Dan lagi "Armata" di atas ombak?

91

Pada prinsipnya, kapal-kapal ini telah dibahas di halaman kami, dan Klimov dan Timokhin telah berbicara dengan cukup keras. Sebenarnya, sebenarnya, berbagi esensi (tapi bukan intensitas gairah) dari artikel, saya ingin fokus pada beberapa hal lain. Itu wajar, karena setiap orang melihat masalah dari sisinya masing-masing.

Proyek 22386 telah dikritik sejak lama. Dan, saya harus mengatakan, adil. Jika Anda mengambil dan membaca semua artikel penting, Anda mendapatkan kesan bahwa manual armada umumnya memiliki gagasan yang buruk tentang apa yang dibutuhkan armada. Dan di sekitar proyek yang malang ini 22386 dan secara umum begitu banyak salinan telah rusak sehingga kapal clipper dapat dibangun.



Dan inilah porsi baru solar dalam api yang sudah berkobar dengan baik. Dan memercik tidak lain adalah Alexei Rakhmanov yang terkenal, Direktur Jenderal USC, United Shipbuilding Corporation. HE, dalam wawancara dengan Interfax, mengatakan bahwa kapal Project 22386 bisa menjadi kapal eksperimental dan tidak menjadi bagian dari Angkatan Laut Rusia sama sekali.

Izinkan saya mengutip Tuan Rakhmanov.

“Jika, dalam kerangka pemahaman kita saat ini, teknologi modern diterapkan pada korvet, maka, pada kenyataannya, konstruksinya dapat ditunda hingga teknologi ini dikembangkan. Dan jika kita memperhitungkan bahwa kapal itu sendiri dapat menjadi kapal percobaan, maka tidak akan pernah. Ini akan menjelajahi laut dan mengembangkan teknologi baru. Jika ini benar-benar sebuah kapal percobaan, maka itu akan dioperasikan sebagai kapal percobaan.”

Entah bagaimana Anda tahu, dengan gaya Viktor Stepanovich Chernomyrdin yang tak terlupakan, bukan? Jelas bahwa jika proyek selesai menjadi korvet, maka itu akan menjadi kapal perang. Dan jika itu menjadi kapal percobaan, maka itu tidak akan menjadi pertempuran.

Satu-satunya hal yang tidak sepenuhnya jelas adalah akan menjadi apa kapal yang sedang dibangun. Secara umum, Rakhmanov berbicara sangat positif tentang proyek korvet, berbicara tentang fakta bahwa USC memiliki teknologi dan diberikan bahan untuk produksi kapal siluman.

Dan sekarang - giliran seperti itu ... Dan betapa indahnya semuanya dimulai ...

Namun, sekarang kita dapat dengan aman mengatakan bahwa semuanya dimulai seperti biasa di Rusia. Dengan pernyataan dan janji yang sangat keras. Dan Rakhmanov yang sama mengatakan bahwa USC telah sepenuhnya menguasai teknologi siluman dan korvet 22386 akan dibangun pada model dan kemiripan dengan Zamvolt Amerika, tidak disebutkan saat malam tiba.

Tentang bagaimana "Zamvolt" bisa menjadi kapal referensi, percakapan terpisah. Tapi di sini, mungkin, orang bisa berdebat dengan Rakhmanov, apalagi, dengan alasan.

Kapal perusak dengan bobot perpindahan 15 ton dan panjang 656 m ini memiliki area dispersi yang efektif, seperti pukat ikan kecil. Tentu saja ini merupakan prestasi yang tidak bisa diabaikan. Namun, biaya kapal itu benar-benar luar biasa. $190 miliar untuk membangun tiga kapal itu banyak. Gila banyak. Dan mengingat bahwa setelah dimulainya operasi, masalah menghujani seperti tikus dari kapal yang tenggelam, tidak mengherankan bahwa konstruksi kapal berikutnya dibekukan.

Dan sejauh ini, komando Angkatan Laut AS tidak dapat benar-benar mengetahui cara menggunakan kapal-kapal ini.

Rupanya sama persis. sejarah dimulai dengan "korvet siluman" Rusia.

Banyak yang diceritakan berdasarkan teknologi apa lambung kapal dibangun. Galangan Kapal Sredne-Nevsky mengkhususkan diri dalam produksi kapal aksi ranjau plastik, dan oleh karena itu teknologi untuk 20386 sesuai.

Sebagaimana dinyatakan, proyek 22386 seharusnya menerima lapisan penyerap radar terbaru, akibatnya kapal sepanjang 100 meter harus memantulkan sinyal radio seperti kapal kecil.

Dan korvet pertama akan dibangun pada tahun 2022, yang telah ditetapkan pada tahun 2016. 6 tahun untuk membangun kapal seperti itu - mungkin, cukup sulit untuk membangunnya. Di Amerika Serikat, misalnya, butuh tiga tahun untuk membangun kapal induk kelas Nimitz.

Dan mereka menunjukkan model korvet pada tahun 2015, tentu saja, di forum. Lebih tepatnya, di Pameran Pertahanan Maritim Internasional di St. Petersburg.

Kapalnya tidak kecil. Panjang 109 meter, perpindahan 3400 ton. Kecepatan maksimum menurut proyek adalah 30 knot. Secara teori, seharusnya ada inovasi yang sesuai dengan kapal terbaru yang dibangun pada abad ke-21.

Namun, sejak awal, bahkan model itu mengejutkan para spesialis. Terutama tata letak senjata.

Ya, pemasangan artileri di belakang peluncur tidak dipraktikkan di dunia. Di proyek 22386, untuk beberapa alasan, meriam 100 mm terletak di belakang peluncur Redut.

Begitu banyak yang telah dikatakan tentang hal ini sehingga tidak layak untuk diulang. Lebih jauh. Pemasangan sistem rudal anti-kapal Uran, kami perhatikan, sama sekali bukan yang paling modern - omong kosong.

ZRAK "Kortik" dan dua senapan serbu AK-30 630-mm juga bukan perlindungan terbaik. Tapi itu lebih baik daripada tidak sama sekali, karena dengan "Redoubt" sejauh ini semuanya tidak terlihat bagus. Tapi AK-630 setidaknya berguna jika Anda perlu menembak beberapa target kecil seperti kapal bajak laut. Pertanyaan lain - apa yang kapal bajak laut lupakan di perairan Laut Hitam atau Baltik, atau Samudra Arktik?

Hangar helikopter, juga merupakan gudang untuk peralatan modular yang dapat diganti. Ya, proyek 22386 dibuat di era ketika semua orang menyaksikan kapal-kapal pesisir Amerika Freedom and Independence dan beberapa tersentuh oleh kemajuan skema senjata modular.

Dan beberapa orang ini memutuskan bahwa kapal Rusia yang baru juga harus memiliki segalanya seperti Amerika. Modular dan dapat diganti.

Sementara itu, orang Amerika benar-benar menderita dengan pesisir dan wadah mereka yang dapat dipertukarkan selama hampir 20 tahun dan, seperti yang Anda tahu, meninggalkan tugas yang menarik namun sulit ini. Dan kapal modular dari zona pesisir perlahan-lahan dinonaktifkan dan ditarik dari armada.

Dan kita mempunyai? Dan sebagai permulaan, kami tidak memiliki senjata modular, kecuali kompleks Club-K. Versi ekspor "Kaliber". Untuk apa mengubah modul ini adalah salah satu pertanyaan bagus.

Tentu saja, mengingat bahwa kapal 3 ton sedang dibangun dua kali lebih lambat dari palung besar lebih dari 100 ton ("Nimitz" sedang dipertanyakan), maka ya, sesuatu dapat ditemukan selama ini.

Tetapi apakah layak untuk menemukan persenjataan kontainer modular ini jika mereka yang menemukannya sudah mulai meninggalkannya?

Selanjutnya, dengan senjata juga, semuanya tidak terlalu bagus. Corvette salah satu tugas utama memiliki tugas mencari dan menghancurkan kapal selam musuh. Untuk melakukan ini, kapal harus memiliki stasiun sonar dan helikopter anti-kapal selam. Kedua komponen ini adalah set pencarian minimum untuk menyebabkan masalah maksimum pada kapal selam.

Pada korvet 22386 ada opsi untuk menempatkan peluncur kompleks Paket-NK. Tidak ada data yang dapat dipahami tentang bagaimana dan di mana stasiun hidroakustik yang menyediakan data ke "Packet-NK" akan ditempatkan. Tetapi ada informasi bahwa stasiun sonar "Minotaur" atau "Vignette" dapat digunakan di kapal.

Stasiun derek tidak buruk. Jika pembangkit listrik memungkinkan. Dan itu tidak memungkinkan untuk menarik GAS secara normal, karena pada Proyek 22386 mereka memutuskan untuk menutup pembangkit listrik yang sangat aneh. Menurut maksud penulis, langkah irit dan pencarian harus disediakan oleh dua motor listrik ADR-1600V dengan total tenaga 4 hp. Ini tidak cukup untuk menarik Minotaur dengan kecepatan yang tepat.

