Matterhorn

Saya ingin pergi ke pegunungan segera setelah menonton film "Vertikal".

Di gelombang kesan dari membaca buku "The Secret of the Marukh Glacier" oleh V. Gneushev dan A. Poputko dan menonton film "White Explosion" di wilayah Elbrus, saya datang sebagai seorang patriot romantis, seperti kebanyakan orang yang mendirikan monumen di jalur Donguz-Orun, Bassa, Chiper - Karachay, Chiper-Azau (ini adalah utas rute kami).

Secara pribadi, pada saat itu saya tidak ragu: Jerman datang ke Kaukasus, mencapai kesuksesan tertentu, tetapi pada akhirnya kami membuang mereka.

Bagaimana lagi?

Hasil permusuhan tidak dapat dicoret.

Dan sekarang di tangan dua buku karya Alexander Mirzonov “The Battle for the Passes. A Different Look”, diterbitkan pada tahun 2018 dan 2020 (bagian dari volume ketiga dari seri ini telah diterbitkan di Internet).

Perhitungan yang diverifikasi secara kronologis dari pertempuran untuk lintasan Kaukasia, didukung oleh tautan ke dokumen arsip. Dan juga analisis penulis tentang situasi dan keadaan utama yang terkait dengan peristiwa tersebut.

Ketidakpedulian seorang pria yang melihat dengan matanya sendiri sisa-sisa tentara kita yang tidak terkubur, tumpukan selongsong peluru di sel senapan Jerman dan sisa-sisa sampel seragam Soviet menerobos narasi yang kering. Dimungkinkan untuk berjalan dan bertarung dengan perlengkapan ini di dataran, tetapi tidak di ketinggian tiga ribu meter.

Namun, kenyataan membantah semua penalaran yang masuk akal.

Cerita di bawah ini adalah cerita saya sendiri.

Peristiwa ini tidak terjadi, tetapi mereka ...

Gunung "Matterhorn" (puncak 3002). 15 Oktober 1942.

"Kurt, bukankah kamu memiliki penunggang kuda di keluargamu?" Mein Gott!!! Kapan itu akan berakhir? petugas itu mengerang, meringis kesakitan.

– Tidak mungkin, Tuan Oberleutnant, tidak ada penunggang kuda.

Dan, seolah meminta maaf atas rasa sakit yang ditimbulkan, dia menambahkan:

- Batu memotongmu di akhir ... Seragamnya bisa dibuang.

Penembak senapan mesin yang tebal dan pekerja paruh waktu dengan cekatan mengenakan perban, seolah menyiapkan senapan mesin untuk ditembakkan.

- Entschuldigung, saya sudah menyelesaikan ...

– Danke schön, Kurt, dan panggil Sersan Altman untukku.

“Saya sudah di sini, Tuan Oberleutnant. Tidak bermaksud mengganggu pakaian Anda.

- Laporkan hasil pertempuran, Altman. Kerugian kita dan ... apakah ada tahanan?

- Hari ini, Ivans bangkit kembali atas kekalahan mereka. Kami memiliki tiga tewas, empat lagi terluka selain Anda. Mereka mengambil satu tahanan.

Dan setelah beberapa pemikiran, dia menambahkan:

- Yang ini tidak akan berfungsi, lebih baik langsung tembak ...

Tahanan itu menemui mereka dengan pandangan langsung dan tajam dari bawah alis yang mengerutkan kening. Jaket khaki yang berminyak dan gosong, rambut kusut di kepalanya. Tidak bercukur, pipi cekung, jari-jari mengeras. Kaki putih dengan dingin di atas salju putih.

– Altman, mengapa Ivan tanpa sepatu? Siapa yang mencabik-cabiknya?

“Tidak ada, Tuan Oberleutnant. Mereka menyerang tanpa alas kaki... Setiap orang. Kami bisa saja terlempar dari posisinya jika bukan karena pasokan granat. Menyerang tanpa alas kaki dalam cuaca beku seperti itu... Brrr! Fanatik sialan. Sersan mayor menggigil dan menggertakkan giginya. - Sebelum makan siang, dua lagi akan mati, kita tidak punya waktu untuk menurunkannya ...

Dari laporan pertempuran di divisi gunung ke-4 Wehrmacht.
Laporan cuaca tertanggal 14 Oktober - hujan salju dan suhu 10 derajat di bawah nol tercatat di lintasan.

- Nama?

- Tn. Oberleutnant menanyakan namamu.

—Ivan Ivanov. Aku tidak peduli lagi, tapi itu sudah cukup untukmu.

– Nomor Teil, Titel dan Posisi?

- Nomor bagian, pangkat dan posisi.

Tahanan itu tertawa kecil.

- Ingin tahu ober Anda. Prajurit Tentara Merah Ivanov...

-Dubist ein Kommunist?

- Apakah Anda seorang komunis?

- Non-partisan.

- Tn. Oberleutnant benar-benar ingin mengetahui motif serangan sia-sia Anda. Untuk minggu kedua Anda menyerbu posisi kami dengan kerugian besar. Saya tidak akan menyembunyikan bahwa serangan malam hari ini membuat kami kesulitan, tetapi serangan itu berhasil dipukul mundur, dan Anda ditawan. Jadi apa yang mendorong orang-orang seperti Anda, Tentara Merah? Fanatisme? Cinta untuk Stalin? Komisaris mengantarmu ke pertempuran tanpa alas kaki, tanpa sepatu, sementara mereka sendiri duduk di belakang?

- Tidak semua komisaris duduk di belakang. Instruktur politik kami tewas dalam pertempuran pada tanggal 7 Oktober. Dan kami melepas sepatu kami sendiri, secara sukarela. Anda, tuan yang baik, tidak mengerti ini ...

“Tentara Jerman Hebat menghormati musuh yang layak. Saya akan memberi tahu anak-anak saya tentang keberanian Anda setelah perang.

Apakah Anda akan memberi tahu anak-anak? Anda pertama kali kembali hidup-hidup ke Jerman ... Sayang sekali granatnya habis ... Anda seharusnya berbaring di bawah terpal sekarang, seperti ketiganya di sana. Dan tahanan itu memamerkan giginya dengan senyum terkutuk ...

Pada sore hari tanggal 14 Oktober di Matterhorn, kelompok penyerang mencoba mendaki ke puncak. Enam orang Rusia tewas ditemukan di depan posisi tersebut tanpa alas kaki.

Pada masa itu, laporan departemen pengintaian divisi gunung ke-4 Jerman mencatat informasi tentang pembelot Tentara Merah, terkadang hingga 2-3 lusin per hari.

Itu adalah perang yang luar biasa.

Seseorang sedang mencari kesempatan untuk berlari ke arah musuh, dan seseorang pergi tanpa alas kaki untuk menyerbu puncak, mencoba untuk diam-diam mendekati posisi musuh pada jarak lemparan granat.

Dari buku "Elbrus on Fire" Gusev Alexander Mikhailovich.

Di dekat desa Azhara, kami menyusul konvoi Resimen Senapan Gunung ke-121. Gerakan melambat: perhatian para pejuang tertarik oleh ski di ransel kami. Pemuda itu, yang pasti baru pertama kali berada di pegunungan, berteriak dengan sombong:

- Apakah Anda tahu pemeran dari bawah? Mabut, apakah kamu membawa beruang? Dan tertawa riang...

Mengapa pasukan kita kurang terlatih untuk perang gunung, saya tidak berani menjelaskan. Mungkin beberapa orang berpikir bahwa perang di pegunungan tidak mungkin terjadi di negara kita.

Bahkan sebelum perang, kami, para pendaki gunung, berulang kali melamar ke Departemen Pelatihan Gunung, Ski, dan Fisik Tentara Merah dengan proposal untuk menggunakan pengalaman kami untuk pelatihan pasukan gunung.

Tapi mereka sering mendengar jawaban: "Kami tidak bisa bertarung di Elbrus ..."

Namun, kami harus bertarung! Dan harga kesembronoan sangat besar. Sangat besar.

Pembaca, Anda melihat bagian atas "Matterhorn", seperti yang disebut oleh penjaga divisi ke-4. Beginilah tentara kita melihatnya. Memikirkan! Dua minggu serangan malam terus menerus. Mandul dan tidak berguna secara militer ...

Secara pribadi, sangat pahit dan berat bagi saya untuk membaca kedua buku ini.

Comments

[SaLaR]

Perlu ... tidak perlu ... Betapa mudahnya memutuskan sekarang ....

[Gardamir]

Nah, kolyazurengoya, dia sudah mulai menulis artikel di VO. Sementara itu, Lavrov sendiri mengatakan bahwa Stalin tidak boleh dimarahi.

[Konnick]

Perlu ... tidak perlu ... Betapa mudahnya memutuskan sekarang ....

Itu dia. Jerman terikat pada umpan ini dan tidak melangkah lebih jauh, dan serangan ini diperlukan, bahkan dari sudut pandang psikologis. Dan tentara kita tidak memiliki bayangan keraguan tentang perlunya serangan ini, saya yakin. Juga, beberapa menganggap serangan di dekat Rzhev tidak membuahkan hasil dan tidak perlu. Dan dengan serangan ini, bagian terbaik dari Wehrmacht, hampir seluruh grup "Tengah", dirantai selama satu setengah tahun. Tidak akan ada kemenangan di Stalingrad tanpa Rzhev.

[Kayala]

Benar, dengan cara yang sama tidak akan ada kemenangan di dekat Moskow jika bukan karena Leningrad dan kuali Kiev. Boiler Kiev, tentu saja, merupakan bencana, tetapi berapa banyak waktu dan tenaga yang harus dikeluarkan Jerman. Kaum liberal kita memilih untuk tidak memikirkan atau membicarakan hal ini. Untuk beberapa alasan, tidak terpikir oleh mereka untuk memikirkan mengapa Wehrmacht yang mahakuasa kehabisan tenaga di Moskow.

[Vladimir Mashkov]

Saya membaca artikelnya, membaca komentarnya. Sebagian besar penulis dengan benar menilai upaya patriotik menyedihkan yang pura-pura menyedihkan ini oleh mantan "patriot romantis" "S. Kuznetsov" untuk mempromosikan "mahakarya" dari "sejarawan sejati" A. Mirzonov (bersamaan - seorang pemopuler Penampilan Jerman untuk perang di Kaukasus) dan membuang sedikit omong kosong pada komando Tentara Merah dengan dalih yang baik untuk menyesali korban yang tidak masuk akal.

Saya membaca "Rahasia Gletser Marukh" dan "Elbrus on Fire" (serta sejumlah besar buku lain tentang pegunungan, Kaukasus). Pendaki itu sendiri, seorang turis gunung di masa lalu, mengunjungi celah Kaukasus Barat dan Tengah. Saya juga mengunjungi Klukhorsky, melewati Marukhsky. Di Marukh - kembali pada tahun 1977. Saya tidak tahu bagaimana keadaannya sekarang, tetapi kemudian ada banyak sisa senjata, selongsong peluru, sisa-sisa dan tulang, plakat peringatan, ada sebuah monumen di tebing utara. Sebenarnya seperti di banyak tempat GKH lainnya. Di Klukhorsky - kurang. Monumen, plakat... Dan itu benar! Karena, seperti yang dinyanyikan dalam "Baksanskaya": "Kami benar-benar menutup celah dan tidak memberikan satu langkah pun kepada musuh." Ya, beberapa lintasan, termasuk Sancharsky, Marukhsky (serangan udara Jerman bahkan dijatuhkan di atasnya, yang dipukuli dengan parah), Klukhorsky dan puncak terdekat dibebani oleh penembak gunung-Edelweiss Jerman yang gesit, tetapi mereka mendekati senapan divisi tidak memberi mereka kesempatan untuk masuk ke Transcaucasus. Ya, dengan kerugian berdarah, tapi sama sekali tidak sembrono, sembrono dan tidak masuk akal. Hari ini mudah untuk menuduh perintah kesembronoan, dan lalu situasi yang paling sulit mendikte tindakan yang hari ini tampaknya (mungkin beberapa) sebaliknya salah Tugas selesai, musuh dihentikan oleh upaya infanteri yang luar biasa TIDAK diperlengkapi dan TIDAK siap beraksi di pegunungan! Saat itulah para pendaki tiba, peralatan dan perbekalan yang sesuai ...

Mengenai "fakta" menyerbu puncak tanpa alas kaki, saya menganggap ini sebagai penemuan Jerman, yang dengan sukarela diulangi oleh Mirzonov dan Kuznetsov. Mengapa Jerman menulis ini? Mungkin - mereka sendiri melepas sepatu orang mati, mengambil sepatu botnya. Mungkin - untuk menekankan, berbohong, betapa barbar mengerikan orang-orang Rusia ini. Hanya ada normal seseorang yang telah mengunjungi pegunungan setidaknya sekali tahu bahwa bergerak tanpa alas kaki di pegunungan di atas bebatuan tajam, salju, dan es banyak lebih buruk, lebih menyakitkan dan lebih sulit daripada di sepatu, bodoh melakukannya. Tetapi beberapa orang percaya pada dongeng ini dan meyakinkan orang lain tentangnya...

Nama keluarga Kuznetsov terkenal di kalangan pendaki. Tiga yang paling terkenal adalah Alexander, Peter dan Valery. Saya yakin tidak ada dari mereka yang akan senang dengan kerabat seperti penulis karya ini. Ya, sepertinya itu tidak ada, dan Tuan Mirzonov sendirilah yang mempromosikan "mahakarya" -nya, berdasarkan data Jerman yang "jujur". Apakah Anda percaya mereka? Mungkin sama dengan uraian tentang kemenangan besar para ahli Jerman.

Dan terakhir, saya akan memberikan baris terakhir dari "Baksanskaya":
"Harinya akan tiba, dengan pukulan yang menentukan,
Orang-orang akan pergi berperang untuk terakhir kalinya,
Dan kemudian dia akan mengatakan bahwa itu tidak sia-sia
Kami berjuang sampai mati untuk Kaukasus."

PS Ayah berada di garis depan Transkaukasia.

[Vladimir Mashkov]

Dan kami menyimpan, di antara tujuh belas penghargaan lainnya, medalinya "Untuk Pertahanan Kaukasus".

