Senapan mesin ringan untuk pilot militer Angkatan Udara Rusia

257
Senapan mesin ringan untuk pilot militer Angkatan Udara Rusia

PPK-20 yang diperbarui, bingkai dari video kalashnikov.media

Konflik militer di Suriah menunjukkan kerentanan pilot yang jatuh dalam tabrakan darat dengan musuh. Setelah kematian pilot Rusia Oleg Peshkov dan Roman Filippov, Kalashnikov ditugaskan untuk mengembangkan mesin otomatis kompak modern. senjata, yang bisa melengkapi pilot Angkatan Udara Rusia.

Kebaruan adalah versi senapan mesin ringan Kalashnikov PPK-20 baru, yang dimodifikasi sesuai dengan instruksi Menteri Pertahanan Sergei Shoigu. Menteri Pertahanan Rusia memberikan rekomendasi tentang pengembangan senjata dalam kerangka forum teknis militer internasional sebelumnya "Army-2020". Menurut perusahaan Kalashnikov, versi modifikasi dari PPK-20 cocok untuk ditempatkan di NAZ, cadangan darurat pilot militer yang dapat dipakai.



Selain versi baru dari senapan mesin ringan PPK-20, yang belum memiliki nama resmi (penunjukan tidak resmi PPK-20U), pilot militer Rusia ditawarkan untuk dimasukkan dalam kit NAZ dan pengembangan Kalashnikov lainnya - Lebedev PLC pistol kompak. Selain senapan mesin ringan dan PLC, pasokan darurat pilot militer yang dapat dipakai juga dapat mencakup rompi pembongkaran baru dengan satu set granat pertahanan.

Evolusi senapan mesin ringan Vityaz


Kebaruan pembuat senjata Izhevsk adalah evolusi lebih lanjut dari senapan mesin ringan Vityaz.

Kelompok desainer Viktor Mikhailovich Kalashnikov, putra Mikhail Timofeevich Kalashnikov, bertanggung jawab atas pengembangan senjata. Viktor Kalashnikov mengembangkan lini senapan mesin ringan Bizon-2 untuk berbagai amunisi, termasuk versi Bizon-2-01 dengan bilik untuk 9x19 mm. Perkembangan ini kemudian digunakan sebagai dasar untuk senapan mesin ringan Vityaz, yang dilengkapi dengan majalah kotak untuk 30 putaran.

Pada tahun 2005, senapan mesin ringan Vityaz-SN yang dimodifikasi secara resmi diadopsi oleh Kementerian Dalam Negeri Rusia. Saat ini, model senjata kecil ini digunakan oleh pasukan khusus dari berbagai lembaga penegak hukum Rusia, termasuk FSB dan FSO.


Senapan mesin ringan PPK-20 ditunjukkan oleh Kalashnikov pada tahun 2020, foto: kalashnikovgroup.ru

Berdasarkan model Vityaz-SN, model PPK-20 (senapan mesin ringan Kalashnikov model tahun 2020) dikembangkan di Izhevsk. Selama pekerjaan, para desainer memperhitungkan semua komentar yang diidentifikasi selama pengoperasian serial Vityaz-CH. Kebaruan menerima nama PPK-20 untuk mengabadikan memori desainer Viktor Kalashnikov, yang meninggal pada tahun 2018.

Perbedaan utama antara Vityaz-SN dan Vityaz biasa adalah penggunaan senapan serbu AK-105 Kalashnikov sebagai basis, dan bukan model AKS-74U. Di masa depan, senapan mesin ringan Vityaz-SN berfungsi sebagai dasar untuk pembuatan senapan mesin ringan PPK-20 baru, yang pertama kali dipresentasikan kepada publik di forum Army-2020. Pengembangan model senjata api ini dilakukan sebagai bagian dari pekerjaan pengembangan Vityaz-MO.

Model baru senapan mesin ringan, menurut Kalashnikov, akan menarik tidak hanya bagi pilot militer. Membuat senjata khusus untuk satu kategori personel militer akan terlalu mahal. Versi terbaru dari PPK-20, karena daya tembak dan kekompakannya yang tinggi, dapat cocok untuk mempersenjatai tentara pasukan khusus, serta awak berbagai kendaraan tempur dan unit pendukung yang membutuhkan senjata otomatis berukuran kecil.

Kalashnikov percaya bahwa senjata tersebut memiliki potensi ekspor yang baik dan akan bersaing di ceruk PDW (Personal defense weapon) - senjata pertahanan pribadi. Efektivitas senjata untuk tentara pasukan khusus ditentukan oleh kemungkinan menggunakannya di ruang terbatas, dalam transportasi, serta di daerah perkotaan yang padat dan di lingkungan yang ramai.

Apa yang diketahui tentang senapan mesin ringan baru untuk Angkatan Udara Rusia


Kalashnikov telah berbicara tentang beberapa fitur senapan mesin ringan baru untuk pilot militer. Panjang model dengan pantat terlipat hanya 41 sentimeter. Ini dicapai, antara lain, dengan mengurangi panjang laras senjata. Para ahli mencatat bahwa model menerima laras yang lebih pendek.


PPK-20 yang diperbarui dalam body kit taktis, bingkai dari video kalashnikov.media

Para ahli mengaitkan fitur-fitur penting dari model dengan fakta bahwa buttstock, yang dapat disesuaikan panjangnya, terlipat ke sisi kanan senjata. Ini memiliki efek positif pada kekompakan. Lebar senjata dikurangi, untuk model yang akan dimasukkan dalam NAZ, ini sangat penting. Ini dicapai karena fakta bahwa dengan lipatan pantat ke kanan, pegangan pemuatan tidak melampaui dimensi pantat.

Bersama dengan senapan mesin ringan baru, kartrid 7N21 dapat digunakan. Ini adalah kartrid kaliber 9x19 mm yang dilengkapi dengan peluru inti baja. Berat peluru adalah 5,4 gram. Pada jarak 55 meter, peluru semacam itu mampu menembus pelat baja 4 mm.

Kalashnikov mengklaim bahwa tes yang dilakukan di perusahaan menunjukkan bahwa penggunaan kartrid ini dengan kecepatan peluru awal sekitar 470 m / s memastikan penetrasi rompi anti peluru kelas perlindungan 3A (sesuai dengan standar NIJ). Jangkauan tembakan langsung dari senjata adalah 360 meter, jangkauan bidik hingga 200 meter.

Senapan mesin ringan dilengkapi dengan majalah kotak untuk 30 putaran, panjang total senjata adalah 700 mm. Berat model yang dibongkar tampaknya berada di kisaran 2,5 hingga 3 kg. Model menerima penerjemah mode api, yang pada saat yang sama melakukan fungsi sekering. Pabrikan menekankan bahwa mekanisme baru memungkinkan Anda untuk menggunakan senjata dengan nyaman, menggunakan tangan kanan dan kiri. Pada saat yang sama, semua manipulasi dengan senjata dapat dilakukan tanpa melepaskan tangan Anda dari pegangan pistol.

Model ini awalnya dilengkapi dengan rel Picatinny, baik di lengan bawah maupun di atas receiver. Ada satu rel Picatinny panjang di penutup penerima dan di lengan bawah, yang memungkinkan Anda untuk menempatkan lebih banyak peralatan tambahan. Pemandangan model juga telah diubah. PPK-20 yang diperbarui menerima pandangan depan baru dan pandangan belakang diopter mirip dengan AK-12. Selain itu, garis bidik telah diperpanjang, yang seharusnya secara positif mempengaruhi keakuratan model.

Keputusan untuk memasukkan senapan mesin ringan Kalashnikov di NAZ telah dibuat


Publikasi Rusia, termasuk TASS, sebelumnya telah melaporkan bahwa versi baru PPK-20 telah lulus uji negara. Ini juga dilaporkan oleh situs web resmi grup perusahaan Kalashnikov.

Menurut Denis Fisenko, direktur Kalashnikov untuk proyek khusus, senjata itu telah berhasil diuji dan disesuaikan dengan pasokan darurat pilot militer yang dapat dipakai, dapat ditempatkan di kokpit pesawat tempur.


PPK-20 yang diperbarui tanpa perangkat penembakan senyap, bingkai dari video Taktis Lazarev

Kalashnikov mencatat bahwa tes yang dilakukan di Akhtubinsk di pusat uji penerbangan negara Kementerian Pertahanan Rusia mengkonfirmasi kemungkinan menempatkan versi baru PPK-20 di kursi ejeksi pilot.

Pada awal September 2021, informasi muncul di Rossiyskaya Gazeta bahwa komando Angkatan Udara Rusia telah memutuskan untuk memasukkan versi baru senapan mesin ringan PPK-20 di bawah kartrid Parabellum 9x19 mm di NAZ pilot militer.

Dilaporkan bahwa senapan mesin ringan akan menjadi bagian dari pasokan darurat yang dapat dipakai dengan magasin yang tidak dikencangkan, pantat terlipat dan tidak ada perangkat untuk menembak tanpa suara dan tanpa api untuk mengurangi panjang senjata. Toko dan perangkat untuk penembakan senyap dan tanpa nyala api dapat ditempatkan di celana dalam yang dibongkar dari pilot tipe baru. Perangkat pemotretan senyap dapat dilepas dengan cepat.

