanya dilarang untuk kapal perang, baik pesisir maupun semua kekuatan lain, dengan pengecualian satu-satunya, yang diputuskan dalam Pasal XIV dan XIX dari Traktat ini.

Pasal XIII.
Karena deklarasi Laut Hitam sebagai netral atas dasar
Pasal XI, mungkin tidak perlu untuk mempertahankan atau membangun persenjataan angkatan laut di pantai ini, karena mereka sudah tidak memiliki tujuan, dan oleh karena itu E.V. Kaisar Seluruh Rusia dan H.I.V. Sultan berjanji untuk tidak memulai atau meninggalkan persenjataan angkatan laut di pantai ini.

Akibatnya, Rusia kehilangan hak untuk mempertahankan pantainya, dan Armada Laut Hitam dikurangi menjadi armada 6 kapal dengan bobot 800 ton perpindahan dan empat dari 200 ton perpindahan.

Justru inilah yang menjadi bencana di mata masyarakat saat itu, dan bukan kekalahan (agak bersyarat) dalam perang.

Namun, pada saat itu Nikolai Pavlovich sudah mati, dan Alexander Nikolayevich, Pembebas masa depan, seorang Barat dan liberal, naik takhta.

Bagaimanapun, waktu hilang, kesempatan hilang, terutama karena mudah tertipunya puncak kekaisaran terhadap mitra Barat di Aliansi Suci.

Tetapi masalahnya sendiri tidak hilang - Rusia membutuhkan kendali atas selat itu.

Idealnya, seperti di bawah Nicholas di bawah ketentuan Perjanjian Unkar-Iskelesi, hanya untuk waktu yang tidak terbatas. Tidak idealnya - bergabung, terlepas dari semua propaganda: apa yang harus dilakukan dengan Istanbul dan tanah sekitarnya - di St. Petersburg tidak terlalu tahu.

Perang baru dan konflik diplomatik baru akan datang, dan dalam posisi yang lebih buruk dari sebelumnya.

Comments

[Xlor]

Jika bukan karena perdamaian Brest yang memalukan, maka, mungkin, selat itu akan menjadi milik kita. MENURUT OPINI SAYA...

[Cat_Kuzya]

Jangan menulis omong kosong. Pada Maret 1918, tentara Rusia tidak ada selama setengah tahun. Katakan padaku, siapa yang mengeluarkan Perintah No. 1 dan Deklarasi Hak Prajurit Yang Membongkar Angkatan Darat? Bolshevik atau masih liberal dari Pemerintahan Sementara? Jika Anda membaca biografi pemimpin militer terkemuka Tentara Merah di masa depan, misalnya Budyonny, Zhukov, Rokossovsky, kita akan melihat bahwa mereka semua meninggalkan tentara tanpa izin dan kembali ke rumah pada musim gugur 1917, dan kemudian masih belum ada perdamaian. antara Rusia dan Jerman. Jadi perdamaian Brest adalah tindakan paksa, satu-satunya cara untuk mempertahankan kekuatan Soviet, jika tidak, Jerman akan merebut Petrograd dan Moskow, karena tidak ada yang melindungi mereka. Misalnya, orang dapat mengingat bagaimana pada musim panas 1918 hanya 40 ribu legiuner Ceko yang dapat merebut sebagian Ural, wilayah Volga, seluruh Siberia dan Timur Jauh, yang menyebabkan pecahnya Perang Saudara. Kaum Bolshevik harus membentuk Tentara Merah dari awal, karena mantan tentara Tsar tidak ada lagi, semua tentara telah berbaring di rumah di atas kompor selama enam bulan atau satu tahun.

[Olgovich]

Quote: Cat_Kuzya

Jangan menulis omong kosong. Pada Maret 1918, tentara Rusia tidak ada selama setengah tahun. Katakan padaku, siapa yang mengeluarkan Perintah No. 1 dan Deklarasi Hak Prajurit Yang Membongkar Angkatan Darat? Bolshevik atau masih liberal dari Pemerintahan Sementara?

jangan delusi: Orde 1 asli TIDAK ada, tetapi dicetak di percetakan ANDA dan kaum Bolshevik yang mendistribusikannya

Quote: Cat_Kuzya

Jika kita membaca biografi pemimpin militer terkemuka Tentara Merah di masa depan, misalnya, Budyonny, Zhukov, Rokossovsky, kita akan melihat bahwa semuanya sewenang-wenang meninggalkan tentara dan kembali ke rumah pada musim gugur 1917

ya, kami melihat dan melihat kebohongan Anda yang kurang ajar - mereka bergegas mengejar dan sebagai akibat dari PENCURI,:
- Zhukov: Setelah pembubaran skuadron di Desember 1917 tahun kembali ke Moskow,

-Rokossovsky: 21 ноября 1917 dianugerahi medali St. George tingkat ke-2. Dragoons memilih Rokossovsky ke skuadron, dan kemudian ke komite resimen, yang memutuskan kehidupan resimen. . Pada akhirnya Desember Resimen Kargopol dipindahkan ke belakang ke timur

Budyonny - V akhir tahun 1917 pulang ke rumah, tidak ikut serta dalam acara-acara politik.

Quote: Cat_Kuzya

Jadi perdamaian Brest adalah tindakan paksa, satu-satunya cara untuk mempertahankan kekuatan Soviet, jika tidak, Jerman akan merebut Petrograd dan Moskow, karena tidak ada yang melindungi mereka.

keruntuhan itu sendiri dimulai tepat setelah dan sebagai akibat dari VOR: pengkhianat Bolshevik dimulai gencatan senjata dan demobilisasi benar.. selama perang. Sebuah wajib militer menjadi Tentara Merah pada Januari 1918 sepenuhnya gagal

Dan mengapa harus menjaga yang disebut tidak diakui dan tidak dipilih oleh siapapun (kalah pemilu). "kekuatan hati nurani" - dengan ketakutan apa? RUSIA harus dilestarikan, dan merekalah yang mengkhianatinya, memberikan SELAMANYA (baca kontrak) kepada penjajah Jerman sepertiga dari Rusia Eropa.

Adapun "penangkapan" Moskow, setidaknya lihat peta, di mana bagian depannya (ini bukan 41 tahun untuk Anda): Jerman TIDAK memiliki kesempatan untuk secara fisik menduduki wilayah yang begitu luas: mereka dipukuli dengan kekuatan dan utama oleh kekuatan superior di Barat, di mana Amerika Serikat sudah berperang. Bahkan untuk pendudukan hanya Ukraina, mereka membutuhkan setengah juta tentara, dan itu adalah kehilangan kekuatan yang fatal di Front Barat.

Tetapi bahkan dengan pendudukan Petrograd, mereka akan keluar dari sana dalam beberapa bulan, ketika mereka keluar dari Beograd dan Bukares, yang menjadi pemenang Perang Dunia I.

Dan ya, poin utama dari pengkhianatan Brest adalah demobilisasi tentara yang tidak ada, seolah-olah, yang dilakukan kaum Bolshevik: mereka sangat perlu menumpahkan darah sesama warga, dan bukan perang melawan penjajah.

Quote: Cat_Kuzya

yang menyebabkan pecahnya Perang Saudara.

alasan GV: VOR anti-rakyat, pembubaran AS, dan pengkhianatan Brest. Kaum Bolshevik sendiri mengakui kehadiran VOR pada November 1917 - baca "dekrit" mereka.

Adapun selat, Rusia selalu memiliki sedikit kesempatan untuk mendapatkannya, karena seluruh Eropa dikonsolidasikan untuk melawan ini.

[Konnick]

pada Januari 1918 gagal total

Yeah, tapi Kaledin on the Don tidak gagal
Sedemikian rupa sehingga dia menembak dirinya sendiri ketika bagian dari Sievers dan Sablin mendekat.

[Olgovich]

Kutipan dari Konnick

Ya, tapi Kaledin

apakah ini membatalkan kegagalan SELESAI wajib militer SUKARELA di KA?

[Konnick]

apakah ini membatalkan kegagalan SELESAI wajib militer SUKARELA di KA?

Kegagalan apa? Detasemen revolusioner Moskow ke-1 Sablin direkrut secara sukarela. Relawan-lah yang mengalahkan pasukan Kaledin.

[Olgovich]

Kutipan dari Konnick

Kegagalan apa?

biasa - beberapa orang secara sukarela pergi dan sudah pada Mei 1918 sebuah dekrit Komite Eksekutif Pusat Seluruh Rusia dikeluarkan "Tentang perekrutan paksa ke Tentara Merah Buruh dan Tani" tanggal 29 Mei 1918:

Perlu segera pindah ke panggilan paksa

pendaftaran wajib militer dilakukan, komisi dibuat untuk menangkap desertir yang ditembak, harta mereka diambil dari keluarga mereka, disandera, dll. Dan masih lebih dari 40% melarikan diri dari tentara.

[Cat_Kuzya]

Anda berbohong lagi, seperti semua monarki.

Kutipan: Olgovich

jangan delusi: Orde 1 asli TIDAK ada, tetapi dicetak di percetakan ANDA dan kaum Bolshevik yang mendistribusikannya

Pada 2 Maret (15), 1917, Komite Eksekutif sudah terdiri dari 36 anggota, di antaranya adalah 7 Bolshevik.

N. S. Chkheidze, pemimpin faksi Sosial Demokrat-Menshevik, anggota Komite Sementara Duma Negara, yang dibentuk pada saat yang sama, menjadi kepala Komite Eksekutif Soviet Petrograd. Kamerad ketuanya adalah Menshevik M.I. Skobelev dan A.F. Kerensky Sosialis-Revolusioner (ketiganya adalah anggota Duma Negara Keempat dan Freemason.

Bolshevik di Petrosoviet kurang dari 20%, kepala Petrosoviet adalah Sosial Demokrat Chkheidze, wakilnya adalah Menshevik Skobelev dan Kerensky Sosial Revolusioner, kepala masa depan Pemerintahan Sementara.

Kutipan: Olgovich

keruntuhan itu sendiri dimulai tepat setelah dan sebagai akibat dari VOR: para pengkhianat Bolshevik memulai gencatan senjata dan demobilisasi tepat .. selama perang. Dan wajib militer sukarela menjadi Tentara Merah pada Januari 1918 gagal total.