Tentu saja, tidak ada yang membatalkan pekerjaan di bawah M90FR juga. Tetapi timbul pertanyaan tentang perlunya motor listrik berdaya rendah ini, yang tidak mampu memberikan kecepatan yang dibutuhkan kapal.

Helikopter Ka-27PL, tentu saja, hanya optimis yang paling keras yang akan memanggil teknik baru. Tetapi bahkan mesin ini tidak bisa mendapatkan izin tinggal permanen di atas kapal. Ada kesulitan dengan pengoperasian hanggar helikopter di bawah geladak.

Secara umum, tampaknya seperti kapal baru, dengan banyak solusi teknologi baru. Tapi mereka tidak siap. Semua solusi yang tidak berhasil ini telah menyebabkan dan terus menyebabkan keterlambatan penyelesaian kapal.

Dan harga kapal terus meningkat. Sampai saat ini, proyek 22386 telah melewati proyek 22385 kapal Thundering dalam hal biaya, yang menurut para ahli, jauh lebih baik dipersenjatai dan diperlengkapi. "Guntur" menelan biaya perbendaharaan 22,5 miliar rubel, dan biaya mengingat proyek 22386 diperkirakan 40 miliar rubel.

Akibatnya, kapal didorong keluar dari galangan kapal, dan sekarang refleksi dalam gaya "Zamvoltian" dimulai. Sudah jelas bahwa kapal mahal seperti itu tidak diperlukan dalam seri. Dan karenanya keputusan lahir untuk mentransfernya ke kapal eksperimental.

Mengapa hal itu terjadi? Banyak yang mengatakan bahwa proyek 22386 menjadi sandera ambisi selangit penciptanya, ahli teori pembuatan kapal terkenal, Profesor Igor Zakharov. Kebetulan di akhir karirnya, Igor Grigorievich berakhir di kursi wakil presiden USC. Dan mantan Panglima Angkatan Laut Viktor Chirkov (penggemar berat kapal modular Amerika) menjadi penasihat utama presiden USC.

Akibatnya, kapal ini muncul. Benar-benar tidak kompeten, pada dasarnya menyalin kapal-kapal Amerika, yang diakui tidak berhasil dan, tampaknya, yang akan ditarik dari armada.

Apakah kapal ini, yang menerima nama "Merkurius" untuk menghormati pasukan heroik, akan dibawa ke kondisi sulit untuk dikatakan. Di satu sisi, "ayah baptis", bisa dikatakan, adalah Putin, sehingga proses menuangkan uang dapat terus berlanjut. Tentang peluang sukses yang sama.

Ada kemungkinan bahwa transfer "Merkurius" ke kapal eksperimental akan menghemat sebagian dari 30 miliar rubel yang dihabiskan. Beberapa, karena tidak ada eksperimen dan pengujian yang dapat menutup biaya tersebut.

Zamvolt Amerika ternyata menjadi kapal yang sama sekali tidak praktis dan mahal. Dan sekarang tiga kapal perusak yang dibangun sedang menunggu nasib mereka diputuskan. Rupanya, pengikut Rusianya (dan beberapa dengan cepat membaptis pr.22386 "Zamvolt" Rusia) mengharapkan nasib yang sama: setelah mencerna anggaran, dihapuskan secara diam-diam dan memalukan.

Tidak semua yang dikandung di Amerika Serikat dapat disalin dengan antusias.
Saluran berita kami

Berlangganan dan ikuti terus berita terkini dan peristiwa terpenting hari ini.

91 komentar
informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. +14
    14 September 2021 05:02 WIB
    Jika seluruh negara
    .... dalam gaya Viktor Stepanovich Chernomyrdin yang tak terlupakan ...
    kenapa harus ada pengecualian? Proses sedang berlangsung, ketidakmampuan dan menggergaji adonan mengatur semua orang, negara "berkembang", hidup menjadi lebih menyenangkan
    semuanya dimulai seperti biasa di Rusia. Dengan pernyataan dan janji yang sangat keras.
    - ini adalah moto kami, ini adalah segalanya bagi kami request
    1. +37
      14 September 2021 05:50 WIB
      Jika itu adalah ketidakmampuan biasa ... Tidak mungkin begitu banyak orang dengan pengetahuan dan kompetensi yang tepat hanya ... salah ...
      Dan ini tidak bisa disebut korupsi biasa - terlalu sistemik dan terlalu banyak ... dan secara sembrono ... tanpa rasa proporsional dan pemeliharaan diri, dan tanpa rasa takut akan tanggung jawab ...
      Ini adalah PURPOSE HARMING di tingkat tertinggi, di mana tanggung jawab tidak lagi datang.
      Ini adalah konspirasi kriminal dengan musuh.
      Ini adalah promosi yang disengaja dari sampel dan desain TERBURUK dalam seri ini. Mampu menimbulkan KERUGIAN MAKSIMUM terhadap kemampuan pertahanan negara.
      Dan sama sekali tidak ada reaksi dari Panglima Tertinggi dan Menteri Pertahanan.
      Apakah mereka tidak kompeten?
      Apakah mereka sangat tidak menarik?
      Atau itu semua satu permainan?

      Tapi setidaknya fakta bahwa monster ini tidak akan masuk ke seri ini sudah menjadi kegembiraan.
      Jadi bagaimanapun, mereka bersiap untuk melanjutkan seri 22160 !!!!
      Dan "Penghalang" tidak berfungsi, sangat mahal, dan tidak berguna untuk korvet serial - PUT!
      Dan masih belum ada pesawat AWACS.
      Dan "Tupai" - BRLK Su-57 - juga.

      Parade... parade... PR... dan gertakan...

      ... Tidak ada rasa malu, tidak ada hati nurani, tidak ada kehormatan.
      1. +5
        14 September 2021 06:15 WIB
        Angkatan Laut, karena ia adalah "anak tiri", tetap begitu.Di mana Nakhimov dan Ushakov kita?
        1. +1
          14 September 2021 09:53 WIB
          Kutipan dari bayard
          INI ADALAH TUJUAN BAHAYA

          saya tidak setuju.
          Orang-orang yang ideologis atau pintar dapat membahayakan dengan sengaja untuk tujuan politik tertentu.

          Dalam hal ini, semua kursi ditempati oleh tarikan.
          Saat-saat ketika insinyur berbakat menjadi kepala produksi sudah lewat.

          Sekarang orang yang tepat duduk di kursi kepala, dan para insinyur melayaninya.
          Pada saat yang sama, insinyur tidak berhak meragukan kompetensi kepala yang menduduki kursi. Kalau tidak, dia akan pergi sebagai salesman ke Magnit.

          Pada akhirnya, semua orang hanya menguasai anggaran.
          Bagaimana bisa.
          Tidak ada ideologi. Tidak ada sabotase yang disengaja.

          Bagaimana mengatakan siapa yang mempelajari apa.

          Kami menginginkan yang terbaik, tetapi ternyata seperti biasa.

          Ini adalah kehidupan yang menyenangkan.
          1. +1
            14 September 2021 15:52 WIB
            Kutipan: Misalnya
            Dalam hal ini, semua kursi ditempati oleh tarikan.

            Kutipan: Misalnya
            Sekarang orang yang tepat duduk di kursi kepala, dan para insinyur melayaninya.
            Pada saat yang sama, insinyur tidak berhak meragukan kompetensi kepala yang menduduki kursi.

            Kutipan: Misalnya
            Pada akhirnya, semua orang hanya menguasai anggaran.
            Bagaimana bisa.
            Tidak ada ideologi. Tidak ada sabotase yang disengaja.

            Ini benar, tetapi ini adalah pemain.
            Mereka pasti bodoh, serakah dan tidak bertanggung jawab. Lagi pula, sangat nyaman untuk menghapus semuanya karena kebodohan.
            Tetapi tugas itu diberikan kepada mereka oleh entitas yang ideologis, memiliki tujuan, dan sangat kompeten.
            Kebodohan adalah alasan universal untuk sabotase dan sabotase yang direncanakan.
            Dan masalah bagi Angkatan Laut bukan karena kapal-kapal itu tidak dirancang seperti itu, tetapi karena seseorang mendorong melalui kerangka acuan untuk kapal-kapal TERSEBUT, dan kemudian melobi dengan keras.
            Dan kasus ini sama sekali tidak terisolasi - kami belum membangun satu kapal pun tanpa rangkaian masalah dan kekurangan. Bahkan "Gorshkov" yang sudah lama menderita, tetapi umumnya tidak buruk, selain masalah yang sudah diselesaikan, memiliki satu masalah serius dan tidak dapat diselesaikan dalam konfigurasi ini - kurangnya kecepatan yang serius. Apalagi kecepatan kemajuan ekonomi, dan maksimal. Dan ini disebabkan oleh pilihan pembangkit listrik yang tidak rasional dengan mesin diesel yang lemah yang tidak dapat menambah torsinya dengan turbin afterburner. Tetapi ada peluang untuk memilih pembangkit listrik pada turbopair gas M75 (7 l / s) + M500FR (90 l / s), yang akan memberikan kecepatan kemajuan ekonomi yang cukup, dan ditambah kecepatannya pada gearbox - yang sangat baik kecepatan maksimum ... C sisa kapal bahkan lebih buruk. Tetapi ini adalah karakteristik dasar yang menjadi dasar kemampuan untuk melakukan misi tempur. Sebab kapal yang demikian tidak dapat mengejar/mengejar musuh, melainkan melepaskan diri dari kejaran dan memecah jarak. Akibatnya - kembalinya inisiatif ke musuh dan kehilangan posisi dengan sengaja di hampir semua situasi.
            Itu adalah omong kosong?
            Apakah ini BENAR-BENAR bodoh?
            Nah, contoh lain hanya selusin sepeser pun.
            Kutipan: Misalnya
            Ini adalah kehidupan yang menyenangkan.