Diharapkan NAZ dengan senapan mesin ringan Kalashnikov akan diberikan kepada pilot pesawat tempur, pembom dan penyerang. penerbangan. Pilot harus membawa perlengkapan seperti itu bersama mereka dalam misi tempur. Jika terjadi pengusiran dan pendaratan di wilayah yang diduduki musuh, NAZ harus membantu pilot menyelamatkan nyawa mereka.

Selain senjata, persediaan darurat portabel secara tradisional mencakup pisau, kotak PXNUMXK, jatah makanan, peralatan komunikasi, dan barang-barang lain yang diperlukan untuk kelangsungan hidup dan keberadaan otonom seorang prajurit selama beberapa waktu.
Saluran berita kami

Berlangganan dan ikuti terus berita terkini dan peristiwa terpenting hari ini.

257 komentar
informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. +6
    15 September 2021 04:05 WIB
    NAZ harus membantu pilot menyelamatkan nyawa.
    Dan ini adalah hal yang paling penting!
    1. +3
      15 September 2021 04:53 WIB
      Kutipan dari Paman Lee
      Dan ini adalah hal yang paling penting!

      Ini benar.
      ==========
      Inilah satu hal yang tidak jelas:
      Selain senapan mesin ringan dan PLC, pasokan darurat pilot militer yang dapat dipakai bisa masuk dan rompi bongkar baru dengan satu set granat pertahanan.

      Dan sebelum itu, bukankah ada granat, atau apakah jumlahnya bertambah di set baru?
      ==========
      1. +6
        15 September 2021 05:44 WIB
        Yuri Vasilyevich, jika pilot memperbaiki sesuatu. Secara teratur, granat tidak termasuk dalam NAZ dan pada umumnya pengepakan ada di kursi. Rompi telah diuji selama dua tahun sekarang. Ada artikel tentang VO. hi
        1. +3
          15 September 2021 07:03 WIB
          kutipan: tasha
          Secara teratur, granat tidak termasuk dalam NAZ

          Mereka masuk ... mereka tidak masuk ... Tapi pilot membawa granat bersama mereka ...
          1. +2
            15 September 2021 10:16 WIB
            Peshkov punya granat
            1. +3
              15 September 2021 13:01 WIB
              Kutipan dari vladcub
              Peshkov punya granat

              Mungkin Filipov?
      2. +6
        15 September 2021 06:24 WIB
        Apakah Anda berbicara tentang hal utama?
        Dalam hal ini, pertanyaannya
        PPK-20 hanyalah peningkatan kecil dari PP-19-01, ini menyangkut ergonomi. Mengapa sebelumnya tidak dioperasikan dengan pilot?
        Berapa kali desainer kami mengeluarkan proposal untuk melengkapi pilot dengan senapan mesin ringan. Jadi selama perang Chechnya, atas inisiatif mereka sendiri, AEK-919K diserahkan kepada pilot helikopter. Ulasannya adalah yang terbaik. Ada upaya dengan PP-90M, lagi oleh.
        Sebab??? Mungkin karena fakta bahwa mereka tidak diproduksi oleh perhatian Kalashnikov?
        1. +2
          15 September 2021 16:16 WIB
          kutipan: ANDA
          Mengapa sebelumnya tidak dioperasikan dengan pilot?
          Berapa kali desainer kami mengeluarkan proposal untuk melengkapi pilot dengan senapan mesin ringan.

          Ya, karena "kepedulian AK" didorong melalui adopsi dengan meminyakinya di tempat yang tepat, dan dari sudut pandang pertempuran darat, semua tarian ini tidak perlu dan bahkan berbahaya, karena "pilot di darat berubah menjadi seorang infanteri, dan karena itu: dia membutuhkan senjata dan amunisi seperti seorang infanteri"dan bukan PPshki dari ersatz automata. Tugas yang disuarakan (disorot) sepenuhnya dapat diselesaikan, tetapi baik Kementerian Pertahanan, Staf Umum VKS, maupun pilot tidak memerlukan solusi, karena tidak ada dari mereka yang akan membayar untuk inovasi dalam hal ini. daerah, tapi tanpa monetisasi baik analis-penemu, atau pengembang-konstruktor-desainer, atau produsen bahkan menggaruk diri mereka sendiri.Jadi ternyata pilot blak-blakan ersatz, dan perusahaan-kekhawatiran mentega pelanggan, hanya pada akhirnya kita mendapatkan gerobak dari dongeng terkenal dengan angsa, kanker, dan tombak,
          1. +2
            15 September 2021 17:05 WIB
            pilot di darat bukan infanteri, tapi pilot yang jatuh, oleh karena itu dia harus menghindari bentrokan
            1. +1
              15 September 2021 18:43 WIB
              Apa yang Anda gambarkan adalah Hollywood Rambo, dalam perang nyata ini tidak ada karena:
              Hal pertama yang diajarkan kepada seorang prajurit infanteri adalah "jangan memanjat ke dalam lubang dengan pedang", dalam arti: jatuh dengan cepat, banyak merangkak, menetes lebih dalam, dan lebih baik menyelam ke tempat perlindungan, tetapi biarkan artileri, pengangkut personel lapis baja, kendaraan tempur infanteri, tank, dll., terlibat dalam penghancuran musuh, karena pilot adalah seorang prajurit infanteri, dan, seperti prajurit infanteri lainnya, tugasnya bukanlah membiarkan musuh mendekatinya dan / atau tidak memberinya kesempatan untuk melewati sektor penembakan.
              1. -2
                15 September 2021 19:33 WIB
                tertawa oh ya, hanya infanteri yang akan terluka dan terguncang, tanpa baju besi, tanpa lebih banyak pengalaman tempur, pada kenyataannya, setiap rekrutan setelah KMB akan lebih siap daripada pilot yang berpengalaman, jadi lupakan "pilot di darat-infantryman" , itu tidak bekerja seperti itu, dia dia tidak akan dapat secara efektif mencapai target dan "menekan musuh pada jarak 400 meter", jadi dia membutuhkan senjata MAXIMUM yang nyaman untuknya dengan amunisi MAXIMUM, dan bukan Kalashnikov yang sedikit, di bawah kartrid otomatis dengan 120 putaran, yang akan dia tembak satu atau dua dalam beberapa menit pertempuran. Dan untuk PP, dia akan dapat mengambil bukan 4, tetapi 8 toko dalam ukuran yang sama dengan 4 toko untuk AKSU, dan ini sudah merupakan peluang bertahan hidup yang lebih tinggi, meskipun saya sudah menulis di atas bahwa Anda harus meninggalkan senapan mesin dan PP di NAZ demi pistol otomatis dengan kolimator dan peredam sesuai dengan skema Kashtan / Buk / PP-2000 dengan penempatan amunisi yang lebih besar untuk AP, granat, dan Sisipan MIB
                1. 0
                  15 September 2021 23:47 WIB
                  Anda jelas tidak repot-repot membaca dengan hati-hati dan terlebih lagi memahami apa yang saya tulis, saya percaya bahwa pilot harus dipersenjatai dengan senjata lengkap, dan tidak diganti-ganti dengan pemendekan.
                  Itu adalah, pilot yang selamat harus memiliki: senapan mesin lengkap + peluncur granat + PBBS; pasokan besar kartrid, granat, dan granat tangan; baju besi lengkap, RPS, dan ransel; dan segala sesuatu yang dimiliki seorang prajurit infanteri modern.
                  ps Semua yang dijelaskan di atas cukup layak, tetapi saya tidak melihat gunanya mengunyah semuanya.
                  pps Saya menghentikan percakapan dengan Anda karena kurangnya dialog yang konstruktif.
                  1. +1
                    16 September 2021 01:08 WIB
                    lol komentar Anda seperti dalam lelucon: ini akan menjadi seteguk dan madu untuk disesap .. di bawah ini adalah foto peletakan NAZ, jadi Anda mengukur Daftar Keinginan Anda dengan kenyataan, jika tidak, Anda membuktikan dengan komentar Anda bahwa Anda tidak dapat menawarkan ide-ide konstruktif
                    1. -1
                      16 September 2021 06:02 WIB
                      ok, karena Anda sangat "konstruktif", saya sarankan pergi ke pengacara bersama, Anda akan membayar paten internasional untuk model utilitas, saya akan memberi Anda perhitungan analitis dengan skema untuk meletakkan kit penyelamatan lengkap (amunisi + senjata + amunisi + makanan + tenda + perahu-rakit) . hi
                      1. +2
                        16 September 2021 16:35 WIB
                        tertawa perhitungan analitis adalah "Anda perlu menjejalkan banyak hal ke dalam kotak kecil"? Seluruh masalahnya adalah Anda INGIN, tetapi tidak cukup menawarkan sesuatu ... jadi simpan "perhitungan" untuk diri Anda sendiri .. Karena kenyataannya adalah a sedikit berbeda dan SUDAH menunjukkan bahwa TIDAK MUNGKIN untuk menempatkan senapan mesin + 4 toko, dan jika Anda juga tertidur dengan peluncur granat, Anda harus menyerahkan beberapa toko dan untuk apa? peluncur granat rompi kg mengingat tidak berguna sama sekali di masa depan? Bentrokan untuk pilot dalam banyak kasus berakibat fatal dan hanya api yang lebat yang dapat menyelamatkannya dan sesuatu yang dapat memaksa grup pencari untuk memperlambat pencarian, dan ini membutuhkan banyak putaran untuk menghabiskan 1 toko pada ranjau anti-personil tanpa takut, jadi daripada senapan mesin apa pun dengan peluncur granat, lebih baik menempatkan pistol otomatis dengan kapasitas amunisi, granat, dan MIB yang besar ... Omong-omong, segera jelas bahwa Anda tidak "menggeledah" sedikit di NAZ , karena bahkan dengan alasan saat ini, senjata otomatis diletakkan BUKAN kapal, dan Anda tidak hanya ingin mendorong senapan serbu lengkap dengan peluncur granat, tetapi juga perahu dengan tenda ..... penambatan
                      2. -4
                        16 September 2021 17:01 WIB
                        untuk waktu yang lama, saya tidak memiliki daftar keinginan tentang ini, saya hanya memiliki draf catatan analitis tentang topik ini dengan opsi untuk menjelaskan apa yang perlu dilakukan dan bagaimana mencapainya, dan saya mencoba memonetisasi inovasi semacam itu, tetapi saya tidak menemukan opsi monetisasi, jadi saya meludahkan dan menghapus semua ini ke arsip pribadi. Itu sebabnya saya menawarkan Anda "konstruktif daripada obrolan" yang disuarakan oleh Anda.