Keruntuhan dimulai setelah perebutan kekuasaan oleh kaum liberal dari Pemerintahan Sementara, yang mengeluarkan Perintah No. 1 dan Deklarasi Hak-hak Prajurit, yang menurutnya para prajurit itu sendiri yang memilih komandan mereka, dan komandan tidak memiliki hak untuk memerintahkan prajurit, tetapi hanya bisa meminta mereka, dan komandan juga tidak berhak menghukum prajurit karena tidak mematuhi perintah.

Kutipan: Olgovich

Dan mengapa harus menjaga yang disebut tidak diakui dan tidak dipilih oleh siapapun (kalah pemilu). "kekuatan hati nurani" - dengan ketakutan apa? RUSIA harus dilestarikan, dan merekalah yang mengkhianatinya, memberikan SELAMANYA (baca kontrak) kepada penjajah Jerman sepertiga dari Rusia Eropa.

Anda berbohong lagi. SELAMANYA sepertiga dari Rusia Eropa tidak diberikan, pada tahun 1922 hampir semuanya dikembalikan, akhirnya kecuali Finlandia, kemudian Stalin kembali pada tahun 1939, dan bahkan dengan keuntungan, misalnya, Galicia dimasukkan dalam SSR Ukraina, yang belum pernah bagian dari Rusia, dan ini adalah kesalahan utama Stalin, Galicia harus dibuat independen atau diberikan kepada Hitler. Maka tidak akan ada Benderisasi Ukraina.

Kutipan: Olgovich

Dan ya, poin utama dari pengkhianatan Brest adalah demobilisasi tentara yang tidak ada, seolah-olah, yang dilakukan kaum Bolshevik: mereka sangat perlu menumpahkan darah sesama warga, dan bukan perang melawan penjajah.

Saya bahkan tidak ingin mengomentari omong kosong monarki seperti itu, dalam gaya Novodvorskaya, yang terus-menerus berteriak tentang "kehausan darah dari para komisi."

Kutipan: Olgovich

alasan GV: VOR anti-rakyat, pembubaran AS, dan pengkhianatan Brest. Kaum Bolshevik sendiri mengakui kehadiran VOR pada November 1917 - baca "dekrit" mereka.

Alasan dimulainya Perang Saudara adalah pemberontakan Sosialis-Revolusioner pada Juli 1918, yang mencoba menjatuhkan kaum Bolshevik dari kekuasaan, pemberontakan legiuner Ceko, yang menjadi bayonet pemberontakan Sosialis-Revolusioner, dan kesalahan dari kaum Bolshevik, yang melanjutkan kebijakan Pemerintahan Sementara untuk membubarkan tentara, sebagai akibatnya ribuan perwira reguler tetap tanpa penghasilan dan makna hidup, dan yang pergi sebagai ganti Tentara Merah ke Tentara Sukarelawan Denikin . Kaum Bolshevik sendiri terlambat menyadari kesalahan mereka, dan baru pada 6 September 1918, mereka membentuk Dewan Militer Revolusioner di bawah kepemimpinan Komisaris Rakyat Urusan Militer Trotsky.

[Olgovich]

Quote: Cat_Kuzya

Kamu berbohong lagi, seperti orang lain

tidak mendapatkannya pertama kali?

NO asli Orde 1 di alam, tapi diketik (dipikirkan, itu berarti juga) BOLSHEVIK-nya

Quote: Cat_Kuzya

yang dipilih sendiri oleh para prajurit sebagai komandan mereka

ignoramus - pemilihan komandan adalah kejahatan Bolshevik - baca apa yang mereka sebut bodoh. keputusan

Runtuhnya nyata - setelah Pencuri Anda - baca laporan dari depan ke Staf Umum - SEBELUM Pencuri Anda dan sesudahnya.

Quote: Cat_Kuzya

Anda berbohong lagi. SELAMANYA sepertiga dari Rusia Eropa tidak diberikan,

baca kontraknya: TIDAK ada batasan waktu, mis. diberikan SELAMANYA.

Dan Entente-lah yang menghancurkan Perjanjian Anda - di depan dan di Compiègne

Quote: Cat_Kuzya

, kemudian Stalin kembali pada tahun 1939, dan bahkan dengan untung, misalnya, ke SSR Ukraina

apa hubungan RUSIA dengan "pengembalian" ini..?! Milik Anda memotong 5 juta km2 dari tahun 1917 hingga 1940 dan tidak menghasilkan satu pun OZMUSH!

Quote: Cat_Kuzya

omong kosong apa monarki, saya bahkan tidak ingin berkomentar,

dan Anda berkenan untuk MEMBACA perjanjian, akhirnya, tidak tahu

Quote: Cat_Kuzya

Alasan dimulainya Perang Saudara adalah pemberontakan Revolusioner Sosial pada Juli 1918, yang mencoba menjatuhkan Bolshevik dari kekuasaan,

membaca keputusan yang disebut. burung hantu matikan November 1917, di mana mereka sendiri mengakui Perang Saudara yang sedang berlangsung

[Cat_Kuzya]

Kutipan: Olgovich

TIDAK ADA Orde 1 yang asli, tetapi mereka mencetak (dipikirkan juga) BOLSHEVIK-nya

Bolshevik saat itu, pada Maret 1917, adalah kekuatan yang tidak signifikan, Lenin yang sama, misalnya, saat itu berada di Swiss dan baru tiba di Petrograd pada akhir April 1917. Mungkin Anda masih akan berargumen bahwa tsar digulingkan bukan oleh kaum liberal. , tetapi oleh kaum Bolshevik?

[vladimir1155]

Quote: Cat_Kuzya

kesalahan kaum Bolshevik, yang melanjutkan kebijakan Pemerintahan Sementara untuk membubarkan tentara, sebagai akibatnya ribuan perwira reguler dibiarkan tanpa penghasilan dan makna hidup, dan yang pergi sebagai ganti Tentara Merah ke Tentara Sukarelawan Denikin .

dengan semua penghinaan saya untuk Bolshevik berdarah sebelum era Stalin ... Anda melebih-lebihkan mereka, Bolshevik tidak mengirim tentara dalam arti bahwa Anda berpikir, mereka mengambil alih kekuasaan secara bertahap, tidak ada yang "meninggalkan perwira tanpa pekerjaan" mereka hanya ditembak oleh tentara dan bukan atas perintah kaum Bolshevik , tetapi sesuai dengan keinginan terdalam mereka ... kaum Bolshevik secara tidak langsung mendorong perwira ke tentara kulit putih, dengan dekrit di darat, sementara mereka dengan licik duduk di atas aspirasi rakyat jelata, dan tidak memerintahkannya untuk merampok dan membunuh orang kaya, (Dekrit tentang perdamaian, tentang tanah, pekerja pabrik). Rakyat membenci oligarki, termasuk kasta perwira, baik atas segala kekejaman terhadap rakyat jelata, maupun atas pengkhianatan raja, karena raja bagi rakyat jelata adalah harapan akan keadilan, dan pengkhianatan itu menjijikkan, sedangkan kelaparan dimulai segera setelah penangkapan raja, pembunuhan dimulai dan orang-orang segera mengaitkan ini dengan apa yang dilakukan kaum liberal (pengkhianatan tsar) dan membenci mereka dan mulai merampok dan membunuh mereka untuk itu (Anda tidak menggali lubang lain sendiri ke dalamnya) .. tentara kulit putih tidak monarki, hanya tiga jenderal, dokter Botkin, tetap setia kepada tsar , Keller dan Hussein Khan Nakhichevan ... hanya satu yang Rusia ... impian rakyat tentang raja yang baik diwujudkan kemudian dalam kepribadian I V Stalin

[Cat_Kuzya]

Kutipan: Olgovich

ya, kami melihat dan melihat kebohongan Anda yang kurang ajar - mereka bergegas mengejar dan sebagai akibat dari PENCURI,:
- Zhukov: Setelah pembubaran skuadron pada bulan Desember 1917, ia kembali ke Moskow,

-Rokossovsky: 21 November 1917 dianugerahi medali St. George tingkat ke-2. Dragoons memilih Rokossovsky ke dalam skuadron, dan kemudian ke komite resimen, yang menentukan kehidupan resimen. . Pada akhir Desember, resimen Kargopol dipindahkan ke belakang ke timur.

Budyonny - Di penghujung tahun 1917 ia kembali ke rumah, tidak mengikuti acara politik.

Apa yang bisa menjadi pembubaran di negara yang BERPERANG? Berikut apa? Itu disebut desersi. Dan Budyonny tidak kembali ke rumah, karena tidak ada gencatan senjata dan demobilisasi, tetapi sepi. Adapun Rokossovsky, pada bulan Desember 1917 ia bergabung dengan Pengawal Merah, yaitu, sekali lagi, ditinggalkan dari tentara. Sepupunya Franz Rokossovsky juga meninggalkan tentara dan bergabung dengan gerakan separatis militan Polandia. Misalnya, mari kita lihat bagaimana Vasilevsky, marshal masa depan, berperilaku:

Mengikuti nasihat tersebut, pada Januari 1918 ia dibebastugaskan dari ketentaraan dan "tetap bergantung pada orang tuanya hingga Juni 1918, melakukan pertanian"

Artinya, jika diterjemahkan ke dalam bahasa manusia, dia meninggalkan ketentaraan, dan berbaring di rumah di atas kompor bersama orang tuanya, membantu mereka mengerjakan pekerjaan rumah. Dan ada jutaan tentara yang terlantar.

[Olgovich]

Quote: Cat_Kuzya

Apa yang bisa menjadi pembubaran di negara yang BERPERANG? Berikut apa? Itu disebut desersi. Dan Budyonny tidak pulang, karena tidak ada gencatan senjata dan demobilisasi, .

Anda sangat buta huruf: sudah pada tanggal 9 November, Lenin beralih ke ...tentara menunjukkan bahwa mereka diberi hak ... untuk bernegosiasi tentang gencatan senjata dengan musuh . Apa alasan persaudaraan dan eksodus massal dari depan (dulu damai!) Dan perpecahan tentara.
Pada 14 November Jerman setuju dan pada 2 Desember gencatan senjata disepakati.