[Khozaly]

Percaya atau tidak, setelah komentar Anda, saya ingin bertemu dan mengobrol. Saya pikir ada banyak hal untuk dibahas. Dan bukan karena saya berjalan dengan kaki saya ke setiap area operasi militer di pegunungan dan, mungkin, di suatu tempat kami berpapasan. Dan bukan untuk meyakinkan Anda tentang sesuatu - tidak. Anda memiliki sudut pandang yang mapan tentang apa yang terjadi selama tahun-tahun perang di Kaukasus, berbeda dengan kebanyakan dari mereka yang menulis ulasan negatif di sini. Paling tidak, ini menimbulkan rasa hormat, terlepas dari seberapa kompeten pengetahuan Anda dan seberapa andal pengetahuan itu, karena itu dibentuk oleh sumber yang Anda sebutkan. Ngomong-ngomong, saya perhatikan bahwa S. Kuznetsov mengutip sumber yang persis sama dengan Anda - "Rahasia Gletser Marukh" dan "Elbrus on Fire". Hanya saja itu cukup bagi Anda untuk membentuk pemahaman Anda tentang peristiwa itu, tetapi dia tidak melakukannya. Atau mungkin Anda membacanya secara berbeda. Dan semua orang melihat di dalamnya apa yang dia lihat. Ini baik-baik saja. Seseorang puas dengan cara peristiwa disajikan dalam batas-batas propaganda resmi (dan tidak bisa sebaliknya pada saat buku-buku ini diterbitkan), seseorang mencari lebih banyak. Di sini semuanya tergantung pada orangnya. Dan semua yang Anda tulis di pos Anda jelas cocok dengan batasan yang dibentuk oleh buku-buku itu pada saat buku itu diterbitkan. Wahyu bagi saya, misalnya, hanyalah informasi tentang serangan udara Jerman di Marukh Pass. Bisakah Anda memberi tautan? Akan sangat menarik untuk mengetahuinya. Ini belum terjadi di mana pun. Tapi, saya yakin, Anda tidak akan memberikan tautannya, karena tidak ada serangan udara Jerman tidak hanya di Marukh Pass, tetapi juga di mana pun di pegunungan Kaukasus pada umumnya.
Dan omong-omong, saya dapat memahami kemarahan suci Anda - beberapa bajingan ditemukan - pemalsuan sejarah. Mereka mempercayai dokumen Jerman, yang tidak dapat dipercaya dengan cara apa pun, dan mencoba mendistorsi segala sesuatu yang telah ditetapkan dan dibentuk secara fundamental selama bertahun-tahun (saya tidak akan mengklarifikasi sebagai hasilnya). Tapi jawab diri Anda sendiri, dan mungkin kami, satu pertanyaan. Hanya tanpa pathos dan verbiage - khususnya. Anda menulis: "Saya tidak tahu bagaimana keadaannya sekarang, tetapi kemudian ada banyak sisa senjata, selongsong peluru, sisa-sisa dan tulang ..." Tetapi Anda tidak pernah memikirkan tentang sisa-sisa dan tulang siapa ini dan mengapa itu. berbaring di sana tidak dibutuhkan setelah 35 tahun setelah peristiwa itu? Dan tidakkah menurut Anda ini adalah sikap yang sama terhadap tentara, yang antara lain disebutkan oleh S. Kuznetsov? Dan saya akan memberi tahu Anda lebih banyak - tulang-tulang ini dan sekarang di pegunungan tidak dibutuhkan oleh siapa pun. Dan ini bukan tulang Jerman. Ini adalah kebenaran yang pahit, sayangnya. Tidak terlalu megah. Semuanya tidak mudah di sana, di perang gunung itu, jauh lebih sulit daripada yang tertulis di dua buku yang Anda sebutkan.

[Vladimir Mashkov]

Quote: Sial

Percaya atau tidak, setelah komentar Anda, saya ingin bertemu dan mengobrol.

Tapi saya tidak. Mengapa? Saya hanya hati-hati membaca komentar Anda. Anda adalah penulis ulang sejarah yang sama dengan Mirzonov dan Kuznetsov (jika dia ada, yang saya tidak yakin) dan pengagum orang Jerman yang tak tertandingi. Tetapi untuk menjawab - saya akan menjawab.

Propaganda tidak ada hubungannya dengan itu, saya hanya memiliki pandangan hidup dan peristiwa yang kokoh dan mapan, dibentuk oleh sejumlah besar pengetahuan yang telah saya peroleh dan terus saya peroleh, meskipun saya sudah berusia lebih dari 70, delapan puluh tahun. Dan saya bukan penganut dan pemuja sesuatu yang sembrono (seperti perusahaan reinkarnasi Anda), tetapi saya dengan jelas melihat dan membedakan warna dan corak, saya melihat kelebihan dan kekurangan dari segalanya. Dan saya TIDAK menderita kesedihan dan kata-kata, sia-sia Anda menuduh saya tentang ini. Saya berbicara dengan tulus, tetapi akhir-akhir ini bagi sebagian orang tampaknya jika Anda tidak memfitnah dan memarahi sesuatu atau seseorang, Anda adalah kata-kata yang menyedihkan.

"Hanya saja kamu sudah muak dengan mereka ..." Aku membaca buku sangat banyak, termasuk Gneushev, Gusev, bukan satu: mereka menulis beberapa. Saya juga dapat merekomendasikan Anda beberapa favorit: "For Whom the Bell Tolls" dan "A Matter of Honor".

Bagaimana saya tahu tentang serangan udara Jerman di Marukh Pass? Sekarang, sejujurnya, saya tidak ingat. Entah saya membacanya di suatu tempat, atau ahli glasiologi memberi tahu kami di depan Marukh Pass saat itu (kami pergi ke utara), atau pendaki yang kami temui di celah tersebut, atau turis yang sama seperti yang kami lakukan nanti. Tetapi dalam memori fakta ini disimpan sebagai dapat diandalkan.

Sudah lama ada sikap skeptis terhadap dokumen Jerman, Amerika, dan Barat secara umum (jika ini bukan sejarawan otoritatif yang serius). Karena banyak kebohongan. Tidak semua dan tidak semua, tentu saja, tapi banyak. Mereka berbohong dan menipu.

Adapun tulang di celah Marukh. Kemudian, pada tahun 1977, kami masih muda, bodoh dan tidak banyak berpikir. Kemudian bagi kami tampaknya ini adalah sisa-sisa tentara Soviet (Tentara Merah). Kemudian kami bahkan tidak tahu bahwa celah itu direbut oleh Jerman, dan celah kami lebih rendah dari selatan. Sekarang saya pikir ini adalah selongsong peluru, sisa-sisa dan tulang orang Jerman: lagipula, merekalah yang mempertahankan celah itu. Padahal menurut saya di Kaukasus masih banyak tentara Tentara Merah yang belum terkubur.

Ya, perang itu, tentu saja, SANGAT sulit dan banyak yang tidak akan pernah kita ketahui. Tapi tidak perlu ать sesuatu yang tidak, berdasarkan "bukti" "jujur" dari mantan musuh.

Berapa usiamu?

[Khozaly]

Saya berusia 63 tahun dan Anda dan saya secara praktis berasal dari waktu yang sama. Hanya saja Anda puas dengan apa yang boleh ditulis di buku-buku yang Anda sebutkan, dengan gambaran perang gunung di Kaukasus yang diberikan di dalamnya, tetapi saya ingin tahu lebih banyak. Di sini saya mencoba dengan kemampuan terbaik saya. Saya sangat memahami bahwa tidak ada gunanya meyakinkan seseorang dengan pandangan hidup yang tegas dan mapan, dan saya tidak akan melakukan ini. Sikap berprasangka Anda terhadap dokumen Jerman juga bisa dimaklumi. Musuh menulis, jadi mereka berbohong. Dalam pemahaman Anda, seseorang yang bekerja dengan dokumen Jerman secara otomatis menjadi "pencinta orang Jerman yang tak tertandingi". Sama seperti sudut rumah. Dengar, apakah aku akan benar-benar seperti ini dalam 5-7 tahun? Kengerian!
Tapi saya akan memberikan satu contoh. Jika bukan karena dokumen Jerman, tidak ada yang tahu apa yang terjadi di puncak 3002 ini dan berapa banyak orang yang ditempatkan di sana. Dalam dokumen Tentara Merah, pertempuran di puncak ini tidak disebutkan sama sekali. Mengapa - saya tidak akan membahasnya. Karenanya, baik dalam buku yang Anda baca, maupun dalam karya sejarawan Soviet tentang ini, TIDAK ADA! Kosong.
Dan posisi Anda tentang apa yang ditulis S. Kuznetsov (ini adalah orang sungguhan, terlepas dari asumsi Anda), dan pada buku A. Mirzonov ("Saya belum membacanya, tetapi saya mengutuk") juga jelas. Jika pandangan orang lain tidak sesuai dengan sistem pandangan dunia Anda, maka - "terlahir kembali"! Apa kata, dari tiga puluhan jauh!
Sekarang tentang tulang dan sisa-sisa di celah. Ini adalah tulang dan sisa-sisa tentara kita, yang tidak dibutuhkan oleh otoritas dan militer kita (dan mereka seharusnya memastikan pengumpulan dan penguburan orang mati), baik 35 tahun setelah peristiwa ketika Anda melihatnya, maupun sekarang. Beberapa sisa, tentu saja, dikumpulkan di tempat-tempat yang lebih sederhana. Sisanya masih belum terkubur, hancur, menjadi batu. Anda, orang dengan pandangan dunia yang benar dan "pandangan hidup yang mapan" tidak memiliki pemikiran tentang ini? Semuanya benar karena kami menang? Atau apakah kita menang, yang berarti semuanya benar?
Anda mengidentifikasi dengan benar milik sisa-sisa di Marukh Pass pada tahun 1977. dan salah sekarang, di masa dewasa. Ini bukan orang Jerman, ini sisa-sisa tentara kita. Jika Anda mengidentifikasi puncak Chotcha dengan benar, maka Anda harus tahu di mana letak pemakaman Jerman di sisi utara Celah Klukhor. Mungkin apa yang akan saya tulis kepada Anda sekarang akan mengguncang pandangan dunia Anda yang sudah mapan, tetapi Jerman membawa orang mati mereka dari sisi lain celah dari lembah Klych dari selatan melalui celah Klukhorsky dan menguburkan mereka di kuburan yang dibuat khusus di sisi utara . Secara umum, untuk setiap almarhum, mereka menyusun dokumen dengan koordinat tempat pemakaman dan mengikat titik kontrol, jika tidak memungkinkan untuk mengantarkan almarhum ke pemakaman militer. Namun, saya pikir ini tidak akan mengguncang fondasi Anda. Hanya saja Anda sekali lagi menuliskan saya sebagai kelahiran kembali dan pengagum orang Jerman. Ini jauh lebih mudah daripada mempertimbangkan kembali pandangan Anda.
Terlepas dari semua yang Anda katakan kepada saya, dengan hormat, A. Mirzonov.

[Vladimir Mashkov]

Quote: Sial

Terlepas dari semua yang Anda katakan kepada saya, dengan hormat, A. Mirzonov.

Saya akan mulai dari akhir. Di Sini! Yah, saya merasa bahwa "Khozhaly" bukan hanya pendukung biasa Kuznetsov dan Mirzonov, tetapi lebih dari itu! Anda sendiri telah mengkonfirmasi ini. Dan kemudian saya melihat profilnya, membaca komentarnya, dan sekarang saya yakin bahwa Mirzonov-Kuznetsov dan Khozhaly adalah orang yang sama. Banyak pertanyaan dan asumsi segera muncul, yang - pada akhirnya. Saya akan menjawab pertanyaan terlebih dahulu.

Tidak, kami masih BUKAN dari waktu dan generasi yang sama, saya sekitar 12 tahun lebih tua dari Anda dan keyakinan saya banyak lebih kuat dari milikmu. Sekarang Anda mungkin akan menyeringai dan berkata: lebih bodoh dan lebih bodoh. Tapi ternyata tidak, itu hanya lebih kuat.

Anda juga salah mengira saya puas dengan membaca beberapa buku. Saya ulangi, pandangan dan keyakinan saya terbentuk di bawah pengaruh sebagian besar dari apa yang saya lihat, baca, dan pikirkan. Meskipun, jika seberapa sering Anda pergi ke tempat pertempuran itu benar, maka Anda melihat pegunungan, mungkin lebih. Dan buku-buku Anda (tampaknya Anda telah melakukan pekerjaan besar) (sebanyak yang saya bisa baca dan lihat dari apa yang diposting di Runet) sangat bagus dan menarik. Kecuali beberapa, menurut saya (saya belum membaca seluruh buku), poin-poin yang tidak meyakinkan dan kontroversial. Episode dengan pendaki Tentara Merah bertelanjang kaki adalah salah satunya. Dan Anda mengajukannya sebagai fakta yang tidak diragukan lagi dan sebagai tuduhan terhadap komandan yang bodoh dan haus darah! tampilan jerman, menarik untuk perang, tentu saja, tapi dia - Jerman, subyektif. Anda mencoba untuk berpura-pura menjadi semacam orang yang mandiri dan objektif, tidak diragukan lagi, terus-menerus meyakinkan semua orang tentang hal ini!

Sia-sia dan menuduh saya berpikiran sempit, kebodohan dan kegilaan. Sangat jelek dan tidak jujur ​​\uXNUMXb\uXNUMXbmempermalukan orang yang tidak setuju dengan Anda.

Saya pikir tentang ketinggian 3002, dan lebih banyak lagi, kita semua Kita tidak tahu, dan kita mungkin tidak pernah tahu. Tapi kami tahu pasti bahwa BUKAN Jerman yang menang dengan semua ketepatan waktu dan organisasinya, tetapi Rusia yang "tidak terorganisir", Uni Soviet. Ngomong-ngomong, selain ayah saya, yang berada di garis depan Transkaukasia, ayah mertua saya sudah heroik di Taman - komandan peleton penusuk baju besi, yang menerima medali lain "Untuk Keberanian" dan luka ( yang pertama berada di dekat Stalingrad).

Tentang sisa-sisa prajurit, Anda tentu saja benar. Baik Uni Soviet dan Rusia memiliki, memiliki dan akan banyak kekurangan, beberapa di antaranya masih diperbaiki. Orang Jerman, tentu saja, lebih tepat waktu. Tapi terkadang juga penipu yang licik.

Dan sekarang yang paling menarik. Fakta bahwa Anda, dengan nama Kuznetsov dan Khozhaly, mempromosikan karya Mirzonov dapat dimengerti dan dimengerti. Tetapi mengapa Anda, dengan gencar mempromosikan Jerman, mempermalukan komando Tentara Merah, yang bertindak dalam kondisi yang keras dan tekanan waktu? Mengapa Anda - dalam kata-kata Anda, seorang turis gunung yang berpengalaman dan berpengalaman yang telah mendaki setengah dari Kaukasus - menulis omong kosong belaka tentang tentara Tentara Merah bertelanjang kaki yang menyerbu Bukit 3002 bahkan tanpa mengungkapkan keraguan sedikit pun? Saya tidak punya penjelasan lain bahwa Anda sekarang tinggal di Jerman, Israel, atau AS!

