Ulasan Militer

Sisi Tembok Berlin ini

157
Sisi Tembok Berlin ini

Keheningan apa yang emas?



Pada 10 September 1961, dalam waktu singkat, tahap pertama Tembok Berlin yang terkenal kejam didirikan. Dibangun sejak 13 Agustus 1961, telah tumbuh di hampir seluruh perbatasan Berlin Barat dengan Berlin, ibu kota GDR.

Proyek ini, yang terdiri dari tiga tahap konstruksi dan perlengkapan fasilitas ini, dilaksanakan sepenuhnya pada awal tahun 1970-an. Dan keputusan untuk membangunnya dilobi oleh pemimpin Soviet Nikita Khrushchev dan diadopsi pada pertemuan tanggal 3-5 Agustus 1961 dari kepemimpinan partai komunis Uni Soviet dan negara-negara sosialis di Eropa Timur yang berpartisipasi dalam Pakta Warsawa ( VD).

Meskipun Moskow pada pertemuan itu mencapai persetujuan untuk proyek "Berlin", sama sekali tidak ada kebulatan suara tentang masalah ini selama diskusi. Apakah ini sebabnya materi pertemuan ini diterbitkan di Uni Soviet dan negara-negara sosialis Eropa Timur - anggota Pakta Warsawa hanya dalam ringkasan?

Misalnya, ini dilakukan bahkan di tempat yang hampir resmi "Cerita hubungan internasional dan kebijakan luar negeri Uni Soviet: 1917–1987” (vol. 2, M., “Hubungan Internasional”, 1987, hlm. 441).

Jadi apa alasan singkatnya ini?

Sisi Soviet, yang kesal dengan kebijakan AS, FRG dan NATO secara keseluruhan sehubungan dengan GDR dan Uni Soviet, dengan mempertimbangkan provokasi Amerika baru-baru ini (1 Mei 1960) di wilayah udara Uni Soviet, menuntut agar bagian timur Berlin lebih andal dilindungi dari bagian barat. Terutama sehubungan dengan meningkatnya emigrasi ilegal dari GDR ke Barat yang “demokratis” tepatnya melalui Berlin Barat.

Pimpinan GDR pada pertemuan tersebut mendukung inisiatif ini dengan syarat: otoritas Jerman Timur percaya bahwa tembok tersebut dapat meningkatkan "daya tarik" Barat bagi penduduk Jerman Timur. Tetapi posisi Soviet tetap kaku.


Perbedaan pendapat


Janos Kadar, ketua Partai Buruh Sosialis Hongaria saat itu, mengungkapkan keprihatinan serupa: di satu sisi, menurutnya, patroli perbatasan GDR dengan Berlin Barat perlu diperkuat. Namun di sisi lain, pembangunan tembok di perbatasan ini dapat merangsang emigrasi ilegal melintasi seluruh perbatasan GDR yang luas dengan FRG.

Jelas bahwa pemimpin Hongaria memikirkan perbatasan darat dan laut GDR (total hampir 1500 km). Ketakutannya terkonfirmasi dalam kenyataan bahkan saat itu - faktanya, inilah yang sebenarnya terjadi sejak pertengahan 60-an abad lalu.

Penilaian yang kurang lebih sama diungkapkan oleh ketua Partai Komunis Rumania, Gheorghe Gheorghiu-Dej. Selain itu, menurutnya, akan lebih bijaksana untuk mendapatkan kewajiban dari FRG, AS, Inggris Raya, dan Prancis untuk tidak melanggar perbatasan Jerman Timur, termasuk dengan Berlin Timur.

Ingatlah dalam hal ini bahwa Berlin Barat dari Agustus 1945 hingga 1989 termasuk sektor Amerika, Inggris, dan Prancis. Delegasi Soviet benar-benar menolak posisi Budapest dan Bukares, mencatat bahwa mencari konsesi yang disebutkan di atas dari Barat berarti membuang-buang waktu.


Tapi Georgiou-Dej (di foto dia bersama N. S. Khrushchev) hanya secara tidak langsung setuju dengan argumen ini. Dia menyatakan bahwa ketika menjalin hubungan diplomatik antara Uni Soviet dan FRG, yang disepakati selama kunjungan Kanselir Jerman Barat Konrad Adenauer ke Moskow pada bulan September 1955, perlu untuk mencapai penghapusan ketentuan tentang Berlin Barat dan bekas Prusia dari hukum dasar FRG.

Dan persetujuan penuh


Sebagai tanggapan, politisi Rumania itu diberi tahu bahwa Bonn tidak akan pernah menyerah pada klaim semacam itu dan tugas utamanya adalah membangun dialog dengan FRG. Dan ini memungkinkan untuk meredakan ketegangan di perbatasan GDR dengan FRG.

"Ketegaran" Rumania diperkuat oleh fakta bahwa Bucharest pada tahun 1958-1959, kami ingat, mencapai penarikan pasukan Soviet dari Rumania. Selain itu, kebijakan Rumania dalam hal ini didukung secara aktif tidak hanya oleh China sosialis, Albania, dan Yugoslavia, tetapi juga oleh negara-negara NATO.


Delegasi Bulgaria, dipimpin oleh Todor Zhivkov, Polandia (pemimpin - Vladislav Gomulka - dalam foto bersama Khrushchev) dan Cekoslowakia (Antonin Novotny - fotonya bersama Khrushchev di bawah) tanpa syarat mendukung posisi Soviet. Namun, Gomułka juga meminta tekanan pada Bonn untuk menghapus klaim revanchist dari hukum dasarnya.


Pihak Soviet tidak bereaksi terhadap ucapan Warsawa ini. Apakah mengherankan tuduhan selanjutnya terhadap para tetua Kremlin bahwa mereka tidak mendengar atau mendengarkan siapa pun ...

Ekspres Tirana - Beijing


Saat itu, Albania masih menjadi anggota Pakta Warsawa. Tetapi sejak akhir 1950-an, kami ingat, hubungan Soviet-Albania menjadi semakin bermusuhan karena Kongres XX CPSU yang "anti-Stalinis" dan pada tahun 1962 mereka putus (Tirana diorientasikan kembali ke Beijing).

Pihak berwenang Albania menolak untuk berpartisipasi dalam pertemuan tersebut di atas, tetapi mengirimkan ke forum ini pernyataan tentang posisi mereka dalam masalah ini. Esensinya bermuara pada fakta bahwa pembangunan Tembok Berlin tidak hanya akan meningkatkan emigrasi ilegal dari GDR.

Tapi itu hanya komentar pertama. Dari Tirana, cukup masuk akal, mereka menulis bahwa tembok itu juga mendiskreditkan negara Jerman Timur, hubungannya dengan Uni Soviet dan Pakta Warsawa. Selain itu, Albania menganggap non-partisipasi negara-negara Pakta Warsawa dalam menyelesaikan masalah pembentukan hubungan diplomatik antara FRG dan Uni Soviet sebagai kesalahan strategis.

Menurut komunis Albania, dan bukan hanya mereka, negara-negara anggota blok ini harus "ketika menjalin hubungan ini, secara kolektif menuntut penghapusan keinginan balas dendam dari Hukum Dasar Jerman Barat." Tetapi Moskow "memilih untuk mengabaikan keamanan Uni Soviet dan sekutunya di Eropa Timur, mengabaikan revanchisme Jerman Barat."

Mengenai tembok itu sendiri, orang Albania percaya bahwa konsekuensi dari langkah ini akan segera membutuhkan pembangunannya di sepanjang perbatasan GDR dengan FRG.

Meskipun posisi Albania diumumkan pada pertemuan tersebut, atas desakan pihak Soviet hal itu tidak dibahas. Namun posisi Tirana, seperti diketahui, didukung penuh oleh RRC.

Melihat dari Beograd


Posisi Yugoslavia yang tidak ikut serta dalam blok Warsawa bukannya tanpa kepentingan terkait dengan Berlin.

Menurut laporan, bahkan ketika menjalin hubungan diplomatik antara Yugoslavia dan GDR pada 10 Oktober 1957, pihak Yugoslavia mengusulkan netralisasi Berlin dan pemindahan ibu kota Jerman Timur dari Berlin Timur ke Dresden atau Leipzig.

Di Beograd, diyakini bahwa tidak perlu mengganggu FRG dengan ketidakmampuan administratif Berlin untuk itu. Tetapi Moskow dan Berlin Timur menolak opsi ini, menganggapnya sebagai kesepakatan tidak langsung dengan klaim Bonn atas Berlin Barat.


Tetapi argumen Yugoslavia terhadap Tembok Berlin, mirip dengan Rumania, Hongaria, dan Polandia, Josip Broz Tito (foto) mengungkapkan Khrushchev dan kepemimpinan GDR. Tapi argumen tandingan ini juga ditolak oleh Berlin Timur dan Moskow.

Mungkin itulah sebabnya "revisionisme Yugoslavia" dikritik di Uni Soviet - untuk pertama kalinya sejak 1954 - dalam Program CPSU 1961...

Tetapi belum pernah terjadi sebelumnya bahwa "ketertarikan" penduduk Jerman Timur, setidaknya secara psikologis, baik ke Berlin Barat maupun FRG, pejabat Moskow benar-benar memperkuat dirinya sendiri.

Diperkuat oleh fakta penandatanganan di Bonn dari perjanjian antarnegara Soviet-Jerman Barat "Tentang pengembangan kerjasama ekonomi, industri dan teknis" pada 19 Mei 1973. Yaitu: Pasal 8 dokumen ini menyatakan bahwa "Persetujuan ini akan berlaku untuk Berlin (Barat)".

Dengan demikian, Moskow secara de facto mengakui klaim Bonn atas Berlin Barat...

Dengan kata lain, Tembok Berlin terjadi.

Proyek tersebut hanya meningkatkan "gravitasi" penduduk GDR ke Barat, dan perkiraan sejumlah negara sosialis tentang konsekuensi pemagaran beton Berlin, ibu kota GDR, dari Berlin Barat menjadi kenyataan.

Dan di depan adalah perestroika dan ... jatuhnya Tembok Berlin.
penulis:
Foto yang digunakan:
news.store.rambler.ru, avatars.mds.yandex.net, picture-allians.com
157 komentar
Ad

Berlangganan saluran Telegram kami, informasi tambahan secara teratur tentang operasi khusus di Ukraina, sejumlah besar informasi, video, sesuatu yang tidak termasuk di situs: https://t.me/topwar_official

informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. sebelumnya
    sebelumnya 10 September 2021 15:12 WIB
    +12
    "Dan di depan adalah perestroika dan ... jatuhnya Tembok Berlin. "

    Tidak ada restrukturisasi - ada penghancuran fondasi negara secara sembrono dan .... sebagai akibat dari pengkhianatan, jatuhnya Tembok Berlin.
    1. Sergey1964
      Sergey1964 10 September 2021 15:19 WIB
      -6
      Kutipan dari sebelumnya
      akibat pengkhianatan

      1. Siapa yang secara khusus mengkhianati siapa?
      2. Jika ada pengkhianatan, lalu kemana Politbiro Komite Sentral CPSU, Komite Sentral CPSU, Sekretaris Pertama komite daerah, komite daerah, komite distrik CPSU, 19 juta komunis biasa, Komsomol, KGB Uni Soviet, Kementerian Dalam Negeri Uni Soviet, dan tampilan tentara terbesar di dunia?
      1. sebelumnya
        sebelumnya 10 September 2021 15:25 WIB
        +12
        Sebuah pertanyaan untuk pertanyaan: siapa dari mereka yang Anda daftarkan yang tidak bersumpah setia kepada Uni Soviet? Ini semua adalah pengkhianat.
        Orang-orang dalam referendum memilih pelestarian Uni Soviet.
        Tapi di mana dan kapan para pemimpin yang mencibir itu memperhatikan rakyatnya?
        1. Sergey1964
          Sergey1964 10 September 2021 15:44 WIB
          +1
          Kutipan dari sebelumnya
          Sebuah pertanyaan untuk pertanyaan: siapa dari mereka yang Anda daftarkan yang tidak bersumpah setia kepada Uni Soviet? Ini semua adalah pengkhianat.

          Dengan kata lain, semua orang mengkhianati - Politbiro, Komite Sentral CPSU, dan sekretaris komite regional, komite regional, komite distrik CPSU, dan 19 juta komunis biasa, Komsomol, KGB Uni Soviet, Kementerian Dalam Negeri Uni Soviet dan tentara terbesar di dunia. Dalam hal ini, sulit untuk membicarakan pengkhianatan.
          Kutipan dari sebelumnya
          Orang-orang dalam referendum memilih pelestarian Uni Soviet.

          Sampai kapan mitos ini bisa terulang? Pernahkah Anda membaca teks pertanyaan dalam referendum? Saya mengutip
          "Apakah menurutmu itu perlu pelestarian Uni Republik Sosialis Soviet sebagai federasi baru republik berdaulat yang sama, yang akan sepenuhnya menjamin hak asasi manusia dan kebebasan ada kewarganegaraan?
          Tiga pertanyaan dalam satu. Jika seseorang berkata "Ya", maka ini mungkin berarti dia
          1. Untuk pelestarian Uni Soviet
          2. Untuk sebuah federasi baru dari republik-republik berdaulat
          3. Untuk jaminan hak asasi manusia dan kebebasan.
          Referendum nyata tidak bekerja seperti itu. Dalam referendum yang sebenarnya, pertanyaannya harus dirumuskan dengan sangat jelas dan tidak ambigu, dan bukan dalam bentuk paket makan tiga-dalam-satu.
          1. sebelumnya
            sebelumnya 10 September 2021 15:56 WIB
            +1
            Dan tidak sepatah kata pun tentang CIS.
            Jadi mengajukan pertanyaan dalam referendum juga merupakan kekejaman dan pengkhianatan terhadap Gorbachev.
            Penggabung ...............................................
            1. Sergey1964
              Sergey1964 10 September 2021 16:03 WIB
              +5
              Kutipan dari sebelumnya
              Jadi mengajukan pertanyaan dalam referendum juga merupakan kekejaman dan pengkhianatan terhadap Gorbachev.

              1. Kami telah menemukan bahwa setiap orang ternyata adalah pengkhianat - CPSU (dari Politbiro Komite Sentral hingga komunis biasa), KGB, tentara, dan Komsomol, yaitu semuanya secara umum.
              2. Gorbachev tidak mengkhianati siapa pun. Dia melakukan yang terbaik untuk menyelamatkan Uni Soviet, karena di luar Uni Soviet dia segera berubah dari kepala negara adikuasa menjadi ketiadaan. Hanya saja kepemimpinan Uni Soviet, karena antiseleksi yang lama, ternyata tidak mampu mengatasi situasi tersebut.
              1. sebelumnya
                sebelumnya 10 September 2021 16:05 WIB
                +3
                Atau mungkin hanya perlu memenuhi hukum, sumpah dan konstitusi?
                1. Sergey1964
                  Sergey1964 10 September 2021 16:09 WIB
                  +4
                  Kutipan dari sebelumnya
                  Atau mungkin hanya perlu memenuhi hukum, sumpah dan konstitusi?

                  Siapa yang secara khusus harus melaksanakan hukum, sumpah dan konstitusi?
                  Secara pribadi, saya mematuhi undang-undang, saya bahkan tidak membaca Konstitusi (hampir tidak ada yang membacanya sekarang), saya mengambil sumpah tentara - tetapi pada saat runtuhnya Uni Soviet saya sudah menjadi cadangan. Jadi hati nurani saya bersih - selama saya melayani dengan segera, Uni Soviet tidak runtuh. tertawa
                  1. Sergey1964
                    Sergey1964 10 September 2021 16:16 WIB
                    +6
                    PS
                    Tapi serius, USSR, menurut saya, dihancurkan oleh dua hal.
                    1. Kurangnya umpan balik antara elit penguasa dan rakyat. Pemilihan adalah formalitas mutlak, setiap orang memilih 1 (satu) "kandidat tunggal dari blok komunis dan non-partai yang tidak dapat dihancurkan." Jadi promosi nomenklatura partai-Soviet ke atas tangga karier disediakan secara eksklusif oleh intrik nomenklatura internal, dan bukan oleh pendapat rakyat.
                    2. Kurangnya umpan balik antara produsen dan konsumen dalam perekonomian. Produsen tidak bersaing untuk konsumen, mencoba menawarkan barang yang lebih baik dan/atau lebih murah. Sebaliknya, karena monopolisasi total ekonomi, konsumen bersaing untuk mendapatkan kesempatan membeli barang.

                    Kurangnya umpan balik dalam autoklaf pasti menyebabkan ledakan. Kurangnya umpan balik dalam masyarakat juga cepat atau lambat menyebabkan ledakan.
                    1. ryaruav
                      ryaruav 10 September 2021 20:17 WIB
                      0
                      Sergey, lebih mudah kemudian proletariat menjadi konsumen dan menginginkan lebih, semua orang masih menginginkan kehidupan Hollywood (mereka tidak punya cukup otak untuk menganalisis) orang-orang di massa tidak berpendidikan filosofis, tidak mungkin mendidik pembangun ideologis, jika bukan komunisme, tetapi sosialisme yang benar-benar berkembang, ide-ide borjuis kecil (mobil, dacha ) menang
                      1. Sergey1964
                        Sergey1964 11 September 2021 08:42 WIB
                        +2
                        Kutipan dari Ryaruav
                        tidak mungkin mendidik para pembangun ideologis, jika bukan komunisme, tetapi sosialisme yang benar-benar berkembang

                        Dan tidak ada yang berhasil. Baik di negara-negara sosialis Eropa Timur maupun di republik-republik Uni Soviet. Jika percobaan untuk mendidik pembangun ideologi komunisme gagal berulang kali (dan gagal dalam masyarakat dengan komposisi etnis yang berbeda dan latar belakang sejarah, politik dan ekonomi yang berbeda), maka ada yang salah dengan percobaan tersebut.
                        Kutipan dari Ryaruav
                        tetap saja semua orang menginginkan kehidupan Hollywood

                        Tidak benar. Bosan dengan realitas Soviet. Seperti ungkapan terkenal dari pelaut A.G. Zheleznyakov "Penjaga itu lelah".
                  2. sebelumnya
                    sebelumnya 10 September 2021 16:18 WIB
                    +1
                    Sergey. Apakah saya menuduh Anda tentang sesuatu? Nah, kecuali Anda adalah anggota Politbiro.
                    Kami semua melihat ke mulut pimpinan. Dan semua orang sama bersalahnya.
                    Tetapi tidak ada satu hukum pun yang mengatakan apa pun tentang apa yang terjadi di Viskuli. Untuk konspirasi ini, semua peserta harus duduk di bawah pasal separatisme. Bukankah ini kesalahan dinas rahasia?
                    1. Sergey1964
                      Sergey1964 10 September 2021 16:30 WIB
                      -3
                      Kutipan dari sebelumnya
                      di Viskuli

                      Dimana itu? Sekarang saya akan google. Ah, Perjanjian Belovezhskaya. Saya tidak pernah mendengar kata "Viskuli". Namun, saya dapat dimaafkan - saya lahir dan tinggal di Siberia, saya selalu memiliki orientasi yang buruk dalam geografi Uni Soviet bagian Eropa.
                      Kutipan dari sebelumnya
                      Untuk konspirasi ini, semua peserta harus duduk di bawah pasal separatisme. Bukankah ini kesalahan dinas rahasia?

                      Kesepakatan Belovezhskaya hanya menetapkan kematian Uni Soviet yang telah terjadi. Faktanya, Uni Soviet akhirnya bubar pada 22 Agustus 1991. Meskipun keruntuhan dimulai lebih awal, sekitar 1988-89. Dan prasyarat untuk keruntuhan muncul lebih awal - di akhir era Brezhnev, menurut pendapat saya.
                      1. sebelumnya
                        sebelumnya 10 September 2021 16:36 WIB
                        0
                        Premisnya muncul lebih awal, yaitu ketika Barat yang dipersatukan oleh Hitler berperang melawan kita. Yang terbaik dari yang terbaik mati. Dan yang tersisa adalah dengan ikonostasis sedemikian rupa sehingga tidak ada pertanyaan untuk mengubah kepemimpinan. Jadi era para pemimpin tua Brezhnev keluar dari sini, era pemakaman yang luar biasa dan, akibatnya, kegagalan kekuasaan. Populis datang, bukan negarawan.
                        Maka Anda sendiri tahu segalanya.
                      2. Sergey1964
                        Sergey1964 10 September 2021 16:48 WIB
                        +1
                        Kutipan dari sebelumnya
                        Premisnya muncul lebih awal, yaitu ketika Barat yang dipersatukan oleh Hitler berperang melawan kita.

                        Bukan "Barat" abstrak yang berperang melawan Uni Soviet, tetapi Jerman yang cukup spesifik. Dan "persatuan barat", yang diwakili oleh Kerajaan Inggris dan Amerika Serikat, bertempur di pihak kita dan, dengan kemampuan terbaiknya, memasok Uni Soviet dengan senjata, transportasi, makanan, dan bahan strategis.
                      3. akar foxhound
                        akar foxhound 10 September 2021 18:33 WIB
                        0
                        "United West" dengan kemampuan terbaiknya hingga tahun 1944, termasuk, memasok Wehrmacht. Setiap ban ketiga dari organisasi ini terbuat dari karet Amerika. Pada awal musim panas 44, V.V. Reshetnikov di lapangan terbang Poltava bertanya kepada rekan-rekannya B-17 USAF - "apakah" larangan "merah ini (begitulah tanda area terlarang untuk penerbangan tempur) di peta rute?" Ini adalah pabrik di mana pekerjaan dilarang, uang kami diinvestasikan di sana" - navigator pembom bahkan tidak malu!
                        Apakah ini berita untuk Anda? Atau di sini saya tahu, di sini saya tidak tahu? Bukan masalah pribadi, hanya bisnis, bukan?
                      4. Sergey1964
                        Sergey1964 10 September 2021 18:48 WIB
                        +1
                        Kutipan dari akarfoxhound
                        "United West" dengan kemampuan terbaiknya hingga tahun 1944, termasuk, memasok Wehrmacht.

                        Saya bahkan tidak akan mengomentari omong kosong ini.
                      5. akar foxhound
                        akar foxhound 10 September 2021 20:48 WIB
                        0
                        Ketidaktahuan Anda yang tidak kompeten tentang masalah yang sedang dibahas tidak menyangkal fakta ini.
                        Dilihat dari komentar di atas, Anda berasal dari jenis orang yang, jika suatu bagian tidak cocok dengan teka-teki versi yang dihaluskan dengan mudah di kepala, maka Anda harus memaluinya dengan palu, atau membuangnya seperti itu tidak ada.
                        Anda benar, tidak ada yang perlu didiskusikan dengan Anda dan ini bukan kesedihan
                      6. Sergey1964
                        Sergey1964 10 September 2021 16:53 WIB
                        -1
                        PS
                        Kutipan dari sebelumnya
                        Dan yang tersisa adalah dengan ikonostasis sedemikian rupa sehingga tidak ada pertanyaan untuk mengubah kepemimpinan.

                        Khrushchev telah disingkirkan, terlepas dari ikonostasis. Dan ikonostasis Brezhnev muncul setelah dia berkuasa (seperti halnya Khrushchev).
                      7. alystan
                        alystan 11 September 2021 02:00 WIB
                        -2
                        Sergey1964 (Sergey) Kemarin, 16:30
                        -6

                        Kutipan dari sebelumnya
                        di Viskuli

                        Dimana itu? Sekarang saya akan google. Ah, Perjanjian Belovezhskaya. Saya tidak pernah mendengar kata "Viskuli". Namun, Saya dimaafkan - saya lahir dan tinggal di Siberia, dalam geografi bagian Eropa Uni Soviet saya selalu kurang berorientasi.

