Satu pilot bagus, tapi dua lebih baik? Mengapa Rusia membutuhkan versi baru Su-57

Foto: Interpolit

Pengembangan program

Presentasi di pertunjukan udara MAKS tentang pesawat taktis ringan Sekakmat (sekarang sudah secara terbuka disebut Su-75) mengarah pada fakta bahwa "lima" Rusia pertama hampir dilupakan. Tetapi baru-baru ini, bisa dikatakan, tahap kunci telah berlalu - mobil produksi pertama dikirim oleh VKS. Sebenarnya, ini seharusnya terjadi setahun sebelumnya, namun, mobil produksi pertama jatuh pada Desember 2019 selama pengujian (yaitu, pesawat yang dikirim secara de facto adalah mobil produksi kedua).

Bagaimanapun, ini baru permulaan. Seperti yang dikatakan Yury Slyusar, kepala United Aircraft Corporation (UAC), pada bulan Juli, Kementerian Pertahanan akan menerima 2022 pesawat tempur tersebut setahun mulai dari 12. Dan jumlah total kendaraan berdasarkan perjanjian yang ditandatangani pada forum Angkatan Darat-2019 akan menjadi 76 pesawat tempur.

Sekilas, semuanya cukup bagus. Namun, perlu diingat bahwa F-35 Lightning II yang sama, pada Agustus 2021, dibangun lebih dari 670 unit. Selain itu, Su-57 tidak dapat membanggakan kontrak asing (atau kami tidak tahu tentang mereka), meskipun ada laporan yang menarik dari India, Aljazair dan Turki. Gedung Kementerian Pertahanan Aljazair bahkan dihiasi dengan gambar seorang pejuang.

Dengan latar belakang ini, pembicaraan terus berlanjut tentang memberi pesawat kemampuan baru yang mendasar. Paling sering mereka berbicara tentang mesin baru "Produk 30", yang harus menggantikan yang saat ini digunakan dan tidak sepenuhnya memenuhi persyaratan AL-41F1 generasi kelima. Tetapi ada juga ide yang lebih orisinal.

Satu tambah satu

Baru-baru ini, Jepang telah mengusulkan opsi tata letak yang tidak biasa untuk kokpit dua kursi dari pesawat tempur Su-57.

Salah satu opsi melibatkan penempatan "helikopter" anggota kru, ketika alih-alih satu kokpit dengan pilot tandem, dua kokpit terpisah digunakan, satu di atas yang lain. Agar adil, ada skema yang lebih akrab.

Ini bisa dianggap sebagai penerbangan mewah, jika bukan karena satu "tetapi": di Rusia sendiri, mereka semakin berbicara tentang Su-57 dua tempat duduk. Apalagi jika sebelumnya tidak melampaui gambar topik versi ekspor pesawat FGFA (Fifth Generation Fighter Aircraft), kini semuanya cukup serius.

“Rencana Kementerian Pertahanan dan Biro Desain Sukhoi adalah membuat kabin dua pilot, yang akan memperluas permintaan ekspor untuk model ini <…>, dapat menciptakan permintaan tambahan,”

kata Wakil Perdana Menteri Yury Borisov di musim panas.

Pernyataan ini, sekilas, terlihat logis. Su-30 ganda telah menjadi pesawat tempur ekspor utama negara ini: lebih dari 600 mesin dari berbagai versi ini kini telah diproduksi. Tetapi untuk Su-35 kursi tunggal yang lebih "canggih", pelanggan asing hanya membeli beberapa lusin mesin semacam itu.

Namun, Anda perlu memahami bahwa Su-30 dan Su-35 muncul pada waktu yang berbeda, ketika pasar pertempuran penerbangan dan keseimbangan kekuatan di dunia sangat berbeda. India memesan sebagian besar Sushki dua kursi pada tahun 2007, dan Su-35 melakukan penerbangan pertamanya hanya pada tahun 2008.

Keputusan untuk membuat pesawat tempur satu kursi tidak muncul begitu saja.

Elektronik on-board modern memungkinkan untuk sepenuhnya menyelesaikan semua misi tempur utama untuk satu pilot (era pesawat tempur tak berawak belum tiba, tetapi ini tidak dapat dikesampingkan). Jika kita menghapus aspek pelatihan, maka penciptaan mobil dua tempat duduk, secara umum, terlihat seperti anakronisme. Patut dikatakan bahwa saat ini tidak ada satu pun negara di dunia yang memproduksi pesawat tempur generasi kelima dengan dua kursi.

Pertanyaannya tidak hanya terletak pada bidang peningkatan avionik. Tentu saja, untuk pesawat tempur modern, yang harganya bisa diukur dalam ratusan juta dolar, ini bukan masalah prinsip, tapi tetap saja. Ceteris paribus, mobil dua tempat duduk lebih mahal, memiliki massa besar, dan kerugiannya lebih sensitif bagi negara (karena jumlah kru yang lebih besar).

Bersamaan dengan UAV

Namun, mungkin masa depan akan membawa sejumlah kejutan yang sekarang hanya diketahui oleh sedikit orang.

Pidato, anehnya, terletak pada bidang pengembangan UAV.

Untuk mengelola terbaru drone "Hunter" akan membuat versi perintah dua kursi dari Su-57. Diasumsikan bahwa pesawat tempur, yang pengembangannya sedang berlangsung, akan membawa sekitar empat "Pemburu",

sebuah sumber di kompleks industri militer mengatakan kepada TASS di musim panas.

Hubungan antara Okhotnik dan Su-57 telah dibicarakan sejak lama dan tidak selalu dalam konteks pembuatan versi baru pesawat tempur. Ingatlah bahwa yang pertama adalah UAV pemogokan besar (salah satu yang terbesar di dunia saat ini), yang pada berbagai waktu dianggap baik sebagai striker murni, dan sebagai wingman tak berawak, dan bahkan sebagai pencegat.

Meskipun sulit untuk mengatakan sesuatu yang spesifik tentang kemampuannya. Menurut laporan media, beban tempur "Pemburu" akan sekitar 3 ton, dan kecepatan maksimum mencapai 1 kilometer per jam dengan jangkauan penerbangan 000 kilometer.

Rupanya, pertanyaannya melampaui program penciptaan "Pemburu". Kembali pada bulan April, sumber RIA berita di industri pesawat mengatakan bahwa Su-57 akan mampu membawa lebih dari sepuluh UAV yang berbeda di kompartemen internal, termasuk drummer. Dan bahkan sebelumnya dilaporkan bahwa UAV Rusia "Thunder" yang menjanjikan akan mampu mengendalikan sepuluh drone serang "Lightning", yang akan diluncurkan oleh "kapal induk lain."

Apa yang akan diberikan oleh pendekatan seperti itu?

Meskipun sulit untuk mengatakan secara spesifik. Menurut sejarawan militer Dmitry Boltenkov, bahkan ketika menggunakan saluran komunikasi satelit, penundaan sinyal tidak dapat dihindari, yang membuat sulit untuk menggunakan UAV dalam pertempuran udara atau di lingkungan yang sulit dan cepat berubah. Sederhananya, jika terjadi perang dengan musuh yang diperlengkapi dengan baik, lebih baik menjaga drone. Berkat interaksi otomatis langsung antara UAV dan pesawat berawak, penundaan sinyal dapat dihindari dan efisiensi kendaraan tak berawak dapat ditingkatkan.

Pilot tidak perlu mengendalikan UAV sepenuhnya, cukup beri dia perintah. Dalam hal ini, kehadiran pilot kedua yang akan mengoordinasikan tindakan kendaraan tak berawak bukan tanpa arti: pilot pesawat tempur modern sudah harus berurusan dengan sejumlah besar data yang berasal dari sensor yang berbeda. Beban kerja ekstra bisa berlebihan, bahkan dengan banyak asisten virtual.

Patut dikatakan bahwa wingman tak berawak bukanlah keahlian Rusia. Kembali pada bulan Februari, Loyal Wingman, yang diciptakan oleh divisi Boeing Australia, mengudara, yang harus menyelesaikan masalah semacam ini.

Eropa juga bekerja ke arah ini. Benar, jika AS berbicara lebih banyak tentang mendukung pejuang generasi kelima, maka UE dan Inggris bekerja dengan memperhatikan yang keenam. Dalam kasus pertama, inilah yang dikenal sebagai FCAS atau Sistem Udara Tempur Masa Depan, yang kedua - program Tempest. Patut dicatat, bagaimanapun, bahwa para pejuang Eropa masa depan dipandang sebagai kursi tunggal. Setidaknya untuk sekarang.

Comments

[ROS 42]

Satu pilot bagus, tapi dua lebih baik? Mengapa Rusia membutuhkan versi baru Su-57

Sebuah pepatah Rusia mengatakan bahwa nafsu makan datang dengan makan, tetapi satu triliun baik, tetapi dua lebih baik.
Sulit untuk menarik kesimpulan tentang kemanfaatan dengan adanya salinan yang rusak (tanpa "Produk 30"). Dan kecepatan produksi Su-57 berbicara untuk dirinya sendiri.
Apakah industri militer siap untuk produksi massal senjata berteknologi tinggi hari ini?
Sementara itu, Anda dapat berspekulasi tentang opsi tata letak untuk kabin ganda ... Sampai jumpa ... Sementara kanker ada di gunung ... Sampai guntur ...

[Dart2027]

Dikutip dari: ROSS 42

Sementara itu, Anda dapat berspekulasi tentang opsi tata letak untuk kabin ganda ... Sampai jumpa ... Sementara kanker ada di gunung ... Sampai guntur ...

Artinya, tidak ada yang bisa dikatakan tentang topik artikel?

[El Chuvachino]

Tidak ada yang perlu dibahas di sini. "Artikel" dimulai dengan omong kosong, langsung dari kalimat pertama.

[Dart2027]

Kutipan: El Chuvachino

"Artikel" dimulai dengan omong kosong, langsung dari kalimat pertama.

Apa tepatnya?

[El Chuvachino]

Presentasi di pertunjukan udara MAKS tentang pesawat taktis ringan Checkmate (sekarang secara terbuka disebut Su-75) menyebabkan bahwa mereka hampir melupakan "lima" Rusia pertama.

Siapa yang lupa? Atas dasar apa kesimpulan seperti itu? Mengapa ini sama sekali? Air padat dan omong kosong.

[Dart2027]

Kutipan: El Chuvachino

Siapa yang lupa?

Pers.

Kutipan: El Chuvachino

Atas dasar apa kesimpulan seperti itu?

Ketika sesuatu yang baru muncul, jurnalis beralih ke hal-hal baru, dan apa yang diterbitkan sebelumnya menjadi bayang-bayang. Praktek standar.

[mark1]

Dikutip dari: ROSS 42

di hadapan salinan yang rusak (tanpa "Produk 30")

Dan apa inferioritasnya? Dan di hadapan siapa (apa)? Mencapai daya jelajah supersonik (walaupun kecil, tidak ada daya dorong afterburner yang cukup 500 kilogram dari setiap mesin), seperti F-22, dan sejauh ini tidak ada saingannya.
Petarung ganda generasi ke-5 - ini adalah inferioritas (kami akan berasumsi bahwa ini hanyalah tahap pertama untuk menguasai interaksi dengan drone)

[bayar]

Kutipan dari mark1

Petarung ganda dari generasi ke-5 - ini adalah inferioritas (kita akan berasumsi bahwa

Karena tidak adanya inferioritas ini (anggota kru kedua), kami kehilangan India sebagai mitra proyek. Alih-alih pada awalnya meletakkan kemungkinan memasang kedua jenis kabin (seperti MiG-35), orang bijak kami memutuskan bahwa itu akan berhasil.
Dan India bersikeras pada pesawat tempur berat dua kursi.
Dan ketika percakapan dan tuntutan untuk mempertimbangkan urutan mitra proyek mencapai tahap konflik, dan tenggat waktu berlarut-larut, Biro Desain Sukhoi mengusulkan untuk mengembangkan versi dua kursi sebagai proyek terpisah ... demi uang dari India saja.
Untuk uang yang sangat bagus.
Dan orang India membanting pintu dengan skandal.
Setelah mengatakan kepada wartawannya banyak empedu dan absurditas ... bersama dengan kebenaran.
Tapi itu sudah cukup sejak awal mempertimbangkan pendapat mitra dan co-investor, dan merancang pesawat untuk kedua jenis kabin.
Dan mereka sekarang akan memesan sekitar 200 buah. hanya dari mereka.
Dan pesawat itu sendiri pasti sudah di seri sejak lama, karena dananya sudah cukup dan berirama.
Ini dari obat bius, kesombongan dan kepercayaan diri. Dan rabun jauh.
Tapi sekarang ... pada tahun 2021 (!!!) akhirnya kami sadar bahwa kami sendiri membutuhkan versi ganda.
Dan itu sangat dibutuhkan.
Dan pada contoh Su-30MKI \ SM yang sukses, ini bahkan sudah jelas - pada awal proyek.

