Kekaisaran emas di bawah pukulan Mongol

131

Pengepungan ibukota Kekaisaran Emas Kaifeng. Sumber: Yin Shilin, Zhang Jianyo Cina 5000 tahun cerita. SPB., 2008

Stepa Mongolia pada malam invasi


Tatar, seperti yang kami tulis di artikel sebelumnya, adalah sekutu Jin di padang rumput Mongolia untuk waktu yang lama. Tetapi untuk beberapa alasan, gesekan mulai terjadi di antara mereka. Pada tahun 1198, Jurchen melakukan kampanye di padang rumput Mongolia, yang berakhir tanpa hasil, sementara Jenghis Khan menghancurkan suku Tatar, yang selama beberapa abad menjadi hegemon di wilayah padang rumput ini dan bersekutu dengan kekaisaran selatan. Jenghis Khan menerima persetujuan dari duta besar Jin dan gelar zhao-tao - pemimpin ekspedisi hukuman. Dan Jin kehilangan sekutu yang dapat diandalkan untuk mitra yang sangat meragukan, seperti yang akan menjadi jelas nanti.

Nama "Tatar" tetap menjadi nama rumah tangga selama berabad-abad, terutama dalam tradisi Eropa dan Rusia, di mana invasi mereka pada tahun 1237 ditetapkan dalam sejarah sebagai Tatar-Mongolia.



Secara kebetulan, Kaisar Zhang Zong, yang memerintah sejak 1188, meninggal pada 1207, dan Kaisar Wei-shao-wang menggantikannya, yang menerima nama Yong-chi dan Xing-sheng. Kekaisaran secara tradisional memberi tahu semua tetangga tentang pergantian penguasa. Ketika Timuchin mengetahui dari duta besar nama kaisar baru, dia tidak pergi ke istana Jin dengan upeti, sebagai pejabat resmi kekaisaran, tetapi berkata:

“Saya berpikir bahwa penguasa Negara Tengah akan menjadi seorang pria yang dianugerahkan oleh Surga. Tetapi ketika orang ini bisa menjadi penguasa, lalu mengapa saya harus pergi kepadanya untuk beribadah?

Faktanya adalah bahwa Jenghis Khan secara pribadi berkenalan dengan Wei Shao Wang, yang merupakan kepala kedutaan untuk bangsa Mongol dan membuat kesan yang menyedihkan pada pemimpin bangsa Mongol.

Tetapi Jenghis Khan memulai perang dengan kerajaan lain di wilayah Cina modern, negara bagian Tangut dari Xi Xia. Di sini orang-orang Mongol melatih keterampilan perang dengan kota-kota, dan juga mengamankan sayap barat mereka sebelum dimulainya perang dengan Kekaisaran Emas, yang menurut mereka tidak rasional, dari sudut pandang manusia modern, mengklaim:

“Altan Khan [Kaisar Jin] ... mengharapkan kerendahan hati dan kepatuhan dari Jenghis Khan; selain itu, - Rashid ad-Din melaporkan, - penguasa Khitai membunuh beberapa orang dari generasi tua Jenghis Khan ... Karena alasan ini, permusuhan dan perselisihan muncul di antara mereka. Ketika kebenaran tertinggi memberi Jenghis Khan kekuatan dan kekuasaan dan pasukan besar berkumpul untuknya, dia menganggap perlu bagi dirinya sendiri untuk memulai pembalasan dan pembalasan atas permusuhan lama [dan] berangkat dengan pasukan besar untuk perang melawan Altan Khan.

Kekaisaran emas di bawah pukulan Mongol
pejuang Jurchen. Rekonstruksi oleh M. V. Gorelik

Mulai dari perang


Pada saat yang sama, berbagai bencana, kelaparan, penyakit, dan tanda-tanda surgawi yang mengancam menimpa Kekaisaran Jin, sementara "perampok perbatasan", sebagaimana sejarah stepa menyebutnya, sudah mencoba perbatasan kekaisaran:

“Pada bulan kedua, angin kencang bertiup dari utara, rumah-rumah hancur dan pohon-pohon tumbang.”

Di bulan kedua, antara 15 Februari - 11 Maret 1211, Jenghis Khan, menerobos sistem benteng teknik yang kuat, memulai invasi ke selatan dan tenggara Kekaisaran Emas, dua tentara dan kedutaan dikirim untuk menemuinya. permintaan untuk menghentikan invasi.

Segera dimulai pelarian orang-orang bangsawan dan seluruh kelompok etnis ke bangsa Mongol. Jadi, pangeran Khitan Yelü Akhan dan Yelü Tuhua, yang bermimpi memulihkan kekaisaran Liao, pergi ke Jenghis Khan, terutama karena dia "membalas" penguasa kuno negeri ini, Khitan.

Bangsa Mongol mempersiapkan diri dengan serius untuk mengatasi benteng, karena mereka sudah memiliki pengalaman perang dengan kerajaan kota Xi Xia. Mereka sangat berhati-hati dengan kuda, lebih suka menggunakan prajurit di tempat kerja. Jenghis Khan dengan bijaksana meninggalkan dua tumens di belakangnya untuk mengendalikan padang rumput sehingga suku-suku lawan yang tersebar tidak akan bersatu tanpa kehadirannya.

Pada awalnya, kampanye Jenghis Khan ini lebih seperti penyerbuan. Banyak kota dan benteng kecil di perbatasan direbut. Rashid ad-Din secara khusus menekankan perebutan kota Sigin dengan rumah-rumah besar, putra-putra Khan Jochi, Chagatai dan Ogedei, sebagai peristiwa penting. Sementara penaklukan sebuah kota besar memang merupakan peristiwa penting bagi bangsa Mongol, pada saat yang sama mereka tidak berani merebut seluruh wilayah.

Tidak ada permusuhan di musim panas, mungkin itu sebabnya komandan Qian Jiang (Duji Qianjiang) dan Cheng-yu, putra calon kaisar Xuanzong (1213-1223), tidak melakukan apa-apa.

Di musim gugur, Jebe dikirim untuk kampanye, yang paling sering merebut kota dengan licik.

Tentara kekaisaran, tanpa terlibat dalam pertempuran, mundur. Retret mereka berubah menjadi pelarian, yang, tentu saja, digunakan oleh bangsa Mongol, yang menyerang mereka seperti anjing pemburu. Penduduk setempat menawarkan pertempuran kepada para jenderal, menunjukkan ciri-ciri daerah yang akan membantu mengalahkan pasukan Mongol, tetapi "jenderal" Cheng-yu tidak mau mendengarkan mereka.

Para komandan memilih untuk mundur. Tentara Cheng-yu berlari ke Sungai Yanghe, di mana ia benar-benar tersebar.

Pertempuran Hunegen


Jenghis Khan merebut kota besar Fu-chzheu, dan para jenderal Kekaisaran Emas memiliki harapan bahwa para pengembara, yang menerima hadiah sebesar itu, dibebani dengan barang rampasan, tidak akan dapat maju segera.

Namun bertentangan dengan asumsi mereka, Jenghis Khan melintasi Elukhin Range, bergerak menuju Tembok Besar China. Komandan Zhebe, yang berjalan di depan, mendekati benteng Chabchiyala (Ju-yong-guan), yang merupakan bagian dari Tembok Besar China. Di sini dia yakin bahwa hampir tidak mungkin untuk mengambilnya. Dan di Xun-de-fus, tidak jauh dari sini, Jenghis Khan berada. Jadi tentara Mongol dibagi. Jiu-jin dan komandan Kekaisaran Emas lainnya berpikir bahwa sekarang mereka akan mampu mengalahkan pasukan Mongol yang terpecah, karena, menurut Sejarah Rahasia, mereka memiliki pasukan terbaik dari Jurchen, Khitan, dan Cina.

Beginilah pertempuran Khunegen atau Bukit Khunegen atau Elukhin dimulai. The Secret History menekankan pentingnya pertempuran ini, yang kemudian sering dikenang di istana Jenghis Khan.

Jadi, pasukan besar kekaisaran bergerak melawan orang-orang Mongol di Zhebe:

“Pada saat Jenghis Khan menerima pemberitahuan [tentang ini],” tulis Rashid ad-Din, “pasukan [nya], setelah memasak makanan, sedang sibuk makan. Mereka menuangkan kuali, buru-buru berangkat dan, menunggu kedatangan musuh, berdiri dalam dua detasemen.

Tentara Jenghis Khan menjadi resimen cadangan. Zhebe, menggunakan taktik favoritnya, mulai mundur ke Tanjung Xun-de-fu. Dengan demikian, tentara musuh menduduki seluruh lembah dan kehilangan keuntungannya, yang dimilikinya karena jumlahnya. Zhebe mampu secara signifikan mengurangi panjang depan yang menguntungkannya, setelah itu penerbangan berhenti, dan dia menyerang pasukan yang mengejarnya secara acak dengan formasinya. Kontrol hilang, Jurchen, Khitan, dan infanteri dari Cina berada di bawah jenderal mereka dan tidak memiliki komando bersama. Setelah pukulan dari Chebe, musuh yang tersebar diserang oleh kepala Mongol sendiri. Penghancuran itu selesai. Di pundak musuh yang mundur, pasukan Mongol juga menerobos benteng Ju-yung-guan yang tak tertembus.


Tembok Besar Cina. Cina. foto penulis

Jalan ke ibukota tengah Jin dibuka. Pada saat ini, "Jenderal" Lian-tang menertibkan ibu kota yang dilanda kepanikan. Gubernur Tashan-i mengirim pasukan berkekuatan 20 orang ke sana, dan orang-orang Mongol, melihat unjuk kekuatan seperti itu, mundur dari kota Yanzing (Beijing).

Kaisar menunjuk gubernur yang berani dan tegas sebagai "menteri", dan pada pertemuan itu dia menjelaskan situasinya. Laporannya, yang dibuat pada awal abad ke-XNUMX, juga menjawab pertanyaan yang muncul lagi hari ini - bagaimana mungkin "orang Mongol liar dari padang rumput liar" ... Saya akan mengutip kata-katanya:

“Dengan pecahnya perang, tentara Mongolia bertindak bersama, dan kami membela diri secara terpisah. Ketika mereka menyerang pasukan kita yang tersebar dengan kekuatan gabungan mereka, kita terus-menerus menderita kekalahan. Jadi, lebih menguntungkan bagi kita untuk mengumpulkan orang-orang untuk perlindungan di kota-kota utama dan melawan musuh dengan kekuatan bersatu.

Para Jurchen, yang telah menaklukkan Liao dan bagian-bagian Song hanya seratus tahun yang lalu dengan pasukan kavaleri kejutan, tidak dapat memusatkan kekuatan mereka.

Namun kata-katanya tidak mendapat tanggapan dari kaisar Wei-shao-wang, bukan tanpa alasan Jenghis Khan menganggapnya berpikiran sempit. Penentang Tashan-i keberatan bahwa penarikan sementara pasukan dari berbagai wilayah kekaisaran untuk melindungi objek utama dan memusatkan pasukan tidak dianjurkan, karena akan mengurangi wilayah kekaisaran dan merusak prestise kaisar. Jadi persyaratan formal prestise menang atas argumen rasional.

Mongol segera memanfaatkan situasi ini. Pertempuran terjadi di dekat ibu kota barat Xijing (Datong modern), di mana hanya 7 Ching yang dikalahkan, dan gubernur Hushahu (Heshile Zhi-zhong), yang kalah dalam pertempuran, diangkat menjadi komandan sayap kanan pasukan kekaisaran. .

Selain gejolak dalam pemerintahan, perjuangan pun dimulai melawan kekuatan Jurchen dari kelompok etnis bawahan Kekaisaran Jin, yang digunakan oleh bangsa Mongol. Pada musim dingin 1211/1212, seribu orang memberontak di Manchuria, Khitan Yelü Liuge dan Jin kehilangan tanah ini, dan ia menjadi subjek Jenghis Khan. Khitan dan bahkan Jurchen melarikan diri dari tentara. Hal yang sama dapat dikatakan tentang orang Cina, misalnya, duta besar atau "jenderal" Ming-an pergi ke sisi Mongol Khan.

Kekaisaran mulai mengalami kekurangan manajer, dalam istilah modern, di lapangan. Bangsa Mongol merebut, lebih tepatnya, mengalahkan dan menjarah wilayah besar dari wilayah utara provinsi Shanxi modern, dari perbatasan Xi Xia, hingga provinsi Liaoning modern, tanah asli Jurchen.

Setelah para pemimpin Jurchen secara pribadi berdiri sebagai kepala pasukan, sekarang kaisar mereka menjadi pejabat sipil sepenuhnya, menurut model Cina, dan tidak dapat memimpin pertempuran secara pribadi. Karena apa yang ada lompatan konstan dalam administrasi militer, misalnya, "jenderal", gubernur ibukota barat, Hushan, diturunkan pangkatnya dan dikirim ke desa, lalu kembali bertugas.

Akhirnya, Kekaisaran Emas mendapat kelonggaran, saat Jenghis Khan mundur ke Mongolia. Selama waktu ini, pasukan baru, orang-orang Uighur dan Turki Karluk, bergabung dengannya. Kemuliaan dan kekayaan yang direbut di Cina menarik para pahlawan yang putus asa ke bangsa Mongol.

Pada musim semi 1212, tiga pasukan Mongol memasuki Jin lagi. Alasannya adalah penolakan Jin untuk membiarkan duta besar masuk ke kekaisaran Dinasti Song.

Ada pertempuran di Ngarai Tongguan. Kepercayaan yang digunakan oleh para jenderal Kekaisaran Emas yang angkuh mendekati perang melawan orang-orang barbar dari utara kembali menyebabkan kekalahan tentara yang menghadapi invasi:

"Pemusnahan Kitad seperti itu dimulai, itu tertulis dalam Sejarah Rahasia, seolah-olah kita sedang mematahkan ranting-ranting kering."

Setelah melewati utara yang sudah dijarah, mereka melanjutkan perang dengan kekaisaran, merebut Datong, ibukota barat. Pada tahun 1213, bangsa Mongol menjarah di provinsi selatan Jin, merebut kota Zhang-de-fu. Bersamaan dengan serangan mereka, Song memulai kampanye melawan Kekaisaran Emas. Tetapi jika Jurchen mampu mengatasinya, maka ini tidak mungkin dilakukan oleh orang Mongol.

Setelah aib, "Jenderal" Hushan, seperti yang saya tulis di atas, dikembalikan ke layanan, tetapi dia mengarahkan pasukannya ke ibu kota dan melakukan kudeta, Kaisar Wei-shao-wang dieksekusi untuk menyenangkan orang-orang Mongol, dan Pangeran Yi- vanna ditaruh di atas takhta dengan nama Xuanzong.