Pada 10 November, Dewan Komisaris Rakyat mengadopsi dekrit "Tentang pengurangan ukuran tentara secara bertahap" - tentang ditransfer ke cadangan - dan ini SEBELUM bonus. Dan itu dimulai..
Pada akhir November, kongres front dengan resolusi yang sama tentang demobilisasi, tentara dan di bawahnya, diadakan, dan sungai tentara mengalir ke belakang.

secara total, kaum Bolshevik didemobilisasi dari 17 November GPO 18 April 7 juta tentara.Dan mereka bukan pembelot.

Quote: Cat_Kuzya

oh, jika diterjemahkan ke dalam bahasa manusia, dia sepi

dia sendiri dengan jelas menulis bahwa dia DEMOBILISASI - apakah kamu tidak mengerti bahasa Rusia?

[Perse.]

Kutipan: Olgovich

Adapun selat, Rusia selalu memiliki sedikit kesempatan untuk mendapatkannya, karena seluruh Eropa dikonsolidasikan untuk melawan ini.

"Seluruh Eropa", dan tidak akan pernah membiarkan Rusia mendapatkan selat itu, jika itu adalah "perang yang berakhir dengan kemenangan." Hanya akhirnya tidak sama, tsar turun tahta, tanpa Bolshevik, seperti saudaranya, yang bukannya mahkota lebih suka memakai busur merah dalam persatuan untuk Revolusi Februari borjuis 1917.

Tidak seorang pun tidak hanya mengizinkan Rusia mengambil selat, tetapi juga menjadi negara adidaya, seperti Uni Soviet, hanya untuk tetap menjadi negara yang hebat, dengan intrik, hutang, dan masalah di negara tersebut. Jika bukan karena Bolshevik, Yeltsin, Chubais, dan Gaidar tidak akan datang kepada kita setelah tahun 1991, ketika Rusia adalah penerus resmi negara adidaya luar angkasa dan nuklir, tetapi sudah pada tahun 1917. Tidak akan ada Rusia, sebagai negara besar, untuk itu Perang Dunia Pertama dimulai, untuk tahta dunia kapitalisme dan pemusnahan semua pesaing di Eropa, termasuk Rusia.

Selat harus diambil kembali di bawah Alexander I, ketika pasukan Rusia ditempatkan di Paris. Jadi, "ksatria" yang solid, kaisar kita membagikan segalanya, tetapi membantu mereka yang tidak layak.
Menjelang Perang Krimea, mereka memiliki ranjau laut, tetapi mereka tidak menghitung opsinya, tetapi seharusnya mereka memilikinya. Di Baltik, ketika pada Mei 1855 armada Inggris-Prancis (101 panji) memasuki Teluk Finlandia, lebih dari 200 tambang galvanik dan dampak yang dirancang oleh Akademisi B.S. Jacobi. Mengapa mereka tidak memikirkan hal seperti ini untuk menyumbat jalan keluar dari selat? Mengapa mereka tidak menyerang kapal angkut yang menggantung di laut tanpa perlindungan, membiarkan semua rakyat jelata Eropa ini mendarat di tanah Rusia?
Juga, mereka akan belajar "kambing" dari Inggris, mendekati selat, dengan membiayai dan mengorganisir perang pembebasan melawan Turki. Jika Rumania dan Bulgaria adalah bagian dari kerajaan kami, itu akan lebih mudah.
Tsarisme, dengan kaisar Jerman keturunan campuran, dan, sebagian besar, ratu Jerman, terlalu memperhatikan apa yang akan dipikirkan kerabat di Eropa, alih-alih ambisi untuk Rusia dan orang-orang Rusia.

[Olgovich]

Dikutip dari Pers.

"Seluruh Eropa", dan tidak akan pernah membiarkan Rusia mendapatkan selat itu, jika itu adalah "perang yang berakhir dengan kemenangan."

apa nilai "akan" itu?

kurang dari tidak sama sekali.

SEMUA negara pemenang, bahkan Rumania menerima peningkatan wilayah.

Saya pikir janji itu secara resmi akan dipenuhi, tetapi dengan banyak reservasi yang membatalkannya.

Dikutip dari Pers.

Jangan Bolshevik Yeltsins, Chubais dan Gaidars akan datang kepada kita tidak setelah tahun 1991, ketika Rusia adalah penerus sah dari ruang angkasa dan negara adidaya nuklir, tetapi sudah pada tahun 1917.

mereka semua komunis dan bukan dari tingkat yang paling biasa, dan justru eksperimentalis seperti itu yang berkuasa dengan VOR pada 17 Oktober dan mengadakan pogrom negara dan orang-orang ..

Dikutip dari Pers.

Tidak akan ada lagi Rusia sebagai negara besar

Rusia yang hebat melawan para perampas kekuasaan selama 4 tahun penuh hingga tahun 1922, tetapi bahkan kemudian perjuangan tersebut berlangsung selama beberapa dekade. .

[Perse.]

Kutipan: Olgovich

apa nilai "akan" itu?

Mereka layak dianalisis, menggunakan contoh masa lalu, menemukan opsi terbaik di masa sekarang, tidak mengulangi kesalahan. Kalau tidak, semua pembicaraan adalah "gemerisik kacang", perselisihan "rompi kekesalan".

mereka semua komunis dan bukan dari tingkat yang paling biasa, dan justru eksperimentalis seperti itu yang berkuasa dengan VOR pada 17 Oktober dan mengadakan pogrom negara dan orang-orang ..

Saya setuju dengan Anda, Andrei, jika "pencuri" dan "eksperimen" ini tidak membangun negara adidaya nuklir dan luar angkasa dalam 30 tahun, dengan kutub kekuasaan dunia baru dan blok negara-negara sosialis.

Rusia yang hebat bertempur dengan para perampas kekuasaan selama 4 tahun penuh hingga 1922

Ini adalah orang-orang yang "belalang putih, bunga emigrasi"? Tersinggung karena gulungan Prancis diambil, menambahkan yang baru ke hutang kerajaan, dari mereka yang bergegas mengambil untung dari intervensi di Rusia, dan kemudian meninggalkan para pejuang ini? Mereka bersumpah setia kepada tsar, yang telah mempermalukan "Tsushima", dan setelah itu mereka menyerahkannya, ketika Nicholas II dituntun untuk turun takhta, pada saat yang paling penting dari Perang Dunia Pertama ...

Menurut Anda, apakah Pemerintah Sementara yang pro-Barat akan lebih baik daripada Chubais dan Yeltsin, di bawah naungan Barat? Seandainya Jenderal Kornilov (atau sejenisnya) berkuasa, apa yang tidak akan memicu perang saudara antara kaum monarki dan demokrat, bahkan tanpa kaum Bolshevik?

Anda memiliki hak untuk memiliki pendapat Anda sendiri, tetapi apa yang terjadi terjadi. Komunis telah membangun negara adidaya dalam 30 tahun, dan kapitalis saat ini belum menciptakan apa pun dalam 30 tahun, memeras Rusia seperti lemon. Rusia juga hidup karena selama batas keamanan Soviet tetap ada, ada warisan besar Soviet dari negara adidaya. Jika tidak, Barat tidak membutuhkan Rusia yang kuat dalam bentuk apa pun, dengan tsar, komunis, atau demokrat. Hanya sosialisme yang memungkinkan untuk memperoleh kemerdekaan dari orang-orang seperti Rothschild dan Rockefeller, dan ketika monopoli transnasional akhirnya terbentuk, seseorang harus menjadi orang yang sangat naif untuk percaya pada kemerdekaan negara yang mengambil kapitalisme dari tong sampah sejarah, dengan pemimpin dunia yang sudah mapan dan pemilik sistem ini.

[Olgovich]

Dikutip dari Pers.

Mereka layak dianalisis, menggunakan contoh masa lalu, untuk menemukan pilihan terbaik di masa sekarang.

masa lalu dan "akan" tidak ada hubungannya satu sama lain.

Dikutip dari Pers.

Saya setuju dengan Anda, Andrei, jika "pencuri" dan "eksperimen" ini tidak membangun negara adidaya nuklir dan luar angkasa dalam 30 tahun, dengan kutub kekuasaan dunia baru dan blok negara-negara sosialis.

Anda tidak harus setuju dengan saya, tetapi dengan fakta: tingkat 1913 dalam hal makanan, pakaian, perumahan, hasil biji-bijian pada tahun 1913, negara adidaya nuklir mencapai pendapatan hanya setelah empat puluh tahun, 10-13 tahun hilang untuk perkembangan pendidikan dan ekonomi, dan tingkat kebebasan pada tahun 1913 tidak pernah tercapai. Semua aturan mereka, sejak 1917, adalah serangkaian bencana demografis rakyat Rusia yang tak ada habisnya,
waktu depopulasi dan kehancuran Rusia tengah, kematian desanya akibat perampokan dan kemiskinan.

Dikutip dari Pers.

Ini adalah "belalang putih, bunga beremigrasi"?

inilah yang memenangkan pemilihan paling bebas di dunia di AS-rakyat Rusia

Dikutip dari Pers.

Menurut Anda, apakah Pemerintah Sementara yang pro-Barat akan lebih baik daripada Chubais dan Yeltsin, di bawah naungan Barat? Seandainya Jenderal Kornilov (atau sejenisnya) berkuasa, apa yang tidak akan memicu perang saudara antara kaum monarki dan demokrat, bahkan tanpa kaum Bolshevik?

VP hanya sampai CA, lalu CA menentukan kekuasaan eksekutif di negara dan GV seperti apa, jika SEMUA partai bekerja di Parlemen? Mereka akan bertarung di sana, di podium dan di aula, tanpa menembak

Dikutip dari Pers.

Anda memiliki hak untuk memiliki pendapat Anda sendiri, tetapi apa yang terjadi terjadi. Komunis telah membangun negara adidaya dalam 30 tahun, dan kapitalis saat ini belum menciptakan apa pun dalam 30 tahun, memeras Rusia seperti lemon.

tidak, sayang, selama 30 tahun mereka telah mengatur kerugian dari GV - 25
juta (kerugian tidak langsung, tidak pulih bahkan sebelum Perang Dunia Kedua), tahun dengan kematian akibat kelaparan pada tahun 1918,1919,1920,21,22,23,24,25,28,29,32,33,34,36,37,46,47, 32, 34, di mana malapetaka 700-37 tahun, belum pernah terjadi sebelumnya dalam sejarah umat manusia dalam hal jumlah korban (beberapa juta dengan kanibalisme), pengasingan jutaan dolar yang belum dicoba dari petani, orang-orang, pengasingan jutaan orang anak-anak, menembak sekitar 38 ribu warga negara pada tahun XNUMX-XNUMX, menghancurkan puluhan ribu monumen kejayaan Rusia, budaya, mencabut hak pilih dan kebebasan rakyat, melakukan revolusi aborsi, memastikan penurunan kelahiran yang liar tarif, dll, dll.
Dan hanya setelah itu kita dapat berbicara tentang pencapaian di luar angkasa dan atom. Yang terjadi di negara lain tanpa semua hal di atas.