Dan mungkin ada dua versi ganda:
- tandem (mirip dengan kokpit Su-30) sebagai kendaraan komando dan untuk ekspor,
- dengan pendaratan "mobil" (seperti pada Su-34), sebagai kendaraan serang jarak jauh yang lebih berat dengan peningkatan volume kompartemen senjata. Cocok untuk MRA dan Penerbangan Jarak Jauh sebagai pembom jarak menengah yang tidak mencolok.
Dan mesin baru akan meregangkan kedua opsi ke tingkat yang dibutuhkan dalam hal rasio dorong-terhadap-berat.

[mark1]

Nah, dengan mengorbankan orang India, Anda sedikit keliru - versi dua tempat duduk juga dipertimbangkan (tapi tentu saja, setelah ... bagaimanapun, tidak lebih awal, sungguh!) Ini semua tentang keserakahan transenden kami, kami memutuskan untuk mengalihkan dana hampir seluruhnya ke India (dan bukan hanya program ini), mereka secara alami mengirim. Sekarang versi dua kursi akan dikembangkan di tempat pertama untuk mengembalikan India
Untuk MRA dan DA, Su-57 tidak sepenuhnya cocok karena volume ruang senjata internal yang kecil, jadi kami menunggu PAK DA. Sebagai pesawat komando untuk drone budak, versi dua kursi akan masuk akal (dan itupun bukan fakta) hanya pada tahap awal pengenalan budak. mahal dan tidak praktis, arah utama pengembangan adalah adaptasi ke mobil standar satu kursi generasi 5-6.

[bayar]

Kutipan dari mark1

Nah, dengan mengorbankan orang India, Anda agak keliru - versi dua tempat duduk juga dipertimbangkan (tapi tentu saja, setelah ... bagaimanapun, tidak lebih awal, sungguh!)

Faktanya adalah perlu untuk segera merancang badan pesawat T-50 untuk kedua kokpit - seperti yang mereka lakukan ketika merancang MiG-35, karena persyaratan India untuk pesawat dua tempat duduk sudah diketahui sejak awal. Tetapi kepemimpinan Sukhoi memutuskan bahwa "akan melakukan hal itu" ... lebih mudah dengan cara ini ... Dan kemudian mereka menghadapi dilema - baik untuk memulai pekerjaan R&D baru dari versi kedua T-50 dan melakukannya secara paralel ( yang sangat sulit), atau ... untuk membujuk orang India untuk menerima versi kursi tunggal.
Dan mereka mulai membujuk.
Tidak dibujuk.
Saat itulah mereka menawarkan - bertahun-tahun kemudian, "dan kemudian mari kita memiliki versi ganda dengan biaya Anda" ... dan harganya diluncurkan.
Yah, mereka mengirimnya.
Karena tidak hanya terlalu mahal, tetapi juga, dari segi waktu, mereka terbang cukup jauh ke kejauhan.
Sekarang kami menggigit siku kami - kami dan mereka.
Setelah komplikasi dengan China, mereka membutuhkan pesawat seperti yang mereka butuhkan, tetapi sekali lagi - hanya yang ganda. Nah, di negara kita mereka menyadari dan merasakan seluruh biaya dan beban dari kebodohan dan kebodohan mereka. Ya, dan kami membutuhkan ganda.
Lagi pula, adalah mungkin untuk memperkirakan bahwa mereka sendiri akan membutuhkannya. Dan tidak hanya untuk operator drone, tetapi sebagai pengembangan platform T-50 untuk masa depan.

Kutipan dari mark1

Untuk MRA dan DA Su-57 tidak sepenuhnya cocok karena volume ruang senjata internal yang kecil

Dalam kasus kokpit, seperti pada Su-34, bagian tengah bagian tengah mengembang secara alami dan sebuah punuk tumbuh di belakang kokpit. Jika kita juga memperpanjang badan pesawat itu sendiri dan meningkatkan area sayap (secara alami), maka volume internal kompartemen senjata secara alami akan meningkat tajam. Mereka akan meningkat begitu banyak sehingga dua rudal anti-kapal hipersonik (berbasis udara ala "Zirkon") akan muat di dalamnya. Lebih baik segera menghitung ukuran ruang senjata khusus untuk rudal ini.
Akibatnya, kita akan mendapatkan pesawat serang supersonik MRA yang tidak mencolok dengan senjata di kompartemen internal ... dan bahkan mampu berdiri sendiri (setidaknya dua rudal peledak), dengan jangkauan lebih tinggi dari Tu-22M3.
Nah, mengapa bukan impian Angkatan Laut?
Mengapa bukan dasar dari MRA masa depan?
Ada opsi lain - versi Su-34 yang diperbesar dengan rudal yang sama pada suspensi eksternal. Dan juga dengan mesin baru "Product-30". Seperti, selain dua rudal anti-kapal itu sendiri, akan dapat mengambil lebih banyak rudal eksplosif (hingga 6 buah dengan mudah), tetapi ... Ini akan tetap menjadi pesawat generasi 4 ++, terlihat jelas di radar. Tapi Su-57MRA hampir tidak terlihat, yang berarti akan mampu secara diam-diam mencapai garis serang, menembak balik dan meninggalkan zona bahaya tanpa disadari / tidak terluka.
Secara umum, di masa depan, saya akan bertaruh pada Su-57MRA.
Meskipun Su-34M2 \ MRA akan keluar lebih murah dan akan menjadi lebih cepat.
... Dan KKL perlu dihidupkan kembali sesegera mungkin.

Kutipan dari mark1

Sebagai pesawat komando untuk drone budak, versi dua kursi akan masuk akal (dan itupun bukan fakta) hanya pada tahap awal pengenalan budak. mahal dan tidak praktis, arah utama pengembangan adalah adaptasi ke mobil standar satu kursi generasi 5-6.

Ini bekerja dengan baik di film, tetapi dalam praktiknya - Anda dapat membuat pesawat seperti itu, tetapi di mana Anda bisa mendapatkan pilot yang mampu mengendalikan semua ini pada saat yang bersamaan? Kami sudah memiliki pengalaman dengan Ka-50 kursi tunggal.
Ingat?
Helikopter yang sangat baik, penerbangan fenomenal dan karakteristik dinamis, rasio dorong-terhadap-berat yang belum pernah terjadi sebelumnya dan sistem senjata canggih (pada waktu itu).
Tetapi untuk mempersiapkan pilot untuk itu .... Untuk menerbangkan pilot seperti itu, diperlukan pilot As dengan kemampuan fenomenal. Ini hanya informasi yang berlebihan - Anda perlu mengemudikan dalam situasi pertempuran yang sulit, melacak semua perangkat, dan mengontrol berbagai sistem senjata.
Pilot-pilot seperti itu adalah barang-barang kecil, dan bahkan dalam situasi kritis mereka bisa membuat kesalahan.
Itu tidak dalam jangkauan.
Di sini orang India tidak mau mengambil risiko - mereka menyukai mobil berat dua tempat duduk ketika fungsi anggota awak dipisahkan.
Dan kami telah mengakar / menyukai Su-30SM - hanya mereka yang akan dibeli untuk Penerbangan Angkatan Laut (di pangkalan). Ya, dan sudah ada banyak di VKS.
Itu hanya kepemimpinan kami setiap tahun berpikir lebih ketat dan lebih ketat ... aneh ...

[mark1]

Kutipan dari bayard

Inilah orang India

Ya, orang India melakukan apa yang mereka inginkan, dengan segala hormat kepada mereka, nomor mereka adalah 16.

Kutipan dari bayard

Dalam kasus kokpit, seperti pada Su-34, bagian tengah bagian tengah mengembang secara alami dan sebuah punuk tumbuh di belakang kokpit. Jika Anda juga memperpanjang badan pesawat itu sendiri dan menambah luasnya

EPR macam apa ini? Lebih baik dari Su-34 diikuti oleh PAK YES.

Kutipan dari bayard

Kami sudah memiliki pengalaman dengan Ka-50 kursi tunggal.

Ya, pikiran seperti itu berkeliaran - untuk menghidupkan kembali proyek. Dia hanya di depan waktunya, apa yang berada di ambang hal yang mustahil di tahun 80-an hari ini (dan terlebih lagi besok) benar-benar dapat dipecahkan.

Kutipan dari bayard

Pilot semacam itu adalah barang setengah jadi

Maaf, kabin ganda juga jauh dari barang konsumsi.

Kutipan dari bayard

Dan Su-30SM terbiasa / disukai dengan kami - hanya mereka yang akan dibeli untuk Penerbangan Angkatan Laut

Ini karena putus asa. Tapi saya akan melihat lebih dekat pada Su-34 - di antara kelebihan lainnya, ada juga toilet.

Kutipan dari bayard

Itu hanya kepemimpinan kami setiap tahun berpikir lebih ketat dan lebih ketat ... aneh ...

Mau Duma...

[bayar]

Kutipan dari mark1

Ya, orang India melakukan apa yang mereka inginkan, dengan segala hormat kepada mereka, nomor mereka adalah 16.

Namun, pelanggan utama kami untuk rekayasa pesawat terbang. Mereka ingin memodernisasi seluruh armada Su-30MKI mereka dengan bantuan kami ... seperti untuk 12 miliar dolar.

Kutipan dari mark1

Kutipan dari bayard
Dalam kasus kokpit, seperti pada Su-34, bagian tengah bagian tengah mengembang secara alami dan sebuah punuk tumbuh di belakang kokpit. Jika Anda juga memperpanjang badan pesawat itu sendiri dan menambah luasnya

EPR macam apa ini?

Jadi dia tidak mengganggu Nah, itu akan menambah 20-30 persen. Yah, dia seharusnya tidak jatuh dalam pertempuran udara - dia meluncurkan roket dan pulang dengan kecepatan penuh.
Ya, dan ukurannya hanya akan menguntungkannya - soliditas, bagaimanapun, MRA, untuk menggantikan Tu-22M3. Dan mesin ("Produk-30") diperpanjang.

Kutipan dari mark1

Lebih baik dari Su-34 diikuti oleh PAK YES.

Su-34M2 \ MRA akan menjadi lebih murah, lebih mudah, dan yang paling penting - lebih cepat. Tapi dia akan terlihat dari Mars dengan karangan bunga seperti itu ... dan musuh memiliki "Hokai" dan AWACS lainnya. Jadi di masa depan, saya akan memikirkan Su-57MRA.
Nah, sementara itu, biarkan setidaknya versi dasar diluncurkan ke dalam seri.

Kutipan dari mark1

Ya, pikiran seperti itu berkeliaran - untuk menghidupkan kembali proyek. Dia hanya di depan waktunya, apa yang berada di ambang hal yang mustahil di tahun 80-an hari ini (dan terlebih lagi besok) benar-benar dapat dipecahkan.

Semua sama, informasi yang berlebihan, dalam situasi pertempuran yang sulit, Anda tidak dapat melacak semuanya. Secara teori, itu bisa digunakan dalam kombinasi, ketika tautan Ka-50 mengarah ke Ka-52 dengan radar dan mengarahkan / koordinat, tetapi kami sudah memiliki kebun binatang lagi di helikopter serang.

Kutipan dari mark1

Maaf, kabin ganda juga jauh dari barang konsumsi.

Faktanya adalah bahwa navigator / operator senjata menurunkan pilot, membiarkannya menjadi pilot dan pertempuran jarak dekat.

Kutipan dari mark1

Kutipan dari bayard
Dan Su-30SM terbiasa / disukai dengan kami - hanya mereka yang akan dibeli untuk Penerbangan Angkatan Laut

Ini karena putus asa.

Nah, jika mereka sekarang ditingkatkan ke Su-30SM2, maka mereka akan sama dengan Su-35 di semua pertempuran. Tetapi anggota kru kedua memperluas kemungkinan. Apalagi saat terbang di atas laut.

Kutipan dari mark1

Kutipan dari bayard
Itu hanya kepemimpinan kami setiap tahun berpikir lebih ketat dan lebih ketat ... aneh ...

Mau Duma...