                        Semuanya jelas bagi Anda, lanjutkan ke google, dan pada saat yang sama Anda dapat meningkatkan pengetahuan Anda tentang Uni Soviet bagian Eropa.
                        Apa yang Anda dengan pengetahuan seperti itu di sini srach berkembang biak tentang sejarah kehancuran negara Anda, penduduk Siberia, seolah-olah itu adalah planet di luar tata surya?!
                      8. Sergey1964
                        Sergey1964 11 September 2021 08:34 WIB
                        +3
                        Kutipan dari alystan
                        Semuanya jelas bagi Anda, lanjutkan ke google, dan pada saat yang sama Anda dapat meningkatkan pengetahuan Anda tentang Uni Soviet bagian Eropa.

                        Saya ragu bahwa rata-rata penduduk Rusia Eropa memahami geografi dan toponimi Siberia lebih baik daripada rata-rata orang Siberia - geografi dan toponimi Rusia Eropa.
                        Kutipan dari alystan
                        Apa yang Anda dengan pengetahuan seperti itu di sini srach berkembang biak di sejarah kehancuran negara Anda

                        1. Saya tidak membiakkan, seperti yang Anda katakan dengan cerdas, "srach". Saya hanya mengungkapkan pendapat saya - pendapat seorang saksi mata yang menyaksikan pembusukan dan keruntuhan Uni Soviet secara online, dari dalam.
                        2. Dan apa, pengetahuan tentang toponim Belarusia merupakan prasyarat untuk membahas alasan runtuhnya Uni Soviet? Nah, Anda harus...
                  3. ccsr
                    ccsr 10 September 2021 17:50 WIB
                    -4
                    Kutipan: Sergey1964
                    Jadi hati nurani saya bersih - selama saya melayani dengan segera, Uni Soviet tidak runtuh.

                    Tidak, hati nurani Anda tidak jelas jika Anda masih menendang "singa mati", mengetahui bahwa Anda tidak akan mendapatkan apa-apa untuk itu. Mengapa Anda tidak mencela partai sebelumnya, pada zaman Uni Soviet - tampaknya Anda takut akan konsekuensinya ...
                    1. Sergey1964
                      Sergey1964 10 September 2021 18:29 WIB
                      +2
                      Kutipan dari ccsr
                      Tidak, hati nurani Anda tidak jelas jika Anda masih menendang "singa mati"

                      Apa singa? Pada akhir era Brezhnev, itu bukan lagi singa, melainkan parodi singa. Dan semua orang bosan dengan parodi ini - itulah mengapa tidak ada yang membela Uni Soviet pada tahun 1991.
                      Kutipan dari ccsr
                      Mengapa Anda tidak mencela partai sebelumnya, pada zaman Uni Soviet - tampaknya Anda takut akan konsekuensinya ...

                      Tentu saja, saya takut. Semua orang takut, jadi mereka berdiskusi dan mencela di dapur, dan diam di luar dapur. Dan Anda secara pribadi - mencela, atau juga diam?
                      1. ccsr
                        ccsr 10 September 2021 20:05 WIB
                        -6
                        Kutipan: Sergey1964
                        Dan Anda secara pribadi - mencela, atau juga diam?

                        Saya melayani Tanah Air, dan saya tidak akan mencela untuk apa kerabat saya mati. Sebaliknya, saya berpikir dan masih berpikir bahwa orang-orang yang, setelah meninggalkan peran utama CPSU, sekarang menuai kehidupan mereka yang menyedihkan, mengutuk oligarki modern, yang karena kebodohan mereka, mereka memberikannya begitu saja. kekayaan negara. Saya menyesal telah menyaksikan tragedi ini, dan tidak lebih ...
                      2. Sergey1964
                        Sergey1964 11 September 2021 04:47 WIB
                        +4
                        Kutipan dari ccsr
                        Saya melayani Tanah Air

                        Betapa menyedihkan. Dan apa sebenarnya pelayanan Anda, jika bukan rahasia?
                        Kutipan dari ccsr
                        Saya tidak akan mencela untuk apa kerabat saya meninggal.

                        Dan kerabat Anda dan saya sebelumnya kemungkinan besar mati demi Keyakinan, Tsar, dan Tanah Air. Apakah ini berarti kita tidak punya hak untuk mengecam kekurangan tsarisme?
                        Kutipan dari ccsr
                        orang orang

                        Tetapi dengan ini saya sepenuhnya setuju. Itu adalah orang-orang, dan bukan pengkhianat mitos yang berkuasa.
                        Kutipan dari ccsr
                        menuai hidupnya yang sengsara

                        Saya tidak akan menyebut kehidupan saat ini sengsara. Produk apa pun sekarang dapat pergi dan membeli (atau bahkan memesan di rumah), tetapi di zaman Soviet, barang tahan lama harus ada keluar, atau - mendaftar untuk antrean (terkadang multi-tahun). Beraneka ragam di toko-toko tidak ada bandingannya dengan era Soviet. Untuk membeli susu, Anda tidak perlu menebak-nebak saat pengiriman dan mengantri besar. Saya biasanya diam tentang bahan kimia rumah tangga dan kertas toilet - bahan tersebut tidak ada di Uni Soviet. Piring dicuci dengan kain dengan sabun cuci, dan pantatnya dilap dengan koran. Liburan ke luar negeri (termasuk di negara-negara eksotis) tidak lagi seperti penerbangan ke Mars.
                        Kutipan dari ccsr
                        oligarki, yang karena kebodohan mereka, mereka hanya memberikan kekayaan negara

                        Kekayaan negara bukan milik rakyat Soviet dari kata "mutlak". Jika seorang pekerja mencoba membawa pulang alat mesin dari bengkel, atau sedikit emas dari tambang ... dia akan segera dituduh mencuri properti sosialis dan akan disolder tepat waktu. Ya, mereka menyeret apa pun yang mereka bisa dari pekerjaan, tetapi ini adalah tindak pidana.
                      3. evgen1221
                        evgen1221 11 September 2021 05:56 WIB
                        +2
                        Seorang pekerja akan mencoba mengambil alat mesin atau emas dari tambang, tetapi sekarang bagaimana, Anda dapat mengambil chtoli dan mengambil semua yang Anda suka dari tempat kerja ????
                      4. Sergey1964
                        Sergey1964 11 September 2021 06:41 WIB
                        +1
                        Kutipan dari: evgen1221
                        dan sekarang apa, Anda dapat mengambil chtoli dan mengambil semua yang Anda suka dari pekerjaan????

                        Dan sekarang tidak mungkin jika Anda bukan pemilik produksinya. Postingan saya ditanggapi
                        Kutipan dari ccsr
                        dengan kebodohan mereka, mereka hanya memberikan kekayaan negara.

                        Rakyat Soviet tidak dapat memberikan kekayaan negaranya, karena kekayaan tersebut bukan milik rakyat.
                      5. ccsr
                        ccsr 11 September 2021 17:34 WIB
                        -1
                        Kutipan: Sergey1964
                        Betapa menyedihkan. Dan apa sebenarnya pelayanan Anda, jika bukan rahasia?

                        26 kalender - jika Anda tahu apa itu.
                        Kutipan: Sergey1964
                        Apakah ini berarti kita tidak punya hak untuk mengecam kekurangan tsarisme?

                        Kami tidak berhak meludahi masa lalu, dan terlebih lagi mengutuk apa yang terjadi pada nenek moyang kami jauh sebelum kami lahir - Anda harus lebih toleran terhadap sejarah Anda, dan tidak menuangkannya, seperti yang dilakukan beberapa penulis lokal.
                        Kutipan: Sergey1964
                        Saya tidak akan menyebut kehidupan saat ini sengsara.

                        Dan mengapa Putin dan rombongannya terus disiram di VO - dari kehidupan yang bahagia, atau apa?
                        Kutipan: Sergey1964
                        Saya biasanya diam tentang bahan kimia rumah tangga dan kertas toilet - bahan tersebut tidak ada di Uni Soviet.

                        Omong kosong - Anda jelas tidak hidup saat itu.
                        Kutipan: Sergey1964
                        Liburan ke luar negeri (termasuk di negara-negara eksotis) tidak lagi seperti penerbangan ke Mars.

                        Kebohongan - orang-orang terus-menerus bepergian ke negara-negara sosialis dengan voucher, tetapi tidak semua orang mendapatkannya, banyak yang hanya diberikan ke resor domestik.
                        Kutipan: Sergey1964

                        Kekayaan negara bukan milik rakyat Soviet dari kata "mutlak".

                        Ini adalah fitnah yang keji, jika hanya karena rakyat memiliki segalanya - arena olahraga, istana kreativitas, sanatorium, rumah peristirahatan, tempat perkemahan, dll.
                        Kutipan: Sergey1964
                        Jika seorang pekerja mencoba membawa pulang alat mesin dari bengkel, atau sedikit emas dari tambang ... dia akan segera dituduh mencuri properti sosialis dan akan disolder tepat waktu.

                        Jadi, bahkan sekarang pemilik perusahaan akan menuduh Anda mencuri properti pribadi - apa yang telah berubah untuk Anda secara pribadi?
                        Kutipan: Sergey1964
                        Ya, mereka menyeret apa pun yang mereka bisa dari pekerjaan, tetapi ini adalah tindak pidana.

                        Dan sekarang penjaga dari beberapa perusahaan keamanan swasta juga dapat memukuli mereka jika mereka tertangkap di TKP - sepertinya Anda tidak mengikuti berita kriminal, tetapi Anda juga berusaha membandingkan masa lalu dan masa kini.
                      6. Sergey1964
                        Sergey1964 12 September 2021 08:44 WIB
                        +2
                        Kutipan dari ccsr
                        26 kalender - jika Anda tahu apa itu.

                        Agama tidak mengizinkan jawaban langsung, atau apa? Seperti yang saya pahami, militer. Lalu mengapa begitu banyak kesedihan - "Saya melayani Tanah Air"? Saya memiliki banyak perwira yang saya kenal, dan selama dinas militer saya sudah cukup melihat. Saya belum pernah mendengar kesombongan seperti itu dari mereka. Zampolit, atau apa? Saya takut mengecewakan Anda, tetapi Anda melayani "Tanah Air" tidak lebih dari semua pekerja lainnya - pekerja baja, pelaut, ahli geologi, insinyur, dokter, penyelamat tambang ...
                        Kutipan dari ccsr
                        Kami tidak berhak meludahi masa lalu, apalagi mengutuk apa yang terjadi pada nenek moyang kami

                        Benar, petugas politik. Dan bagaimana dengan "terjadi"? "Terjadi" adalah ketika tiba-tiba Vesuvius meletus atau bencana alam lainnya. Selebihnya, nenek moyang kita menciptakan takdir mereka sendiri, sama seperti kita sekarang menciptakan takdir kita sendiri.
                        Dan untuk "meludah / mengutuk" - di Uni Soviet, pada periode dari akhir 30-an hingga akhir 40-an, genetika dihancurkan sama sekali (termasuk - bersamaan dengan penghancuran fisik genetika). Kami belum mengatasi konsekuensi bencana bagi biologi, kedokteran, dan pertanian domestik. Ini adalah fakta sejarah. Ketika saya menyuarakan fakta ini - apakah saya meludahi masa lalu?
                        Kutipan dari ccsr
                        Kebohongan - orang-orang terus-menerus bepergian ke negara-negara sosialis dengan voucher, tetapi tidak semua orang mendapatkannya, banyak yang hanya diberikan ke resor domestik.

                        Dan sekarang Anda tidak perlu menunggu untuk dirilis. Sekarang Anda dapat mengambil dan membeli. Dan - di negara mana pun. Dari Krasnoyarsk ke Thailand ternyata lebih murah daripada ke Laut Hitam, dengan tingkat eksotisme dan pelayanan yang tiada tara.
                        Kutipan dari ccsr
                        Dan mengapa Putin dan rombongannya terus-menerus disiram di VO

                        Siapa yang menyiram - itu dan bertanya. Dan mereka menceritakan lelucon tentang Brezhnev secara umum.
                        Kutipan dari ccsr
                        Omong kosong - Anda jelas tidak hidup saat itu.

                        Hidup. Lahir di Tomsk pada tahun 1964, sepanjang masa dewasanya - di Krasnoyarsk. Dan dia berdiri dalam antrean untuk mendapatkan susu, dan mencuci piring dengan kain dan sabun, dan menyeka pantatnya dengan koran ... Bahkan ada lelucon tentang tisu toilet seperti "tidak ada tisu toilet, tapi kami bisa menawarkan amplas." Dan tentang fakta bahwa jauh lebih baik mencuci piring bukan dengan kain dengan sabun, tetapi dengan spons dengan "Peri", saya baru tahu di tahun 90-an.
                        Kutipan dari ccsr
                        Ini adalah fitnah yang keji, jika hanya karena rakyat memiliki segalanya - arena olahraga, istana kreativitas, sanatorium, rumah peristirahatan, tempat perkemahan, dll.

                        Semua ini diciptakan oleh kerja rakyat, dan dipertahankan dalam kondisi kerja oleh kerja rakyat yang sama. Dan apakah Anda akan mencoba masuk ke sanatorium atau rumah peristirahatan tanpa tiket... Tapi kami berbicara tentang kekayaan negara, yang jatuh ke tangan para oligarki. Dan kekayaan tersebut (sumber daya alam terbarukan dan tidak terbarukan, serta alat produksi) bukan milik rakyat dari kata "mutlak".
                        Kutipan dari ccsr
                        Jadi, bahkan sekarang pemilik perusahaan akan menuduh Anda mencuri properti pribadi - apa yang telah berubah untuk Anda secara pribadi?

                        Fakta bahwa, jika diinginkan, saya sendiri dapat menjadi pemilik perusahaan saya sendiri. Beberapa teman sekelas saya melakukan hal itu, dan bahkan salah satu mahasiswa PhD saya. Dan salah satu mahasiswa pascasarjana saya saat ini juga sudah mengatur bisnisnya sendiri.
                      7. ccsr
                        ccsr 12 September 2021 09:43 WIB
                        -3
                        Kutipan: Sergey1964
                        Saya memiliki banyak petugas yang akrab,

                        Kenalan Anda tidak ada artinya bagi saya - belajarlah untuk menjawab sendiri jika Anda sudah mulai mencela saya karena kesedihan.
                        Kutipan: Sergey1964
                        Zampolit, atau apa?

                        Tidak, mengapa mereka tidak menyenangkan Anda secara pribadi? Itu buruk di kompi tanpa mereka - komandan kompi mana pun akan mengonfirmasi hal ini kepada Anda. Sekarang mereka telah dihidupkan kembali - Anda jelas bukan subjeknya.

                        Kutipan: Sergey1964
                        tetapi Anda melayani "Tanah Air" tidak lebih dari semua pekerja lainnya - pekerja baja, pelaut, ahli geologi, insinyur, dokter, penyelamat tambang ...

                        Ini bohong, karena nasib saya, tidak seperti kategori yang Anda daftarkan, tidak ditentukan oleh saya - diputuskan oleh atasan saya tanpa memperhitungkan keinginan saya.
                        Kutipan: Sergey1964
                        Dan sekarang Anda tidak perlu menunggu untuk dirilis. Sekarang Anda dapat mengambil dan membeli. Dan - di negara mana pun. Dari Krasnoyarsk ke Thailand ternyata lebih murah daripada ke Laut Hitam, dengan tingkat eksotisme dan pelayanan yang tiada tara.

                        Ini digunakan oleh 5% populasi negara. 95% sisanya tidak punya uang untuk ini, jadi tidak perlu berbohong tentang "semua orang".
                        Kutipan: Sergey1964
                        Dan mereka menceritakan lelucon tentang Brezhnev secara umum.

                        Bukan dari pikiran yang hebat. Ngomong-ngomong, dia adalah prajurit garis depan dan membuktikan pengabdiannya pada Tanah Air, tidak seperti mereka yang menulis lelucon tentang dia.
                        Kutipan: Sergey1964
                        Dan tentang fakta bahwa jauh lebih baik mencuci piring bukan dengan kain dengan sabun, tetapi dengan spons dengan "Peri", saya baru tahu di tahun 90-an.

                        Dan dengan ini Anda menentukan potensi ilmiah dan teknis negara - dan Anda masih Entahlah ...
                        Mungkin Anda juga belum pernah melihat bedak pencuci di mata Anda di Krasnoyarsk - saya telah menggunakannya sejak tahun enam puluhan ...

                        Kutipan: Sergey1964
                        Dan apakah Anda akan mencoba masuk ke sanatorium atau rumah peristirahatan tanpa tiket ...

                        Jadi Anda bisa mendapatkannya secara gratis di komite serikat pekerja - Anda hanya perlu menulis aplikasi. Mengapa Anda tidak menyukai pengaturan ini?
                        Kutipan: Sergey1964
                        Dan kekayaan ini (sumber daya alam terbarukan dan tidak terbarukan, serta alat produksi) bukan milik rakyat dari kata "mutlak".

                        Ya, Deripaska dan Potanin menyediakan sanatorium dan dokter yang bekerja di sana di masa Soviet. Apakah Anda tahu dari mana uang itu berasal untuk ini, serta untuk pengobatan gratis?
                        Kutipan: Sergey1964
                        Fakta bahwa, jika diinginkan, saya sendiri dapat menjadi pemilik perusahaan saya sendiri.

                        Bermimpilah - kapitalisme hanya mengandalkan kenaifan orang-orang seperti Anda ...
                        Untuk memulainya, cobalah membuka tenda setidaknya di pasar pertanian, mari kita lihat bagaimana Anda bisa mendorong mereka yang memilikinya. Kemudian beri tahu kami apa yang Anda dapatkan darinya.
                      8. Sergey1964
                        Sergey1964 12 September 2021 11:52 WIB
                        +4
                        Kutipan dari ccsr
                        belajar bertanggung jawab terhadap diri sendiri

                        Dilatih sejak kecil.
                        Kutipan dari ccsr
                        jika mereka mulai menuduh saya pathos.

                        Saya tidak menuduh, tapi menyatakan fakta. "Melayani Tanah Air" - ini hanya kesedihan.
                        Kutipan dari ccsr
                        Dan mengapa mereka tidak menyenangkan Anda secara pribadi? Itu buruk di kompi tanpa mereka - komandan kompi mana pun akan mengonfirmasi hal ini kepada Anda

                        Saya tidak melihat petugas politik sama sekali dalam pelatihan - ada sersan dan komandan, dan petugas politik, dan segala sesuatu di dunia. Di ketentaraan (batalion pertahanan kimia terpisah) saya menghubungi petugas politik, saya ingat, sekali. Dia perlu membersihkan Ruang Lenin, dan kami ditugaskan untuk membantu - membakar banyak pamflet propaganda dan beberapa buku lainnya. Sejak saya dibesarkan sejak masa kanak-kanak untuk menghormati buku itu, dan saya sangat mengaitkan api unggun dari buku dengan Nazisme, perasaan itu sangat tidak menyenangkan. Secara intelektual, saya tahu betul bahwa kami membakar kertas bekas, tapi ...
                        Kutipan dari ccsr
                        nasib saya, tidak seperti kategori yang Anda daftarkan, tidak ditentukan oleh saya - diputuskan oleh atasan saya tanpa memperhitungkan keinginan saya.

                        1. Anda sendiri yang memilih nasib ini saat memutuskan untuk bergabung dengan militer.
                        2. Nasib para pelaut, pemadam kebakaran, penyelamat, dan perwakilan dari sejumlah profesi lain bahkan tidak ditentukan oleh pihak berwenang, tetapi sangat sering oleh elemen buta. Dimungkinkan untuk setuju dengan pihak berwenang, tetapi tidak dengan unsur-unsurnya. Saya memberi tahu Anda ini sebagai orang yang menghabiskan banyak waktu di taiga, di pegunungan, dan di gua - baik dalam ekspedisi maupun pendakian.
                        Kutipan dari ccsr
                        Ini digunakan oleh 5% populasi negara. 95% sisanya tidak punya uang untuk ini, jadi tidak perlu berbohong tentang "semua orang".

                        Statistik tidak setuju dengan Anda. Dua kutipan kata demi kata, sumber mudah dicari di Google untuk mendapatkan kutipan.
                        1) Karyawan departemen migrasi melaporkan bahwa untuk tahun 2021, sekitar 30% penduduk Federasi Rusia memiliki paspor asing.
                        2) Survei seluruh Rusia menunjukkan bahwa dari semua turis, hanya 9% yang pergi ke luar negeri beberapa kali dalam setahun. 76% warga negara tidak pernah keluar dari Federasi Rusia.
                        Jadi, tidak ada 5%. 30% memiliki paspor (dan mengapa diperlukan, jika bukan untuk bepergian ke luar negeri). Dan 24% berada di luar Federasi Rusia.
                        Lagi. Mengemudi dari Krasnoyarsk ke Thailand selama beberapa minggu lebih murah daripada mengemudi ke Laut Hitam. Ngomong-ngomong, kenalan (bukan pejabat atau oligarki, mereka hanya bekerja) secara teratur bepergian dengan anak-anak mereka ke Laut Hitam - dan ini jauh lebih mahal daripada dengan anak yang sama di Thailand. Hanya saja mereka belum pernah ke luar negeri (pengerasan Soviet) dan hanya takut.
                        Kutipan dari ccsr
                        Dan dengan ini Anda menentukan potensi ilmiah dan teknis negara tersebut

                        Tidak perlu mengaitkan fabrikasi Anda sendiri dengan saya. Dengan ini (serta sejumlah indikator lainnya) saya menentukan kualitas hidup di Uni Soviet. Dan tentang potensi ilmiah dan teknis Uni Soviet dan Federasi Rusia, saya tahu lebih banyak dari Anda. Saya telah melakukan penelitian ilmiah sejak tahun ke-3 (yaitu sejak 1983) dan telah melakukan penelitian ilmiah (dan melakukan PhD saya, meskipun semua gelar ini sebenarnya hanyalah produk sampingan dari melakukan sains).
                        Kutipan dari ccsr
                        Jadi Anda bisa mendapatkannya secara gratis di komite serikat pekerja

                        Anda lupa saat bepergian apa yang baru saja Anda tulis. Mereka sendiri menulis bahwa tidak ada cukup voucher untuk semua orang - dan ini adalah kebenaran yang sebenarnya. Bahkan dengan voucher diberikan dibedakan secara khusus. Nah, ke Thailand, atau ke Turki, atau ke Bali, atau ke Laut Merah, atau ke segudang negara eksotis lainnya, tiket tidak bisa didapatkan dari kata "mutlak".
                        Kutipan dari ccsr
                        Apakah Anda tahu dari mana uang itu berasal untuk ini, serta untuk pengobatan gratis?

                        Aku tahu. Jika dalam istilah Marxisme, maka Negara (diwakili oleh pejabat) mengambil nilai lebih yang diciptakan oleh kerja rakyat Soviet, dan kemudian mendistribusikan kembali nilai lebih tersebut. Dan itu sangat tidak efisien.
                        Kutipan dari ccsr
                        Bermimpilah - kapitalisme hanya mengandalkan kenaifan orang-orang seperti Anda ...

                        Salah satu mantan mahasiswa pascasarjana saya adalah seorang kapitalis penuh. Dia dan suaminya memiliki sebuah peternakan, mereka memproduksi hasil pertanian untuk dijual, mereka menggunakan tenaga upahan. Dan sejumlah teman saya mengatur bisnis pribadi dari nol.
                      9. ccsr
                        ccsr 12 September 2021 12:41 WIB
                        -2
                        Kutipan: Sergey1964
                        Saya tidak menuduh, tapi menyatakan fakta. "Melayani Tanah Air" - ini hanya kesedihan.

                        Bagi Anda - ya, tapi bagi saya, dinas militer biasa selama bertahun-tahun.

                        Kutipan: Sergey1964
                        Secara intelektual, saya tahu betul bahwa kami membakar kertas bekas, tapi ...