            Tidak ada tempat yang lebih menyenangkan.
            1. +1
              20 September 2021 09:00 WIB
              Dan ini disebabkan oleh pilihan pembangkit listrik yang tidak rasional dengan mesin diesel yang lemah yang tidak dapat menambah torsinya dengan turbin afterburner.


              Gorshkov hanya bisa. Setidaknya secara struktural
              1. 0
                20 September 2021 13:23 WIB
                Dikutip dari: timokhin-aa
                Gorshkov hanya bisa. Setidaknya secara struktural

                Maka karakteristik kecepatannya sungguh menakjubkan. what Ternyata 65 kuda tidak bisa membubarkan perahu VI 400 ton bahkan hingga 5400 knot ??
                Ya, dia harus terbang seperti orang gila dengan beberapa afterburner.
                Saya mengerti, hidrodinamika dari hidung fairing HAK ... tapi sial - 29,5 knot !!!
                Pada 65 kuda... Bahkan pada 400... Ini omong kosong.
                Dan ini belum lagi kecepatan jelajahnya, yang bukan cara untuk mengikuti siapa pun, bukan untuk melarikan diri dari siapa pun.
                Dan inilah yang terjadi ketika sebuah kapal yang benar-benar sukses dalam segala hal lainnya, di masa perang, menjadi kura-kura, sama sekali tanpa inisiatif.

                Dan sejujurnya, saya mendengar bahwa lebih baik tidak menambahkan pembangkit listrik ini - mereka akan saling menghancurkan untuk ... gbr. Mungkin pembangkit listrik domestik pertama untuk "Laksamana Golovko" dihancurkan. Yang didahulukan, dan kemudian - satu setengah tahun kemudian ... mereka menempatkan "domestik pertama" lagi. Jadi, menurut yang pertama, ada desas-desus bahwa selama tes di stand hampir meledak ... Mungkin masih tidak "sedikit" ...
                Turbin dengan turbin akan benar-benar plus. Dan kecepatannya, bahkan dengan hidrodinamika seperti itu, akan menerima 31-31,5 knot.
                Tapi bukannya jalan terbukti, mereka mencari ... rumit.
                1. +1
                  20 September 2021 19:59 WIB
                  Itu masalah hidrodinamika - bohlam dengan GAS besar. Sebuah turbin ditambah turbin sekarang sedang ditarik. Dan itu bahkan lebih mudah secara teknis.
                  Tetapi dalam kondisi kami, hal-hal ini dilakukan untuk waktu yang sangat lama.
          2. +1
            15 September 2021 06:23 WIB
            Kutipan: Misalnya
            Saat-saat ketika insinyur berbakat menjadi kepala produksi sudah lewat.

            "Sejak kemarin - "spesialis" yang membeli ijazah, hari ini ada "spesialis" yang belajar demi Unified State Examination, besok "spesialis" bersertifikat "di kejauhan" akan datang...." (R)
        2. +3
          14 September 2021 11:36 WIB
          Quote: Dedkastary
          di mana Nakhimov dan Ushakov kita?

          Dari jeruk aspen tidak akan lahir
          1. 0
            14 September 2021 21:21 WIB
            Kutipan dari Silvestr
            Dari jeruk aspen tidak akan lahir

            Dan siapa yang kamu keledai?
        3. +1
          14 September 2021 19:49 WIB
          semua kemenangan penting armada Rusia tetap ada di era kapal layar
      2. +12
        14 September 2021 07:19 WIB
        Kutipan dari bayard
        Dan sama sekali tidak ada reaksi dari Panglima Tertinggi dan Menteri Pertahanan.
        Apakah mereka tidak kompeten?
        Apakah mereka sangat tidak menarik?
        Atau itu semua satu permainan?

        Kompetensi apa yang bisa kita bicarakan Jika Anda melihat orang-orang ini tidak melalui prisma PR dengan batang tubuh telanjang, tombak, amphora, Bangau Siberia, dan lelucon alas tiang tentang kakek-nenek, tetapi pada perbuatan nyata, lalu di balik sekam kata-kata yang tepat, menjanjikan , deklarasi, kostum cetakan populer, kita akan melihat reruntuhan Pabrik Traktor Volgograd, sebagai simbol ulang tahun ke-20 yang lalu di seluruh negeri.
        Jika kita mengabstraksikan dan melihat apa yang terjadi dari luar, kita akan melihat sebuah lelucon tragikomik dengan akhir yang menyedihkan.
        1. -12
          14 September 2021 08:34 WIB
          Kutipan: Pemotong selempang
          reruntuhan Pabrik Traktor Volgograd

          Tidak ada reruntuhan di sana, semuanya telah lama disingkirkan dan dibangun dengan rumah-rumah untuk orang-orang.
          1. +5
            14 September 2021 09:27 WIB
            semuanya telah lama disingkirkan dan dibangun dengan rumah-rumah untuk orang-orang

            Ini adalah reruntuhan Pabrik Traktor Volgograd...
            1. -4
              14 September 2021 09:53 WIB
              Nah, jika tidak ada yang membeli produk tanaman ini, bagaimana bisa diselamatkan?
              1. +1
                14 September 2021 10:05 WIB
                Lagi-lagi cerita liberal? Jika tidak, kita semua tidak menyadari bagaimana perusahaan Soviet dibawa ke kebangkrutan!
                1. -2
                  14 September 2021 10:39 WIB
                  dan inilah dongeng liberal atau dongeng lainnya, bagaimana sebuah tanaman dapat bertahan hidup tanpa menjual produk,
                  1. +5
                    14 September 2021 12:32 WIB
                    Dan bagaimana dia bisa memberikan produk jika mereka menyita omsetnya untuk yang bersih? Tanpa uang - dan tidak akan ada yang bisa dijual.
                    1. -3
                      14 September 2021 15:32 WIB
                      apa artinya menarik omset? Tanpa uang, Anda tidak bisa membeli, tidak menjual. dan dimana pada tahun 90-an orang bisa mendapatkan uang untuk membeli traktor dari pabrik ini, jika kemudian orang tidak punya apa-apa untuk dimakan, dan karena tidak ada yang membeli traktor, maka pabrik traktor yang memproduksinya tidak bisa bertahan-logika
                2. Komentar telah dihapus.
                3. -1
                  14 September 2021 22:37 WIB
                  Jika tidak, kita semua tidak menyadari bagaimana perusahaan Soviet dibawa ke kebangkrutan!

                  Solidaritas - pemotong penggilingan, AZLK, ZIL, Tagaz, daftarnya sangat besar jumlahnya dan pada dasarnya ajaib ...
              2. +7
                14 September 2021 13:17 WIB
                Sama seperti di tahun 90-an, pabrik untuk produksi bola lampu konvensional ditutup !!!
                Katakanlah Anda tidak membelinya.
                Teks Anda adalah propaganda liberal klasik, tetapi perlu digali lebih dalam (kurangnya pinjaman untuk produksi dan, sebagai akibatnya, modal kerja, pajak properti yang tinggi, rubel terhadap dolar, dll.) dan tidak ada yang tersisa dari argumen ini .
                1. 0
                  14 September 2021 15:20 WIB
                  "Tidak adanya pinjaman untuk produksi dan, sebagai akibatnya, modal kerja, pajak properti yang tinggi, nilai tukar rubel terhadap dolar, dll. - Salam untuk pasar terbuka dan ekonomi pasar - di mana itu bukan negara yang memutuskan apa dan dari siapa untuk membeli, tetapi masing-masing secara individual Sayangnya, semua perusahaan tertutup ini pada awalnya tidak dimaksudkan untuk bekerja dalam kondisi seperti itu - mereka diciptakan untuk bekerja dalam ekonomi distribusi terencana di mana satu pemilik adalah satu pelanggan dan konsumen - negara juga merupakan perusahaan super monopoli persaingan, semua pabrik ini dengan pabrik-pabrik runtuh pada tahun 90-an dan 2000-an dan terus bangkrut dan hampir tidak berdaya kapasitas aus kritis biaya produksi tinggi dan kurangnya produk yang kompetitif... Dan mengingat berapa lusinan negara-negara di dunia yang telah diseret oleh Uni Soviet sejak awal tahun 60-an untuk barter bebas dan tidak setara - penutupan ribuan perusahaan setelah runtuhnya Uni Soviet tidak mengejutkan, dan tentara dikurangi tiga kali lipat dan sama tidak sedikit perusahaan yang disediakan.
                  Dan tidak perlu alasan seperti "Teks Anda adalah klasik propaganda liberal"
                  1. +1
                    14 September 2021 22:42 WIB
                    Salam untuk pasar terbuka dan ekonomi pasar - di mana bukan negara yang memutuskan apa dan dari siapa harus membeli, tetapi masing-masing secara individual.