Anda berbicara tentang 30 tahun terakhir, jadi ingatlah bahwa kaum Bolshevik, alih-alih orang-orang muda, giat, tumbuh cepat yang penuh kekuatan, yang mereka ambil pada tahun 1917, meninggalkan pada tahun 1991 orang-orang tua yang sekarat, dengan sejumlah kecil orang muda, mabuk alkohol.
Tahukah Anda bahwa pada tahun 1989 mereka telah menghancurkan lebih dari setengah pemukiman Rusia (160 ribu)?

[Perse.]

Kutipan: Olgovich

tetapi dengan fakta: tingkat 1913 dalam hal makanan, pakaian, perumahan, hasil biji-bijian pada tahun 1913, negara adidaya nuklir mencapai pendapatan hanya setelah empat puluh tahun, 10-13 tahun hilang untuk pengembangan pendidikan dan ekonomi, dan tingkat kebebasan tahun 1913 tidak pernah tercapai sama sekali.

Menariknya, sejak 1913, seolah-olah tidak ada Perang Dunia I, dan kehancuran total, fermentasi, dan hutang kolosal.
Katakan padaku, Olgovich, berapa tahun setelah turun tahta tsar, dan perang "hingga akhir kemenangan", pengikut Kerensky akan mencapai level ini?

Secara umum, bahkan tanpa memperhitungkan kerugian mengerikan dalam Perang Dunia Pertama, pada masa pemerintahan Nicholas II, ada hutang pinjaman dari gagal panen pada tahun 1891, dan secara umum, pembayaran hutang publik menyumbang 20% ​​dari pengeluaran pemerintah (total pendapatan perbendaharaan adalah 1,7 miliar rubel).
Pada tahun 1897, Menteri Keuangan Nicholas II, Sergei Yulievich Witte, agar berhasil memasuki ekonomi Barat dan menarik modal Barat, mengusulkan reformasi moneter dengan rubel dipatok ke emas.
Jadi, modal Barat datang ke Rusia, pembangunan perusahaan baru dimulai.

Namun, semakin besar pertumbuhan produksi, semakin banyak keuntungan yang diterima kreditor asing, bank asing, jumlah utang luar negeri tidak berkurang, tetapi terus bertambah.
Perang Rusia-Jepang selanjutnya berkontribusi pada utang kerajaan, dari 6,6 miliar menjadi 8,7 miliar.
Aritmatika "kemajuan" dari bantuan Barat ternyata menarik, dari tahun 1887 hingga 1913 investasi Barat di Rusia berjumlah 1 miliar 783 juta rubel emas, sementara 2 miliar 326 juta rubel emas ditarik dari Rusia. Jadi, setelah menerima perusahaan baru dari orang asing, Rusia sebenarnya menderita kerugian, dan kaum tani tetap menjadi pemasok utama anggaran. Rusia tersebar dengan baik bahkan tanpa perang, tanpa "kemauan".

Adapun "Holodomor", di sini terus terang perlu berpura-pura menjadi "sepatu bot bulu" agar tidak tahu bahwa Barat setuju untuk berdagang hanya untuk biji-bijian, dengan sengaja memprovokasi kelaparan di Rusia.
Ya, industrialisasi dan kemerdekaan berikutnya datang dengan harga tinggi.
Sekarang, lebih dari 30 tahun kapitalisme saat ini, "optimasi" dan pengurangan industri, perawatan kesehatan, pendidikan dan ilmu pengetahuan, kita telah kehilangan lebih banyak orang, dan ratusan miliar dolar telah mengalir keluar dari Rusia.

Anda tahu, Olgovich, Anda mengingatkan saya pada satu kesempatan dari departemen Universitas Yekaterinburg bahwa dia menerima hibah dari Soros untuk sikap anti-Sovietismenya. Tidak ada gunanya berdebat lebih jauh, sama saja, Anda akan mendapatkan jawaban seperti "Tuhan selamatkan Tsar", dan "komisi terkutuk". Mari kita tetap bersama kita.

[Olgovich]

Dikutip dari Pers.

Menariknya, sejak 1913, seolah-olah tidak ada Perang Dunia I, dan kehancuran total, fermentasi, dan hutang kolosal.

1. penghancuran total dan kematian warga negara dalam Perang Sipil adalah sebuah ATURAN lebih dari pada Perang Dunia I, yang disediakan oleh kaum Bolshevik

2 Angka-angka sebelum perang, berkat NEP kapitalis, hampir pulih pada tahun 1928. Kegagalan liar dimulai pada tahun 1930

Dikutip dari Pers.

Katakan padaku, Olgovich, berapa tahun setelah turun tahta tsar, dan perang "hingga akhir kemenangan", pengikut Kerensky akan mencapai level ini?

penerus bukan dari Kerensky, tetapi PILIHAN RAKYAT: Prancis telah memulihkan ekonomi pada tahun 1923 dan pada tahun 1927 sudah melipatgandakan volume produksi industri. Dan terlepas dari kenyataan bahwa Prancis sangat menderita - 10 dari departemennya yang paling maju dihancurkan dalam Perang Dunia I
Inilah jawabannya

Dikutip dari Pers.

Rusia tersebar dengan baik bahkan tanpa perang, tanpa "kemauan".

Rusia adalah surga dibandingkan tahun 1920-an-1950-an

Dikutip dari Pers.

Adapun "Holodomor", di sini terus terang perlu berpura-pura menjadi "sepatu bot bulu" agar tidak tahu bahwa Barat setuju untuk berdagang hanya untuk biji-bijian, dengan sengaja memprovokasi kelaparan di Rusia.

tidak, Anda harus benar-benar bodoh untuk tidak mengetahui bahwa produk kayu dan minyak (tahun kelaparan 1932) diekspor seharga 350 juta rubel (untuk setiap item), dan roti hanya seharga 228 juta rubel. Mereka juga mengekspor mentega sapi, telur, kain (226 juta rubel)

Dikutip dari Pers.

Ya, industrialisasi dan kemerdekaan berikutnya datang dengan harga tinggi.

perhatikan bahwa orang-orang tidak diberitahu sepatah kata pun tentang harga baik sebelum atau sesudah mereka tidak pernah begitu takut

Dikutip dari Pers.

Sekarang, lebih dari 30 tahun kapitalisme saat ini, "optimasi" dan pengurangan industri, perawatan kesehatan, pendidikan dan ilmu pengetahuan, kita telah kehilangan lebih banyak orang, dan ratusan miliar dolar telah mengalir keluar dari Rusia.

Rusia tidak pernah kalah sebanyak di bawah Bolshevik, lihat di atas. Dan cari tahu apa pada 1989 di Rusia, 40 ribu dari sekolah (lebih dari setengahnya dari sekolah), puluhan ribu pusat rekreasi dan pos pertolongan pertama dihancurkan.

Dikutip dari Pers.

Anda tahu, Olgovich, Anda mengingatkan saya pada satu kesempatan dari departemen Universitas Yekaterinburg bahwa dia menerima hibah dari Soros untuk sikap anti-Sovietismenya. Tidak ada gunanya berdebat lebih jauh, sama saja, Anda akan mendapatkan jawaban seperti "Tuhan selamatkan Tsar", dan "komisi terkutuk". Mari tetap bersama kami

Pelajari Sejarah Tanah Air dari sumber utama, dan bukan dari agitasi palsu era Bolshevik

Perhatikan saja bahwa ketika mendefinisikan Bolshevisme dalam satu kata, kata itu adalah sebuah kebohongan.

[Asam]

Di antara kesalahan lain, Anda jatuh ke dalam satu, yang menurut saya, Anda sendiri bisa sadari. Mengolesi satu cat (sangat mirip dengan kotoran) selama masa pemerintahan CPSU (b) -CPSU, Anda tidak memperhitungkan fakta bahwa ini adalah setidaknya 5 era yang sangat berbeda, dengan pelanggaran kontinuitas yang jelas. Setidaknya menurut penguasa, Lenin, Stalin, Khrushchev, Brezhnev, Gorbachev. Mereka harus dianalisis secara terpisah. Kalau tidak, dimungkinkan juga untuk mengolesi seluruh "tsarisme" dengan substansi yang sama, dari Grozny hingga Nicholas, dengan penekanan khusus pada kesalahan dan kejahatan, misalnya, pengembangan dan "pesona" dari apa yang disebut "perbudakan." Tapi itu juga salah!

[Olgovich]

Kutipan dari Kwas

Mengolesi satu cat (sangat mirip dengan kotoran) sepanjang masa pemerintahan CPSU (b) - CPSU,

Dilihat dari hasilnya, ya.

Kutipan dari Kwas

Anda tidak memperhitungkan fakta bahwa ini adalah setidaknya 5 era yang sangat berbeda, dengan pelanggaran kontinuitas yang jelas. Setidaknya menurut penguasa, Lenin, Stalin, Khrushchev, Brezhnev, Gorbachev. Mereka harus dianalisis secara terpisah.

Ada nuansa, ya.

Tetapi mereka semua adalah varietas dari Bolshevik yang sama, um, akar, yang telah mereka sumpah puluhan kali. Dan secara alami menyebabkan hal yang sama. Akhir.

Kutipan dari Kwas

Jika tidak, Anda juga dapat menutupi seluruh "tsarisme" dengan substansi yang sama, dari Grozny ke Nikolai, dengan penekanan khusus pada kesalahan dan kejahatan, seperti pengembangan dan "pesona" dari apa yang disebut "perbudakan". Tapi itu juga salah!

tidak berhasil, ini adalah tahap-tahap PEMBANGUNAN negara dari feodalisme ke masyarakat kapitalis yang maju, pertumbuhan dan perkembangan rakyat.