Pada saat itu, bangsa Mongol telah mengalahkan dan menyerbu semua kota sampai ke sungai. Huang He, dan kaisar baru meminta perdamaian. Dia mengirim putri kaisar yang terbunuh ke istri Jenghis Khan, dan "penakluk alam semesta" menyetujui gencatan senjata.

Jenghis Khan meninggalkan Kekaisaran Emas yang dijarah melalui Ju-yung-guan, dan sayap kiri tentara Mongol kembali di sepanjang pantai Laut Cina Timur, di mana mereka menaklukkan tanah suku Jurchen tanpa perlawanan.

Kaisar Xuanzong dan para penasihatnya memahami bahwa tidak mungkin mengalahkan bangsa Mongol tanpa konsentrasi kekuatan, tetapi hanya ada sedikit kesempatan untuk memusatkan upaya. Seperti yang ditunjukkan oleh laporan salah satu pejabat, lama tidaknya pelatihan pasukan, penunjukan pos komando atau keturunan keluarga bangsawan, atau karena penampilan mereka yang mengesankan (!) sangat merugikan tentara.

Terlepas dari kenyataan bahwa selama pertempuran, komandan yang berani dan terampil muncul, Jurchen tidak dapat bersaing dengan orang Mongol baik dalam kualitas, maupun dalam tingkat pelatihan, dan, kemungkinan besar, dalam motivasi. Meskipun mereka berhasil mengalahkan pasukan Xi Xia dan Song. Dan pertempuran juga terjadi melawan Xia, yang pasukannya menyerang perbatasan atas perintah bangsa Mongol pada tahun 1214. Meskipun Xia dikalahkan dan mengirimkan hadiahnya kepada Kaisar Jin, satu dekade pertempuran dimulai yang melemahkan kedua negara dalam menghadapi perang. Mongol.

Ini berarti bahwa bangsa Mongol, meskipun mereka mengalahkan sejumlah besar kota di utara Sungai Kuning, masih dikendalikan oleh Jurchen, bahkan ibu kota utara Dalichen direbut oleh para pengembara hanya di musim dingin dari 1214 hingga 1215.

Jin, yang menjarah dan kehilangan sebagian tanah, memiliki kekuatan yang signifikan, dan bangsa Mongol belum dapat merebut negara itu.

Tampaknya bangsa Mongol pada awalnya tidak memiliki tujuan seperti itu, ada tujuan untuk menempatkan negara-negara pertanian di bawah kendali, menundukkan mereka pada ekso-eksploitasi dan mengendalikan ancaman dari mereka. Itulah sebabnya pada tahun 1214, kembali ke padang rumput, kepala bangsa Mongol memerintahkan untuk memotong-motong banyak sekali, puluhan ribu pria dan wanita muda.

perang baru


Tapi gencatan senjata hanya berlangsung sebulan.

Faktanya adalah bahwa setelah dimulai, kaisar memutuskan untuk pindah dengan istananya dari Yanzing (Beijing) ke ibukota selatan, Kaifeng. Selama masa transisi, bagian dari tentara, yang terdiri dari etnis Khitan dan Tatar, seperti yang ditulis Rashid-ad-Din, melakukan pemberontakan dan meminta bantuan dari bangsa Mongol, yang tidak gagal memanfaatkan situasi tersebut. Pasukan pemberontak ini akan mengambil bagian dalam pengepungan Peking.

Bangsa Mongol merebut 862 kota di utara negara itu pada tahun 1215, tetapi mereka mengepung ibu kota tengah selama satu tahun penuh. Yang terkepung karena kelaparan memakan daging manusia. Dan pasukan dan komandan kekaisaran yang membelot mengambil bagian dalam pengepungan. Setelah merebut kota Zhongdu atau Yanzing (Beijing), panglima tertinggi kota Cheng-hoi dan putranya meminum racun. Dan Jenghis Khan mengajukan tuntutan yang tidak dapat diterima pada kaisar Kekaisaran Emas: kaisar harus disebut "van" dan pengikut Jenghis Khan, dan juga menyerahkan tanah di utara Sungai Kuning.

Pengembara belum bisa sepenuhnya mengatasi negara pertanian dengan populasi besar. Tapi sepuluh tahun perang melawan Xi Xia dan Jin tidak sia-sia. Orang-orang Mongol menguasai cara-cara pertempuran baru: jika sebelumnya mereka harus merebut kota dengan licik, sekarang mereka memiliki sarana teknis pengepungan, setelah menguasai teknologi dari negara-negara menetap.

Dan di sinilah pasukan multibahasa mulai terbentuk, yang dimaksudkan hanya untuk perang penaklukan dan perampokan. 48 formasi militer diciptakan dari rakyat Jin (Ambis L.).

Bangsa Mongol secara aktif memikat mata pelajaran Emas ke pihak mereka, jadi Yelü Chutsai, "janggut panjang", sebagaimana Jenghis Khan, pewaris kaisar Liao memanggilnya, menjadi penasihat Khan Agung dalam kampanye barat, peramalnya, dan kemudian penulis reformasi administrasi Tiongkok yang ditaklukkan di bawah Ogedei.

Pada tahun 1216, Jenghis Khan menunjuk rekannya Mukhali go van (pangeran negara) dari semua tanah yang ditaklukkan di Cina dan menyerahkannya bunchuk berekor sembilan, sebuah simbol bahwa khan agung sendiri melanjutkan perang.

Penipisan kekuatan


Jenghis Khan, setelah menerima informasi tentang kekayaan "Barat", mengalihkan pandangannya ke Asia Tengah, tetapi perang Kekaisaran Jin dengan bangsa Mongol berlanjut meskipun ada penurunan tajam dalam ukuran yang pertama.

Bangsa Mongol menggunakan semua metode, seperti yang sekarang biasa disebut dalam sains, ekso-eksploitasi. Tujuannya adalah penerimaan konstan produk surplus melalui perang, penggerebekan dan perampokan. Masalah-masalah yang dihadapi oleh masyarakat Jurchen pra-negara, yang dengan cepat menaklukkan kekaisaran Liao, tidak dihadapi oleh bangsa Mongol. Mereka memiliki kekuatan dan kemampuan, dan mereka harus berjuang melawan kelompok etnis menetap yang kuat dan kaya yang telah membentuk peradaban primitif, tetapi. Apa berikutnya.

Dan Xi Xia dan Jin Besar berperang satu sama lain pada tahun 1217, 1218 dan 1219. Pendukung perjanjian damai di kedua pengadilan adalah minoritas, dan bentrokan berlanjut. Dalam kondisi seperti itu, Xia beralih ke Song untuk aliansi. Pada 1221, Tangut dan Cina, membagi wilayah tanggung jawab mereka, memulai pengepungan Gongzhou (dekat Zhengzhou modern), yang menelan korban 10 ribu orang. Akhirnya, pada tahun 1224, perdamaian tercapai, dan Kaisar Jin diakui sebagai kakak laki-laki oleh Xi Xia. Itu adalah perdamaian yang terlambat, sementara kekuatan utama Jenghis Khan berada di barat, dua negara bagian utara di Cina saling melelahkan.

Jika Xi Xia jatuh pada tahun 1227 di bawah pukulan bangsa Mongol, maka perang melawan Jin semakin sulit di antara bangsa Mongol.

Hari-hari Terakhir Kekaisaran Emas


Setelah kembalinya orang Mongol dari kampanye barat, situasinya berubah secara dramatis, jika sebelumnya tanah Jin dianggap sebagai sumber nilai material bagi orang Mongol, sekarang pertanyaannya adalah tentang penaklukan total tanah-tanah ini sebagai bagian dari kerajaan Mongol. Selain itu, semua yang dijarah dalam kampanye sebelumnya didistribusikan.

Untuk ini, bangsa Mongol memiliki kekuatan dan personel yang mampu memecahkan masalah seperti itu. Pertama-tama, muncul pertanyaan tentang pemusnahan total populasi dan transformasi tanah Cina menjadi padang rumput, tetapi "janggut panjang", penasihat dan peramal Jenghis Khan Yelü Chutsai membujuk untuk mengenakan pajak atas tanah Jin yang ditaklukkan dari tahun 1231.

Setelah kematian Jenghis Khan, yang tewas dalam kampanye melawan Xi Xia, penggantinya Ogedei memutuskan untuk menyelesaikan penaklukan dan secara pribadi melawan sisa-sisa Jin pada tahun 1231. Jebe yang sama ada di depan. Ogedei, seperti ayahnya, melewati Chabchiyal (Ju-yung-guan), di sini ia mengalahkan pasukan lapangan Jin dan memulai pengepungan kota. Tetapi dia jatuh sakit, para peramal menghubungkan penyakitnya dengan roh-roh jahat Tiongkok, yang dengannya mereka mengucapkan mantra dan dengan demikian menyelamatkan khan yang agung.

Sekutu Mongol adalah Kekaisaran Song Selatan, yang mengklaim tanah yang pernah dihancurkan oleh Jin. Pada tahun 1233 Liaodun jatuh.


pedang Mongolia. abad ketiga belas Museum Beijing. Cina. foto penulis

Pada 1233, orang-orang Mongol mencapai Kaefeng, setelah menyeberangi Sungai Kuning, Subedei memimpin pengepungan ibu kota. Kaisar Jin Aizong dan pasukan yang tersisa mundur ke kota Caizhou (Rongan). Tentara Song juga tiba di sini, yang membuat mesin pengepungan dan secara aktif menyerbu menara-menara kota.

Utusan Jin memperingatkan kaisar Song bahwa mereka akan menjadi yang berikutnya, tetapi orang-orang Song, yang dibutakan oleh keinginan untuk membalas dendam, tidak menerima kata-kata ini.

Jadi benteng terakhir Jurchen jatuh di bawah pukulan Mongol dan Sung, kaisar gantung diri.

Song, mengklaim tanah selatan untuk Huang He, menerima penolakan langsung, orang-orang Mongol memulai perang melawan kekaisaran Song Cina.

Untuk dilanjutkan ...

Sumber dan literatur:

Cerita rahasia. Kronik Mongolia tahun 1240 disebut Mongol-un niruca tobciyan.M., 1941.
Rasyiduddin. Koleksi sejarah. Jilid I. Buku 2. M., 1952.
Hambis L. Documents sur l'histoire des Mongols l'époque des Ming. Paris, 1969.
Sejarah kerajaan emas / Per. G.M. Rozova, komentar. A.G.Malyavkina. Novosibirsk: Rumah Penerbitan Institut Arkeologi dan Etnografi SB RAS, 1998.
Sejarah Timur. T.II. M, 1993.
Kradin N.N. Pengembara Eurasia. Almaty. 2017.
Kychanov E. I. Esai tentang sejarah negara Tangut. M, 1968.
Artikel dari seri ini:
Cina dan Mongol. Prolog.
Cina dan Mongol. Kekaisaran Besi.
Di perbatasan Mongolia. Kekaisaran Xi Xia.
Menjelang invasi Mongol. kerajaan emas
Kerajaan nomaden Mongol. Bagaimana dan mengapa?
Pedang Mongolia di atas kekaisaran Xia
Saluran berita kami

Berlangganan dan ikuti terus berita terkini dan peristiwa terpenting hari ini.

131 komentar
informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. +3
    27 Agustus 2021 05:09
    Utusan Jin memperingatkan kaisar Song bahwa mereka berikutnya
    Meninggal satu per satu.
    1. +6
      27 Agustus 2021 10:22
      Di mana dan kapan Alex berbeda. Sayangnya, orang-orang Mongol bukanlah yang pertama dan bukan yang terakhir untuk mengingatkan tetangga mereka tentang kebenaran ini. Namun, seabad kemudian, para ulus Tatar-Mongolia menghadapi masalah yang sama, ketika fragmen-fragmen Kekaisaran Jenghis Khan mulai jatuh di bawah pukulan tetangga mereka, yang baru kemarin menundukkan punggung mereka ke "Shakers of the Universe".
  2. +7
    27 Agustus 2021 05:09
    Eduard - cantik, sangat, sangat!
    Hormat kami, Vlad!
  3. +3
    27 Agustus 2021 05:51
    Siklus Edward membuatku berpikir tentang hal yang menarik. Hampir semua proses migrasi global dalam sejarah zamannya dikaitkan dengan "perjalanan setelah matahari". Berkali-kali, gerombolan: Scythians, Roxalans, Sarmatians, Ii-kov, Huns, Avars, Turki, Ugrians, Pechenegs, Polovtsy, Tatar-Mongols, Kalmyks - berulang kali berguling dari timur! Pengecualian hanya bisa disebut pemukiman kembali Arya, Goth, Slavia, dan Rusia). Memang benar bahwa segala sesuatunya sulit dengan Arya pada awal sejarah, Goth dan Slavia melakukan ekspansi mereka dari utara ke selatan dan kembali. Rusia, bersandar ke barat, pergi ke timur. Semua ini bersyarat, tetapi menarik untuk didiskusikan.
    1. +1
      27 Agustus 2021 08:12
      Jadi orang modern menyebar dari Barat ke Timur - Afrika - Asia-Eropa-Amerika Utara-Selatan. Kemudian datanglah cabang-cabangnya
      1. +2
        27 Agustus 2021 13:56
        Orang modern (bukan Khoisan) menyebar dari barat (89 ribu tahun lalu, Palestina) ke timur (67 ribu tahun lalu, Laos) untuk kemudian menyebar ke barat (45 ribu tahun lalu, Eropa dan Afrika).
        1. +3
          27 Agustus 2021 14:51
          Saya belum pernah membaca di mana pun bahwa Kanaan (Tanah Israel dengan ibu kotanya di Yerusalem yang satu dan tak terpisahkan) adalah rumah leluhur umat manusia permintaan
          1. +2
            27 Agustus 2021 15:53
            Ini adalah informasi baru: tulang-tulang seorang pria berusia 89 ribu tahun ditemukan di Israel, yang merupakan pembawa haplogroup VT - keturunan haplogroup A pertama dari homo sapiens (224 ribu tahun), yang sekarang dibawa oleh Khoisan (Bushmen and Hottentots) dan sebagian kulit hitam Afrika.
            67 ribu tahun yang lalu, di wilayah Asia Tenggara, BT mulai dibagi menjadi B, C, D, E, dll. dengan migrasi pembawa B ke barat, C ke selatan dan utara, D ke utara, E ke barat, dll.
            Pembawa perantara BT (sisa tulang) pada rute migrasi dari Timur Tengah ke Asia Tenggara belum ditemukan.
            1. +1
              27 Agustus 2021 20:41
              Seperti, orang Kanaan berimigrasi ke Afrika, dan bukan sebaliknya?
              1. 0
                27 Agustus 2021 21:11
                Orang Kanaan adalah haplogroup J, yang terpisah dari BT 43 ribu tahun yang lalu di suatu tempat di Asia Timur dan bermigrasi kembali ke Timur Tengah sekitar 20 ribu tahun yang lalu.
                1. +1
                  27 Agustus 2021 23:55
                  Apa yang dimaksud dengan konsep halogroup? Orang dengan serangkaian mutasi gen tertentu?
                  1. +1
                    28 Agustus 2021 01:35
                    Kromosom Y memiliki wilayah informasi yang tidak terlibat dalam pengkodean sifat-sifat herediter. Ini terdiri dari satu set protein DNA, yang urutannya pada anak laki-laki cocok dengan set protein pada ayah - dengan pengecualian mutasi pada protein individu. Selama beberapa generasi, mutasi menumpuk dan memungkinkan untuk membedakan keturunan dari nenek moyang mereka.