                    Tapi tidak ada pasar, ada "kepentingan badan usaha"
                    Tagaz, misalnya, belum lama ini bangkrut, mobilnya masih hidup dan menyenangkan pemiliknya, dia hanya mengganggu Gas, saya pikir Anda tahu nama pemilik Gas
                    1. 0
                      12 Desember 2021 15:47
                      omong kosong tentang tagaz. mereka mengambil pinjaman dalam mata uang asing dan setelah tahun 2007 mereka tidak dapat membayarnya kembali, mereka terbengkalai dan meninggal.
            2. -5
              14 September 2021 15:04 WIB
              Pabrik mati karena fakta bahwa tidak ada yang membutuhkan produknya di tahun 90-an; sekarang semua orang membutuhkan traktor yang sama sekali berbeda, seperti Minsk Rostselmashevsky. Dan selesaikan hurdy-gurdy Anda tentang pabrik yang tutup.
              1. +2
                14 September 2021 15:10 WIB
                Ya - kita semua ingat betul, Uni Soviet tidak menghasilkan sesuatu yang berguna selain sepatu karet. Kita tidak perlu terlalu sering diingatkan.
              2. +10
                14 September 2021 17:53 WIB
                Kutipan: Vadim237
                Dan selesaikan hurdy-gurdy Anda tentang pabrik yang tutup.

                Nah, mengapa tidak bicara!

                Mari kita mulai dengan pertanian: mereka menguranginya sebanyak 4 kali, dan bagaimana dengan produknya sekarang? Dari mana wortel, bit, kentang, buah-buahan berasal? Mengapa pisang lebih murah daripada wortel?
                Industri manufaktur: berkurang 30% dan kami memiliki furnitur lokal, atau hutan dikejar ke luar negeri?
                Konstruksi dengan industri tenaga listrik sedikit menurun, tetapi bagaimana ketersediaan perumahan dan listrik untuk penduduk? Mengapa dengan timbulnya dingin sudah 3 rumah gasifikasi meledak? Mungkin dingin, tetapi memanaskan rumah dengan listrik tidak terjangkau.
                Dll. dll.
                1. 0
                  12 Desember 2021 15:50
                  1 bengkel dengan jalur otomatis dan mesin CNC sekarang menghasilkan produk 3-6 kali lebih banyak daripada pabrik klasik. dan biayanya juga turun 2-3 kali lipat
          2. +9
            14 September 2021 10:54 WIB
            Tidak ada reruntuhan
            Apa reruntuhan sebelumnya? Bukan Pabrik? Bukan pekerjaan untuk orang, di mana mereka bekerja dan menerima gaji?
            semuanya telah lama dibersihkan dan dibangun dengan rumah-rumah untuk orang-orang.
            untuk "orang" atau untuk orang "terhormat")? Artinya untuk hipotek pertama selama 30 tahun (dan terus menabung untuk uang muka), atau untuk yang kedua, "dihormati"? Yang mana, duduk di punuk, akan menjadi yang pertama membeli apartemen di sana, dan akan menyewakannya kepada mereka? Bagus! good
            1. +2
              14 September 2021 15:27 WIB
              Belum ada yang dibangun di lokasi Pabrik Traktor Volgograd sementara wilayah itu dibersihkan dari sisa-sisa bangunan yang dihancurkan - unit untuk produksi BMD 4 dan Kerang dan Gurita terus bekerja. Saya mendengar bahwa di sebagian wilayah ini mereka ingin membangun produksi peralatan konstruksi, buldoser, loader, grader.
              1. +2
                14 September 2021 18:05 WIB
                hi Nah jawaban saya. ini adalah balasan untuk komentar lain. Dan lebih tepatnya, itu berlaku secara umum - sekarang studio tempat saya bekerja terletak di gedung bekas pabrik kimia. Ya, dan ada gedung-gedung administrasi dan toko-toko semuanya di bawah kantor. Dan begitu ... dan di seluruh negara kita.
                1. +1
                  15 September 2021 17:11 WIB
                  jadi Anda bekerja di "studio", dan bukan di toko panas. Dan Anda tidak memiliki keinginan itu. Saya dapat mengatakan bahwa kami memiliki seratus di Tushino, ada banyak dari semua jenis industri teknologi tinggi. Termasuk TMKB Soyuz. Dia memiliki singkatan untuk mesin pesawat, ada suara yang sangat khas dari mereka. Tidak ada apa-apa di sana saat ini, tetapi saya berakhir di sini tiga tahun lalu di Tomilino. Saya melihat tanda TMKB Soyuz, setelah berhenti, saya mendengar deru khas mesin di tribun. Saya bahkan tidak perlu mengubah singkatannya. Itu adalah Tushinskoye, itu menjadi Tomilinskoye.
                  1. +2
                    15 September 2021 18:31 WIB
                    sama seperti Anda bekerja di "studio", dan bukan di toko panas
                    bagaimana Anda tahu di mana, dan apa yang saya lakukan untuk 50 saya yang tidak lengkap dan apa yang saya lakukan sebelum "bekerja di studio" (XNUMX tahun terakhir)?
                    berhenti mendengar lolongan karakteristik mesin di tribun.
                    dan karenanya kesimpulan bahwa begitu di mana-mana di seluruh negeri? Tapi saya punya informasi lain.
      3. +14
        14 September 2021 11:35 WIB
        Kutipan dari bayard
        Jika itu adalah ketidakmampuan biasa ... Tidak mungkin begitu banyak orang dengan pengetahuan dan kompetensi yang tepat hanya ... salah ...

        benar-benar tepat! Hanya orang yang tidak punya otak yang akan berpikir seperti itu.
        Dari memoar B. Chertok tentang pembangunan pertahanan udara Moskow, ketika untuk waktu yang lama mereka tidak dapat menyetujui masalah 2 resmi:
        “Katakan kepada mereka,” kata Beria, “bahwa jika dua komunis tidak dapat bersepakat di antara mereka sendiri, maka salah satunya adalah musuh. Saya tidak punya waktu untuk mencari tahu siapa di antara mereka berdua yang benar-benar musuh. Beri mereka satu hari lagi untuk setuju.
        Asisten pergi, lima menit kemudian dia kembali ke kantor dan meletakkan di hadapan Beria sebuah jadwal yang ditandatangani oleh kedua kepala suku. »
        — Boris Chertok, "Roket dan Manusia"
      4. +2
        14 September 2021 11:55 WIB
        Yah tidak. Dalam kebanyakan kasus, ini adalah kombinasi dari korupsi dan inkonsistensi antara pelaksana pelanggan dan kontraktor. Yang pertama menginginkan satu hal, yang kedua dapat melakukan sesuatu yang lain, yang ketiga menawarkan sesuatu yang sama sekali berbeda - dan hasilnya adalah omong kosong
      5. +1
        15 September 2021 10:22 WIB
        Dan ke mana Klimov dan Timokhin menghilang? Tanpa mereka, entah bagaimana menjadi kosong di VO.
    2. +5
      14 September 2021 06:14 WIB
      Kutipan dari Silvestr
      Proses sedang berlangsung, ketidakmampuan dan pemotongan adonan aturan semua orang, negara "berkembang", hidup menjadi lebih menyenangkan

      good
      Pertama, saya senang dengan penampilan dan aktivitas Anda di situs. drinks
      Kedua, saya mendukung ide Anda. good
      ==========
      ... setelah mencerna anggaran untuk dihapuskan secara diam-diam dan memalukan.

      Terima kasih, Roman, serta penulis lain yang mengkhawatirkan nasib Tanah Air mereka. Contoh Anda dari pencernaan sederhana dana anggaran sangat mengungkapkan!
      good
      1. 0
        14 September 2021 19:14 WIB
        Dikutip dari: ROSS 42
        Pertama, saya senang dengan penampilan dan aktivitas Anda di situs.