Periode berikutnya, dalam banyak hal, adalah kemunduran

[mpr200]

Saya bertanya-tanya mengapa, menurut Anda, Uni Soviet telah pergi selama 30 tahun, dan seluruh dunia Barat masih ada, meskipun keduanya? Dan mengapa pada prinsipnya keruntuhan Uni Soviet mungkin terjadi? Mengatakan bahwa semua orang Amerika dan Eropa ini sangat buruk, dan semua ini semata-mata karena mereka, mungkin tidak sepadan. Mereka tidak "mencintai" satu sama lain lebih dari mereka mencintai kita. Ya, mereka membuat "kontribusi" mereka untuk ini, tetapi itu bukan yang paling signifikan.

[Perse.]

Dikutip dari: mpr200

Saya bertanya-tanya mengapa, menurut Anda, Uni Soviet telah pergi selama 30 tahun, dan seluruh dunia Barat masih ada, meskipun keduanya?

Khusus untukmu, Vladimir. Secara alami, ini hanya pendapat pribadi saya.

Uni Soviet tidak mati karena jalan buntu pembangunan, sebaliknya, ia memiliki potensi besar. Sedikit latar belakang. "Seluruh dunia Barat" Anda, pertama-tama, adalah sistem kapitalisme dunia, di mana pemimpin dan penguasa saat ini adalah Amerika Serikat dan Inggris Raya dalam bayang-bayangnya. Perang Dunia Pertama seharusnya menghilangkan pesaing Anglo-Saxon di Eropa, terutama pesaing utama, Kaiser Jerman. Tujuannya tercapai, kerajaan terbesar, Jerman, Austro-Hungaria, Ottoman, dan Rusia, telah tenggelam terlupakan. Satu-satunya kerajaan besar yang tersisa di timur adalah Jepang.

Rusia seharusnya hancur berkeping-keping, sambil melunasi utang, "revolusi warna" untuk kemerdekaan dan intervensi atas nama "demokrasi". Anglo-Saxon belum belajar bagaimana melakukan ini sekarang, mereka memiliki bakat sejarah lama untuk ini, itulah sebabnya Inggris menjarah seluruh dunia, dengan sendirinya memiliki ukuran metropolis dan populasi yang sederhana, dan karena itu meraup panas dengan tangan yang salah, menciptakan dan menghancurkan aliansi demi kepentingan mereka sendiri. Seperti Nicholas II, setelah Tsushima, ia berakhir di Entente, pada kenyataannya, untuk Inggris, bakat Anglo-Saxon, dan kurangnya kemauan dan kebodohan tsar, lobi asing yang kuat di Rusia. Berkat Inggris, Rusia memperoleh tidak hanya Tsushima, tetapi, pada umumnya, Revolusi Februari, telinga Inggris menonjol dalam hal ini, dan bukan telinga Jerman, termasuk dalam pembunuhan Rasputin, sebuah fenomena yang sangat signifikan, serta keengganan berikutnya London untuk menerima keluarga kerajaan dalam emigrasi.

Saya tidak akan mengulanginya lagi, Barat tidak akan membiarkan Rusia menjadi negara adidaya, mengingat ketergantungan yang sudah dimilikinya. Semua peralatan berteknologi tinggi dibeli di luar negeri dan tanpa perang, perang memperburuk masalah, dan tidak berkontribusi pada pertumbuhan ekonomi Rusia.
Harus dipahami bahwa Hitler muncul karena melalui proxy itu perlu untuk menghancurkan atau melemahkan Uni Soviet. Reich Ketiga tidak akan mungkin terjadi jika Inggris dan Amerika Serikat tidak menginginkannya, tidak mengizinkan dan tidak membantu Nazi.

Mengapa Anglo-Saxon membantu Uni Soviet dalam perang, meskipun sebelum perang mereka sendiri siap untuk mengebom kota dan ladang minyak kita di Kaukasus? Karena uang dan uang besar dibuat untuk pengiriman. Kedua, seperti yang dikatakan Harry Truman, Jerman dan Rusia harus saling membunuh sebanyak mungkin. Tidak mungkin untuk menghancurkan Uni Soviet, Uni Soviet mengalahkan Hitler, dan Anglo-Saxon tidak berani menghabisi Uni Soviet, bahkan setelah memperoleh bom nuklir, tentara kita sangat kuat, seluruh ekonomi sudah bekerja untuk pertahanan , dan tidak akan sulit bagi Uni Soviet untuk menduduki seluruh Eropa.

Perang "dingin" dimulai, apalagi "demokrat" tidak menghindari provokasi dan sabotase terhadap rakyat Soviet. Perang ideologis dan sabotase ideologis terutama memperoleh kekuatan, dan Barat tidak menghindari kebohongan yang paling keji dan kurang ajar, yang dibungkus dengan indah dalam demagogi, kemunafikan, dan kemunafikan. Dalam seni yang paling penting, Hollywood, terus terang mengungguli kami, terutama ketika menjadi peserta langsung dalam penipuan bulan AS.
Sosialisme menang di luar angkasa, Amerika Serikat mundur dari Uni Soviet, bertindak sebagai pengejar. Itu hanya tinggal berbohong lagi, sehingga proyek Apollo muncul dengan "penakluk" Bulan, "ASTRALOnauts" Amerika. Prestasi mereka yang dibuat-buat, kesalahan besar, segera dikenal di Kremlin.

Kemudian terjadi sesuatu yang menjadi salah satu penyebab utama runtuhnya ideologi Soviet, runtuhnya Uni Soviet selanjutnya. Kesepakatan dengan AS di bulan, di mana Uni Soviet, yang memiliki otoritas kolosal di dunia, secara resmi mengakui badut bulan Amerika, alih-alih mencampur AS dengan kotoran, mempermalukan seluruh dunia. Untuk apa? Lalu, apa yang ingin saya dapatkan dari lemak ini, untuk menaikkan peringkat. Memang, kemudian keajaiban terjadi, "pemenang" di luar angkasa, Amerika Serikat, membuat konsesi yang belum pernah terjadi sebelumnya kepada "kekaisaran jahat" yang "terkalahkan". Untuk pertama kalinya dalam sejarah, Presiden AS tiba di Moskow, "detente" dimulai. Pertunjukan bersama Soyuz-Apollo menjadi pendewaan, di mana Yankees sekali lagi hanya menunjukkan awal yang mempesona dan pendaratan palsu, dan hanya Soyuz yang benar-benar bekerja di orbit. Banyak orang di Uni Soviet ternyata diurapi dalam kebohongan ini, banyak yang mendapati diri mereka "dalam bagian mereka."

Hadiah dan konsesi dari Amerika Serikat, tentu saja, memberikan dorongan bagi perekonomian, tetapi kita kalah secara global. Bulan adalah ujian lakmus untuk superioritas baik sosialisme atau kapitalisme. Faktanya, kapitalisme, yang dipimpin oleh Amerika Serikat, menang, kebangkitan yang belum pernah terjadi sebelumnya dari penerbangan Gagarin, keberhasilan kosmonotika Soviet mulai digantikan oleh jimat Barat. Terutama, nomenklatur partai itu sendiri, para pemberontak masa depan, membelinya.

Khrushchev menggoda Barat, kesepakatan Brezhnev dan stagnasi berikutnya, dan yang terakhir, pemimpi yang dicemooh Gorbachev. Pada saat yang sama, masalah dipentaskan, rak kosong, kupon, "hukum kering". Selanjutnya, GKChP, yang menyelesaikan pendiskreditan kekuasaan Soviet oleh orang bodoh dan pengkhianat, dan "tahanan Foros" menurunkan bendera merah di Kremlin, bukannya menggantung tiga pemabuk dari Belovezhskaya Pushcha di tiang. Kapitalisme ternyata lebih berpengalaman dan lebih licik daripada sosialisme muda. yang dia sakiti sebaik mungkin sepanjang cerita.

Kami memiliki apa yang kami miliki, setelah mengambil kapitalisme dari tong sampah sejarah, di bawah dolar, di kutub kekuasaan asing, di bawah aturan yang tidak diciptakan untuk kebaikan Rusia.
Di sini, Olgovich yang sama, bertanya apa yang akan terjadi, surga seperti apa di bumi dengan raja atau Majelis Konstituante. Hanya di sini, hanya sedikit orang yang berpikir betapa hebatnya pencapaian Uni Soviet dan rakyat Soviet, tanpa invasi Hitler, tanpa runtuhnya Uni Soviet, di mana kita sekarang, memiliki potensi, dengan cadangan dari mana Rusia masih hidup. Mungkin, pohon apel Soviet akan mekar di Mars, dan bukan "penjelajah" dari Devon yang menunjukkan kepada dunia.

[chenia]

Kutipan: Olgovich

Dan mengapa harus menjaga yang disebut tidak diakui dan tidak dipilih oleh siapapun (kalah pemilu). "kekuatan hati nurani" - dengan ketakutan apa?

Tidak ada kekuatan sama sekali pada waktu itu (sebelum revolusi). Serius percaya. bahwa AS (acara, sekali lagi, yang diadakan oleh Bolshevik) hanya dapat memulihkan ketertiban dan menghilangkan separatisme sangat bodoh manusia. Di Rusia, toko yang berbicara hanya menyebabkan keruntuhan (ingat hanya Kongres Soviet di tahun 90-an, di mana terdapat lebih dari 70% anggota CPSU). AS, yang terdiri dari Sosialis-Revolusioner dan Bolshevik yang sedikit diencerkan dengan partai lain, akan dapat memerintah negara? Ngomong-ngomong, Anda sebagai seorang liberal menyipitkan mata seperti seorang monarki, seperti ketika 40% di AS memiliki partai yang mengirim grosir dan eceran ke leluhur pejabat kerajaan (pada suatu waktu secara alami), dan bahkan perwakilan dinasti.
Dan setelah memahami "esensi busuk" AS, "penjaga itu lelah."

Kutipan: Olgovich

Tetapi bahkan dengan pendudukan Petrograd, mereka akan pergi dalam beberapa bulan

Penilaian sadar (kasus langka) dari situasi oleh Anda, tetapi mengapa Perjanjian Brest-Litovsk merupakan pengkhianatan?
Dan sebelum ini, tidak ada seruan untuk perdamaian tanpa aneksasi dan ganti rugi (yang didukung oleh Jerman)?
Dan pemahaman tentang tidak tahan lama dokumen ini (kertas tidak sebanding dengan tinta yang dicoretkan) bahkan Anda mengerti.