Itu bagus di Duma - gajinya tinggi, hak istimewanya berbeda, manfaat, Anda dapat memprivatisasi apartemen di Moskow dari negara ... dan tidak ada tanggung jawab ...
Tetapi pelaut Zheleznyak akan datang, dia akan mengatakan buku teks: "Penjaga itu lelah" ... dan ke mana wakil yang malang itu harus pergi? Apakah itu di Cote d'Azur...? Kepada keluarga...? Isi melankolis dengan sampanye?
Tetapi untuk ini Anda harus menjadi seorang atlet ...
Atau artis...
Atau teman miliarder untuk...

Anda sangat sulit sebagai wakil ...

[mark1]

Kutipan dari bayard

Nah, suami saya seharusnya tidak jatuh dalam pertempuran udara - dia meluncurkan roket dan pulang dengan kecepatan penuh.

Ketika Anda mulai jungkir balik dalam pertempuran, itu tidak sampai ke EPR, sudah terlambat.
Skala perubahan sedemikian rupa sehingga ini praktis merupakan pesawat baru - lebih baik dari PAK DA

Kutipan dari bayard

Tetapi anggota kru kedua memperluas kemungkinan

Ya ... jika Anda meletakkan senapan mesin di belakang, maka ya ...

[bayar]

Kutipan dari mark1

Skala perubahan sedemikian rupa sehingga ini praktis merupakan pesawat baru - lebih baik dari PAK DA

PAK YA dalam kasus kami sangat tidak cocok - subsonik. Dalam kasus kami, Anda harus dengan cepat mencapai garis serangan, menembak balik, dan melarikan diri dengan kecepatan penuh. Untuk penerbangan mereka mendominasi di atas laut - kapal induk , dan pangkalan kami tidak akan bisa menemani dalam jarak jauh.
Pada kisaran GZUR 1000 - 1500 km. itu tidak layak dihitung, tetapi lebih dekat - ada risiko besar ditemukan oleh Hokay, setidaknya pada saat peluncuran rudal. Dalam hal ini, PAK DA kecepatan rendah mungkin tidak sempat mundur dari patroli yang sedang bertugas.
Dan Su-57MRA tidak hanya bisa lepas dengan mudah, tapi juga bisa mundur.
Tapi ini adalah prospek yang sangat jauh. Sekarang lebih rasional untuk menghidupkan kembali MRA pada Su-34M2 \ MRA.

Kutipan dari mark1

. jika Anda meletakkan senapan mesin di belakang, maka ya..

Anda dapat memberikan lebih banyak saran.
Berharga.

[mark1]

Kutipan dari bayard

Dalam kasus kami, kami harus segera mencapai batas ...

Perbatasan terakhir ... dalam semua kasus lain, ketergesaan dari pantai tidak begitu penting. Pesawat yang sama sekali tidak terlihat tidak ada, kami telah membuktikannya, yaitu. kita akan dideteksi dengan cara yang sama pada jarak yang sangat jauh, bahkan di sepanjang jejak termal, karena kita akan berada di supersonik (meskipun diturunkan, itu jauh dari 0). Dan mengapa kita membutuhkan tembus pandang dalam hal ini, ada MiG-31K yang luar biasa (berfungsi tidak hanya di darat)

Kutipan dari bayard

Anda dapat memberikan lebih banyak saran.
Berharga.

Ini bukan nasihat, ini sarkasme - gratis.

[bayar]

Kutipan dari mark1

ketergesaan dari pantai tidak begitu penting.

Semuanya tergantung situasi. Jika terdeteksi AUG/KUG musuh yang menuju ke jalur peluncuran CD di sepanjang pantai kita, maka Anda harus bergegas.
Atau terima hadiah dari mitra, setelah itu Anda tidak bisa lagi berkumpul.
KKL adalah alat untuk respon cepat terhadap ancaman dari laut.
Tetapi ini tidak berarti bahwa untuk mendekati musuh, Anda perlu menggores seluruh rute dengan suara supersonik. Anda perlu mempercepat saat mendekati zona kemungkinan deteksi oleh musuh, sehingga meskipun terdeteksi, Anda memiliki waktu untuk mencapai garis serang, menembak balik, berbalik, dan pulang dengan kecepatan penuh. Di sini tugasnya bukan menjadi pahlawan, tetapi menghancurkan target.

Kutipan dari mark1

itu. kita akan terdeteksi dengan cara yang sama pada jarak yang sangat jauh, bahkan di sepanjang jalur panas, karena kita menggunakan supersonik

Ini hanya jika dari luar angkasa. Tapi untuk ini, satelit harus berada di atas tempat kejadian, tidak boleh diganggu oleh awan, dan sistem peringatan harus punya waktu untuk bekerja.
Jika Anda tidak menekan afterburner, tetapi pergi berlayar, tidak akan ada jejak termal yang luar biasa. Dan Anda hanya perlu berakselerasi pada saat menyerang (saat mencapai garisnya), dan saat mundur setelahnya.
Pengecualian mungkin terjadi pada kasus yang dijelaskan di atas, ketika KUG \ AUG terdeteksi di dekat pantai kita oleh serangan yang mencapai garis. Maka waktu adalah emas dan Anda harus bereaksi dengan cepat untuk mencegah serangan mereka dengan serangan Anda sendiri.

Kutipan dari mark1

Dan mengapa kita membutuhkan tembus pandang dalam hal ini, ada MiG-31K yang luar biasa (berfungsi tidak hanya di darat)

Sejauh ini, belum ada konfirmasi kekalahan target laut yang bergerak oleh "Belati". Meskipun kepala dibuat untuknya untuk ini, tetapi sejauh ini belum ada satu pun kasus penggunaan laporan semacam itu. "Belati" - rudal aeroballistik untuk mengenai target yang dilindungi stasioner, setara dengan IRBM yang dilarang hingga saat ini. Ini adalah nilai mereka.
Untuk MRA, versi Zircon berbasis udara relevan.
Lumpur paling buruk - "Onyx".

[utama]

Kutipan dari bayard

Nah, di negara kita mereka menyadari dan merasakan seluruh harga dan tingkat keparahan kebodohan dan obat bius mereka

Nah, Anda sia-sia begitu. Apakah seseorang mendapatkan pendel besar untuk kebodohan mereka? Jadi apa yang akan disapu oleh seluruh negeri? Negara harus tahu "pahlawan" nya.

Kutipan dari bayard

Itu hanya kepemimpinan kami setiap tahun berpikir lebih ketat dan lebih ketat ... aneh ...

Dan ini adalah fisiologi. Setelah usia 25 tahun, otak mulai mengalami degradasi.

[bayar]

kutipan: yang paling penting

Nah, Anda sia-sia begitu. Apakah seseorang mendapatkan pendel besar untuk kebodohan mereka? Jadi apa yang akan disapu oleh seluruh negeri? Negara harus tahu "pahlawan" nya.

Kami tidak membuang milik kami.

kutipan: yang paling penting

Dan ini adalah fisiologi. Setelah usia 25, otak mulai menurun

Ya, mengapa?
Jika hanya pecandu narkoba atau alkohol.
Otak orang normal matang pada usia 40 tahun, pengalaman hidup muncul, keterampilan, pengetahuan dengan pengalaman disistematisasi, seorang spesialis matang ... Dan kemudian lahirlah KEBIJAKSANAAN.

[Joker62]

Apa yang Anda katakan pada komentar artikel ini - saya setuju.
Saya hanya bisa menambahkan beberapa pemikiran saya.
Untuk satu pilot, jika kita berbicara tentang Su-57, akan sulit untuk mengendalikan drone seperti "Hunter", secara halus. Belum lagi manajemen sebagai opsi - sekawanan drone.
Tetapi opsi ganda untuk Su-57 - itu akan optimal. Co-pilot - mungkin sebagai navigator-gunner untuk drone.
Tentang kabin - sulit untuk mengatakan di sini - mana yang nyaman - tipe "tandem" atau tipe "Spark". Kemungkinan besar itu akan bersandar pada aerodinamika badan pesawat itu sendiri.

[bayar]

Kesalahan besar manajemen Biro Desain Sukhoi adalah penolakan desain awal badan pesawat untuk dua jenis kabin. Tentu saja, sekarang kita berbicara tentang kokpit dengan pendaratan tandem - lagipula, ini adalah pesawat tempur dan penuh dengan pelanggaran aerodinamisnya.
Namun penggunaan kokpit ala Su-34 sudah untuk turunan serangan badan pesawat T-50. Pesawat akan lebih besar dan lebih berat, dengan muatan yang lebih besar dan ruang senjata yang lebih besar. Massa pesawat serang semacam itu bisa mencapai 70 - 75 ton. Untuk mesin "Produk-30" dengan daya dorong masing-masing afterburner 18 - 19,5 t.s. massa lepas landas seperti itu cukup normal dan kecepatan Mach 2 - 2+ akan disediakan. Tapi tidak jelajah supersonik, yang tidak dia butuhkan.
Untuk MRA, pesawat seperti itu akan sangat ideal dalam segala hal - jangkauan, siluman, persenjataan, kemampuan untuk menyerang balik (misil eksplosif).
Tapi itu harus ROC yang benar-benar baru, itu akan memakan banyak waktu. Oleh karena itu, untuk kebangkitan KKL, ini adalah pesawat tahap kedua. Dan sekarang kita sangat perlu mengambil langkah-langkah untuk membuat versi Su-34M2 \ MRA yang diperbesar untuk mempersenjatai resimen penerbangan pembawa rudal angkatan laut, yang tanpanya kita tidak dapat menjaga keamanan perbatasan laut kita - kita akan segera memiliki kapal dan tidak akan dapat mengikuti di mana-mana menurut definisi.
MRA adalah kekuatan reaksi cepat Armada, itu adalah kemampuan untuk dengan cepat kekuatan manuver antar-armada (yang tidak dapat dilakukan oleh kapal), dan jika perlu, itu adalah alat yang ampuh untuk memproyeksikan kekuatan di wilayah mana pun di planet ini di mana kita dapat memiliki lapangan terbang dengan semua infrastruktur.
Dia mengerahkan resimen pembawa rudal semacam itu ke Venezuela - dan segera menstabilkan situasi ... Menerjunkan resimen semacam itu di Cam Ranh - dan mengancam setiap manuver pasukan armada AS dan Co. di zona selat strategis untuk melanggar kebebasan navigasi ... mengerahkan pembawa rudal semacam itu di Suriah - dan di bawah kendali seluruh Mediterania Timur.

Dan untuk Penerbangan Jarak Jauh dari Pasukan Dirgantara, pesawat semacam itu tidak akan berlebihan, karena mereka akan bekerja pada target stasioner dengan lebih mudah dan sukses daripada di laut.
Jangkauan pesawat semacam itu bisa sekitar 6 - 000 km.

[Bruz]

Dalam kasus kokpit, seperti pada Su-34, bagian tengah bagian tengah mengembang secara alami dan sebuah punuk tumbuh di belakang kokpit. Jika kita juga memperpanjang badan pesawat itu sendiri dan meningkatkan area sayap (secara alami), maka volume internal kompartemen senjata secara alami akan meningkat tajam. Mereka akan meningkat begitu banyak sehingga dua rudal anti-kapal hipersonik (berbasis udara ala "Zirkon") akan muat di dalamnya. Lebih baik segera menghitung ukuran ruang senjata khusus untuk rudal ini.
Akibatnya, kita akan mendapatkan pesawat serang supersonik MRA yang tidak mencolok dengan senjata di kompartemen internal ... dan bahkan mampu berdiri sendiri (setidaknya dua rudal peledak), dengan jangkauan lebih tinggi dari Tu-22M3.
Nah, mengapa bukan impian Angkatan Laut?

Ada baiknya Tu-22 disebutkan ... karena ini adalah pesawat yang sama sekali berbeda, ini bukan modernisasi, ini adalah pengerjaan ulang yang lengkap (berdasarkan)

[bayar]

Ini adalah apa yang kita bicarakan. Untuk menghidupkan kembali MRA, dibutuhkan pesawat baru yang bisa membawa dua rudal anti kapal GZ. Itu baru, karena Tu-22M3 \ 3M dapat hidup dengan kekuatan 10 - 15 tahun.
Dan pangkalan untuk pesawat MPA semacam itu bisa berupa Su-34 dan Su57.
Tetapi karena pesawat seperti itu diperlukan kemarin, lebih masuk akal untuk mengambil Su-34 sebagai pangkalan, dan memulai pekerjaan pengembangan Su-57MRA, karena itu akan muncul tidak lebih awal dari dalam 10-15 tahun (dengan kecepatan kami) , ketika Tu-22M3 terakhir akan dinonaktifkan.