[Khozaly]

Anda tahu, sebaiknya kita hentikan diskusi. Saya kira itu akan lebih baik. Saya tidak melihat gunanya mencoba meyakinkan Anda tentang apa pun. Pandangan dunia kita telah lama terbentuk dan bodoh untuk mengubahnya pada usia ini. Selain itu, Anda jelas mendistorsi apa yang saya tulis. Kutipan: "Dan kemudian saya melihat profilnya, membaca komentarnya dan sekarang saya yakin bahwa Mirzonov-Kuznetsov dan Khozhaly adalah orang yang sama.
Saya tidak punya penjelasan lain bahwa Anda sekarang tinggal di Jerman, Israel, atau AS!"
Masalahnya tetap kecil - untuk menuduh Kuznetsov-Mirzonov-Khozhaly menjadi bagian dari layanan khusus negara bagian yang Anda sebutkan. Apa yang begitu kecil.
Tentang fakta bahwa buku Mirzonov ada di Runet. Di RuNet, setahu saya tidak ada teks buku. Oleh karena itu, jika Anda tinggal di Moskow, Anda dapat pergi ke ruang baca Perpustakaan Lenin dan mengambil 1 buku untuk dibaca. Dia ada di sana. Mungkin saja Anda akan belajar banyak hal baru.
Mengenai dua buku yang Anda baca tentang perang gunung. Dan hanya ada dua di antaranya di Uni Soviet - "Rahasia Gletser Marukh" dan "Elbrus on Fire". Segala sesuatu yang ditulis di negara kita tentang peristiwa-peristiwa itu adalah 80 persen turunan dari buku-buku ini, sisanya spekulasi dan amatirisme. Dan fakta bahwa Anda membaca kedua buku ini, Anda sendiri yang menulis. Dan ada baiknya Anda membacanya. Anda, setidaknya, memiliki sudut pandang Anda sendiri tentang peristiwa ini, tidak seperti kebanyakan yang disebutkan dalam topik.
Dan ya, saya tinggal di rumah di Wilayah Krasnodar, dan Sergey Kuznetsov tinggal di wilayah Moskow.
Sesuatu seperti itu. Saya berharap yang terbaik untuk Anda, jaga diri Anda di masa-masa sulit ini.

[Vladimir Mashkov]

Quote: Sial

Anda tahu, sebaiknya kita hentikan diskusi.

Mari kita berhenti seperti ini.
Anda membuat saya benar-benar tidak memiliki apa-apa tidak bisa meyakinkan.
Hanya sia-sia Anda menyalahkan saya в miliknya dosa - distorsi. Saya belum pernah menuduh Anda apa pun sebelumnya. Tetapi Anda menuduh saya banyak hal: baik dalam kemampuan mental yang lemah, dan dalam kebodohan, dan dalam tuduhan yang Anda hubungkan dengan Anda terhadap diri Anda sendiri, dan dalam berbohong tentang membaca buku Anda di Runet (SAYA TIDAK mengklaim ini, tetapi mengatakan - sebaliknya - Apa sebagian berkenalan, dan Saya belum melihat buku lengkapnya.).

Saya akan mencoba membaca buku-buku Anda, mereka tampak menarik bagi saya. Saya tidak tahu, sungguh, apakah saya akan punya waktu ... Tapi saya pikir Anda perlu membacanya dengan serius, memisahkan gandum dari sekam.

Sepanjang waktu saya berpikir: mengapa kamu begitu terlalu bias terhadap Uni Soviet yang tidak berdosa, komando Tentara Merah, apakah Anda mendukung penilaian Jerman terhadap mereka? Mengapa Anda - seorang turis gunung yang berpengalaman (dalam kata-kata Anda) - melihat dan mengungkapkan keraguan tentang kasus konyol orang yang bergerak tanpa alas kaki di dataran tinggi? Mengapa Anda menghindari dan menjauh dari menjawab pertanyaan-pertanyaan ini? Mungkin saya salah, tetapi alasannya, saya yakin, adalah kebencian Anda terhadap otoritas Soviet, kemungkinan besar terhadap kerabat, dan keinginan untuk membalas dendam. Apa yang, tentu saja, TIDAK ingin Anda bicarakan.

Terima kasih atas keinginannya (jika itu tulus), dan saya berharap Anda juga demikian.

Dalam hal ini, mungkin, kita akan mengakhirinya. Jika Anda tidak ingin menuduh saya tentang sesuatu yang lain.

[Khozaly]

Kutipan: "Sepanjang waktu saya berpikir: mengapa Anda begitu memihak pada Uni Soviet yang tidak berdosa, komando Tentara Merah, apakah Anda mendukung penilaian Jerman terhadap mereka?"
Di sini Anda menjelaskan kepada saya bagaimana ini mungkin - Anda sendiri menulis bahwa Anda belum membaca satu baris pun dari apa yang tertulis di buku saya, tetapi Anda menuduh saya mendukung penilaian Jerman atas tindakan Tentara Merah. Bagaimana ini mungkin? Apakah ini normal di antara orang waras? Ini seperti pada pertemuan-pertemuan di era kultus kepribadian: "Saya tidak membacanya, tapi saya mengutuknya."
Inilah tautan untuk Anda, dan untuk orang lain. https://disk.yandex.ru/i/yLxepwXnP7gHfQ
Ini adalah bagian pertama dari buku baru yang belum diterbitkan tentang arah permusuhan Marukh. Unduh, baca. Jika Anda menemukan sesuatu tentang dukungan saya untuk penilaian Jerman terhadap Tentara Merah, saya akan meminta maaf kepada Anda. Saya memiliki kecerdasan dan pendidikan yang cukup untuk menganalisis situasi pertempuran, mengapa saya membutuhkan peringkat Jerman. Jika apa yang Anda tuduhkan kepada saya di sini, tanpa membaca satu baris pun, tidak ada dalam buku, saya tidak mengharapkan permintaan maaf dari Anda. Tuhan akan mengampuni.
Jadilah sehat.

[Vladimir Mashkov]

Quote: Sial

Di sini Anda menjelaskan kepada saya bagaimana ini mungkin - Anda sendiri menulis bahwa Anda belum membaca satu baris pun dari apa yang tertulis di buku saya, tetapi Anda menuduh saya mendukung penilaian Jerman atas tindakan Tentara Merah. Bagaimana ini mungkin? Apakah ini normal di antara orang waras? Ini seperti pada pertemuan-pertemuan di era kultus kepribadian: "Saya tidak membacanya, tapi saya mengutuknya."

Dan lagi tuduhan...
Bagaimana itu "tidak terbaca"? Ya, saya tidak membaca bukunya, saya hanya berkenalan sedikit, dan saya membaca komentar dengan sangat hati-hati. Sudut pandang penulis cukup bisa dimengerti.
Terima kasih untuk tautannya, saya akan memeriksanya ketika saya bisa.
Dan beberapa pertanyaan tidak pernah terjawab... Marahlah... Saya tidak mengharapkan jawaban lagi, saya tidak ingin membuat Anda kesal. Dot.
Dan saya berharap kesehatan Anda baik.

[gsev]

Kutipan: Vladimir Mashkov

Mengenai "fakta" menyerbu puncak tanpa alas kaki, saya menganggap ini sebagai penemuan Jerman, yang dengan sukarela diulangi oleh Mirzonov dan Kuznetsov. Mengapa Jerman menulis ini? Mungkin - mereka sendiri melepas sepatu orang mati, mengambil sepatu botnya. Mungkin - untuk menekankan, berbohong, betapa barbar mengerikan orang-orang Rusia ini. Hanya orang normal yang pernah berada di pegunungan yang tahu bahwa berjalan di pegunungan di atas bebatuan tajam, salju, dan es tanpa alas kaki jauh lebih buruk, lebih menyakitkan, dan lebih sulit daripada menggunakan sepatu, itu bodoh.

Taliban, selama sekitar 2 tahun pertempuran terakhir, ketika menyerang pos-pos pemerintah di puncak gunung, melepas sepatu mereka dan mengenakan selusin kaus kaki sebagai pengganti sepatu. Jadi mereka diam-diam berhasil mendaki lereng dan mendekati musuh untuk pertempuran jarak dekat.

[Vladimir Mashkov]

Anda sendiri yang menjawab pertanyaan: berpakaian dengan selusin kaus kaki. Artikel oleh Kuznetsov dan Mirzonov berbicara tentang kaki telanjang. Tolong jawab pertanyaan sederhana: apakah Anda pernah berada di pegunungan hingga dataran tinggi yang terdapat bebatuan, salju, firn, dan es? Jika tidak, cobalah berjalan tanpa alas kaki selama setengah jam dalam suhu beku 10-15 derajat. Ya, bukan di bola salju sederhana, tapi di atas kerak tua yang kasar! Maka Anda akan mengerti, oh bagaimana pidato.

[timbunan tanah]

Serangan udara Jerman di Marukh Pass adalah fiksi.

[burung kutilang]

Teks itu bukan milikku!

Matahari terbenam berkedip-kedip seperti kilau pisau.
Kematian dianggap mangsanya.
Pertarungan akan terjadi besok, tapi untuk saat ini
Peleton itu bersembunyi di awan
Dan pergi di sepanjang celah.

Berhenti berbicara!
Maju dan ke atas, dan di sana ...
Bagaimanapun, ini adalah gunung kami -
Mereka akan membantu kita!
Mereka akan membantu kita!

Dan sebelum perang, lereng ini
Pria Jerman itu bersamamu
Dia jatuh, tapi diselamatkan
Tapi sekarang, mungkin dia
Mesin Anda sedang bersiap untuk pertempuran.

Berhenti berbicara!
Maju dan ke atas, dan di sana ...
Bagaimanapun, ini adalah gunung kami -
Mereka akan membantu kita!
Mereka akan membantu kita! Anda di sini lagi, Anda semua berkumpul -
Anda sedang menunggu sinyal yang didambakan.
Dan pria itu - dia juga ada di sini,
Di antara penembak dari "Edelweiss".
Mereka harus terlempar dari celah!

Berhenti berbicara!
Maju dan ke atas, dan di sana ...
Bagaimanapun, ini adalah gunung kami -
Mereka akan membantu kita!
Mereka akan membantu kita!

Peleton itu memanjat, dan di tepi sungai -
Yang dengannya Anda biasa pergi berpasangan.
Kami menunggu serangan kerinduan,
Dan inilah panah alpine
Ada yang tidak beres hari ini...

Berhenti berbicara!
Maju dan ke atas, dan di sana ...
Bagaimanapun, ini adalah gunung kami -
Mereka akan membantu kita!
Mereka akan membantu kita!

[Konnick]

Nah, Vysotsky membuat komentar yang sangat perlu. Vladimir Semenovich, ditambah.

Berhenti berbicara!
Maju dan ke atas, dan di sana ...

[Ravik]

Untuk memahami serangan apa yang dibutuhkan atau tidak, Anda perlu membaca buku-buku ini.
Saya membaca.

[datura23]

Anda mungkin percaya Solzhenitsyn dan Rezun, dll.? ....

[Ravik]

Saya akan menjawab pertanyaan Anda.
Solzhenitsyn adalah bajingan. Rezun adalah seorang pengkhianat.
Saya membaca karya keduanya. Tidak terkesan.
Aku tidak ingin menebak siapa mereka.

[ghby]

kutipan: Ravik

Untuk memahami serangan apa yang dibutuhkan atau tidak, Anda perlu membaca buku-buku ini.
Saya membaca.

Anda seharusnya berada di sana saat itu. Dari sofa, pemandangannya selalu berbeda.

[Ravik]

Kamu benar!
Tetapi untuk setiap orang yang ingin tahu selalu ada minat - Dan apa yang ditulis musuh tentang kita?
Beberapa waktu kemudian...
Apakah ada dokumen di arsip yang mengonfirmasi ingatan mereka?
Karena itu, jika Anda tertarik, singkirkan sofa Anda dan coba cari fakta-fakta ini di Internet atau di arsip.

[Dzhungar]

Langkan Rzhevsky, 42 Agustus. desa Polunino, tinggi 200. 15 ribu tentara Soviet tewas di lapangan di depan mereka selama beberapa minggu serangan. Setelah mengganti komandan resimen dan divisi, pada malam hari batalion senapan diam-diam melewati lubang dan merebut ketinggian dengan serangan mendadak dari sayap .... Pertanyaannya adalah - apakah serangan ini, yang menelan biaya 15 ribu nyawa, perlu . ..?

[Bukan_pejuang]

Itu jauh dari perbatasan ke Elbrus. Dan mereka memiliki pegunungan yang diperlukan - Pegunungan Alpen, jadi Anda masih harus menjangkau mereka. Dan tidak ada yang akan bertarung dengan Swiss.

[Pemimpin kulit merah]

Terima kasih kepada penulis untuk ceritanya.
Saya hanya punya satu pertanyaan - mengapa para pejuang bertelanjang kaki di pegunungan untuk menyerang? Agar kaki Anda tidak tergelincir?

[210okv]

Tapi artikel itu mengatakan .... Minusnya bukan milikku.

[Pemimpin kulit merah]

Apa yang mereka rekam sendiri, saya baca. Saya tidak mengerti alasannya.
PS Jangan minta maaf atas kekurangannya - jika ada sesuatu, maka itu benar. Tapi "kontingen" seperti itu tertinggal di belakangku - bahkan kata-kata belasungkawa kepada orang mati pun minus

[Ravik]

Saya akan mencoba menjelaskan. Saya membaca buku A. Mirzonov dengan cukup detail.
Sayangnya, teks lengkap buku ini tidak tersedia.
Untuk memahami apa yang terjadi di sana, Anda perlu membaca buku-buku ini.
Semuanya sederhana. Para pejuang berusaha untuk memenuhi perintah tersebut dan bahkan menyerang tanpa alas kaki.
Serangan ini berlanjut setiap malam selama lebih dari dua minggu.
Sementara itu, ada solusi untuk menyerbu celah ini.
Tapi siapa yang mengintai mereka? Bukan siapa-siapa. Lebih mudah untuk memberikan perintah kepada kemaluan.
Itulah mengapa serangan itu tidak ada artinya jika ada solusi.
Dalam laporan pertempuran kami, saya tekankan sekali lagi KITA, ada penyebutan detasemen a l / s yang bergerak ke sisi musuh.
Jika Anda tertarik dengan topik ini, hubungi A. Mirzonov, dia akan menjelaskan kepada Anda dengan lebih otoritatif.

[victor50]

kutipan: Ravik

Para pejuang berusaha untuk memenuhi perintah tersebut dan bahkan menyerang tanpa alas kaki.

Bagaimana itu membantu memenuhi pesanan? Mengapa Anda tidak bisa langsung menjawab?

[Ravik]

Saya bisa, kenapa tidak? Anda berpikir untuk diri sendiri.
Setiap malam, posisi penjaga diserang oleh tentara Tentara Merah.
Selama dua minggu. Mereka menyerang dengan sia-sia.
Bagaimana cara menjatuhkan musuh dari posisinya? Dapatkah Anda memikirkan sesuatu dalam situasi ini?
Ada dua opsi untuk komandan.
Yang pertama adalah menghentikan penggiling daging.
Yang kedua adalah mencoba menyiasati posisi musuh.
Pilihan apa yang dimiliki tentara? Hanya ada satu pilihan dan kecil - untuk maju. Di sini mereka menanggalkan pakaian.
Menyelinap tanpa suara dan melempar granat...

[Vladimir Mashkov]

Kutipan: Pemimpin Kulit Merah

Apa yang mereka rekam sendiri, saya baca. Saya tidak mengerti alasannya.

Dan tidak ada alasan untuk melepas sepatu bot Anda untuk berjalan tanpa alas kaki di atas batu dan salju. Setiap normal seorang pria yang pernah berada di pegunungan akan memberi tahu Anda hal itu. Ini hanyalah gagasan tentang orang Jerman (mungkin mereka melepasnya begitu saja karena sepatu bot mereka) untuk menunjukkan orang barbar macam apa orang Rusia ini, yang diulangi dengan patuh oleh Mirzoyanoa dan Kuznetsov.

[Ravik]

Saya menghargai wawasan Anda - gagasan orang Jerman !!!
Stirlitz bukan nama samaran Anda?