Kutipan: Olgovich

Adapun "penangkapan" Moskow, setidaknya lihat peta, di mana bagian depannya (ini bukan 41 tahun untuk Anda):

Jika Anda membandingkan periode perang, maka perang 3 tahun ganjil - maka ini sesuai dengan musim gugur 1944. Nah, di mana bagian depannya?
Nah, bagaimana perbandingannya sekarang? Tentara Merah bukanlah tentara Tsar (yang kemudian menjadi republik Rusia) yang tidak berdaya (tanpa sekutu).

Kutipan: Olgovich

alasan GV: VOR anti-orang, bubarnya AS dan pengkhianatan Brest

Sulit untuk berpisah dengan hak istimewa Anda, itulah alasannya.

[Tatra]

Tidak ada milikmu, musuh komunis, bahkan simbol negara yang kamu tolak dari Romanov dan komunis.
Dan Inggris hanya berjanji untuk memberikan selat itu kepada Rusia. Dan bukan fakta bahwa mereka akan memberi.

[Konnick]

Dan Inggris hanya berjanji untuk memberikan selat itu kepada Rusia. Dan bukan fakta bahwa mereka akan memberi.

Ya, mereka hanya mengetahui tentang niat Rusia untuk mempersiapkan operasi pendaratan di Bosphorus, dengan cepat dan gagal mendarat di Galipolli. Dan mereka tidak pernah meminta RI untuk membantu dalam operasi ini, seperti kami sendiri. Bahkan jika Rusia termasuk di antara pemenangnya, itu akan menunjukkan kepada Anda biola, bukan selatnya.

[Illantol]

Tidak akan dalam keadaan apapun.
Jika tidak ada Perdamaian Brest, Jerman akan mengakhiri perang dengan cara yang lebih terhormat.
Itu adalah Perjanjian Brest-Litovsk yang membawa Reich Kedua ke zugunder.
Izinkan saya mengingatkan Anda bahwa setengah abad sebelumnya, sebagian besar karena ancaman terhadap selat, Inggris dan Prancis melancarkan Perang Krimea melawan Rusia. Dan sekarang mereka akan membawa apa yang mereka perjuangkan?
Pegang saku Anda lebih lebar.
Kontrol atas selat akan memungkinkan angkatan laut Rusia memiliki kehadiran permanen di Mediterania. Ini adalah ancaman bagi pantai selatan Prancis dan Terusan Suez - "tenggorokan" Kerajaan Inggris. Tentu saja, sekutu kita tidak bisa membiarkan ini terjadi.
Selain itu, bagaimana Rusia akan mengambil selat ini, bahkan jika "sekutu" tidak keberatan? Turki mengendalikan mereka, kegagalan operasi Gallipoli jelas menunjukkan bahwa tentara Turki tidak begitu lemah. Di mana orang Inggris gagal, di sana tentara dan angkatan laut Rusia tidak akan bisa mengatasinya, tentara dan angkatan laut kita, sejujurnya, saat itu kelas dua. Di liga yang sama dengan Austria dan Turki yang sama.
Jadi tidak ada selat, fantasi kosong dan penuh sesak oleh sekutu kita tercinta.

[bandaba]

"Tomat" Turki akan menggali kanal untuk melewati selat. Dan, "semua bendera akan mengunjungi kita." Bersukacitalah "banderlog". Dan, tunggu Ka.

[Michael Ya2]

Apa itu kebodohan? Bagaimana cara berkeliling Dardanella?

[bandaba]

Omong kosong. Bagikan brazuletki ke kiri dan kanan.

[Penerbang]

Mengapa melewati mereka?

[parusnik]

Pada tahun 1833, pasukan Rusia tetap berakhir di pantai Bosphorus, namun, atas permintaan Sultan Turki, menyelamatkan Kekaisaran Ottoman dari kehancuran.

Bertanya mengapa?

[Puncak]

Kutipan dari parusnik

Pada tahun 1833, pasukan Rusia tetap berakhir di pantai Bosphorus, namun, atas permintaan Sultan Turki, menyelamatkan Kekaisaran Ottoman dari kehancuran.

Bertanya mengapa?

Pertanyaan tentang "solidaritas raja", ketika satu pembawa mahkota membantu dalam perang melawan pengikut bandel, ke yang lain.
Dan dalam kasus seperti itu, dan sejarah telah menunjukkan ini kepada kita lebih dari sekali - raja-raja-kaisar sering bertindak semata-mata untuk kepentingan takhta pribadi dan hanya mereka.

[Daniel Konovalenko]

Pertanyaan tentang "solidaritas raja"

Kemudian solidaritas pada tahun 1848, penindasan pemberontakan di Hongaria, dan sama sekali sia-sia, tanpa keuntungan apa pun bagi Rusia, dan akibatnya, bermain-main dengan Nicholas selama Krimea.

[Puncak]

Kutipan: Daniil Konovalenko

Kemudian solidaritas pada tahun 1848, penindasan pemberontakan di Hongaria, dan sama sekali sia-sia, tanpa keuntungan apa pun bagi Rusia, dan akibatnya, bermain-main dengan Nicholas selama Krimea.

Itu tentang

[Daniel Konovalenko]

Pada tahun 1833, Rusia bisa menyaksikan pertarungan dan kemudian menguliti keduanya. Tapi sekali lagi sama "solidaritas."

[Puncak]

Kutipan: Daniil Konovalenko

Pada tahun 1833, Rusia bisa menyaksikan pertarungan dan kemudian menguliti keduanya. Tapi sekali lagi sama "solidaritas."

Dan kebutaan politik, miopia ...

[Cat_Kuzya]

Kutipan dari parusnik

Bertanya mengapa?

Karena jika Konstantinopel direbut oleh separatis Mesir, selat itu akan pergi ke Yunani, dan Nicholas yang Pertama, yang menganggap selat itu miliknya, tidak mengizinkannya. Karena itu, dia lebih suka selat itu tetap berada di Kekaisaran Ottoman.

[Alexey R.A.]

Kutipan dari parusnik

Bertanya mengapa?

Pilih yang lebih rendah dari dua kejahatan.

Pemberontakan Mehmet-Ali orang Mesir tidak dimulai secara spontan, juga bukan pemberontakan yang tidak disengaja dari pengikut bandel. Itu bermanfaat terutama bagi Prancis, karena dia memiliki hubungan ekonomi yang kuat dengan Mesir, dan perwakilan perdagangan dan diplomatik Prancis kemudian menikmati pengaruh besar di Alexandria. Dalam peristiwa kemenangan Mehmet Ali di reruntuhan Kekaisaran Ottoman, di pantai Bosporus dekat perbatasan laut selatan Rusia, sebuah negara kuat baru akan muncul dengan pengaruh dominan Prancis, dan, mungkin, kemudian Inggris.
Kepemilikan oleh kekuatan maritim terkemuka atas hak untuk mengendalikan Selat akan memiliki konsekuensi yang paling tidak menguntungkan dan tidak terduga bagi Rusia.

Komandan Korps Kaukasia Terpisah, Baron G.V. Rosen memberi tahu Menteri Perang, Count A.I. Chernyshev: “Megmet Ali Pasha dengan jelas mengungkapkan bahwa tujuan utamanya adalah untuk mengembalikan kejayaan umat Islam dan membalas perdamaian memalukan yang dibuat oleh Sultan dengan Rusia. Kemungkinan besar, desas-desus ini disebarkan olehnya untuk lebih condong kepada orang-orang, penuh dengan fanatisme dan kebencian terhadap orang-orang yang tidak percaya, terutama orang Rusia.

© G.A. Grebenshchikov. Bendera St. Andrew di atas Bosphorus kuno.

[Asam]

Tidak mungkin Mehmet Ali dari Mesir memiliki kekuatan untuk mengambil alih kekuasaan di Istanbul dengan cara militer. Itu hanya akan melemahkan keduanya, yang menguntungkan kita. Tapi dia tidak memiliki dukungan untuk kudeta. Jadi intervensi kami, seolah-olah, adalah kesalahan yang jelas.

[Pemimpin kulit merah]

Itu adalah kemenangan diplomatik yang tidak diragukan lagi yang memecahkan semua masalah Rusia
Apa yang kurang dari hari ini...

[Gardamir]

Pertama, pertanyaan penulis adalah mengapa Anda memilih periode waktu khusus ini, dan bukan, katakanlah, dari Katerina hingga saat ini.
Nah, logis kedua, komentar pertama melemparkannya ke penggemar, mengesampingkan diskusi ..
Kemudian Olgovich, seorang pejuang melawan Bolshevik, bergabung dan topik itu dilupakan.

[Daniel Konovalenko]

Dan dalam perang 1806-1812, kami lebih memilih membela diri.

..Pada tahun 1807, Khotyn, Bendery, Akkerman, Bucharest diduduki oleh pasukan Rusia. Skuadron Laut Hitam Laksamana Muda Pustoshkin menangkap Anapa ...

[bandaba]

Apakah kita sedang mempersiapkan pemilihan semu? Maju Liliputian.

[bandaba]

Dingin. Aturan pendukung vaksin horor! Di mana Anda setahun yang lalu, Ketika Liliputians sedang beristirahat, dan kami bekerja? Dan tahun ini mereka bekerja untuk bulan Mei. Seratus vaksinasi untuk Anda satu tempat. Saya berharap ... untuk bertahan hidup.

[tidak diketahui]

Kekaisaran Rusia dapat memecahkan masalah selat dua kali, pada masa pemerintahan Paul dan Nicholas, tetapi tsar tidak berguna. Di tempat solusi akhir dari masalah Turki dan selat, sementara Eropa sedang bertengkar di antara mereka sendiri, setelah Revolusi Prancis, menggambar ulang perbatasannya lagi, Pavel memasukkan dirinya ke dalam swara itu untuk beberapa alasan. Kehilangan kesempatan untuk Rusia. Dari seorang tsar non-Rusia dengan darah dan roh, tidak ada yang bisa diharapkan. Itu perlu untuk menyelamatkan monarki Eropa, yang Rusia pada umumnya tidak peduli.Seorang Jerman, dia adalah orang Jerman, dia tidak peduli berapa banyak darah Rusia tumpah dalam kampanye Italia yang tidak masuk akal, melupakan kepentingan fundamental Rusia. Anaknya pun tidak jauh berbeda dengan ayahnya. Entah kenapa, dia berusaha menyelamatkan Sultan Mahmud yang sama sekali tidak bersahabat dengan Rusia. Runtuhnya Kesultanan Utsmaniyah hanya ada di tangan Rusia Skuadron dan pasukannya bisa tinggal di sana, di pantai Istanbul untuk waktu yang lama, jika tidak selamanya, sementara warisan "orang sakit" dibagi. Yang utama adalah menggunakan momen saat ini, misalnya, seperti Inggris. Spanyol menjadi lemah, begitu Gibraltar terjepit, mereka masih duduk, begitu juga Malta, dll. Tapi di mana itu, Nikolashka memiliki kekhawatiran lain, ia mulai menyelamatkan kekaisaran Habsburg dari kehancuran, yang juga merupakan musuh.Pada umumnya, para tsar itu masih non-Rusia. Dan setelah Perang Krimea, R. Seluruh Eropa selalu menentang pergantian urusan seperti itu.