                        Dan mengapa Anda sangat terkejut sehingga Anda menyadari bahwa lektur yang tidak berharga, misalnya dari perpustakaan, seharusnya dimusnahkan menurut undang-undang, termasuk dengan cara dibakar?
                        Kutipan: Sergey1964
                        1. Anda sendiri yang memilih nasib ini saat memutuskan untuk bergabung dengan militer.

                        Jadi saya berhak mengatakan bahwa saya melayani Tanah Air, meskipun saya memilihnya secara sukarela.
                        Kutipan: Sergey1964
                        Dimungkinkan untuk setuju dengan pihak berwenang, tetapi tidak dengan unsur-unsurnya.

                        Apakah Anda akan menegaskan hal ini sehubungan dengan pelaut militer atau pilot militer?
                        Kutipan: Sergey1964
                        30% memiliki paspor (dan mengapa diperlukan, jika bukan untuk bepergian ke luar negeri).

                        Anda tidak akan diizinkan masuk ke Ukraina tanpa paspor ini - dari sanalah nomor Anda berasal.
                        Kutipan: Sergey1964
                        Dan 24% berada di luar Federasi Rusia.

                        Sekali lagi, bohong - mantan warga Uni Soviet yang menerima kewarganegaraan Rusia juga bepergian dengan paspor ke Ukraina yang sama, negara-negara Baltik, Moldova, Georgia, dll.
                        Dan angka 5% menyiratkan resor asing yang jauh - ini dibuktikan dengan statistik biro perjalanan.
                        Kutipan: Sergey1964
                        Saya telah melakukan penelitian ilmiah sejak tahun ke-3 (yaitu sejak 1983) dan telah melakukan penelitian ilmiah (dan melakukan PhD saya, meskipun semua gelar ini sebenarnya hanyalah produk sampingan dari melakukan sains)

                        Ya, saya sudah lama menyadari bahwa Anda tidak ada hubungannya dengan kompleks industri militer, itulah sebabnya Anda berfantasi tentang apa yang tidak Anda ketahui di forum VO. Dan pada tahun 1983, saya sudah bertanggung jawab atas pengembangan peralatan militer - saya memiliki posisi seperti itu saat itu.
                        Kutipan: Sergey1964
                        Mereka sendiri menulis bahwa tidak ada cukup voucher untuk semua orang - dan ini adalah kebenaran yang sebenarnya.

                        Jumlah orang asing tidak cukup, bahkan mantan karyawan perusahaan diberikan ke resor domestik jika mereka sudah pensiun dan telah bekerja selama bertahun-tahun. Benar, biasanya tidak di musim panas.
                        Kutipan: Sergey1964
                        Nah, ke Thailand, atau ke Turki, atau ke Bali, atau ke Laut Merah, atau ke segudang negara eksotis lainnya, tiket tidak bisa didapatkan dari kata "mutlak".

                        Jadi, bahkan sekarang 95% tidak mampu membelinya - di manakah "peluang" kebanggaan Anda?
                        Kutipan: Sergey1964
                        Dan itu sangat tidak efisien.

                        Dan pada saat yang sama, kami adalah negara kedua di dunia dalam hal PDB. Dan sekarang yang mana - mungkin Anda tidak tahu, atau tidak ingin tahu.
                        Kutipan: Sergey1964
                        Salah satu mantan mahasiswa pascasarjana saya adalah seorang kapitalis penuh.

                        Nah, apa selanjutnya Anda juga menjadi kapitalis?
                        Kutipan: Sergey1964
                        Dan sejumlah teman saya mengatur bisnis pribadi dari nol.

                        Saya juga memilikinya, tetapi bagaimana ini berlaku untuk Anda? Mengapa Anda sendiri tidak berhenti dari pekerjaan Anda demi keuntungan kapitalis yang sangat besar dari aktivitas Anda, karena semuanya begitu mudah bagi Anda?
                      10. Sergey1964
                        Sergey1964 12 September 2021 16:35 WIB
                        +2
                        Kutipan dari ccsr
                        Dan apa yang sangat mengejutkanmu

                        Tidak terkejut. Saya menulis, saya mengutip
                        Kutipan: Sergey1964
                        perasaan itu sangat tidak menyenangkan

                        Apakah Anda memahami perbedaan antara "merasa tidak terlalu menyenangkan" dan "terkejut"? Dan saya menulis ini hanya sebagai ilustrasi dari satu-satunya kontak saya dengan pejabat politik di seluruh dinas militer saya.
                        Kutipan dari ccsr
                        Jadi saya berhak mengklaim bahwa saya melayani Tanah Air

                        Dalam hal ini, pesan Anda
                        Kutipan dari ccsr
                        Saya melayani Tanah Air

                        berlaku untuk semua warga negara Soviet yang bekerja.
                        Kutipan dari ccsr
                        Dan pada tahun 1983, saya sudah bertanggung jawab atas pengembangan peralatan militer - saya memiliki posisi seperti itu saat itu.

                        Pengembangan peralatan militer memiliki hubungan yang sangat terbatas dengan potensi ilmiah dan teknis negara. Ini kurang lebih teknis (dalam jumlah area yang sangat terbatas), tetapi untuk yang ilmiah - praktis tidak ada.
                        Kutipan dari ccsr
                        Jadi, bahkan sekarang 95% tidak mampu membelinya - di manakah "peluang" kebanggaan Anda?

                        Apakah Anda bisa membaca?
                        Kutipan: Sergey1964
                        76% warga negara tidak pernah keluar dari Federasi Rusia.

                        Oleh karena itu, 24% adalah. Dan tentang "mereka tidak mampu membelinya" - sebuah keluarga yang terdiri dari tiga orang (dua orang dewasa bekerja, gaji rata-rata untuk wilayah tersebut, seorang anak) mampu melakukan perjalanan ke Thailand dari Krasnoyarsk. Sekarang lebih sulit, tetapi hingga 2014, ketika dolar 2 kali lebih murah, tidak ada masalah sama sekali. Dan dia mampu pergi ke Turki dari Tomsk, kerabat saya (sepupu saya dengan suami dan anaknya) terbang setiap tahun. Suami adalah pemadam kebakaran, istri adalah ibu rumah tangga.
                        Kutipan dari ccsr
                        Dan pada saat yang sama, kami adalah negara kedua di dunia dalam hal PDB.

                        Dan apa gunanya jika di toko - bola menggelinding. Saya melihat PDB ini saat bertugas di ketentaraan. Atas dasar batalion - peralatan (ARS-14 dan TMS) dalam penyimpanan jangka panjang, 800 (delapan ratus) keping besi tua. Pada musim gugur, mereka melaporkan bahwa pada musim semi akan ada "alarm tiba-tiba", 10% peralatan (yaitu, 80 unit) harus dikeluarkan sendiri dari pos pemeriksaan (sekitar 1 km). Selama setengah tahun, satu batalion dari 800 unit ini berhasil mengumpulkan sekitar 26 pejalan kaki. Dan ada berapa batalion seperti itu? Tapi besi tua ini pernah diperhitungkan dalam PDB.
                        Tempat kedua dalam PDB tidak dikonversi menjadi kualitas hidup.
                        Kutipan dari ccsr
                        Dan sekarang yang mana - mungkin Anda tidak tahu, atau tidak ingin tahu.

                        Dari Anda psikolog - seperti dari saya balerina. Saya tidak hanya tahu, tetapi saya sudah memberikan data di utas ini. Pada tanggal 11, antara Korea Selatan dan Brasil.
                        Kutipan dari ccsr
                        Mengapa Anda tidak berhenti dari pekerjaan Anda demi keuntungan kapitalis yang besar dari aktivitas Anda

                        Saya suka melakukan penelitian mikrobiologi. Sejak usia 6 tahun saya bercita-cita menjadi seorang ahli biologi, dan sejak usia 14 tahun saya sudah tahu bahwa saya akan menjadi seorang ahli mikrobiologi. Dan dia menjadi, dan puas. Dan "keuntungan besar" tidak pernah menarik minat saya dan tidak menarik minat saya sekarang. Saya selalu mendapatkan lebih dari yang saya habiskan.
                      11. ccsr
                        ccsr 12 September 2021 18:55 WIB
                        -2
                        Kutipan: Sergey1964
                        perasaan itu sangat tidak menyenangkan

                        Tentara bukan untuk wanita muda muslin, tidak semua orang memahami ini bahkan dengan bertambahnya usia.
                        Kutipan: Sergey1964
                        berlaku untuk semua warga negara Soviet yang bekerja.

                        Nyatanya, ada konsep pelayanan publik, dan ini tidak berlaku untuk semua warga negara - aneh kalau Anda juga tidak memahaminya.
                        Kutipan: Sergey1964
                        Pengembangan peralatan militer memiliki hubungan yang sangat terbatas dengan potensi ilmiah dan teknis negara.

                        Yang paling langsung dalam kaitannya dengan perkembangan ilmiah tingkat lanjut - segera terlihat jelas bahwa Anda bukan seorang teknisi.
                        Kutipan: Sergey1964
                        Oleh karena itu, 24% adalah.

                        Di Ukraina, Moldova, atau Georgia, misalnya, ada 24% ini - jadi di masa Soviet dimungkinkan untuk berkunjung tanpa paspor.
                        Kutipan: Sergey1964
                        Dan apa gunanya jika di toko - bola menggelinding. Saya melihat PDB ini saat bertugas di ketentaraan.

                        Apakah Anda tahu sedikit tentang pembentukan PDB atau tidak? Nah, apa hubungannya penyimpanan peralatan batalion Anda dengan itu, dan tidak terorganisir dengan baik, jika semua ini dibeli dengan mengorbankan dana anggaran yang dialokasikan untuk tentara, dan PDB memperhitungkan semua yang diproduksi di negara ini? Orang asing apa yang memberi kami teknik ini?
                        Sungguh aneh bahwa Anda, dengan pengetahuan seperti itu, berani mengomentari masa lalu Soviet.
                        Kutipan: Sergey1964
                        Tempat kedua dalam PDB tidak dikonversi menjadi kualitas hidup.

                        Secara alami, seluruh Barat akan berperang melawan kami, itulah sebabnya kami harus mengencangkan ikat pinggang agar tahun 1941 tidak terjadi lagi. Atau apakah Anda menawarkan, seperti Katz itu, untuk segera menyerah demi sosis? Orang-orang kami masih tidak setuju dengan ini.
                        Kutipan: Sergey1964
                        Saya suka melakukan penelitian mikrobiologi. Sejak usia 6 tahun saya bercita-cita menjadi seorang ahli biologi, dan sejak usia 14 tahun saya sudah tahu bahwa saya akan menjadi seorang ahli mikrobiologi. Dan dia menjadi, dan puas.

                        Akan aneh jika saya mulai mendiskusikan masalah yang berkaitan dengan mikrobiologi dengan Anda, karena Anda akan langsung menentukan bahwa saya seorang amatir, dan pendapat saya tidak perlu diperhatikan. Anda, di sisi lain, berusaha untuk membahas masalah militer dengan sangat mudah di VO, dan sama sekali tidak mengerti bahwa di mata para profesional militer Anda terlihat seperti seorang amatir biasa yang membayangkan bahwa Anda telah mempelajari ilmu militer selama dinas militer Anda. di batalion. Mungkin tidak ada salahnya Anda menilai secara kritis kemampuan Anda untuk melakukan diskusi di sini tentang topik militer, dan beberapa lainnya juga?
                      12. Sergey1964
                        Sergey1964 13 September 2021 04:49 WIB
                        +1
                        Kutipan dari ccsr
                        Tentara bukan untuk wanita muslin

                        Yah, permisi. Jika seseorang sejak masa kanak-kanak dibesarkan untuk menghormati buku, dan secara teratur diberi tahu di TV bahwa api unggun yang terbuat dari buku adalah salah satu ciri khas Nazisme, sulit untuk mengharapkan kegembiraan darinya tentang membakar tumpukan buku. tertawa
                        Ngomong-ngomong, saya masih tidak mengerti mengapa petugas politik tidak mengubah buku-buku ini menjadi kertas bekas? Atau apakah itu salah secara politik?
                        Kutipan dari ccsr
                        Padahal, ada konsep pelayanan publik

                        Sesuatu yang saya benar-benar bingung. Jadi Anda melayani Tanah Air, atau Negara?
                        Kutipan dari ccsr
                        Jelas bahwa Anda bukan seorang teknisi.

                        Segera terlihat jelas bahwa Anda bahkan tidak memiliki gambaran yang dekat tentang apa itu sains - terlebih lagi, maju (yaitu, nyata, ketika "untuk pertama kalinya di dunia telah dipelajari / ditetapkan .. .". Pada saat pengetahuan yang diperoleh sains mulai diubah menjadi teknologi Selain itu, seperti yang telah saya katakan, hanya sebagian kecil dari pengetahuan yang diperoleh sains yang diubah menjadi teknologi militer.
                        Kutipan dari ccsr
                        Di Ukraina, Moldova atau Georgia, misalnya, ada 24%

                        Statistik pribadi saya tidak mendukung ini. Saya kenal banyak orang, dari anak muda hingga pensiunan, yang pernah ke luar negeri. Tetapi tidak satu pun dari mereka pergi ke republik bekas Uni Soviet - semua orang pergi ke negara yang lebih eksotis, Thailand, Vietnam, Turki, ...
                        Kutipan dari ccsr
                        PDB memperhitungkan semua yang diproduksi di negara ini? Orang asing apa yang memberi kami teknik ini?

                        Jadi saya menulis tentang itu, dan dalam teks biasa. Besi tua ini juga diperhitungkan dalam PDB. Dan masih banyak lagi yang diperhitungkan yang tidak ada hubungannya dengan kesejahteraan rakyat, tetapi merupakan transformasi tenaga kerja yang dangkal menjadi sampah. Itulah mengapa tempat kedua dalam PDB tidak diubah menjadi kualitas hidup yang layak bagi negara-negara beradab.
                        Kutipan dari ccsr
                        seluruh barat akan berperang melawan kami

                        Tidak berniat. Dan sekarang dia tidak akan melakukannya. Selain itu, jika terjadi perang, semua besi tua ini tetap tidak berguna.
                        Kutipan dari ccsr
                        Anda, dengan sangat mudah, berjanji untuk membahas masalah militer di VO

                        Tidak pernah dibahas di VO militer pertanyaan. Anda membingungkan saya dengan orang lain.
                      13. ccsr
                        ccsr 13 September 2021 12:49 WIB
                        -1
                        Kutipan: Sergey1964
                        Ngomong-ngomong, saya masih tidak mengerti mengapa petugas politik tidak mengubah buku-buku ini menjadi kertas bekas? Atau apakah itu salah secara politik?

                        Dalam hal ini, dia akan menerima uang untuk kertas bekas, dan ini dilarang. Selain itu, jika lektur yang rusak tidak dihancurkan secara fisik, maka kasus penjualan kembali untuk restorasi tidak dikesampingkan - buku sangat populer di Uni Soviet. Setidaknya Anda harus ingat itu.
                        Kutipan: Sergey1964
                        Sesuatu yang saya benar-benar bingung. Jadi Anda melayani Tanah Air, atau Negara?

                        Apakah itu perbedaan besar bagi Anda? Bagi saya - tidak.
                        Kutipan: Sergey1964
                        Segera terlihat jelas bahwa Anda bahkan tidak memiliki gambaran yang jelas tentang apa itu sains - semakin maju

                        Bukan hak Anda untuk menilai, terutama karena Anda tidak mungkin menerima makalah penelitian di lembaga akademik Uni Soviet, dan saya adalah anggota dari beberapa komisi, dan menurut hasil penerimaan, orang-orang seperti Anda menerima gaji.

                        Kutipan: Sergey1964
                        Statistik pribadi saya tidak mendukung ini.

                        Dan saya mengenal orang-orang yang memiliki beberapa paspor, selain paspor asing, dan tidak pergi kemana-mana di luar negeri dengan itu.
                        Kutipan: Sergey1964
                        Besi tua ini juga diperhitungkan dalam PDB.

                        Ini bukan besi tua, tapi senjata - apa bedanya membunuh Anda, dengan proyektil modern atau yang ditembakkan tiga puluh tahun lalu?
                        Kutipan: Sergey1964
                        Itulah mengapa tempat kedua dalam PDB tidak diubah menjadi kualitas hidup yang layak bagi negara-negara beradab.

                        Saya mencoba menjelaskan kepada Anda mengapa mereka tidak bisa berkonversi, tetapi makanannya ternyata bukan kuda ...
                        Ngomong-ngomong, kami masih hidup dengan tenang karena saat itulah orang-orang kami mengencangkan ikat pinggang. Dan Anda memanfaatkan ini, dan juga mengutuk mereka yang memberi Anda ketenangan pikiran ini.
                        Kutipan: Sergey1964
                        Selain itu, jika terjadi perang, semua besi tua ini tetap tidak berguna.

                        Bagaimana Anda tahu bagaimana nasib teknologi ini selama melakukan acara massa?
                        Kutipan: Sergey1964
                        Saya tidak pernah membahas masalah militer di VO. Anda membingungkan saya dengan orang lain.

                        Mungkin dia mencampuradukkannya, tetapi posisi Anda mengkhianati Anda dengan kepala Anda - Anda hanya bermimpi menendang masa lalu, itulah mengapa Anda begitu tersisih, meskipun terselubung.
                      14. Sergey1964
                        Sergey1964 13 September 2021 15:41 WIB
                        +1
                        Kutipan dari ccsr
                        Apakah itu perbedaan besar bagi Anda? Bagi saya - tidak.

                        Baca definisi istilah "Tanah Air" dan "Negara". Jika Anda tidak melihat perbedaan di antara keduanya, maka ungkapan terkenal M.E. sepenuhnya berlaku untuk Anda. Saltykov-Shchedrin
                        Banyak yang cenderung mengacaukan konsep: "Tanah Air" dan "Yang Mulia"
                        Kutipan dari ccsr
                        Bukan hak Anda untuk menilai, terutama karena Anda tidak mungkin menerima makalah penelitian di lembaga akademik Uni Soviet

                        Tetapi saya telah berpartisipasi sejak masa mahasiswa saya dan terus berpartisipasi di sini dan sekarang dalam pekerjaan penelitian. Selain itu, "berpartisipasi sebelum atau sedang berpartisipasi" ini termasuk, antara lain, di institusi akademik; untuk kepentingan Kementerian Pertahanan Federasi Rusia; untuk kepentingan eksplorasi ruang angkasa; termasuk - untuk kepentingan satu tim China, yang merupakan pemimpin dunia yang tak terbantahkan dalam sistem pendukung kehidupan bioregeneratif tertutup untuk pemukiman ekstraterestrial di masa depan; termasuk - ... Namun, daftar panjang. Anda sama sekali tidak tahu di bidang tak terduga apa ahli mikrobiologi yang memenuhi syarat sangat dibutuhkan.
                        Dan untuk
                        Kutipan dari ccsr
                        Saya adalah anggota dari beberapa komisi, dan menurut hasil penerimaan, orang-orang seperti Anda menerima gaji

                        Tolong beri tahu kami di bidang ilmiah mana Anda mempertahankan disertasi doktoral Anda, dan apa topik disertasi ini. Nah, cetak beberapa (katakanlah, 5 buah) publikasi pilihan Anda di jurnal ilmiah peer-review. Hanya untuk membuat percakapan kita lebih substantif. Sebagai gantinya, jika Anda mau, saya akan memberikan informasi serupa tentang diri saya.
                        Kutipan dari ccsr
                        Saya mencoba menjelaskan kepada Anda mengapa mereka tidak dapat bertobat

                        Anda menulis beberapa omong kosong tentang fakta itu
                        Kutipan dari ccsr
                        seluruh barat akan berperang melawan kami

                        Apakah Anda benar-benar percaya bahwa Belgia, Belanda, Luksemburg, Norwegia, Denmark, Italia, dan Portugal benar-benar bermimpi untuk menyerang Pakta Warsawa yang dipimpin oleh Uni Soviet dengan senjata nuklir?! Artinya, begitu saja, tiba-tiba, menerima serangan nuklir di wilayahnya? Mengingat kepadatan populasi mereka? Tertegun. Dan mengapa mereka tiba-tiba membutuhkannya? Apakah Anda ingin pindah dari rumah Eropa yang nyaman ke ruang bawah tanah radioaktif? Hmm.
                        Kutipan dari ccsr
                        Bagaimana Anda tahu bagaimana nasib teknologi ini selama melakukan acara massa?

                        Aku tahu. Atas dasar batalion kami, divisi pertahanan kimia akan dikerahkan dalam waktu 24 jam. Dia akan berbalik. Saya akan melihat besi tua ini, berbalik dan pergi. Berjalan kaki. Selain itu, sudah ada preseden - bukan di batalion kami, tetapi di Topchikha, di mana terdapat lebih banyak peralatan ini. Petugas yang bertugas di sana selama kecelakaan Chernobyl memberi tahu. Kami menerima pesanan untuk mengirim peralatan ke Chernobyl dalam waktu 24 jam. Kekuatan para pejuang dalam mode darurat memuat besi tua ini ke rel kereta api. platform dan dikirim. Dan di Chernobyl, besi tua ini diturunkan, dilihat - dan dikirim ke tujuannya, ke tempat pembuangan sampah.
                        Kutipan dari ccsr
                        Mungkin bingung

                        Bukan "mungkin", tapi pasti bingung.
                        Kutipan dari ccsr
                        tetapi posisi Anda membuat Anda pergi

                        Saya telah mengatakan bahwa Anda sama sekali bukan psikolog. Anda tidak bisa membangun model saya yang benar. Padahal, keinginan untuk membangun model psikologis / mental tertentu dari lawan bicara adalah program perilaku reguler H. sapiens. Tetapi jangan coba-coba dengan saya - Anda tetap tidak berhasil, meskipun saya mencoba memberikan informasi sebanyak mungkin tentang diri saya.
                      15. ccsr
                        ccsr 13 September 2021 18:18 WIB
                        -1
                        Kutipan: Sergey1964
                        maka ungkapan terkenal dari ME sepenuhnya berlaku untuk Anda. Saltykov-Shchedrin

                        Jangan mencoba melontarkan jawaban atas pertanyaan saya dengan kata-kata Anda - ini adalah perbedaan besar bagi Anda, tetapi tidak bagi saya.
                        Kutipan: Sergey1964
                        Tetapi saya telah berpartisipasi sejak masa mahasiswa saya dan terus berpartisipasi di sini dan sekarang dalam pekerjaan penelitian.

                        Dan itu harus menginspirasi saya dengan kekaguman? Kakak perempuan saya menjadi kandidat ilmu biologi pada usia 28 tahun di masa Soviet tanpa menjadi anggota CPSU, yang jarang terjadi pada tahun-tahun itu, dan karyanya diterbitkan baik atas biaya UNESCO maupun di beberapa negara asing, belum lagi puluhan calon ilmu yang ia siapkan. Tapi tidak pernah terpikir oleh saya untuk mendiskusikan masalah militer dengannya - ngomong-ngomong, tidak setingkat dengan Anda.

                        Kutipan: Sergey1964

                        Tolong beri tahu kami di bidang ilmiah mana Anda mempertahankan disertasi doktoral Anda, dan apa topik disertasi ini.

                        Untuk menjadi anggota komisi penerimaan penelitian, sama sekali tidak perlu memiliki gelar akademis, apalagi saya adalah pelanggan karya-karya tersebut. Anda tidak mungkin memahami hubungan antara militer dan lingkungan ilmiah, dan Anda tidak tahu bagaimana semuanya berfungsi dalam kaitannya dengan ilmu fundamental, sektoral, dan pendidikan di pihak Kementerian Pertahanan.
                        Kutipan: Sergey1964
                        Sebagai gantinya, jika Anda mau, saya akan memberikan informasi serupa tentang diri saya.