[Kayala]

Saya curiga tentang bertelanjang kaki, begitulah cara penulis melihatnya. Saya sendiri pernah berada di pegunungan lebih dari sekali dari tanggal 91 sampai 93, meski tidak terlalu tinggi. Kemudian dia berada di Dombay setelah menjadi tentara. Tanpa sepatu, Anda tidak akan bertahan satu jam di sana, apalagi menyerang. Ya, dan mengapa? Untuk mengetik pendekatan diam-diam?! Jadi salju akan berderak di bawah kaki Anda. Jadi soal tanpa sepatu, itu lebih dari si jahat.
Dan kenangan abadi dan kemuliaan abadi bagi para prajurit! Dan mereka yang jatuh dalam Perang Dunia Kedua dan mereka yang jauh kemudian!
Dengan hormat, prajurit cadangan bahan peledak ke-100, dia juga merupakan divisi operasional liar DON-XNUMX.

[Ravik]

Penulis tidak melihatnya seperti itu. Fakta ini dicatat dalam laporan pertempuran Jerman.

[Alex_1973]

Ravik (Sergey)
Penulis tidak melihatnya seperti itu. Fakta ini dicatat dalam laporan pertempuran Jerman.

Saya tidak terlalu malas dan membaca semua komentar Anda di utas ini, jadi apa yang Kayala tulis tentang Anda masih dikatakan dengan sangat halus. Anda berbicara omong kosong tentang tipe komandan "bodoh", tentang tanpa sepatu dan omong kosong lainnya. Secara pribadi, saya berpendapat bahwa Anda bahkan tidak mendekati pegunungan (meskipun Anda membanggakannya). Tentu saja, kuat untuk merujuk pada buku-buku dari penulis yang tidak dikenal, seperti Anda belum membacanya, tetapi saya seharusnya mempelajarinya secara menyeluruh, tetapi siapakah penulis ini yang mempercayai mereka tanpa syarat? Para penulis, meskipun mereka sangat berpengetahuan, tetap saja adalah orang-orang dengan pendapat subjektif murni mereka sendiri. Mudah untuk berdebat sekarang setelahnya, sia-sia atau tidak sia-sia, orang-orang dibaringkan secara berkelompok mengikuti perintah. Kemudian ingat tentang Rzhev dan bagaimana penembak senapan mesin Jerman menjadi gila di sana ketika tentara kita menggunakan senapan mesin mereka (yang kemungkinan besar juga tidak benar, dalam arti "menjadi gila"), Anda juga akan mengatakan dengan sia-sia ?! Dan para korban dari Leningrad yang terkepung juga sia-sia? Dan pertahanan Sevastopol ?! Mungkin semuanya sia-sia dan Anda harus menyerah begitu saja? Di suatu tempat saya pernah mendengar sesuatu yang serupa.
Sangat menggoda untuk bertanya, apakah Anda pernah menjadi tentara? Setidaknya mereka memimpin sebuah departemen? Apakah Anda tahu statuta? Dan kata perintah tidak asing bagi Anda?
Jika artikel tersebut meninggalkan kesan ganda, maka komentar Anda telah menghilangkan semua keraguan saya tentang alamat Anda, kolyasurengoya lain, baik, atau rezun, yang umumnya sama, secara umum lobak lobak tidak lebih manis.

[Khozaly]

Berapa banyak kesedihan! Dan tentang Rzhev, dan tentang Sevastopol, dan tentang Leningrad ... Hampir tidak mencapai skala global. Dan betapa banyak kebencian! Dan ini semua tentang episode pertempuran tertentu. Nyata, Alesya, sayangnya, nyata. Dan Anda, Alexey, apakah Anda pernah menjadi tentara? Dan apakah ada banyak komandan yang cerdas dan perintah yang cerdas? Dan di tahun-tahun itu, dengan ini juga, tidak semuanya aman, secara mengejutkan.

[Konnick]

Fakta ini dicatat dalam laporan pertempuran Jerman.

Apakah Anda memiliki scan atau link? Dan entah bagaimana saya membandingkan Paul Karel, yang menggambarkan pertempuran di dekat Rzhev dan membandingkannya dengan dokumen, ternyata di mana dia menulis sekitar 30 tank Rusia yang menghancurkan kompi ke-10 resimen Der Fuhrer, ternyata hanya ada 2 dari 21 TBR.

[Ravik]

Saya dapat memposting pemindaian. Tapi itu hanya akan meremas.
Beli buku dan baca. Pertanyaan akan hilang dengan sendirinya. Dan tidak perlu berdebat.

[Konnick]

Beli buku dan baca. Pertanyaan akan hilang dengan sendirinya. Dan tidak perlu berdebat.

Buku itu ada di miler. Tapi saya tidak melihat dokumen apa pun di sana, lagi-lagi kutipan dari memoar para jenderal Nazi, seperti memoar Paul Karel, dongeng "heroik". Saya bertanya tentang dokumen Jerman yang mengonfirmasi informasi tentang kaki telanjang penembak gunung kami.

[Khozaly]

Jangan menyesatkan orang. Tidak ada buku-buku ini di militer. Dan Anda pasti belum pernah melihat buku-buku ini jika Anda menulis bahwa tidak ada dokumen di sana. Buku-buku ini hanya didasarkan pada analisis komparatif dokumen kami dan Jerman tentang peristiwa yang sama.

[Vladimir Mashkov]

kutipan: Ravik

Penulis tidak melihatnya seperti itu. Fakta ini dicatat dalam laporan pertempuran Jerman.

Ah, ini Jerman "fakta" ... Sergey-Ravik percaya tanpa syarat semua "Fakta" Jerman dan Amerika? TIDAK ada pertanyaan. Hanya ingin tahu, bagaimana perasaan Anda tentang "fakta" dari "kemenangan" besar para ahli Jerman dalam Perang Patriotik Hebat? Untuk beberapa alasan sepertinya Anda juga mengidolakan mereka.

[Ravik]

Tidak perlu membiakkan saya untuk perselisihan virtual.
Itu tidak ada hubungannya dengan topik artikel yang diterbitkan.
Pergi ke lemari es ... sofa akan beristirahat lagi!

[Pemotong selempang]

Kutipan: Pemimpin Kulit Merah

Saya hanya punya satu pertanyaan - mengapa para pejuang bertelanjang kaki di pegunungan untuk menyerang? Agar kaki Anda tidak tergelincir?

Dan di mana selanjutnya mereka melakukan serangan tanpa alas kaki? Dan ini hanya mengikuti dari artikelnya, melainkan dari cerita fiksi. Dimana faktanya?
Saya akui bahwa setelah perang mereka menemukan sisa-sisa tentara Tentara Merah tanpa sepatu, tetapi melepas sepatu yang cocok dari orang mati adalah hal yang biasa selama perang, karena orang mati tidak lagi membutuhkan sepatu.

[Tangki Keras]

Kutipan: Pemotong selempang

Dan di mana selanjutnya mereka melakukan serangan tanpa alas kaki? Dan ini hanya mengikuti dari artikelnya, melainkan dari cerita fiksi. Dimana faktanya?

Ini pribadi, Leader membuat sejumlah artikel tentang sepatu PD II di VO. Baginya, pertanyaannya bukan iseng.))

[Tangki Keras]

Kutipan: Pemimpin Kulit Merah

Saya hanya punya satu pertanyaan - mengapa para pejuang bertelanjang kaki di pegunungan untuk menyerang? Agar kaki Anda tidak tergelincir?

setelah artikel Anda tentang sepatu PD II, ini adalah pertanyaan yang sangat penting untuk Anda))

[Azis]

Saya kira penyerangan di sepanjang dinding berbatu, dari atas atau dari samping. Kami bertempur di pegunungan dengan sepatu bot, sepatu bot, dan sepatu bot yang sama, mis. Anda tidak benar-benar memanjat batu. Unit gunung Jerman dilengkapi dengan sepatu bot "tricone". Saya pribadi menemukan bagian sol sepatu bot tricone di dekat danau di Klukhor Pass.

Ini Carpathians, dan sepatu botnya hampir sama.

[VIK1711]

Kami bertempur di pegunungan dengan sepatu bot, sepatu bot, dan sepatu bot yang sama, mis. Anda tidak benar-benar memanjat batu

.
Di bebatuan, tapi apa yang harus dilakukan! Dan di atas es dan salju akan ada bagian paling bawah !!!
Dan "kucing" praktis tidak digunakan, dan secara struktural mereka belum mencapai level 70-80an yang sama. Dan langkah-langkah di awal untuk mengalahkan seperti itu ...

[Azis]

Di sepatu bot dan sepatu bot dengan belitan, tapi di es ... Tentu saja bisa, tetapi apakah Anda akan memiliki cukup kekuatan untuk bertarung nanti? Kucing tentu saja secara struktural lebih sederhana, seringkali "buatan sendiri".

Crampon bergigi empat yang digunakan oleh penembak gunung Soviet selama Perang Patriotik Hebat:
a - kucing bisa diikat ke sepatu dengan ikat pinggang;
b - kucing bisa melekat erat pada sepatu

Kucing buatan sendiri adalah tali yang dililitkan di sekitar sepatu bot

Sumber: https://forma-odezhda.ru/encyclopedia/obmundirovanie-vojsk-dlya-dejstvij-v-gorah/

[VIK1711]

Kucing tentu saja secara struktural lebih sederhana, seringkali "buatan sendiri".

Untuk berjalan di atas es datar. Gigi depan pada "kucing" muncul kemudian. Dan jalur lereng dan dinding es telah berubah total.

[Azis]

Saya tidak berdebat tentang desain kucing ... Percakapannya adalah tentang menyerbu tembok berbatu dengan sepatu bot tentara dan sepatu bot pada waktu itu:

Semi-boot tentara - sepatu bot bertali gaya Derby yang diproduksi secara mekanis dengan sekrup atau pengikat kayu di bagian bawah dan sol luar. Top - vamps (depan) dari yuft kering; baret dan katup tuli - dari mandul atau yuft kuda. Bagian bawah - sol luar dan sol yang terbuat dari kulit atau kulit imitasi (kulit plastik, karet); kulit belakang; tumit - kulit dengan sepatu logam; tumit kulit atau plastik. Sol kulit diperkuat dengan bala bantuan logam.

Ini dari Orde NPO Uni Soviet 17.12.1936/229/XNUMX No. XNUMX.

Memanjat bebatuan dengan sepatu bot seperti itu adalah wasir, terutama pada suhu rendah. Oleh karena itu, ia menyarankan agar para pejuang mendaki tanpa alas kaki.

[VIK1711]

Memanjat bebatuan dengan sepatu bot seperti itu adalah wasir, terutama pada suhu rendah. Oleh karena itu, ia menyarankan agar para pejuang mendaki tanpa alas kaki.

Pada suhu rendah, mendaki tanpa alas kaki bahkan lebih buruk daripada menggunakan sepatu bot mana pun! Kaki dingin!
Tanpa persiapan dan pelatihan sepatu apa pun di atas batu akan ... tidak nyaman.

[Azis]

Saya tidak membantah. Saya hanya menyarankan bahwa dengan sepatu biasa mereka sedekat mungkin, lalu mereka melepas sepatu dan bertelanjang kaki. Kami tidak tahu rute yang kami lewati, kami tidak tahu jalur masing-masing petarung. Mungkin singkapan berbatu kecil, yang lebih mudah dilewati tanpa alas kaki daripada mencoba memanjat dengan sepatu bot bersol kulit. Dan yang lebih buruk - duduk di bawah celah selama beberapa hari pada suhu rendah yang sama, mungkin di bawah tembakan dari atas, atau coba, bahkan tanpa alas kaki, tetapi tekan senapan mesin yang mengganggu (misalnya) dan lewati badai ...

[Dzhungar]

Secara pribadi, ini sama sekali tidak dapat saya pahami .... Saya telah berada di pegunungan dan saya tahu bahwa Anda tidak dapat pergi jauh tanpa alas kaki ke sana. Kecuali jika Anda melakukan serangan terakhir Anda

[Mauritius]

Cerita di bawah ini adalah cerita saya sendiri.
Peristiwa ini tidak terjadi, tetapi mereka ...

Kemenangan Rezun tidak membuat Anda tidur? Sepatu DIHAPUS - sepatu bot. Anda tidak bisa menanjak di atas salju yang bergulung, 2 minggu penyerangan, dan pada sore hari matahari akan mencairkan salju, lereng selatan .... oh, nasib seorang prajurit. Dan para jenderal, mereka adalah jenderal di mana-mana, mereka gagal dalam persiapan perang, dan perang dimulai, mereka melakukannya di celana. “Bukan para pejuang yang harus disalahkan, tapi kepemimpinannya…. Kami mempermalukan negara dan harus dikutuk" Mekhlis, 1942.

[Andrey Chizhevsky]

Mengapa artikel ini? Untuk fakta bahwa mereka mengatakan mereka mengisi musuh dengan umpan meriam? Apakah kata sederhana "patriotisme" tidak diketahui oleh penulisnya? Atau apakah dia, seperti orang Jerman dari plot yang "diciptakan" olehnya, percaya bahwa tentara didorong ke medan perang oleh perwira politik dengan revolver di satu tangan dan cambuk di tangan? lainnya? Dan juga senapan mesin detasemen yang mengilap dengan lemak? Nenek moyang kita meninggal dan berjuang untuk Tanah Air. Terbang tinggi? Maka lebih mudah - untuk rumah Anda - bahkan jika itu di Siberia. Untuk keluarga Anda - bahkan jika itu di Kazakhstan. Dan mereka yang melihat APA itu Nazisme - mereka tidak perlu diyakinkan untuk menyerang tanpa sepatu bot.

[Ravik]

Kata Patriotisme dikenal oleh penulisnya. Tentang pejabat politik juga tercermin dalam pasal tersebut.
Tentang "detasemen berminyak" juga tidak di mana-mana dan tidak selalu ...
Dalam laporan pertempuran Tentara Merah di Kaukasus, ada laporan tentang transisi pejuang detasemen ke sisi musuh.
Buku-buku ini wajib dibeli dan dibaca! Tapi kenapa? Lebih mudah meludah dari sofa.

[Andrey Chizhevsky]

Tentu saja, lebih mudah untuk meludah dari sofa. Apa yang Anda lakukan dengan sukses. Anda menarik kesimpulan tentang seseorang tanpa mengenalnya sama sekali. Dengan asumsi bahwa Anda sendiri yang membaca buku-buku ini, Anda tidak memperhitungkan orang lain, tetapi saya berani untuk memperhatikan di sini semua orang mengerti surat itu))). Dan kemudian saya tahu secara langsung apa itu perang dan perang di pegunungan. Meskipun gunung itu bukan Kaukasus, gunung adalah gunung. Tapi percakapannya bukan tentang orang saya yang rendah hati - tentang artikelnya dalam diskusi. Dia memiliki bau yang sangat mencolok - dan sangat tidak menyenangkan. Saya menunjukkan ini. Saya mengambil cuti untuk ini. Semoga Anda baik-baik saja. Saya mendapat kehormatan!