                    Rata-rata, mutasi terjadi dengan frekuensi setiap 25 tahun sekali. Tingkat di mana mutasi terakumulasi disebut jam molekuler.

                    Homo sapiens jantan pertama dalam sejarah, dengan usia 224 ribu tahun, berbeda dari nenek moyangnya dengan satu atau lebih mutasi pada bagian informasi kromosom Y, tata nama disebut haplogroup A (huruf pertama dalam alfabet). Keturunannya mengumpulkan mutasi pada kromosom Y mereka dan, dengan akumulasi banyak perbedaan, tata nama milik A0, A00, A000, A1, A1a, A1b, dll.

                    Menurut hipotesis Anatoly Klesov, salah satu pembawa A meninggalkan Afrika ke Asia (Timur Tengah), di mana ia melewati "mata batu bara" (perkawinan sedarah) dan menerima sejumlah "kelainan bentuk" anatomis yang membedakannya dari Khoisan (haplogroup A). Haplogroup orang ini adalah nomenklatur yang disebut VT - dalam arti bahwa itu umum untuk semua homo sapiens lainnya.

                    Selanjutnya, BT mulai membagi menjadi haplogroup terpisah sehubungan dengan reproduksi kelompok homo sapiens ini dan akumulasi berbagai mutasi kromosom Y dalam subkelompok.
                    1. 0
                      28 Agustus 2021 09:06
                      Ini terdiri dari satu set protein DNA, yang urutannya pada anak laki-laki cocok dengan set protein pada ayah - dengan pengecualian mutasi pada protein individu. Selama beberapa generasi, mutasi menumpuk dan memungkinkan untuk membedakan keturunan dari nenek moyang mereka.

                      Tidak informatif dari sudut pandang sejarawan untuk menentukan asal etnis selama 10 ribu tahun. Perang aus dan sobek. Zina. Orang baru. Lainnya.
                      Menurut hipotesis Anatoly Klesov, salah satu operator A meninggalkan Afrika ke Asia (Timur Tengah

                      Jadi semua sama dari Afrika
                      1. -3
                        28 Agustus 2021 14:44
                        Tidak informatif hanya dari sudut pandang sejarawan bodoh:
                        - sebagian besar pembawa haplogroup tertentu dari 67 milenium SM. sampai sekitar 10 milenium SM (Neolitik) hidup dalam sistem kesukuan, sama sekali tidak bercampur dengan pembawa haplogroup lain, sehingga terjadilah korespondensi langsung haplogroup-suku-bahasa;
                        - di Eropa, korespondensi langsung ini berlanjut hingga awal milenium ke-5 SM. (saat invasi R1b Erbin), bahkan pemukiman Illyria dan Arya bercampur di wilayah Eropa Barat di wilayah Selat Inggris sampai saat itu disertai dengan penguburan ketat satu haplogroup, baik I atau R1a;
                        - pencampuran haplogroup dalam kelompok etnis yang sama di Eropa dan Asia dimulai hanya dengan awal Zaman Tembaga / Perunggu (milenium ke-3 SM), peningkatan kepadatan penduduk dan migrasi besar-besaran dari Arya, Ugro-Finn, Skandinavia , Turki, dll., tetapi ini sudah saatnya munculnya tulisan, yang membantu melacak percampuran kelompok etnis;
                        - tetapi yang paling penting adalah bahwa saat ini setiap kelompok etnis memiliki kumpulan gen uniknya sendiri (kumpulan dan struktur haplogroup), yang memungkinkan Anda melacak sejarah dan pergerakannya di seluruh Bumi.

                        Khoisan (haplogroup A) secara anatomis berbeda dari semua homo sapiens lainnya (haplogroup B hingga T). Oleh karena itu, Klesov mengatakan bahwa pembawa A keluar dari Afrika, dan pembawa keturunannya BT (berbeda secara anatomis dari Khoisans) sudah terbentuk di Asia - yaitu, tidak meninggalkan Afrika.
                      2. -1
                        28 Agustus 2021 17:11
                        tetapi yang paling penting adalah bahwa saat ini setiap kelompok etnis memiliki kumpulan gen uniknya sendiri (kumpulan dan struktur haplogroup), yang memungkinkan Anda untuk melacak sejarah dan pergerakannya di seluruh Bumi.

                        Kesalahan. Jika kelompok etnis sedikit bercampur dengan yang lain - Kurdi Irak / Yezidi / penduduk Arab di Irak utara, maka ya - misalnya, kebanyakan dari mereka tidak toleran terhadap penisilin karena kurangnya G6PD.
                        Tetapi ambillah orang Eropa Barat modern - Prancis dan Spanyol yang bercampur dengan Romawi, Hun, Moor, dan lainnya, dan Anda akan melihat bahwa hanya penduduk lembah yang sangat terisolasi dengan tiga desa di pinggiran negara yang dapat dilacak oleh gallogroup. ))
                        di wilayah Selat Inggris, pemukiman Illyria dan Arya sampai saat itu disertai dengan penguburan hanya satu haplogroup, baik I atau R1a;
                        - pencampuran haplogroup dalam kelompok etnis yang sama di Eropa dan Asia dimulai hanya dengan awal Zaman Tembaga / Perunggu (milenium ke-3 SM), peningkatan kepadatan penduduk dan migrasi besar-besaran bangsa Arya
                        5 ribu tahun yang lalu, tidak ada bau arias di Selat Inggris, meskipun sejarawan Hitler mencoba menarik burung hantu di bola dunia tertawa Dan Klesov memutuskan untuk membenarkan ini dengan gallogroups
                      3. -1
                        28 Agustus 2021 17:40
                        Itu tidak menjangkau Anda dengan baik - seperti sejarawan yang disebutkan di atas menggertak

                        Terakhir kali - kelompok etnis modern (termasuk Kurdi) semuanya bercampur, budaya dan bahasa mereka ditentukan oleh apakah asimilasi budaya dan bahasa diterapkan kepada mereka oleh orang lain atau tidak. Sebagai hasil asimilasi, misalnya, orang Irlandia (86% R1b) berbicara hibrida Euskara dan Sansekerta asli mereka, Inggris (80% R1b) berbicara hibrida Euskara, Sansekerta dan Illyrian, Lituania (50% R1a + 50 % N1a1) berbicara hibrida Sansekerta dan Finno-Ugric dengan dominasi Sansekerta, Latvia (40% R1a + 40% N1a1) - pada hibrida Sansekerta dan Finno-Ugric dengan dominasi Finno-Ugric, dll. dll.

                        Suku Kurdi yang Anda sebutkan (80% J2 + 20% R1a-Z93) berbicara campuran bahasa Sanskerta dan Nakh.

                        Beberapa kelompok etnis modern telah mempertahankan bahasa asli mereka (berdasarkan haplogroup dominan dalam kumpulan gen mereka), ini termasuk Basque, Slavia, Cina, Berber, Chechen, Ingush, Abkhazia, Mongol.

                        Ada orang mestizo sepenuhnya (tanpa haplogroup dominan dalam kumpulan gen mereka), misalnya, orang Yunani (E1 + J2 + R1b + R1a) dan Yahudi (J1 + J2 + E1 + R1b + R1a). Misalnya - yang terakhir pada akhir milenium pertama SM. benar-benar kehilangan bahasa asli mereka dan beralih ke bahasa Arab Aram, dan kemudian ke bahasa Yiddish hibrida. Baru pada tahun 1 transisi repatriasi Yahudi ke bahasa Yiddish asli mereka dimulai.
                      4. 0
                        28 Agustus 2021 19:54
                        Itu tidak menjangkau Anda dengan baik - seperti sejarawan pengganggu yang disebutkan di atas

                        Jadi saya lebih mengerti tentang genetika medis tertawa
                        Terakhir kali - kelompok etnis modern (termasuk Kurdi) semuanya bercampur, budaya dan bahasa mereka ditentukan oleh apakah asimilasi budaya dan bahasa diterapkan kepada mereka oleh orang lain atau tidak. Sebagai hasil asimilasi, misalnya, orang Irlandia (86% R1b) berbicara hibrida Euskara dan Sansekerta asli mereka, Inggris (80% R1b) berbicara hibrida Euskara, Sansekerta dan Illyrian, Lituania (50% R1a + 50 % N1a1) berbicara hibrida Sansekerta dan Finno-Ugric dengan dominasi Sansekerta, Latvia (40% R1a + 40% N1a1) - pada hibrida Sansekerta dan Finno-Ugric dengan dominasi Finno-Ugric, dll. dll.

                        Tolong beri, misalnya, kata-kata bahasa Inggris yang berasal dari bahasa Sansekerta. Setidaknya tiga kata.
                        Misalnya - yang terakhir pada akhir milenium pertama SM. benar-benar kehilangan bahasa asli mereka dan beralih ke bahasa Arab Aram, dan kemudian ke bahasa Yiddish hibrida. Baru pada tahun 1 transisi repatriasi Yahudi ke bahasa Yiddish asli mereka dimulai.

                        apa
                        1) Bahasa Ibrani pada abad ke-1 SM hingga 3-4 Anda. IKLAN adalah bahasa sehari-hari dan "akademis", serta bahasa teks agama, doa, dll. Kemudian dia tetap hanya religius.
                        2) Bahasa Aram lebih dekat dengan bahasa Ibrani daripada bahasa Arab, kira-kira - tertulis bahasa Aram, saya mengerti, ada perbedaan besar dengan bahasa Arab. Itu adalah bahasa komunikasi antaretnis di wilayah tersebut, seperti di ruang pasca-Soviet, Rusia.
                        3) Selain bahasa Yiddish, ada Romaic, Conte, Ladino, dll.:
                        4) Mereka kembali ke bahasa Ibrani, bukan bahasa Yiddish, sudah di tahun 10-an abad ke-20.
                      5. 0
                        28 Agustus 2021 22:12
                        Tiga (tiga), ya (ada), tidak (tidak).

                        Transisi Yahudi Timur Tengah ke Aram adalah contoh klasik asimilasi oleh Makedonia, yang menjajah Suriah dan Israel dengan Yudea dan sampai pemberontakan Makabe berhasil menanam paganisme di Yudea (Israel sudah kafir). Dan lebih menguntungkan bagi orang Yahudi non-Yahudi untuk berbicara bahasa Arab Aram daripada bahasa Ibrani Yahudi.

                        Ibrani, tentu saja.
                      6. +1
                        29 Agustus 2021 08:54
                        Bagaimana ketiga kata ini dalam bahasa Sansekerta?
                        Dan saya pikir ketiga kata itu berasal dari bahasa Latin: tria, este, but hi
                        orang Makedonia, yang menjajah Suriah dan Israel dengan Yudea dan sampai pemberontakan Makabe berhasil menanam paganisme di Yudea (Israel sudah kafir). Dan lebih menguntungkan bagi orang Yahudi non-Yahudi untuk berbicara bahasa Arab Aram daripada bahasa Ibrani Yahudi.

                        orang Makedonia? tertawa
                        Pengaruh Yunani pada orang Yahudi - filsafat, beberapa lusin dipinjam di ibrani kata-kata (seperti ohlusia - populasi, dari bahasa Yunani ohlos), dan populasi Israel pada waktu itu telah lama dibajak oleh Asyur, terdiri dari orang Yahudi, penjajah Yunani, dan orang-orang kecil)).
                        Aram sangat dekat dengan bahasa Ibrani (Rusia - Belarusia) dan jauh dari bahasa Arab, (Rusia - Polandia) oleh karena itu beredar di wilayah ini, seperti bahasa Rusia di negara-negara CIS - Makedonia tidak terlibat di sini
                      7. 0
                        29 Agustus 2021 12:23
                        Sansekerta:
                        tiga - Tré, tri - tiga (traya - trayah - tiga (maskulin), trini - trini - tiga (lih.), tishra -tisrah - tiga (feminin)
                        trini - Trini - tiga kali lipat
                        trayas -trayas - tiga
                        trika - trika - threesome
                        tris - tris - tiga kali
                        tritiya - Tritiya - ketiga
                        trita - trita - ketiga
                        Angka lain dalam bahasa Sansekerta:
                        http://www.evpatori.ru/cifry-vedicheskogo-sanskrita.html

                        Bangsa Romawi meminjam bahasa Latin dari Etruria, dan Etruria dari Arya Laut Hitam.
                        Saat ini, ada lebih dari seratus kata dalam bahasa Latin yang bertepatan dengan kata-kata Slavia seperti "kembali", "bulan", dll. Sintaks dalam bahasa Latin (satu-satunya Eropa Barat) dalam hal pembentukan jamak kata benda dengan bantuan huruf "i / dan" bertepatan dengan bahasa Slavia (dialek Sansekerta).

                        Setidaknya Anda akan berkenalan terlebih dahulu dengan siapa orang Aram (Arab Suriah), sebelum menulis tentang dugaan kedekatan bahasa Aram dengan bahasa Ibrani dan keterpencilan dari bahasa Arab. tertawa
                      8. 0
                        29 Agustus 2021 12:38
                        Bangsa Romawi meminjam bahasa Latin dari Etruria, dan Etruria dari Arya Laut Hitam.

                        Siapa Arya Laut Hitam? tertawa
                        Saat ini, ada lebih dari seratus kata dalam bahasa Latin yang bertepatan dengan kata-kata Slavia seperti "kembali", "bulan", dll. Sintaks dalam bahasa Latin (satu-satunya Eropa Barat) dalam hal pembentukan jamak kata benda dengan bantuan huruf "i / dan" bertepatan dengan bahasa Slavia (dialek Sansekerta).

                        Sebaliknya, mereka dipinjam oleh Slavia dari Romawi, bukan sebaliknya)). Dan tanpa bahasa Sansekerta
                        Setidaknya Anda akan mengenal terlebih dahulu siapa orang Aram (Arab Suriah) sebelum menulis tentang dugaan kedekatan bahasa Aram dengan bahasa Ibrani dan jarak dari tawa Arab.