                        Saya sama sekali tidak tertarik dengan ini - dalam istilah militer, Anda tetap bukan otoritas bagi saya, bahkan jika Anda menjadi anggota koresponden.
                        Kutipan: Sergey1964
                        Apakah Anda benar-benar percaya bahwa Belgia, Belanda, Luksemburg, Norwegia, Denmark, Italia, dan Portugal benar-benar bermimpi untuk menyerang Pakta Warsawa yang dipimpin oleh Uni Soviet dengan senjata nuklir?!

                        Pembawa senjata nuklir Amerika didasarkan pada wilayah mereka dan ada pangkalan komponen strategis mereka, jadi negara-negara ini selalu menjadi objek perencanaan militer kami - aneh, tetapi Anda sangat naif dalam hal ini, meskipun Anda mencoba untuk meyakinkan saya untuk menganggap Anda serius.

                        Kutipan: Sergey1964
                        Aku tahu. Atas dasar batalion kami, divisi pertahanan kimia akan dikerahkan dalam waktu 24 jam.

                        Tidak ada divisi pertahanan kimia di SA dan sekarang tidak. Dan batalion tidak akan cukup untuk menyebarkan divisi di markasnya dalam 24 jam - apakah Anda mengerti omong kosong apa yang Anda sebarkan di sini?

                        Kutipan: Sergey1964
                        Anda tidak bisa membangun model saya yang benar.

                        Anda tidak cukup menarik bagi saya untuk menghabiskan waktu untuk ini. Menurut pendapat saya, demam bintang Anda dimulai dari realisasi "signifikansi" Anda.
                        Kutipan: Sergey1964
                        Tapi bagi saya, jangan coba-coba

                        Dan itu tidak ada dalam pikiran saya - selesaikan kata-kata Anda, ini sudah menjadi konyol.
                      16. Sergey1964
                        Sergey1964 14 September 2021 17:40 WIB
                        0
                        Kutipan dari ccsr
                        Jangan mencoba melontarkan jawaban atas pertanyaan saya dengan kata-kata Anda

                        Pertanyaan apa? Tentang "Tanah Air" dan "Negara"? Sebenarnya saya menyarankan agar Anda sendiri menemukan perbedaan antara konsep-konsep ini menggunakan Google. Oke, hanya untukmu.
                        Negara - bentuk organisasi politik masyarakat di wilayah tertentu, organisasi otoritas publik yang berdaulat, memiliki alat kontrol dan paksaanyang tunduk pada seluruh populasi negara.
                        Tanah air - Tempat Lahir manusia, tempatnya akar sejarah, spiritual dan budaya. Ini adalah tanah tempat seseorang dibesarkan, di mana rumah orang tuanya berada, tempat tinggalnya orang-orang yang menjadi miliknya.
                        Ada definisi lain, tetapi, pada prinsipnya, itu adalah varian dari yang saya kutip. Dan saya setuju dengan definisi ini.
                        Nah, dalam versi Anda (Negara = Tanah Air), orang Rusia berhasil mengubah sebanyak tiga Tanah Air pada tahun 1917 saja.
                        1. Hingga Februari 1917 - Monarki.
                        2. Dari Februari 1917 hingga Oktober 1917 - Pemerintahan Sementara.
                        3. Dari Oktober 1917 - Soviet Rusia.
                        Secara umum, dalam versi "Tanah Air" Anda, mereka berubah seperti sarung tangan.
                        Kutipan dari ccsr
                        Untuk menjadi anggota komisi penerimaan penelitian, tidak perlu memiliki gelar akademik

                        Masalah kecil. Seseorang yang bukan ilmuwan (selain itu - ltqcnde.obv? yang berspesialisasi dalam bidang pengetahuan ini) tidak akan memahami apa pun dalam R&D ini. Itulah mengapa nyata penerimaan penelitian dilakukan oleh para ahli - yaitu, ilmuwan dengan pangkat doktor sains (namun, kebetulan saya mengambil penelitian dan akademisi) yang bekerja di bidang ini atau bidang terkait. Dan orang-orang seperti Anda hanya "untuk furnitur". ))
                        Kutipan dari ccsr
                        Tidak ada divisi pertahanan kimia di SA

                        Ya, Anda benar - sklerosis mengecewakan saya. Topchikha memiliki brigade pertahanan kimia ke-11, menurut Wikipedia. Tetapi ini tidak meniadakan fakta bahwa mereka memiliki besi tua yang sama di gudang seperti yang kami miliki di batalion. Jenis besi tua apa yang merupakan bagian integral dari PDB Uni Soviet, yang merupakan salah satu alasan fakta bahwa tempat kedua di dunia dalam hal PDB di Uni Soviet tidak diubah menjadi kualitas hidup yang layak untuk populasi.
                        Kutipan dari ccsr
                        Anda tidak cukup menarik bagi saya untuk menghabiskan waktu untuk ini.

                        Namun, menghabiskan. Selain itu, ini sama sekali tidak bergantung pada Anda - ini hanyalah salah satu program perilaku yang dilakukan secara otomatis, tanpa disadari.
                        Kutipan dari ccsr
                        Dan tidak ada pikiran

                        Tentu saja. Seperti yang saya katakan, itu terjadi pada tingkat bawah sadar. ))
                      17. ccsr
                        ccsr 14 September 2021 18:48 WIB
                        -1
                        Kutipan: Sergey1964
                        Pertanyaan apa? Tentang "Tanah Air" dan "Negara"? Sebenarnya saya menyarankan agar Anda sendiri menemukan perbedaan antara konsep-konsep ini menggunakan Google.

                        Anda berusaha dengan sia-sia untuk terlihat lebih pintar dari yang sebenarnya, terutama karena penyebutan Anda tentang Saltykov-Shchedrin sama sekali tidak pada tempatnya - dia tinggal di kerajaan tsar dengan tanah miliknya, dan saya melayani negara di mana ini tidak ada sama sekali. , dan kepala negara tidak memiliki hak milik, apalagi asal-usulnya. Jadi contoh Anda hanya menunjukkan ketidakmampuan Anda dalam menilai periode yang berbeda dalam sejarah negara kita, dan tidak lebih. Nah, kemampuan mental ternyata jauh dari yang Anda gambarkan ...
                        Kutipan: Sergey1964
                        Seseorang yang bukan ilmuwan (selain itu - ltqcnde.obv? yang berspesialisasi dalam bidang pengetahuan ini) tidak akan memahami apa pun dalam R&D ini.

                        Bolehkah R&D dilakukan oleh "pekerja industri" yang mungkin tidak semuanya ilmuwan, tetapi bekerja di tingkat dunia?
                        Apa yang membuat Anda berpikir bahwa pelanggan yang membayar pekerjaan tidak tahu apa yang dia butuhkan? Persepsi primitif Anda tentang penelitian tidak mengejutkan saya, terutama karena seseorang dengan pendidikan tinggi sendiri dapat memahami apa yang dia butuhkan dari pekerjaan semacam itu. Sepertinya Anda tidak tahu apa-apa tentang R&D di luar mikrobiologi, termasuk ilmu militer murni. Apa yang membuat Anda berpikir bahwa seorang insinyur yang telah mempelajari mata kuliah fisika yang lebih tinggi tidak dapat menangani pencapaian lanjutan di bidang, misalnya, generator termoelektrik radioisotop, jika ia diberi materi terperinci tentang keadaan di bidang ini?
                        Kutipan: Sergey1964
                        Dan orang-orang seperti Anda hanya "untuk furnitur".

                        Tidak, ini orang-orang seperti Anda untuk furnitur, tetapi di depan mereka yang memesan dan membayar pekerjaan, bahkan manajer dan ilmuwan berpangkat tinggi menyukai, karena mereka tahu bahwa arah mereka dapat ditutup begitu saja, dan laboratorium akan diambil jika mereka tidak dapat menemukan pembiayaan sendiri. Anda berada di awan, dan segera menjadi jelas bagi saya ...
                        Kutipan: Sergey1964
                        Ya, Anda benar - sklerosis mengecewakan saya. Topchikha memiliki brigade pertahanan kimia ke-11, menurut Wikipedia.

                        Anda tidak memotong sama sekali dalam masalah ini - tidak ada divisi pendukung, dan setiap profesional militer mengetahui hal ini.
                        Kutipan: Sergey1964
                        Tetapi ini tidak meniadakan fakta bahwa mereka memiliki besi tua yang sama di gudang seperti yang kami miliki di batalion.

                        Anda tidak berada di brigade - mengapa Anda berbohong tentang apa yang dipersenjatai jika Anda tidak mengetahuinya?
                        Kutipan: Sergey1964
                        Tentu saja. Seperti yang saya katakan, itu terjadi pada tingkat bawah sadar.

                        Dan apa yang berubah dalam kecerdasan atau pengetahuan Anda? Setidaknya saya orang bebas, pensiunan, tetapi Anda juga harus menghabiskan waktu resmi Anda - mungkin Anda, pada tingkat bawah sadar, tidak dapat tenang dari pemikiran bahwa Anda tidak dianggap serius, terlepas dari pangkat Anda?
                      18. Sergey1964
                        Sergey1964 15 September 2021 05:32 WIB
                        0
                        Kutipan dari ccsr
                        sebutan Anda tentang Saltykov-Shchedrin sama sekali tidak pada tempatnya

                        Benar-benar tepat.
                        Kutipan dari ccsr
                        dan saya melayani negara

                        Benar sekali. Anda melayani negara, dan melaksanakan perintah otoritas yang diberikan negara ini kepada Anda. Dan negara bagian ini sudah tidak ada selama 30 tahun - tetapi tanah air belum hilang. Setidaknya untuk saya. Tanah air Anda mungkin menghilang bersama negara - karena Anda memberi tanda yang sama di antara konsep-konsep ini.
                        Kutipan dari ccsr
                        Bolehkah R&D dilakukan oleh "pekerja industri" yang mungkin tidak semuanya ilmuwan, tetapi bekerja di tingkat dunia?

                        Jadi bukan R&D. Untuk melakukan pekerjaan penelitian, seseorang harus menjadi ilmuwan, tidak ada pilihan. Anda mungkin bingung dengan konsep "pekerjaan penelitian" dan "pekerjaan pengembangan". Mereka sering digabungkan dengan istilah "R&D", tetapi pada dasarnya mereka adalah hal yang berbeda.
                        Kutipan dari ccsr
                        Apa yang membuat Anda berpikir bahwa seorang insinyur yang telah mempelajari mata kuliah fisika yang lebih tinggi tidak dapat menangani pencapaian lanjutan di bidang, misalnya, generator termoelektrik radioisotop, jika ia diberi materi terperinci tentang keadaan di bidang ini?

                        Tepatnya, Anda membingungkan "pekerjaan penelitian" dan "pekerjaan pengembangan", seperti yang saya sarankan.
                        Kutipan dari ccsr
                        Tidak, itu orang-orang seperti Anda untuk furnitur, tetapi di depan mereka yang memesan dan membayar pekerjaan, bahkan manajer dan ilmuwan dengan jabatan tinggi menjilat

                        Saya belum pernah melihat orang menjilat, dan saya sendiri tidak pernah menjilat. Mungkin seseorang di Uni Soviet menjilat - meskipun, mengetahui rekan senior (juga di pangkat doktor sains, dan bukan hanya yang biologis), saya tidak bisa membayangkan hal seperti itu. Sebelum mereka, ada kasus, menjilat - setuju untuk mengambil solusi dari masalah tertentu. Meskipun "bengkok" bukanlah kata yang tepat - mereka bertanya. Dan mereka secara berkala bertanya kepada saya, dan saya memutuskan apakah akan menerimanya atau tidak.
                        Nah, di Federasi Rusia, secara umum semuanya sederhana. Jika Anda membutuhkan uang (untuk perlengkapan tambahan, untuk gaji tambahan, untuk barang habis pakai), Anda cukup mengisi aplikasi untuk hibah (internasional, RFBR, RNF, Kementerian, pemerintah daerah ...) dan mengirimkannya ke kompetisi. Jika pakar dari kompetisi yang sesuai mengizinkan, Anda mendapatkan uang. Kemudian Anda menulis laporan (menengah dan akhir), laporan ini diperiksa lagi oleh para ahli. Tidak perlu "berjongkok" di depan siapa pun, dan itu tidak mungkin - karena pemeriksaannya anonim dan jarak jauh. Saya sadar, karena selama 20 tahun saya telah mengikuti berbagai hibah (dari lokal hingga internasional), dan bahkan sekarang saya mengelola pekerjaan di salah satu hibah dari Kementerian Pertanian.
                        Kutipan dari ccsr
                        Anda tidak berada di brigade - mengapa Anda berbohong tentang apa yang dipersenjatai jika Anda tidak mengetahuinya?

                        Anda pasti lupa saat bepergian apa yang tertulis di halaman ini.
                        Kutipan: Sergey1964
                        Selain itu, sudah ada preseden - bukan di batalion kami, tetapi di Topchikha, di mana terdapat lebih banyak peralatan ini. Petugas yang bertugas di sana selama kecelakaan Chernobyl memberi tahu. Kami menerima pesanan untuk mengirim peralatan ke Chernobyl dalam waktu 24 jam. Kekuatan para pejuang dalam mode darurat memuat besi tua ini ke rel kereta api. platform dan dikirim. Dan di Chernobyl, besi tua ini diturunkan, dilihat - dan dikirim ke tujuannya, ke tempat pembuangan sampah.
                      19. ccsr
                        ccsr 15 September 2021 12:18 WIB
                        -3
                        Kutipan: Sergey1964
                        Tanah air Anda mungkin menghilang bersama negara - karena Anda memberi tanda yang sama di antara konsep-konsep ini.

                        Omong kosong, jika hanya karena Tanah Air belum menghilang di mana pun untuk saya, terlepas dari kenyataan bahwa tidak ada kerajaan Moskow atau Kekaisaran Rusia - saya menghormati leluhur saya. Anda terlalu primitif dalam menafsirkan persepsi sejarah di antara orang-orang seperti saya, meskipun Anda mencoba untuk berpura-pura sebagai seorang insinyur jiwa manusia.
                        Kutipan: Sergey1964
                        Tepatnya, Anda membingungkan "pekerjaan penelitian" dan "pekerjaan pengembangan", seperti yang saya sarankan.

                        Anda dapat berasumsi apa saja, tetapi saya mengelola pekerjaan penelitian dan pengembangan, tidak seperti Anda, dan di ketiga bidang ilmu domestik, dan saya memahami bidang ini jauh lebih baik daripada Anda, jika hanya karena Anda secara pribadi tidak memimpin pengembangan apa pun, tetapi hanya seorang penampil.
                        Kutipan: Sergey1964
                        Saya belum pernah melihat orang menjilat, dan saya sendiri tidak pernah menjilat.

                        Ayo isi, karena pelanggan bisa menutupi pekerjaan Anda dan mentransfer dana ke pemain lain. Saya akan melihat Anda dan bawahan Anda ketika, karena kepercayaan diri Anda sendiri, Anda akan kehilangan hibah yang sama, atau pendanaan jangka panjang setelah tidak menemukan bahasa yang sama dengan pelanggan.
                        Kutipan: Sergey1964
                        Saya sadar, karena selama 20 tahun saya telah mengikuti berbagai hibah (dari lokal hingga internasional), dan bahkan sekarang saya mengelola pekerjaan di salah satu hibah dari Kementerian Pertanian.

                        Pernahkah Anda bekerja untuk kepentingan lembaga penegak hukum sehingga Anda dapat menerima uang jaminan selama beberapa tahun, misalnya untuk penelitian eksplorasi? Saya kira tidak, itu sebabnya Anda tidak tahu banyak hal, dan keyakinan Anda pada persaingan hanya karena ketidaktahuan tentang semua nuansa kerja sama antara pelanggan dan pemain.
                        Kutipan: Sergey1964
                        Petugas yang bertugas di sana selama kecelakaan Chernobyl memberi tahu. Kami menerima pesanan untuk mengirim peralatan ke Chernobyl dalam waktu 24 jam. Kekuatan para pejuang dalam mode darurat memuat besi tua ini ke rel kereta api. platform dan dikirim.

                        Anda sama sekali tidak tahu bahwa mengirim kereta dengan peralatan dan mengerahkan divisi adalah dua tugas yang benar-benar berbeda kerumitannya bagi mereka yang bertugas di pangkalan penyimpanan. Apa yang bisa dikatakan seorang petugas kepada Anda belum menjadi kriteria kebenaran untuk mengevaluasi penempatan mikro, dan dia tidak dapat mengetahui segalanya pada saat itu, itulah sebabnya saya tidak menganggap serius "memoar" Anda.
                      20. Sergey1964
                        Sergey1964 15 September 2021 13:44 WIB
                        +1
                        Kutipan dari ccsr
                        Kebodohan total

                        Tetapi Anda sendiri yang menulis omong kosong ini ketika saya mencoba mencari tahu - begitulah cara Anda melayani Tanah Air atau Negara.
                        Kutipan dari ccsr
                        dari hanya saya memimpin pekerjaan penelitian dan pengembangan, tidak seperti Anda, dan di ketiga bidang sains rumah tangga

                        1. Ada lebih dari tiga "bidang" yang tidak ada bandingannya (kata kuncinya tidak ada bandingannya) dalam ilmu pengetahuan rumah tangga. Ungkapan "terlebih lagi, di ketiga bidang sains domestik" menunjukkan bahwa Anda benar-benar nol dalam sains. Bahkan seorang peneliti pemula (pada tingkat mahasiswa pascasarjana) dipaksa untuk menangani lebih dari sekadar "tiga bidang" sains.
                        2. Dan jurnalis Rogozin mengarahkan aktivitas luar angkasa. Tetapi ini tidak berarti bahwa dia memahami astrofisika, desain pesawat ruang angkasa, penginderaan jauh, kedokteran luar angkasa, balistik, dan sebagainya ...
                        Kutipan dari ccsr
                        Anda secara pribadi tidak mengawasi pembangunan apa pun, tetapi hanya pelaksananya.

                        Masa lalu. Tahun lalu, di bawah kepemimpinan saya dan dengan partisipasi langsung saya, atas perintah Kementerian Pertanian, sebuah produk biologis telah dibuat dan berhasil diuji di lapangan untuk melindungi kedelai dari penyakit jamur di Siberia. Tahun ini, atas perintah Kementerian Pertanian yang sama, saya memimpin pengembangan produk biologis kompleks untuk melindungi gandum dari Fusarium untuk Siberia. Dan, seperti biasa, saya tidak hanya "menggoyangkan tangan", tetapi juga bekerja dengan tangan ini sendiri, sebagai ahli mikrobiologi.
                        Kutipan dari ccsr
                        Ayo isi, karena pelanggan bisa menutupi pekerjaan Anda dan mentransfer dana ke pemain lain.

                        Dia bisa melakukan ini hanya jika para ahli tidak puas dengan laporan sementara.
                        Kutipan dari ccsr
                        Saya akan melihat Anda dan bawahan Anda ketika, karena kepercayaan diri Anda sendiri, Anda akan kehilangan hibah yang sama

                        Seperti yang sudah saya katakan, Anda dapat kehilangan hibah hanya dalam satu kasus - jika pakar pelanggan tidak puas dengan laporan sementara. Dalam hal ini, pemberi hibah tidak akan melanjutkan pendanaan untuk tahun berikutnya. Tapi percaya diri tidak ada hubungannya dengan itu, semuanya tergantung pada volume dan kualitas pekerjaan yang dilakukan dan kepatuhannya terhadap TOR.
                        Kutipan dari ccsr
                        hanya karena ketidaktahuan akan semua nuansa kerjasama antara pelanggan dan kontraktor.

                        Kepala laboratorium ramah di KSC SB RAS (salah satu mantan guru saya, kami sekarang bekerja sama, beberapa kali saya berpartisipasi dalam hibahnya, termasuk satu internasional) sejak zaman Soviet, dia hanya bekerja berdasarkan pesanan. Jadi, baik di masa Soviet maupun sekarang, dia tidak mencari pelanggan, tetapi pelanggan mencari (dan sedang mencari) dia. Dan mereka dengan sopan bertanya (mereka bertanya) apakah dia akan melakukan tugas ini dan itu.
                        Dan ketika saya sedang memenuhi pesanan salah satu perusahaan yang berorientasi ekspor, saya tidak mencari mereka, tetapi mereka menemukan saya dan meminta saya untuk menangani masalah mereka. Jadi itu semua tergantung pada level pelaksana perintah. Jika levelnya tinggi, dia tidak mencari, tetapi mereka mencarinya dan bertanya.
                        Kutipan dari ccsr
                        Apa yang bisa dikatakan petugas kepada Anda belum menjadi kriteria kebenaran untuk mengevaluasi penempatan mikro

                        Tetapi kriteria untuk menilai PDB (kita berbicara tentang PDB, dan bukan tentang penyebaran mikro, bukan?) Adalah fakta bahwa di batalion kita dan di Topchikha ada besi tua di gudang. Mewakili kerja massa rakyat Soviet yang dibuang ke mana-mana. Dan ada banyak bagian seperti itu dengan besi tua. Produksi besi tua ini adalah salah satu alasan mengapa tempat kedua dalam PDB tidak diubah menjadi standar hidup yang layak bagi rakyat Soviet.
                      21. ccsr
                        ccsr 15 September 2021 14:18 WIB
                        -3
                        Kutipan: Sergey1964
                        Tetapi Anda sendiri yang menulis omong kosong ini ketika saya mencoba mencari tahu - begitulah cara Anda melayani Tanah Air atau Negara.

                        Anda tidak akan pernah mengerti bahwa bagi orang Rusia, Tanah Air dan Negara selalu identik, segera setelah dasar pertamanya mulai terbentuk. Saya pikir kepintaran Anda dengan penulis pra-revolusi hanyalah cara untuk menunjukkan kepentingan Anda, meskipun saya akui bahwa Anda mengalami kebencian yang tulus di Kenegaraan Rusia.
                        Kutipan: Sergey1964
                        1. Ada lebih dari tiga "bidang" yang tidak ada bandingannya (kata kuncinya tidak ada bandingannya) dalam ilmu pengetahuan rumah tangga.

                        Anda benar-benar mengira Anda adalah ilmuwan yang terlalu hebat, dan Anda tidak tahu bahwa di Uni Soviet dan sekarang di Rusia ada tiga jenis sains - fundamental (sebagai aturan, akademik), cabang, dan pendidikan. Saya tidak memperhitungkan organisasi publik ilmiah yang tumbuh di dalam negeri karena persepsi ambigu mereka oleh komunitas ilmiah itu sendiri. Seluruh komunitas ilmiah dibagi ke dalam kategori-kategori ini, dan spekulasi Anda tentang spesialisasi kegiatan ilmiah menunjukkan bahwa Anda bahkan tidak dapat secara sistematis meliput proses ilmiah di negara tersebut.
                        Kutipan: Sergey1964
                        Ungkapan "terlebih lagi, di ketiga bidang sains domestik" menunjukkan bahwa Anda benar-benar nol dalam sains.

                        Secara alami, saya bukan seorang ilmuwan, tetapi saya dapat menyajikan beberapa contoh peralatan militer yang dibuat di bawah kepemimpinan saya dan bermanfaat bagi negara, tetapi saya tidak tahu apa yang telah Anda hasilkan selain kertas. Jadi pertanyaan tentang kegunaan aktivitas saya dan Anda masih belum jelas ...
                        Kutipan: Sergey1964
                        Seperti yang sudah saya katakan, Anda dapat kehilangan hibah hanya dalam satu kasus - jika pakar pelanggan tidak puas dengan laporan sementara.