[Bruz]

Atau mungkin lebih rasional untuk meningkatkan rudal agar bisa dibawa oleh pesawat yang sudah beroperasi?!

[bayar]

Su-34 dengan modifikasi juga mampu membawa rudal tersebut (versi udara dari Zircon).
Tapi itu untuk dipakai. Dan untuk menggunakan dan membawa amunisi secara efektif ke jalur peluncuran yang paling jauh, versi khusus masih diperlukan, meskipun kendaraan yang ada.
Lihatlah siksaan orang India dengan adaptasi Su-30 mereka ke versi Brahmos yang ringan (!). Hanya SATU versi ringan "Brahmos".
Mereka harus secara khusus memperkuat badan pesawat dan membuat tiang khusus untuk suspensi.
Kepala perancang Su-34 mengklaim bahwa, dengan adaptasi yang tepat, Su-34 mampu mengangkat tidak hanya dua, tetapi tiga "Zirkon" \ "Onyx" ke udara. Itu hanya kisaran tidak akan besar sama sekali.
Semuanya butuh harmoni dan SPESIALISASI. Untuk spesialis selalu lebih baik, bahkan seorang generalis.
Ini jika kita membutuhkan hasil, bukan tanda centang.

Kutipan dari Briz

Atau mungkin lebih rasional untuk meningkatkan roket

Mengurangi ukuran dan berat?
Kurangi kekuatan dan jangkauan hulu ledak?
Apakah Anda yakin itu layak?
Kami memiliki rudal anti-kapal berbasis udara untuk jangkauan 200 - 200+ km. , ini adalah X-35 dan X-31. Yang terakhir adalah supersonik. Dan mereka mampu dibawa oleh 4 buah oleh hampir semua pesawat tempur VKS multifungsi ... Dan bahkan helikopter.
Rudal anti-kapal GZ dari jarak jauh (!) diperlukan untuk dapat meluncurkannya dari jarak yang lebih jauh dari jangkauan pesawat berbasis kapal induk AS. Dan radius ini dari 800+ saat ini telah berkembang menjadi 1000+ = dengan munculnya dek F-35S. Itulah sebabnya jangkauan GZUR berbasis udara dinyatakan "lebih dari seribu kilometer".
Dan untuk mendapatkan jangkauan seperti itu adalah tugas yang sangat sulit.
Dan pembawa rudal yang sulit dan sangat (!) Mahal harus menjadi pesawat MPA KHUSUS.
Jika tidak, semua pekerjaan akan sia-sia.
Tinggalkan Su-30 Naval Aviation, yang baru saja mulai dihidupkan kembali, tugas menjaga dan pertahanan udara pangkalan angkatan laut dan pantai, serta menyerang pasukan permukaan musuh dalam jangkauannya dengan amunisi standar (X-31 \ 35 yang sama ). Percayalah, mereka akan memiliki cukup pekerjaan bahkan tanpa tugas KKL.

[Osipov9391]

Saya pernah melihat model pembom dengan dua mesin NK-32 yang dibuat berdasarkan Tu-160. Ini praktis mengulangi aerodinamis dan tata letaknya. Dengan sayap sapuan variabel. Hanya beberapa mesin dan satu ruang kargo. Apalagi soal ukuran dan berat Tu-22M3.
Tetapi proyek itu tidak berjalan, meskipun sebagian besar disatukan dengan produk 70.

[bayar]

Mereka berencana untuk memproduksi Tu-22M4 dengan mesin ini, tetapi tidak punya waktu sebelum runtuhnya Uni Soviet. Mereka dapat memulai produksi lebih awal, tetapi mesin ini kemudian khusus untuk Tu-160.
Dan seluruh armada Tu-144 sedang menunggu NK-32 untuk remotorisasi ... hanya satu yang dilengkapi kembali.
Ya, dan dia kemudian dikirim ke AS selama beberapa tahun - sebagai laboratorium terbang.

[Osipov9391]

Yaitu, model pembom Tupolev dengan dua NK-32 (ini dari tahun 90-an) apakah itu Tu-22M yang banyak dimodifikasi dan huruf 4? Tapi bagaimanapun, aerodinamisnya hampir seperti yang ke-160.

[bayar]

Biro Desain Tupolev memiliki banyak proyek, termasuk pesawat tempur pendamping SA jarak jauh. Mungkin Anda melihatnya?
Ada proyek lain - pemikiran teknik menyembur.
Menurut program hanya satu Tu-160, hanya ada seratus proyek - iri dengan imajinasi desainer.

[Osipov9391]

Itu hanya pembom menengah. Dan jika saya menemukan foto model itu, saya pasti akan menunjukkannya. Di sana kemudian tampaknya Biro Desain Tupolev mendemonstrasikan jet bisnis supersonik di pangkalannya. Tapi itu tidak berhasil juga.

[Osipov9391]

Itu dia. Hampir mengulangi Tu-160. Dalam segala hal. Tapi dimensi dan beratnya lebih kecil, beberapa mesin. Ini sudah pertengahan 90-an.

[bayar]

Sayangnya, saya tidak melihat proyek Tu-22M4, saya hanya mendengar dan membacanya. Itu seharusnya dimasukkan ke dalam produksi pada awal 90-an, ketika volume produksi NK-32 mencapai tingkat yang cukup. Direktur pabrik Kazan bermimpi meluncurkan produksinya dan mengutak-atik Kepala Desainer - "Nah, kapan?" .
Mungkin itulah dia.
Sirkuit terpadu, aerodinamis dari Tu-160 ... Tidak mungkin sampai pertengahan 90-an mereka bisa menghasilkan sesuatu yang baru - maka tidak sampai itu.
... Dan pabrik untuk beberapa waktu menghasilkan Tu-22M3 dari backlog ...
Saat ini, skema ini tidak mungkin relevan - sudah usang, akan sulit dan mahal untuk diproduksi. Dalam pengoperasiannya juga rumit dan mahal.
Oleh karena itu, untuk masa depan, lebih masuk akal untuk mengambil glider Su-57 sebagai basis.
Dan sekarang - untuk memulai pekerjaan pengembangan Su-34MRA.
Dengan mesin "Produk-30".
Sebagai mesin cadangan, saya akan merekomendasikan melanjutkan pendanaan untuk bekerja pada mesin lain - R579-300. Ini agak lebih besar dan lebih berat, tetapi juga menjanjikan kinerja yang jauh lebih tinggi:
- traksi maks. afterburner - 22 kg.s.
- daya dorong non-afterburning maksimum - 14 kg.s.
Ini adalah turunan dari R79-300 yang sama yang ada di Yak-141.
Pada akhir 90-an, pengembang mempresentasikan perkembangannya - P279-300 dengan maks. dorong afterburner 18 t.s.
Itu kemudian dibeli oleh Cina, meskipun tanpa nosel putar (untuk dorong vertikal) dan sejak itu mesin untuk J-20 mereka telah dipahat pada dasarnya. Beberapa kali mereka menyatakan bahwa mereka mencapai daya dorong 18 - 18,5 ton. , tapi... tetap tidak ada - MATERIAL SCIENCE.
R579-300, ini adalah turunan terakhir dari R-79-300, beratnya harus 2000 kg dengan beberapa "sen".
Sebagai perbandingan, NK-32 memiliki berat 3000 kg. dengan "sen", memiliki daya dorong 25 \ 000 kg.s.

Secara umum, akan lebih bijaksana untuk bekerja pada R30-579 secara paralel dengan "Produk-300", akan ada persaingan dan asuransi yang sehat jika terjadi kegagalan.
Selain itu, untuk pesawat VTOL, R579-300 lebih disukai. Dengan mesin seperti itu, adalah mungkin untuk menciptakan binatang seperti itu ... Seluruh dunia akan iri.
Dan untuk pesawat MPA, mungkin juga akan lebih baik - memberikan margin dorong dan bahkan kemungkinan "jelajah supersonik".
Atau akan memberikan batasan yang lebih kecil pada ukuran badan pesawat, muatan dan kapasitas bahan bakar. Dan itu berarti jarak.

Tapi apa yang saya bicarakan jika, atas desakan Boeing, proyek NK-93 yang paling megah dihancurkan di negara kita !!!

[Osipov9391]

Tupolev berdasarkan model ini menawarkan jet bisnis supersonik. Paman dan bibi yang kaya (mungkin syekh Arab) mungkin bisa memberikan segalanya untuk keajaiban seperti itu bagi diri mereka sendiri. Tapi itu tidak berhasil.
Mereka juga menawarkan versi ringan demiliterisasi dari Tu-160SK Burlak untuk meluncurkan satelit menggunakan roket yang tergantung di bawah pesawat. Di luar tata letak
keluar. Meskipun varian Tu-160 seperti itu dapat dibuat secepat mungkin, dengan sederhana dan murah membuang semua peralatan militer yang tidak perlu. Bagian dari punggungan dan balok titanium (sekarang sulit untuk dilas) dapat diganti dengan baja paduan.
Ini mungkin akan membuat badan pesawat lebih berat atau memperburuk kinerjanya. Tetapi mengingat bahwa tidak ada sistem dan senjata militer (bahkan tidak ada kompartemen kargo, ada balok dan tiang khusus) di atasnya, saya pikir itu tidak kritis.
Dia bisa terbang kosong jika perlu. Di sana dia menggantungkan sebuah roket dan meluncurkannya di atas lautan, terbang tepat di sepanjang garis khatulistiwa.

[bayar]

Saat itu, satu Tu-160 berharga 250 juta dolar. , versi demiliterisasi tidak akan jauh lebih murah.

Kutipan: Osipov9391

Tupolev berdasarkan model ini menawarkan jet bisnis supersonik. Paman dan bibi yang kaya (mungkin syekh Arab) mungkin bisa memberikan segalanya untuk keajaiban seperti itu bagi diri mereka sendiri. Tapi itu tidak berhasil.

Versi yang sedikit berbeda diusulkan, tetapi mungkin masih didasarkan pada proyek khusus ini. Proyek tidak berhasil.
Tidak berhasil untuk tujuan ini.
Untuk beberapa alasan:
- terlalu sulit untuk dirawat (ini bahkan bukan tentang harga, tetapi tentang KOMPLEKSITAS servis rakitan sayap putar dan semua mekanisasi ini. Di Engels, kami bekerja keras tentang ini dan memperingati desain dengan kata yang tidak ramah),
- karakteristik dua mesin untuk glider seperti itu ... tidak rasional - untuk penerbangan supersonik Anda harus menyalakan afterburner, atau (seperti yang dijanjikan) tidak menggunakan afterburner (mesin tanpa afterburner sama sekali), tetapi lanjutkan seluruh penerbangan dengan daya dorong non-afterburning maksimum ... ini akan mematikan mesin sumber daya.
Saya menyarankan skema yang berbeda dan mesin lainnya. Di sana, bobot yang sama sekali berbeda diperoleh, dorongan non-afterburning lainnya dan kemungkinan yang sama sekali berbeda. Ya, dan kecepatannya lebih tinggi.
Dan produksi serial mesin meningkat, yang mereka tidak tahu harus memasangnya di mana lagi.
Dan jangkauan.
Secara umum, mereka menyukai ide saya, tetapi proyek ini ditolak.
Apakah kita akan terlibat dalam jet bisnis supersonik, waktu akan memberi tahu. Sekarang mesin yang saya usulkan belum tersedia. Dan UAC memiliki cukup banyak program dan masalah lain.
Tetapi jika R579-300 juga muncul di kelenjar ...
Apa ruang lingkup untuk peluang!
Tapi ini membutuhkan setidaknya beberapa penetapan tujuan dan program untuk pengembangan industri dan negara secara keseluruhan.

Dan kemudian ada cukup banyak cara eksotis untuk meluncurkan kendaraan peluncuran dengan satelit:
- dan dari belakang "Mriya",
- dan menjatuhkan roket dari kompartemen kargo "Ruslan" dengan parasut dan setelah leveling - mulai,
- dan bahkan dari bawah perut MiG-31 ... Tu-22M3 ... dan tentu saja Tu-160.
Tetapi tidak ada yang tertarik dengan ini, tidak ada yang akan berinvestasi di Federasi Rusia, dan Roskosmos mulai mendapatkan uang dengan mengangkut roket Korolev, Chelomey, dan Yangel.

Dan Tu-160 ditawarkan sebagai platform demiliterisasi karena ada banyak bangunan dan bagian tengah yang belum selesai di Kazan ... jadi mereka menawarkannya kepada siapa pun.