[bk316]

Anda tidak bisa menanjak di salju yang bergulung,

Yah, saya tidak tahu dari mana datangnya salju yang bergulung, tetapi Anda tidak bisa berjalan tanpa alas kaki di sepanjang firn.
Saya pikir bahkan di kirzachs, cerdas dan di masa damai itu sangat sulit.
Secara umum, mereka mengatakan perang di pegunungan, perang di pegunungan, dan semakin saya mengunjungi tempat-tempat seperti itu, semakin sedikit saya dapat membayangkan bagaimana Anda bisa berperang di sana.
Ngomong-ngomong, ini Matterhorn yang "asli".

Saya berada di bukit di sebelah kiri.
Secara umum, jika selama bertahun-tahun saya tidak bersiap untuk bertarung dalam kondisi seperti itu, maka tidak ada yang perlu dibicarakan tentang kesalahan dan kesalahan. Bahkan jika dipikir-pikir, Anda hanya bisa melihat semuanya dari sofa. Dan Anda akan datang ke sana dan memiliki peralatan yang tepat dan tidak ada musuh dan Anda tahu bahwa jika Anda perlu mengasuransikan, dan Anda berdiri dan berpikir "... bagaimana dia akan pergi ke sini ..."

[Pemotong selempang]

Dikutip dari: bk316

Ngomong-ngomong, ini Matterhorn yang "asli".

Keren nyata. Dilihat dari diagram dan foto Anda, tidak mungkin mendaki ke puncak tanpa peralatan khusus, sama halnya dengan turun Jadi sangat bermasalah untuk mengirimkan senjata ke puncak ini, bk, perbekalan, dan bahkan lebih bermasalah untuk "duduk" di atasnya "jari dunia" dengan sampah seperti itu.

[bk316]

Dilihat dari diagram dan foto Anda, tidak mungkin mendaki ke puncak tanpa peralatan khusus, hal yang sama terjadi saat turun

Secara umum, Anda tidak bisa, tetapi Anda bisa memutar ke kiri. Dan hanya ada celah antara Swiss dan Italia.
Bisa ke kanan, tapi ada gletser. Secara umum, di pegunungan, hanya pendaki yang mendaki melalui puncak, dan turis gunung serta militer dan pendaki lokal - hanya di sepanjang jalur. Tapi bagaimanapun juga, Anda akan bunuh diri dengan senapan mesin dengan amunisi, tetapi Anda membutuhkan makanan dan bahan bakar, sebaliknya Anda akan membeku.

Ngomong-ngomong, saya beruntung, murni kebetulan, bermain ski dengan militer kita dan dengan orang Italia. Sejauh ini, tidak menguntungkan kami ... PDB naik lebih baik dari spesialis kami.

[Pemotong selempang]

Dikutip dari: bk316

Secara umum, di pegunungan, hanya pendaki yang mendaki melalui puncak, dan turis gunung serta militer dan pendaki lokal - hanya di sepanjang jalur.

Saya sepenuhnya menyadari hal ini. , jadi saya berpikir untuk memanjat "jari".

[bk316]

Ya, tidak mengapa secara umum. Omong-omong, di Matterhorn juga ada yang seperti itu, juga dari kategori "tidak perlu"

Di sini, omong-omong, celahnya terlihat di sebelah kiri. Aduh dengkul dengkul ada apa di avatar....

[Pemotong selempang]

Dikutip dari: bk316

Omong-omong, di Mtterhorn juga ada yang seperti itu, juga dari kategori "tidak perlu"

Penasaran "Kabin Paman Tom"! Saya pikir ini, tentu saja, untuk romantisme amatir, saya menghormatinya, tetapi saya sudah cukup menyeret berbagai "bukit" dengan beban sehingga saya tidak terlalu bersemangat untuk bermain ski, dari yang digerakkan oleh kabel hingga mengagumi dan menatap pada keindahan tonjolan bumi, jadi bagi saya untuk menyelam di lautan untuk mengamati ichthyofauna lebih sesuai dengan keinginan saya

[Konnick]

Di sini, omong-omong, celahnya terlihat di sebelah kiri.

Saya akan menambahkan foto dengan Gunung Belalakaya

[Vladimir Mashkov]

Anda salah. Pada gambar pertama, bunga Edelweiss terlihat jelas di lereng Elbrus. Dan yang kedua - mereka menyusuri jalan dari celah Klukhorsky, dan di belakang - Chotcha Depan, dan bukan Belalakaya.

[Konnick]

jadi saya berpikir ke neraka di "jari" untuk mendaki.

Mungkin "jari" ini adalah ketinggian dominan di tempat ini, yang memungkinkan untuk mengamati seluruh distrik dan tindakan yang benar.

[Pemotong selempang]

Kutipan dari Konnick

Mungkin "jari" ini adalah ketinggian dominan di tempat ini, yang memungkinkan untuk mengamati seluruh distrik dan tindakan yang benar.

Ini adalah satu-satunya hal yang muncul di benak saya-Spotter.

[orang gendut]

Dikutip dari: bk316

PDB naik lebih baik daripada spesialis kami.

Sayang sekali jika itu benar. Di video saya melihat karya penyelamat yang sangat baik di wilayah Elbrus dalam tur ski. Sejauh yang saya lihat sendiri, di jalur level amatir (bukan pemula), PDB naik ke level amatir yang layak.

[bk316]

Di video saya melihat karya penyelamat yang sangat baik di wilayah Elbrus dalam tur ski.

Anda tidak bingung antara penyelamat (bahkan militer) dan personel militer biasa dari brigade ke-34.
Penyelamat itu wajib. Saya memiliki beberapa penyelamat yang saya kenal, dan kami juga memiliki mereka di Bulgaria. Semua orang berkendara dengan SANGAT baik.
Dan PDB memiliki bias tertentu secara umum - lebih baik keluar jalur - semuanya ada di meja putar, tetapi di meja putar. Di trek, berjalan agak lemah, bahkan lutut saya jauh lebih baik, tetapi di luar trek bahkan tidak ada apa-apa.

[orang gendut]

Dikutip dari: bk316

Di trek, berjalan agak lemah, bahkan lutut saya jauh lebih baik, tetapi di luar trek bahkan tidak ada apa-apa.

Saya tidak pernah melihatnya di tanah perawan, dan hanya sekali di lintasan.

[bk316]

Saya tidak pernah melihatnya di tanah perawan, dan hanya sekali di lintasan.

Dan saya bahkan mengambil gambar di hadapan. Sebelumnya, sebelum olimpiade, ia rutin berkendara di CP, pertama di lift, lalu heliski.

[orang gendut]

Dikutip dari: bk316

Dan saya bahkan mengambil gambar di hadapan. Sebelumnya, sebelum olimpiade, ia rutin berkendara di CP, pertama di lift, lalu heliski.

Dan saya diberitahu sebelumnya untuk tidak bersinar. Dia pasti tidak akan pergi ke heliki kita.
Sebenarnya, saya sama sekali bukan pemain ski, karena terkadang saya perlu menggunakan ski-tour untuk bisnis, jadi terkadang saya melakukannya.

[orang gendut]

Dikutip dari: bk316

Secara umum, hanya pendaki yang mendaki melalui puncak di pegunungan,

Maaf, tapi mendaki melalui pagar atau ..., mereka pergi ke pegunungan.

[bk316]

Saya mohon maaf, tetapi mereka memanjat pagar atau ..., mereka pergi ke pegunungan.

Kami tahu Itu sebabnya saya menulis bahwa saya bukan pendaki.
Yah, itu seperti bermain ski, naik kereta listrik .....

[penjaga]

Quote: Humpty

memanjat pagar

Saya juga minta maaf, tapi bagaimana dengan pendaki - tidak bekerja?

[orang gendut]

Kutipan: Pengemudi

Saya juga minta maaf, tapi bagaimana dengan pendaki - tidak bekerja?

Jika batu itu ada di gunung, maka batu itu berjalan. Jika ini adalah simulator perisai dan pengait, maka itu seperti di atas pagar.

[andobor]

Dikutip dari: bk316

bermain ski dengan militer kita dan dengan orang Italia. Selama itu tidak menguntungkan kita...

Brigade ke-34 kami melakukan latihan bersama dengan orang Italia, baik di sini maupun di Italia, orang Italia hanya mengalahkan kami di sepak bola, meskipun mereka tidak bermain ski, ini bukan musimnya.

[Putuskan]

Artinya, sangat bermasalah untuk mengirimkan senjata ke puncak, bk, perbekalan ini, dan bahkan lebih bermasalah untuk "duduk" di "jari dunia" ini dengan sampah seperti itu.

Tidak ada yang membawa senjata ke puncak seperti itu. Akan lebih baik bagi penulis, daripada imajinasinya, untuk menggambarkan operasi militer yang sebenarnya di jalur Kaukasus, yang banyak terdapat dalam literatur. Dan Anda tidak perlu memikirkan apa pun.
"Soviet memegang garis di sini dengan sangat menghina kematian ... Terlepas dari kenyataan bahwa musuh benar-benar dikepung dan terputus dari belakang, dia mempertahankan dirinya dalam situasi tanpa harapan ini sampai akhir." Ini dari memoar Alex Buchner, seorang sejarawan Jerman yang bertempur di Kaukasus.
Adapun "senjata ke atas", operasi tempur di pegunungan dan arah pergerakan umumnya dihitung, terutama berdasarkan kemungkinan orang bergerak di sepanjang medan tanpa peralatan khusus dan mengepak karavan untuk persediaan dan dukungan.
Mendaki dengan menggunakan peralatan khusus tidak ada hubungannya dengan perang di pegunungan.

[timbunan tanah]

Alex Buchner pada tahun 1942 adalah seorang perwira di batalion cadangan lapangan di divisi gunung ke-4, dia tidak bertempur terutama di dataran tinggi dan oleh karena itu tidak semua yang dia tulis adalah ingatan pribadinya.
Orang Jerman sendiri tidak memanggilnya seorang sejarawan, tetapi memanggilnya "penulis militer". Selama sekitar 20 tahun, Buchner, akhirnya dipromosikan ke pangkat mayor, editor majalah bergambar Bundeswehr, posisi yang tidak tepat untuk sejarawan profesional, melainkan promotor layanan di Bundeswehr.
Dia memang menulis beberapa buku tentang penjaga gunung, termasuk tentang pertempuran untuk Kaukasus, tetapi, seperti yang dicatat oleh A. Mirzonov yang sama dalam bukunya, terkadang data Buchner (saya akan segera membuat reservasi, kata-kata yang tidak Anda kutip) bertentangan dengan dokumen yang tersedia. Adapun foto-foto di buku Buchner - itu hanya banyak pilihan, foto yang sama diajarkan seperti yang diambil di situs dan divisi 1 dan 4, lalu di satu lintasan, lalu di lintasan lain, lalu di sungai yang sama, lalu di sungai lain... Tanpa bantuan dari mereka yang benar-benar mengetahui puncak dan lintasan Kaukasus, mustahil untuk menangani foto-foto ini di buku Buchner.

[orang gendut]

Dikutip dari: bk316

Saya berada di bukit di sebelah kiri.
Secara umum, jika selama bertahun-tahun saya tidak bersiap untuk bertarung dalam kondisi seperti itu, maka tidak ada yang perlu dibicarakan tentang kesalahan dan kesalahan. Bahkan di belakang hanya dari sofa untuk melihat semuanya

Saya akan mengesampingkan konten artikel yang agak aneh. Messner pernah bolos sekolah dan terlibat skandal dengan guru dan ayahnya. Untuk pertanyaan - kemana saja Anda? Dia menjawab guru bahwa dia pergi ke Matterhorn di salah satu dinding (saya tidak ingat yang mana) sendirian. Guru memanggilnya pembohong. Messner berumur 15 tahun, dia tidak berbohong.
Saya melihat sebuah bukit dari jauh. Dari Mont Modi.

[Tangki Keras]

Dikutip dari: bk316

Saya pikir bahkan di kirzachs, cerdas dan di masa damai itu sangat sulit.
Umumnya mereka mengatakan perang di pegunungan, perang di pegunungan,

Ketika saya masih muda, saya biasa memakai sepatu kets. Baik kirzachi maupun baret terlalu berat. Tapi sepatu ketsnya masih ada minusnya - solnya cepat rusak, bebatuan pegunungan ...

[Gardamir]

“Bukan para pejuang yang harus disalahkan, tetapi kepemimpinan ..

Jadi iya. Baru pada saat itulah semua orang percaya bahwa "dengan sedikit pertumpahan darah, dengan satu pukulan." Ngomong-ngomong, prajurit sofa sekarang juga siap menghujani NATO dengan gada dan orang Sarmati. Jadi, divisi senapan gunung yang pensiun digantikan oleh divisi senapan biasa, yang tentunya tidak diadaptasi untuk pertempuran dalam kondisi pegunungan.

[Mauritius]

Kutipan: Gardamir

untuk menggantikan divisi senapan gunung yang pensiun

Tidak istimewa, tetapi tampaknya Tuan SD sebelum perang berada di Carpathians, di mana mereka pasti telah dikalahkan dalam pertempuran. Adapun "dengan sedikit darah, dengan satu pukulan", mereka berhak berpikir demikian. Semua orang memberi Tentara Merah dan anak-anak terpelajar terbaik, senjata terbaik di dunia, tidak makan (pinjaman, uang disumbangkan), bekerja 6 hari seminggu. Yah, mereka mempercayai pemerintah. Sama seperti sekarang.

[Gardamir]

Bukan spesialis

Jadi saya juga, meskipun saya mendaki satu setengah mil. Tapi hanya ada gletser bola salju di atas.
Saya hanya ingin mengatakan bahwa Anda tidak boleh menulis artikel seperti itu. Nenek moyang kita tidak memiliki kesalahan, kita hanya perlu bangga dengan ayah dan kakek kita.

[Mauritius]

Kutipan: Gardamir

kita hanya perlu bangga dengan ayah dan kakek kita.

++++ Tapi uang, mulai dari "Gema Moskow", Svanidze, dan Bykov-Khlevnyuk lainnya dapatkan untuk "debriefing".

[katak]

Saya hanya ingin mengatakan bahwa Anda tidak boleh menulis artikel seperti itu. Nenek moyang kita tidak memiliki kesalahan, kita hanya perlu bangga dengan ayah dan kakek kita.

Bangga dengan ayah dan kakek apa? Mereka yang membasuh diri dengan darah, mengikuti perintah dan sendiri? Atau mereka yang mengajari mereka berkelahi? Dan Anda tidak mengajar? Atau mereka yang sangat berisik dan tentang sedikit darah dengan pukulan yang kuat dan tentang hal-hal seperti itu?? Poseidon di sana, dengan Sarmatians dan drone lainnya .... Hal-hal mengerikan apa yang mereka perlihatkan kepada kami di parade ... T-35, misalnya .....
Saya pernah ke tempat-tempat itu sebelum dan sesudah kebaktian. Setelah - terlihat ... berbeda ...
Sama seperti melihat posisi sebelumnya di Karelia .....
Dan ini perlu ditulis agar cucu tidak memanjat tiga setengah potong di kirzach dan remah roti dengan ikan haring ....
Saya setuju bahwa sulit untuk menulis tentang itu dan Anda dapat dengan mudah terbang ke .... baik agen asing dan jika .... Tetapi jika Anda tidak menulis, semuanya akan berulang, karena sudah berulang.