                        Jadi Anda sendiri yang memastikan bahwa pelanggan dapat memutus aliran oksigen untuk Anda. Dan mereka membangun ilmuwan-pahlawan dari diri mereka sendiri ...
                        Kutipan: Sergey1964
                        Jadi, baik di masa Soviet maupun sekarang, dia tidak mencari pelanggan, tetapi pelanggan mencari (dan sedang mencari) dia. Dan mereka dengan sopan bertanya (mereka bertanya) apakah dia akan melakukan tugas ini dan itu.

                        Tidak perlu banyak berbohong - saya sendiri telah berulang kali mengunjungi Presidium Akademi Ilmu Pengetahuan Uni Soviet, termasuk tentang masalah menyepakati daftar karya baru untuk kepentingan Kementerian Pertahanan di bidang saya.
                        Kutipan: Sergey1964
                        Tetapi kriteria untuk menilai PDB (kita berbicara tentang PDB, dan bukan tentang penyebaran mikro, bukan?) Adalah fakta bahwa di batalion kita dan di Topchikha ada besi tua di gudang.

                        Fakta bahwa Anda mempertimbangkan besi tua dalam upaya untuk memberikan kesan kemajuan Anda hanya mengatakan bahwa Anda tidak tahu apa-apa tentang bagaimana semua ini diatur pada saat itu. Ini mungkin mengejutkan Anda, tetapi pada tahun enam puluhan, senapan serbu PPSh masih disimpan di gudang, dan tidak ada yang menganggapnya besi tua, meskipun seluruh pasukan dipenuhi dengan AKM. Dan tank T-34-85 pada saat yang sama hanya ditarik dari layanan, tetapi untuk Anda ini adalah surat berbahasa Mandarin ...
                        Kutipan: Sergey1964
                        Produksi besi tua ini adalah salah satu alasan mengapa tempat kedua dalam PDB tidak diubah menjadi standar hidup yang layak bagi rakyat Soviet.

                        Berhentilah berbohong, karena semua tentara di dunia memiliki pangkalan penyimpanan, Anda sama sekali tidak berada dalam subjeknya. Dan keluhan Anda tentang standar hidup yang layak hanyalah spekulasi biasa, dan saya mengerti mengapa Anda terpaku pada hal ini - Anda hanyalah seorang anti-Soviet biasa, meskipun Anda menyembunyikannya.
                    2. Sergey1964
                      Sergey1964 10 September 2021 18:52 WIB
                      +2
                      Oke, ini sudah malam di Krasnoyarsk, jadi saya pamit. Di pagi hari saya berharap untuk melihat jawaban atas pertanyaan saya
                      Kutipan: Sergey1964
                      Dan Anda secara pribadi - mencela, atau juga diam?
                  4. Reklastik
                    Reklastik 12 September 2021 11:39 WIB
                    0
                    Ternyata sumpah militer hanya berlaku untuk waktu yang mendesak?
              2. Tatra
                Tatra 10 September 2021 16:58 WIB
                +5
                Ya, Anda tidak bisa menulis begitu banyak. Anda, musuh Uni Soviet dan rakyat Soviet, telah dengan pengecut merengek serempak selama 30 tahun bahwa Anda "tidak ada hubungannya" dengan tanggung jawab atas penyitaan dan pemotongan Uni Soviet oleh Anda menjadi negara jahat anti-Soviet-Russophobia Anda , karena, seperti komunis dan pendukungnya, Anda mengakui penghancuran Uni Soviet -Kejahatan ANDA terhadap Uni Soviet dan rakyat Soviet.
                Tetapi jika Anda merebut Uni Soviet untuk kebaikan negara dan rakyat, Anda akan bangga karenanya, seperti Bolshevik-Komunis dan pendukungnya selalu bangga dan bangga dengan Revolusi Oktober.
                1. Sergey1964
                  Sergey1964 10 September 2021 17:04 WIB
                  +1
                  Kutipan dari tatra
                  Anda, musuh Uni Soviet dan rakyat Soviet

                  Secara pribadi, saya tidak pernah menjadi musuh rakyat Soviet, karena saya adalah bagian dari rakyat ini. Dia dengan jujur ​​\uXNUMXb\uXNUMXbbergabung dengan para perintis dan Komsomol, belajar dengan jujur, dengan jujur ​​\uXNUMXb\uXNUMXbmelayani di SA, bekerja dengan jujur ​​\uXNUMXb\uXNUMXbdan bahkan menerima medali perak dari VDNKh Uni Soviet (salah satu yang terakhir, Uni Soviet segera dilikuidasi sendiri) untuk pencapaian di bidang bioteknologi. lidah

                  PS
                  Saya ingat - saya juga seorang anak Oktober. Dan dia tidak menunda kontribusi Komsomol, dia membayar dengan jujur. Dan ketika dia masih seorang perintis muda, dia mengumpulkan besi tua dan kertas bekas.
                  1. Tatra
                    Tatra 10 September 2021 17:08 WIB
                    +1
                    Tidak, ini justru musuh Uni Soviet dan rakyat Soviet setelah mereka merebut Uni Soviet, selama 30 tahun mereka dengan pengecut merengek bahwa mereka "tidak ada hubungannya" dengan fakta bahwa mereka merebut Uni Soviet, membaginya di antara mereka sendiri, memaksakan diri. pada negara dan orang-orang yang berkuasa, Sistem mereka, ekonomi, ideologi, prioritas mereka, simbol negara mereka, termasuk, mereka juga memaksakan tiga warna mereka pada RSFSR.
                    1. Sergey1964
                      Sergey1964 10 September 2021 17:17 WIB
                      +5
                      Kutipan dari tatra
                      mereka dengan pengecut merengek bahwa mereka "tidak ada hubungannya" dengan fakta bahwa mereka merebut Uni Soviet, membaginya di antara mereka sendiri, memaksakan diri pada negara dan orang-orang yang berkuasa

                      Tampak bagi saya bahwa mereka tidak merengek sama sekali, tetapi sangat puas dengan kehidupan. ))
                      1. Tatra
                        Tatra 10 September 2021 17:25 WIB
                        +2
                        Yah, tentu saja. Musuh Uni Soviet merebut Uni Soviet - untuk, sebagai penjajah dan penjajah, tanpa mengambil tanggung jawab sedikit pun atas negara dan rakyat, atas apa yang mereka lakukan terhadap mereka, untuk memompa uang, sumber daya alam, bahan mentah ke luar negeri untuk mereka penyuburan.
                      2. Warga negara sederhana (hampir)
                        Warga negara sederhana (hampir) 11 September 2021 03:37 WIB
                        +2
                        Kutipan dari tatra
                        Yah, tentu saja.

                        Apa itu "alami"?

                        Kutipan dari tatra
                        Musuh Uni Soviet merebut Uni Soviet

                        Di wajah hampir seluruh populasi
                        Siapa yang membela Uni Soviet pada Desember 1991? Hampir tidak ada orang. Semuanya, negara runtuh, dihabisi MILIKMU.

                        Apakah Anda memiliki sesuatu di sini jelas tidak cocok, Tatra-Irina sayang - Anda mendapatkan "musuh" hampir semua bekas orang Soviet.

                        Jika bahkan setelah itu seluruh absurditas pernyataan Anda tidak sampai kepada Anda - maka itu adil kefanatikan buta dari sisimu...
                      3. Sergey1964
                        Sergey1964 11 September 2021 04:24 WIB
                        +2
                        Kutipan: Warga negara yang sederhana (hampir)
                        Jika bahkan setelah itu seluruh absurditas pernyataan Anda tidak sampai kepada Anda, maka ini hanyalah fanatisme buta di pihak Anda ...

                        Menurut pengamatan saya yang sederhana, dalam hal ini memang ada fanatisme buta.
                        Kutipan: Warga negara yang sederhana (hampir)
                        Sesuatu yang jelas tidak setuju dengan Anda di sini, Tatra-Irina sayang - praktis seluruh bekas rakyat Soviet ternyata menjadi "musuh" bagi Anda.

                        Anda akan diberi tahu bahwa orang yang mudah tertipu ditipu oleh musuh dan pengkhianat.
                        Kutipan: Warga negara yang sederhana (hampir)
                        Siapa yang membela Uni Soviet pada Desember 1991? Hampir tidak ada orang.

                        Namun saat ini, para pendukung versi pengkhianatan rajin melewatinya.
                      4. Warga negara sederhana (hampir)
                        Warga negara sederhana (hampir) 11 September 2021 04:37 WIB
                        +1
                        Kutipan: Sergey1964
                        Anda akan diberi tahu bahwa orang yang mudah tertipu ditipu oleh musuh dan pengkhianat.

                        Biarkan dia mencoba, beri dia kesempatan.
                        Baru-baru ini, dia telah meninggalkan jawabannya, membatasi dirinya hanya pada "minus bodoh", tanpa bisa menolak komentar saya. Mari kita lihat bagaimana reaksinya kali ini... mengedipkan
                      5. Warga negara sederhana (hampir)
                        Warga negara sederhana (hampir) 12 September 2021 00:02 WIB
                        0
                        Sekarang lebih berat...

                        Sekali lagi Anda tidak punya jawaban, Tatra sayang. Tetapi "sebagai pembalasan" Anda (atau "rekan" Anda yang lebih terhormat di sini) membaca hampir semua komentar saya (sekarang peringkatnya umumnya negatif, yang berarti Anda mengatakan semuanya dengan benar, menginjak titik yang sakit))).

                        Anda semua adalah teman yang baik, dalam beberapa hal saya bahkan menghormati "ketekunan" seperti itu ... tertawa
                  2. Sergey1964
                    Sergey1964 10 September 2021 17:08 WIB
                    0
                    Lebih PS
                    Dan sebagai mahasiswa, saya pergi ke semua demonstrasi yang diwajibkan (7 November dan 1 Mei), mengenakan potret para pemimpin dan, bersama dengan semua orang, berteriak "Hore" saat saya melewati tribun.
                    1. kapal laut
                      kapal laut 10 September 2021 18:14 WIB
                      +2
                      Kutipan: Sergey1964
                      Dan sebagai mahasiswa, saya pergi ke semua demonstrasi yang diwajibkan (7 November dan 1 Mei), mengenakan potret para pemimpin dan, bersama dengan semua orang, berteriak "Hore" saat saya melewati tribun.

                      Dan sekarang ?
                      1. Sergey1964
                        Sergey1964 10 September 2021 18:18 WIB
                        +4
                        Kutipan dari tihonmarine
                        Dan sekarang ?

                        Dan sekarang aku tidak pergi. Sebagai mahasiswa, saya pergi karena kantor dekan memaksa saya. Dan sekarang saya seorang PhD & profesor - siapa yang akan menjadikan saya?
                      2. A. Privalov
                        A. Privalov 10 September 2021 19:06 WIB
                        +4
                        Kutipan: Sergey1964
                        Dan sekarang aku tidak pergi. Sebagai mahasiswa, saya pergi karena kantor dekan memaksa saya. Dan sekarang saya seorang PhD & profesor - siapa yang akan menjadikan saya?

                        Di tahun 70-an dan awal 80-an, mereka akan berlari di depan barisan! Semua lembaga desain dan penelitian, saya bahkan tidak berbicara tentang universitas, sama seperti semua perusahaan kota terkemuka menerima pesanan dari Komite Kota untuk jumlah dan desain kolom demonstran untuk 1 Mei dan 7 November. Profesor kami secara pribadi menyeret potret anggota Politbiro. Di tahun ke-82 mereka membuat gerobak dengan roda sepeda, dan sebelumnya, semuanya dengan tangan. Ketika saya membela diri, saya juga menyeret spanduk ke dalam kewajiban. Pekerja keras dari produksi percontohan minum saat dalam perjalanan, dan para ilmuwan diwajibkan untuk menjaga martabat dan tidak-tidak! Semuanya berdasi dan berkacamata, dengan topi. Ini lucu sekarang, tetapi pada masa itu ... Jika tidak muncul, mereka dapat menuntut semacam teguran, dan bahkan bonus triwulanan, atau bahkan pasangan pasti akan dicabut. Gaji, terkadang dua gaji. Tidak banyak uang pada masa itu. Ya, dan mereka akan menganggapnya sebagai blotter, dan ini sudah menjadi liburan di waktu yang tepat dan tiket ke sanatorium atau rumah peristirahatan, dan terkadang ada antrian untuk apartemen di sana-sini ....
                      3. Sergey1964
                        Sergey1964 10 September 2021 19:17 WIB
                        +2
                        Kutipan: A. Privalov
                        Di tahun 70-an dan awal 80-an, mereka akan berlari di depan barisan!

                        Tapi pertanyaannya adalah
                        Kutipan dari tihonmarine
                        Dan sekarang ?

                        Dan sekarang bukan tahun 70-an..80-an. ))
                        Kutipan: A. Privalov
                        Pekerja keras dari produksi percontohan minum saat dalam perjalanan, dan para ilmuwan diwajibkan untuk menjaga martabat dan tidak-tidak!

                        Diskriminasi, bagaimanapun. marah
                      4. A. Privalov
                        A. Privalov 10 September 2021 19:23 WIB
                        +5
                        Kutipan: Sergey1964
                        Kutipan: A. Privalov
                        Di tahun 70-an dan awal 80-an, mereka akan berlari di depan barisan!

                        Tapi pertanyaannya adalah
                        Kutipan dari tihonmarine
                        Dan sekarang ?

                        Dan sekarang bukan tahun 70-an..80-an. ))
                        Kutipan: A. Privalov
                        Pekerja keras dari produksi percontohan minum saat dalam perjalanan, dan para ilmuwan diwajibkan untuk menjaga martabat dan tidak-tidak!

                        Diskriminasi, bagaimanapun. marah

                        Baik sekarang! Sekarang, waktunya tidak sama. Saya berbicara tentang peristiwa empat puluh tahun yang lalu.
                        Saat itu, itu tidak disebut "diskriminasi." Mereka adalah "Proletar", dan kami hanyalah "pekerja intelektual". Perbedaan Asisyah? Ini, sesuatu.
                      5. kapal laut
                        kapal laut 10 September 2021 20:01 WIB
                        0
                        Kutipan: A. Privalov
                        Baik sekarang! Sekarang, waktunya tidak sama. Saya berbicara tentang peristiwa empat puluh tahun yang lalu.
                        Saat itu, itu tidak disebut "diskriminasi." Mereka adalah "Proletar", dan kami hanyalah "pekerja intelektual". Perbedaan Asisyah?

                        Anda menulis dengan benar - assisyay! Waktunya tidak sama, dan kami tidak sama.
                      6. A. Privalov
                        A. Privalov 10 September 2021 20:10 WIB
                        +2
                        Kutipan dari tihonmarine
                        Anda menulis dengan benar - assisyay! Waktunya tidak sama, dan kami tidak sama.


                        Waktu lain telah tiba.
                        Nama-nama lain telah muncul.

                        Mereka mendorong, mereka berlari.
                        Mereka memanggang musuh untuk diri mereka sendiri,
                        membawa ketidaknyamanan
                        dan menimbulkan kebencian.

                        Dan di mana, di mana musuhmu?
                        Setidaknya lari untuk mencari mereka lagi.
                        Ya, mereka dipersilakan
                        mengangguk acuh tak acuh.

                        Di mana gadis-gadismu, di mana?
                        Untuk kesehatan mereka di tengah hujan
                        berbahaya, sebaliknya
                        mereka perlu mengasuh cucu mereka.

                        Mencuri semua musuhmu.
                        Mencuri langkah ringan.
                        Bisikan seseorang dicuri.
                        Yang tersisa hanyalah pengalaman.

                        Tapi apa kamu terbakar?
                        Katakan padaku kau tidak mencuri
                        tanpa akuntansi,
                        apakah ada yang punya ini?

                        Setiap pemuda adalah pencurian.
                        Dan inilah keajaiban hidup:
                        tidak ada yang tersisa di dalamnya,
                        tapi berlalu begitu saja.

                        Anda tidak iri. Lebih bijak.
                        Kasihanilah pencuri yang bahagia.
                        Lagi pula, tidak peduli bagaimana mereka mempermalukan,
                        mereka juga dirampok.

                        Waktu lain akan datang.
                        Nama-nama lain akan naik.


                        1963 Yevtushenko. Dia baru 31 ...
                      7. kapal laut
                        kapal laut 10 September 2021 20:19 WIB
                        +1
                        Kutipan: A. Privalov
                        1963 Yevtushenko. Dia baru 31 ...

                        Saya ingat waktu dan kalimat Yevtushenko ini, dia benar, seolah-olah dia merasakan waktu.
                      8. A. Privalov
                        A. Privalov 10 September 2021 20:28 WIB
                        +3
                        Kutipan dari tihonmarine
                        Saya ingat waktu dan kalimat Yevtushenko ini, dia benar, seolah-olah dia merasakan waktu.

                        Pada tahun 63, saya masih kecil. Pergi ke kelas 3. Kemudian Jules Verne adalah idola saya. Puisi datang kepada saya pada tahun 68. Yevtushenko, Vizbor, Asadov, Okudzhava...
                      9. kapal laut
                        kapal laut 11 September 2021 10:37 WIB
                        +1
                        Kutipan: A. Privalov
                        Puisi datang kepada saya pada tahun 68. Yevtushenko, Vizbor, Asadov, Okudzhava...

                        Saya tidak mengerti Okudzhava, tetapi saya harus bertemu dengannya di Boris Stein's, sebagai pribadi dia luar biasa.
                      10. A. Privalov
                        A. Privalov 11 September 2021 11:04 WIB
                        +3
                        Kutipan dari tihonmarine
                        Saya tidak mengerti Okudzhava

                        Tidak ada yang memahaminya saat itu, tetapi betapa indah dan romantisnya dia di mata seorang remaja!
                        Kudaku lelah
                        sepatu saya sudah usang.
                        Kemana saya harus pergi?
                        Tolong beritahu saya.
                        - Di sepanjang Sungai Merah, kegembiraanku,
                        menyusuri sungai merah
                        Ke Blue Mountain, kegembiraanku,
                        ke Gunung Biru.

                        - Bagaimana saya bisa sampai di sana?
                        Kudaku lelah.
                        Tolong beritahu saya,
                        bagaimana saya bisa sampai di sana?
                        - Untuk api yang jernih, kegembiraanku,
                        ke api yang jelas
                        Naik ke api, kegembiraanku,
                        menemukannya tanpa kesulitan.

                        "Di mana api jernih itu?"
                        Mengapa tidak terbakar?
                        Selama seratus tahun saya telah menopang langit malam dengan bahu saya ...
                        - Pemantik lampu seharusnya menyala,
                        ya, mungkin tidur
                        pemantik lampu sedang tidur, kegembiraanku ...
                        Dan saya tidak ada hubungannya dengan itu.

                        Dan lagi dia berkendara sendirian
                        tanpa jalan
                        ke dalam kegelapan.
                        Kemana dia pergi
                        karena malam telah datang ke mataku! ..
                        Apa yang telah hilang darimu, cintaku? -
                        aku berteriak padanya.
                        Dan dia menjawab:
                        Ah, andai saja aku tahu itu...
                      11. kapal laut
                        kapal laut 11 September 2021 11:23 WIB
                        +1
                        Kutipan: A. Privalov
                        Tidak ada yang memahaminya saat itu, tetapi betapa indah dan romantisnya dia di mata seorang remaja!

                        Saya tidak membantah, romantis!
                      12. Sergey1964
                        Sergey1964 11 September 2021 04:19 WIB
                        +3
                        Kutipan: A. Privalov
                        Mereka adalah "Proletar", dan kami hanyalah "pekerja intelektual".

                        Saya ingat. Kaum intelektual bahkan tidak mencapai status "kelas". Ada kelas pekerja, kelas petani, dan kaum intelektual - jadi, "lapisan" yang tidak bisa dipahami.
                      13. kapal laut
                        kapal laut 10 September 2021 19:56 WIB
                        +1
                        Kutipan: A. Privalov
                        Untuk ketidakhadiran, mereka dapat mengenakan teguran, dan bahkan bonus triwulanan, atau bahkan pasangan, mereka pasti akan dicabut.

                        Memang seperti itu, tapi bagi saya itu adalah taruna tahun 60-an di St. Petersburg, dan di tempat kerja kami tidak lagi tersentuh, kami bukan kontingen yang sama. Meskipun mereka pergi ke pertemuan khusyuk di Hari Kemenangan atas inisiatif mereka sendiri.
                      14. ccsr
                        ccsr 12 September 2021 10:01 WIB
                        -1
                        Kutipan: A. Privalov
                        Di tahun 70-an dan awal 80-an, mereka akan berlari di depan barisan!

                        Itu pasti - dia baru saja bersemangat sekarang, berpura-pura sebagai profesor gratis, meskipun sebenarnya, jika dia hanya melontarkan sesuatu yang serius terhadap pihak berwenang, dia akan terbang dari jabatannya demi jiwa yang manis. Tapi di forum dia adalah pahlawan, dia tahu tidak ada yang peduli dengan tulisannya di sini, jadi dia memutuskan untuk bermain oposisi seperti Navalny itu.
                        Tetapi secara umum, Anda Privalov tahu betul bahwa orang-orang seperti dia pergi ke demonstrasi hanya karena mereka takut akan konsekuensinya dan ketakutan akan kekuasaan ini tetap ada selama sisa hidup mereka. Jadi dia mencoba menyembunyikannya di balik keberaniannya, berpikir bahwa sisa waktu itu tidak tahu, dan akan mempercayai kata-katanya.
                        Kutipan: A. Privalov
                        Pekerja keras dari produksi percontohan minum saat dalam perjalanan, dan para ilmuwan diwajibkan untuk menjaga martabat dan tidak-tidak!

                        Ngomong-ngomong, bagi banyak orang, liburan baru dimulai setelah melewati kolom - di alun-alun, banyak yang merayakan awal liburan sebelum kembali ke rumah mereka. Milisi melihatnya dengan setia. Itu adalah waktu yang menyenangkan, tidak ada yang benar-benar mandi uap dan tidak terbebani oleh demonstrasi semacam itu, dan beberapa juga diberi waktu istirahat.
                        Kutipan: A. Privalov
                        Ini lucu sekarang, tapi dulu ...

                        Dan bahkan kemudian, tidak semua orang tertarik - Anda ingat betul bahwa Anda memilih yang layak sehingga mereka tidak akan mengecewakan Anda dan memberikan sampah.
                        Kutipan: A. Privalov
                        Ya, dan mereka akan menganggapnya sebagai tinta,

                        Ya, dia tahu semua ini, itulah sebabnya dia secara teratur pergi ke demonstrasi, dan sekarang dia berpura-pura puas dengan hidup, diam-diam berharap rekan yang lebih gesit tidak akan menjebaknya. Tetapi hidup ini penuh dengan hal yang tidak dapat diprediksi - Anda sendiri mengenal Privalov dengan baik.
                      15. Sergey1964
                        Sergey1964 12 September 2021 16:45 WIB
                        +1
                        Kutipan dari ccsr
                        orang-orang seperti dia pergi ke demonstrasi hanya karena mereka takut akan konsekuensinya, dan ketakutan akan kekuasaan ini tetap ada pada mereka selama sisa hidup mereka. Jadi dia mencoba menyembunyikannya di balik keberaniannya, berpikir bahwa sisa waktu itu tidak tahu, dan akan mempercayai kata-katanya.

                        Seperti yang saya pahami, ini tentang saya? Saya terpaksa mengutip jawaban saya sendiri untuk pertanyaan Anda lagi.
                        Kutipan: Sergey1964
                        Tentu saja, saya takut. Semua orang takut, jadi mereka berdiskusi dan mencela di dapur, dan diam di luar dapur.

                        Anda pasti lupa apa yang tertulis di utas ini saat bepergian. lidah
                      16. Sergey1964
                        Sergey1964 12 September 2021 17:47 WIB
                        +1
                        PS
                        Kutipan dari ccsr
                        Tapi di forum dia adalah pahlawan, dia tahu tidak ada yang peduli dengan tulisannya di sini, jadi dia memutuskan untuk bermain oposisi seperti Navalny itu.