[Osipov9391]

Dan bagaimana dengan kapal supersonik Tu-244? Dia tidak memiliki Kis tetapi berukuran besar. apakah mungkin untuk membuat atas dasar peluncur seperti itu, pembawa rudal dan platform untuk meluncurkan satelit dan kapal penumpang? Saya pikir itu lebih mudah untuk diproduksi. Setidaknya tidak ada silinder dan engsel KIS dalam desainnya.
Pabrik-pabrik di Smolensk, Taganrog, Voronezh dan Samara hampir mati. Hal yang sama berlaku untuk Nizhny Novgorod Falcon. Pabrik Saratov hancur.
Ada tempat produksi. Tetapi di mana-mana ide-ide Serdyukov-Rogozin dan antek-antek mereka berkuasa.

[bayar]

Kutipan: Osipov9391

Dan bagaimana dengan kapal supersonik Tu-244? Dia tidak memiliki Kis tetapi berukuran besar. apakah mungkin untuk membuat atas dasar peluncur seperti itu, pembawa rudal dan platform untuk meluncurkan satelit dan kapal penumpang?

Pengalaman mengoperasikan Concorde (dan sedikit Tu-144) menunjukkan bahwa penggunaan supersonik penumpang besar tidak rasional - terlalu mahal dalam hal bahan bakar, perawatan, dan biaya pesawat itu sendiri. Biaya tiket akan berkali-kali lipat dari biasanya, tetapi masih akan ada lebih banyak risiko.
Hal lain adalah jet bisnis. Sebuah pesawat kecil untuk 8-24 orang, yang dapat membawa penumpang ke sisi lain planet ini dalam hitungan jam. Tetapi penumpangnya tidak sederhana, tetapi orang yang waktunya sangat berharga dan yang siap membayarnya tanpa ragu-ragu. Artinya, ini adalah pesawat yang sangat khusus. Dan ini sudah dilakukan di AS.
Haruskah kita mengikuti perlombaan ini hari ini?
Tentu saja tidak.
Masalah lain - belajar tentang masa depan.
Sketsa, proyek, perhitungan, mesin generasi baru dengan karakteristik khusus yang benar-benar baru.
Kami tidak memiliki kasus ketika mungkin untuk terlibat dalam perlombaan - dengan anggaran yang tidak terbatas, kelebihan personel teknik dan desain kelas atas, dengan dukungan penuh dari Pemerintah Soviet. Sekarang lebih baik untuk melihat lebih dekat apa yang akan didapat "pesaing", pada kesalahan mereka, masalah yang akan mereka hadapi. Lihatlah ekonomi dari usaha semacam itu dan reaksi pasar.
Supersonik bukanlah tujuan itu sendiri. Untuk menghabiskan dua jam bukannya lima jam dalam penerbangan, dan tiga setengah bukannya sepuluh ... Untuk orang yang sangat sibuk dan tidak terbatas, ini menarik. Tunduk pada keselamatan, kenyamanan dan kemudahan penggunaan tanpa syarat (berapa banyak waktu untuk pemeliharaan dan persiapan penerbangan, staf apa yang dibutuhkan untuk ini jika pesawat itu pribadi) ... Ya, ini menarik ... Mungkin ... jika semuanya bekerja seperti yang diperlukan.
Tetapi sebagai kapal komersial, operasi mereka praktis dikecualikan.
Tu-244 bekerja pada bug Tu-144. Tapi ada Uni Soviet, di mana tiket pesawat disubsidi ... dan hanya keinginan para desainer untuk mewujudkan ide mereka.
Sebagai "pembawa roket" - jelas tidak. Untuk tujuan ini, pengangkut roket subsonik sepenuhnya dibenarkan. Untuk melakukan ini, dia bahkan tidak perlu menjadi tidak mencolok, dll., Sebuah pesawat jenis Il-96 dengan ruang senjata dan sejumlah besar drum peluncuran akan sangat cocok.
Saya melebih-lebihkan, tentu saja, tetapi inilah intinya - untuk platform peluncuran untuk rudal X-101 \ 102, karakteristik kecepatan dan bahkan konfigurasi acuh tak acuh.
Hal lain adalah pesawat MRA dan kapal induk GZUR di udara. Pesawat ini harus multi-mode, mampu terbang di ketinggian rendah di subsonik, dan di supersonik di ketinggian. Kecepatan 2 - 2,2M sudah cukup baginya. Dan lebih masuk akal untuk menggunakan peluncur Su-57 sebagai basis - sebagai proyek yang menjanjikan untuk MRA, dan Su-34, sebagai proyek untuk perspektif dekat / menengah.

Kutipan: Osipov9391

Ada tempat produksi. Tetapi di mana-mana ide-ide Serdyukov-Rogozin dan antek-antek mereka berkuasa.

Mereka sendiri berada di darat, yang berarti bahwa untuk saat ini tidak akan ada penerbangan.
Dan segala sesuatu yang kita bicarakan dan tulis adalah sofisme.

[Osipov9391]

Lalu apa gunanya merestorasi Tu-160 yang sudah diproduksi? Jika pembawa rudal X-101 dapat dibuat subsonik berdasarkan Il-96.
Dan seperti yang saya pahami, tidak ada satu pun Tu-160 yang dibuat di Rusia dari awal. Secara umum, tidak ada yang membangun atau merancang pesawat dengan CIS sekarang di dunia. Tornado dan B-1 masih beroperasi, tapi saya rasa mereka tidak akan bertahan lama, B-21 dan Eurofighter menggantikan mereka.
Mungkinkah proyek seperti Tu-244 menjadi platform untuk meluncurkan satelit? Amerika membuat peluncuran serupa dari B-52 tua yang baik sejauh ini sebagai bagian dari tes.
Baik Tu-144 maupun Tu-160 tidak menggunakan minyak tanah biasa. Ada RT khusus atau T-6/8 nitrided. Dan di bandara sipil mana mereka akan membanjiri dan membanjiri ini?
Putin mengusulkan untuk membuat versi penumpang Tu-160 ...

[bayar]

Kutipan: Osipov9391

Lalu apa gunanya mengembalikan Tu-160 dalam produksi?

Untuk Penerbangan jarak jauh, tidak ada satu pun proyek siap pakai lainnya untuk kapal induk KR X-101 \ 102. Sangat sulit untuk mempertahankan armada 15-17 pesawat seperti itu - mesinnya hampir habis, dan masuk akal untuk melanjutkan produksi (hampir dari awal) hanya di bawah beberapa pesanan yang serius. Jadi kami memutuskan untuk menggabungkan yang diinginkan dengan yang diperlukan - untuk melanjutkan produksi Tu-160 dan mesinnya, serta modernisasi. bagian dari armada Tu-22M3 menggunakan mesin yang sama.
Dan di sana Anda melihat dan PAK YA akan matang.
Dan mesin untuk itu.

Kutipan: Osipov9391

Jika pembawa rudal X-101 dapat dibuat subsonik berdasarkan Il-96.

Untuk melakukan ini, Anda perlu mendesain ulang IL-96 sepenuhnya. Lubang bomnya harus menutupi seluruh perutnya ... ini melemahkan strukturnya, tetapi sebaliknya, kita perlu memperkuatnya. Saya mengatakannya secara kiasan, kami tidak memiliki platform lain.
Di AS, ada proyek untuk membuat persenjataan terbang berdasarkan Boeing-747 ... Tetapi mereka memutuskan untuk meninggalkan B-52 dalam pelayanan.

Kutipan: Osipov9391

Dan seperti yang saya pahami, tidak ada satu pun Tu-160 yang dibuat di Rusia dari awal.

Suatu hari Shoigu berada di Kazan. Bagian tengah pertama telah dirakit di sana - berdiri dengan kabin dan ekor. Itu adalah yang pertama dirakit di Federasi Rusia dari awal. Jika semuanya berjalan dengan baik, seri akan berjalan, tetapi tampaknya kecil. Di bawah Union, mereka mengumpulkan 5 pcs. per tahun, dalam kondisi modern akan ada 2 pcs. Jadi lebih dari 10 - 15 pcs. tidak akan pernah dikumpulkan. Dan kemudian PAK YA akan pergi, untuk itu mesin dirakit tahun ini, mereka mulai menguji di stand.
Di bawah program restart Tu-160, pasokan mesin baru yang baik akan dibangun, armada akan diperluas menjadi 25-30 unit. dan akan terus beroperasi.
Belum ada yang tahu bagaimana PAK YA akan berubah.
Karena itu, di jajaran Tu-95.
Dan mereka akan tetap dalam antrean.

Kutipan: Osipov9391

Mungkinkah proyek seperti Tu-244 menjadi platform untuk meluncurkan satelit? Amerika membuat peluncuran serupa dari B-52 tua yang baik sejauh ini sebagai bagian dari tes.

Hanya demi ini, tidak ada yang akan membangun supersonik baru, besar dan mahal secara astronomis. Satelit dapat diluncurkan oleh apa saja. Jika Anda memilikinya. Itu semua tergantung pada beban target dan beratnya.
Satelit kecil dapat diluncurkan menggunakan SLBM Sineva. Jika Anda ingin mengimplementasikan peluncuran udara, maka kapal induk apa pun dengan daya dukung yang sesuai akan melakukannya - bahkan Il-76, bahkan An-124, bahkan Tu-22M3, bahkan MiG-31.
Semua proyek yang diterbitkan pada tahun 90-an adalah upaya berbagai biro desain dan perusahaan untuk menarik perhatian dan mendapatkan setidaknya semacam pesanan.

Kutipan: Osipov9391

Baik Tu-144 maupun Tu-160 tidak menggunakan minyak tanah biasa. Ada RT khusus atau T-6/8 nitrided. Dan di bandara sipil mana mereka akan membanjiri dan membanjiri ini?

Tu-144 dioperasikan dari bandara konvensional, dan infrastruktur darat untuk setiap jenis pesawat sedang disiapkan secara terpisah. Disiapkan untuk Tu-144.

Kutipan: Osipov9391

Putin mengusulkan untuk membuat versi penumpang Tu-160 ...

Nah, seorang pria membeku kebodohan ... tapi mari kita semua mengutip.
Nah, yang mana dari supersonik Tu-160? Anda melihatnya - pesawat layang militer transonik biasa dengan kemungkinan brengsek supersonik. Benar, brengsek itu bisa 40 menit atau bahkan lebih ... tapi ini sama sekali bukan Tu-144 dan bukan Concorde.
Dia (Penjamin) baru-baru ini mengajar anak-anak tentang sejarah ... jadi anak sekolah itu mengoreksinya - tentang Perang Utara.
Supersonic dapat dirancang berdasarkan badan pesawat Tu-144 (dikurangi menjadi berat lepas landas 100 - 120 ton) dan empat mesin Izdeliye-30 - tanpa afterburner. Itu akan menjadi jet bisnis jarak jauh yang bagus. Ini lebih menarik daripada yang ditawarkan Tupolev dengan NK-32M (cacat).

[Osipov9391]

Saya pikir Tu-160 demiliterisasi untuk meluncurkan satelit akan menelan biaya satu setengah hingga dua kali lebih murah daripada pesawat tempur konvensional.
Bahkan jika kit pertahanan Baikal dilepas, maka beratnya minus dua ton, termasuk kilogram emas dan paladium dalam kapasitor hijau (saya melihat papan ini).
Banyak sistem militer di luar sana berbobot berton-ton Ini adalah uang dan bobot.
Satu demiliterisasi akan memiliki berat sekitar 100 ton, saya pikir. Sistem penglihatan, radar, dan hal-hal lain berbobot berton-ton di sana. Dan itu tidak perlu.
Sangat disayangkan bahkan satu prototipe tidak melakukan ini. Dan mereka bahkan dapat mengguncang Zhukovsky Tu-160 tua, yang ada 3 buah kalengan. Tapi mereka juga bisa membangun dari awal.
Hanya saya tidak tahu di mana harus membuat bagian dari perangkat dan sistem. Sekarang mereka mengambil dari stok lama. Voronezh "Electropribor" yang sama ditekuk setahun yang lalu. Di sana SOS-5 dan ABSU-200 terlibat ...