[Alexey R.A.]

Kutipan dari yang tidak diketahui

Anaknya pun tidak jauh berbeda dengan ayahnya. Entah kenapa, dia berusaha menyelamatkan Sultan Mahmud yang sama sekali tidak bersahabat dengan Rusia. Runtuhnya Kesultanan Utsmaniyah hanya ada di tangan Rusia Skuadron dan pasukannya bisa tinggal di sana, di pantai Istanbul untuk waktu yang lama, jika tidak selamanya, sementara warisan "orang sakit" dibagi.

Warisan sudah dibagi bahkan tanpa kita: Prancis dan Inggris berdiri di belakang Ibrahim Pasha. Jika kekuasaan Sultan Mahmud II jatuh, mereka akan mengakui Mehmet Ali sebagai Sultan baru. Setelah itu, dia secara hukum akan beralih ke kekuatan Barat dengan permintaan bantuan dalam mengusir "penyerbu Rusia."

[tidak diketahui]

Kutipan: Alexey R.A.

Warisan sudah dibagi bahkan tanpa kita: Prancis dan Inggris berdiri di belakang Ibrahim Pasha. Jika kekuasaan Sultan Mahmud II jatuh, mereka akan mengakui Mehmet Ali sebagai Sultan baru. Setelah itu, dia secara hukum akan beralih ke kekuatan Barat dengan permintaan bantuan dalam mengusir "penyerbu Rusia."

Tidak semuanya, tapi yang dibagi juga perlu dicerna, butuh waktu. Inggris dan Prancis belum bersatu dalam masalah Turki, mereka memiliki kontradiksi, Inggris lebih dulu memihak Mahmud. Ya, dan Mehmet Ali sendiri tidak cenderung menjadi sultan, dengan segudang masalah Kekaisaran Turki di pinggiran. Masing-masing kekuatan saat itu menarik selimutnya sendiri, dan Rusia tidak boleh menjadi pengecualian. Itu perlu untuk memainkan kontradiksi negara-negara, sambil tidak melupakan kepentingan mereka. Tapi siapa yang mengepalai Kementerian Luar Negeri? Vykrest, seorang pria tanpa suku, Nesselrode yang tidak terlalu tahu bahasa Rusia, dan jauh dari kepentingan Rusia.Benar, orang-orang mengatakan "seorang Yahudi yang dibaptis seperti pencuri yang diampuni." Apa itu gembala, seperti itu kawanan domba, tsar bukan orang Rusia, dan dia memilih jenisnya sendiri. Dalam topik tersebut, Yermolov menjawab pertanyaan Nikolai, hadiah apa yang dia inginkan, "Tuan, jadikan saya orang Jerman."

[astra liar2]

Rekan Tidak Diketahui, jika Anda mengikuti logika Anda, Nikolai 1 adalah orang Jerman dan dia tidak peduli dengan kepentingan Rusia. Dalam hal ini, Catherine 2 adalah orang Rusia? Dia berusaha untuk mendirikan salib di St. Petersburg. Sophia, rombongannya juga orang Rusia: keluarga Orlov, Potemkin, Zubov, tetapi untuk beberapa alasan dia berbicara bahasa Rusia dengan buruk.
Alexander 1 adalah saudara dari Nicholas 1, dan rombongannya juga dari "orang Yahudi yang dibaptis - orang Yahudi yang diampuni"?
Tentang selat: V.I. Lenin dengan tegas menentang selat itu. Oleh karena itu, kaum Bolshevik menerbitkan SEMUA rencana kerajaan untuk merebut selat. Skomorokhov memberi tahu tentang ini

[tidak diketahui]

Quote: Astra wild2

Nicholas 1 adalah orang Jerman dan dia tidak peduli dengan kepentingan Rusia. Dalam hal ini, Catherine 2 adalah orang Rusia? Dia berusaha untuk mendirikan salib di St. Petersburg. Sophia, rombongannya juga orang Rusia: keluarga Orlov, Potemkin, Zubov, tetapi untuk beberapa alasan dia berbicara bahasa Rusia dengan buruk.

Tentang Nicholas to the point. Catherine adalah seratus persen Jerman .... tetapi dia mampu belajar bahasa Rusia, dan menurut ingatan orang-orang sezamannya, dia berbicara dengan baik.Catherine, dan bahkan Ratu Elizabeth I dari Inggris, adalah satu-satunya yang terampil mengarahkan favorit mereka untuk memecahkan masalah negara Peter Rumyantsev berada di bawah permaisuri -Zadunaysky, Pangeran Italia Pangeran Suvorov-Rymniksky, F.F. Ushakov. Dengan latar belakangnya, seorang putra yang tidak berguna dengan cucu-cucunya terlihat pucat.

Quote: Astra wild2

Alexander 1 adalah saudara dari Nicholas 1, dan rombongannya juga dari "orang Yahudi yang dibaptis - orang Yahudi yang diampuni"?

........ pencuri yang diampuni Itu tentang Nesselrod. Ada banyak orang Varangian asing yang dikelilingi oleh Alexander.

[astra liar2]

"Saya berbicara dengan baik" di sekolah, ketika saya membaca tentang Radishchev, mereka menekankan bahwa Catherine 2 memutarbalikkan kata-katanya.
Di bawah Alexander1, yang paling mencolok. : Palen, Barclay da Tole, Fulk, Michaud, tetapi mereka adalah orang-orang militer, dan menteri luar negerinya adalah orang Rusia

[tidak diketahui]

[quote = Astra wild2] ketika saya membaca tentang Radishchev di sekolah, mereka menekankan bahwa Catherine 2 memutarbalikkan kata-katanya.
Saya ulangi, Ekaterina belajar bahasa Rusia secara menyeluruh, hanya saja dia berbicara dengan aksen sepanjang hidupnya, tetapi apa yang bisa dilakukan orang Jerman? Di bawah Alexander1, yang paling mencolok. : Palen, Barclay da Tole, Fulk, Michaud, tetapi mereka adalah orang-orang militer, dan menteri luar negerinya adalah orang Rusia [/ kutipan]
Palen adalah seorang yang menarik. kepribadian gelap Barclay de Tolly adalah seorang militer yang baik. memiliki akar Skotlandia. tetapi dalam masyarakat dia dianggap orang Jerman. Ketika diperlukan demi kepentingan tujuan, dia digantikan oleh Rusak Kutuzov. Adapun urusan luar negeri di bawah Alexander, cukup banyak lompatan Andrei Yakovlevich Budberg (Jerman: Andreas Eberhard von Budberg-Bönninghausen), Pangeran Adam Jerzy Czartoryisky, Ivan Andreevich Weidemeier, juga nama keluarga Jerman dan satu Polandia, dan dua Pangeran Rusia Alexander Romanovich Vorontsov, serta saudara laki-lakinya, seorang Anglophile yang jelas, martabat count memungkinkan hobi seperti itu, Count Nikolai Petrovich Rumyantsev, ya, putra seorang pemimpin militer terkenal, jadi keadaan memaksa tsar untuk melakukannya, Anda memahami perang.

[astra liar2]

Saya lupa Benegsen. Seorang intrik yang berbahaya, seorang jenderal yang cerdas dan pemberani, tapi TIDAK ADA YANG MENCINTAINYA

[Asam]

Kutipan dari yang tidak diketahui

Kekaisaran Rusia bisa memecahkan masalah selat dua kali, pada masa pemerintahan Paulus dan Nicholas,

Anda lupa pemerintahan Alexander. Kemudian, selama Perang Napoleon, kami sudah memiliki pangkalan di Laut Mediterania (termasuk Cator yang apik), dan alih-alih bertengkar dengan Napoleon (tampaknya untuk menghibur ambisi Alexander dan hati nuraninya yang hitam), manfaatkan situasi dengan mengirimkan pasukan Kerajaan di selatan. Pasukan sudah cukup, tetapi baik Inggris maupun Prancis tidak dapat mengganggu kami dengan kekuatan senjata. Nah, kalau begitu - negosiasi dengan A dan F, yang sangat mungkin untuk disepakati, sambil mengatur perdamaian di Eropa.

[Putuskan]

Bangsawan Rusia mencapai puncak kekuasaan dan dengan percaya diri bergegas ke klub kekuatan besar

Saat itu, klub seperti itu belum ada. Itu muncul sebagai hasil dari Kongres Wina pada tahun 1815.
Sangat menarik apa yang ingin diilustrasikan oleh penulis sehubungan dengan topik artikel dengan lukisan "Meletakkan oleh Nicholas I di Count Speransky selempang St. Andrew yang Dipanggil Pertama?"

[astra liar2]

Viktor Nikolaevich, pendapat saya: penulis menyukai gambar itu dan memutuskan untuk membagikannya. Seperti dalam "teman sekelas"

[Stirbjorn]

Dan di sini Nicholas membuat kesalahan besar - alih-alih pogrom armada Ottoman dan mendarat di Bosphorus (dan ada kekuatan untuk ini), dia memerintahkan untuk menduduki Moldavia dan Wallachia sampai tuntutan Rusia dipenuhi.