[Berjalan kaki]

[quote = Gardamir] [quote] Nenek moyang kita tidak memiliki kesalahan, kita hanya perlu bangga dengan ayah dan kakek kita.[/quote]
Anda harus bangga, tetapi Anda tidak bisa melupakan kesalahan.

[ANB]

. tetapi tampaknya Tuan SD sebelum perang berada di Carpathians, di mana mereka seharusnya dikalahkan dalam pertempuran

Sepertinya tidak. Kakek saya menghadapi perang di Carpathians, di divisi senapan gunung. 2 minggu berdiri di perbatasan, Jerman tidak berani menyerang. Divisi itu sudah dikalahkan selama retret. Mereka mundur karena tetangga dikalahkan. Kami sudah berada di belakang Jerman. Saya tidak sempat menanyakan nomor pembagiannya.

[Dzhungar]

Dalam situasi itu, sejauh yang saya tahu, justru sebaliknya. Unit senapan biasa yang pensiun dan unit Tentara Merah digantikan oleh unit senapan gunung, yang dibentuk setelah dimulainya pertempuran di Kaukasus ...

[Rubah Biru]

Penulis yang terhormat, terima kasih atas artikelnya. Secara umum, Anda benar dalam banyak hal dan saya setuju dengan penelitian Anda dan A. Mirzonov, terutama karena saya berkesempatan mengunjungi tempat-tempat acara dan melihat banyak hal di gletser yang mencair. Namun, sebagai seorang militer di masa lalu dan mesin pencari yang aktif, saya tidak membagikan 100% kesimpulan akhir Anda

Dua minggu serangan malam terus menerus. Mandul dan tidak berguna secara militer ...

, dan saya juga tidak sepenuhnya mendukung penilaian Mirzonov.
Mari saya jelaskan. Saya sama sekali bukan seorang turbo-patriot dan saya tidak menyangkal banyak kesalahan strategis, taktis, dan ideologis dari para komandan dan kepala suku pada masa itu, terlebih lagi, di berbagai teater operasi dan di perut komisariat berbagai orang, yang mana Orang Soviet membayar dengan darah yang sangat, sangat besar. Tapi, sejak hari ini, peristiwa di tahun-tahun itu terlihat sangat, sangat berbeda dari orang-orang sezamannya. Kelimpahan informasi "seperti dulu" kini sering mengarah pada kesimpulan yang salah. Para komandan yang membuat keputusan untuk berperang kemudian tidak memikirkan kembali dan hanya memiliki pengalaman dan pengetahuan tentang urusan militer, serta, katakanlah, dokumen peraturan dan, di atas segalanya, piagam yang berlaku untuk periode waktu tertentu itu. Dan dalam hal ini, hampir tidak adanya intelijen yang dapat diandalkan tentang musuh berperan. Sayangnya, ini tidak bisa diabaikan. Oleh karena itu, kami memiliki apa yang kami miliki. Ngomong-ngomong, dan bukan hanya kita. Orang Amerika tidak dapat mempercayai kekalahan yang akan datang di Pearl Harbor, bahkan dengan intelijen awal, Jerman tidak dapat membayangkan bahwa Rusia dalam kondisi Arktik akan dapat menggunakan tank secara besar-besaran, dan ini mengejutkan mereka pada tahun 1944. , meskipun pada tahun 1941 mereka mencoba menerapkannya sendiri di sana, akhirnya membuat kesimpulan tentang kesia-siaan usaha ini. Ada banyak contoh.
Oleh karena itu, saya akan menulis seperti ini. Tidak peduli bagaimana itu dan tidak peduli kesalahan apa yang dilakukan oleh perintah tersebut, para pejuang dengan jujur ​​\uXNUMXb\uXNUMXbmelakukan tugas mereka, dan oleh karena itu, pada akhirnya, tidak ada serangan yang tidak perlu, mereka diperlukan untuk melindungi Tanah Air, dan oleh karena itu perlu dipilih yang berbeda. ekspresi.
Ngomong-ngomong, menghormati Inggris sebagai seorang prajurit, saya akan mengatakan bahwa kisah serangan kavaleri ringan adalah contoh ketika prioritas dalam pelaksanaan tugas dinilai jauh lebih tepat daripada kriminalitas ordo. Dan dalam sejarah kita akan selalu ada tempat untuk prestasi pribadi dan kolektif karena urutan yang salah, tidak peduli seberapa banyak yang Anda inginkan. Tapi pertama-tama Anda harus mengikuti perintah, kalau tidak itu bukan tentara.
Terima kasih sekali lagi untuk artikelnya, sangat bagus ada materi lain yang memberi tahu orang-orang tentang pertempuran itu.
PS Namun, ada buku yang sangat bagus oleh Marinir Amerika K. Marlantes, yang disebut "Matterhorn", di dalamnya, menggambarkan peristiwa Perang Vietnam, juga banyak berkorelasi dengan peristiwa yang dipengaruhi oleh penulis, hanya dengan cara Amerika. Dan ada cukup tempat untuk kebodohan, ketidakmampuan dan prestasi.

[SaLaR]

Pahlawan sofa tidak mengerti Anda .... Bagi mereka, hal utama adalah menipu semua orang dan menunjukkan betapa pintarnya mereka ..................

[Andrey Chizhevsky]

Saya sangat setuju dengan Anda Itu menyentuh hati - "serangan yang tidak berarti." Salah perhitungan para komandan sama sekali tidak memohon prestasi para prajurit.

[Tidak ada75]

Para komandan yang membuat keputusan untuk berperang kemudian tidak memikirkan kembali dan hanya memiliki pengalaman dan pengetahuan tentang urusan militer, serta, katakanlah, dokumen peraturan dan, di atas segalanya, piagam yang berlaku untuk periode waktu tertentu itu.

Apakah divisi senapan gunung ke-20, yang direkrut di Leninakan, tidak memiliki pejuang dengan pelatihan ski dan pendakian gunung? Setiap orang kelima adalah pemburu di sana. Omong-omong, banyak veteran yang menetap bersama kami - cucu mereka masih pergi ke beruang. Apakah staf komando dari piagam "berlumut" ke-20 digunakan setelah operasi Iran?
Kami, di Sochi, memiliki jalan yang dinamai menurut namanya.

Lihat gadis itu? Dia pergi ke arah sekolah nomor 9, tempat markas divisi berada. Sepertinya dia tidak bertelanjang kaki...

Dan yang paling cuek dalam urusan militer, menurut Anda, adalah Marsekal Grechko. Dia mengambil bagian dalam operasi Tuapse. Setelah perang, dia membangun dacha di Krsana Polyana, sekolah ski anak-anak (dari mana "penipuan Olimpiade" dimulai) dan lokasi perkemahan MO. Dari renungan, mungkin, dia menyiapkan pemain ski gunung ...
аением

[Khozaly]

Kutipan: "Bukankah divisi senapan gunung ke-20, yang direkrut di Leninakan, memiliki petarung dengan pelatihan ski dan mendaki gunung? Setiap seperlima adalah pemburu di sana. Ngomong-ngomong, banyak veteran yang menetap bersama kami - cucu mereka masih pergi ke beruang" Apakah staf komando dari piagam "berlumut" ke-20 yang digunakan setelah operasi Iran?"
Nah, tidak perlu mengubah percakapan serius menjadi sirkus. Lelucon terpendek: pemain ski dan pendaki Leninakan. Bukankah itu lucu sendiri? Dan siapa yang mereka buru di sekitar Leninakan? Divisi Senapan Pengawal ke-20 memberikan kontribusinya dalam pertempuran di Kaukasus (khususnya di arah Malolabinsk dan Belorechensk), tetapi kemampuan divisi tersebut juga tidak boleh dibesar-besarkan. Menurut catatan pertempuran mereka, mereka menempatkan sebanyak 500 penjaga di Umpyrsky Pass (seperti ini, dengan angka nol). Anda akan terkejut, tetapi sebanyak 4 orang Jerman tewas di sana. Jadi mereka menghancurkan musuh.
Dan saya akan percaya tentang cucu dan beruang - beruang telah tersingkir dari semua orang di sekitar Sochi. Dengan binatang buas - bukan dengan para pemburu untuk bertarung.

[Tidak ada75]

Apakah Anda tidak malu mencemarkan nama baik orang yang berkelahi? Beri tahu Anda bahwa Leninakan adalah Gyumri... Dan saya membeli lemak beruang seminggu yang lalu. Di Krasnaya Polyana, beruang secara teratur memakan pemain ski... Mereka biasa memakan tukang bangunan.
аением

[Ravik]

Tuhan! Bagaimana Anda bertahan dalam kondisi ini?
Jangan pergi ke pembangun dan pemain ski ... Anda akan menghilang untuk satu sen ...
Dan tidak akan ada yang menulis ke VO tentang Grandalf ...

[Azis]

Saya berkesempatan mengunjungi tempat-tempat acara, dan melihat banyak hal di gletser yang mencair

Memang, gletser banyak mencair. Dan berapa banyak yang masih tersembunyi di sana, meski tampaknya setiap sentimeter persegi sudah didaki ...

[katak]

Orang Amerika tidak dapat mempercayai kekalahan yang akan datang di Pearl Harbor, bahkan dengan intelijen awal,

Ya?? Orang Amerika sendiri, selama latihan sebelum perang, mengorganisir beberapa Pearl Harbor .... Jadi apa? Mereka tidak hanya "tidak percaya", mereka dengan bodohnya tahu bahwa itu mungkin. DAN?

[parusnik]

Mungkin ada lebih banyak komentar, tetapi komentar terbaik adalah Blue Fox, yang saya setujui sepenuhnya.

[Nikolaevich I]

Nah ... ini ce la vie Rusia! Dengan mengorbankan darah ribuan tentara Soviet. pada akhir Perang Dunia Kedua, unit senapan gunung yang dibuat selama perang memperoleh pengalaman tempur ... instruksi dan instruksi dikeluarkan! Beberapa dekade telah berlalu sejak akhir Perang Dunia Kedua ... "Afghanistan" telah tiba . .. Dan lagi "rake" yang sama! Tidak adanya pelatihan tempur gunung di pasukan "kontingen terbatas"! Sayang! Tren ini terus berlanjut...

[Ravik]

Kutipan dari Rubah Biru

Penulis yang terhormat, terima kasih atas artikelnya. Secara umum, Anda benar dalam banyak hal dan saya setuju dengan penelitian Anda dan A. Mirzonov, terutama karena saya berkesempatan mengunjungi tempat-tempat acara dan melihat banyak hal di gletser yang mencair. Namun, sebagai seorang militer di masa lalu dan mesin pencari yang aktif, saya tidak membagikan 100% kesimpulan akhir Anda

Dua minggu serangan malam terus menerus. Mandul dan tidak berguna secara militer ...

, Para komandan yang membuat keputusan untuk berperang kemudian tidak memikirkan kembali dan hanya memiliki pengalaman dan pengetahuan tentang urusan militer, serta, katakanlah, dokumen peraturan dan, yang terpenting, piagam yang berlaku untuk jangka waktu tertentu. Dan dalam hal ini, hampir tidak adanya intelijen yang dapat diandalkan tentang musuh memainkan peran ..

Terima kasih atas komentarnya yang bijaksana.
Anda, sebagai mantan tentara, memahami bahwa jika serangan berdarah di dahi selama seminggu tidak menghasilkan apa-apa, Anda perlu mencari jalan keluar lain untuk memenuhi pesanan. Namun, tidak ada yang akan mencari jalan keluar ini.
Di hadapan jalan memutar melalui lintasan tetangga, serangan frontal berlanjut.
Lebih mudah untuk memerintahkan - "Maju" daripada berpikir.
Semuanya pada saat itu dan piagam serta instruksi untuk perang gunung.
Hanya tidak ada keinginan untuk menyelamatkan nyawa para pejuang.
Bagaimana dengan orang biasa? Beberapa pergi ke musuh, sementara yang lain melepas sepatu mereka dan pergi berperang.
Itu sebabnya saya menulis "tidak berarti dan tidak perlu". Ini dia khusus di area pertempuran ini.

[Tidak ada75]

Di hadapan jalan memutar melalui lintasan tetangga, serangan frontal berlanjut.

Permisi, tetapi apakah Anda pernah mendaki melalui jalur "tetangga"?
аением

[Ravik]

Kami pergi, kan?

[Tidak ada75]

Saya tidak melewati yang "tetangga" - setiap celah tetangga memiliki cuacanya sendiri. aku akan tetap basah...
аением

[Ravik]

Tebak mana yang lebih mudah? Selama dua minggu mengirim tentara ke dahi dengan senapan mesin atau melakukan pengintaian?
Buku itu berisi kisah pertempuran yang kompeten di Bass Pass.
Saya ada di dalamnya. Kenaikan dari selatan bahkan lebih buruk daripada di bawah Matterhorn.
Seorang komandan yang kompeten berjalan di sepanjang ngarai bersama tentara dan tentara Jerman meninggalkan celah tersebut.
Nah, ini adalah komandan yang kompeten!

[Tidak ada75]

Seorang komandan yang kompeten berjalan bersama para pejuang di sepanjang ngarai

Apakah Anda pernah terkena batu jatuh? Aku iri pada iri hitam. Tidak selalu mungkin untuk berjalan melewati ngarai di Kaukasus. Setiap musim dingin, penyelamat ranjau dari "komandan yang kompeten" membantu ...
аением

[Ravik]

Mari kita tidak mengembangkan tentang rockfall, tentang penyelamat hari ini.
Cukup dengan menghentikan serangan, di area kecil perang ini ...

[Dzhungar]

Mudah untuk mengatakan - untuk menghentikan serangan ... Tapi perintah tetap menuntut untuk melanjutkan serangan. dan mengontrol eksekusi. Setiap jeda - MENGAPA TIDAK MENYERANG.?!

[Ikan lele]

Terima kasih, Sergey! Saya menyukai artikelnya.
Apa yang Anda ceritakan terjadi, sayangnya, di sektor lain dari front besar dan kerugiannya jauh lebih serius, dan untuk Front Krimea semuanya berakhir dengan bencana total pada tahun 1942, dan, terutama, terima kasih kepada calon ahli strategi seperti Mekhlis. Dan berapa banyak dari mekhlis ini yang ada di sana ... Dan para prajurit ... para prajurit melakukan semua yang mereka bisa dan kenangan abadi bagi mereka.

[Ravik]

Terima kasih atas penilaiannya.

[katak]

Dan bisakah Anda memberi tahu saya di mana Anda bisa melewati ngarai dan berkeliling Bassu? Seperti yang saya pahami, kami berasal dari lembah Nakra. , EMNIP, Bassa - satu-satunya jalan normal ke lembah tetangga. Dan kemana komandan yang kompeten pergi ke sana? Dan dengan pejuang apa? Jika sudah ada GSO (Grune Teufel, tampaknya orang Jerman menyebutnya demikian), maka ini bisa saja terjadi. jika mahr biasa, didorong ke pegunungan oleh takdir ..... Jadi bagi mereka, Donguz sendiri adalah penyergapan .....
Secara umum, setelah kehilangan hampir semua unit senapan gunung terlatih, apa jalan keluarnya? Mulai bersiap dengan cepat? ini membutuhkan sumber daya dan waktu. Dan, omong-omong, testis, jika tidak Anda bisa membakar diri sendiri karena kalah, mengapa kita membutuhkan unit untuk mempertahankan Kaukasus pada tahun 1941? Dari dan armada kami berdiri, berdiri di Tallinn .....
Dan ketika dikurung, maka prajurit biasa bertempur dengan komandan biasa. Bagaimana bisa. Hingga GSO dibuat dalam mode "ambil tas, stasiun telah pergi". Jadi kami melakukan hampir semua hal dalam mode ini, secara tradisional.