                        lol
                        Saya mengerti bahasa Aram
                      9. 0
                        29 Agustus 2021 13:10
                        Bagaimana Arya (bahasa asli - Sansekerta) atau Slavia (bahasa asli - dialek Sansekerta) dapat meminjam apa pun dari Romawi, jika yang pertama tidak pernah menghubungi Romawi (yang muncul pada abad ke-8 SM) sampai kepergian bangsa Arya ke Asia 4 ribuan tahun yang lalu, dan yang terakhir pertama kali menghubungi Romawi (Roma dari Byzantium) hanya pada abad ke-5 M setelah penaklukan provinsi Bizantium Illyria (masa depan Yugoslavia) dan Thrace (masa depan Bulgaria) oleh Slavia, kapan bahasa Slavia sudah terbentuk?

                        Dan saya mengerti bahasa Latin - jadi apa? tertawa
                      10. 0
                        29 Agustus 2021 13:46
                        Seperti Arya (bahasa ibu - Sansekerta) atau Slavia (bahasa ibu - dialek Sansekerta)

                        Di mana Arya dan di mana Slavia? tertawa
                        bisa meminjam sesuatu dari bangsa Romawi, jika yang pertama tidak pernah menghubungi bangsa Romawi (yang muncul pada abad ke-8 SM) sampai kepergian bangsa Arya ke Asia 4 ribu tahun yang lalu,

                        apa Che?
                        dan yang terakhir pertama kali menghubungi orang Romawi (Roma dari Byzantium) hanya pada abad ke-5 setelah penangkapan provinsi Bizantium Illyria (masa depan Yugoslavia) dan Thrace (masa depan Bulgaria) oleh Slavia, ketika bahasa Slavia sudah berkembang?

                        Bahasa Latin telah lama menjadi bahasa sains - semacam bahasa Inggris saat ini.
                        Dan saya mengerti bahasa Latin - jadi apa? tertawa

                        Примеры:
                        Bintangi dalam bahasa Ibrani - kokhav. Aram - kahba. Arab - najma.
                        Surga - Ibrani Shamaim, Aram Shmayah, Arab Smaah.
                        Kingdom - Malchut - Ibrani, Malkuta Aram, Mamlek - Arab.
                        Dan sebagainya hi
                      11. Komentar telah dihapus.
                      12. Komentar telah dihapus.
                      13. -1
                        29 Agustus 2021 15:58
                        Hindu dan Persia memiliki Arya R1a di minor (15%), budaya dan bahasa adalah hibrida, haplogroup dominan adalah L dan J2, masing-masing. Dan di antara orang Polandia, Rusia Besar, Rusia Kecil, dan Belarusia R1a yang dominan (56%), budaya dan bahasanya adalah Arya.

                        Ayo, fitnah orang Yahudi - mereka justru satu orang (dalam bahasa dan budaya), meskipun secara biologis mestizo, tetapi yang tidak kebetulan menggertak

                        Karena nenek moyang saya di garis laki-laki adalah Arya (R1a), budaya dan bahasa Arya, agama Kristen, itu berarti saya yang paling dipilih oleh Tuhan (kerabat darah Musa, Buddha dan Muhammad).

                        PS Dengan tingkat kemungkinan yang tinggi, Yohanes Pembaptis dalam garis laki-laki adalah etnis Arya, karena ayahnya adalah pendeta Zakharia.
                      14. 0
                        29 Agustus 2021 16:16
                        Hindu dan Persia memiliki Arya R1a di minor (15%), budaya dan bahasa adalah hibrida, haplogroup dominan adalah L dan J2, masing-masing. Dan di antara orang Polandia, Rusia Besar, Rusia Kecil, dan Belarusia R1a yang dominan (56%), budaya dan bahasanya adalah Arya.

                        Gallogpupps tidak mengatakan apa-apa - budaya Rusia jauh dari India, Tajik, dan Persia lainnya
                        Karena nenek moyang saya di garis laki-laki Arya (R1a), budaya dan bahasa adalah Arya, agama adalah Kristen, itu berarti bahwa saya yang paling dipilih Tuhan (kerabat darah Musa, Buddha dan Muhammad

                        tertawa Buddha dan Kristen, Raj Kapoor dan Mironov, Islam, Yudaisme, dan Ortodoksi - seberapa banyak kesamaan mereka sesama
                        PS Dengan tingkat kemungkinan yang tinggi, Yohanes Pembaptis dalam garis laki-laki adalah etnis Arya, karena ayahnya adalah pendeta Zakharia.

                        Dia adalah Arius yang sama denganmu. Tidak ada, yaitu, ibu-Nya adalah sepupu dari Perawan Maria.
                      15. -3
                        29 Agustus 2021 16:43
                        Yohanes Pembaptis adalah etnis ariem, apa yang tidak jelas?

                        Hindu (Dravids di dominan) dan Persia (Semit Utara di dominan) tidak cocok untuk Slavia (Arya di dominan) - mereka memiliki budaya / bahasa hibrida, kami memiliki budaya Arya asli / dialek Sansekerta.
                      16. 0
                        29 Agustus 2021 17:15
                        Yohanes Pembaptis adalah seorang etnis Arya, apa yang tidak jelas?

                        tertawa
                        Jelas bahwa dia adalah seorang Semit, seorang Yahudi etnis))
                        Hindu (Dravids di dominan) dan Persia (Semit Utara di dominan) tidak cocok untuk Slavia (Arya di dominan) - mereka memiliki budaya / bahasa hibrida, kami memiliki budaya Arya asli / dialek Sansekerta.

                        Mereka memiliki yang asli Arya, Anda memiliki Slavia-Eropa
                      17. -3
                        29 Agustus 2021 17:51
                        Orang Dravida Hitam dan Semit yang berpikir begitu menggertak

                        Saya ingat bahwa Mischling tertentu (Haplogroup E1 dari subclade Timur Tengah) Adolf Schicklgruber juga memasukkan dirinya ke dalam "Arya", tetapi semuanya berakhir dengan gagal pada tahun 1945.
                      18. 0
                        29 Agustus 2021 19:55
                        Dravida Hitam dan Semit yang berpikir begitu menggertak

                        Dan sebagian besar orang terpelajar tertawa
                        Saya ingat misling tertentu (haplogroup E1 dari subclade Timur Tengah) Adolf Schicklgruber

                        Schicklgruber dan Mischlige hanya di antara alternatif - Hitler, Austria iya nih
                        juga dimasukkan ke dalam "Arya

                        Dan Klesov menjejali orang Rusia di sana tertawa
                        semuanya berakhir tidak berhasil pada tahun 1945

                        Di sini, Anda tahu segalanya sesama
                      19. -1
                        29 Agustus 2021 21:23
                        Pendidik dengan kompleks inferioritas.

                        Hitler adalah Mischlige menurut Hitlerite dan hukum halakhic - kakek dari pihak ayah adalah seorang Yahudi bernama Frankenberger. Menurut hasil tes dari 39 kerabat Hitler, haplogroupnya ditentukan sebagai Hamitic E1b1b1, yang merupakan bagian dari kumpulan gen Yahudi. Jadi semua pertanyaan untuk rekan-rekan Anda.
                        https://inosmi.ru/social/20190818/245652558.html

                        Kami bukan Arya, kami Arya.
                      20. 0
                        29 Agustus 2021 22:36
                        Pendidik dengan kompleks inferioritas.

                        lol menciptakan asal usul kuno untuk diri sendiri, keterlibatan dalam budaya kuno yang tidak menarik bagi siapa pun hari ini dan "memuliakan" asal usul seseorang hanya dapat terjadi pada orang yang sangat terkenal iya nih
                        Hitler adalah Mischlige menurut hukum Hitlerite dan Halachic - kakek dari pihak ayah adalah seorang Yahudi bernama Frankenberger

                        Menurut Hitler, katakanlah - mishlig kategori kedua, menurut Halakha - bukan seorang Yahudi, karena kebangsaan ditransmisikan melalui garis ibu (genus - melalui ayah mengedipkan )
                        Nah, Kakeknya adalah orang Yahudi yang sama seperti Anda seorang Arya - yaitu, seorang non-Yahudi murni - seorang Austria sesama
                        Menurut hasil tes dari 39 kerabat Hitler, haplogroupnya ditentukan sebagai Hamitic E1b1b1, yang merupakan bagian dari kumpulan gen Yahudi. Jadi semua pertanyaan untuk rekan-rekan Anda.
                        https://inosmi.ru/social/20190818/245652558.html
                        sepupunya ditemukan memiliki campuran Semit - pasti seorang Yahudi tertawa
                        Kami bukan "Arya", kami adalah Arya

                        Anda bukan orang Arya, Anda orang Slavia))
                      21. -3
                        29 Agustus 2021 23:05
                        Anda bukan orang Semit, tetapi orang Yahudi.
                      22. 0
                        29 Agustus 2021 23:29
                        Yahudi atau Yahudi merujuk pada Semit tertawa Dan Slavia tidak memperlakukan Arya dengan cara apa pun - baik secara lahiriah, maupun secara linguistik, atau secara mental iya nih
                      23. 0
                        29 Agustus 2021 23:57
                        Slav adalah orang Eropa dengan 57% Arya dominan, berjumlah 250 juta orang dan banyak kerabat darah di antara orang Eropa, India, Iran, dll.

                        Yahudi - mestizo Asia kecil dalam bentuk gado-gado dari empat kelompok etnis yang sama secara aritmatika,
                        Ya: Omeriga tidak akan lagi membantu Anda - bisikan Afghanistan menggertak
                      24. 0
                        30 Agustus 2021 00:46
                        lol
                        Tapi di mana Arya dominan di antara orang Slavia? )))
                        Yahudi - secara etnis ada lebih banyak dari mereka:
                        Ashkenazi, Sephardi, Lahluhs (Kurdi yang masuk agama Yahudi), Babilonia (Irak), Georgia, Gunung, Bukharan, Musarvi, Yunani, Ethiopia, dua jenis India, Cina, Afghanistan, Tunisia (Kartago), dll.
                        Omeriga tidak membantu dengan perolehan teritorial terbesar Israel, lebih tepatnya, dia mencoba membantu Yordania, dan jika bukan karena bantuan aktif Uni Soviet kepada orang-orang Arab, Israel tidak akan tertarik padanya sama sekali. tertawa
                        Sekarang adalah investasinya, dan menguntungkan. Dan tidak hanya itu - Cina, Korea Selatan, UE - semua orang membeli dan berinvestasi di Israel, mereka berinvestasi dan membeli, mereka tidak peduli dengan gvllogroups, mereka menghitung uang iya nih
                      25. -1
                        30 Agustus 2021 01:16
                        Semua ini Ashkenazi, Sephardi, Lahluhs (Kurdi yang masuk agama Yahudi), Babilonia (Irak), Georgia, Gunung, Bukhara, Musarvi, Yunani, Ethiopia, dua jenis India, Cina, Afghanistan, Tunisia (Kartago), dll. - hanya 15 juta orang.
                        Tetapi ini bukan hal utama: orang-orang Yahudi, sebagaimana adanya, tetap menjadi orang Asia - mis. urutan besarnya di belakang orang Eropa dalam hal peradaban.

                        Pencapaian individu Yahudi hanya diwujudkan di lingkungan Eropa. Segera setelah impian kaum Zionis menjadi kenyataan dan sebagian besar orang Yahudi bermigrasi dari Eropa ke Asia, tingkat perkembangan peradaban mereka segera mulai menurun - orang-orang Timur, bagaimanapun.

                        Itulah sebabnya orang-orang Yahudi Bandera begitu melekat di pinggiran - bentang terakhir tanah Eropa. Kami akan mengusir mereka, kami akan menangani kolom kelima di Rusia.

                        BLM untuk membantu Anda menggertak
                      26. +1
                        30 Agustus 2021 02:13
                        dua jenis orang India, Cina, Afghanistan, Tunisia (Kartago), dll. - ini hanya 15 juta orang.

                        Saya pikir satu juta lebih sedikit tertawa
                        Tetapi ini bukan hal utama: orang-orang Yahudi, sebagaimana adanya, tetap menjadi orang Asia - mis. urutan besarnya di belakang orang Eropa dalam hal peradaban

                        Tentu saja
                        Yahudi, Jepang, Singapura yang terbelakang - seberapa jauh mereka dari perkembangan sosial, ekonomi dan ilmiah keturunan Arya kuno - HDI berbicara sendiri merasa
                        Pencapaian individu Yahudi hanya diwujudkan di lingkungan Eropa. Segera setelah impian kaum Zionis menjadi kenyataan dan sebagian besar orang Yahudi bermigrasi dari Eropa ke Asia, tingkat perkembangan peradaban mereka segera mulai menurun - orang-orang Timur, bagaimanapun.

                        Ya, sayangnya - standar hidup dan pencapaian ilmiah rata-rata Eropa Barat, tetapi apa yang harus digiling atau bagaimana dalam bahasa Sansekerta? tertawa
                        Itulah sebabnya orang-orang Yahudi Bandera begitu melekat di pinggiran - bentang terakhir tanah Eropa. Kami akan mengusir mereka, kami akan menangani kolom kelima di Rusia.

                        Yah, tentu saja - mengapa mereka membutuhkan segala macam London-Zurich-Como - ada Ukraina sesama

                        BLM untuk membantu Anda menggertak

                        Terima kasih, IRA akan membantu Anda wassat
                      27. -3
                        30 Agustus 2021 15:43
                        Di London, Zurich, dan Como (apakah ada orang Yahudi di sana?) sisa orang Yahudi dapat dihitung dengan jari satu tangan.
                        Diaspora Yahudi terbesar (~ 6 juta orang) hanya tersisa di AS, tetapi BLM sudah menangani masalah ini.
                      28. +1
                        30 Agustus 2021 19:28
                        lol
                        London - lebih dari 150 ribu orang Yahudi
                        Zürich - 6500
                        Hampir sama di Milan dan Como
                        Nah, jika setidaknya seperempat dari orang Yahudi AS pindah ke Israel, negara hanya akan mendapat manfaat dari ini, dan secara signifikan))
                      29. -1
                        30 Agustus 2021 19:50
                        Mengapa seperempat - semua tanpa kecuali.
                        Yang utama adalah BLM menyadari bahwa perdagangan budak dibiayai oleh orang-orang Yahudi.
                      30. +1
                        30 Agustus 2021 20:22
                        Seperti penyolderan total bangsa Arya tertawa
                        Jika semua 6 juta pindah ke Israel, sulit membayangkan kebaikan yang lebih besar bagi negara baik
                      31. -3
                        30 Agustus 2021 22:12
                        Sehingga, dengan satu pukulan Iran menggertak
                      32. +1
                        30 Agustus 2021 22:31
                        Ya, hanya satu lol
    2. +6
      27 Agustus 2021 08:45
      Vladislav,
      Selamat pagi,
      Saya khawatir tidak ada pola di sini, pengembara "berkeliaran" melintasi padang rumput, Slavia dan Goth, seperti Vandal dan Gepid, dll., Bukan pengembara, yah, mereka tinggal di utara, pergi ke panas tertawa
      Hormat kami,
      hi
      1. +3
        27 Agustus 2021 09:20
        Edward, Anda pada dasarnya menjawab pertanyaan saya. Polanya terjadi di bunga! Seperti yang dikatakan serigala Tabaka, “dan kita akan pergi ke utara,” kita membaca yang tersirat untuk menghindari “anjing merah”!
        Faktanya, proses kognitif dan menarik, studi tentang "prinsip domino", terutama di era migrasi besar-besaran orang!
        Anda memiliki mammoth - lalu kami mendatangi Anda!!! Slogan pertama - seorang Amerika yang melintasi "pantai Selat" 12 tahun yang lalu !!! hi
        1. +7
          27 Agustus 2021 09:23
          Anda memiliki mammoth - lalu kami mendatangi Anda!!! Slogan pertama - seorang Amerika yang melintasi "pantai Selat" 12 tahun yang lalu !!!

          baik
          1. +5
            27 Agustus 2021 10:24
            Selat Beregov, dibaca sebagai Selat Bering, Sial - T9!
            1. +5
              27 Agustus 2021 10:48
              Ayo bersumpah, Vlad! Kami sudah terbiasa. tertawa
        2. +7
          27 Agustus 2021 10:49
          Kutipan: Kote Pane Kokhanka
          Anda memiliki mammoth - lalu kami mendatangi Anda!!! Slogan pertama - seorang Amerika yang melintasi "pantai Selat" 12 tahun yang lalu !!!