Apa?! Bagaimana dengan Sinop? - dan pendaratan seperti apa di Bosphorus ?! Itu mengingatkan saya pada klasik

Menurut pendapatmu, pertempuran di Trutnov," Kapten Sagner terkekeh, mengembalikan buku catatan itu ke Kadet Bigler, "hanya bisa terjadi jika Trutnov terbaring di tanah datar. Oh, Anda, Budějovice Benedek! Kadet Bigler, Anda sangat baik bahwa dalam waktu singkat Anda di barisan pasukan kekaisaran Anda mencoba memahami strategi. Sayangnya, semuanya di sini tampak seperti anak laki-laki yang bermain tentara dan menjadikan diri mereka jenderal. Anda mempromosikan diri Anda begitu cepat, sungguh menyenangkan! Perwira Kerajaan Kekaisaran Adolf Bigler! Jadi, mungkin, kita belum akan mencapai Budapest, dan Anda sudah menjadi marshal lapangan.

[penjebak7]

Sejauh ingatan saya, rencana yang cukup rinci untuk menangkap Selat ada pada malam Perang Krimea. Itu dibangun di atas kelemahan relatif dan kebobrokan benteng Turki, serta pada arus yang adil - arus permukaan di Selat berasal dari Laut Hitam, sangat memudahkan pergerakan kapal uap ke arah Bosphorus dan Dardanelles . Menggunakan semua faktor ini, seharusnya menghancurkan baterai Turki dengan tembakan artileri dan pasukan darat.
Sayangnya, seperti yang sering terjadi, mereka takut mengambil tindakan yang terlalu tegas. Hasilnya - perang di Krimea.

[Viacheslav S]

Menangkap ini adalah bagian kecil dari keseluruhan operasi, selat-selat ini masih perlu ditahan dalam jangka panjang, yang sepertinya tidak mungkin terjadi pada waktu historis apa pun.

[Asam]

Masalah retensi dapat diselesaikan dengan baik dengan menggunakan pasukan Serbia, Bulgaria, Rumania, Yunani, yang akan cukup untuk melengkapi mereka dengan senjata lama, dan yang tanpa pamrih dan efektif akan menjaga wilayah mereka. Di bawah kondisi aliansi militer abadi dengan Rusia, atau lebih baik, bergabung dengan syarat otonomi luas. Ngomong-ngomong, ini akan merangsang perkembangan internal Rusia menuju kebebasan yang lebih besar. Mungkin masalah agraria bisa diselesaikan ...

[Charlie]

Seperti artikel tentang selat Laut Hitam. Komentar segera terbang tentang gejolak tahun ketujuh belas, segera setelah seseorang berbicara tentang Perdamaian Brest. Jadi mengapa kita masih menyebut perebutan kekuasaan dengan senjata sebagai Revolusi Sosialis Oktober Besar?

[Lynx2000]

pertanyaan tentang selat muncul tepat di bawah Catherine, ketika, mengikuti hasil kemenangan atas Turki dan perkembangan pesat Novorossia, sebuah instrumen muncul dalam bentuk Armada Laut Hitam dan pasukan pemenang, dan dana dibentuk untuk eksternal lebih lanjut ekspansi melalui ekspor roti.
Rusia kaum bangsawan mencapai puncak kekuasaan dan dengan percaya diri bergegas ke klub kekuatan besar, di mana ia sangat terhalang oleh kurangnya kekuatan angkatan laut bebas. Kami tampaknya memiliki armada, bahkan dua - Baltik dan Laut Hitam, tetapi untuk keluar dari Baltik dangkal ke Atlantik, Anda harus melewati selat di perairan Denmark, dan Laut Hitam adalah jebakan ideal yang terhubung ke laut oleh Bosporus Mediterania yang sempit, diikuti oleh Laut Marmara, dan kemudian Selat Dardanella yang lebih sempit dan berliku-liku.

Sesuatu yang tidak dapat saya percayai bahwa kekhawatiran akan perjalanan bebas dari Laut Hitam ke Laut Mediterania disebabkan oleh kekhawatiran akan perdagangan biji-bijian. Saya lebih mengasosiasikannya dengan intrik politik, pembagian zona pengaruh, dll.

Pada abad ke-18, apakah sulit bagi kapal perang atau kapal dagang terbesar untuk melewati Jutlandia saat muatan penuh?

Pada abad ke-18, perusahaan perdagangan Rusia didirikan untuk berdagang dengan Turki (1755), Iran (1758), Khiva dan Bukhara (1760). Hubungan perdagangan langsung sedang dibangun dengan negara-negara di Timur. Pada 1782, Rusia membuat perjanjian perdagangan dengan Denmark, pada 1785 - dengan Austria, pada 1786-1787. dengan Prancis dan Portugal.
Inggris saat ini memiliki neraca perdagangan yang signifikan dengan Rusia. Selain itu, pada 2/3 abad ke-18, pangsa gandum dalam impor Rusia tidak begitu signifikan.
Sejak awal abad ke-18, produk pertambangan, besi dan tembaga telah diekspor. Selama abad ke-18, ekspor produk industri (terutama metalurgi dan tekstil) meningkat, jika saya tidak salah, setengah dari ekspor Rusia. Ekspor barang dari Rusia dengan kapal Rusia didorong.
Pada abad ini, hubungan perdagangan dengan Eropa melalui Laut Baltik berkembang, Rusia menjadi pengekspor utama besi. Importir utama besi adalah Inggris. Pada akhir abad ke-18, permintaan domestik akan besi di Rusia meningkat, dan ekspor logam dari Rusia ke Eropa menurun.

Militer Azov, militer Dniester, armada dayung Danube yang dibuat sebelumnya, yang merupakan angkatan laut militer di selatan Rusia, jika saya tidak salah sejak 1783, telah dikenal sebagai Armada Laut Hitam.

[astra liar2]

"itu adalah bencana di mata masyarakat saat itu, dan bukan kekalahan (agak bersyarat) dalam perang."
Penulis tidak tahu atau tidak ingin mengatakan: "enam kapal dengan bobot 800 ton perpindahan" Turki harus memiliki jumlah kapal yang persis sama di Laut Hitam.
"Cukup bersyarat", dan V. I. Lenin berkata: "secara memalukan kalah perang"
Untuk orang awam yang sederhana, tidak mengetahui detail ini dapat dimaafkan, tetapi untuk seorang sejarawan ....
saya akan menempatkan 2. Dan apa yang kamu pikirkan?

[Insinyur kelautan]

"Penulis tidak tahu atau tidak ingin mengatakan: "enam kapal dengan bobot 800 ton" Turki harus memiliki jumlah kapal yang persis sama di Laut Hitam."

Dan di laut Marmara dan Mediterania?

[astra liar2]

Saya juga berpikir tentang Laut Mediterania.
Mungkin, Alexander 2 juga memikirkan Laut Mediterania dan Marmara dan membangun "Benteng Totleben".
Ada film tentang dia: "The Searchers"

[penjebak7]

Quote: Astra wild2

"Cukup bersyarat", dan V. I. Lenin berkata: "secara memalukan kalah perang"

Lenin mengatakan banyak hal, menggunakan kekurangan Rusia Tsar sebagai alasan untuk meludah. Seperti yang dikatakan dalam lagu - kucing meninggalkan anak-anak kucing ...
Namun faktanya, Rusia kalah perang ini secara politik daripada militer. Situasi di Krimea pada akhir perang adalah jalan buntu.

Turki seharusnya memiliki jumlah kapal yang persis sama di Laut Hitam.

Oleh karena itu, Turki memiliki armadillo selama perang tahun 1877, sedangkan Rusia tidak. Ah, ini adalah "kapal perang khusus seberat 800 ton".

[astra liar2]

Rekan Trapper, Anda mungkin ingat bahwa Turki memiliki skuadron di laut Mediterania dan Marmara?
Mereka bisa memindahkan kapal dari sana
Р
S
Jangan tersinggung, tapi untuk ironi tentang Lenin -.
Berkat Lenin, ada Uni Soviet, dan begitu dicintai oleh beberapa rekannya, Stalin selalu mengingat dan menekankan: Lenin adalah pemimpin dan guru.
Saya menghormati Stalin, tetapi Lenin lebih dekat dengan saya!

[penjebak7]

Quote: Astra wild2

Rekan Trapper, Anda mungkin ingat bahwa Turki memiliki skuadron di laut Mediterania dan Marmara?
Mereka bisa memindahkan kapal dari sana

Tentu saja saya ingat, oleh karena itu pembatasan angkatan laut untuk Turki adalah fiktif, dan, oleh karena itu, argumennya

Turki seharusnya memiliki jumlah kapal yang sama persis di Laut Hitam.

dia, yah, agak... aneh.

Quote: Astra wild2

Berkat Lenin, ada Uni Soviet, dan begitu dicintai oleh beberapa rekannya, Stalin selalu mengingat dan menekankan: Lenin adalah pemimpin dan guru.
Saya menghormati Stalin, tetapi Lenin lebih dekat dengan saya!

Ini sepenuhnya hak Anda, yang tentunya berhak Anda ungkapkan dengan cara yang persis sama seperti saya - tidak setuju dengan itu)
Tetapi pada saat yang sama, saya menghormati pendapat Anda.

[astra liar2]

Terima kasih atas pengertian

[Viacheslav S]

Satu-satunya pilihan yang mungkin adalah pendudukan Turki dengan genosida total, dalam semua keadaan lain, bahkan setelah menguasai Bosphorus (atau semua selat), Rusia masih akan kehilangan kendali atas mereka.

[Asam]

Saya membacanya, tetapi menurut pendapat saya, saya tidak menemukan alasan utama ekonomi-militer. Penangkapan selat, pembangunan selanjutnya dari daerah berbenteng terbesar di sana, dengan dukungan armada yang hampir tak tertembus, lebih dapat diandalkan dan jauh lebih murah daripada banyak upaya kami untuk mempertahankan seluruh pantai Laut Hitam, ditambah pembangunan dan pemeliharaan selat. Armada Laut Hitam.

[Video73]

Masih akan ada perang dengan Turki, semuanya mengarah ke sana.

[Sergey Zhikharev]

Tapi bagaimana dengan RTV 1877-1878?
Situasi pada tahun 1897 benar-benar ideal ...
Padahal, Rusia dengan gagasan selat itu seperti Jepang dengan Kurila. Alih-alih menyelesaikan masalah sekali dan untuk selamanya, berbelit-belit, dan menyesali bahwa itu bukan milik kita...

[EUG]

Pintu keluar dari Dardanelles dikendalikan oleh pelabuhan Yunani Alexandropolis. Ngomong-ngomong, sepertinya sekarang Amerika akan membelinya ...