[Khozaly]

Jalan pintas melewati Bassa dilakukan melalui punggungan Shtavler di utara celah dari lembah Nakra ke lembah Nenskra. Para penjaga, dengan pergi ke belakang, memutuskan kemungkinan dukungan dan perbekalan, dan mereka sendiri meninggalkan celah itu. Ini adalah satu-satunya serangan yang berhasil di celah di seluruh dataran tinggi Kaukasia, terkait dengan tindakan yang kompeten secara taktis. Dalam semua kasus lainnya, benteng penjaga di celah mencoba melakukan serangan frontal dengan semua hasil yang dihasilkan. Beberapa kutipan dari buku tersebut:

[katak]

Terima kasih! Sederhananya, EMNIP, di sebelah utara Bassy cukup.... tidak mudah. Terutama untuk infanteri biasa. Jika operasi ini dilakukan oleh GSO, maka pertanyaannya tentu saja terhapus.

[Ravik]

Dmitry, Anda adalah salah satu dari sedikit orang yang mencoba menemukan kebenaran.
Terima kasih untuk itu.
Artikel saya adalah reaksi membaca buku. Hanya sebuah reaksi.
Saya akui bahwa bentuk artikelnya berbeda dengan yang diterima secara resmi.
Tapi artikel itu adalah pendapat saya, reaksi saya sebagai PEMBACA buku-buku A. Mirzonov.
Dalam hidup saya, dan saya hampir berusia 65 tahun (alhamdulillah), saya belum pernah membaca analisis yang lebih detail tentang pertempuran di pegunungan di Kaukasus.
Anda bisa menulis - Hore! Untuk ibu pertiwi untuk Stalin! Dan dapatkan tepuk tangan...
AKU TIDAK INGIN!
Orang-orang ini melepas sepatu mereka dan dengan granat pergi ke senapan mesin, menyadari bahwa ketukan apa pun, gerakan canggung apa pun akan mengakhiri Hidup.
Namun mereka pergi!

[katak]

Duc adalah ..... Tidak sama sekali)) Naluri bertahan hidup yang paling sepele, tidak lebih .. yah .... usia ..... dengan, bisa dikatakan, pengalaman .... Sebenarnya, saya tahu untuk berkelahi di Kaukasus sedikit lebih dari biasanya ... orang awam. Dan orang awam di sini hanyalah pernyataan fakta, dan bukan upaya untuk menabrak atau entah bagaimana membedakan dirinya, kekasihnya)) Bo adalah anjing kampung biasa, "mereka tidak punya nomor, nama mereka legiun" ...
Tapi ada sedikit masalah di tempat ini.... Sebagian besar beroperasi dalam biner. Entah semuanya buruk atau semuanya terlihat baik. Dan siapa pun yang menentangnya dapat diberi label, terlebih lagi, kami ahli dalam hal itu, tidak seperti banyak orang lainnya ..... Dan siapa pun yang tidak cocok dengan ini harus dimusnahkan. Karena dia adalah chi Kolyasurengoy dan mengguncang perahu dan terlebih lagi .... Entah dia membenarkan kravava seorang tiran dan komunis .... (Maaf sebelumnya dari moderator, hanya julukan)))) Siap bertahan dan bertahan
Tentang bagaimana itu ada ..... Sayangnya, sulit untuk mengarsipkan ingatan para peserta ke kasus tersebut. Dan mungkin sulit untuk memeriksanya, dan secara umum .... Ya, dan keberanian tidak cukup. Saya tidak tahu bagaimana sebenarnya, tetapi seorang kakek berkata bahwa kadang-kadang mereka bahkan terdiam. Agar tidak mengecewakan rekan-rekanmu. Dan secara umum, sulit untuk menggambarkan banyak hal secara objektif .... sulit. Tetap di punggungan, jangan meluncur ..... ke samping .....

[Ravik]

Kutipan dari: none75

Saya tidak melewati yang "tetangga" - setiap celah tetangga memiliki cuacanya sendiri. aku akan tetap basah...

Ini adalah elang yang mengirim pangkat dan file di bawah senapan mesin ...
Lebih baik tetap diam tujuh kali daripada mengatakannya sekali...

[victor50]

kutipan: Ravik

Lebih baik diam tujuh kali

Yang sepertinya Anda tidak tahu bagaimana melakukannya. Anda tidak menjawab pertanyaan, Anda tidak memperlakukan apa yang Anda baca secara kritis, Anda menciptakan idola untuk diri Anda sendiri, seolah-olah Anda membaca buku pertama dan satu-satunya, Anda mengabaikan argumen lawan Anda dengan merujuk pada dewa yang Anda buat. Dan mereka mengangkat diri mereka menjadi komandan yang hebat. Semuanya sudah cukup dalam perang itu. Tapi terlalu banyak "kebenaran" yang muncul, merendahkan segala sesuatu yang menjadi milik kita. Hanya ternyata hitam itu tidak sepenuhnya hitam, jika penulis tidak sengaja menambahkan tar di sana. Saya baru saja membaca memoar ini sekarang. Dari mutiara yang ada, tampaknya penulis tahun 90-an dengan cepat melukis sesuai pesanan, mengisi buku dengan perangko yang sudah usang.

[Ravik]

Temanku, kamu hanya seorang letnan kolonel !!!

[victor50]

kutipan: Ravik

Temanku, kamu hanya seorang letnan kolonel !!!

Tidak ada yang benar-benar terlintas dalam pikiran Anda!

[Ravik]

Datang dan saya bisa menulis.
Tetapi:
1. Moderator akan menghapus.
2. Anda tidak akan mengerti.
Anda tidak perlu menjawab. Serangan ayam Anda lelah.

[victor50]

kutipan: Ravik

Sapuan ayam Anda sudah muak

Apakah Anda pikir mereka menunjukkan kecerdasan?

kutipan: Ravik

Datang dan saya bisa menulis.
Tetapi:
1. Moderator akan menghapus.
2. Anda tidak akan mengerti.

Mungkin sesuatu tentang ayam?
Anda harus melihat semua komentar dan tanggapan Anda terhadapnya. Intinya: Saya membaca buku (saya kira satu-satunya), keren, ada huruf di dalamnya, dan Anda semua yang tidak setuju seluruhnya atau sebagian bodoh!

[Tidak ada75]

Menurut Anda mengapa Gandalf turun ke Moria, dan tidak melewati Caradhras melalui jalur "tetangga"?
Bagaimana dengan hobbit? Mereka melepas sepatu mereka dan pergi berperang ...
аением

[Ravik]

Senang membaca komentar seorang pemuda modern.

[Tidak ada75]

Tesis sejarah militer utama dari artikel ...

аением

[Ravik]

Anda, anak muda, telah membaca fiksi.
Saya harap Anda berbicara bahasa manusia dengan orang tua Anda.

[Tidak ada75]

Kenapa saya disini??? Artikel itu milikmu...
аением

[Khozaly]

Mari kita cari tahu. Serangan "tanpa alas kaki" dari pejuang Tentara Merah di ketinggian 3002, yang disebut dalam dokumen Jerman sebagai "Matterhorn", adalah fakta sejarah yang baru diketahui setelah bekerja dengan dokumen Jerman.

Pertempuran di puncak ini selama dua minggu (dari 30 September hingga 15 Oktober 1942) sama sekali tidak tercermin dalam dokumen pertempuran Angkatan Darat ke-46 Tentara Merah.
Mengapa Tentara Merah memutuskan untuk melepas sepatu mereka sebelum menyerbu gunung? Tidak ada jawaban untuk pertanyaan ini dalam dokumen Jerman. Tetapi fakta ini sangat mengesankan Jerman sehingga tempat khusus diberikan untuk serangan ini dalam laporan tersebut.
Mengenai serangan sia-sia selama dua minggu di puncak. Ngomong-ngomong, ini adalah satu-satunya puncak di seluruh Kaukasus, tempat permusuhan terjadi. Dalam semua kasus lainnya, pertempuran dilakukan baik di celah, atau di lereng celah atau puncak. Garnisun Matterhorn terdiri dari kompi penjaga dari resimen ke-91 dari divisi pegunungan ke-4 Wehrmacht, yang posisi bertahannya masuk akal: puncaknya dominan di bagian GKh ini. Tetapi arti dari serangan harian di puncak, di mana peleton demi peleton tentara Tentara Merah ditempatkan, sulit untuk dipahami. Dan ini bukan tentang renungan, seperti yang dicatat dalam komentar terbaik, menurut pendapat saya, Rubah Merah. Untuk memahami tidak ada gunanya serangan frontal di puncak ini, cukup bekerja dengan peta dan memahami bahwa bagi Tentara Merah, merebut puncak tidak memberikan keuntungan apa pun dalam hal ruang operasional dan tindakan selanjutnya: pendekatan utara ke puncak terletak di medan yang sangat terpencil dan sulit. Namun pada saat yang sama, tiga kilometer dari puncak, terdapat Celah Tsegerker, yang tidak ditempati oleh Jerman, yang memberikan akses ke lembah Bolshaya Laba, yang tidak ditempati musuh hingga muara Sungai Sancharo. Ngomong-ngomong, tentang kecerdasan. Pada tanggal 25-27 September, batalion resimen perbatasan ke-25 melewati jalan ini dari celah Tsegerker ke muara sungai Sancharo. Lulus dan kembali. Dan ini memungkinkan untuk mencapai bagian belakang dan memblokir seluruh kelompok Sanchar Jerman. Tapi ini sepertinya tidak menarik bagi komando Tentara Merah. Jauh lebih mudah untuk menyerbu puncak 3002. Itu spesifik, dapat diprediksi, dan dapat dimengerti, yang sesuai dengan taktik menyerang ketinggian dominan dengan benteng musuh yang berlaku pada tahun-tahun itu di Tentara Merah. Mereka mulai melewati titik-titik perlawanan jauh kemudian - pada 43-44. Dan Jerman melakukan ini sejak awal perang.
Adapun interpretasi peristiwa tersebut oleh penulis postingan. Dia begitu melihat peristiwa ini dan berterima kasih padanya untuk ini.

[okolotochny]

Jelas dan to the point, tanpa "air" dan lirik!

[Berjalan kaki]

Komentar yang bagus.

[Radikal]

Aneh, artikelnya dalam artian bagian - Sejarah. Ternyata di bagian -
Tidak ada yang tersisa untuk menulis opini. Dan sungguh, apa yang baru, relevan untuk ditampilkan di bagian ini? Tidak ada apa-apa. Karena bagaimana mengangkat isu-isu topikal, mereka bisa berbahaya, mereka bisa mengetuk pendeta untuk ini, jadi makanlah apa yang mereka tawarkan - warga ....

[Ravik]

Kutipan: Andrey Chizhevsky

Anda membuat kesimpulan tentang seseorang tanpa mengenalnya sama sekali. !

Ulangi tesis ini dengan melihat ke cermin.
Tapi secara umum, kamu adalah orang yang bahagia, aku iri padamu. Dan Anda mencium baunya dan Anda mendapat kehormatan. Aku iri.

[Andrey Chizhevsky]

Bahagia untukmu Apakah aku bahagia? Tentunya - dan dia tetap hidup. Dan ada cucu. Dan saya mendapat kehormatan - saya berharap Anda sama. Ngomong-ngomong - iri hati bukanlah hal terbaik dalam sifat manusia))))

[Ravik]

Andre, jangan khawatir! Ketika Anda khawatir, Anda mulai terburu-buru.
Demi Tuhan, semuanya seperti tentara biasa! Aku sudah cukup melihat saudaramu selama tahun-tahun pelayanannya di SA.
Tergesa-gesa menjatuhkanmu!
Perlu untuk memisahkan kalimat dengan spasi.
Sulit untuk membaca kalimat campur aduk Anda.
Dalam kasus Anda, ini terlihat seperti tim tentara biasa. "Menggonggong," maaf, perintahnya, tapi setidaknya rumput tidak tumbuh di sana ...
Karena Anda memiliki cucu, itu berarti Anda sudah pensiun dan tidak memberikan contoh yang baik untuk mereka.
Penting untuk membedakan Irony dari BLACK ENVY. Ini tentang kecemburuanku.
Sekali lagi saya akan mengulangi tesis Anda (kami adalah warga sipil yang berguling-guling, dan kami memakai yang persegi, tidak seperti Anda prajurit), saya mohon maaf!
"Kamu menarik kesimpulan tentang seseorang tanpa mengenalnya sama sekali"
Jadi lain kali, sebelum membuat penilaian tentang seseorang, cobalah untuk mengumpulkan sebanyak mungkin informasi tentang orang tersebut. Itulah yang dilakukan orang pintar dalam intelijen tentara.
Maka Anda tidak perlu tersipu melihat diri sendiri di cermin, menjawab pertanyaan dari cucu Anda.
PS: Anda lupa menulis di akhir posting Anda, saya mendapat kehormatan!

[Andrey Chizhevsky]

Pak! Jadi Anda juga seorang guru ejaan - bakat Anda benar-benar tidak ada)))). Tapi itu bukan untuk Anda dan jenis Anda untuk mengajari saya, ini tentang menilai seseorang. "gonggongan" (yaitu, memberi perintah) - Saya jamin itu
Untuk ini, maafkan perintah saya, Anda akan melakukan lari dan tanpa hasutan. Saya mendapat kehormatan, tidak seperti Anda, sayangnya Untuk ini, selamat tinggal - seorang ahli dan "klasik" ejaan dan jenius filologi.
.

[Andrey Chizhevsky]

Saya minta maaf atas sedikit kebingungan dalam teks jawaban saya - telepon (infeksi) memutuskan bahwa ini harus dicetak. Ini ada di teks - saya pikir artinya jelas. Terutama "bakat")))) . Dan dalam ejaan dia adalah dermaga .. Dan dalam intelijen tentara dia adalah seorang ace .. Dan dia memiliki cadangan ironi yang tak terhitung jumlahnya .. Nah, bagaimana tidak bahagia untuk orang seperti itu. Perpisahan. Saya meminta Anda untuk tidak menulis lebih banyak . Anda tidak menarik bagi saya.

[garrett]

Demi Tuhan, semuanya seperti tentara biasa! Aku sudah cukup melihat saudaramu selama tahun-tahun pelayanannya di SA.

Anda harus berhati-hati dengan komentar seperti itu ... Ini seperti mengatakan "Demi Tuhan semuanya seperti profesor sungguhan! Saya sudah cukup melihat saudara Anda selama tahun-tahun universitas saya."
Dia tidak menyebutkan jenis dan mu324om, tetapi dia juga menguraikan sikapnya terhadap semua personel militer.

[Dedok]

Ini seperti itu
sepanjang Perang Besar
Memori abadi bagi mereka yang pergi tanpa berharap untuk kembali...