        Terima kasih atas kata baiknya hi
        1. -1
          14 September 2021 19:28 WIB
          Kutipan dari Silvestr
          Terima kasih atas kata baiknya

          Saya senang memiliki pengguna yang bijaksana, cerdas, dan kompeten di situs ini. Dan Anda pergi untuk beberapa waktu, mungkin saya sangat sibuk sehingga saya tidak memperhatikan kehadiran Anda (memperbaiki apartemen adalah bisnis yang merepotkan).
          hi
  2. +5
    14 September 2021 07:33 WIB
    Ide kapal eksperimental sangat bagus. Saya akan menjelaskan mengapa.
    Ada biro desain yang mendesain kapal untuk Angkatan Laut. Itu membuat kapal baru, kapal itu ternyata bagus, itu dimasukkan ke dalam seri. Apa yang harus dilakukan desainer? Mereka perlu mencari pekerjaan lain. Mengapa? Karena proyek baru tidak akan segera muncul, dan dukungan teknis yang sedang dibangun adalah uang yang sama sekali berbeda. Dan bagaimana mereka akan dibayar? Bukan dari apa. Ketika Timokhin berbicara tentang melobi biro desain untuk proyek-proyek baru yang merugikan standardisasi, dia umumnya benar, tetapi jika ini tidak dilakukan, maka biro desain kami dari profil yang sesuai akan berantakan. Tidak ada proyek baru, yang berarti tidak ada uang untuk gaji, dan, karenanya, orang-orang berhamburan.
    Kapal yang berpengalaman, yang akan menjadi semacam konstruksi jangka panjang abadi untuk mengerjakan segalanya dan segalanya, dapat menyelesaikan masalah ini. Di satu sisi, adalah mungkin untuk menyelamatkan personel dengan membuat mereka sibuk, di sisi lain, ketika saatnya tiba untuk meluncurkan seri baru, para desainer akan telah menguji solusi teknis yang siap yang dapat dengan cepat diimplementasikan pada kapal seri.
    1. +11
      14 September 2021 07:51 WIB
      Maaf, saya akan mengoreksi Anda sedikit.
      Kapal tidak berpengalaman, tetapi eksperimental
      https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Опытовое_судно
      Kapal eksperimental adalah kapal yang diperlengkapi secara khusus yang dirancang untuk melakukan eksperimen, pengujian, dan eksperimen yang berkaitan dengan kapal itu sendiri, baik itu menguji senjata jenis baru, eksperimen dengan pembangkit listrik, meneliti jenis propulsi baru, bentuk lambung, dan komponen struktural individu. dari kapal.

      Sebagai aturan, kapal uji dikonversi dari kapal dan kapal jenis yang ada. Kadang-kadang mereka dibangun khusus untuk proyek khusus.

      Untuk kapal eksperimental, itu terlalu mahal.
      1. +3
        14 September 2021 07:54 WIB
        Kutipan dari Avior
        Kapal tidak berpengalaman, tetapi eksperimental

        Ya dijelaskan.
        Kutipan dari Avior
        Untuk kapal eksperimental, itu terlalu mahal.

        Tentu saja, pada awalnya akan lebih baik untuk mengambil sesuatu dari kapal tua daripada meluncurkannya di atas logam (misalnya, BDK proyek 1174), tetapi karena itu terjadi, maka Anda perlu menggunakan apa yang Anda miliki.
    2. 0
      14 September 2021 10:02 WIB
      Ketika Timokhin berbicara tentang melobi biro desain untuk proyek-proyek baru yang merugikan standardisasi, dia umumnya benar, tetapi jika ini tidak dilakukan, maka biro desain kami dari profil yang sesuai akan berantakan. Tidak ada proyek baru, yang berarti tidak ada uang untuk gaji, dan, karenanya, orang-orang berhamburan.

      Itu. Anda ingin mengatakan bahwa semua karyawan KB bekerja sepotong-sepotong, dan karena itu KB dengan sengaja memaksakan proyek buruk pada industrialis untuk memberi makan karyawan? Jadi apa masalahnya? Kami mentransfer semua orang ke gaji, sebagai upah minimum yang kami tetapkan, misalnya, tunjangan bintang (yang, misalnya, bagi saya, orang sipil murni dari wilayah Siberia yang miskin, sudah menjadi impian utama). Penghargaan diberikan hanya untuk penyelesaian pesanan yang berhasil dan jika proyek memenangkan hadiah di Pameran All-Union. Dan semua - masalahnya terpecahkan. Pada akhirnya, kami tidak memiliki begitu banyak biro desain dan hanya beberapa puluh ribu orang yang bekerja di dalamnya. Lihat betapa pasukan dari semua jenis pelindung, pemuji dan pemanis yang kita miliki dan tidak ada apa-apanya. Mari kita memberi makan sekelompok insinyur entah bagaimana.

      Atau apakah masalahnya di sini juga dalam kenyataan bahwa manajemen biro desain dan pabrik terkait erat satu sama lain, dan keduanya benar-benar ingin mendapatkan keuntungan super dengan biaya minimal, dan oleh karena itu selera mereka yang tak terpuaskan hanya dapat dipenuhi dalam kerangka kerja. dari kontrak negara? Atau mungkin justru kebijakan negara yang mendorong perilaku seperti itu, mengatur seleksi buatan dan hanya mendukung biro desain yang menunjukkan efisiensi ekonomi?

      Jika saya salah, koreksi saya.
      1. +2
        14 September 2021 10:12 WIB
        Kutipan dari Dante
        Anda ingin mengatakan bahwa semua karyawan KB bekerja sepotong-sepotong, dan karena itu KB dengan sengaja memaksakan proyek buruk pada industrialis untuk memberi makan karyawan?

        Tidak selalu buruk, tetapi semakin banyak proyek semakin baik, dan jika tidak ada, maka itu adalah pipa.
        Kutipan dari Dante
        Kami mentransfer semua orang ke gaji, sebagai upah minimum yang kami tetapkan, misalnya, tunjangan bintang

        Secara teoritis mungkin, tetapi sekali lagi, mereka perlu melakukan sesuatu, karena jika Anda tidak membayar apa pun, maka ini juga tidak akan berakhir dengan baik.
        Tentu saja, Anda dapat mengembangkan proyek hanya di atas kertas, tetapi ketika datang ke implementasi, ternyata jika dalam matematika 2 + 2 = 4, maka saat membuat perangkat keras, itu bisa sama dengan 3, jadi tidak ada cara tanpa check in praktek. Berdiri sebagian simpan, tetapi tidak mungkin untuk memeriksa seluruh sistem pada mereka.
        Kutipan dari Dante
        dan karena itu selera mereka yang tak terpuaskan hanya dapat dipenuhi dalam kerangka kontrak pemerintah

        Dan dalam kapasitas apa perancang senjata harus bekerja?
        Kutipan dari Dante
        Atau mungkin kebijakan negara yang mendorong perilaku seperti itu dengan mengatur seleksi buatan dan hanya mendukung biro desain yang menunjukkan efisiensi ekonomi.
        Dan apa yang Anda sarankan? sistem Soviet? Jadi di Uni Soviet ada begitu banyak proyek duplikat di Angkatan Laut sehingga ibu tidak menangis.
        1. +1
          15 September 2021 00:12 WIB
          Dan apa yang Anda sarankan? sistem Soviet? Jadi di Uni Soviet ada begitu banyak proyek duplikat di Angkatan Laut sehingga ibu tidak menangis.

          Seperti tidak seperti sekarang. Ada 4 jenis korvet: 20380 asli dengan sistem pertahanan udara Kortik, 20380 yang sedikit dimodernisasi dengan sistem pertahanan udara Redoubt, modifikasi signifikan dari proyek dalam bentuk 20385, sekarang di sini adalah 20386, dan ada juga Cheetah pr 11661. Secara umum, tempat tidur taman utuh.
          Pada zaman Uni Soviet, ini setidaknya karena konfrontasi dengan Barat, ketika setiap unit bertanggung jawab. Apa alasannya hari ini, kecuali ketidakmampuan industri dalam volume besar (atau, menurut saya, larangan produksi semacam itu oleh pihak-pihak tertentu yang berkepentingan), saya tidak dapat menjelaskannya.
          Secara teoritis mungkin, tetapi sekali lagi, mereka perlu melakukan sesuatu, karena jika Anda tidak membayar apa pun, maka ini juga tidak akan berakhir dengan baik.

          Apakah saya mengatakan mereka hanya harus menyeka celana mereka?
          Tentu saja, Anda hanya dapat mengembangkan proyek di atas kertas.

          Apa yang harus dikembangkan di atas kertas, apa yang harus dikerjakan di tribun. Selain itu, teknologi saat ini memungkinkan Anda untuk memodulasi dengan sempurna tidak hanya penampilan kapal, tetapi juga sebagian besar proses teknologi. Dan jika Amerika berhasil di tahun 70-an yang jauh dengan fregat O. Perry (yang dikembangkan oleh komputer, dan orang-orang hanya menyelesaikan proyeknya), lalu mengapa itu tidak berhasil bagi kita hari ini?