                        Apa masalah sebenarnya?, kami datang ke pengacara, menandatangani perjanjian yang menunjukkan denda untuk pelanggaran, perhitungan dari saya, uang dari Anda, maka Anda dapat mencoba untuk menghasilkan uang dengan mendapatkan sebagian besar keuntungan di saku Anda, atau setidaknya hanya istirahat melalui birokrasi dan memastikan pengenalan inovasi di Angkatan Udara Rusia, jika saya berbohong tentang adanya solusi untuk tugas ini, maka saya akan membayar Anda denda sesuai dengan klausul kontrak.

                        Kutipan: Barberry25
                        dan untuk ini Anda perlu banyak putaran untuk menghabiskan 1 majalah untuk penindasan dan ranjau anti-personil tanpa rasa takut

                        Dalam keputusan yang saya umumkan, pilot menerima ransel infanteri lengkap, dan fakta bahwa ia memasukkan VOG, Biksu, grub, dan / atau sesuatu yang lain ke dalamnya sudah diketahui oleh pilot dengan lebih baik.
                      3. +1
                        16 September 2021 17:24 WIB
                        itu. Anda tidak punya apa-apa selain "Daftar Keinginan di atas kertas" ... dan ya, itu lucu ... Anda ingin memotong adonan tiba-tiba, mereka berkata, "Saya akan menggambar Anda di atas kertas seperti yang saya inginkan, tetapi faktanya tidak seseorang menyadari hal ini, saya tidak peduli ".. Dan ya .. seperti yang saya katakan, Anda tidak gigih dengan kaki Anda di subjek, Anda bahkan tidak tahu apa itu IIB ... secara umum .. pergi, pelajari tikar
                      4. -5
                        16 September 2021 19:05 WIB
                        nuuuu, selalu seperti ini, pada awalnya seseorang mulai holivar “karena konstruktif dan menolak untuk mengobrol”, tetapi ketika sampai pada “membangun timbal balik dan menolak untuk mengobrol”, mereka segera bersembunyi di semak-semak, dan slogan-slogan dimulai dengan gaya dari “Anda semua adalah UG, dan saya seorang dartagnan".

                        Saya sudah menulis DUA KALI di atas tentang seorang pengacara dan kontrak awal untuk R & D / R & D dengan penalti dalam kasus "fantasi gila yang tidak dapat direalisasikan" dll. dan menurut perjanjian ini(poin tambahan yang Anda juga diundang untuk menulis) Saya akan mendapatkan setidaknya sesuatu ketika, dan hanya ketika semua ini diterapkan dan dimasukkan ke dalam bagian aktifNah, jika semua ini hanya fantasi, maka saya tidak akan mendapatkan apa-apa. Tetapi Anda tampaknya tidak memahami nuansa dan tahapan pengorganisasian proses semacam itu, dan seperti banyak pejuang kami, Anda dengan tulus percaya bahwa inovasi tumbuh dari atas ke bawah.
                      5. -1
                        16 September 2021 20:15 WIB
                        itu. Saya mengerti dengan benar - jika Anda mengacaukan, Anda tidak akan mendapatkan apa-apa, tetapi jika sesuatu tiba-tiba terbakar, maka Anda berhutang semua uang?) dan kemudian mari kita sertakan dalam kontrak fakta bahwa Anda secara pribadi mengkompensasi biaya SEMUA pengembangan ... yah, dari sana kekuatan 10-15 juta akan keluar .. yah, mungkin 50 ... tapi ini sepele?
                      6. -1
                        21 September 2021 22:25 WIB
                        Dalam arti "saya", eh, Anda entah bagaimana salah memahami apa yang saya tulis di atas, inilah saya, saya datang dengan sebuah inovasi, saya bisa:
                        1) Saya dapat menemukan dan menyewa pemodel 3D untuk merancang ide saya (perhitungan analitis) dalam bentuk yang paling sederhana, mudah diakses, dan konsisten (dalam bentuk diagram 3D dan animasi 3D). Ini akan memungkinkan Kementerian Pertahanan, Staf Umum VKS dan pilot militer untuk merumuskan TTZ untuk lembaga penelitian / biro desain khusus.
                        pertanyaan: di mana, bagaimana dan dengan cara apa pemodel ini dan saya akan dibayar untuk pekerjaan kami?
                        2) Saya dapat, selain poin pertama, menemukan dan mempekerjakan seorang insinyur untuk membuat dokumentasi desain (jangan bingung dengan desain dan teknologi).
                        pertanyaan: di mana, bagaimana dan dengan cara apa saya dan pemodel dan insinyur ini akan dibayar untuk pekerjaan mereka?

                        Seharusnya ada langkah-langkah berikut (3\4\N) dengan dokumentasi lain, tetapi saya akan menghilangkannya, karena semua yang Anda tawarkan adalah "paten", yang akan saya jawab bahwa "paten melindungi pabrikan, hanya pabrikan, dan tidak seorang pun kecuali pabrikan" yaitu itu tidak akan melindungi saya atau kelompok pengembang yang telah saya kumpulkan, dan itulah sebabnya, memahami momen ini, baik saya maupun orang lain (dan inovasi semacam itu mungkin ditemukan lebih dari sekali sebelum saya) melakukan ini di masa lalu.. Ini persis seperti yang saya tulis di atas.

                        Nah, kembali ke "Anda memberikan konstruksi tanpa bla bla bla", tapi apa masalahnya, mari kita selesaikan kontrak yang sudah selesai, saya tidak butuh uang dari Anda atau untuk paten, tetapi kami akan menambahkan klausa ke klausa kontrak bahwa Anda wajib mengeluarkan uang untuk R&D, dan bukan untuk saya, dan bukan untuk saya sendiri, tetapi untuk lembaga penelitian / biro desain khusus, tetapi jika Anda tidak dapat menembus seluruh mesin birokrasi, maka Anda akan membayar denda, dan sekali lagi bukan untuk saya, tetapi untuk dana untuk membantu veteran, baik, atau anak-anak cacat. Dan ya, Anda akan melakukan semua pekerjaan secara gratis, itulah yang Anda tawarkan kepada saya. menggertak
                      7. -1
                        21 September 2021 22:27 WIB
                        itu. bla bla bla ... dengan gaya "tidak bisa, Anda akan membayar" .. dan jika perhitungan Anda ternyata bodoh.. lalu apa yang akan Anda bayar?
                      8. -1
                        21 September 2021 22:47 WIB
                        apa yang akan ditunjukkan dalam kontrak, itu sebenarnya disimpulkan untuk ini. Ini adalah praktik internasional standar dalam proyek-proyek semacam itu di mana paten, merger, dan akuisisi tidak berfungsi, dan di mana pun dan selalu, ini adalah kontrak yang dirancang secara individual. Misalnya, dalam contoh yang saya sebutkan di atas, "1" dibuat dalam perjanjian semacam itu oleh pihak ketiga dalam peran "hakim", "pelaksana-outsourcer" dan "investor-pelanggan (penerima manfaat)", dan katakanlah yang terakhir ditentukan pembayaran baik hibah satu kali atau persentase manfaat jika "hakim" menegaskan kebenaran dan kelayakan perhitungan analitis.

                        ps Tetapi Anda tampaknya melanjutkan holivar lagi, dan oleh karena itu saya membiarkan kata-kata ini menjadi sederhana tetapi tidak dipahami oleh Anda berpikir dari posting pertama "setiap keinginan untuk uang Anda, tetapi baik Wilayah Moskow, maupun Staf Umum VKS, atau pilot untuk mencari, memverifikasi, menerapkan dan menerapkan solusi mereka Mereka tidak ingin membayar masalah. hi
                      9. -1
                        22 September 2021 09:57 WIB
                        tertawa itu lelucon .. Anda atribut roti untuk diri sendiri jika tiba-tiba, tapi Anda menggantung denda pada saya, dan pertanyaan saya, tapi BAGAIMANA tepatnya kami akan menghukum ANDA jika perhitungan Anda benar-benar omong kosong, Anda tetap diam ... jadi menggantung mie pada orang lain...
                      10. 0
                        16 September 2021 18:10 WIB
                        "Dalam keputusan yang saya umumkan, pilot menerima ransel infanteri lengkap, dan fakta bahwa dia memasukkan VOG, Biksu, grub, dan / atau sesuatu yang lain ke dalamnya sudah diketahui oleh pilot."
                        Ransel infanteri lengkap? VOG dan Biksu di NAZ?
                        Semuanya jauh lebih buruk dari yang saya kira.
                      11. -1
                        16 September 2021 20:14 WIB
                        tertawa yang utama adalah membiarkan pilot memutuskan sendiri apa yang dia butuhkan.. bukan spesialis berdasarkan hasil penelitian, tetapi pilot.. 5 poin
                      12. -1
                        16 September 2021 20:32 WIB
                        Tanpa ilmu di tentara, tidak ada tempat. Tidak ada yang bisa dibiarkan begitu saja. Untuk saat ini, saya akan "memonetisasi" ide: "amunisi + senjata + SM + makanan + tenda + rakit perahu". Dan jangan lupa tambang, ini penting:
                      13. +1
                        16 September 2021 20:42 WIB
                        dan pesawat kedua yang akan membawa semuanya.. lol
                      14. 0
                        21 September 2021 22:28 WIB
                        Kutipan dari kucing liar
                        Ransel infanteri lengkap? VOG dan Biksu di NAZ?
                        Semuanya jauh lebih buruk dari yang saya kira.