[Petrik66]

Di sini orang Amerika dan Sudut diperlengkapi dengan sempurna untuk perang di gurun dan di pegunungan. Kondisi bagus, warna berubah tergantung lanskap, semua yang mereka butuhkan diberikan (puji amnrikansim untuk pasokan dan layanan belakang). di kalangan dushman, "sepatu" dibuat dari ban bekas, saya kira Taliban juga memulainya dengan hal yang sama, tapi hasilnya terlihat. semangat prajurit selalu menguasai materi. Dan mari kita tinggalkan serangan "tanpa hasil" untuk Solzhenitsyn dan bajingan lain dari sejarah.

[Ravik]

Kutipan dari katak

Saya setuju bahwa sulit untuk menulis tentang itu dan Anda dapat dengan mudah terbang ke .... baik agen asing dan jika .... Tetapi jika Anda tidak menulis, semuanya akan berulang, karena sudah berulang.

Bravo!!!

[Ravik]

Kutipan dari katak

Dan siapa pun yang menentangnya dapat diberi label, terlebih lagi, kami ahli dalam hal itu, tidak seperti banyak orang lainnya ..... Dan siapa pun yang tidak cocok dengan ini harus dimusnahkan. Karena dia adalah chi dari Kolyasurengoya dan mengayunkan perahu dan terlebih lagi ....

Saya setuju 100%. Saya berharap Anda sehat. Karena dalam 64 tahun saya, tidak ada yang terlintas dalam pikiran.

[victor50]

kutipan: Ravik

Karena dalam 64 tahun saya, tidak ada yang terlintas dalam pikiran.

Betapa mencoloknya! Bangga!

[Ravik]

Dan Anda akan segera hidup

[victor50]

kutipan: Ravik

Dan Anda akan segera hidup

Sekali lagi, Anda luar biasa! Hidup, hanya menyelamatkan kepalaku dari "tidak ada yang datang"

[timbunan tanah]

Dalam cerita fiksi tentang interogasi seorang tahanan, ada sebuah kalimat dalam bahasa Jerman yang diduga - "Teilnummer, Titel und Position".
Bahkan, orang Jerman menggunakan istilah seperti "Einheit, Rang und Diensstellung".
Nah, pertanyaan diajukan dengan kata kerja di tempat pertama "Bist Du Kommunist?" (artikel tidak terbatas tidak digunakan dalam kasus ini).
Disarankan untuk membahas pokok-pokok tersebut dengan mereka yang mengetahui bahasanya sebelum memasukkannya ke dalam publikasi.
Dalam dokumen yang Khozaly, Jerman menulis tentang "kelompok pengintai penyerang yang ingin naik ke puncak tanpa sepatu. 6 tewas (tidak terbunuh - tambahan saya) Rusia ditemukan di depan posisi." Mungkinkah orang Jerman yang menemukan orang mati menyimpulkan bahwa seluruh kelompok naik ke atas tanpa sepatu?

[Ravik]

Terima kasih atas tip tata bahasa Jerman. Akan saya simpan di postingan saya selanjutnya!

[timbunan tanah]

Saya melihat salah ketik - tentu saja, Dienststellung.

[Khozaly]

Alexander, satu amandemen kecil tapi sangat signifikan. Dalam kalimat "6 orang mati Rusia ditemukan di depan posisi", Anda, tampaknya, karena kurangnya perhatian, tidak menerjemahkan kata "barfuß". 6 orang mati Rusia ditemukan bertelanjang kaki (atau bertelanjang kaki) di depan posisi.

[timbunan tanah]

Alexander, Anda benar - saya menerjemahkan terlalu abstrak, akan benar jika dikatakan "ditemukan tanpa alas kaki".
Secara umum, data dalam dokumen yang sedang dibahas sangat langka dan dapat ditafsirkan dengan satu atau lain cara. Misalnya, "den Gipfel angehen" juga bisa dipahami sebagai "semakin dekat ke puncak".
Tentang "kelompok pengintai" dilaporkan bahwa mereka hanya "ingin", tentang pertempuran dan menangkis serangan - tidak sepatah kata pun, dan untuk beberapa alasan Jerman menyebut tentara Tentara Merah ditemukan "mati", dan tidak "terbunuh".

[Khozaly]

Alexander, "tote" adalah kata laporan pertempuran khas Jerman untuk tentara musuh yang tewas selama pertempuran. Dalam praktiknya, hanya ditemukan, karena ada algoritme untuk mengisi dokumen tentang musuh: yang mati, dalam arti mati, - yang terluka - tahanan - pembelot. Jika yang Anda maksud adalah kata erschießen atau turunannya, maka kata itu jarang digunakan dan hanya dalam kasus di mana yang ditangkap ditembak. Begitulah kekhususan yang saya simpulkan selama bekerja dengan laporan Jerman. Tetapi untuk beberapa alasan, Jerman menulis tentang kematian mereka (jatuh dalam pertempuran) secara eksklusif gefallen. Itu hanya sebuah pernyataan. Saya tidak berusaha menganalisis gradasi seperti itu.

[timbunan tanah]

Alexander, memang - sebelumnya saya tidak memperhatikan ini. Saya melihat-lihat dokumen lagi - tote berarti "membunuh". Meskipun istilah "gefallen/gefallene" juga muncul - misalnya, dalam dokumen di buku ke-2 Anda (hlm. 202) atau dalam penggalan buku ke-3 yang diposting online (hlm. 128).

[Ravik]

Kutipan: Vladimir Mashkov

mantan "patriot-romantis" "S. Kuznetsov"

Tidak perlu menyinggung perasaan saya! Kenapa mantan? Bahkan sekarang saya seorang Patriot - romantis, dan saya berharap Anda sama ...

[Vladimir Mashkov]

kutipan: Ravik

Kutipan: Vladimir Mashkov

mantan "patriot-romantis" "S. Kuznetsov"

Tidak perlu menyinggung perasaan saya! Kenapa mantan? Bahkan sekarang saya seorang Patriot - romantis, dan saya berharap Anda sama ...

Anda mungkin tersinggung, tapi sekarang BUKAN romantis dan BUKAN patriot sama sekali. Sekarang Anda adalah sesama kolisurengoy, seperti yang telah dikatakan beberapa orang. Dan saya sangat setuju dengan mereka!

[Radikal]

Pada masa itu, laporan departemen pengintaian divisi gunung ke-4 Jerman mencatat informasi tentang pembelot Tentara Merah, terkadang hingga 2-3 lusin per hari.

Bukti laporan di atas hanya dapat berupa salinan, atau foto dari dokumen ini, dan yang lainnya adalah "dari si jahat ..."

[Khozaly]

Berikut adalah tiga dokumen. Saya masih bisa melempar - bukan itu intinya. Jika Anda memberi saya alamat email Anda, saya dapat mengirimkan salinan lengkapnya. Ini agar tanpa si jahat. Tapi ada dua permintaan besar. Saat Anda menerjemahkan tempat yang telah saya tandai, harap jangan laporkan hasilnya kepada Vladimir Mashkov, yang hadir di sini dalam diskusi. Pertama, dia tidak mengenali dokumen Jerman tentang peristiwa itu, dia juga tidak membaca dokumen Soviet, lebih suka melihat gambar perang gunung, yang dia ambil dari 2 buku yang diterbitkan pada masa Soviet. Kedua, "pandangannya yang kokoh tentang kehidupan dan peristiwa, yang dibentuk oleh sejumlah besar pengetahuan yang telah saya peroleh dan terus saya peroleh" dapat sangat terguncang.
Dan permintaan kedua. Dalam dokumen tertanggal 20.10.42/20/75, semua pembelot berasal dari GSD ke-XNUMX yang sama, yang tidak ditulis oleh siapa punXNUMX di sini. Tolong jangan bawa hasil terjemahannya juga. Saya dapat menyebutkan nama-nama "pemain ski, pendaki, dan pemburu Leninakan" ini, tetapi ini tidak manusiawi sehubungan dengan peserta diskusi yang disebutkan. Semoga Anda aman di dunia hobbit.
Dan ya, ini adalah perang lain di pegunungan. Bukan yang kita kenal dari dua buku Soviet yang disebutkan di atas. Dan ini adalah dokumen tempur musuh kita. Bukan propaganda, seperti yang coba disajikan beberapa orang di sini, tapi laporan harian dari departemen intelijen markas divisi gunung ke-4. Namun, percaya atau tidak adalah masalah pribadi semua orang. Bagi yang akan menyusup terjemahan, perhatikan rasio jumlah narapidana dan pembelot per hari di dua dokumen pertama.

"

[Radikal]

Quote: Sial

Berikut adalah tiga dokumen. Saya masih bisa melempar - bukan itu intinya. Jika Anda memberi saya alamat email Anda, saya dapat mengirimkan salinan lengkapnya. Ini agar tanpa si jahat. Tapi ada dua permintaan besar. Saat Anda menerjemahkan tempat yang telah saya tandai, harap jangan laporkan hasilnya kepada Vladimir Mashkov, yang hadir di sini dalam diskusi. Pertama, dia tidak mengenali dokumen Jerman tentang peristiwa itu, dia juga tidak membaca dokumen Soviet, lebih suka melihat gambar perang gunung, yang dia ambil dari 2 buku yang diterbitkan pada masa Soviet. Kedua, "pandangannya yang kokoh tentang kehidupan dan peristiwa, yang dibentuk oleh sejumlah besar pengetahuan yang telah saya peroleh dan terus saya peroleh" dapat sangat terguncang.
Dan permintaan kedua. Dalam dokumen tertanggal 20.10.42/20/75, semua pembelot berasal dari GSD ke-XNUMX yang sama, yang tidak ditulis oleh siapa punXNUMX di sini. Tolong jangan bawa hasil terjemahannya juga. Saya dapat menyebutkan nama-nama "pemain ski, pendaki, dan pemburu Leninakan" ini, tetapi ini tidak manusiawi sehubungan dengan peserta diskusi yang disebutkan. Semoga Anda aman di dunia hobbit.
Dan ya, ini adalah perang lain di pegunungan. Bukan yang kita kenal dari dua buku Soviet yang disebutkan di atas. Dan ini adalah dokumen tempur musuh kita. Bukan propaganda, seperti yang coba disajikan beberapa orang di sini, tapi laporan harian dari departemen intelijen markas divisi gunung ke-4. Namun, percaya atau tidak adalah masalah pribadi semua orang. Bagi yang akan menyusup terjemahan, perhatikan rasio jumlah narapidana dan pembelot per hari di dua dokumen pertama.

"

Dokumen-dokumen itu tentang apa-apa - tidak ada sepatah kata pun tentang Kaukasus di dalamnya, Anda dapat mengambil "potongan kertas" seperti itu dari jaringan sejuta ... . Bebas!

[Khozaly]

Saling. Di arah yang berlawanan. Bagi orang yang tidak cukup pintar untuk membaca Arkhyz, Mastakan atau Lembah Urushten dalam bahasa Jerman dan bahkan tidak tahu di mana letaknya, tidak ada gunanya membuktikan sesuatu. Di sana, mungkin, di setiap dokumen, "Kavkaz" harus ditulis di bagian atas dalam bahasa Rusia untuk orang seperti Anda? Anda memutuskan untuk pamer di topik yang salah dan hanya menunjukkan tingkat kemampuan Anda.

[timbunan tanah]

Di sana, pada awalnya, nomor korps ditunjukkan, departemen markas besarnya dan tanggal - bagaimana orang dapat berargumen bahwa ini bukan apa-apa.
Buku A. Mirzonov memperkenalkan dokumen Jerman ke dalam sirkulasi ilmiah, dan ini dilakukan dalam analisis komparatif dengan dokumen Soviet dan penelitian sejarah dari kedua sisi.
Tentu saja, diskusi dapat dilakukan tentang interpretasi fakta ini atau itu, dokumen, dll.
Namun secara keseluruhan, hal ini tidak diragukan lagi merupakan kelebihan pengarang, apalagi karya pengarang Jerman pun sering mengulang satu sama lain dan kurang memperhatikan divisi dan korps perkeretaapian.
Tetapi hanya dengan cara ini seseorang dapat mempertimbangkan secara rinci, misalnya, masalah-masalah seperti perencanaan serangan Jerman di jalur-jalur tersebut dan bagaimana hal itu berubah dalam waktu singkat dan menyebabkan permusuhan di daerah lain. Atau, misalnya, peralatan penjaga gunung, kualitas kartu yang mereka miliki, dll.
Dan menjadi jelas berapa banyak legenda yang masih berhubungan dengan tema pertempuran Kaukasus.

[Radikal]

Quote: Sial

Saling. Di arah yang berlawanan. Bagi orang yang tidak cukup pintar untuk membaca Arkhyz, Mastakan atau Lembah Urushten dalam bahasa Jerman dan bahkan tidak tahu di mana letaknya, tidak ada gunanya membuktikan sesuatu. Di sana, mungkin, di setiap dokumen, "Kavkaz" harus ditulis di bagian atas dalam bahasa Rusia untuk orang seperti Anda? Anda memutuskan untuk pamer di topik yang salah dan hanya menunjukkan tingkat kemampuan Anda.

Memang, saya melihat-lihat / melewatkan nama geografis KavMinVod, ucapan itu diterima, tapi apa selanjutnya?

[Khozaly]

Bukan KavMinVod. Kita berbicara tentang Kaukasus Barat, jika Anda tahu di mana letaknya. Dan kemudian terjemahkan tempat yang ditentukan dan dapatkan jawaban atas pertanyaan Anda. Tapi ini adalah pekerjaan. Tidak ada apa-apa tanpa ini. Pada saat yang sama, Anda dapat bertanya di mesin pencari di mana Arkhyz, Mastakan Pass, atau Sungai Urushten berada. Maka pemahaman tentang peristiwa yang terjadi akan lebih spesifik.

[Radikal]

Quote: Sial

Bukan KavMinVod. Kita berbicara tentang Kaukasus Barat, jika Anda tahu di mana letaknya. Dan kemudian terjemahkan tempat yang ditentukan dan dapatkan jawaban atas pertanyaan Anda. Tapi ini adalah pekerjaan. Tidak ada apa-apa tanpa ini. Pada saat yang sama, Anda dapat bertanya di mesin pencari di mana Arkhyz, Mastakan Pass, atau Sungai Urushten berada. Maka pemahaman tentang peristiwa yang terjadi akan lebih spesifik.

Saya tidak akan tertarik dengan "mesin pencari", karena saya pindah ke tempat-tempat itu beberapa tahun yang lalu, saya juga dapat menyebutkan beberapa tempat geografis, titik, dan nama yang mungkin belum pernah Anda kunjungi, dan bagaimana ini akan membantu Anda , atau saya dalam sengketa kita?
PS Ngomong-ngomong, Arkhyz adalah bagian dari kompleks Kav.Min.Vody.

[Ravik]

Kutipan: Dzhungar

Mudah untuk mengatakan - untuk menghentikan serangan ... Tapi perintah tetap menuntut untuk melanjutkan serangan. dan mengontrol eksekusi. Setiap jeda - MENGAPA TIDAK MENYERANG.?!

Seseorang punya otak dan keberanian untuk menghentikan ini...