          Anda juga dapat mengingat pengalaman sharashka domestik tahun 40-an dan 50-an. Tentu saja, analoginya tidak langsung, namun, para insinyur yang bekerja di sana pada dasarnya adalah tahanan, tetapi bagaimanapun, mereka mendapat dukungan penuh dari negara, mereka memiliki basis sumber daya yang kurang lebih diperlukan untuk membuat proyek atau melakukan penelitian, dan mereka tidak memilikinya. untuk berpikir tentang "roti harian" (walaupun saya harus banyak berpikir tentang arti keberadaan dan keterbatasan hidup). Dan ya, sebagian besar proyek kemudian juga dibuat di atas kertas, tidak begitu banyak yang diimplementasikan dalam logam, tetapi bagaimanapun, semua pengetahuan ini kadang-kadang murni teoretis dan membentuk basis ilmiah tertentu, yang pada akhirnya memastikan transisi dari indikator kuantitatif ke kualitatif. . Pada akhirnya, Anda sendiri yang menulis itu
          semakin banyak proyek semakin baik, dan jika tidak ada, maka itu adalah pipa.

          Hanya ini yang diterapkan dengan sempurna di Uni Soviet.
          Ini juga merupakan sanggahan yang baik dari tesis bahwa seniman harus lapar. Seorang seniman bisa dan harus, karena pelanggaran tubuh sering menguntungkan mempengaruhi kemampuan roh (cakra terbuka, mata ketiga muncul, inspirasi datang dan omong kosong lainnya), tetapi seorang insinyur yang mengandalkan ilmu dan perhitungan matematis perlu menggunakan otak dalam pekerjaannya, yang membutuhkan banyak kalori, yang berarti nutrisi harus sesuai.

          Sekali lagi, saya ulangi sekarang, negara didukung penuh oleh seluruh pasukan sepatu dan parasit, tetapi untuk beberapa alasan tidak ada yang membantah kebutuhan mereka, tetapi untuk beberapa alasan, perwakilan sains yang benar-benar bermanfaat masih dianggap orang kelas dua. Ini sudah di akhir Uni Soviet, dan kita semua ingat bagaimana hasilnya. Apakah Anda ingin pengulangan situasi?
          1. +1
            15 September 2021 07:14 WIB
            Kutipan dari Dante
            Satu korvet 4 jenis
            Ini adalah apa yang saya bicarakan.
            Kutipan dari Dante
            Pada zaman Uni Soviet, ini setidaknya karena konfrontasi dengan Barat, ketika setiap unit bertanggung jawab.
            Dan apa yang mencegah Anda membangun unit yang sama? Alasannya sama seperti sekarang.
            Kutipan dari Dante
            Selain itu, teknologi saat ini memungkinkan Anda untuk memodulasi dengan sempurna tidak hanya penampilan kapal, tetapi juga sebagian besar proses teknologi.
            Ini benar, tetapi Anda masih perlu menguji perangkat kerasnya.
            Kutipan dari Dante
            mereka kurang lebih memiliki basis sumber daya yang diperlukan untuk membuat proyek atau melakukan penelitian
            Biarlah ada kapal eksperimental untuk pengujian dalam praktik.
    3. -1
      14 September 2021 23:55 WIB
      Kutipan dari Dart2027
      Ketika Timokhin berbicara tentang melobi biro desain untuk proyek-proyek baru yang merugikan standardisasi, dia umumnya benar, tetapi jika ini tidak dilakukan, maka biro desain kami dari profil yang sesuai akan berantakan. Tidak ada proyek baru, yang berarti tidak ada uang untuk gaji, dan, karenanya, orang-orang berhamburan.

      Sebenarnya, CB mendapatkan persentase dari seri. Begitulah dan bahkan di Uni Soviet. Itulah sebabnya, misalnya, Biro Desain Kamov hidup biasa-biasa saja.
      Itulah mengapa Timokhin benar. Pembuatan kapal skala kecil adalah jalan buntu. Dengan rangkaian 2-3 kapal, NOBODY dalam kondisi modern akan menghubungi.
      1. +1
        15 September 2021 07:16 WIB
        Kutipan dari: abc_alex
        Sebenarnya, CB mendapatkan persentase dari seri.

        Kebenaran? Tetapi saya sekarang menerima gaji hanya untuk rilis dokumentasi dan penyesuaian yang dikeluarkan, dan saya belum pernah mendengar hal seperti ini dari rekan-rekan senior saya.
  3. mvg
    +6
    14 September 2021 07:42 WIB
    Korvet dengan biaya fregat ... ini normal. Saya tidak mengerti, tetapi di mana BERITA? Di mana nanoteknologi, selain lapisan siluman? Cat, alih-alih minium, pukat ikan dengan lapisan ajaib ini dan bereksperimenlah dengan kesehatan Anda. Mengapa eksekusi dengan penyitaan properti dibatalkan?
    1. +9
      14 September 2021 09:29 WIB
      1) Di bawah dek hanggar di kapal kecil dengan lift.
      2) Stroke pencarian listrik 8-10 knot. Ini adalah kapal Rusia pertama dengan fitur ini. Padahal di dunia bahkan eselon kedua negara pembuat kapal sudah secara serial membangun kapal dengan mesin pencari listrik low noise. Hanya PLO yang memadai (tidak bertentangan dengan DPRK) pada IPC dengan kembar silinder 2x112 hampir tidak mungkin.
      3) Unit modular dengan peralatan yang dapat dipertukarkan.
      4) Format baru untuk satu add-on super-jenuh.
      5) Peningkatan otomatisasi, tetapi ini tidak memerlukan kapal eksperimental terpisah.
      1. +4
        14 September 2021 09:39 WIB
        Menurut ide (inovasi yang diletakkan) 20386 benar-benar bisa menjadi kapal revolusioner, langkah baru dalam pembangunan armada kami, sayangnya, seperti biasa, implementasi inovasi ini mengecewakan kami, dan ada banyak poin kontroversial dalam proyek itu sendiri ....Kapal anti kapal selam tanpa PLUR dan GAS normal di pangkalan, itu masih terlalu banyak..
        Oleh karena itu, kapal ini, kemungkinan besar, akan tetap menjadi tempat yang sangat mahal untuk menguji teknologi baru, di mana semua gundukan akan diisi sebelum yang baru ini diimplementasikan dalam seri. Mungkin itu yang terbaik...
      2. 0
        14 September 2021 09:49 WIB
        yang di Amerika Serikat, misalnya, sedang membangun kapal secara serial dengan stroke pencarian listrik kebisingan rendah, dan untuk waktu yang lama
        1. +2
          14 September 2021 10:14 WIB
          Amerika Serikat bukanlah contoh yang sangat baik di sini)), tetapi orang Inggris di kapal perusak dan fregat mereka menggunakan propulsi listrik parsial cukup luas ...
          1. 0
            14 September 2021 10:19 WIB
            hanya saja komentator menulis di sana bahwa bahkan eselon kedua negara pembuat kapal telah lama membangun kapal serial dengan mesin pencari listrik kebisingan rendah, tetapi kami baru saja mulai, tetapi pada kenyataannya kami bahkan belum mencapai titik ini di AS Angkatan laut
            1. +8
              14 September 2021 10:23 WIB
              Nah, jadi di sini bersandar pada Burke, di mana tidak ada fungsi seperti itu, yaitu, mereka terpaku. Sekarang mereka telah melahirkan kebutuhan akan fregat dan akan ada penggerak listrik di Consti.

              Di bawah ini saya telah memberikan daftar kapal dengan fitur ini. Sekali lagi, Jerman jelas bukan eselon pertama, dan Norwegia, dan Korea.
        2. +8
          14 September 2021 10:19 WIB
          Konstelasi. Namun, di sini Amerika Serikat sama sekali bukan indikator, karena ada diversifikasi tugas.

          Sekutu mereka sedang membangun - FREMM (kedua jenis), Di Revel (dalam semua 3 versi), BadenWutenbergs, fregat Jerman baru, fregat Norwegia (salah satunya tenggelam), fregat korvet Belanda-Belgia baru dari Damen, Daigu Korea, Mogami dan Asahi Jepang, serta varian ekspor Sigma.
      3. mvg
        0
        14 September 2021 10:18 WIB
        Ini adalah kapal Rusia pertama dengan fitur ini

        Kemudian pertanyaan yang lebih bodoh lagi: Tidak bisakah Anda membeli proyek yang sudah jadi dari Belanda, misalnya? Mengapa percobaan ini di 40 miliar Kami juga jatuh di bawah sanksi?
        Dan Augusta memiliki helikopter normal, bukan "dinosaurus" Ka-27K
        Diperlukan kebijakan yang lebih agresif, contohnya adalah upaya untuk membeli divisi diesel Norwegia, dan tidak segan-segan mencuri teknologi dan salinan yang tidak berlisensi, seperti mesin diesel pesawat Austria. Karena seluruh dunia adalah barang rampasan bagi kita, kita harus menjawab.
        1. +1
          14 September 2021 10:35 WIB
          Kemudian pertanyaan yang lebih bodoh lagi: Tidak bisakah Anda membeli proyek yang sudah jadi dari Belanda, misalnya? Mengapa percobaan ini di 40 miliar Kami juga jatuh di bawah sanksi?