                        Anda dapat segera melihat pola pikir teknis dan logis (ini adalah sarkasme), jika tidak ada kata-kata indah "kantong pelana lapis baja", "tas yang diperkuat", "penyimpanan di bawah baju besi" dan sebagainya, tetapi Anda tampaknya tidak memiliki budaya diskusi, atau kesopanan, atau bahkan setetes fantasi untuk memahami kedangkalan seperti itu sebelumnya. aku berhenti holivar hi
          2. 0
            17 September 2021 04:35 WIB
            Apa yang ada untuk minyak. Mantan pemilik (?) Kalashnikov prihatin A. Krivoruchko, menjadi letnan jenderal tanpa melayani sehari di Angkatan Darat, wakil menteri pertahanan di Angkatan Bersenjata lisensi paten, inventif dan rasionalisasi bekerja.
            Itulah jawaban keseluruhannya.
            Salah satu pemilik lain dari keprihatinan Kalashnikov adalah Tereshchenko, yang saya harap tidak perlu diceritakan. Inilah petunjuk mengapa semuanya begitu melalui ....
    2. +10
      15 September 2021 08:00 WIB
      hi

      Pilot helikopter Mi-24 Soviet.
      Perang di Afghanistan, 1980-an.
    3. +4
      15 September 2021 08:02 WIB

      Pilot dapat dipersenjatai dengan senapan mesin ringan PP-2000 alih-alih senapan serbu AKS-74U
      1. -2
        15 September 2021 17:08 WIB
        secara umum, ide yang agak bodoh untuk menghasilkan entitas..u. pilot akan keluar di bib APS, dan di NAZ PP, maka lebih baik meninggalkan PP tipe pistol daripada APS dan PP, ala Chestnut, PP-2000 atau Buk (saya suka saja visual) .. Kemudian pilot akan segera siap tempur, dan di NAZ lebih baik menambahkan ekstra. SM dalam bentuk 4-6 toko dengan kartrid + granat dan ladang ranjau.
        1. +1
          15 September 2021 19:52 WIB
          Jika saya mengerti benar - APS untuk 9x18PM, dan PP - untuk 9x19? Atau kalau ada PP tidak mengeluarkan APS?
          1. 0
            15 September 2021 23:19 WIB
            ya, aps adalah bilik untuk kartrid Makarov, jadi saat ini penempatan PPK-20 dan APS dalam pembongkaran adalah permainan, secara teori mereka dapat mendorong pistol Lebedev atau Yarygin, tetapi tidak mungkin pilot akan memuat ulang majalah dalam isolasi ..
        2. 0
          16 September 2021 23:14 WIB
          Kutipan: Barberry25
          . pilot keluar akan berada di bib APS

          Tidak akan ada APS. Lupakan dia. Akan ada PLC.
          https://tvzvezda.ru/news/2021821145-fBKxO.html
          1. 0
            17 September 2021 09:38 WIB
            ya, saya mendengar bahwa mereka ingin mendorong sesuatu yang baru, tetapi saya tidak ingat persis apa, terima kasih, tetapi pidatonya masih sama ... penyatuan amunisi tidak akan banyak membantu, karena pilot tidak akan memuat ulang majalah .. Jadi lebih baik semua sama mendorong satu pistol otomatis ke dalam pembongkaran
            1. +1
              17 September 2021 12:39 WIB
              Diduga pembongkaran akan mencakup PLC dan kit PPK-20 (penglihatan, peredam dan BC). Di kursi akan menjadi PPK-20 itu sendiri.
              Mereka menulis bahwa pilot sendiri memilihnya pada tes di awal tahun.
              Saat menggunakan kartrid 7N21, kecepatan peluru awal 470 m / s dan penetrasi rompi antipeluru kelas 3A dipastikan.

              Mereka juga menulis bahwa dengan kartrid seperti itu Anda dapat menembak secara akurat pada jarak 250 m. hi
              Dan kemudian ada 7N31.
              Karakteristik taktis dan teknis:
              Panjang chuck, mm
              29,6
              Panjang peluru, mm
              18
              Panjang lengan, mm
              19,15
              Berat kartrid, g
              8,14-8,52
              Berat peluru, g
              4,10-4,28
              Berat inti, g
              2,2-2,3
              baju peluru
              aluminium
              Berat muatan bubuk, g
              0,56
              Kecepatan peluru, m/s
              535-570
              Kekerasan inti baja
              63 HRC
              Akurasi api pada 25 m (r50),
              cm 3
              Aksi penetrasi
              Lembaran baja 8 mm pada jarak 20 m 100%
              1. -1
                17 September 2021 14:37 WIB
                baik, saya menulis di atas tentang perlunya pistol otomatis di bawah 7,62TT .. dengan kartrid lama dengan inti baja, kelas 3 menjahit seperti selembar kertas, dan jika kartrid modern dibuat, maka bahkan 100 meter akan berhasil Masalah ...
                1. +1
                  17 September 2021 17:24 WIB
                  TT telah dihapus dari layanan karena daya henti peluru yang rendah.
                  Perwira Soviet menembak melalui fasis, dan fasis berlari dan menikam perwira Soviet.

                  Setelah perang, mereka menggantinya dengan Makarov. hi
                  ZY Sekarang waktu telah berubah karena pelindung tubuh.
                  Usang dan 9x18. Tetapi tidak akan ada pengembalian ke 7,62.
                  Di seluruh dunia, 9 mm diakui sebagai kaliber tentara minimum.
                  Ini memiliki keseimbangan optimal dari sifat merusak, berat dan ukuran.
                  Saya menembak pada jarak MO dari Mauser. Tidak menyukainya sama sekali.
                  1. 0
                    17 September 2021 17:56 WIB
                    lol Nah, untuk aksi penghentian, ada peluru ekspansif terlarang .. ketika mereka dilarang, para prajurit dengan kartrid dengan inti baja merobek lapisan atas timah .. dan sekarang kita melihat kartrid penusuk lapis baja modern. Seperti yang Anda lihat, inti penusuk baju besi menembus baju besi, tetapi jaket timah tidak, yang pada akhirnya menciptakan efek ekspansif .. Idealnya, lengkapi pilot dengan PP-2000, karena mereka memiliki kecepatan awal 500 m / s dengan baju besi -piercing cartridge... Menakutkan membayangkan , bagaimana jika kita mengadaptasi perangkat lunak dan teknologi 7n31 ke kaliber 7,62 TT.
                    1. 0
                      17 September 2021 18:09 WIB
                      Penting untuk tidak menerobos musuh, penting untuk menghentikan / membunuh.
                      Dalam peluru senapan mesin ringan / senapan mesin kaliber kecil berkecepatan tinggi, efek merusak diberikan oleh denyut yang menyebabkan kerusakan serius pada organ dalam.
                      Kekalahan pistol berbeda.
                      Pada suatu waktu saya berkesempatan untuk mencoba semua yang tertulis dalam buku-buku menarik.
                      Dia tinggal di Amerika dan pergi ke lapangan menembak setiap 2 bulan.
                      Dan dari H&K Mk-23 45 ACP ditembakkan, dan dari PSG-1, dan dari 357/44 Magnum, dan Desert Eagle 44 Magnum.
                      Terlalu malas untuk masuk ke detail sekarang. Lihat disini:
                      http://oruzheika.blogspot.com/2014/01/effektivnost-porazheniya-celi.html
                      1. 0
                        17 September 2021 18:12 WIB
                        Saya tidak berpikir bahwa pejuang yang terluka akan bergegas lebih jauh untuk mengejar pilot, tetapi dia ingin pergi ke belakang, yang berarti Anda harus memberinya 1-2 pejuang lagi untuk evakuasi ... menerobos 9 dengan 19, dan piring dan 5,45 tidak akan mengambil
                      2. 0
                        17 September 2021 18:16 WIB
                        Kutipan: Barberry25
                        Saya tidak berpikir bahwa pejuang yang terluka akan bergegas lebih jauh untuk mengejar pilot