          Lelucon yang bagus!
          Anda dapat melanjutkan:
          "- Anda memiliki posum - maka kami pergi ke Anda!!"
          Christopher Columbus
          Или:
          "Anda memiliki echidnas - maka kami akan mendatangi Anda!"
          Kapten Cook wassat
          1. +7
            27 Agustus 2021 11:32
            Neil Armstrong yang malang! menangis tertawa
            1. +4
              27 Agustus 2021 11:34
              Kutipan dari: 3x3zsave
              Neil Armstrong yang malang!

              Atau mungkin dia tahu sesuatu?
              Salam Anton! hi
              1. +3
                27 Agustus 2021 13:47
                Selamat siang, Sergey! hi
          2. +4
            27 Agustus 2021 12:30
            kutipan: Mihaylov

            "Anda memiliki echidnas - maka kami akan mendatangi Anda!"
            Kapten Cook wassat

            Anda memiliki kokain dan sifilis - kami datang kepada Anda!
            Dan Paman Waserman, omong-omong, akan lahir hanya ratusan tahun kemudian merasa
            1. +6
              27 Agustus 2021 12:36
              Kutipan dari Krasnodar
              Anda memiliki kokain dan sifilis - kami datang kepada Anda!

              Saya akan mengatakan ini:
              "Kami menukar kokain Anda dengan sifilis kami" wassat
              1. +4
                27 Agustus 2021 13:09
                Tidak adil. Dan dari keduanya, mereka awalnya menikmati tertawa
          3. +5
            27 Agustus 2021 15:06
            Anda punya gajah, lalu kami pergi ke Anda
            Apakah kamu punya beruang...
            Sergey, selamat datang!
            hi
            1. +6
              27 Agustus 2021 15:26
              Kutipan: Eduard Vashchenko
              Anda punya gajah, lalu kami pergi ke Anda
              Apakah kamu punya beruang...

              "Di jalan dengan nishtyaks ..." (lagu nomad)
              Salam Edward!
        3. +5
          27 Agustus 2021 12:52
          Kutipan: Kote Pane Kokhanka

          Anda memiliki mammoth - lalu kami mendatangi Anda!!! Slogan pertama - seorang Amerika yang melintasi "pantai Selat" 12 tahun yang lalu !!! hi

          lol "Ilmuwan" percaya bahwa mereka masih menyeberang ke Alaska di sepanjang tanah genting yang kering, mereka datang dengan nama - "Berengia" (jangan dikelirukan dengan kereta luncur anjing). Mungkin, pemukim pertama (generasi pertama) belum menjadi orang Amerika, tetapi orang Siberia Timur Jauh kami.
          Meskipun, para arkeolog berpendapat bahwa bahkan sebelum melintasi Berengia, Homo sapiens pertama telah muncul di Amerika ...
          1. +5
            27 Agustus 2021 13:30
            Kutipan dari Lynx2000
            "Para ilmuwan" percaya bahwa mereka masih menyeberang ke Alaska di sepanjang tanah genting yang kering, mereka datang dengan nama - "Beringia" (

            Dua vektor kolonisasi Amerika oleh Homo sapiens diakui sebagai ilmiah. Yang pertama adalah oleh "warga desa" kami di sepanjang tanah genting yang dijelaskan, yang kedua dari wilayah Inggris barat atau Irlandia di sepanjang jembatan es selama Gletser Besar. Mungkin proses itu sendiri berulang.
            Tapi penduduk asli Amerika pertama pasti orang Siberia kami. Dalam hal lain, dia pergi ke sana tidak hanya untuk "mammoth", tetapi lebih untuk nenek moyang kuda yang gagal. Tulang-tulang yang menyertai situs orang Amerika pertama.
            Jadi pada hati nurani seseorang, tidak hanya mamut, tetapi juga kuda Amerika.
            1. +3
              27 Agustus 2021 15:28
              Halo. Mengenai 2 vektor pemukiman Amerika (dari wilayah Inggris Barat) ...
              Saya baru mempelajari topik ini. Jangan beri tahu saya sumber di mana versi ini diajukan?
              Terima kasih.
              1. Komentar telah dihapus.
              2. +1
                27 Agustus 2021 20:27
                Kutipan dari PhilipKDick
                Saya baru mempelajari topik ini. Jangan beri tahu saya sumber di mana versi ini diajukan?
                Terima kasih.

                Secara singkat. Di pantai timur Amerika, ditemukan ujung tombak batu dengan pengolahan yang mirip dengan temuan dari Eropa Barat. Selama hampir seperempat abad, misteri ini tetap tidak terpecahkan. Hanya dengan munculnya keahlian genetik, para ilmuwan di University of Massachusetts menyarankan bahwa genom orang India Utara mengandung campuran darah orang Eropa Zaman Es. Saat itulah versi "Bolshevik jembatan glasial" muncul Dalam literatur berbahasa Rusia, saya membaca tentang dia di Burevoy. Ada film dokumenter ilmiah yang bagus Discovery tentang topik ini.
                Hipotesisnya cerah dan menarik. Namun, itu tidak membantah teori utama "Siberia".
          2. +3
            27 Agustus 2021 14:23
            Kutipan dari Lynx2000
            Meskipun, para arkeolog berpendapat bahwa bahkan sebelum melintasi Berengia, Homo sapiens pertama telah muncul di Amerika ...

            Ada pendapat, tetapi belum terbukti, semua versi belum dikonfirmasi pada akhirnya. hi
            1. +5
              27 Agustus 2021 15:15
              apa Para arkeolog selalu tidak setuju dengan "ilmuwan akademis (meja)". Misalnya, di Amerika Selatan, sisa-sisa seorang pria ditemukan, yang penguburannya berasal dari periode lebih awal dari tempat-tempat pemukiman manusia yang diketahui dari bagian utara Amerika Utara ...
              Thor Heyerdahl mencoba untuk membuktikan hipotesis tidak hanya pemukiman kembali, tetapi juga hubungan perdagangan antara Polinesia dan Amerika jauh sebelum hipotesis utama pemukiman Amerika dan penemuan oleh Columbus.
              1. +5
                27 Agustus 2021 15:23
                Kutipan dari Lynx2000
                Misalnya, di Amerika Selatan, sisa-sisa seorang pria ditemukan, yang penguburannya berasal dari periode lebih awal dari tempat-tempat pemukiman manusia yang diketahui dari bagian utara Amerika Utara ...

                Upaya untuk memindahkan "budaya Clovis" dari tempat pertama telah dilakukan berulang kali, tetapi sejauh ini, pada akhirnya, dengan setiap upaya ini, ternyata ada yang salah. Misalnya, di Brazil (ternyata Anda mengacu pada kasus ini), sebagai hasil dari penelitian berulang, ternyata di situs yang awalnya memberikan hasil yang sensasional, tampaknya berusia 45 ribu tahun (saya tidak ingat persis), lapisan arkeologi bercampur, yang memberikan hasil yang salah.
                Mungkin cepat atau lambat memang akan ada bukti arkeologis tentang kehadiran manusia sebelumnya di Amerika, tetapi sejauh ini tidak ada bukti konklusif yang disajikan. hi
                1. +3
                  27 Agustus 2021 15:30
                  Inilah yang dimaksud dengan kasus. Namun, terkadang kata "belum", dan, terlebih lagi, tidak jelas bagi saya bagaimana pernyataan resmi penegasan fakta penemuan oleh para arkeolog terjadi di dunia ilmiah akademik yang melindungi "dogma sains". Meskipun, ada lebih dari cukup materi.
                  Misalnya, contoh indikatif adalah sertifikasi penemuan penemuan di Gua Denisova (tanah air kecil saya) dari ekstrem (atau phalanx kedua) seorang remaja dan, jika saya tidak salah, gigi, yang merupakan sensasi ( untuk beberapa waktu tidak dikenali) dari penemuan subspesies lain dari seseorang ...
    3. +5
      27 Agustus 2021 14:28
      ... berulang-ulang berguling dari timur!


      Mungkin karena di Barat orang-orang hidup lebih kaya, dan bahkan apa yang sudah dijarah di dekatnya?

      Vlad, halo dan salam hangat! hi Saya bergabung dengan rasa terima kasih Anda kepada penulis. baik
      1. +4
        27 Agustus 2021 14:49
        Kutipan: Kucing Laut
        ... berulang-ulang berguling dari timur!


        Mungkin karena di Barat orang-orang hidup lebih kaya, dan bahkan apa yang sudah dijarah di dekatnya?

        Vlad, halo dan salam hangat! hi Saya bergabung dengan rasa terima kasih Anda kepada penulis. baik

        Salam Konstantin! hi
        Nah, bagaimana ... orang Romawi hidup lebih kaya daripada orang Spanyol dan Galia, tetapi mutiara pergi ke Barat tertawa
        1. +3
          27 Agustus 2021 14:55
          Nah, bagaimana ... orang Romawi hidup lebih kaya daripada orang Spanyol dan Galia, tetapi mutiara pergi ke Barat


          Nah, itu dari keserakahan. tertawa
          Sebagai hasil dari "pena" orang Romawi ke Barat ini, lahirlah peribahasa terkenal bahwa "Ketamakan orang yang lebih fraer hancur." (c) permintaan

          Hei Albert! minuman
          1. +3
            27 Agustus 2021 20:39
            Fraer dibunuh, dalam kasus mereka, oleh alien dari Timur minuman
            "Aleet Timur" (c)
            1. +3
              27 Agustus 2021 22:00
              "Timur berwarna merah, dan kamu masih jauh" (c)

              Menurut pendapat saya dari beberapa film dengan Raj Kapoor. "Tuan 420"?
              1. +3
                27 Agustus 2021 23:56
                Tidak
                Timur berwarna merah, matahari telah terbit,
                Mao Zedong lahir di Tiongkok.
                Dia bekerja untuk kebahagiaan orang-orang,
                Dia adalah bintang yang menyelamatkan orang-orang.
                Ketua Mao mencintai orang-orang
                Dia adalah pemimpin kita.
                Untuk membangun Cina baru
                Dia memimpin kita ke depan.
                Partai Komunis seperti matahari:
                Membawa cahaya kemanapun ia bersinar.
                Di mana pun Partai Komunis datang,
                Di sana orang menjadi bebas. sesama
                1. +1
                  28 Agustus 2021 16:38
                  Melawan Mao, Anda tidak bisa berdebat di mana Kapoor berada! tertawa
  4. +6
    27 Agustus 2021 08:04
    "Setelah kematian Jenghis Khan, yang tewas dalam kampanye melawan Xi Xia, penggantinya Ogedei memutuskan untuk menyelesaikan penaklukan yang telah dia mulai dan secara pribadi melawan sisa-sisa Jin pada tahun 1231. Jebe yang sama ada di depan ..." Apakah Jebe masih hidup? Dia tampaknya telah meninggal setelah kembali dari kampanye barat.
    1. +5
      27 Agustus 2021 08:32
      Penyebutan terakhir Jebe dalam "Secret Tale" terkait dengan kampanye ini. Tapi hanya. Untuk beberapa alasan yang tidak diketahui, penulis memutuskan untuk tidak mempertimbangkan pendapat Khrapachevsky.
      1. +4
        27 Agustus 2021 13:05
        Untuk beberapa alasan yang tidak diketahui, penulis memutuskan untuk tidak mempertimbangkan pendapat Khrapachevsky.