[bayar]

Kemudian (tahun 90-an - awal XNUMX-an) mereka bisa melakukan banyak hal. Dan orang-orangnya hidup, dan produksinya baru, dan proyeknya kurang lebih segar.
Tapi untuk ... pesawat pengangkut ini tidak ada target beban.
Tidak ada roket itu sendiri, yang bisa diluncurkan dari bawah perut.
Tidak ada satelit yang harus dibawa keluar oleh sirkus seperti itu
Untuk Uni Soviet hilang.
Tetapi Federasi Rusia tidak membutuhkan semua ini secara gratis ... Dan bahkan dengan biaya tambahan.
Pada saat itu, kami hampir berhenti meluncurkan satelit kami sendiri, dan lebih mudah untuk melakukan peluncuran komersial pada roket lama yang telah terbukti. Dengan biaya minimal. Kami kemudian memiliki banyak ICBM konversi - ulangi dan lepaskan.
Dan mereka membiarkan.
Dan itu bahkan modis - untuk meluncurkan satelit Anda dari "Setan" Rusia ("Dnepr").

Kutipan: Osipov9391

Saya pikir Tu-160 demiliterisasi untuk meluncurkan satelit akan menelan biaya satu setengah hingga dua kali lebih murah daripada pesawat tempur konvensional.
Bahkan jika kit pertahanan Baikal dilepas, ini minus ton, dua bobot, termasuk kilogram emas dan paladium dalam kapasitor hijau

Semua ide ini muncul setelah perintah pertahanan negara untuk perusahaan kompleks industri militer berhenti atau dikurangi dengan urutan besarnya ... Dan di perusahaan (termasuk di Kazan) ada cukup banyak bangunan Tu-160 yang belum selesai. Jadi mereka mencari aplikasi non-militer.
Dan mereka berfantasi.
Nah, mengapa administrasi pasar dan borjuis Yeltsin yang mendalam membangun ... pesawat peluncur udara supersonik (!) ... dan roket untuk kompleks ini (!)? Jika negara memiliki cukup ICBM gratis untuk meluncurkan muatan target apa pun dalam kategori berat seperti itu.
Dan kendaraan peluncuran konvensional ... berhasil, andal, dan sangat murah - ada cukup banyak juga.
Jadi mengapa R&D baru, pengeluaran anggaran, risiko keuangan dan teknis?
Jika Anda hanya mencukur kupon dari kekayaan yang sudah ada?
... Dan para desainer yang tetap menganggur ... mengeluarkan ide-ide dan menerbitkannya di semua majalah yang tersedia.
Pikirkan proyek-proyek ini sebagai fiksi ilmiah ... karena pada dasarnya seperti itu.

[Osipov9391]

Ya, ada sejumlah uang. Dan Jerman memberikan beberapa juta mark untuk proyek Diana-Burlak. Tetapi mereka hanya berhasil membuat tata letak dan sisanya dicuri. Serial Tu-160 No. 342 seharusnya telah dilengkapi kembali di awal untuk tujuan ini. Kemudian mereka menundanya. Model roket mana yang diseret. Kemudian ternyata (mobil itu lahir pada tahun 1988, tampaknya, seri awal) bahwa pesawat itu memiliki retakan di elemen daya dan hampir tidak terbang.
Dia tidak diserahkan kepada pasukan. Dia berdiri di Zhukovsky seperti hari ini.

[bayar]

Berapa juta mark untuk proyek semacam itu tidak cukup, dan Amerika tidak akan membiarkan program ini berlangsung. Mereka secara konsisten menghancurkan seluruh industri teknologi tinggi kita. Dan industri penerbangan - di tempat pertama. Dan anak didik mereka dalam kekuasaan Federasi Rusia diawasi dengan ketat sehingga tidak ada persaingan yang muncul di negara kita. Ingat sejarah Il-96 dengan mesin Amerika, ingat sejarah mesin kipas baling-baling NK-93 - sampai hari ini, tidak ada mesin yang mampu mencapai efisiensi bahan bakar dan kebisingan yang rendah.
Dan kemudian banyak yang bermimpi. Karena ada seseorang.
Dan kemudian mereka benar-benar menulis banyak tentang "Burlak" ... tapi ini adalah "mimpi gadis".
Ada juga proyek peluncuran udara dari Mriya ...

[Osipov9391]

Sebuah perusahaan Amerika, semacam perusahaan kedirgantaraan swasta, semacam ingin membeli beberapa Tu-160 yang dilucuti dari Ukraina untuk tujuan seperti itu. Tapi tidak.
Jadi kami memiliki pengembangan rudal yang diluncurkan dari udara sekarang. Bahkan yang pribadi, tetapi pesawat angkut direncanakan sebagai platform.

[EUG]

Sekali lagi - berapa diameter NK-93? Saya bertemu di wilayah 3200. Apa yang akan menjadi Cx pesawat dengan mesin seperti itu? Berapa ketinggian sayap di atas lepas landas? Bagaimana semua ini akan mempengaruhi sudut serangan trim dan, karenanya, konsumsi bahan bakar? Saya menemukan pendapat bahwa IL-76 dengan seri D-30KP 3 lebih efisien daripada dengan PS-90 justru karena diameter PS-90 yang lebih besar, bahkan dengan konsumsi bahan bakar PS yang lebih rendah.

[bayar]

Kutipan dari Eug

Sekali lagi - berapa diameter NK-93? Saya bertemu sekitar 3200.

Ya, sepertinya 3150 mm.
Berat kotor 3650 kg.
а 5975 .
Daya dorong lepas landas adalah 18 kg.s, tetapi pilot uji mengklaim bahwa selama pengujian dia mengeluarkan 000 kg.s beberapa kali.
Rasio pintas 16,7. Akibatnya, hanya 15% daya dorong yang diberikan oleh jet gas jet, dan 85% oleh kipas.
Dan terlepas dari kenyataan bahwa ini adalah pengembangan tahun 1985, dalam hal efisiensi bahan bakar, emisi dan kebisingan, secara signifikan melebihi kinerja mesin modern apa pun, termasuk. PD-14.
Tetapi justru itulah mengapa mesin ini dilarang, programnya ditutup, dan bahkan ... dihapus dari Wikipedia ... dalam hal apa pun, saya tidak dapat menemukannya di sana sekarang.
Beginilah adanya - "tangan pasar" dan "persaingan bebas".
NK-93 direncanakan untuk dipasang pada Il-96, Tu-204 dan, tampaknya, modifikasi yang kurang kuat, pada Tu-334 (dengan pemasangan di bagian ekor seperti Tu-134). Sebuah lini produksi telah dikerahkan, mampu memproduksi hingga 100 mesin per tahun dan 11 buah tersedia ...

Kutipan dari Eug

Berapa ketinggian sayap di atas lepas landas?

Mesin ini tidak terlalu sensitif terhadap masalah penyedotan berbagai kotoran dari strip, karena asupan udara sendiri terletak cukup tinggi, sisanya adalah kipas. Tetapi gagasan untuk memindahkannya agak ke depan juga dipertimbangkan, sehingga tepi atas cangkang akan naik di atas tepi atas sayap. Diyakini bahwa mesin tidak hanya naik lebih tinggi pada sayap yang rendah, tetapi juga aliran udara dari tepi atas sayap akan memberikan lebih banyak daya angkat ke sayap dan meningkatkan penanganan. Atau penempatan mesin seperti itu di bagian ekor dipertimbangkan (seperti pada Tu-134 dan Il-62).

Kutipan dari Eug

Saya menemukan pendapat bahwa IL-76 dengan seri D-30KP 3 lebih efisien daripada dengan PS-90 justru karena diameter PS-90 yang lebih besar, bahkan dengan konsumsi bahan bakar PS yang lebih rendah.

Nah, inilah yang harus dipilih - daya dan efisiensi, atau .... Lagi pula, mereka berencana untuk menempatkannya hanya pada pesawat penumpang dan transportasi.

[EUG]

Ini bukan tentang penyedotan puing, atau lebih tepatnya, tidak hanya tentang itu - terutama tentang Cx dan tentang kompensasi momen untuk pitching karena penurunan sumbu dorong, ketinggian badan pesawat (bukan untuk pekerja transportasi) dan momen tekanan darah lainnya .. .dan untuk mesin yang lebih berat dan sayap harus diperkuat, dan ini adalah bobot.

[bayar]

Kutipan dari Eug

Ini bukan tentang hisap sampah, atau lebih tepatnya, tidak hanya tentang itu - terutama tentang Cx dan tentang kompensasi momen untuk pitching karena penurunan sumbu dorong, ketinggian badan pesawat (bukan untuk pekerja transportasi) dan darah lainnya momen tekanan..

Jadi, untuk mengurangi faktor ini, diusulkan untuk menggerakkan mesin ke depan dan menaikkannya sedikit, memastikan bahwa sayap ditiup dengan aliran udara dari kipas. Sebagai pilihan. Ya, dalam kasus Il-96, di mana direncanakan untuk memasang empat NK-93, efek seperti itu tidak akan terlalu besar, lihat Boeing dan Airbus bermesin ganda, seberapa besar diameter mesin di bawah sumbu badan pesawat. . Jadi untuk IL-96 masalah ini tidak akan menjadi kritis.
Omong-omong, sekarang Rolls-Royce sedang mengerjakan mesin yang sama (seperti NK-93).
Rupanya, mesin ini dilarang untuk kami, sehingga orang yang tepat dapat mengulanginya sendiri.
Dan ya, pengembang mesin ini mengklaim bahwa tidak akan ada masalah untuk membawa NK-93 dorong ke 23,5 - 24 tf. , yang berarti - untuk memasang yang ada di An-124 "Ruslan" ... Tetapi pemerintah modern Federasi Rusia terlalu patuh pada teriakan dan larangan dari mitra.
Sayang.

[EUG]

R-579-300 memiliki diameter 1m.63 cm Dan juga isolasi termal .. itu "perut buncit" seperti untuk pesawat yang relatif ringan, bahkan sirkuit terpadu tidak akan menyembunyikan bagian tengah ini.

[bayar]

Kutipan dari Eug

R-579-300 memiliki diameter 1m.63 cm.

Saya tidak menemukan data tentang diameter R579-300, tetapi karena dipahami bahwa ini adalah pengembangan dari R79V-300, yang memiliki diameter 1390 mm. ... Nah, dalam hal perut buncit, ada baiknya melihat F-35 dan memahami bahwa mesinnya LEBIH KUAT daripada mesin "Penguin Hamil", dan ukurannya tidak boleh lebih kecil. Selain itu, dia (P579-300) mengimplementasikan kontur variabel ... yang juga mengarah pada beberapa "kelengkapan".
Dan sangat wajar jika pesawat tempur "ringan" dengan mesin dengan daya afterburner hingga 22 - 000 kg.s. dan berat 23 kg. , "cahaya" hanya bisa bersyarat. Toh, ia juga memiliki maksimum non-afterburning sebanyak 000 kg.s. - hampir seperti AL-2050F-14S di afterburner.
Mengapa menyembunyikan keindahan seperti itu?
Mesin ini benar-benar memiliki (dan, jika diinginkan, tetap) berbagai aplikasi yang sangat luas. Dari pesawat VTOL dan pesawat tempur bermesin tunggal "ringan", pesawat MRA bermesin ganda dan pesawat Penerbangan Jarak Jauh berukuran sedang, hingga jet bisnis supersonik dan bahkan ... reinkarnasi empat mesin ala Tu-144 dengan kinerja yang sangat dapat diterima. Lagi pula, jajarannya juga mencakup versi sirkuit tunggal tanpa afterburner dengan daya dorong maksimum 16 kg.s. ... yaitu, versi percobaan pertama Tu-000 memiliki tenaga mesin seperti itu ... Tapi kemudian mesinnya jauh lebih berat dan sama sekali tidak ekonomis, dan mereka memberikan dorongan itu di afterburner.
Ya, dan saya tidak melihat kepenuhan yang berlebihan di Yak-141 yang sama.

[EUG]

Saya mengambil data diameter P579 dari artikel di VO tentang mesin alternatif generasi ke-5. Ada beberapa tabel dengan parameter mesin. Dan sesuatu yang saya tidak menemukan informasi tentang realitas R579 - serta tentang ed. tigapuluh

[bayar]

Kenyataannya, pesanan dan tujuan tertentu masih diperlukan (jenis pesawat untuk mesin seperti itu), saya pikir terutama ada prototipe atau, paling banter, tes bangku. Siapa yang akan membuang-buang dana sendiri dengan sia-sia karena tidak ada yang tahu kenapa.
Saya pikir mesin R179V-300 bisa menjadi alternatif "Product-30" untuk PAK FA tahap kedua. Diameternya sedikit lebih besar dari "Produk", daya dorongnya juga agak lebih unggul.
Adapun R579-300, ini adalah mesin untuk jenis pesawat yang berbeda. Kemungkinan besar ditawarkan untuk PAK DP, bisa digunakan untuk pesawat MPA baru yang berbasis badan pesawat Su-34 atau Su-57. Bisa juga untuk pesawat VTOL ala Yak-201.