                        Ini semua benar, tetapi tetap individual.
                        Apakah Anda tahu bagaimana prajurit dipilih di Sparta?
                        Mereka memotong tangannya dan kandidat harus melihat darahnya saat ini.
                        Ada 2 reaksi dasar bawaan: memerah atau pucat.
                        Berikut adalah yang pertama di prajurit dan mengambil. hi
                        PS Saya suka PPK-20 (2021). Pertanyaannya adalah bagaimana solusi yang baik akan diterapkan. Semuanya bisa dimanjakan.
                        ZYY Menunggu PPK-20 di 9x21. Secara umum, bom akan. MENURUT OPINI SAYA. mengedipkan
                      3. 0
                        17 September 2021 19:01 WIB
                        lol wah ga ada gunanya buat entitas.. sayang banget ide AP/PP bongkar nya ga dipikirin.. toh tulang fikirnya bikin sendiri terasa
                      4. +1
                        17 September 2021 19:32 WIB
                        Pistol UDAV dapat menggunakan seluruh jajaran kartrid keluarga SP-10/11/12, yaitu, karena sekarang sudah ada kartrid dengan inti baja yang diperkuat panas (penusuk baja), ekspansif, pelacak, rendah memantul, dengan peluru karet. Khusus untuk UDAV, dua amunisi kaliber 9x21 mm terbaru telah dikembangkan - subsonik untuk digunakan dengan PBS dan dengan peningkatan karakteristik penembus lapis baja - yang paling kuat hingga saat ini dalam jangkauannya.
                        Kartrid baru - indeks 7N42 - memiliki inti yang terlihat seperti pahat. Untuk UDAV, kartrid yang kuat dengan penusuk lapis baja dan peluru ekspansif dibuat secara khusus, yang merupakan keunggulan utama pistol baru, dengan jelas dan jelas memposisikan pistol "untuk pekerjaan khusus". Kartrid 9x21 meningkatkan daya, memungkinkan Anda menembus rompi antipeluru kelas dua yang terbuat dari bahan Kevlar multi-lapis modern atau paduan titanium ringan. Rentang target - hingga 100 m.

                        “Bidik dengan tenang, jangan tarik kailnya,” Kozlov tertawa. - Untuk pistol kami, 25 meter bukanlah jarak. Penurunan peluru pada 100 meter hanya sepuluh hingga lima belas sentimeter, Anda dapat bekerja dengan tembakan langsung. Orang-orang yang terlatih jatuh darinya menjadi target pertumbuhan di kejauhan 300 meter: lihat tubuh di atas - dan selesai.

                        Dan PPK-20 bahkan lebih akurat dan bisa melangkah lebih jauh. mengedipkan
                        https://ria.ru/20190423/1552844130.html
                      5. 0
                        17 September 2021 19:33 WIB
                        itulah intinya ... kami menjejalkan DUA jenis senjata ke dalam volume terbatas NAZ dan rompi ... mungkin ada baiknya meninggalkan SATU, tetapi menempatkan lebih banyak amunisi dan ranjau?
                      6. 0
                        17 September 2021 19:37 WIB
                        kami menjejalkan DUA jenis senjata ke dalam volume terbatas NAZ dan rompi ...

                        Set ini mendekati sempurna.
                        Dapat menjatuhkan target dengan rompi anti peluru di kejauhan, dapat melakukan pemotretan senyap. Siapa lagi yang bisa melakukan ini dengan ukuran tertentu?

                        mungkin layak meninggalkan SATU, tetapi menempatkan lebih banyak amunisi dan ranjau?

                        Saya membayangkan Anda terbang di pesawat dengan ranjau di kokpit... menggertak
                      7. 0
                        17 September 2021 19:50 WIB
                        tertawa itu. terbang dengan granat itu normal, tapi dengan ranjau dengan rangkaian sekering yang sama, tidak normal? Saya akan menguji PPK-20 dan PP-2000 di tempat..
                      8. 0
                        17 September 2021 19:56 WIB
                        Jika saya seorang pejuang, saya akan menguji PPK-20 dan PP-2000..


                        permintaan


                        baik
                      9. 0
                        17 September 2021 22:06 WIB
                        tertawa faktanya pada PPK Anda dapat mengambil 8 toko 30 putaran + pistol dengan 4 toko, tetapi pada PP-2000 Anda dapat mengambil 1 toko dengan 20 dan 11 dengan 44
                      10. 0
                        17 September 2021 22:08 WIB
                        Kutipan: Barberry25
                        faktanya pada PPK Anda dapat mengambil 8 toko 30 putaran + pistol dengan 4 toko, tetapi pada PP-2000 Anda dapat mengambil 1 toko dengan 20 dan 11 dengan 44

                        Bagaimana menurutmu? tersenyum
                        Peredam lupa...
                        Tugas pilot adalah menunggu penyelamat.
                      11. 0
                        17 September 2021 22:16 WIB
                        4 majalah di rompi dan 8 di NAZ .. Anda harus menunggu, bagaimana jika ada perkelahian? Lebih baik memiliki kartrid daripada tidak memiliki
                      12. 0
                        2 Desember 2021 18:51
                        Apa idealnya ini? Jelas bahwa setiap PP akan kalah dalam jangkauan tembakan ke senapan mesin apa pun. Pilot kami yang malang hanya akan terluka pertama kali dari jarak 300 m, dan kemudian ditangkap. Di wilayah dunia, ketika mencoba mendapatkan makanan, ia tidak akan dapat mengalahkan rusa roe pada jarak 300 m yang sama ...
                      13. 0
                        2 Desember 2021 19:40
                        Kutipan dari Wertgan
                        Apa idealnya ini? Jelas bahwa setiap PP akan kalah dalam jangkauan tembakan ke senapan mesin apa pun.

                        Tentu saja, permisi, tapi pilot lebih penting daripada akurasi, bukan jangkauan. Pasokan amunisi terbatas. Dan cobalah untuk mendapatkan tepat pada 200 m Anda dari AKSU.
                      14. 0
                        18 September 2021 23:00 WIB
                        kutipan: Alex777
                        Saya menunggu PPK-20 di 9x21. Secara umum, bom akan menjadi

                        Tidak akan. Ini adalah peluru dari Central Research Institute Tochmash - oleh karena itu, KK akan menjadi sial, tetapi tidak akan membiarkan bid'ah seperti itu.
                        Sayangnya, ini Selyavi sesama
                      15. 0
                        19 September 2021 01:01 WIB
                        Akan sedih jika Anda benar.
  2. +6
    15 September 2021 04:19 WIB
    kompetitif di ceruk PDW (Personal defense weapon) - senjata pertahanan pribadi.
    Apa daya saing dengan ukuran peluru pistol dan senapan mesin?! Mereka membangun sampel sekunder yang buruk ...
    1. +7
      15 September 2021 04:48 WIB
      dengan kartrid pistol dan dimensi otomatis
      Bisakah Anda memberi tahu saya panjang HK MP5 yang digunakan oleh Angkatan Udara AS?
      1. -3
        15 September 2021 05:14 WIB
        kutipan: tasha
        HKMP5

        Apakah Anda ingat kartrid yang digunakan di MP5?
        1. +6
          15 September 2021 05:25 WIB
          Aneh, saya pikir Anda tahu. Parabellum 9x19. Jelaskan idemu...
          1. 0
            15 September 2021 05:29 WIB
            kutipan: tasha
            Aneh, saya pikir Anda tahu. Parabellum 9x19. Jelaskan idemu...

            Tetapi ide Anda tidak dapat dipahami oleh saya, membandingkan PP kuno dengan yang "terbaru", dan keduanya memiliki kartrid yang sama dan dimensi yang serupa, entah bagaimana tidak terlalu ...
            1. +4
              15 September 2021 05:32 WIB
              dimensi yang sama entah bagaimana tidak terlalu ...
              "Entah bagaimana tidak terlalu" - lebih tepat ketika menilai kualitas komentar dan komentator hi
              Dimensi - mereka dinyatakan dalam angka.
      2. -2
        15 September 2021 05:18 WIB
        Oh ya, dan tahun adopsi.
        1. +2
          15 September 2021 05:29 WIB
          Apa hubungannya?
          Omong-omong, Anda dapat melihat karakteristik B&T APC9K yang menjanjikan, yang saat ini sedang diuji.
          Oh ya, apa artinya: "dimensi otomatis"? Pada titik manakah dimensi otomatis, misalnya, menjadi senapan mesin, dan dimensi senapan mesin menjadi meriam?
          1. -5
            15 September 2021 05:33 WIB
            kutipan: tasha
            Apa hubungannya?
            Omong-omong, Anda dapat melihat karakteristik B&T APC9K yang menjanjikan, yang saat ini sedang diuji.
            Dan apa hubungan PP ketiga dengan dalam negeri dan Jerman? Apa lagi yang akan kamu bawa? Misalnya, saya ingat PP-90, sekarang ini adalah IDW klasik.

            kutipan: tasha
            Oh ya, apa artinya: "dimensi otomatis"? Pada titik manakah dimensi otomatis, misalnya, menjadi senapan mesin, dan dimensi senapan mesin menjadi meriam?
            Apa jenis kata-kata? PP dan senapan mesin (senapan badai) tidak berbeda? Jadi izinkan saya mengingatkan Anda tentang AKS-74U.
            1. +4
              15 September 2021 05:35 WIB
              Apa jenis kata-kata?
              Berputar dengan indah. Artinya, saya menulis ini: "dimensi kartrid pistol dan senapan mesin" ... Yah, baiklah.. Semoga berhasil. hi
              1. -5
                15 September 2021 05:44 WIB
                kutipan: tasha
                Berputar dengan indah.