        Dan tidak hanya Khrapachevsky.
        Pendapat bahwa penyebutan Jebe dalam Sejarah Rahasia Bangsa Mongol adalah sebuah anakronisme telah diungkapkan jauh sebelum Khrapachevsky oleh orientalis Prancis Pelliot dan Hembis.
        Histoire des campagnes de Gengis Khan: Cheng-wou tsʾin-tcheng lou, tr. Paul Pelliot dan Louis Hambis, Leiden, 1951, hal. 154-156.
        Hari ini, ini adalah versi utama, termasuk dalam sumber-sumber Cina.
        1. +5
          27 Agustus 2021 16:23
          Viktor Nikolaevich yang terhormat,
          jika Anda membaca Pelliot dan Hembis, maka tidak cukup tentang itu.
          Namun, ini tidak meniadakan fakta bahwa, saya akui, saya menulis seperti dalam Sejarah Rahasia.
          hi
          1. +3
            27 Agustus 2021 16:34
            Ya, saya tidak memaksa, saya hanya menyuarakan alternatif.
            1. +5
              27 Agustus 2021 16:38
              Saya setuju - ini adalah alternatif, saya mengabaikannya, bukan dengan sengaja.
              Terima kasih atas tautannya, bacalah!
              Hormat kami,
              hi
    2. +7
      27 Agustus 2021 08:42
      Alexander
      Selamat pagi,
      Namun, Anton telah melampaui saya, jadi dalam "Kisah Rahasia":
      Cerita rahasia. Kronik Mongolia tahun 1240 disebut Mongol-un niruca tobciyan.M., 1941. H.192.
      Hormat kami,
      hi
  5. +7
    27 Agustus 2021 09:36
    Secara umum, semuanya seperti "biasa", korupsi, nepotisme, separatisme menghancurkan kekaisaran.
  6. +5
    27 Agustus 2021 10:40
    Salam Edward!
    Sebuah momen yang menarik, tentu saja, ternyata: orang Khitan, Jurchen, Tangut, yang baru-baru ini menjadi pejuang yang tangguh, setelah periode waktu yang relatif singkat, tidak dapat melawan pasukan Mongol, yang taktik dan strateginya, pada kenyataannya, sangat familiar. kepada mereka, karena baru-baru ini mereka sendiri bertindak dalam nada yang sama.
    Setidaknya pada awalnya, orang-orang Mongol tidak menawarkan sesuatu yang tidak biasa yang tidak mereka ketahui: konsentrasi pasukan yang kompeten, komandan yang cakap di tempat mereka, dll. hi . Ya, banyak poin telah ditingkatkan, tetapi tidak ada yang benar-benar baru secara fundamental, tidak ada "senjata ajaib". Semua metode perang nomaden ini telah dikenal selama berabad-abad dan bahkan ribuan tahun, dan tentu saja mereka telah ditingkatkan, tetapi komponen utama kesuksesan adalah organisasi yang berhasil di rumah dan disorganisasi musuh yang lengkap.
    1. +9
      27 Agustus 2021 11:35
      Salam, Sergey, halo rekan-rekan. tersenyum hi
      kutipan: Mihaylov
      tidak ada "senjata ajaib"

      Adapun wafel ajaib Mongolia, hanya ada beberapa pertimbangan. Teknik pengepungan mereka dapat dianggap demikian. Untuk semua kebiadabannya, Jenghis Khan berhasil mengumpulkan di pasukannya semua pencapaian kemajuan teknis di bidang ini, dan menempatkan penaklukan kota-kota secara sederhana.
      Biasanya, ketika pengembara menyerang orang-orang yang menetap, yang terakhir biasanya duduk di belakang tembok kota, sementara iblis tahu apa yang terjadi di luar, tetapi jumlah ini tidak bekerja dengan orang Mongol - mereka mengklik kota seperti orang gila.
      Dengan sendirinya, segala macam ballista dan trebuchet yang berbeda adalah berita di abad ke-XNUMX. mereka bukan untuk siapa pun, tetapi efisiensi yang digunakan bangsa Mongol untuk semua perkembangan ini, seperti bagi saya, hanya berputar-putar.
      Ini lucu nama pelempar batu dengan penyeimbang (trebuchet, pada umumnya) dalam bahasa Mongolia adalah "hyyhyypao". Apa bukan nama yang bagus untuk "senjata ajaib"? tertawa
      1. +8
        27 Agustus 2021 11:46
        Kutipan: Guru Trilobita
        Dengan sendirinya, segala macam ballista dan trebuchet yang berbeda adalah berita di abad ke-XNUMX. mereka bukan untuk siapa pun, tetapi efisiensi yang digunakan bangsa Mongol untuk semua perkembangan ini, seperti bagi saya, hanya berputar-putar.

        Selamat siang Mikael,
        Saya berbicara tentang ini: pada prinsipnya, tidak ada yang baru, semua peralatan pengepungan ini umumnya terkenal, tetapi itu sendiri dibawa ke kesempurnaan tertentu dan metodologi untuk penggunaannya. Artinya, rahasia sukses ada pada organisasi proses yang kompeten. hi
        dalam bahasa Mongolia - "hyyhyipao"

        Nama yang bagus.
        Ini adalah bagaimana saya melihat adegan itu:
        Mongol di bawah tembok kota Rusia
        "- Rusia, menyerah, kita punya "huyhyipao", sekarang seperti ...... (sialan dalam arti)!"
        "- Aduh!" wassat
        1. +5
          27 Agustus 2021 11:55
          Di sini, bagaimanapun, bagaimana mempertimbangkan apa itu wafel wunder - semacam solusi teknis eksklusif atau solusi organisasi juga.
          Ini tangki, misalnya. Apakah itu senjata ajaib? Dengan sendirinya, itu tidak mungkin. Dan tentara tank Jerman model 1941? Menurut pendapat saya, ya, itu cukup ditarik ke definisi seperti itu.
          Jadi di sinilah: senjata ajaib bukanlah ... pao spesifik, tetapi korps pengepungan itu sendiri, di mana ... pao ini diizinkan di tempat dengan balist, arcballists, dan hashar lainnya. tersenyum
          1. +5
            27 Agustus 2021 12:11
            Kutipan: Guru Trilobita
            Ini tangki, misalnya.

            Dengan tanklah asosiasi pertama muncul di benak saya juga: Jerman, yang memiliki tank yang sangat biasa-biasa saja di awal perang, tidak mencegah mereka untuk memenangkan kemenangan.
            Jadi di sinilah: senjata ajaib bukanlah ... pao spesifik, tetapi korps pengepungan itu sendiri, di mana ... pao ini diizinkan di tempat dengan balist, arcballists, dan hashar lainnya.

            Saya sepenuhnya setuju: korps pengepungan itu sendiri adalah "senjata ajaib" (tentu saja dengan syarat) hi
      2. +5
        27 Agustus 2021 12:35
        Kutipan: Guru Trilobita

        Ini lucu nama pelempar batu dengan penyeimbang (trebuchet, pada umumnya) dalam bahasa Mongolia adalah "hyyhyypao". Apa bukan nama yang bagus untuk "senjata ajaib"? tertawa

        Salam, Michael! hi
        Dari nama keajaiban pistol ini, PAO paling membingungkan saya - sama seperti Sberbank, akan dikatakan tidak dengan anak-anak negatif
        Jenghis Khan, sebagai perwakilan dari sebagian besar masyarakat nomaden, adalah rasional - ia mengambil semua profesional yang dapat berguna untuk sukunya, dan tidak harus dalam urusan militer, untuk dirinya sendiri.
      3. +7
        27 Agustus 2021 13:31
        Ada 2 jenis utama traksi trebuchet, yang digunakan terutama sebagai alat pertahanan.
        Dimensi tuas 10 m, jangkauan maksimum 100 m Berat proyektil tidak besar.
        Trebuchet dengan penyeimbang.
        Penggunaan pertama dari trebuches ini adalah pada tahun 1268. Bangsa Mongol menggunakan dua di antaranya selama pengepungan kota Fancheng dan Xiangyang. Mereka dibangun oleh insinyur Persia, Muslim. Bangsa Mongol menyebut semua Muslim hu y-hui dan untuk trebuchet ini mereka menyebut x uy-hui trebuchet.

        Mongol membombardir benteng.

        Model saat ini (Denmark) memiliki berat 6 ton, melempar cangkang hingga 300 m, semuanya tergantung pada berat cangkang.
        Saya ragu bahwa orang-orang Mongol terus-menerus menyeret mereka. Dan ditambah kerang!
        1. +3
          27 Agustus 2021 13:50
          Kutipan dari ee2100
          Penggunaan pertama dari trebuchet ini adalah pada tahun 1268.

          Khrapachevsky mengutip bukti penggunaan alat semacam itu oleh bangsa Mongol pada tahun 1219, jika saya tidak salah, dan mengklaim bahwa pada tahun dua puluhan mereka pasti sudah menggunakannya. Dia percaya bahwa bangsa Mongol dapat menerima pelempar batu penyeimbang dari orang-orang Uighur - Muslim yang memiliki kontak dekat dengan Asia Tengah bahkan sebelum dimulainya penaklukan Mongol. Menimbang bahwa banyak orang Uyghur bergabung dengan Mongol secara sukarela, hipotesis semacam itu bukannya tidak masuk akal.
          Kutipan dari ee2100
          Saya ragu bahwa orang-orang Mongol terus-menerus menyeret mereka.

          Mereka menyeret insinyur dan komponen utama - bagian logam yang kompleks. Mereka sudah dirakit di lokasi dari bahan lokal.
          Kutipan dari ee2100
          Dan ditambah kerang!

          Mereka juga tidak membawanya - mereka menemukan sesuatu dari bahan-bahan lokal. Ada kasus yang tercatat di sumber ketika kota itu dikupas dengan cangkang yang dipotong dari akar beberapa pohon besar yang direndam dalam air untuk bobot.
          Bangsa Mongol selalu tahu ke mana mereka akan mendaki - kondisi alam apa yang ada di sana, apa dan bagaimana mereka dapat menggunakannya untuk tujuan mereka sendiri, jadi mereka melengkapi diri mereka sendiri, mencari tahu segalanya terlebih dahulu, dimulai dengan cuaca dan diakhiri dengan mineral . ..
          1. +4
            27 Agustus 2021 15:15
            Michael selamat siang!
            dengan tulus menyambut!
            Saya akan menambahkan beberapa pemikiran
            Dia percaya bahwa bangsa Mongol dapat menerima pelempar batu penyeimbang dari orang-orang Uighur - Muslim yang memiliki kontak dekat dengan Asia Tengah bahkan sebelum dimulainya penaklukan Mongol.

            Orang-orang Uighur benar-benar bergabung sendiri, tetapi mengapa mereka membutuhkan pelempar batu selama periode ini sama sekali tidak jelas.
            Selain itu, mereka bergabung setelah invasi pertama Xi Xia dan sebagai akibatnya, Uyghur bergantung pada Xi Xia.
            Mereka bergabung dengan Khan Agung sebelum perang dengan Emas, tetapi dalam kampanye pertama melawan Jin, bangsa Mongol belum bisa merebut kota, dan hanya selama perang melawan Jin dan Xia mereka mengisi tangan mereka atau menangkap spesialis.
            hi
            1. +3
              27 Agustus 2021 16:04
              Kehadiran orang-orang Uighur di tentara Mongol hanya berbicara tentang kemungkinan kontak sebelumnya dengan Muslim. Yaitu, untuk pertanyaan "dari mana asal pelempar batu Mongol di tahun 20-an, ketika mereka belum pergi ke barat?" Ada hipotesis yang perlu diperhatikan. tersenyum
              Apakah orang Uyghur memiliki pelempar batu - kita tidak tahu, kemungkinan mereka tidak, sungguh, mengapa mereka membutuhkannya? Tapi mereka bisa tahu tentang mereka dan memberi tahu Jenghis Khan - juga. Dan jika diinginkan, yang terakhir dapat, melalui mediasi mereka, sudah menulis spesialis untuk dirinya sendiri, misalnya, dari Khorezm ... Gambaran yang cukup nyata, tanpa berlebihan.
              1. +3
                27 Agustus 2021 16:29
                "dan dari mana datangnya pelempar batu Mongol di tahun 20-an, ketika mereka belum pergi ke barat?"

                Jadi mereka mengambilnya di Xi Xia, dan Jurchen bahkan memiliki senjata (saya tidak akan berbohong dengan tanggal, saya tidak ingat)
                Dalam Song, semua peralatan pengepungan, dan bahkan di Tang, dikembangkan pada tingkat tinggi, saya mungkin salah, tetapi pengepungan besar di abad XNUMX-XNUMX. tidak banyak di Timur Tengah dan negeri-negeri yang berdekatan, tetapi di Tiongkok pengepungan demi pengepungan tertawa tertawa
                Anda dapat berdebat siapa yang memiliki teknologi paling sempurna, di Cina atau di Timur Tengah, tetapi apa
                "gunakan apa yang ada dan jangan mencari yang lain," sangat relevan untuk Abad Pertengahan.
                Hormat kami,
                hi
                1. +2
                  27 Agustus 2021 16:44
                  Di sini pertanyaannya justru tentang pelempar batu penyeimbang, yang tidak ada di Cina - mereka menggunakan batang torsi. Batang torsi lebih lemah dan hampir tidak cocok untuk menghancurkan dinding. Kekuatan apa yang dapat dikembangkan dengan memutar tali kulit? Hampir tidak sebanding dengan kekuatan penyeimbang, yang hanya dibatasi oleh kekuatan struktur utama.
                  Tapi informasi itu kembali di tahun 20-an. bangsa Mongol telah meninju dinding batu dengan bantuan pelempar batu. Saya tidak ingat nama kotanya sekarang, tetapi arti ceritanya adalah bahwa orang-orang Mongol berlari ke temboknya dan harus memanggil pelempar batu yang dipimpin oleh beberapa Jia (selanjutnya namanya dimulai dengan "T", sesuatu yang mirip dengan " kecoak" tersenyum ), yang meruntuhkan tembok dan kota itu direbut.
                2. +2
                  27 Agustus 2021 16:50
                  Kutipan: Eduard Vashchenko
                  Di Song, semua peralatan pengepungan, dan di Tang, dikembangkan pada tingkat tinggi,

                  "Ya, saya mengambil Mudanjian!" wassat
          2. +5
            27 Agustus 2021 16:04
            Trebuche traksi telah dikenal selama lebih dari 4 ribu tahun dan Cina dianggap sebagai tempat kelahiran mereka, sementara torsi trebuchet atau dengan penyeimbang diyakini telah ditemukan oleh orang Arab.
            Mereka membangun 2 sampel pertama untuk bangsa Mongol.

            Diketahui bahwa orang Cina menggunakan trebuchet traksi sangat masif, hingga 300 dalam satu pertempuran. Sering ditaruh di kapal.
            Dan apa yang digunakan bangsa Mongol pada tahun 1219, saya harap, tidak disebutkan secara spesifik.
            Ini seperti dalam "kejahatan" Rusia, tapi apa sebenarnya HZ itu. Menulis kebanyakan biksu atau orang yang kurang berpengalaman dalam teknologi.
            Bongkar trebuchet untuk beberapa bagian!? Aku ingin tahu apa?
            Kami berbicara tentang kerang dengan Anda. Pendapat saya tidak berubah. Orang Cina membuat tanah liat, yang menyatukan banyak hal. Orang-orang juga ditembak.
            1. +3
              27 Agustus 2021 16:55
              Kutipan dari ee2100
              Cina, dan torsi atau dengan penyeimbang, diyakini, ditemukan oleh orang Arab.