[EUG]

https://topwar.ru/184990-sovetskoe-nasledstvo-turboreaktivnyj-dvigatel-pjatogo-pokolenija-na-baze-izdelija-79.html#comment-id-11812824
Namun, belum terlambat, situasi dengan mesin turbojet masih bisa diperbaiki. Di AMNTK Soyuz, mereka telah mempertahankan kompetensi teknis mereka dan mengembangkan mesin untuk pesawat generasi kelima atas inisiatif mereka sendiri. Misalnya, di forum Angkatan Darat-2020, mesin turbojet R579-300 yang menjanjikan disajikan, karakteristik yang dinyatakan sepenuhnya memenuhi persyaratan untuk mesin pesawat untuk pesawat generasi kelima.

Di bawah ini adalah tabel dengan dimensi P579, karena alasan tertentu tidak ditransfer.

[bayar]

Itu semua tergantung pada pengambil keputusan. Anda dapat menemukan aplikasi untuk R579-300 di sejumlah proyek, dan proyek yang sangat diperlukan. Tetapi pemikiran paradoks dari mereka yang berkuasa kadang-kadang begitu menakjubkan sehingga hampir tidak mungkin untuk meramalkan tipuan pikiran suram mereka.
Kemampuan pertahanan negara, pada saat yang sama, berada di urutan kesepuluh.

[EUG]

Lebih banyak mesin - bagus dan berbeda! saya untuk itu"!

[EUG]

Bagi saya, ini adalah versi yang sangat baik dari UNFIED PLATFORM MPA dan PAK DP. Mungkin, dengan mempertimbangkan realitas dan prospek, dan untuk penyatuan, itu harus ditingkatkan menjadi dua "ed.30". Meskipun di bawah NK-32 dengan unifikasi semuanya baik-baik saja.

[bayar]

"Produk-30" belum lahir dan belum menunjukkan sumber daya yang dapat diterima.
Dan untuk dua platform ini - PAK DP dan MPA, atau satu platform ... R579-300 akan paling cocok. Baik dalam hal karakteristik traksi yang sebenarnya, dan dalam hal dorong spesifik.
Bandingkan saja:
Berat NK-32M setidaknya 3000 kg. , dan untuk R579-300 - 2050 kg. - satu setengah kali lebih mudah.
Tapi membandingkan kekuatan ...
NK-32M memiliki 16 \ 000 kg.s. , dan untuk R25-000 - 579 \ 300 (atau bahkan 14) kg.s.
Ditambah perbedaan ukuran.
Saya tidak berbicara tentang fakta bahwa menambahkan kipas berdiameter besar dengan gearbox ke generator gas R579-300, dan kita akan mendapatkan mesin bypass tinggi, tidak kalah dengan kekuatan NK-23D yang menjanjikan.
Faktanya adalah bahwa turbin gas listrik berdasarkan R79V-300 telah dibuat dan berfungsi. Ini berarti mereka menunjukkan sumber daya yang baik ... Jadi saya mendukung kebangkitan proyek ini - pada mesin seperti itu Anda dapat membuat seluruh lini pesawat pertahanan yang menjanjikan dan sangat diperlukan.
Dan "Izdeliye-30" dengan probabilitas yang sangat tinggi mungkin "gagal menembak".
Dan dalam hal ini, jika Anda tidak mengamankan diri Anda dengan alternatif, sejumlah program lain yang menjanjikan mungkin juga akan tercakup. Dan Su-57 terbang cukup baik dengan AL-41F-1S.

[bayar]

Tidak perlu menciptakan sesuatu yang baru untuk MRA. Hal ini diperlukan untuk mengambil badan pesawat yang ada sebagai dasar dan menyesuaikannya dengan tugas. Jika "Product-30" tetap muncul, maka pesawat semacam itu dimungkinkan bahkan berdasarkan Su-34, bahkan berdasarkan Su-57. Tetapi dalam kedua kasus, glider harus ditingkatkan - ini hanya akan menguntungkan. Baik jangkauan dan stabilitas akan meningkat.

[Thompson]

Sebuah batu bergulir tidak mengumpulkan lumut. Mereka melakukan sesuatu, jadi mereka akan melakukannya

[Mikhail Ishin]

Satu tulis tiga di pikiran

[Seryoga64]

pilot pesawat tempur modern sudah harus berurusan dengan sejumlah besar data yang berasal dari sensor yang berbeda.

Tidak cocok di kepalaku bagaimana kamu bisa bekerja dengan begitu banyak informasi, bahkan dengan asisten elektronik
Benar-benar bekerja, bekerja dan bekerja

[EUG]

Dan selama beberapa jam ... bagi saya, dalam pesawat tempur satu kursi, dengan semua pencapaian teknis, sudah dalam penerbangan 3 jam, pilot berada pada batas kemampuan fisiologis, dan jika dia juga bertanggung jawab untuk mengendalikan drone ...

[Seryoga64]

Kutipan dari Eug

sudah dalam penerbangan 3 jam, pilot berada pada batas kemampuan fisiologis,

Begitu juga saya tentang hal itu. Anda tidak bisa menipu kepala dan tubuh Anda

[Bruz]

Dan pilot serangan modern harus bekerja sendiri, meskipun bahkan dalam Perang Dunia Kedua mereka bertempur bersama (setelah ke-42)

[penerbangan12005]

Konsep seperti itu harus diuji pada Su-34, dibangun di atas prinsip "arsitektur terbuka" dan bebannya 10-12 ton memungkinkan Anda untuk membawa drone yang sama. Dan kemudian membangun Su-2 57-seater.

[Gregor6549]

Menurut pendapat saya, jawaban atas pertanyaan artikel itu sudah jelas. Sekarang ada keinginan besar dari Angkatan Dirgantara Rusia untuk memasangkan SU 57 dengan drone yang dikendalikan dari pesawat berawak. Untuk pilot pesawat seperti SU 57, beban seperti itu jelas akan "terlalu banyak" dan agar tidak membebaninya, diputuskan untuk memasukkan anggota kedua ke dalam awak SU 57. Apakah dia hanya akan menangani kontrol drone yang terpasang atau sejumlah tugas lain akan diberikan kepadanya (navigasi, pemantauan situasi udara dan darat, kontrol senjata, dll.) akan menjadi jelas nanti setelah pemodelan yang sesuai dan pengujian lapangan prototipe. (kapan dan jika itu akan muncul).
Di sini Anda juga perlu mengingat bahwa pengambilan keputusan dalam sistem militer, seperti SU 57, belum dipercaya oleh AI mana pun dan tidak mungkin dipercaya di masa depan. Dan jika demikian, maka keputusan untuk memperkenalkan anggota kru kedua di SS 57 adalah logis dan cukup beralasan.

[voyaka eh]

Sebagai permulaan, Anda hanya perlu menyelesaikan perakitan tiga Su-57 sebelum akhir tahun.
Dan kirim mereka ke pasukan.
Untuk memperjelas apakah pesawat itu lepas landas atau tidak.

[Orang luar]

- Bahwa itu tidak terjadi dalam bentuk yang dimaksudkan, menjadi jelas sejak hari-hari pertama kemunculannya, ketika ditunjukkan kepada orang India dan menceritakan rahasia militer paling mengerikan, yang tidak diketahui oleh penggemar penerbangan Rusia pada waktu itu:
http://ajaishukla.blogspot.com/2010/01/india-russia-close-to-agreement-on-next.html
Prototipe FGFA Sukhoi, yang diharapkan melakukan penerbangan pertamanya dalam beberapa minggu, adalah pesawat siluman sejati, hampir tidak terlihat oleh radar musuh. Menurut seorang pejabat Kementerian Pertahanan, “Ini adalah pesawat yang tampak luar biasa. Ini memiliki Radar Cross Section (RCS) hanya 0.5 meter persegi dibandingkan dengan RCS Su-30MKI sekitar 20 meter persegi. "
.......................
Memiliki EPR setidaknya tiga kali lipat lebih buruk daripada F-22 / F-35, PAK FA / T-50 / Su-57 ternyata tidak berguna bagi siapa pun di dunia, pertama-tama - untuk VKS mereka sendiri dan Kementerian Pertahanan mereka sendiri... Ini bukan siluman, oleh karena itu - tidak pernah "berbaring" dengan pesawat generasi kelima ...

[voyaka eh]

Saya tidak berpikir itu EPR. (0.5 m2 masih lebih baik dari 20).
Su-35 memiliki komponen dan avionik yang tidak dapat dikuasai oleh pemasok dalam produksi.
Misalnya, setelah kecelakaan nomor 1 (ekornya macet)
mengganti hidrolik dengan motor listrik. Ini tidak mudah.
Sebab, tiga badan pesawat yang sedang dirakit tidak bisa selesai selama hampir satu tahun.

Su-57 perlu dibawa ke standar, karena Su-35 menjadi usang di depan mata kita.
Jika Anda melapisi Su-57 dengan lapisan siluman, dan bukan dengan cat kamuflase, dan hilangkan
beberapa cacat membuka kedok dalam hal radar (letakkan partisi
di saluran masuk udara, untuk membuat kasing segi untuk penglihatan optik dan bahkan pada hal-hal sepele),
maka dia akan bisa bertarung melawan pesawat generasi ke-5 jauh lebih baik daripada
Su-35.

[Orang luar]

- Sebenarnya, orang normal sudah lama melakukan 10-20-30 pertempuran pelatihan antara Su-35 dan Su-57 (di masing-masing, tentu saja, pilot terbaik) dan, menurut hasil rata-rata, akan mengetahuinya " siapa hu?" Dan apakah Angkatan Udara Rusia membutuhkan Su-57 sama sekali, atau apakah itu di ...
Untuk beberapa alasan saya pikir itu sudah dilakukan. Mereka hanya tidak memberitahu kami. Dan hasil pemeriksaan inilah yang menjelaskan "paradoks" bahwa "siluman" Rusia terbaru sama sekali tidak diproduksi seperti F-22 dibuat pada masanya, dan bagaimana F-35 terpaku pada satu setengah. ratus setahun...

[Penerbang]

. Baru-baru ini, Jepang telah mengusulkan opsi tata letak yang tidak biasa untuk kokpit dua kursi dari pesawat tempur Su-57.

Salah satu opsi melibatkan penempatan "helikopter" anggota kru, ketika alih-alih satu kokpit dengan pilot tandem, dua kokpit terpisah digunakan, satu di atas yang lain.

Dan di mana, menurut skema ini, radar akan berdiri?

[Arzt]

Untuk mengendalikan drone Okhotnik terbaru, versi komando dua kursi dari Su-57 akan dibuat. Diasumsikan bahwa pejuang, yang pengembangannya sudah berlangsung, akan membawa sekitar empat "Pemburu",

Adakah yang mencoba mengendalikan drone dari pesawat tempur terbang?
Sepertinya saya bahwa ini masih wasir.

[Bez 310]

"Oh, dongeng-dongeng ini, oh, para pendongeng ini" ...
Dan mereka sedang membangun Su-75, dan Su-2 dengan 57 tempat duduk, dan "Pemburu" yang mereka miliki
dikendalikan dari Su-57, dan bahkan kota baru di Primorye.
Secara umum, mereka dengan percaya diri melihat ke masa depan, dan untuk saat ini
tidak ada yang menjawab.

[Maks1995]

Semua ini sudah terjadi. Dan mengapa menulis lagi?
Dan mereka telah menjanjikan banyak modifikasi pada sistem kontrol. Dan upgrade juga.
Tapi sepertinya hanya ada 1 kombatan sejauh ini.

Dan tentu saja, segera setelah ruang 57 membajak hamparan lautan bintang, pelatihan, percikan, dan varietas untuk gurun, utara, laut, intersepsi, pengintaian, rudal anti-kapal, dan hal-hal lain akan muncul ...

"Sayang sekali - untuk hidup di masa yang indah ini saya tidak perlu - baik saya maupun Anda ..." Nekrasov.