                Jadi, pertama-tama, tunjukkan "pilot Amerika" mana yang menggunakan HC MP5?

                kutipan: tasha
                Artinya, saya menulis ini: "dimensi kartrid pistol dan senapan mesin"
                Apa yang salah dengan dimensi otomatis? AKS-74 U 490 mm dilipat. Tavor MTAR-21 dengan panjang penuh 59 cm versus 41 cm saat dilipat tanpa peredam.
                1. 0
                  17 September 2021 08:12 WIB
                  "Tavor MTAR-21 dengan panjang penuh 59 cm versus 41 cm dilipat tanpa peredam."
                  Anda bisa langsung menemui ahli senjata kelas dunia. MTAR-21 bullpup, tidak bisa dilipat dengan cara apapun dan panjangnya selalu 59 cm.

                  Ada pilihan dengan peredam bawaan X95S - yang memiliki panjang laras 275 mm (berlawanan dengan standar 330)
                  MTAR21
                  1. 0
                    17 September 2021 08:15 WIB
                    Kutipan dari Rando
                    "Tavor MTAR-21 panjang total 59 cm. против 41 cm dilipat tanpa peredam."

                    Dan ada apa, saya membandingkan Tavor dengan PPK-59 20 cm dengan 41 cm-nya, maaf jika saya tidak mengunyahnya, meskipun kata MELAWAN seolah-olah membuat Anda berpikir.
                    1. +1
                      17 September 2021 08:29 WIB
                      Rupanya bahasa Rusia bukan bahasa ibu Anda.
                      Tidak ada sepatah kata pun tentang PPK-20 dalam pesan Anda: "AKS-74 U 490 mm dilipat. Tavor MTAR-21 dengan panjang penuh 59 cm versus 41 cm dilipat tanpa peredam."Tetapi dari segi makna, ternyata Anda melipat MTAR dan memutar peredam built-in dan dimensi MTAR Anda berkurang menjadi 41 cm.
                      Juga di posting sebelumnya tentang PP-90 (yang tidak pernah klasik dan terbukti menjadi senjata yang sangat kasar dan tidak praktis dengan banyak sudut tajam dan waktu persiapan yang lama), dan itu mengacu pada PDW (Personal defense). senjata), jenis binatang apa IDW ini saya tidak tahu.
                      Tentang 41cm PPK-20 hanya ada di artikel, mengapa Anda menyebutkan knalpot bengkok tidak jelas.
                      1. +1
                        17 September 2021 08:54 WIB
                        Kutipan dari Rando
                        Rupanya bahasa Rusia bukan bahasa ibu Anda.

                        Ini cukup asli, tetapi tidak ada yang mengedit komentar kecuali saya sendiri, dan waktu tidak selalu berlimpah, jadi saya mohon maaf.

                        Kutipan dari Rando
                        laporannya tentang PP-90 (yang tidak pernah klasik dan terbukti menjadi senjata yang sangat kasar dan tidak praktis dengan banyak sudut tajam dan waktu persiapan yang lama), dan itu mengacu pada PDW (senjata pertahanan pribadi), apa jenis binatang seperti IDW saya tidak tahu.
                        R-90, tentu saja, yang FN, saya bahkan tidak ingat tentang clamshell PP-90, omong-omong, itu tidak ada hubungannya dengan PDW.
                        IDW - sekarang Anda tidak dapat mencampuradukkan surat itu, dapatkah Anda bekerja sebagai korektor untuk saya? mengedipkan

                        Kutipan dari Rando
                        Tentang 41cm PPK-20 hanya ada di artikel, mengapa Anda menyebutkan knalpot bengkok tidak jelas
                        Karena dengan peredam, panjangnya akan lebih panjang, bukan? Dan peredam di sini, terlepas dari kenyataan bahwa di PP, di bawah kartrid pistol biasa, sebagai senjata NAZ, setidaknya beberapa pengertian hanya muncul ketika kebisingan dipastikan. Omong-omong, memang, panjang 63 cm terutama disebutkan, meskipun 63 cm ini tidak diamati oleh mata di foto. jadi lawanku terbang ke sini juga.
                  2. 0
                    18 September 2021 23:07 WIB
                    Kutipan dari Rando
                    Ada opsi dengan peredam bawaan X95S

                    Tersedia dengan peredam bawaan X95S
                    Ini PP 9x19, bukan senapan serbu/karabin...
                    idw ini binatang apa, saya tidak tahu

                    Terlepas dari kenyataan bahwa Vladimir hanya salah ketik, istilah ini juga mendapat tempat di pers asing: Individu senjata pertahanan - MPE yang sama, hanya di profil hi
                    1. 0
                      2 November 2021 19:24
                      Dikutip dari: psycho117
                      Ada opsi dengan peredam bawaan X95S
                      Ini PP 9x19, bukan senapan serbu/karabin...

                      Saya tidak pernah menulis sebaliknya.
                      Apalagi AKS-74U di bawah 5.45x39 dan PPK-20 di bawah 9x19 (tangkap analoginya?)

                      Dikutip dari: psycho117
                      Terlepas dari kenyataan bahwa Vladimir hanya salah ketik, istilah ini juga mendapat tempat di pers asing: Senjata pertahanan individu - MPE yang sama, hanya di profil

                      Di sini Anda salah. Di mana-mana di pers asing PDW.
                      IDW merujuk secara eksklusif ke prototipe Parker Hale PDW - dan ini lebih merupakan slogan iklan:
                      Versi prototipe ini dipasarkan melalui perusahaan Ealovega, Bushman Ltd., sebagai IDW (Senjata Pertahanan Perorangan)

                      prajurit
          2. +6
            15 September 2021 05:58 WIB
            Omong-omong, Anda dapat melihat karakteristik B&T APC9K yang menjanjikan,

            APC9K adalah senapan mesin ringan ultra-kompak dari perusahaan Swiss B&T (Brügger & Thomet). Senjata ini dapat diumpankan dari majalah pistol Glock 9x19mm standar dan berkapasitas tinggi. APC9K memiliki berat kurang dari 2,5 kg. Panjang laras adalah 175 mm, panjang total senjata adalah dari 385 hingga 597 mm. Laju tembakan yang dinyatakan lebih dari 1000 putaran per menit, jarak tembak efektif adalah 100 m. APC adalah singkatan dari Advanced Police Carbine dan juga tersedia dalam .40 S&W (APC40), 10 mm Auto (APC10) dan .45 ACP ( kaliber APC45).
            1. -2
              15 September 2021 09:14 WIB
              Dia bahkan tidak menjawab lawannya tentang ludah (laras pistol) ini, jelas bahwa ini adalah senjata polisi.
      3. +12
        15 September 2021 06:33 WIB
        Senjata pertahanan diri pilot AS disebut GAU-5/A Survival Rifle.
        Basis karabin CAR-15 Commando. Di NAZ itu dibongkar menjadi 2 bagian Merakit dalam 10 detik. Saya mendapatkannya dari NAZ, menghubungkannya dengan satu klik dan hanya itu. Kartrid 5.56 * 45, mis. amunisi otomatis biasa. Berat 2.44kg.
        1. +5
          15 September 2021 06:57 WIB
          Vladimir, di depan. Terima kasih atas komentarnya. Perlu ditambahkan bahwa NAZ terletak di kompartemen kursi ejeksi. Dengan dia, dalam hal ini, pilot pembom atau pesawat tempur - M9 (?).
          Pilot helikopter dan pasukan khusus Angkatan Udara - HK MP5, jika tidak ada yang berubah.
          1. +4
            15 September 2021 07:22 WIB
            MP5 adalah senjata pasukan khusus, bukan pilot. Padahal angkatan udara, bahkan pertahanan udara.
            Pilot membutuhkan senjata pertahanan diri, MP5 tidak berlaku untuk mereka.
            Nah, atau senapan lengkap dengan laras cepat gelap, karena Amerika berhasil mendorongnya, tetapi mereka sendiri juga memposisikannya sebagai senjata pertahanan diri.
            Senjata Bela Diri Awak Udara (ASDW) GAU-5A.
          2. 0
            15 September 2021 07:23 WIB
            Fakta bahwa NK MP5 beroperasi dengan pilot helikopter belum terdengar atau dibaca. Yang dipakai di pasukan khusus ya, tapi apa yang ada di tentara.....
            Dengan ini, seolah-olah, tidak apa-apa. Ini milik mereka, ini milik kita.
            Anda membaca perdebatan seperti itu, tetapi kami memiliki bahwa tidak ada orang lain untuk dipersenjatai selain pilot, Anda tahu bagaimana kapal tanker dipersenjatai, dan mereka melakukan pertempuran militer umum dan mereka jauh lebih mungkin untuk dipukul. Persenjataan adalah PM lama yang sama. Karena, sebagai tank dianggap, ini adalah baju besi, ini adalah senjata kolektif dan mereka akan menutupinya secara acak. Persenjataan awak tank adalah 3 PM dan 1 AK SU atau AK-74M, yang terletak di dudukan khusus di tangki, serta kantong dengan kartrid, yang berbeda dari yang biasa, terletak di bahu tali dan dengan 4 kantong untuk majalah. Senapan mesin sudah cukup bagi mereka yang bisa saat keluar darurat dari tangki. Pistol di saku bagian dalam jaket tank atau terusan. Itulah yang paling membutuhkan penembak yang tepat. Tapi mereka tidak membicarakannya sama sekali..........
            1. +2
              15 September 2021 07:50 WIB
              Fakta bahwa NK MP5 beroperasi dengan pilot helikopter belum terdengar atau dibaca
              MP5K yang dipersingkat dikeluarkan untuk beberapa waktu, tetapi kemudian ditinggalkan. Pernahkah Anda menonton film Black Hawk Down? Ada kebenaran ditampilkan MP5A3.
              1. -2
                15 September 2021 09:17 WIB
                kutipan: tasha
                MP5K yang dipersingkat dikeluarkan untuk beberapa waktu