                        Tetapi Anda tidak akan dapat mendukung pernyataan ini dengan kutipan saya. Apa kamu tahu kenapa? Anda, sebagaimana layaknya H. sapiens, mencoba membangun model lawan bicara tertentu. Tapi, karena Anda bukan psikolog, model Anda ternyata salah. Namun, Anda secara tidak sadar mempercayai model ini dan menghubungkan lawan bicara dengan apa yang ditentukan oleh model Anda, dan bukan apa yang sebenarnya ditulis oleh lawan bicara. ))
                        Kutipan dari ccsr
                        dan sekarang berpura-pura bahagia dengan hidup

                        Saya tidak menggambarkan. Saya sangat senang dengan hidup. Saya melakukan apa yang saya impikan sejak kecil (dan pada tingkat yang tidak pernah saya impikan), dan saya juga dibayar untuk ini.
                        Kutipan dari ccsr
                        diam-diam berharap rekan-rekannya yang lebih gesit tidak akan mendudukkannya.

                        Saya hanya tidak punya rekan kerja yang bisa mendudukkan saya. Apakah Anda ingat Strugatskys di "Senin"?
                        - Pemrogram adalah orang yang langka, manja. (Dengan)
                        Jadi, sekarang di Krasnoyarsk ini sepenuhnya berlaku untuk ahli mikrobiologi - terutama ahli mikrobiologi dengan kualifikasi saya.
                      17. kapal laut
                        kapal laut 10 September 2021 19:52 WIB
                        +1
                        Kutipan: Sergey1964
                        Dan sekarang aku tidak pergi. Sebagai mahasiswa, saya pergi karena kantor dekan memaksa saya. Dan sekarang saya seorang PhD & profesor - siapa yang akan menjadikan saya?

                        Anda tidak bisa lepas dari orang-orang. Padahal usia kalian tidak sama. Semoga beruntung.
                      18. Sergey1964
                        Sergey1964 11 September 2021 04:14 WIB
                        +1
                        Kutipan dari tihonmarine
                        Anda tidak bisa lepas dari orang-orang.

                        Saya tidak turun. Orang-orang di Krasnoyarsk, menurut pengamatan saya, tidak terlalu suka demonstrasi.
                        Kutipan dari tihonmarine
                        Good luck.

                        Terima kasih! Dan Anda juga.
                      19. total
                        total 11 September 2021 18:50 WIB
                        -1
                        Saya membaca "perselisihan" Anda dengan Tatra .... Menjadi juga "1964" dan memiliki kesimpulan yang sangat mirip dengan Anda, izinkan saya memberi Anda nasihat: tinggalkan manik-manik bersama Anda, argumen yang masuk akal tidak berdaya melawan keyakinan buta ...
              3. untuk
                untuk 10 September 2021 22:52 WIB
                +3
                Kutipan: Sergey1964
                Hanya saja kepemimpinan Uni Soviet, karena antiseleksi yang lama, ternyata tidak mampu mengatasi situasi tersebut.

                Jadi mereka menciptakan situasi ini.
              4. an4662
                an4662 12 November 2021 06:46
                0
                "Gorbachev tidak mengkhianati siapa pun. Dia melakukan yang terbaik untuk menyelamatkan Uni Soviet, karena di luar Uni Soviet dia segera berubah dari kepala negara adikuasa menjadi bukan apa-apa."
                Tidak, dia berubah menjadi pemilik medali AS "untuk kemenangan dalam Perang Dingin", yang juga tidak diberikan begitu saja, pemilik beberapa pondok di Swiss masing-masing seharga nsk juta dolar dan satu set perhiasan dengan raisa . Semua karena suatu alasan - untuk mata yang indah.
          2. Tatra
            Tatra 10 September 2021 17:12 WIB
            +1
            Tidak perlu keluar dan membenarkan mereka yang memotong-motong Uni Soviet. Sebagian besar pemilih Uni Soviet memilih untuk pelestarian Uni Soviet. Ini adalah hal utama.
            1. Sergey1964
              Sergey1964 10 September 2021 18:19 WIB
              +3
              Kutipan dari tatra
              Sebagian besar pemilih Uni Soviet memilih untuk pelestarian Uni Soviet.

              Berbohong. Terpaksa mengutip diri sendiri.
              Kutipan: Sergey1964
              Sampai kapan mitos ini bisa terulang? Pernahkah Anda membaca teks pertanyaan dalam referendum? Saya mengutip
              “Apakah Anda menganggap perlu untuk melestarikan Uni Republik Sosialis Soviet sebagai federasi baru dari republik-republik berdaulat yang setara, di mana hak dan kebebasan seseorang dari kebangsaan apa pun akan dijamin sepenuhnya?”
              Tiga pertanyaan dalam satu. Jika seseorang berkata "Ya", maka ini mungkin berarti dia
              1. Untuk pelestarian Uni Soviet
              2. Untuk sebuah federasi baru dari republik-republik berdaulat
              3. Untuk jaminan hak asasi manusia dan kebebasan.
              Referendum nyata tidak bekerja seperti itu. Dalam referendum yang sebenarnya, pertanyaannya harus dirumuskan dengan sangat jelas dan tidak ambigu, dan bukan dalam bentuk paket makan tiga-dalam-satu.
              1. Warga negara sederhana (hampir)
                Warga negara sederhana (hampir) 12 September 2021 00:29 WIB
                0
                Meninggalkan...
                Tidak ada gunanya menjelaskan apa pun kepada wanita ini, dia tidak dibimbing oleh logika sama sekali, dan sangat rumit kompleks fenomena tidak dapat dipahami begitu saja. Ya, dan musim gugur, lagi ... mengedipkan
            2. Warga negara sederhana (hampir)
              Warga negara sederhana (hampir) 11 September 2021 03:54 WIB
              +3
              Kutipan dari tatra
              Mayoritas pemilih Uni Soviet memilih untuk pelestarian Uni Soviet

              Dan kemudian juga mayoritas mutlak tetap diam setelah "berhentinya keberadaan" Uni Soviet dibacakan di TV. Apakah ini benar-benar bukan indikator "opini populer" untuk Anda ??? Mana yang lebih jelas?

              Ini adalah hal utama.

              "Tidak perlu keluar dan membenarkan mereka" yang membawa negara ke pegangan. Semuanya dimulai jauh lebih awal dari yang Anda pikirkan. Dan ada lebih banyak karakter dalam rantai ini daripada yang Anda pikirkan.
              1. bk0010
                bk0010 11 September 2021 16:30 WIB
                +2
                Kutipan: Warga negara yang sederhana (hampir)
                Dan kemudian, mayoritas mutlak tetap diam setelah "penghentian keberadaan" Uni Soviet dibacakan di TV. Apakah ini benar-benar bukan indikator "opini populer" untuk Anda ???
                TIDAK. Mengumumkan penciptaan CIS. Kemudian dianggap sebagai Uni Soviet tanpa orang bodoh dari Kremlin, seolah-olah mereka baru saja mengganti nama negara. Para idiot yang merusak segalanya disingkirkan dari kekuasaan, semuanya seharusnya menjadi lebih baik dengan cepat. Mengapa memberontak?
                1. Warga negara sederhana (hampir)
                  Warga negara sederhana (hampir) 11 September 2021 23:43 WIB
                  +2
                  Dikutip dari: bk0010
                  Mengumumkan penciptaan CIS. Kemudian dianggap sebagai Uni Soviet tanpa orang bodoh dari Kremlin, seolah-olah mereka baru saja mengganti nama negara.

                  Jika ini yang "dirasakan" - maka jelas oleh beberapa orang. Semua orang sudah sangat memahami bahwa Uni Soviet (bahkan tidak hanya sebagai rezim politik, tetapi juga sebagai negara secara keseluruhan) sudah tidak ada lagi, sayangnya ...

                  Dikutip dari: bk0010
                  Idiot yang merusak segalanya disingkirkan dari kekuasaan

                  Siapa sebenarnya?
                  Gorbachev - yang rencananya baru saja disediakan pelestarian negara secara keseluruhan? Ya, Yeltsin yang sama tanpa malu-malu "mendorong siku" pesaing yang kuat ini, sebagai imbalannya menawarkan slogan redneck seperti "berhenti memberi makan pinggiran". Ini bekerja di dalam RSFSR.
                  Tetapi sebagai tanggapan, bagaimanapun juga, "pinggiran" ini juga tidak tetap berhutang - setelah pernyataan seperti itu, setelah mengirim EBN sendiri ke tiga surat terkenal, dan juga menyatakan kedaulatan (dan kemudian kemerdekaan). Dan bahkan slogan yang hampir sama tentang "cukup untuk memberi makan" (plus atau minus).
                  Siapa yang paling merugikan? Saya dapat dengan jelas melihat EBN itu.

                  Tapi sekarang - "semua orang senang, semua orang tertawa", seperti yang mereka katakan (sarkasme pahit) ...

                  PS
                  Aneh, kata teman bicara saya "dan ... oty" berlalu, tetapi untuk beberapa alasan saya tidak melakukannya, itu ditimpa. Saya tidak mengerti "selektivitas" macam apa ini (saya mencoba menerapkannya, mencirikan EBN dan timnya) ...
                2. Sergey1964
                  Sergey1964 12 September 2021 08:01 WIB
                  +1
                  Dikutip dari: bk0010
                  Mengumumkan penciptaan CIS. Kemudian dianggap sebagai Uni Soviet

                  Saya tidak mengenal siapa pun (dan saya memiliki banyak kenalan, dari pekerja hingga doktor sains) yang pada saat itu akan menganggap CIS sebagai kelanjutan dari Uni Soviet. Mereka menganggapnya sebagai semacam kesalahpahaman tentang reruntuhan Uni Soviet dan menyempurnakan diri mereka sendiri, menciptakan penguraian kode alternatif dari singkatan ini.
                  Kutipan: Warga negara yang sederhana (hampir)
                  Semua orang sudah sangat memahami bahwa Uni Soviet (bahkan tidak hanya sebagai rezim politik, tetapi juga sebagai negara secara keseluruhan) tidak lebih

                  Saya sangat setuju. Apalagi di Krasnoyarsk, hal ini sudah dirasakan sejak Agustus 1991, ketika pada tanggal 22 atau 23, alih-alih bendera merah, tricolor tiba-tiba muncul di gedung-gedung publik. Secara pribadi, saya menyadari bahwa Komite Darurat Negara dan Uni Soviet adalah segalanya ketika (saya ingat, pada malam tanggal 21 Agustus) kepala Wilayah Krasnoyarsk berbicara di TV lokal (saya lupa apa sebutan jabatan itu, sesuai dengan gubernur saat ini). Dan sebagai jawaban atas pertanyaan seorang koresponden, dia mengatakan sesuatu seperti ini: "GKChP seperti apa? Saya baru pertama kali mendengarnya. Kami dengan tegas mematuhi hukum dan mematuhi perintah pimpinan RSFSR, yang dipimpin oleh Boris Nikolayevich Yeltsin ."
                  Ngomong-ngomong, sekitar Agustus 1991. Saya ingat bagaimana demonstrasi besar-besaran di Moskow melawan Komite Darurat Negara ditayangkan di TV. Secara harfiah lautan manusia. Tapi saya tidak ingat apa pun untuk mendukung aksi unjuk rasa GKChP.
                  Kutipan: Warga negara yang sederhana (hampir)
                  Gorbachev - yang rencananya hanya menyediakan pelestarian negara secara keseluruhan

                  Saya masih percaya bahwa Komite Darurat Negara setuju dengan Gorbachev. Saya pikir GKChP seharusnya melakukan "pekerjaan kotor" (penangkapan atau pemusnahan fisik Yeltsin dan rekan-rekannya, kekalahan media yang menentang Persatuan, dan sebagainya). Dan kemudian Gorbachev tampil serba putih, dengan lembut mengkritik ekses yang diperbolehkan, dan tetap memimpin Uni Soviet. Jika tidak, mengapa pimpinan GKChP, setelah kegagalan, bergegas bersama ke Gorbachev di Foros?
      2. ruas
        ruas 10 September 2021 18:23 WIB
        +8
        dan kami mengkhianati segalanya. Tentu saja ikan membusuk dari kepala, tapi kita sendiri. pada pertemuan, menyetujui dengan suara bulat. dan, di dapur, wow, bos yang buruk. semua orang tahu bahwa Dima Semitsvetov, seorang spekulan. tetapi, pada saat yang sama, semua orang menoleh padanya untuk membeli dan memberikan uang ini. siapa yang akan mengambil pensil dari tempat kerja, siapa yang akan mengambil alkohol dari pesawat terbang. yang menjual kaviar hitam. tidak, ada orang yang jujur, tetapi sistem menghancurkan mereka. dan kami sendiri, duduk diam, atau bersama di pertemuan itu, tidak membaca, tetapi saya mengutuk. dan, diri mereka sendiri dari bawah lantai, mendapat samizdat. kami mengkhianati segalanya, dan sekarang kami mengeluarkan air mata buaya, kok bisa. dan seperti ini.
        Profesor Preobrazhensky dengan tepat mengatakan bahwa kehancuran dimulai dari kepala, dan bukan saat kotoran ada di pintu depan. Begitulah cara kita hidup. bersalah di suatu tempat di luar sana, tapi, saya tidak ada hubungannya dengan itu.
        Kami mencari semua pengkhianat dan yang bersalah. dan dirimu...
        1. Sergey1964
          Sergey1964 10 September 2021 18:35 WIB
          +4
          kutipan: phalanx
          baik, kita sendiri. pada pertemuan, menyetujui dengan suara bulat. dan, di dapur, wow, bos yang buruk.

          Inilah salah satu alasan runtuhnya Uni Soviet - kurangnya umpan balik antara rakyat dan kepemimpinan negara. Di negara demokrasi, orang tidak takut turun ke jalan untuk menunjukkan ketidakpuasan mereka kepada pimpinan. Dan jika tidak membantu, dia mengubah partai yang berkuasa di pemilu berikutnya. Dan dalam sistem Soviet, pergi ke rapat umum anti-pemerintah pada umumnya tidak terpikirkan, belum lagi pergantian partai yang berkuasa.
        2. Warga negara sederhana (hampir)
          Warga negara sederhana (hampir) 11 September 2021 04:00 WIB
          +2
          kutipan: phalanx
          dan kami mengkhianati segalanya.

          Ya. Hanya dengan bijak tidak diikuti progresif penyakit jiwa "Para Pihak". Dan karena itu "dikhianati".
          1. Sergey1964
            Sergey1964 11 September 2021 08:52 WIB
            +1
            Kutipan: Warga negara yang sederhana (hampir)
            Ya. Mereka dengan bijak tidak mengikuti kegilaan progresif dari "partai". Dan karena itu "dikhianati".

            Ungkapan populer "Kegilaan semakin kuat" (kiasan untuk klasik "Frost semakin kuat"), saya ingat, muncul bahkan pada masa almarhum Leonid Ilyich. ))
            1. Warga negara sederhana (hampir)
              Warga negara sederhana (hampir) 11 September 2021 23:55 WIB
              +1
              Jadi itulah yang saya bicarakan. Nyatanya, Uni Soviet mulai runtuh "dalam pikiran" jauh sebelum Perestroika - Perestroika sendiri hanyalah upaya untuk menyelamatkan Persatuan (sayangnya, upaya yang terlalu terlambat) ...
      3. boni 592807
        boni 592807 11 September 2021 19:05 WIB
        0
        Sergey1964 (Sergey), Kemarin, 15:19 -
        Kutipan: sebelumnya - sebagai akibat dari pengkhianatan
        1. Siapa yang secara khusus mengkhianati siapa?
        2. Jika ada pengkhianatan, lalu kemana Politbiro Komite Sentral CPSU, Komite Sentral CPSU mencarinya.


        "Rekan" adalah pertanyaan Anda tentang masa muda, dari sklerosis dalam hidup, atau sebagai wakil kaum liberal? tidak
        Untuk Anda, secara singkat hanya tentang GDR, bacalah jika Anda mau. Ya, ada yang lain, kami bahkan tidak menyebut orang-orang Uni Soviet, itu tidak lucu untuk waktu yang lama ... Jadi:
        https://www.yburlan.ru/biblioteka/markus-volf-chelovek-moskvy-chast-4
        November 2016 pukul 16:41 Penulis publikasi: Svetlana Fronttsek, psikolog sistemik,
        anggota Asosiasi Jurnalis Internasional
        Marcus Serigala. "Orang Moskow". Bagian 4
        Stres anal dan euforia visual benar-benar menghalangi kemampuan mental presiden pertama Uni Soviet yang sudah dangkal. Apakah dia punya waktu untuk memikirkan nasib ribuan orang di negara yang merupakan pos terdepan Blok Timur dan mitra dagang terbesar Uni Soviet? Dengan jawabannya: "Kamu orang Jerman, kamu beres," Mikhail Sergeevich memberi Helmut Kohl "carte blanche" untuk hak menghakimi yang "bersalah" atas kebijaksanaannya sendiri. ....
        1. Sergey1964
          Sergey1964 12 September 2021 08:13 WIB
          +2
          Kutipan dari boni592807
          "Rekan" adalah pertanyaan Anda tentang masa muda, dari sklerosis dalam hidup, atau sebagai wakil kaum liberal?

          Saya 56, saya tidak mengeluh tentang sklerosis. Pertanyaannya masih berdiri. Jika ada semacam "pengkhianatan", ternyata semua orang berpartisipasi dalam "pengkhianatan" ini - CPSU (dari komunis biasa hingga Sekretaris Pertama Komite Sentral Republik), dan dinas khusus (yang harus melawan pengkhianat) , dan tentara, dan seluruh rakyat Soviet multinasional (yang tidak membela Uni Soviet). Dalam hal ini, tidak jelas siapa yang mengkhianati siapa.
    2. knn54
      knn54 10 September 2021 15:27 WIB
      +3
      - Pimpinan GDR pada pertemuan tersebut mendukung inisiatif ini dengan KLAIM: otoritas Jerman Timur percaya bahwa tembok tersebut dapat meningkatkan "daya tarik" Barat bagi penduduk Jerman Timur.
      Banyak orang Jerman, terutama dari Jerman, menyebut Ulbricht sebagai pembohong. DIA adalah penggagasnya ... TETAPI setelah keputusan dibuat, Khrushchev memerintahkan agar pembangunan itu sendiri diatur. Uni Soviet masih memikul tanggung jawab tertentu.
      Awalnya, ini tentang pembagian sementara kota dengan kawat berduri.
    3. Monomaks
      Monomaks 10 September 2021 17:57 WIB
      +1
      Kutipan dari sebelumnya
      Tidak ada restrukturisasi - ada penghancuran fondasi negara secara sembrono dan .... sebagai akibat dari pengkhianatan, jatuhnya Tembok Berlin.

      Media (yang ditangkap oleh kolom kelima) mulai melolong dan menuangkan lumpur ke segala sesuatu dan semua orang (pertama Angkatan Darat dan masa lalu negara kita) Dan kemudian masalah teknologi .. Ingat Gaidar (cucu dari komandan dan penulis legendaris ), dia adalah pemimpin redaksi majalah Komunis! Nah, Yakovlev umumnya adalah agen pengaruh dengan si bungkuk .. Dan kita pergi!
      1. Sergey1964
        Sergey1964 11 September 2021 04:11 WIB
        +2
        Kutipan dari Monomax
        Media (yang ditangkap oleh kolom kelima) mulai melolong dan menuangkan lumpur ke segala hal dan semua orang

        Dan kemana pandangan Komite Sentral CPSU dan Poitbiro, kemana pandangan 19 juta komunis biasa, kemana pandangan KGB Uni Soviet yang maha kuasa? Apakah mereka semua ditangkap oleh kolom kelima juga?
    4. oberleutnant
      oberleutnant 10 September 2021 18:44 WIB
      +6
      Sejak 1987 negosiasi rahasia diadakan dengan FRG tentang biaya transfer GDR. Egon Bar diam-diam datang ke GDR untuk ini. Dan informasi datang dari USSR tentang penyerahan GDR dan pembubaran VD. Sumber saya benar. Halo dari Jerman
      1. ccsr
        ccsr 11 September 2021 17:48 WIB
        -1
        Kutipan dari Oberleutnant
        Sumber saya benar. Halo dari Jerman

        Nah, beri tahu saya jika Anda mengetahui saat penduduk FRG merampok GDR menggunakan nilai tukar perangko, meskipun faktanya pemerintah Honecker mensubsidi banyak produk dan pakaian anak-anak dan kualitasnya sangat baik.
        Apakah Anda tinggal di GDR saat itu atau tidak? Dan kemudian saya melihat banyak hal, termasuk bagaimana tentara Amerika jatuh dari bus wisata mereka di Berlin Timur dan mengisinya dengan kain terry, popok, dan pakaian lain dari department store pusat, seperti para penimbun dengan bungkusan pakaian yang siap. Sungguh memalukan, tetapi mereka hanya memamerkan gigi - mereka mengatakan bisnisnya sangat menguntungkan untuk bertamasya ke Berlin Timur. Secara umum, tidak sia-sia bahwa Jerman Timur mendirikan tembok, jika tidak, mereka hanya akan dijarah oleh orang Barat yang giat, mengambil keuntungan dari fakta bahwa SED menjalankan kebijakan menurunkan harga untuk menghidupi keluarga muda.
        1. selempang-selempang
          selempang-selempang 13 September 2021 09:58 WIB
          -1
          SAYANG SEKALI!! Orang membuat gesheft kecil sendiri - manfaatnya ada peluang. Perusahaan besar membeli di satu tempat yang lebih murah, dan menjual di tempat yang lebih mahal.
          Juga memalukan? Maka semua perdagangan benar-benar memalukan. Begitulah cara kerja bisnis.
          1. ccsr
            ccsr 13 September 2021 12:56 WIB
            -1
            Kutipan dari: selempang-selempang
            SAYANG SEKALI!!

            Fakta bahwa mereka berteriak di mana-mana bagaimana mereka hidup sejahtera, betapa indahnya kehidupan yang mereka miliki, dan pada saat yang sama, seperti penjaja biasa, mereka merampok tanah timur, memanfaatkan fakta bahwa sosialisme menjaga warganya lebih baik daripada kapitalisme di mengembangkan Jerman.
            Kutipan dari: selempang-selempang
            Orang membuat gesheft kecil sendiri - manfaatnya ada peluang.

            Maka tidak perlu membuktikan kepada semua orang bahwa standar hidup mereka lebih baik, karena mereka melakukan penipuan dalam penjualan kembali barang-barang oriental.
            Kutipan dari: selempang-selempang
            Juga memalukan? Maka semua perdagangan benar-benar memalukan. Begitulah cara kerja bisnis.

            Itu bohong, karena hampir semua negara kapitalis mengenakan bea masuk yang tinggi untuk barang-barang bersubsidi. Atau sebaliknya, mereka mengenakan bea tambahan pada barang-barang impor tersebut, yang biaya produksinya sendiri lebih tinggi daripada, misalnya, di Rusia atau di negara lain. Anda tampaknya penikmat perdagangan internasional ...
            1. selempang-selempang
              selempang-selempang 13 September 2021 13:15 WIB
              -1
              Mereka hidup makmur karena mereka menggunakan setiap kesempatan untuk menghasilkan. Yang mana yang benar.
              Apa penipuannya? Beli murah, jual mahal. Melakukan hal yang benar.
              Ya, negara melindungi bisnisnya - itu juga benar. Tetapi orang-orang mencari kemungkinan celah untuk menghasilkan uang dari semua yang mereka bisa.
              Anda tampaknya ahli dalam perdagangan internasional.
              - Dan apa hubungannya ini dengan itu? Saya melihat Anda semua berpikir setidaknya orang bodoh dan keledai bodoh.
              Orang Amerika tidak curang, tapi "kantong" basi. Nah, atau dengan cara modern, "melakukan bisnis antar jemput". Juga hal yang baik.
              Orang Rusia juga membawa apapun yang mereka bisa dari negara tetangga, dan "mereka" dari Rusia. Itulah hidup.
              Ngomong-ngomong, tentang
              sosialisme merawat warganya lebih baik daripada kapitalisme di Jerman yang sudah maju
              - Nah, lalu, apakah orang-orang secara besar-besaran keluar dari surga? Dan tidak hanya dari GDR? Bagaimana kesempatan muncul - seluruh republik, bisa dikatakan begitu.
              1. ccsr
                ccsr 13 September 2021 13:34 WIB
                -1
                Kutipan dari: selempang-selempang
                Orang Rusia juga membawa apapun yang mereka bisa dari negara tetangga, dan "mereka" dari Rusia. Itulah hidup.