          Anda tidak dapat membeli))).
          Pertama-tama mereka tidak akan menjualnya))), ingat Mistral?
          Kedua, bagaimana Anda bisa membeli proyek kapal dari negara NATO (dari musuh) dan bergantung padanya dalam penyediaan suku cadang dan komponen?

          Diperlukan kebijakan yang lebih agresif, contohnya adalah upaya untuk membeli divisi diesel Norwegia, dan tidak segan-segan mencuri teknologi dan salinan yang tidak berlisensi, seperti mesin diesel pesawat Austria. Karena seluruh dunia adalah barang rampasan bagi kita, kita harus menjawab.


          Lihatlah berapa banyak pabrikan pembangkit listrik modern untuk kapal perang dan pabrikan seperti apa mereka, yang mana yang Anda usulkan untuk dibeli secara diam-diam?))
          и
          1. mvg
            +2
            14 September 2021 14:17 WIB
            Kedua, bagaimana Anda bisa membeli proyek kapal dari negara NATO (dari musuh) dan bergantung padanya dalam penyediaan suku cadang dan komponen?

            Anda tidak harus bergantung, tetapi pada kit Cina Anda dapat membuat analog Tails, dan CICS. Omong-omong, seharusnya ada dokumentasi tentang Mistral, jika tidak sepenuhnya bodoh. Kami mengumpulkan makanan untuk mereka. Persenjataan, jelas bahwa Rusia. Tapi mekanisme tambahan, seperti lift, adalah konsep umum .. Alih-alih Oto Melara, Anda dapat menempelkan A-190. Yang paling menarik adalah menyalin PLO dan towed buoys.
            Yah, sebuah helikopter, lebih disukai lebih modern daripada turntable berusia 50 tahun
            1. +1
              14 September 2021 15:10 WIB
              Anda tidak harus bergantung, tetapi pada kit Cina Anda dapat membuat analog Tails, dan CICS.

              Mengapa kita membutuhkan BIUS dan RLC Cina, padahal pada prinsipnya kita memiliki sendiri? Poliment tersapu pada fregat, benar-benar kita tidak dapat membuat RLC bekerja normal pada korvet, pertanyaan lain adalah bahwa Zaslon dengan tiang emasnya merangkak ke dalam tema korvet, kompetensi mereka menimbulkan beberapa pertanyaan, oleh karena itu nasib RLC ini menyebabkan beberapa kekhawatiran ... . tetapi karena kami memiliki proyek 20380 (seri terakhir) / 20385/20386 sepenuhnya diperbaiki di Zaslon, pada akhirnya mereka akan mengingatnya, mereka tidak akan pergi ke mana pun, pertanyaannya adalah berapa banyak lagi waktu dan uang yang harus dihabiskan di atasnya.

              Omong-omong, seharusnya ada dokumentasi tentang Mistral, jika tidak sepenuhnya bodoh. Kami mengumpulkan makanan untuk mereka. Persenjataan, jelas bahwa Rusia. Tapi mekanisme tambahan, seperti lift, adalah konsep umum .. Alih-alih Oto Melara, Anda dapat menempelkan A-190. Yang paling menarik adalah menyalin PLO dan towed buoys.


              Apa yang Anda tulis disebut substitusi impor, ambil milik orang lain dan buat sendiri sesuai model, ini membutuhkan banyak waktu dan uang, maka miliaran biaya kapal. Misalnya, lift untuk helikopter ditarik pada tahun 20386, tetapi sejauh yang saya dengar (murni OBS), tidak ada yang memproduksi lift seperti itu di negara kita, dan apa pun yang tidak Anda sentuh dengan kapal ini, omong kosong yang sama ada di mana-mana. Pembangkit listrik adalah yang baru eksperimental, radar adalah yang baru eksperimental, tata letak dengan hanggar dek juga baru, semuanya harus dilakukan dari awal, dan dalam satu salinan ... maka biaya gila dan waktu konstruksi.

              Yah, sebuah helikopter, lebih disukai lebih modern daripada turntable berusia 50 tahun


              Jadi sekali lagi, mereka sedang menggergaji helikopter laut baru, tetapi kapan hasilnya?))
              1. mvg
                0
                15 September 2021 19:15 WIB
                kapan hasilnya?

                Mereka menjawab untuk semuanya. Penting untuk membeli proyek yang sudah jadi dan menyalinnya dengan cara yang bodoh.
                Poliment-Redut selesai selama 9 tahun dan masih belum diketahui apa yang terjadi. Itu tidak sesuai dengan karakteristik kinerja yang ditentukan. Ada keraguan besar tentang kemampuannya untuk menembak jatuh rudal anti-kapal yang terbang rendah. Tidak ada yang lebih baik, dan menunda pembangunan 22350 sudah merupakan kejahatan.
                kami BIUS Cina dan RLC

                Kami tidak memiliki BIOS seperti AGES dan versi China-nya, atau BIOS Prancis, yang ada di Mistral. Salah satu alasan mengapa Mistral dibeli
                1. ANB
                  0
                  15 September 2021 23:10 WIB
                  . Penting untuk membeli proyek yang sudah jadi dan menyalinnya dengan cara yang bodoh.

                  Ada masalah. Bagaimana menurut Anda, berapa biaya untuk memesan seal karet bulat untuk penyangga crane dengan kapasitas 16 ton di Galangan Kapal?
                  Mempertimbangkan fakta bahwa pita elastis untuk pl dituangkan di sana secara massal?
    2. +24
      14 September 2021 10:14 WIB
      Kutipan dari mvg
      Mengapa eksekusi dengan penyitaan properti dibatalkan?

      Karena Anda harus menembak diri sendiri
  4. +1
    14 September 2021 08:25 WIB
    Atau mungkin ada baiknya melanjutkan dari apa yang dibutuhkan armada kami saat memesan kapal, dan tidak melihat eksperimen di luar negeri, yang berakhir dengan cara yang tidak dapat dipahami.
    1. PPD
      +3
      14 September 2021 11:15 WIB
      Jadi armada kami telah berubah pikiran berkali-kali sehingga perlu .. sad
      Dan itu bukan fakta bahwa pendapat yang berlaku di Angkatan Laut dan lebih tinggi tidak akan berubah lagi, dengan konsekuensi berupa sekelompok proyek beraneka ragam yang dihabiskan tidak jelas apa uang dan waktu belay
  5. 0
    14 September 2021 09:13 WIB
    Satya Skomorokhov sudah dikenali dari judulnya (bagaimana tidak menendang Armata kalau begitu?), Adapun isi dari karya ini, penulis menceritakan kembali dengan kata-katanya sendiri sebuah artikel kritis baru-baru ini tentang konstruksi korvet pr.20386:

    Agile "Mercury" tersandung kesombongan https://nvo.ng.ru/armament/2021-09-09/1_1157_mercury.html

    Sayangnya itu disalahartikan ...

    Proyek 22386 telah dikritik sejak lama. Dan, saya harus mengatakan, adil. Jika Anda mengambil dan membaca semua artikel kritis, Anda mendapatkan kesan bahwa pimpinan armada umumnya memiliki gagasan yang buruk tentang apa yang dibutuhkan armada. Dan di sekitar proyek yang malang ini 22386 dan secara umum begitu banyak salinan telah rusak sehingga kapal clipper dapat dibangun.


    Penulis, nomor proyek korvet 20386, Anda bahkan tidak repot-repot mengingat nomor proyek dengan benar!
    Saya tidak mengerti, bagaimana Anda bisa menulis artikel tentang sesuatu yang sama sekali tidak Anda pahami?

    Ya, pemasangan artileri di belakang peluncur tidak dipraktikkan di dunia. Di proyek 22386, untuk beberapa alasan, meriam 100 mm terletak di belakang peluncur Redut.


    Proyek BOD 1155, dengan busur "Belati" mereka melihat Anda dengan kejutan dan kutukan ...

    Adapun korvet pr.20386 itu sendiri, begitu banyak salinan telah rusak di atasnya dan begitu banyak artikel telah ditulis (terima kasih kepada Klimov dan Timokhin) sehingga tidak mungkin untuk menambahkan sesuatu yang benar-benar baru ke topik ini.
    1. +4
      14 September 2021 11:43 WIB
      Pada dasarnya, Skomorokhov terlibat dalam menceritakan kembali publikasi secara gratis di media. Dia pasti tidak punya waktu untuk mempelajari nomor proyek, rencananya terbakar untuk mengisi situs dengan konten.
      1. +3
        14 September 2021 17:58 WIB
        Kutipan: Bashkirkhan
        Dia pasti tidak punya waktu untuk mempelajari nomor proyek, rencananya terbakar untuk mengisi situs dengan konten.