                Ada apa, kenapa saya ditawari untuk membandingkan PPK-20 ini dengan MP5, dan bukan dengan pemendekan ini?! Itu sebabnya saya menyebutnya sekunder, karena bahkan modifikasi perangkat lunak kuno lebih ringkas daripada model "terbaru".
                1. +1
                  15 September 2021 09:37 WIB
                  Itu sebabnya saya menyebutnya sekunder, karena bahkan modifikasi perangkat lunak kuno lebih ringkas daripada model "terbaru".
                  Anda hanya menulis apa pun yang Anda inginkan tanpa berpikir. Dan sekarang Anda mencoba untuk menarik sesuatu dengan telinga. Buat perbandingan dengan perangkat lunak dengan tujuan yang sama, berikan angka, buat kesimpulan yang kompeten - saya akan membaca komentar Anda dengan senang hati. Sementara itu, semoga harimu menyenangkan... hi
                  1. +3
                    15 September 2021 10:06 WIB
                    kutipan: tasha
                    Anda hanya menulis apa pun yang Anda inginkan tanpa berpikir. Dan sekarang Anda mencoba untuk menarik sesuatu dengan telinga.
                    Nah, jika Anda tidak mengerti dasar, maka saya akan mengunyahnya: PPK-20 memiliki kartrid yang sama dan dimensi yang sebanding dengan senapan mesin ringan (66) kuno, bahkan di Rusia ada sampel yang lebih ringkas atau lebih kuat dalam dimensi yang sebanding.


                    kutipan: tasha
                    Buat perbandingan dengan perangkat lunak untuk tujuan yang sama, berikan angka
                    PP kartrid pistol sebagai senjata untuk pilot tempur NAZ adalah kebodohan yang jelas, jadi saya hanya akan memberi Anda PP yang benar-benar modern:

                    Senapan mesin ringan PP-2000 - Kaliber: Luger/Para 9x19mm dan 9x19 7N31
                    Berat: kira-kira 1.4 kg Panjang (stok dilipat/terbuka): 340 / 582 mm

                    Senapan mesin ringan ST Kinetics CPW - Kaliber: Luger / Parabellum 9x19mm. Berat: 1.5 kg
                    Panjang: (stok dilipat/terbuka) 350/500 mm

                    Tapi PDW yang sebenarnya
                    Heckler – Koch HK MP7A1 - Kaliber: 4.6x30mm Berat: 1.5kg Panjang (stok dilipat/terbuka): 340/540mm

                    Senapan mesin ringan FN P90 TR - Kaliber: 5.7×28mm SS190 Berat: 2.54 kg kosong; 3 kg dengan magasin dan 50 putaran Panjang: 500 mm

                    kutipan: tasha
                    menarik kesimpulan yang bijak
                    PP di bawah kartrid pistol sebagai senjata untuk pilot tempur NAZ jelas tidak masuk akal.
                    1. 0
                      15 September 2021 10:28 WIB
                      Sangat baik.
                      "PPK-20 memiliki kartrid yang sama dan dimensi yang sebanding dengan senapan mesin ringan (66) kuno." - "kartrid pistol dan dimensi otomatis" permintaan
                      "PP benar-benar modern" ... dari ludah ini (laras pistol), jelas bahwa ini adalah senjata polisi. permintaan
                      Bisakah Anda mengatur pikiran Anda ...

                      "PP di bawah selongsong pistol sebagai senjata untuk NAZ pilot tempur jelas merupakan kebodohan." - Kebodohan bukanlah kebodohan, tapi sebuah alternatif? Atau bukan kebodohan di suatu tempat di kursi, atau pistol atau PP. Opsi mana yang lebih dapat diterima untuk kartrid yang diproduksi di negara kita?

                      Mengapa PPK-20, dan bukan PP-2000. Pertanyaannya lebih dari menarik dan harus ditujukan kepada spesialis. Menurut saya PPK-20 lebih sederhana, lebih murah, toleran terhadap kesalahan, dan ergonomis. hi
                      1. 0
                        15 September 2021 11:42 WIB
                        kutipan: tasha
                        PP yang benar-benar modern "..." dari ludah ini (laras pistol), jelas bahwa ini adalah senjata polisi".
                        Bisakah Anda mengatur pikiran Anda ...
                        Apa, ketika tidak ada jawaban, Anda mulai merobek kutipan dari komentar yang berbeda dan bagaimana menyatukannya? "Spitter" sebenarnya adalah contoh spesifik dari APC9K, di mana puntung rokok ini ada dalam daftar pendek saya?

                        kutipan: tasha
                        Kebodohan bukan kebodohan, tapi alternatif?
                        Alternatif untuk apa, kekuatan kartrid perantara, atau setidaknya kartrid kecepatan tinggi untuk persyaratan PDW? PP di bawah selongsong pistol sebagai senjata NAZ adalah buah dari lobi pabrikan dan ketidakmampuan pengadopsi. Analisis paling sederhana, dilakukan sejak lama: Anda memerlukan kartrid penusuk lapis baja, ringan dan kecepatan tinggi (kerataan), jika tidak ada yang khusus, maka 5,45 * 39 cocok, dalam kasus ekstrem, pistol 9 * 21 (Gyurza).

                        kutipan: tasha
                        Menurut saya PPK-20 lebih sederhana, lebih murah, toleran terhadap kesalahan, dan ergonomis.
                        Apakah ini pendapat ahli Anda? Bagaimana Anda membentuknya? Dari omong kosong? Kenapa bisa lebih murah, karena dengan Kalashnikov, penyatuan PPK-20 sebenarnya hanya sebatas tampilan. Mengapa keandalan yang lebih rendah dan kesederhanaan yang lebih tinggi, karena satu kartrid, satu sirkuit otomatisasi. Mengapa ergonomis lebih tinggi, karena puntung memberikan kekakuan yang sebanding, dan bobot PP-2000 lebih sedikit. Keduanya tidak cocok untuk NAZ militer, tetapi PP-2000 setidaknya lebih kompak dan lebih ringan.
                      2. 0
                        18 September 2021 05:55 WIB
                        Saya kutip sendiri: 1. "Kenapa PPK-20, dan bukan PP-2000. Pertanyaannya lebih dari menarik dan perlu diarahkan ke ahlinya.. "
                        2 "Menurut saya PPK-20 lebih sederhana, lebih murah, aman dari kegagalan, dan ergonomis." Saya kira begitu, berdasarkan informasi yang saya miliki.
                    2. +3
                      16 September 2021 15:48 WIB
                      Kutipan: Vladimir_2U
                      PP di bawah kartrid pistol sebagai senjata untuk pilot tempur NAZ jelas tidak masuk akal.

                      kebodohan kriminal!
            2. 0
              15 September 2021 08:51 WIB
              kutipan: ANDA
              Fakta bahwa NK MP5 beroperasi dengan pilot helikopter belum terdengar atau dibaca. Yang dipakai di pasukan khusus ya, tapi apa yang ada di tentara.....
              Dengan ini, seolah-olah, tidak apa-apa. Ini milik mereka, ini milik kita.
              Anda membaca perdebatan seperti itu, tetapi kami memiliki bahwa tidak ada orang lain untuk dipersenjatai selain pilot, Anda tahu bagaimana kapal tanker dipersenjatai, dan mereka melakukan pertempuran militer umum dan mereka jauh lebih mungkin untuk dipukul. Persenjataan adalah PM lama yang sama. Karena, sebagai tank dianggap, ini adalah baju besi, ini adalah senjata kolektif dan mereka akan menutupinya secara acak. Persenjataan awak tank adalah 3 PM dan 1 AK SU atau AK-74M, yang terletak di dudukan khusus di tangki, serta kantong dengan kartrid, yang berbeda dari yang biasa, terletak di bahu tali dan dengan 4 kantong untuk majalah. Senapan mesin sudah cukup bagi mereka yang bisa saat keluar darurat dari tangki. Pistol di saku bagian dalam jaket tank atau terusan. Itulah yang paling membutuhkan penembak yang tepat. Tapi mereka tidak membicarakannya sama sekali..........

              Saya setuju.
              tapi sekali lagi, kerangka acuan untuk kapal tanker harus berbeda.
              lagi, kapal tanker juga harus ditanya apa batasan berat, dimensi, dll.
              mereka mungkin akan cocok dengan am17, AK dengan laras 300mm. dan mereka harus berada di luar. mungkin dengan peluncur granat?
            3. -1
              15 September 2021 09:29 WIB
              Adalah logis bagi kapal tanker untuk memiliki PP kompak dengan magasin di pegangan pistol dengan dimensi keseluruhan APS
              1. 0
                15 September 2021 11:51 WIB
                Kutipan dari Avior
                Adalah logis bagi kapal tanker untuk memiliki PP kompak dengan magasin di pegangan pistol dengan dimensi keseluruhan APS

                Dimensi, tentu saja, tetapi bukan kartrid, karena NIB infanteri lebih kuat daripada tank.
                1. +2
                  15 September 2021 12:05 WIB
                  Ya, ini adalah masalah. Tapi itu masih lebih baik daripada dengan pistol.
            4. 0
              15 September 2021 10:30 WIB
              Untuk kru tank, Bizon seharusnya. Jadi di tahun 90-an Mikhail Timofeevich Kalashnikov sendiri berkata
        2. +9
          15 September 2021 07:16 WIB
          Ini adalah senjata lengkap.