              Orang-orang Arab datang dengan, adil, dengan penyeimbang. Batang torsi telah digunakan oleh orang Cina sejak dahulu kala. Tapi penyeimbang jauh lebih kuat dan, tampaknya, mereka adalah satu-satunya yang mampu menembus dinding.
              Bagaimanapun, selama kampanye melawan Rusia (selama penyerbuan Chernigov pada tahun 1240), sudah ada informasi tentang pelemparan batu oleh orang-orang Mongol, yang, tampaknya, "selusin orang dapat mengangkatnya." Untuk mesin torsi, bobot seperti itu jelas di luar kekuatannya.
              Pertanyaan tentang kapan bangsa Mongol mendapatkan trebuchet penyeimbang masih bisa diperdebatkan. Bukti langsung pertama adalah paruh kedua abad ke-XNUMX, sudah di bawah Ogedei. Ada banyak yang tidak langsung, dan bahkan lebih awal dari kampanye Barat. Namun tidak disebutkan pelempar batu mana yang digunakan untuk menembus dinding batu tersebut. Jika kita berasumsi bahwa batang puntir, berdasarkan sabuk kulit yang dipelintir, mampu mengirim proyektil yang dapat merusak dinding batu, maka ya - mungkin saja mereka melakukannya tanpa "pao" cabul "Arab" yang cabul. tersenyum Tapi, sejujurnya, entah bagaimana tidak terlalu sulit untuk percaya bahwa unit semacam itu bisa melempar proyektil dengan berat beberapa puluh kilogram melalui jarak yang signifikan.
              1. +4
                27 Agustus 2021 17:24
                Michael! Ini semua hanya permainan istilah. Mekanisme torsi menarik perangkat dengan penyeimbang. Ini terlihat jelas dalam foto dari Denmark.
                Mengenai sejarah, "selusin orang bisa meningkatkan"! Dan apakah Anda percaya para biarawan ini yang menulis dan menulis ulang dalam orang ke-4?
                Pertanyaannya adalah dalam desain, yang bukan rahasia.
                Tentang pertempuran Rakovor. Mereka segera mulai membuat trebuchet dengan penyeimbang, seperti yang dikatakan semua sejarawan kantor. Tetapi tidak ada yang menjelaskan bahwa kejahatan adalah nama umum untuk perangkat pengepungan.
                Saya sudah menulis di sini 2 kali bahwa telah dibuktikan dengan cara imperial bahwa untuk menembus dinding setebal 3 m, diperlukan sekitar 15 pukulan dengan proyektil 60 kg di satu tempat!
                Dalam foto dari Denmark, sebuah mobil yang menembakkan lebih dari 6000 tembakan! "Akurasi" jika istilah ini tepat, tergantung pada massa proyektil, aerodinamisnya dan rata-rata 3 meter.
                Anda berasumsi bahwa Anda menembaki semua yang ada, mis. bahkan tanpa memperhitungkan aerodinamis. Menurut Anda apa yang mereka miliki integritas?
                1. +3
                  27 Agustus 2021 18:05
                  Kutipan dari ee2100
                  Mekanisme torsi menarik perangkat dengan penyeimbang.

                  Kami, tampaknya, memiliki pemahaman yang berbeda tentang arti kata "puntir" dalam kaitannya dengan masalah ini. Bagi saya, "puntiran" berarti berdasarkan lilitan beberapa serat, orang Cina menggunakan ikat pinggang kulit untuk ini, jika ingatan saya benar. Pelintiran ini sebenarnya memberi energi untuk melempar proyektil, yang diletakkan di atas semacam sendok besar. Sebagai anak-anak, kami membuat kapal dan memasok mereka dengan "mesin torsi-karet". tersenyum
                  Gambar dari Denmark menunjukkan trebuchet penyeimbang yang khas. Roda, seperti yang saya pahami, digunakan untuk menurunkan boom (menaikkan penyeimbang). Kemudian panah dilepaskan, penyeimbang jatuh dan lingkaran sabuk di ujung panah mengeluarkan proyektil seperti gendongan. Trebuchet seperti itu ditemukan di Persia, dan dari sana mereka datang ke Mongol dan Eropa.
                  Adapun sejarah, maka Anda memutuskan apakah mereka adalah sumber untuk Anda atau tidak. Prinsip "Saya percaya di sini - saya tidak percaya di sini", dan keduanya sepenuhnya sewenang-wenang sesuai dengan pengalaman pribadi dan "akal sehat", yang, seperti yang Anda tahu, setiap orang memilikinya sendiri, di sini, menurut saya, adalah tidak pantas. Dan, bagaimanapun, jika beberapa jenis berita sejarah dipertanyakan, pernyataan ini entah bagaimana harus dibuktikan, dan tidak hanya diberhentikan tanpa pandang bulu, kata mereka, para bhikkhu, yang mereka pahami ...
                  Kutipan dari ee2100
                  telah terbukti bahwa untuk menembus dinding setebal 3 m, Anda membutuhkan sekitar 15 pukulan dengan proyektil 60 kg di satu tempat

                  Jadi mereka memukul. Keakuratan trebuchet, tentu saja, mengerikan. Dan, bagaimanapun, selama beberapa abad mereka terus digunakan, yang berarti ada perasaan di dalamnya dan mereka dapat menembus dinding, terlepas dari semua kesulitan. Atau apakah Anda pada dasarnya menyangkal kegunaan senjata semacam ini, kata mereka, sejarawan berbohong lagi? tersenyum
                  Kutipan dari ee2100
                  kejahatan adalah nama umum dari perangkat pengepungan.

                  Tapi bukan sembarang orang, tapi seseorang yang bisa dilempar dengan sesuatu yang berat. Seekor domba jantan tidak akan disebut wakil, seperti menara pengepungan atau tangga serangan. Saya belum pernah mendengar bahwa "kejahatan" tahun 1268 secara pasti diidentifikasikan dengan trebuchet, kecuali, mungkin, untuk Zhukov. Tapi Zhukov tidak semuanya sejarawan. Kejahatan adalah artileri abad pertengahan Rusia. Kemungkinan besar - ya, itu adalah trebuchet, tetapi tidak hanya mereka.
                  1. +2
                    27 Agustus 2021 18:51
                    Michael! Karena Karena kita saling mengenal secara pribadi, saya tidak dapat menggunakan istilah tertentu dalam kaitannya dengan Anda, dan sejujurnya, saya tidak ingin menerapkannya kepada orang lain.
                    Tetapi! Anda memilih untuk mengkritik hanya saat-saat yang nyaman bagi Anda.
                    1. Tawarikh, sebagai sumber, dan tidak juga. Dan prinsip yang Anda suarakan "ini benar di sini, saya tidak percaya di sini" adalah prinsip sejarawan kantor.
                    Tentang sikap saya secara umum sebagai "sikap menggunakan pengalaman hidup pribadi, akal sehat" Anda telah "menghabiskan"!
                    Apa yang bisa saya katakan, Anda adalah pembela kantor - bendera ada di tangan Anda!
                    Kejahatan - baca definisi Dahl.
                    "Akurasi" adalah istilah yang sangat relatif. Tidak ada yang membantah efektivitas trebuchet.
                    Dan akhirnya, pendapat Zhukov adalah pendapat, Zhukov!
                    1. 0
                      27 Agustus 2021 19:21
                      Ini dia, kawan, tiba-tiba diretas sampai mati! Semoga tidak sampai "memukul piring dan menggaruk moncong"... Sebagai penyelenggara komunikasi di kehidupan nyata, saya akan sedih.
                    2. +1
                      27 Agustus 2021 20:00
                      Mengenai Zhukov - saya setuju. Sebagai seorang yang mempopulerkan, ia memenuhi tugasnya, sebagai seorang sejarawan ... Mari kita begini: beberapa tesisnya lebih dari sekadar kontroversial. tersenyum
                      Ada baiknya tidak ada yang mempermasalahkan keefektifan trebuchet. Meskipun, sekali lagi, saya telah mendengar pendapat bahwa ini justru penemuan sejarawan, dan tepatnya argumen yang baru saja Anda kutip dikutip sebagai bukti - kompleksitas dan kerumitan desain, ketidakmungkinan penargetan yang akurat, laju tembakan yang lambat , dll. Oleh karena itu, saya bertanya kepada Anda apakah pada prinsipnya Anda adalah penentang trebuchet.
                      Dal adalah otoritas tanpa syarat dan kosakatanya tentu patut diperhitungkan. Namun, tidak ada seorang pun yang kebal dari kesalahan. Dahl bukanlah seorang spesialis dalam filologi kuno dan memahami segala sesuatu seperti yang dia pahami. Tidak ada catatan sejarah yang menunjukkan bahwa kejahatan digunakan sebagai domba jantan, tetapi dengan jelas ditunjukkan bahwa mereka digunakan sebagai pelempar batu. Kesimpulan: kejahatan bisa melempar batu. Apakah mereka bisa melakukan sesuatu yang lain tidak diketahui.
                      Saya bukan "pembela kantor". Bagi saya, tidak ada konsep "sejarah resmi" sama sekali. Ada sejarah - sains. Ada penemuan dilettantes yang tidak bertanggung jawab yang bahkan tidak menggunakan hipotesis. Saya selalu senang melihat sesuatu yang baru dalam ilmu ini dan saya senang mempelajari sesuatu yang baru yang menarik perhatian saya dari bidang ini. Jika hal baru ini mengubah pandangan saya tentang peristiwa, itu memberi saya lebih banyak kegembiraan daripada rasa sakit. tersenyum
                      Pengalaman pribadi dan akal sehat memang merupakan konsep yang sangat subjektif, dan oleh karena itu tidak dapat menjadi dasar dari konstruksi apa pun yang mengklaim sebagai pengetahuan ilmiah. Bagian dari sejarah itu, tentang "dua belas orang" dan sebuah batu, omong-omong, dikritik dengan cukup keras oleh para ahli sumber. Mereka menggali dalam beberapa sejarah Yunani kutipan yang hampir tepat dari bagian ini dan menganggapnya sebagai referensi ke teks kuno, yang berarti, menurut pendapat mereka, memiliki arti yang berbeda, tersembunyi dari kita, hanya dapat dimengerti oleh orang-orang sezaman, dan tidak dapat dipahami. secara harfiah. Ini adalah kritik ilmiah. Saya menerima dan mempertimbangkan kritik tersebut. Dan selanjutnya, ketika mengkritik bagian-bagian tertentu dari sumber, ilmuwan sejati selalu memberikan argumen yang tepat dan spesifik, dan itu adalah dasar dari pernyataan mereka. Dengan latar belakang ini, argumen Anda tentang para bhikkhu yang menulis dan menulis ulang kronik hanya dapat berfungsi sebagai latar belakang, tambahan untuk tesis utama, tetapi bukan argumen independen. Mungkinkah para biarawan itu salah? Bisa. Dan mereka mungkin tidak salah. Untuk mengenali pemahaman kita tentang kata-kata ini sebagai sepenuhnya salah, menurut pendapat saya, tidak cukup untuk mengasumsikan kemungkinan kesalahan dalam menulisnya.
                      Dan, omong-omong, sia-sia Anda begitu tentang para biarawan. Para bhikkhu tidak dilahirkan, mereka menjadi, dan kadang-kadang setelah kehidupan yang penuh badai dan penuh peristiwa. Banyak artikel annalistik ditulis dengan jelas oleh saksi mata atau langsung dari kata-kata mereka. Hal pertama yang terlintas dalam pikiran adalah "Kehidupan Alexander Nevsky", ditulis dua puluh tahun setelah kematiannya dan jelas merupakan saksi mata dari banyak peristiwa atau langsung dari kata-kata saksi mata tersebut. Peneliti yang cukup serius percaya bahwa penulis karya ini hidup dan bertindak di istana Alexander, menyaksikan banyak peristiwa yang dijelaskan dalam "Kehidupan", dan di usia tuanya mengambil sumpah biara dan mengambil kegiatan sastra.
                      Nah, tentang kritik. Saya tidak memilih momen, saya mengkritik apa yang menurut saya salah atau menambahkan apa yang menurut saya perlu ditambahkan. Dan itu tidak semua. Dalam hal ini, Anda dengan jelas berbicara tentang trebuchet,
                      Kutipan dari ee2100
                      Penggunaan pertama dari trebuchet ini adalah pada tahun 1268.