        Jadi bantu Penulis, isi situs dengan artikel pemikiran Anda. Menulis artikel bukanlah beberapa penekanan tombol. Semua orang menganggap dirinya ahli strategi...
        1. mvg
          0
          17 September 2021 00:14 WIB
          Menulis artikel tidak beberapa kali pada tombol bang

          Katakan ini kepada Polonsky "kelinci" atau instruktur politik Ryabov. Satu akan mengajari Anda produktivitas, yang kedua akan mengajari Anda cara merentangkan "berita" beberapa bulan yang lalu menjadi artikel lengkap yang terdiri dari 8-10 ribu huruf, dengan pengulangan. Keduanya tidak tahu apa yang mereka bicarakan.
  6. 0
    14 September 2021 09:51 WIB
    dan inilah tank armata
    1. +3
      14 September 2021 17:59 WIB
      Kutipan: Yanerobot
      dan inilah tank armata

      Mengingat bahwa ketika dia diluncurkan ke Lapangan Merah dan berjanji untuk bergabung dengan pasukan? Dan dimana Armata ini sekarang?
      1. -1
        14 September 2021 18:40 WIB
        yah, tes selalu bisa ditunda, tekniknya baru
        1. +3
          14 September 2021 18:46 WIB
          Kutipan: Yanerobot
          yah, tes selalu bisa ditunda, tekniknya baru

          Andai saja ini.
          1. -1
            14 September 2021 18:47 WIB
            apa lagi yang kamu pikirkan?
  7. 0
    14 September 2021 11:31 WIB
    Motor listrik adalah solusi untuk PLO yang efektif. Tapi jahitan dengan mereka.
  8. -1
    14 September 2021 11:52 WIB
    Kutipan dari Narak-zempo
    Kutipan: Pemotong selempang
    reruntuhan Pabrik Traktor Volgograd

    Tidak ada reruntuhan di sana, semuanya telah lama disingkirkan dan dibangun dengan rumah-rumah untuk orang-orang.

    Kutipan: Yanerobot
    Nah, jika tidak ada yang membeli produk tanaman ini, bagaimana bisa diselamatkan?

    Hei teman-teman, sirkus sudah pergi! belay
  9. +4
    14 September 2021 12:34 WIB
    Roman tentu saja saya mengerti semuanya, ketika Anda menulis artikel ada kesalahan dan kekurangan, saya sendiri bukan malaikat dan saya berdosa dengan ini. Tapi, kenapa proyek 20380/20385 dan 20386 berubah menjadi 22386 ??? Dan begitulah di seluruh artikel! Silakan periksa artikel dari awal sampai akhir!
  10. -3
    14 September 2021 15:10 WIB
    Penulis perlu belajar mengganti sepatu dalam penerbangan. Batalyon tank pertama di cantemization sudah dilengkapi dengan Armats.

    Untuk sekali menyerah pada tren Barat. Tidak lepas landas. Kami berhenti di satu gedung. Dan atas dasar ini, buat beberapa kesimpulan, dan bahkan duduk di sofa.
    1. +4
      14 September 2021 18:01 WIB
      Kutipan dari demiurge
      Batalyon tank pertama di cantemization sudah dilengkapi dengan Armats.

      Ini bahkan belum 6 tahun! T-14 dipresentasikan di Parade Kemenangan pada tahun 2015. Setelah berapa abad Anda akan melengkapi kembali pasukan tank?
      1. -1
        15 September 2021 17:24 WIB
        Itu bukan urusanmu. Dan secara umum, untuk tujuan apa Anda tertarik?
  11. +1
    14 September 2021 18:08 WIB
    Aku ingin Almaty, atau sturgeon bintang dengan lobak, atau menguliti seseorang.
  12. exo
    +1
    14 September 2021 18:27 WIB
    Entah bagaimana Rakhmanov mengatakannya dengan lemah. "Demonstrator Teknologi" terdengar lebih keren.
    Dan masalahnya justru pimpinan USC dan para laksamana tahu apa yang mereka butuhkan.Di sini, tampaknya hal ini tidak sejalan dengan kepentingan negara.
  13. +1
    14 September 2021 21:45 WIB
    Dan mengapa kita harus secara membabi buta menyalin keputusan Amerika Serikat? Apakah mereka tidak pernah salah?
  14. 0
    15 September 2021 08:36 WIB
    Sampai ada cambuk demonstratif dari yang bersalah, tidak ada yang akan berubah. Secara umum, sudah waktunya untuk mengeluarkan pria botak dari Kremlin. Di bawahnya, semacam pemborosan uang publik yang sama sekali tidak dihukum sedang terjadi. Tidak ada reformasi pensiun yang cukup untuk membiayai omong kosong ini.
  15. 0
    15 September 2021 16:32 WIB
    laughing mengapa satu Merkurius disebut "kapal" ???
  16. +1
    15 September 2021 23:30 WIB
    Hanya penunggang kuda tanpa kepala yang dapat dengan terampil mengelola armada kita dan persenjataannya.
    Ada frigat 22350 yang sukses, mampu melakukan tugas pertahanan udara dan pertahanan anti-pesawat, itu harus diproduksi dalam seri maksimum, dan dengan biaya lebih rendah, dengan koneksi pabrik lain, karena selain Galangan Kapal Utara, itu dapat dibangun di Galangan Kapal Amur dan di Yantar.
    Korvet harus memenuhi tugas pertahanan anti-pesawat dan pertahanan udara, dan hanya dengan kemampuan penuh seperti itu dan dengan harga yang jauh lebih rendah jika dipasang secara seri. Ada peluang untuk pembangunan massal kapal-kapal semacam itu, dan jika jurnalis Timokhin memahami hal ini, tetapi kepemimpinan USC dan Angkatan Laut tidak, maka kepemimpinan ini tidak menggantikannya.
    Dan kesalahpahaman 22386 lebih benar dan lebih murah untuk hanya memotong logam.
  17. -1
    15 September 2021 23:41 WIB
    Membaca artikel seperti itu, Anda sampai pada kesimpulan - akan lebih baik jika Anda tidak membacanya - hanya suasana hati yang memburuk dan hati yang sakit! Kesedihan dan kerinduan di Federasi Rusia dengan pembangunan Armada! Entah bagaimana, Cina menawarkan untuk membangun fregat untuk Federasi Rusia ... Ini benar-benar akan menjadi jalan keluar dalam mempercepat pembaruan armada, jika tidak melihat semua ini - dan saya ingin era Stalin menempatkan setengah dari "pemimpin" ke dinding, dan kirim yang lain ke Kolyma menebang hutan dan menjahit sarung tangan!!!
  18. 0
    8 November 2021 11:15
    Dan di sekitar proyek malang ini 22386

    proyek macam apa itu? Mungkin 20386?
  19. 0
    2 Desember 2021 19:23
    Ambisi selangit dari figur individu tidak akan berbahaya. Tetapi mereka mengambil uang nyata untuk omong kosong ini, yang tidak cukup untuk kapal baru, tanpa inovasi yang meragukan what
  20. 0
    5 Desember 2021 12:22
    Penulis yang terhormat dari "20386", seolah-olah.

"Sektor Kanan" (dilarang di Rusia), "Tentara Pemberontak Ukraina" (UPA) (dilarang di Rusia), ISIS (dilarang di Rusia), "Jabhat Fatah al-Sham" sebelumnya "Jabhat al-Nusra" (dilarang di Rusia) , Taliban (dilarang di Rusia), Al-Qaeda (dilarang di Rusia), Yayasan Anti-Korupsi (dilarang di Rusia), Markas Besar Navalny (dilarang di Rusia), Facebook (dilarang di Rusia), Instagram (dilarang di Rusia), Meta (dilarang di Rusia), Divisi Misantropis (dilarang di Rusia), Azov (dilarang di Rusia), Ikhwanul Muslimin (dilarang di Rusia), Aum Shinrikyo (dilarang di Rusia), AUE (dilarang di Rusia), UNA-UNSO (dilarang di Rusia) Rusia), Mejlis Rakyat Tatar Krimea (dilarang di Rusia), Legiun “Kebebasan Rusia” (formasi bersenjata, diakui sebagai teroris di Federasi Rusia dan dilarang)

“Organisasi nirlaba, asosiasi publik tidak terdaftar, atau individu yang menjalankan fungsi agen asing,” serta media yang menjalankan fungsi agen asing: “Medusa”; "Suara Amerika"; "Realitas"; "Saat ini"; "Kebebasan Radio"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Tak berguna; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Burung hantu"; "Aliansi Dokter"; "RKK" "Pusat Levada"; "Peringatan"; "Suara"; "Manusia dan Hukum"; "Hujan"; "Zona Media"; "Deutsche Welle"; QMS "Simpul Kaukasia"; "Orang Dalam"; "Koran Baru"