[Kalmar]

Saya sangat suka artikel itu dihiasi dengan gambar yang secara harfiah ditulis ke atas dan ke bawah dengan permintaan dan ancaman untuk tidak memposting ulang (gambar)) Gambarnya sendiri juga bagus, tentu saja: di versi kedua, radar, seperti yang saya mengerti itu, terletak di lutut pilot "depan")

[Arkadiyssk]

Ya, berlutut Dalam gambar, tidak peduli apa yang Anda anggap serius, di bawah opsi nomor 4 tertulis: "Rasakan kekuatan alkohol berkualitas tinggi", mis. penulis segera mengakui - hanya mabuk Anda dapat membuat hal seperti itu.

[Zaurbek]

Sebuah contoh yang baik juga F15EX ...... Amerika mengambil persis dua versi lokal dari F15 sebagai dasar. Meskipun "Dewan" di sana sangat modern.

[MVA]

Kutipan dari mark1

Dikutip dari: ROSS 42

di hadapan salinan yang rusak (tanpa "Produk 30")

Dan apa inferioritasnya? Dan di hadapan siapa (apa)? Mencapai daya jelajah supersonik (walaupun kecil, tidak ada daya dorong afterburner yang cukup 500 kilogram dari setiap mesin)

Inferioritas dalam intake udara lurus tanpa tikungan S dan nozel terbuka. Tanpa semua ini, tidak perlu berbicara tentang siluman. Masukkan intake udara berbentuk S dan dinginkan knalpot, lalu kita akan lihat bagaimana "mencapai daya jelajah supersonik".

[Runner2022]

Pesawat tempur generasi ke-5 jauh dari siluman, yang sudah seperti lelucon dalam hal teknologi radar terbaru dan peperangan elektronik

[URL72]

Pasang saluran masuk udara berbentuk S"

Untuk apa? Ini adalah abad terakhir. Insinyur Rusia melangkah lebih jauh. Telah dilaporkan secara resmi untuk orang-orang seperti Anda bahwa reflektor dengan lapisan penyerap radio akan dipasang di saluran pemasukan udara. Mereka akan menyembunyikan bilah turbin, mencegah sinyal gema kembali tidak hanya kembali, tetapi umumnya di luar.

[pengapit692]

justru sebaliknya: pemblokir radar digunakan pada sejumlah pesawat tempur dan pembom generasi ke-4 (peningkatan yang sama dari lebah FA-18E / F, penerbangan pertama pada tahun 1995). Pada pesawat modern Amerika dan konsep pesawat tempur dari negara lain, ini adalah saluran berbentuk S yang sangat menonjol (F-22, J-20, ATD-X), atau saluran masuk udara S + DSI (F-35, J -31, FCAS). Bahkan JF-17 Block 3 - cicit Pakistan-Cina dari MIG-21 mengudara dengan intake udara DSI. Itu. untuk insinyur pesawat modern, pemblokir radar adalah solusi kompromi yang tidak memenuhi persyaratan siluman dan, oleh karena itu, tidak lagi digunakan saat merancang dari awal

[Zaurbek]

Dan semua insinyurnya orang Rusia?

[EMMM]

Sebelum mengatakan ini, perlu dipahami suhu gas di saluran masuk ke SA TVD, dan di saluran masuk ke nozzle

[Moishe]

Ada pendapat bahwa tangki alma-ata, su-57 dan catur - ada tumpukan

[sahur]

kutipan: Moishe

Ada pendapat

Ada keyakinan...

[Babermetis]

Keuntungan utama dari kendaraan udara tak berawak yang terbang dengan wingman adalah ketersediaan komunikasi langsung antara pilot dan komandannya. Beberapa "intranet" bukan Internet. Dan jika Anda membutuhkan petugas sinyal untuk ini - biarlah!

[iouris]

Yang pertama mengontrol mesin kiri, dan yang kedua mengontrol kanan. Dan mereka tidak begitu kesepian.

[Azimut]

Seperti sebelumnya, kami tertinggal di belakang Barat dalam elektronik dan teknologi, oleh karena itu, dalam versi kejutan, dan bahkan dalam hubungannya dengan drone, kami tetap membutuhkan anggota kru kedua.

[Runner2022]

Nah, untuk saat ini, seolah-olah hanya Rusia yang memiliki pesawat tempur generasi ke-5 yang lengkap

[FrankyStein]

Menggunakan UAV untuk meluncurkan UAV adalah omong kosong. Bukankah lebih mudah menggunakan roket? Jadi kendali UAV dari pesawat tempur, yang merupakan unit tempur paling efektif, sepertinya bukan ide yang rasional. Drone juga dapat dikemudikan dari semacam palung terbang.

[V artinya V]

Semua ini mengingatkan saya pada percakapan dari satu kartun terkenal "sayap apa yang lebih baik, kaki?", "yang utama adalah ekornya", yaitu, hal utama, akhirnya, resimen, divisi pesawat ini di pasukan, dan bukan 1, 2, 3, 4 atau berapa jumlah mereka saat ini.

[Runner2022]

Nah, jika dibandingkan dengan Amerika Serikat, mereka tidak memiliki pesawat generasi ke-5 sama sekali, dan mengingat perkembangan peristiwa selama 15 tahun, ini tidak bersinar bagi mereka.

[lynnot]

Sekarang kursi kedua di pesawat multiguna biasanya disediakan untuk operator yang mengendalikan sistem senjata di udara untuk mengurangi beban pilot.

[Castro Ruiz]

Dan ya. Tidak 2. pilot atau navigator tetapi operator drone.
Verzia dengan 2 pilot untuk IN.

[abc_alex]

Saya tidak mengerti, mengapa mengubah cerita?
Padahal, semua pesawat Sukhoi awalnya direncanakan dua tempat duduk. Tidak ada yang membatalkan pelatihan. Ternyata aneh dengan Su-35, kembaran juga direncanakan untuk itu, tetapi ketika diputuskan untuk membuat Su-30MKI untuk Angkatan Udara Rusia, kehadiran dua mobil ganda dianggap berlebihan. Siapa dan mengapa tidak jelas.
Untuk Su-57, pertama-tama Anda harus memutuskan "MENGAPA"? Seperti dicatat dengan benar dalam komentar, tidak seperti Biro Desain MiG, yang membuat platform universal MiG-29M2, Biro Desain Sukhoi membuat setiap pesawat menjadi sesuatu yang tersendiri, tidak saling melengkapi dengan mesin lain. Dan karena itu, sebelum memasukkan kopilot ke dalam mobil, Anda perlu memahami apa yang akan dia lakukan di sana. Dia juga perlu melengkapi kabin. Jika Anda mengontrol UAV - satu, jika Anda memimpin tautan Su-35 - dengan yang lain, jika Anda mengebom di darat - dengan yang ketiga.
Saya kira demikian...
Sekali lagi, jika UAV, lalu untuk apa? Jika untuk pertempuran udara, lalu mengapa mengelolanya?

[Orang luar]

- Pelatihan F-22 dan F-35 dibatalkan. Tentunya mereka akan membatalkannya pada siluman Amerika berikutnya. (Saya perlu mengklarifikasi bagaimana orang Cina di J-10?)

Sekali lagi, jika UAV, lalu untuk apa? Jika untuk pertempuran udara, lalu mengapa mengelolanya?

- Kontrol. Untuk sepenuhnya "jangan lepas kendali" ...

[Pepatah G]

Kutipan dari luar

Orang Luar (Michael)
1 Oktober 2021 14:19

0
- Pelatihan F-22 dan F-35 dibatalkan. Tentunya mereka akan membatalkannya pada siluman Amerika berikutnya. (Saya perlu mengklarifikasi bagaimana orang Cina di J-10?)

Dan kapan proses pelatihan ulang pilot untuk pesawat ini terlihat seperti - pertama di simulator, lalu langsung di pesawat satu kursi?

[Orang luar]

- Oh tentu.

[Glagol1]

12 su-57 per tahun, mulai tahun 2022? Baiklah! 4 mobil, seperti yang telah disebutkan.
Jadi Anda bisa melupakan su-57-2

[Orang luar]

- Faktanya adalah bahwa menurut kriteria yang paling penting: efisiensi/biaya Su-57 bahkan hampir tidak lebih unggul dari Su-35, dengan harga tiga kali lebih tinggi. Oleh karena itu, bahkan kerabat Angkatan Udara dan Kementerian Pertahanan asli tidak membutuhkannya di Gambar. Oleh karena itu, pihak-pihak yang berkepentingan ini akan memperlambat produksi massalnya dengan tangan dan kaki mereka - mereka tidak hanya tidak membutuhkan pesawat seperti itu, tetapi mereka juga tidak membutuhkannya secara berlebihan...

[Gambar]

agar pesawat dan UAV dapat bekerja sama, mereka setidaknya harus memiliki kemampuan kecepatan yang sama
jika tidak satu untuk yang lain akan menjadi beban dan bersama-sama mereka tidak akan terbang jauh

[Orang luar]

- Tidak ada masalah di sini: 95% dari semua penerbangan pesawat tempur dilakukan di subsonik. Hampir semua pesawat tempur saat ini memiliki jangkauan kecepatan maksimal 2.3M-2.5M. selain itu, maksimum ini hampir tidak pernah digunakan dalam kondisi nyata, tetapi mesin yang baik menyediakan:
- langit-langit maksimum;
- tingkat pendakian maksimum;
- karakteristik overclocking terbaik;
- kemampuan manuver maksimum (jangan dikelirukan dengan kemampuan manuver super yang tidak perlu dipermasalahkan oleh siapa pun);
- jarak lepas landas minimum dan jarak lepas landas.

[EMMM]

Saya akan mencoba menerjemahkan ke dalam bahasa Rusia.
Kami diberitahu tentang teknologi kontrol pesawat baru, hingga pemrosesan oleh kecerdasan buatan tentang apa yang akan dikatakan pilot dengan lantang dalam situasi kritis, dengan penerbitan berikutnya sinyal kontrol langsung ke aktuator pesawat.
Berjuta-juta (atau multi-miliar) kisah diceritakan tentang membuat keputusan berdasarkan gerakan pupil mata pilot.
Dan pada saat yang sama, anggota kru kedua dibutuhkan - bukan untuk pembeli potensial. Tentunya, teknologi kontrol terbaru yang menggunakan informasi dari alam bawah sadar pilot untuk membuat keputusan manajemen tidak akan ditransfer ke siapa pun dalam waktu dekat.

[EMMM]

Saya membaca semua komentar kurang lebih dengan hati-hati dan terkejut: tidak ada yang memperhatikan orang yang mengusulkan opsi tata letak untuk mobil dua tempat duduk - Jepang. Apakah dia mitra militer terdekat kita, calon pembeli, atau di mana? Kami (Rusia dan Jepang) masih berperang: tidak ada perjanjian damai yang ditandatangani.
Mungkin India atau orang lain tertarik dengan mobil dua kursi kelas ini.
Jika seseorang memesan proyek seperti itu, tidak jelas mengapa. Tawarkan, katakanlah (maaf untuk tautologinya) India, untuk mengganti kokpit, yang mencakup kemampuan untuk mempelajari otak pejuang "beruang", tetapi siapa yang akan mengizinkannya?
Jadi saya sama sekali tidak tahu mengapa ini dilakukan.

[Orang luar]

Elektronik on-board modern memungkinkan untuk sepenuhnya menyelesaikan semua misi tempur utama untuk satu pilot (era pesawat tempur tak berawak belum tiba, tetapi ini tidak dapat dikesampingkan).

- Tidak diragukan lagi - dimana dia. Tetapi Angkatan Udara Rusia TIDAK memiliki teknologi elektronik dan komputer yang sesuai dengan parameter berat dan ukuran yang dibutuhkan. Dan kehabisan stok. Dan bahkan orang Cina tidak menjual. TIDAK ADA DI MANA MENDAPATKAN.

Jika kita menghilangkan aspek pelatihan, maka penciptaan mobil dua tempat duduk, secara umum, terlihat seperti anakronisme. Patut dikatakan bahwa saat ini tidak ada satu pun negara di dunia yang memproduksi pesawat tempur generasi kelima dengan dua kursi.

- Su-57, dengan EPR frontalnya yang menyedihkan ~ 0.1 m², bukanlah pesawat "generasi kelima" dan tidak akan pernah menjadi satu.. Karena itu, penampilan versi ganda benar-benar normal dan alami.

[Orang luar]

Kutipan dari Runner2022

Pesawat tempur generasi ke-5 jauh dari siluman, yang sudah seperti lelucon dalam hal teknologi radar terbaru dan peperangan elektronik

- Tentu saja. pertama, siluman, kedua, siluman, dan ketiga, siluman! Keempat, avionik, termasuk radar wajib dengan AFAR. Kelima, karakteristik performa yang diberikan oleh mesin.