                Sebagian besar kenalan saya tidak membawa apa pun dari luar negeri - mereka mendapatkan uang di sini, mereka membelanjakannya di sini, dan para bagmen adalah banyak negara terbelakang, seperti Ukraina atau Moldova, misalnya.
                Jadi pilih yang lebih baik untuk Anda, tetapi saya tidak perlu memberi tahu Anda model mana yang harus digunakan Rusia dalam pengembangannya - kami tidak memiliki begitu banyak bagmen untuk gesheft Anda.
                Kutipan dari: selempang-selempang
                Tetapi orang-orang mencari kemungkinan celah untuk menghasilkan uang dari semua yang mereka bisa.

                Dan narkoba juga cocok untuk ini, atau penyelundupan? Baiklah, kamu berjalan lebar, jangan sobek celanamu ...
                1. selempang-selempang
                  selempang-selempang 13 September 2021 13:41 WIB
                  -1
                  Anda berbicara omong kosong. Kenalanmu... Kenalan kami... Kenalan mereka...
                  Jika Amerika Serikat adalah negara terbelakang, maka ya, tentu saja, "kebanyakan tentara Amerika terbelakang adalah mengemis di pasar surga sosialis." Dan ada apa dengan obat-obatan itu?
                  Dan Rusia menggunakan semacam model pembangunan, meskipun diklaim - sebenarnya - sebagai model Amerika.
                  Hanya saja celananya melorot. Nah, untuk saat ini tentunya...

                  Dan, tentu saja, saya lebih suka eksplorasi luar angkasa yang dalam dan proyek super Kamerad Tesla.
                  Di dalamnya, ngomong-ngomong, ada tempat menaruh tas. Bahkan 2.
                  1. ccsr
                    ccsr 13 September 2021 13:56 WIB
                    -1
                    Kutipan dari: selempang-selempang
                    Jika Amerika Serikat adalah negara terbelakang, maka ya, tentu saja, "kebanyakan tentara Amerika terbelakang adalah mengemis di pasar surga sosialis."

                    Jadi bagaimanapun juga, di GDR mereka memohon, tidak seperti personel militer kami, yang menghina melakukan ini, meskipun kami hidup lebih miskin. Dan saya telah melihat ini berulang kali dan hanya rasa malu untuk seragam militer Amerika yang menyebabkan saya seperti ini.
                    Kutipan dari: selempang-selempang
                    Dan Rusia menggunakan semacam model pembangunan, meskipun diklaim - sebenarnya - sebagai model Amerika.

                    Tidak apa-apa - kami memiliki model pembangunan yang berbeda, kami tidak merampok orang dan negara lain. Seperti yang mereka katakan, rasakan perbedaannya ...
                    1. selempang-selempang
                      selempang-selempang 13 September 2021 15:16 WIB
                      0
                      Tiga ha ha! Sepupu saya bertugas di GSVG, mereka membawa semua yang bisa mereka beli dengan uang mereka yang sangat sedikit - jumlahnya tidak cukup, uang receh! Dan para petugas juga membeli semua yang mereka mampu. Hanya saja tidak secara terbuka seperti yang Anda gambarkan tentang orang Amerika. Bagi mereka, ini normal, kami malu, "yang cakupannya lebih kecil hanya karena larangan dan sedikit uang.
                      Bentuk Amerika tidak mungkin di sini - jika di negara "ini" tidak dianggap tercela, maka tidak ada rasa malu.
                      Adapun "model lain" - akan lebih baik diam! "Model lain" - untuk menyebarkan busuk, hampir 30% populasi pergi ke toilet di halaman!
                      Militer sialan.
                      1. ccsr
                        ccsr 13 September 2021 18:33 WIB
                        -1
                        Kutipan dari: selempang-selempang
                        Sepupu saya bertugas di GSVG, mereka membawa semua yang bisa mereka beli dengan uang mereka yang sangat sedikit - jumlahnya tidak cukup, uang receh!

                        Siapa yang dia layani di sana untuk membahas siapa yang menerima berapa?
                        Kutipan dari: selempang-selempang
                        Dan para petugas juga membeli semua yang mereka mampu.

                        Secara alami, kami membeli di toko kami sendiri dan di Jerman, apa yang mampu kami beli. Tetapi pada saat yang sama, mereka tidak pernah menghina seragam militer mereka, berperilaku seperti orang Amerika, bahkan jika mereka dijual di toko-toko Jerman - kami merasa seperti pemenang, dan bukan spekulan Amerika. Ngomong-ngomong, semua pangkalan dan kamp militer Amerika memiliki toko sendiri dengan barang-barang Amerika, jadi sangat memalukan bagi mereka untuk membeli barang dari GDR, karena mereka menganggap barang mereka yang terbaik di dunia.
                        Kutipan dari: selempang-selempang
                        Adapun "model lain" - akan lebih baik diam! "Model lain" - untuk menyebarkan busuk, hampir 30% populasi pergi ke toilet di halaman!

                        Tentu saja, ini berbeda - tetapi Anda tidak akan pernah memahaminya, para korban Ujian Negara Bersatu belum tumbuh dewasa, karena mereka mengukur semua orang dengan toilet, lupa bahwa di Amerika jumlah tunawisma tidak kalah dengan di negara kita.
                        Kutipan dari: selempang-selempang
                        Militer sialan.

                        Saya tidak tahu siapa militeris itu lebih dari orang Amerika, tetapi Taliban menendang pantat mereka dengan hebat.
                        Menderita atas pelarian mereka dan bersimpati dengan mereka ...
        2. oberleutnant
          oberleutnant 13 September 2021 20:42 WIB
          +1
          Lahir dan tinggal di GDR. Anda benar dalam semua poin. Topiknya sangat menarik dan sulit untuk dibahas dalam bentuk singkat.
          1. ccsr
            ccsr 14 September 2021 13:09 WIB
            +1
            Kutipan dari Oberleutnant
            Lahir dan tinggal di GDR. Anda benar dalam semua poin.

            Anda mungkin tidak percaya, tapi saya sangat menghormati GDR dan bagi saya ini adalah negara yang harus kita fokuskan untuk membangun masyarakat yang adil dan manusiawi. Sampai sekarang, saya sangat menghormati orang Jerman Timur dan merasa malu karena kami mengkhianati mereka. Sikap seperti itu hanya terhadap mereka, dan bukan terhadap negara-negara kubu sosialis lainnya - para penipu itu bahkan tidak dekat dengan Jerman Timur. Saat ini, tidak ada satu negara pun di dunia seperti GDR, di mana properti publik dan swasta ada secara harmonis, dan pada saat yang sama semua cabang aktivitas manusia berkembang pesat, yang masih mustahil di FRG. Saya pikir GDR harus menjadi contoh bagi kita di masa depan.
    5. evgen1221
      evgen1221 11 September 2021 05:53 WIB
      +2
      Restrukturisasi serikat diperlukan dan akan terjadi dalam hal apa pun, dalam satu atau lain bentuk, tetapi banyak hal dalam serikat harus direformasi sampai ke akar-akarnya. Pertanyaannya adalah bahwa mereka melakukannya selama serikat pekerja dengan serangan yang terlalu kavaleri dan dalam semangat sistem birokrasi serikat pekerja, ketika bahkan hal-hal yang masuk akal pun tenggelam dalam rawa administrasi birokrasi dan isme lainnya. Nah, Federasi Rusia modern juga melakukan banyak hal melalui satu tempat dan juga sebagian besar karena birokrasi, ditambah keinginan untuk secara pribadi dan langsung menyatukan individu di semua tingkat kekuasaan, ditambah kurangnya ide untuk massa, penurunan pendidikan. dan, secara umum, penurunan populasi secara keseluruhan.
      Segala sesuatu yang cerah dalam ingatan serikat pekerja dalam banyak hal turun bagi orang-orang untuk mengenang barang gratis dan manfaat, tetapi menggali tidak terlalu dalam, Anda dapat memahami bahwa manfaat ini harganya berkali-kali lebih mahal daripada yang bisa mereka dapatkan, singkirkan belenggu isme, rencana dan proyek dengan bantuan persaudaraan untuk kontrak semua orang. Sistem manajemen ekonomi itu sendiri tidak efisien dan boros, dan dengan inersia terus demikian dengan tambahan kebiasaan kapitalis murni. Elite penyemangat yang dari masa akhir persatuan yang saat ini pada intinya sedikit berbeda satu sama lain, kebiasaan dan Wishlist sama dengan keinginan untuk mempertahankan posisi mereka selama bertahun-tahun yang akan datang, slogannya adalah kita memiliki stabilitas , semua orang mungkin ingat, dan bagaimana (stabilitas) yang dirasakan oleh penduduk saat ini? Dan bagi mereka semuanya stabil - uang mengalir, pajak dinaikkan sesuai keinginan mantel bulu baru dengan kapal pesiar dan proyek kota mati lainnya demi pengisian akun yang stabil.
  2. едо
    едо 10 September 2021 15:14 WIB
    +4
    Siapapun itu, dia sekarang membutakan seekor gajah dari seekor lalat, terlibat dalam pembuatan mitos tentang bagaimana tembok di Berlin menghancurkan Uni Soviet, Pakta Warsawa, dan CMEA.
  3. kapal laut
    kapal laut 10 September 2021 15:17 WIB
    0
    Proyek tersebut hanya meningkatkan "gravitasi" penduduk GDR ke Barat, dan perkiraan sejumlah negara sosialis tentang konsekuensi pemagaran beton Berlin, ibu kota GDR, dari Berlin Barat menjadi kenyataan.

    Dia melakukan banyak hal, eksentrik "Nikita si jagung.
    1. Tatra
      Tatra 10 September 2021 17:00 WIB
      +1
      Ini adalah "Pembebas" dari musuh komunis Gorbachev, dia melakukan banyak hal. Tanpa dia, mereka tidak akan pernah bisa merebut Uni Soviet dan negara-negara sosialis di Eropa Timur.
      1. kapal laut
        kapal laut 10 September 2021 18:16 WIB
        -1
        Kutipan dari tatra
        Ini adalah "Pembebas" dari musuh komunis Gorbachev, dia melakukan banyak hal.

        Napoleon, Hitler, Vlasov, Gorbachev - mereka berasal dari adonan yang sama.
        1. Warga negara sederhana (hampir)
          Warga negara sederhana (hampir) 11 September 2021 04:06 WIB
          0
          Kutipan dari tihonmarine
          Napoleon, Hitler, Vlasov, Gorbachev - mereka berasal dari adonan yang sama.

          Tuangkan saya ramuan pemilih dan mematikan pikiran yang sama, tolong ... menipu
      2. Sergey1964
        Sergey1964 10 September 2021 18:21 WIB
        +1
        Kutipan dari tatra
        Gorbachev melakukan banyak hal. Tanpa dia, mereka tidak akan pernah bisa merebut Uni Soviet dan negara-negara sosialis di Eropa Timur.

        Wow. Gorbachev, ternyata, adalah Superman dan James Bond yang digabung menjadi satu.
  4. Nikvic46
    Nikvic46 10 September 2021 15:20 WIB
    +7
    Selama GDR dan kelompok pasukan kami ada, tidak ada yang mempertanyakan siapa pemenang dalam Perang Dunia Kedua.
    1. Sergey1964
      Sergey1964 10 September 2021 15:48 WIB
      -3
      Dikutip dari: nikvic46
      Selama GDR dan kelompok pasukan kami ada, tidak ada yang mempertanyakan siapa pemenang dalam Perang Dunia Kedua.

      Dan sekarang tidak. Pemenang dalam perang adalah koalisi tiga kekuatan - Inggris Raya, Uni Soviet, dan AS (saya daftar dalam urutan masuk ke dalam perang dengan negara-negara Poros). Sekutu lainnya yang bergabung dengan koalisi Anti-Hitler dapat diabaikan - kontribusi mereka minimal.
      1. kapal laut
        kapal laut 10 September 2021 17:51 WIB
        -1
        Kutipan: Sergey1964
        Sekutu lainnya yang bergabung dengan koalisi Anti-Hitler dapat diabaikan - kontribusi mereka minimal.

        Ini bukan sekutu, tapi pemberat.
        1. Sergey1964
          Sergey1964 10 September 2021 17:58 WIB
          +3
          Kutipan dari tihonmarine
          Ini bukan sekutu, tapi pemberat.

          Yah, menurut saya negara-negara seperti Uruguay, Kuba, dan Kosta Rika, yang bergabung dengan koalisi Anti-Hitler di akhir perang, tidak akan menjadi bobot mati. Saya tidak tahu apa kontribusi mereka - tetapi mereka tidak mungkin mengganggu tiga besar (Inggris Raya dengan dominasi, Uni Soviet, dan AS).
          1. kapal laut
            kapal laut 10 September 2021 19:34 WIB
            -2
            Kutipan: Sergey1964
            Saya tidak tahu apa kontribusi mereka - tetapi mereka tidak mungkin mengganggu tiga besar (Inggris Raya dengan dominasi, Uni Soviet, dan AS).

            Saya tidak ingat, tetapi beberapa negara Amerika Latin berkontribusi (menurut saya Venezuela) dengan mengirimkan satu batalion infanteri. Tapi Italia dan Rumania tidak lagi lucu.
  5. Sergey1964
    Sergey1964 10 September 2021 15:24 WIB
    -3
    "Terutama sehubungan dengan meningkatnya emigrasi ilegal dari GDR ke Barat yang "demokratis" tepatnya melalui Berlin Barat."

    Sebenarnya tembok ini dibangun untuk mencegah emigrasi orang Jerman dari GDR ke FRG. Lucunya di Barat tidak ada yang pernah mencegah emigrasi. Jika Anda ingin pergi ke negara lain - ya, demi Tuhan. Di sini dengan ilegal imigran ya, mereka berkelahi. Dan emigrasi adalah masalah pribadi seseorang yang memutuskan untuk pindah tempat tinggal.
  6. SERGE semut
    SERGE semut 10 September 2021 15:24 WIB
    +10
    "Kami adalah orang-orang!" (Wir sind das Volk!). Di bawah slogan seperti itu 30 tahun lalu, dalam beberapa minggu dan bulan sebelum jatuhnya Tembok Berlin, puluhan dan ratusan ribu demonstran turun ke jalan di kota-kota Jerman Timur.
    67% penduduk tanah timur Jerman, yang hingga tahun 1990 merupakan bagian dari bekas GDR, menganggap diri mereka terutama orang Jerman Timur, yaitu identitas daerah lebih penting bagi mereka daripada nasional - semua orang Jerman. Jadi, apakah itu ein Volk yang sama, orang yang mewakili para demonstran anti-komunis berbicara 30 tahun lalu?Jajak pendapat yang dilakukan di negara itu berulang kali menunjukkan bahwa Ossi cenderung bernostalgia dengan cara hidup lama. Hampir setengah dari populasi Jerman Timur yakin bahwa "ada lebih banyak kebaikan daripada keburukan di GDR, ada masalah, tetapi mungkin untuk hidup bersama mereka", dan "orang-orang hidup lebih bahagia dan lebih sejahtera daripada di Jerman setelahnya." penyatuan." Lebih dari separuh penduduk Jerman Timur tidak puas dengan posisi mereka dalam masyarakat Jerman modern. Majalah Die Zeit melaporkan hal ini. 70 persen yakin usahanya tidak dihargai, 80 persen lainnya tidak puas dengan tingkat pendidikan sekolah.
    "Saya menonton film dongeng Soviet dengan senang hati. Baba Yaga dan gubuk dengan kaki ayam benar-benar di luar persaingan. Anda tidak akan menemukan yang seperti ini sekarang," aku Sandra Dogan, 40 tahun. Menurutnya, banyak dari apa yang ada di GDR hilang saat ini. “Kemudian setiap anak dijamin mendapat tempat di taman kanak-kanak, mudah masuk universitas, kedokteran gratis, tidak ada pengangguran, orang lebih ikhlas. Semua yang kami lakukan diapresiasi, tidak ada yang terlewatkan tanpa perhatian”
    Frau Gert, yang sudah berusia lebih dari delapan puluh tahun, setuju dengannya: "Dulu ada ketertiban. Kami hidup bersama, bekerja, percaya diri di masa depan. Di desa, para tetangga saling membantu, semua orang seperti satu keluarga."
    1. Sergey1964
      Sergey1964 10 September 2021 15:53 WIB
      -5
      Kutipan: SERGE semut
      kata Sandra Dogan yang berusia 40 tahun. Menurutnya, banyak dari apa yang ada di GDR hilang saat ini.

      Jika ini adalah wawancara pada tahun 2021, maka pada tahun 1990 dia berusia 9 tahun. Tidak cukup untuk menghargai.
      Kutipan: SERGE semut
      Frau Gert, yang sudah berusia lebih dari delapan puluh tahun, setuju dengannya: "Dulu ada ketertiban. Kami hidup bersama, bekerja, percaya diri di masa depan. Di desa, para tetangga saling membantu, semua orang seperti satu keluarga."

      Dan dia lebih muda pada tahun-tahun itu, dan rumput lebih hijau, dan gadis-gadis (maaf, laki-laki) lebih cantik ...

      Dalam bentuk ini, survei tentang apa-apa. Jajak pendapat yang benar tidak seperti itu. Kami membutuhkan pemotongan berdasarkan kelompok umur, berdasarkan tingkat pendidikan, berdasarkan profesi ...
    2. Sergey1964
      Sergey1964 10 September 2021 15:56 WIB
      -5
      Kutipan: SERGE semut
      67% penduduk tanah timur Jerman, yang merupakan bagian dari bekas GDR hingga tahun 1990, menganggap diri mereka terutama orang Jerman Timur

      Dan orang Siberia menganggap diri mereka orang Siberia. Dan orang Moskow menganggap diri mereka orang Moskow. Dan Bashkirs menganggap diri mereka Bashkirs.
      1. Sergey1964
        Sergey1964 10 September 2021 18:01 WIB
        +2
        Itu lucu. Menerima dua minus karena menyuarakan fakta bahwa orang Siberia menganggap diri mereka orang Siberia, orang Moskow menganggap diri mereka orang Moskow, dan orang Bashkir menganggap diri mereka orang Bashkir. Menariknya, orang minus benar-benar mengira fakta akan berubah dari minusnya? apa
        Ini mirip dengan apa yang disebut "pemikiran magis" yang menjadi ciri khas anak-anak dan suku terbelakang.
      2. bk0010
        bk0010 11 September 2021 16:33 WIB
        +2
        Kutipan: Sergey1964
        Dan orang Siberia menganggap diri mereka orang Siberia. Dan orang Moskow menganggap diri mereka orang Moskow. Dan Bashkirs menganggap diri mereka Bashkirs.
        Semuanya lebih serius di sana. Candaan:
        Jerman Barat: "Kami adalah satu orang!"
        Jerman Timur: "Ya, kami juga"
        tidak lahir dalam ruang hampa.
    3. kapal laut
      kapal laut 10 September 2021 17:57 WIB
      +2
      Kutipan: SERGE semut
      Lebih dari separuh penduduk Jerman Timur tidak puas dengan posisinya dalam masyarakat Jerman modern.

      Selalu ada "kapak" dan "vesi", jadi akan tetap ada. Ya, dan sebelum ada stratifikasi, orang Prusia, orang Bavaria, dan orang Swabia, juga tidak terlalu mencintai satu sama lain.
    4. ccsr
      ccsr 14 September 2021 13:28 WIB
      0
      Kutipan: SERGE semut
      67% penduduk tanah timur Jerman, yang hingga tahun 1990 merupakan bagian dari bekas GDR, menganggap diri mereka terutama orang Jerman Timur, yaitu identitas daerah lebih penting bagi mereka daripada nasional - semua orang Jerman.

      Berikut adalah bagaimana media Jerman menulis tentang hal itu:
      Banyak orang Jerman Timur saat ini merasa seperti orang kelas dua, hal ini disebabkan hilangnya kepercayaan pada politik oleh orang-orang tersebut, kata dalam wawancara dengan RIA Novosti ketua komisi pemerintah untuk perayaan 30 tahun reunifikasi Jerman , mantan perdana menteri negara bagian Brandenburg di Jerman Timur, mantan ketua Partai Sosial Demokrat Jerman Matthias Platzeck. Pada hari Kamis tanggal 3 Oktober diadakan perayaan di Jerman dalam rangka Hari Persatuan Jerman yang telah diperingati sejak tahun 1990. Sebelumnya di Jerman, diumumkan bahwa apa yang disebut tahun peringatan persatuan Jerman akan diadakan dari Oktober 2019 hingga Oktober 2020, dan sebuah komisi pemerintah dibentuk untuk menyelenggarakan hari jadi tersebut. Peringatan tersebut akan mencakup beberapa tanggal besar, khususnya pada 9 November 2019, perayaan yang didedikasikan untuk peringatan 30 tahun runtuhnya Tembok Berlin akan berlangsung di Berlin dan di seluruh Jerman, pada 3 Oktober 2020 - 30 tahun persatuan Jerman . Kebanyakan orang Jerman di timur Jerman (di wilayah bekas GDR - Red.) tidak puas dengan posisinya di Jerman modern, menurut hasil survei yang sebelumnya dilakukan oleh pusat penelitian politik Policy Matters yang ditugaskan oleh Zeit. Dengan demikian, 70% percaya bahwa pendapat mereka tentang sejumlah masalah tidak diperhitungkan dengan baik dan bahwa di GDR warga negara jauh lebih terlindungi dari kejahatan, lebih dari separuh responden menilai negatif cara kerja demokrasi di Jerman, 58% tidak yakin bahwa mereka dilindungi dari kesewenang-wenangan negara. Lebih dari separuh warga Jerman Timur menganggap retorika negara terhadap Rusia terlalu negatif.


      Baca selengkapnya: http://rusonline.org/politik-iz-frg-mnogie-vostochnye-nemcy-chuvstvuyut-sebya-lyudmi-vtorogo-sorta
  7. roket757
    roket757 10 September 2021 15:37 WIB
    +2
    Dan di depan adalah perestroika dan ... jatuhnya Tembok Berlin.
    Peristiwa, fakta sejarah ... kami memberikan penilaian dan akan cukup untuk keturunan juga, akan ada kesempatan untuk mengevaluasi partisipasi kami dalam semua ini.
  8. Tatra
    Tatra 10 September 2021 17:04 WIB
    +2
    Dan itu bukanlah penyatuan kedua Jerman, yaitu pendudukan FRG oleh GDR. Setelah itu, Jerman Barat melakukan pembersihan besar-besaran, mengusir semua komunis dan pendukungnya dari pekerjaan, menanamkan ideologinya, pejabatnya.
    1. Sergey1964
      Sergey1964 10 September 2021 18:58 WIB
      +1
      Kutipan dari tatra
      yaitu, pendudukan Jerman oleh GDR

      Jerman menduduki Jerman? Nah, dalam hal itu Rusia Tsar diduduki oleh komunis Rusia. Dan hidup di bawah pendudukan selama 70 tahun.
    2. kapal laut
      kapal laut 10 September 2021 19:38 WIB
      0
      Kutipan dari tatra
      Setelah itu, Jerman Barat melakukan pembersihan besar-besaran, mengusir semua komunis dan pendukungnya dari pekerjaan, menanamkan ideologinya, pejabatnya.