                      Saya merasa mungkin untuk menyatakan sudut pandang yang berbeda tentang pertanyaan ini, tidak lebih.
                      1. +2
                        28 Agustus 2021 09:47
                        Good morning!
                        Seperti biasa, kami akan tetap berpendapat, dan ada kemungkinan kami akan melanjutkan pembicaraan ini pada pertemuan tatap muka. Dan biarkan Anton tidak khawatir, kami tidak akan menggaruk. tertawa
                        Saya akan mengungkapkan pendapat saya tentang "Kehidupan Alexander Nevsky", yang, seperti yang Anda katakan, "ditulis dua puluh tahun setelah kematiannya"
                        Ini adalah agitasi yang ditulis selama beatifikasi Alexander Yaroslavovich, mis. pada abad ke-XNUMX.
                        Dan yang terakhir. Tentang kronik. Pertanyaan utamanya adalah - untuk siapa kronik ditulis? Siapa target audiensnya?
                        hi
                        .
                      2. +2
                        29 Agustus 2021 09:05
                        Selamat pagi untukmu juga, Alexander. Saya tidak setuju untuk mengubah diskusi apa pun menjadi perdebatan sengit, dan dalam kasus Anda, tentu saja. tersenyum
                        Mengenai "Kehidupan" - tanggal kompilasi ditentukan oleh ahli bahasa sebagai kuartal terakhir abad XIII. Surat-surat kulit pohon birch dari aturan Novgorod. tersenyum
                        Tawarikh ditulis untuk kelas penguasa, terutama untuk para pangeran. Nilai utama yang diterapkan adalah penyelesaian tanah dan perselisihan lain di antara mereka. Jadi ini adalah dokumen legal dan diperlakukan dengan sangat bertanggung jawab.
                      3. +1
                        29 Agustus 2021 10:49
                        Good morning!
                        Analisis linguistik adalah masalah yang sangat "halus", terutama pada topik seperti bahasa Rusia Kuno.
                        Apa pangeran lain telah menulis tentang "kehidupan"? Ternyata orang yang menulisnya adalah seorang pelihat!?
                        Apakah dia memprediksi bahwa dalam 300 tahun Alexander Yaroslavovich akan dikanonisasi?
                        Dan mengapa dia harus dianggap sebagai orang suci? 3 pertempuran? Kesepakatan dengan Tatar-Mongol? Sensus paksa dengan penyiksaan, pembunuhan? Atau dia mati syahid?
                        Ivan III ingin memiliki orang suci di keluarganya - jadi Alexander dipilih. Pada kenyataannya, ayahnya mendekati tempat ini, tetapi mungkin kepemimpinan Gereja Ortodoks Rusia tidak menyukai sesuatu dalam biografinya, mungkin Carpini benar.
                        Dokumen-dokumen lain dibuat untuk kelas penguasa, termasuk yang disebut. "kolom"
                        Tawarikh ditulis untuk anak cucu, termasuk. baik untuk Anda dan saya.
                        Ini seperti dokumen panduan partai, bagaimana memperlakukan momen bersejarah ini atau itu.
                        Sekali lagi, ini adalah pendapat pribadi saya berdasarkan pengetahuan, pengalaman pribadi dan akal sehat. Dan hanya ini yang menjadi dasar pengetahuan ilmiah, tetapi mereka berbeda dari yang diterima secara umum, karena. pengetahuan yang diterima secara umum didasarkan pada konstruksi yang persis sama dengan saya, meskipun jauh lebih awal dan diterima oleh publik. Dan desain ini mengembara dari buku teks ke buku teks.
                      4. +1
                        29 Agustus 2021 11:43
                        Linguistik adalah ilmu pasti. Bahasa terus berubah, di zaman kuno mereka menulis secara eksklusif saat mereka berbicara, oleh karena itu, waktu kompilasi mereka ditentukan dengan cukup akurat dari teks tertulis. Jadi, misalnya, keaslian Kampanye Tale of Igor dan fiktifitas Kitab Veles telah dibuktikan dengan ketepatan matematis.
                        Dan para pangeran hampir tidak memikirkan Anda dan saya. Tentang anak dan cucu dan hak milik mereka - ya. Tawarikh, pertama-tama, adalah dokumen hukum, mereka disebut sebagai preseden, mereka menegaskan hak atas tanah, hubungan keluarga, dll.
                        Daftar keluarga sudah jauh di kemudian hari. "Serahkan urusan Anda kepada anak cucu" justru penting dari sudut pandang ini. Nenek moyang adalah murni pragmatis dan semua yang mereka lakukan memberi mereka manfaat khusus, melayani tujuan tertentu yang dapat dimengerti oleh mereka. Sejarah, dengan demikian, mereka hampir tidak tertarik - ada pertanyaan dan lebih relevan - hak milik, misalnya.
                      5. -1
                        29 Agustus 2021 12:30
                        Saya membacanya, tentu saja saya tidak setuju! Saya akan memposting jawaban terperinci nanti.
                      6. -1
                        29 Agustus 2021 13:47
                        Anda tidak mengomentari tesis saya tentang manfaat Alexander Yaroslavovich bagi Gereja Ortodoks Rusia dan bagaimana penulis sejarah senang bahwa sang pangeran akan dikanonisasi setelah 300 tahun.
                        Saya belum menemukan satu pun karya di mana, dengan "keakuratan matematis", tautan "kehidupan" ke abad XIII akan diberikan.
                        Di mana-mana teks dibongkar dan pendapat diungkapkan! Memahami identitas penulis.
                        Sangat menarik di sini, semua orang setuju bahwa dia adalah penduduk asli Rusia Barat, mungkin GVK a. Dan dia "menciptakan" kemungkinan besar di biara Suzdal, di mana dia tiba sudah cukup terbentuk sebagai pribadi. Fakta bahwa dia menulis sebagai orang pertama tidak berarti apa-apa. Banyak karya sastra ditulis dengan cara ini. Karakteristik yang dia berikan kepada Alexander sangat aneh, semuanya berasal dari Kitab Suci. Sepertinya dia belum pernah melihatnya.
                        Dia juga menyebutkan Pertempuran Neva, yang sangat mencurigakan. Hanya di NPL dan dalam kehidupan ada yang menyebutkannya, dan para ahli menulis bahwa penulis tinggal di barat, dan kemudian di Suzdal, mis. dia bisa mengetahuinya saat tinggal di Novgorod dan deskripsi pertempuran di dua sumber praktis adalah salinannya. Kesimpulannya adalah yang paling sederhana. Penulis menggunakan NPL untuk pekerjaannya. Masalah penulisan NPL masih terbuka.
                        Banyak sejarawan merujuk pada karya Viljo Mansikka "Kehidupan Alexander Nevsky. Analisis Dewan Editorial dan Teks"
                        Ini bukan analisis matematis! Tapi sangat menarik. Dalam karyanya, Mansikka mengajukan pertanyaan retoris "sumber apa yang digunakan oleh penulis Life?" Dan dia bahkan tidak mencoba menjawabnya!
                        Ada tiga tiga cabang kekuatan utama yang bersaing satu sama lain, seperti yang Anda sebutkan - untuk mengetahui, pangeran dan gereja, tempat catatan sejarah dibuat. Gereja sangat sering bertindak di pihak para pangeran. sebenarnya, mengetahui adalah kekuatan utama.
                        Dan karena alasan ini, kaum bangsawan sangat jarang disebutkan dalam sejarah, dan segala sesuatu yang positif dikaitkan dengan sang pangeran.
                        Sangat sulit untuk mempertimbangkan catatan sejarah sebagai dokumen hukum. Dan mereka tidak ditulis untuk kaum bangsawan.
                        Ada berbagai jenis kontrak, tanggal 11 mengirimi saya tautan ke sana, sangat menarik. Ada juga kolom.
                        Kronik adalah karya sastra yang didasarkan pada fakta sejarah.
            2. +1
              27 Agustus 2021 18:34
              "mereka juga menembak orang" di salah satu buku Badigin ada episode seperti itu: pasukan pangeran Lituania Vitovt mengepung kastil tentara salib. Tentara salib mengirim utusan untuk meminta bantuan, dan orang-orang Lituania mencegatnya dan menembak tubuh utusan itu ke dalam kastil tentara salib
              1. -1
                27 Agustus 2021 19:37
                Badigin tetaplah penulisnya. Lebih baik baca K. Tarasov.
                1. +1
                  28 Agustus 2021 05:56
                  Judul buku silahkan
                  1. 0
                    28 Agustus 2021 06:07
                    "Mengejar Grunwald"
                    1. +1
                      28 Agustus 2021 06:16
                      Terima kasih. aku akan melihatnya
        2. 0
          27 Agustus 2021 19:37
          Mengenai x, uy-hui, saya membaca di suatu tempat bahwa di beberapa wilayah di Turkestan timur, Dungan saat ini disebut kata ini. Ketika pihak berwenang Soviet dengan keras memasuki negara-negara yang tidak menarik bagi siapa pun di Rusia Tsar, kata x ui-hui tampaknya karena alasan tertentu tidak terlalu pantas untuk pihak berwenang dan nama Dungans, yang digunakan oleh beberapa negara dalam kaitannya dengan etnis ini. kelompok, diperkenalkan.
          1. +1
            28 Agustus 2021 06:14
            * sangat tidak layak "sangat mengingatkan pada organ tertentu.
            Saat itu sedang ketat dengan kader-kader nasional di pinggiran dan mereka dikirim ke sana dari pusat. Jadi seseorang memutuskan bahwa: "sekretaris komite distrik pemberontak" lebih harmonis
      4. +2
        27 Agustus 2021 13:45
        tetapi jumlah ini tidak bekerja dengan orang Mongol - mereka mengklik kota-kota seperti orang gila.
        Dan orang-orang Eropa yang tercerahkan, sesaat sebelum itu, menginjak-injak Akka selama dua tahun.
        Michael! hi
        1. +5
          27 Agustus 2021 14:15
          Hormat saya, Anton. hi
          Keefektifan korps pengepungan Mongol terutama terdiri dari berbagai teknik yang digunakan - menembak tembok, menggali, membanjiri, menara pengepungan, rambu-rambu, pendobrak ... Bagi orang Eropa, itu juga mengejutkan, saya akan mengatakan kejutan, tertarik pada pengepungan dan bahkan serangan hashar, yang juga harus dianggap sebagai semacam "perangkat" atau "senjata".
          Di Eropa, omong-omong, mereka juga tahu bagaimana membangun dan mengepung (di Rusia, misalnya, mereka tidak tahu bagaimana, terutama yang terakhir) kota, tetapi, tentu saja, tidak ada efektivitas pengepungan yang bangsa Mongol di Eropa tercapai.
          Bagi bangsa Mongol, kualitas benteng Eropa pada waktu itu benar-benar mengejutkan. Sebenarnya, invasi Mongol ke Eropa dihentikan bukan oleh tentara (orang Mongol menangani mereka dengan cepat dan kering), tetapi oleh kastil. Adalah satu hal untuk mengungkap ... pao Anda di dekat Kyiv atau Urgench, di sini permainan ini jelas bernilai lilin, tetapi untuk menyerbu setiap kastil (batu, omong-omong), yang di Eropa telah ditusuk di mana-mana dengan garnisun setengah seratus orang, dengan risiko mendapatkannya sebagai piala hanya putri pemilik jerawat, tumit babi dan satu tong bir asam ... Sangat merepotkan.
          1. +5
            27 Agustus 2021 14:42
            Kutipan: Guru Trilobita
            dengan risiko mendapatkan sebagai piala hanya putri pemilik jerawat, tumit babi dan satu tong bir asam ... Sangat merepotkan.

            Saya pikir karena alasan ini mereka berbalik: "disini buruk, meskipun bersih" hi
          2. +5
            27 Agustus 2021 15:26
            ... dengan risiko hanya mendapatkan putri pemilik yang berjerawat, lima babi, dan satu tong bir asam sebagai piala ... Sangat merepotkan.

            Michael, bravo! Seperti biasa, bukan di alis, tapi di mata.
        2. +4
          27 Agustus 2021 14:27
          Kutipan dari: 3x3zsave
          Dan orang-orang Eropa yang tercerahkan, sesaat sebelum itu, menginjak-injak Akka selama dua tahun.

          Omong-omong, ini adalah contoh yang bagus: memiliki alat perang yang kira-kira sama, dan mungkin bahkan orang Eropa terbaik, beberapa - dengan dosa menjadi dua, dan yang lain - "seperti kacang". hi
          1. +3
            27 Agustus 2021 14:37
            Omong-omong, saya merasa simbolis bahwa yang terakhir, dalam serangan mereka ke barat, Mongol menyerang Magyar, juga mantan pengembara, yang 3 abad sebelumnya telah meneror Eropa Timur.
      5. +4
        27 Agustus 2021 14:36
        Selamat siang, Michael! tersenyum
        "huyhyipao"

        Tewas di tempat, apa yang bisa saya katakan! wassat baik
        Sekarang jelas dari mana asalnya dan sekarang biasa: "Nah, teman-teman, kita seperti ....... di .....!"
        Dan ukuran "huilao" ini entah bagaimana menginspirasi rasa hormat.
      6. +4
        27 Agustus 2021 15:40
        Adapun wafel ajaib Mongolia, hanya ada beberapa pertimbangan.


        Ada perbedaan pendapat tentang hal ini, tetapi pada dasarnya, tentu saja, - "pragres shirako melangkah, ya." tertawa


        (namanya harus dipoles, sayangnya) permintaan
        1. 0
          27 Agustus 2021 20:24
          Rekan Konstantin, jika saya tidak salah, Anda memposting montase foto.
          Pada saat itu, rudal seperti itu belum diketahui
          1. 0
            27 Agustus 2021 21:56
            Saya membuatnya dan kemudian mempostingnya. Baik alat mesin maupun roket itu nyata. mengedipkan
    2. +4
      27 Agustus 2021 15:24
      Sergey selamat datang!
      Semuanya seperti yang Anda tulis, tetapi saya mencoba menyampaikan pemikiran melalui sejumlah artikel ini bahwa faktor penting, selain "bergabung dengan peradaban", adalah faktor ekspansi lebih lanjut. lebih jauh, maka masyarakat tetap militan, jika tidak memungkinkan, maka tidak menyelamatkan.
      Saya juga menulis bahwa Tangut (mata rantai terlemah dalam "tiga" kerajaan di Cina) dan Khitan dan Jurgeni tidak memiliki kekuatan untuk berperang lebih jauh, seolah-olah bersandar pada batas-batas alam: ada keseimbangan konstan antara Besi Empire dengan Song dan Xia, lalu Wu Golden dengan Southern Sun dan Xia.
      Saya berani menyarankan bahwa jika bukan karena kampanye Jenghis ke barat, maka mungkin dia juga terjebak di Cina, mungkin menciptakan negara ala Liao, mungkin tidak. Tapi, begitu lorong ekspansi berakhir, begitu pula Kekaisaran Mongol, di Cina 150 tahun setelah invasi pertama.

      hi
      1. +4
        27 Agustus 2021 15:35
        Kutipan: Eduard Vashchenko
        Tapi, begitu lorong ekspansi berakhir, kerajaan Mongol juga berakhir.

        Di sini, mungkin, adalah mungkin untuk membawa paralel yang sepenuhnya meyakinkan dengan Kekaisaran Romawi, meskipun mereka bukan pengembara hi
        1. +4
          27 Agustus 2021 15:40
          Di sini, mungkin, adalah mungkin untuk membawa paralel yang sepenuhnya meyakinkan dengan Kekaisaran Romawi, meskipun mereka bukan pengembara

          Dan mungkin AS baik baik
          Saya setuju!
          1. +4
            27 Agustus 2021 16:57
            Kutipan: Eduard Vashchenko
            Dan mungkin dengan AS bagus bagus
            Saya setuju!

            Yah, kita tidak akan lari sejauh itu di sini. Ayo tonton.... hi
  7. +1
    27 Agustus 2021 18:19
    Kolega, Edward, selamat malam.
    "dengan penampilan yang mengesankan" dalam hal ini, 430 kg penduduk Pakistan, Khan Baba akan menjadi panglima tertinggi? Atau ada pilihan lain?
    1. 0
      27 Agustus 2021 22:01
      о еер,
      mungkin ya, tapi dia memilih pekerjaan lain tertawa
      hi
  8. +1
    27 Agustus 2021 18:48
    "membunuh beberapa orang dari generasi tua Jenghis Khan" singkatnya, mereka melakukan segalanya sehingga Jenghis Khan akan membalas dendam pada mereka
  9. 0
    3 Oktober 2021 06:55
    Apakah kawan-kawan Mongol membawa wundevaflies x ... pao ini bersama mereka atau mereka melakukannya dari awal? Benda itu sangat berat. Bayangkan saja batalyon teknik. Harus ada tempa dan batu bara harus diambil dari suatu tempat bersama dengan bijih. Atau apakah mereka membawa suku cadang dalam konvoi? Ditambah pohon yang sesuai.

"Sektor Kanan" (dilarang di Rusia), "Tentara Pemberontak Ukraina" (UPA) (dilarang di Rusia), ISIS (dilarang di Rusia), "Jabhat Fatah al-Sham" sebelumnya "Jabhat al-Nusra" (dilarang di Rusia) , Taliban (dilarang di Rusia), Al-Qaeda (dilarang di Rusia), Yayasan Anti-Korupsi (dilarang di Rusia), Markas Besar Navalny (dilarang di Rusia), Facebook (dilarang di Rusia), Instagram (dilarang di Rusia), Meta (dilarang di Rusia), Divisi Misantropis (dilarang di Rusia), Azov (dilarang di Rusia), Ikhwanul Muslimin (dilarang di Rusia), Aum Shinrikyo (dilarang di Rusia), AUE (dilarang di Rusia), UNA-UNSO (dilarang di Rusia) Rusia), Mejlis Rakyat Tatar Krimea (dilarang di Rusia), Legiun “Kebebasan Rusia” (formasi bersenjata, diakui sebagai teroris di Federasi Rusia dan dilarang)

“Organisasi nirlaba, asosiasi publik tidak terdaftar, atau individu yang menjalankan fungsi agen asing,” serta media yang menjalankan fungsi agen asing: “Medusa”; "Suara Amerika"; "Realitas"; "Saat ini"; "Kebebasan Radio"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Tak berguna; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Burung hantu"; "Aliansi Dokter"; "RKK" "Pusat Levada"; "Peringatan"; "Suara"; "Manusia dan Hukum"; "Hujan"; "Zona Media"; "Deutsche Welle"; QMS "Simpul Kaukasia"; "Orang Dalam"; "Koran Baru"