      Tentara dan struktur kekuasaan GDR sepenuhnya dibubarkan setelah bergabung.
  9. Basarev
    Basarev 10 September 2021 17:09 WIB
    +2
    Pertanyaan terpenting: siapa yang bahkan mengakui bahwa sebagian besar Berlin jatuh ke tangan mereka yang tidak mengambilnya? Menurut pendapat saya, perlu berdiri dengan dada Anda untuk garis pertemuan di Elbe. Tapi ternyata Union membuat konsesi. Dari sudut pandang Barat, ini tampak seperti kemunduran sosialisme, yang berarti (diyakini Barat) - itu harus dihancurkan. Dan begitulah yang terjadi.
    1. kapal laut
      kapal laut 10 September 2021 19:40 WIB
      0
      kutipan: Basarev
      Pertanyaan terpenting: siapa yang bahkan mengakui bahwa sebagian besar Berlin jatuh ke tangan mereka yang tidak mengambilnya?

      Sama seperti Uni Soviet menerima wilayah Prusia dan Pomerania, yang dipindahkan ke Polandia. Semuanya sesuai kesepakatan.
      1. Basarev
        Basarev 10 September 2021 22:16 WIB
        +1
        Ini adalah perjanjian yang tidak jujur ​​dan tidak adil. Prinsip Nikolai lebih dekat dengan saya - di mana bendera Rusia pernah dikibarkan, tidak bisa lagi diturunkan di sana. Artinya, semua tanah di Eropa yang ditempati oleh tentara Soviet seharusnya berada di bawah kendali tunggal Uni. Dan Polandia tidak pantas mendapatkan sedikit pun, umumnya pihak yang kalah, meledakkan perang dan tidak berhak.
        1. Sergey1964
          Sergey1964 11 September 2021 04:04 WIB
          +1
          kutipan: Basarev
          Prinsip Nikolai lebih dekat dengan saya - di mana bendera Rusia pernah dikibarkan, tidak bisa lagi diturunkan di sana.

          Apakah ini prinsip Nicholas I yang sama, di mana Rusia menenggelamkan Armada Laut Hitam, menyerahkan Sevastopol kepada pasukan ekspedisi asing dan kehilangan hak untuk mempertahankan angkatan laut di Laut Hitam?
          kutipan: Basarev
          Artinya, semua tanah di Eropa yang ditempati oleh tentara Soviet seharusnya berada di bawah kendali tunggal Uni.

          Jadi Union telah hilang selama 30 tahun.
          kutipan: Basarev
          Dan Polandia tidak pantas mendapatkan sedikit pun, umumnya pihak yang kalah, meledakkan perang dan tidak berhak.

          Kepala negara pemenang, yang menetapkan perbatasan pascaperang, memutuskan sebaliknya.
          1. Basarev
            Basarev 11 September 2021 08:26 WIB
            +1
            Ternyata sangat menghina - apa yang diambil tentara dengan darah dan pertempuran, para politisi dengan mudah memberikannya. Ini bukan yang saya harapkan dari Stalin.
            1. Sergey1964
              Sergey1964 11 September 2021 09:10 WIB
              +1
              Kutipan: Sergey1964
              Ternyata sangat menghina - apa yang diambil tentara dengan darah dan pertempuran, para politisi dengan mudah memberikannya. Ini bukan yang saya harapkan dari Stalin.

              1. Nyatanya, tujuan "Tiga Besar" (Kerajaan Inggris, Uni Soviet, dan AS) bukanlah untuk merebut wilayah tersebut, tetapi untuk mengalahkan Nazi Jerman, dan juga (jika mungkin) untuk mencegah perang dunia di masa depan .
              2. Orang-orang dari semua negara Pakta Warsawa pada kesempatan pertama menyingkirkan komunisme dan bergegas ke Barat. Menurut Anda, apakah jika wilayah negara-negara ini (yang direbut dengan darah dan pertempuran) menjadi bagian dari Uni Soviet, hasilnya akan berbeda? Dalam hal ini, lihat Parade Kedaulatan.
              1. Basarev
                Basarev 11 September 2021 10:08 WIB
                +3
                Dan ini sudah merupakan konsekuensi dari kebijakan nasional yang biasa-biasa saja. Tampaknya Grazhdanskaya telah dengan jelas menunjukkan bahwa yang paling setia adalah wilayah Rusia, dan ancaman utamanya adalah nasionalisme kota kecil. Tetapi, didorong oleh mimpi romantis yang naif (yang tidak memiliki tempat dalam politik) atau anti-Rusia yang terbuka, kaum Bolshevik melakukan yang sebaliknya - mereka memberi kaum nasionalis hak istimewa yang hampir seperti boyar, dan mereka dengan murah hati membantai tanah Rusia. Dan Rusia hanya memiliki tanggung jawab dan arus keluar sumber daya. Ternyata itu adalah kebijakan yang sangat tidak setara dan tidak normal - mayoritas yang tertindas. Jadi tidak mengherankan jika Union runtuh begitu cepat.
                1. Sergey1964
                  Sergey1964 11 September 2021 12:21 WIB
                  +2
                  kutipan: Basarev
                  Dan ini sudah merupakan konsekuensi dari kebijakan nasional yang biasa-biasa saja.

                  Dalam hal aksesi Uni Soviet dari wilayah-wilayah di Eropa Timur itu
                  kutipan: Basarev
                  mengambil dengan darah dan perkelahian

                  dan di mana bendera Soviet dikibarkan, itu akan persis sama.
                  kutipan: Basarev
                  Tampaknya Grazhdanskaya telah dengan jelas menunjukkan bahwa yang paling setia adalah wilayah Rusia, dan ancaman utamanya adalah nasionalisme kota kecil. ... Dan Rusia hanya memiliki tanggung jawab dan arus keluar sumber daya. Ternyata itu adalah kebijakan yang sangat tidak setara dan tidak normal - mayoritas yang tertindas. Jadi tidak mengherankan jika Union runtuh begitu cepat.

                  Dan dalam hal ini, muncul pertanyaan yang masuk akal - mengapa Rusia membutuhkan semua pinggiran nasional ini? Menghibur kesombongan kekaisaran? Empires masih jatuh, itu hanya masalah waktu. Unduh sumber daya dari sana? Rusia (RSFSR> RF), secara umum, tidak tersinggung oleh sumber daya.
                  1. Basarev
                    Basarev 11 September 2021 13:44 WIB
                    0
                    Dan dalam hal ini, muncul pertanyaan yang masuk akal - mengapa Rusia membutuhkan semua pinggiran nasional ini? Menghibur kesombongan kekaisaran? Empires masih jatuh, itu hanya masalah waktu.

                    Rusia berbeda dari yang lainnya karena ini adalah Kerajaan Abadi yang tidak akan pernah runtuh, tetapi abadi, karena itu wajar: semua kerajaan lain diciptakan secara artifisial, atas perintah raja dan pahlawan - dan runtuh hanya karena alasan ini. Takdir sendiri membawa Rusia ke imperialisme, karena menurut hukum alam semesta, karma Rusia harus sama dengan yang pertama, seperti yang terjadi belum lama ini. Namun untuk beberapa waktu sekarang Rusia telah digerogoti oleh para bajingan yang telah melupakan takdir suci dan menukar kebaikan rakyat dengan pernak-pernik pribadi. Dengan ini mereka melanggar hukum takdir yang tinggi dan untuk ini mereka akan dihukum oleh surga sendiri.
                    1. Sergey1964
                      Sergey1964 11 September 2021 14:03 WIB
                      +3
                      kutipan: Basarev
                      Rusia berbeda dari yang lainnya karena ini adalah Kekaisaran Abadi yang tidak akan pernah runtuh

                      Apa artinya - tidak akan pernah runtuh? Itu sudah runtuh pada tahun 1991. Dan sebelum itu, runtuh pada tahun 1917. Setelah 1917, kaum Bolshevik mengumpulkan kembali kekaisaran, meskipun tidak sepenuhnya (tanpa Polandia dan Finlandia). Dan setelah tahun 1991 tidak ada yang dikumpulkan kembali, hanya RSFSR (sekarang dikenal sebagai Federasi Rusia) yang tersisa. Yang selama seperempat abad telah berusaha untuk bersatu dengan Republik Belarusia yang berpenduduk 9,5 juta, tetapi tetap tidak berhasil. Tetapi bahkan jika itu bersatu, itu tidak akan menarik kekaisaran.
                      kutipan: Basarev
                      Providence sendiri membawa Rusia ke imperialisme, karena menurut hukum alam semesta, karma Rusia harus sama di antara yang pertama

                      Rupanya, Providence berpaling ke suatu tempat - seperti yang saya tulis di atas, Kekaisaran Rusia runtuh, dan reinkarnasinya yang agak terpotong (tanpa Polandia dan Finlandia) dengan nama Uni Soviet juga runtuh. Dan fragmen yang tersisa, termasuk Federasi Rusia, tidak menarik kerajaan.
                      kutipan: Basarev
                      menurut hukum alam semesta, karma Rusia harus sama di antara yang pertama, seperti yang terjadi belum lama ini.

                      Pada abad ke-20, RI sama sekali tidak tertarik untuk menjadi "setara dengan yang pertama". "Sama dengan yang pertama" adalah Uni Soviet, dan bahkan kemudian - tidak lama. Dan Federasi Rusia umumnya menempati urutan ke-11 dalam hal PDB (lebih rendah dari Korea Selatan, tetapi sedikit lebih tinggi dari Brasil), dalam hal PDB per kapita - di urutan ke-78.
                      1. Basarev
                        Basarev 11 September 2021 14:29 WIB
                        +1
                        Tidak dalam arti itu. Apa yang terjadi sekarang adalah penurunan, sebuah fakta. Tetapi kebenaran hidup adalah bahwa ini adalah penurunan sementara, yang selalu diikuti oleh perkembangan baru yang melampaui kesuksesan masa lalu. Inilah tepatnya kekuatan karma Rusia - untuk bangkit kembali sepanjang waktu, mengalami hal-hal yang darinya negara lain menghilang selamanya. Rusia tidak bisa menghilang. Dalam pengertian inilah itu abadi. Semua negara lain akan runtuh, tersapu oleh angin sejarah, dan Rusia akan berdiri kokoh selama Rusia masih hidup. Dan orang Rusia adalah orang yang abadi. Satu-satunya dari semuanya.
                      2. Sergey1964
                        Sergey1964 11 September 2021 15:42 WIB
                        +2
                        kutipan: Basarev
                        Apa yang terjadi sekarang adalah penurunan, sebuah fakta.

                        Dan fakta, seperti yang Anda ketahui, adalah hal yang keras kepala.
                        kutipan: Basarev
                        yang selalu akan diikuti oleh masa kejayaan baru, melampaui kesuksesan masa lalu.

                        Sudah dengar, dan berulang kali. Saya ingat Pavel Globa banyak bercerita, di tahun 90-an. Sesuatu tentang pelarian Rusia di atas jurang, era baru, transisi dari era Pisces ke era Aquarius, kebangkitan Rusia dari abu, perkembangan spiritual, dan sebagainya. Faktanya adalah bahwa tidak satu pun dari apa yang diprediksi terjadi, dan Federasi Rusia telah terdegradasi dan berhasil terus terdegradasi.
                        kutipan: Basarev
                        Rusia tidak bisa menghilang.

                        Ya, mudah. Kami tidak akan lagi berbicara tentang Kekaisaran Rusia dan Uni Soviet - hilangnya mereka dari peta dunia adalah fait achievement. Namun Federasi Rusia juga berisiko mengulang sejarah Uni Soviet.
                        Pemerintah pusat akan melemah (karena degradasi elit, karena perjuangan antar klan, karena kekacauan ekonomi, karena kekecewaan penduduk, karena beberapa alasan lain), dan gubernur (seperti sekretaris pertama DPR). partai komunis republik pada masanya) akan memutuskan apa yang terbaik untuk menjadi presiden penuh republik merdeka daripada pejabat kelas dua di Kremlin.
                        Apakah naskahnya terdengar fantastis? Pada tahun 1982 dan bahkan pada tahun 1985, runtuhnya Uni Soviet juga tampak seperti fantasi. Kenapa, 1985 - pada 19 Agustus 1991, saya tidak percaya pada runtuhnya Uni Soviet. Saya pikir GKChP sekarang serius dan sudah lama, apalagi tentara, KGB dan Kementerian Dalam Negeri ada di tangan GKChP. Dan pada tanggal 22 atau 23 Agustus (sudah lupa) saya pulang kerja - saya lihat, bukannya bendera merah biasa, tricolor ada di mana-mana.
                      3. Basarev
                        Basarev 11 September 2021 19:31 WIB
                        +1
                        Ya, Rusia terus merosot, tetapi saya sangat yakin ini tidak selamanya. Periode ini pasti akan berlalu. Nah, separatisme birokrasi - saya juga tidak percaya. Inti Rusia telah hidup bersama terlalu lama, selama lebih dari seribu tahun. Sangat diragukan bahwa monolit yang tidak bisa dihancurkan seperti itu mungkin dapat dibelah. Yang terpenting, saya terkejut dengan keyakinan kuat Anda bahwa Rusia sedang menjalani hari-hari terakhirnya dan akan mati sepenuhnya di depan mata kita.
                      4. Sergey1964
                        Sergey1964 12 September 2021 12:12 WIB
                        +2
                        kutipan: Basarev
                        Inti Rusia telah hidup bersama terlalu lama, selama lebih dari seribu tahun. Sangat diragukan bahwa monolit yang tidak bisa dihancurkan seperti itu mungkin dapat dibelah.

                        Apa yang disebut "monolit" ini telah terbelah berkali-kali. Dimulai dengan perselisihan pangeran di Abad Pertengahan dan pemberontakan petani di kemudian hari, dan diakhiri dengan Perang Saudara penuh tahun 1918-22, kerugian yang beberapa kali lebih tinggi daripada di Perang Dunia Pertama (perkiraan bervariasi antara 8- 17 juta melawan sekitar 1 juta . dalam Perang Dunia I) dan sebanding dengan kerugian dalam Perang Patriotik Hebat.
                        kutipan: Basarev
                        Yang terpenting, saya terkejut dengan keyakinan kuat Anda bahwa Rusia sedang menjalani hari-hari terakhirnya dan akan mati sepenuhnya di depan mata kita.

                        Di mana saya menulis bahwa "Rusia sedang menjalani hari-hari terakhirnya dan akan mati sepenuhnya di depan mata kita"?! Saya menulis, saya mengutip
                        Kutipan: Sergey1964
                        Dan Federasi Rusia umumnya menempati urutan ke-11 dalam hal PDB (lebih rendah dari Korea Selatan, tetapi sedikit lebih tinggi dari Brasil), dalam hal PDB per kapita - di urutan ke-78.

                        Saya juga menulis itu
                        Kutipan: Sergey1964
                        Federasi Rusia telah terdegradasi dan terus menurun dengan sukses.

                        Saya juga menulis itu
                        Kutipan: Sergey1964
                        Federasi Rusia berisiko mengulangi sejarah Uni Soviet.

                        Risiko mengulang - ini tidak berarti dia pasti akan mengulang. Biasanya saya merumuskan pikiran saya sejelas mungkin, dan dalam hal ini tidak sia-sia saya menulis "resiko mengulang", dan bukan "mengulang".
        2. kapal laut
          kapal laut 11 September 2021 10:27 WIB
          +1
          kutipan: Basarev
          Ini adalah perjanjian yang tidak jujur ​​dan tidak adil. Prinsip Nikolai lebih dekat dengan saya - di mana bendera Rusia pernah dikibarkan, tidak bisa lagi diturunkan di sana.

          Dan prinsip Nicholas yang Pertama lebih dekat dengan saya, mereka memberikannya dengan sia-sia.
  10. ryaruav
    ryaruav 10 September 2021 20:25 WIB
    +2
    namun kini penduduk wilayah timur Jerman ingin kembali ke GDR
    1. pengantin
      pengantin 11 September 2021 03:33 WIB
      +4
      Mengapa populasi yang bersedia tidak memilih kiri, yang merupakan mantan SED?

      Secara umum, sejarah Tembok sangat menarik. Itu dibangun karena penerbangan melalui Z. Berlin mengambil proporsi yang luar biasa - pada paruh pertama tahun 1961, 0,5 juta orang melarikan diri dengan populasi GDR 15 juta untuk tidak bekerja, untuk menerima uang, untuk tidak menjawab apa pun.

      Blokade Z. Berlin (tujuannya adalah untuk "secara sukarela" menjadi bagian dari GDR) gagal, meskipun blokade itu nyata - dengan tumpang tindih di semua sisi tanpa "jalan kehidupan". Orang Amerika menyediakan jembatan udara dan diangkut dengan pesawat, mungkin untuk pertama kalinya dalam sejarah, bahkan batu bara!

      Setelah peristiwa tahun 1953, menjadi jelas bahwa rezim GDR bertumpu pada bayonet Soviet dan tidak ada gunanya mengharapkan perbaikan dalam hidup. Semua orang tahu betul tentang kehidupan di Jerman (satu bahasa, orang bisa melihat / mendengar TV dan radio). Dalam olahraga misalnya, orang Jerman di GDR, setidaknya pelajar, menganggap keberhasilan Jerman, dan bukan GDR / FRG

      GDR mengalami kerugian finansial karena perbedaan harga dan upah, yaitu. menguntungkan untuk tinggal di GDR, dan bekerja di Z. Berlin

      Mereka tahu tentang tembok itu, karena seseorang dari pimpinan GDR berkata terus terang: "Terlepas dari segala macam provokasi, tidak ada yang akan membangun tembok," yang, diterjemahkan ke dalam bahasa normal, berarti: Akan ada tembok!

      Pada malam hari X (Sabtu malam), diadakan pertemuan / pesta khusyuk pimpinan negara pada kesempatan sesuatu di sana ... Namun, pada pertemuan tersebut seseorang keluar dan berkata - kami akan bekerja di sini dan membuka dinding ditutup dengan tirai dengan skema acara. Kepemimpinan umum dilakukan oleh calon Sekretaris Jenderal SED, Erich Honecker

      Pekerja di percetakan, percetakan resp. selebaran, ditahan untuk menghindari pengungkapan...

      Seperti tanpa tembok - ada video di YouTube Berlin 1954 dan Gerbang Brandenburg ditampilkan di sana - lalu sebuah pos pemeriksaan: mobil berhenti dan mengatakan sesuatu seperti "Anda masuk ...", dan pengendara sepeda dan pejalan kaki melintasi perbatasan tanpa memeriksa

      Juga di YouTube ada video tentang pembangunan tembok
      1. bk0010
        bk0010 11 September 2021 16:38 WIB
        +1
        Kutipan dari Weddinger
        Itu dibangun karena penerbangan melalui Z. Berlin mengambil proporsi yang luar biasa
        Dibangun karena ketidakhadirannya menghancurkan perekonomian GDR, barang-barang dibeli secara besar-besaran di bagian GDR Berlin, akibatnya terjadi kekurangan segalanya. Saya tidak ingat mekanisme ini.
        1. ccsr
          ccsr 12 September 2021 10:17 WIB
          -1
          Dikutip dari: bk0010
          Dibangun karena ketidakhadirannya menghancurkan perekonomian GDR, barang-barang dibeli secara besar-besaran di bagian GDR Berlin, akibatnya terjadi kekurangan segalanya. Saya tidak ingat mekanisme ini.

          Saya ingat betul bagaimana mekanisme ini dilakukan pada tahun delapan puluhan sebelum penyatuan kembali Jerman, ketika orang Jerman Barat secara khusus melakukan perjalanan ke Jerman Timur dengan mobil mereka, mengisi bahan bakar pertama di GDR dan dengan tabung kosong, untuk mengisi dengan bensin ke bola mata dan dengan demikian menghemat uang. Pada dasarnya, mereka membawa radio elektronik dan beberapa peralatan rumah tangga untuk menyerahkannya pada komisi pertama, dan pada perjalanan berikutnya untuk mendapatkan keuntungan besar dari operasi ini. Secara umum, saya dapat berbicara banyak tentang bagaimana GDR dirampok oleh orang Barat, tetapi saya hanya akan fokus pada contoh kecil - ketika bepergian ke tanah timur, banyak dari mereka selalu mengunjungi penata rambut, karena potongan rambut model di GDR adalah dari berkualitas tinggi, tetapi jauh lebih murah daripada di Jerman. Dan ini berlangsung selama beberapa dekade, hanya saja tidak ada yang memberi tahu kami saat itu, hanya spesialis yang mengetahuinya.
  11. fa2998
    fa2998 11 September 2021 15:05 WIB
    -1
    Kutipan dari tihonmarine
    Dia melakukan banyak hal, eksentrik "Nikita si jagung.

    Dia orang ekonomi... Dan dia tahu bahwa sekitar 3,5 juta telah meninggalkan GDR, dan siapa yang akan bekerja? hi
  12. Tavrik
    Tavrik 12 September 2021 19:32 WIB
    0
    Kutipan: Sergey1964
    Dan dia berdiri dalam antrean untuk mendapatkan susu, dan mencuci piring dengan kain dan sabun, dan menyeka pantatnya dengan koran ... Bahkan ada lelucon tentang tisu toilet seperti "tidak ada tisu toilet, tapi kami bisa menawarkan amplas." Dan tentang fakta bahwa jauh lebih baik mencuci piring bukan dengan kain dengan sabun, tetapi dengan spons dengan "Peri", saya baru tahu di tahun 90-an.

    Sayangnya, Anda ada di sini. 40 setelah kemenangan, mereka kembali ke kupon lagi. Kekurangan dalam segala hal. Blat. Voucher? Begitu juga, yang lebih baik - dengan menarik. Perabotan, sepatu bot impor, peralatan rumah tangga - baik dengan cara ditarik atau diputar. Setelah keluar dari ketentaraan, ayah saya pergi ke dewan wajib militer (!) Untuk mendaftar antrian (!) Untuk membeli mobil (!). Berada di urutan ke-129. Setahun kemudian, dia menjadi yang ke-128. Jadi mereka berkata: "Kembalilah dalam 128 tahun."
    Dan ada banyak contoh seperti itu. Semua ini sangat membuat marah bahkan komunis yang paling setia dan membuat mereka bertanya-tanya apakah semuanya baik-baik saja di kerajaan kita? Dan mendorong rakyat ke dalam pelukan manis kelimpahan kapitalis. Yah, kita punya...
  13. Vladimir
    Vladimir 15 September 2021 17:44 WIB
    0
    Hal terbaik tentang Tembok Berlin dikatakan pada tahun 1963 oleh Presiden AS saat itu John F. Kennedy:
    “Kebebasan datang dengan banyak tantangan dan demokrasi tidak sempurna, tetapi tidak pernah terpikir oleh kami untuk membangun tembok agar orang-orang kami tidak melarikan diri dari kami… Meskipun tembok itu adalah demonstrasi paling jelas dan mencolok dari kegagalan komunis. sistem, yang dilihat seluruh dunia, kami tidak mendapat kepuasan darinya, karena, seperti yang dikatakan walikota Anda [dari Berlin Barat], ini adalah kejahatan tidak hanya terhadap sejarah, tetapi juga kejahatan terhadap kemanusiaan, pemisahan keluarga, pemisahan suami dan istri, saudara laki-laki dan perempuan, orang-orang yang berpisah yang ingin bersatu.
    Ya, kami telah menunjukkan dengan jelas kepada seluruh dunia bahwa kami hanya bisa hidup di balik Tirai Besi. Kalau tidak, semua orang akan lari dari kita.