          Ini dia dalam pengaturan

          Dan di sini dirakit

          Jika Kalashnikov juga dapat dengan mudah memisahkan laras dan mengurangi bobot dengan dimensi, maka itu juga harus dimasukkan ke dalam NAZ sebagai senjata pertahanan diri. Tapi tidak berhasil....
          1. 0
            15 September 2021 07:25 WIB
            Jadi PPK-20 bukan Kalashnikov.
            1. +2
              15 September 2021 09:31 WIB
              Tentu saja tidak
              Seharusnya senjata pertahanan diri, ini bukan PPK-20
          2. 0
            15 September 2021 08:52 WIB
            ternyata, tidak ada penugasan dan pendanaan dari Wilayah Moskow
          3. +4
            15 September 2021 12:59 WIB
            Untuk menggunakan GAU-5 / A, Anda perlu: menemukan paketnya, lalu merakitnya, lalu memuatnya. Semua ini di bawah pandangan setuju dari orang-orang yang menembak jatuh pesawat (mungkin mereka juga menyukai LEGO sebagai seorang anak).
            Pilihan yang lebih masuk akal adalah bullpup seperti karabin Inggris, atau jika kita mengambil apa yang dapat dikenakan dan tidak salah - MP7 atau PP90. Semua dengan optik, tentu saja.

            Tetapi tidak diragukan lagi, KK yang mulia dan pemiliknya akan mendorong apa yang mereka miliki - AK gergajian di bawah selongsong pistol.
            1. -2
              16 September 2021 00:00 WIB
              Kutipan dari kucing liar
              Untuk menggunakan GAU-5 / A, Anda perlu: menemukan paketnya, lalu merakitnya, lalu memuatnya.

              mengapa mencarinya jika dia mengenakan Anda atau tergantung di bawah Anda di pasak? dan aplikasi Anda pada topik "menembak saat terjun payung" umumnya omong kosong tentang delirium dan drive dengan delirium, bahkan Pasukan Lintas Udara dan MTR kami tidak menderita sampah seperti itu, karena sangat bermasalah untuk dipraktikkan, dan bahkan jika Anda bisa kembangkan skill seperti itu, maka kamu masih mendarat lebih cepat dari pada mengenai musuh,
              1. 0
                16 September 2021 10:56 WIB
                Anda tidak mengerti apa yang saya tulis. Anda tidak mengerti apa yang Anda tulis.
                Apakah Anda pikir perlu menjelaskan semua ini kepada Anda? Sejujurnya, saya hanya tidak ingin berurusan dengan penjelasan yang tidak berarti atau holivar Internet.
                1. -1
                  16 September 2021 12:44 WIB
                  Saya pikir itu sepadan, setidaknya saya siap untuk dialog yang konstruktif dan saya tertarik dengan topik ini, meskipun saya sendiri adalah pendukung solusi yang sama sekali berbeda dengan negatif asli.

                  Berdasarkan posting Anda, saya merumuskan dua bingkai predikat yang menggambarkan negatif (bahaya\problem\shortcoming):
                  1)[-] setelah mendarat, Anda perlu mencari tas darurat, mengumpulkan GAU-5 / A dalam keadaan tempur, dan ini semua membutuhkan banyak waktu, di mana pilot akan punya waktu untuk membunuh.
                  2)[-] Pilot tidak bisa menembak dari GAU-5/A saat turun parasut
                  Menurut saya: kedua tolok ukur predikat itu salah, yang kedua salah karena kurang-lebih tidak nyamannya bidikan bidikan dan waktu proses penurunan yang singkat, dan yang pertama karena waktu proses yang singkat untuk “menarik tali yang diikat” " untuk menyeret tas ke arah Anda - geng darurat.

                  Pada saat yang sama, ada "kelompok-set-set situasi pertempuran" tertentu ketika pilot mendarat langsung di area benteng musuh, langsung pada posisi menembak infanteri musuh, dan saya pribadi berpikir bahwa ukuran set ini adalah minimal, kemungkinan jatuh ke dalam situasi seperti itu cenderung minimum, dan bahkan jika pilot ada di dalamnya, maka tidak ada kit geng darurat yang akan membantunya, oleh karena itu, rangkaian situasi ini dapat diabaikan.
                  ps Itulah yang sebenarnya dalam penalaran saya salah, nah, menurut Anda.
                  1. +1
                    16 September 2021 13:23 WIB
                    Pf .... predikat-reper-negatif / merugikan / masalah / merugikan ....
                    Mari kita mulai dengan posting pertama Anda.
                    1) "secara umum, delirium pada delirium dan delirium drive" - ​​kita akan kembali ke ini ....
                    2) "bahkan Pasukan Lintas Udara dan MTR kami tidak menderita dari sampah seperti itu" - mereka tidak menderita, tetapi menikmati: "Untuk membuat lompatan parasut dengan tembakan dari AKS-74 di udara, mesin sedang bersiap untuk mendarat sebagai berikut : satu toko dikeluarkan dari tas dan disatukan ke mesin Untuk fiksasi yang lebih baik, serta untuk melindungi penutup penerima dari kehilangan, mereka diikat dengan kabel yang lewat di depan pegangan baut. Panjang sabuk otomatis adalah atur sebagai berikut: memegang sabuk di tengah, senjata dilepaskan. Itu harus mengambil posisi horizontal, dan siku harus masuk ke dalam tanpa menyentuh senjata. Tas untuk majalah mesin diletakkan di sabuk pinggang di kiri.
                    Penerjun payung mengenakan parasut utama, mengencangkan loop kaki harness, kemudian mengambil senapan mesin, meletakkan sabuknya di lehernya, menempatkan laras di kompartemen gratis tas majalah, dan menyelipkan pegangan pistol di bawah loop utama dari harness di daerah bahu kanan. Untuk mengecualikan perpindahan senapan mesin, pegangan pistol diikat dengan tali ShKHB-125 (SHKP-150) melalui gesper untuk GK-30 ke tali lingkar utama. Ujung tali diikat dengan simpul yang mudah dilepas (Gbr. 10.5).
                    Sabuk otomatis terselip di bawah kerah seragam dan jumper dada dari sistem suspensi diikat di atasnya. Setelah itu, parasut cadangan dipasang.
                    Di udara untuk menembak, perlu untuk melepaskan tali yang menahan pegangan pistol, melepaskannya dari bawah lingkar utama, dan laras dari tas majalah. Kemudian mesin dilepas dari sekringnya, rangka bautnya berkedut dan senapan mesin bisa melepaskan tembakan.
                    Di akhir pemotretan, perlu untuk menempatkan mesin pada pengaman dan mempersiapkannya untuk pendaratan yang aman. Untuk melakukan ini, laras senapan mesin ditempatkan di bawah kiri, pelat pantat - di bawah ujung bebas kanan dari sistem suspensi antara parasut cadangan, dan majalah - antara tubuh penerjun payung dan parasut cadangan ( Gambar 10.6) "
                    3) "mengapa mencarinya jika dia mengenakan Anda atau tergantung di bawah Anda di pasak" - contoh Filipov tidak akan memberi tahu Anda apa pun, sayangnya.
                  2. 0
                    16 September 2021 13:26 WIB
                    Lanjutan bagian pertama.
                    Ngomong-ngomong, saya ingin tahu di mana saya masih memiliki pemotretan "ya, dan aplikasi Anda pada topik" saat terjun payung "umumnya omong kosong tentang delirium dan mendorong omong kosong, bahkan Pasukan Lintas Udara dan MTR kami tidak menderita sampah seperti itu, karena sangat bermasalah untuk diterapkan dalam praktik, dan bahkan jika Anda dapat mengembangkan keterampilan seperti itu, Anda masih akan mendarat lebih cepat daripada mengenai musuh"?
                  3. 0
                    16 September 2021 13:47 WIB
                    Mari kita mulai sekarang dengan posting kedua, lebih "ilmiah", tetapi juga melanggar aturan diskusi normal, karena Anda terus mengaitkan argumen yang tidak dia berikan kepada lawan Anda, sambil berdebat dengan mereka sendiri.
                    Untuk beberapa alasan, Anda dengan keras kepala percaya bahwa pendapat saya adalah: "Anda masih perlu menembak dari parasut di udara, dan segala sesuatu yang tidak menembak dari parasut di udara itu buruk." Terlebih lagi, semua ini terjadi dalam situasi di mana "pilot mendarat langsung di area yang dibentengi musuh, langsung di posisi menembak infanteri musuh."
                    Tidak (lihat posting asli).

                    "pilot tidak dapat menembak dari GAU-5 / A dalam proses penurunan parasut" - yah, biarkan dia berkumpul dan menembak terlebih dahulu, jika perlu, karena, seperti yang dikatakan ilmu penerbangan, "jika Anda ingin hidup, Anda menang jangan marah begitu"

                    (CANDAAN)

                    "Setelah mendarat, Anda perlu mencari tas darurat, mengumpulkan GAU-5 / A dalam keadaan tempur, dan ini semua membutuhkan banyak waktu, di mana mereka akan punya waktu untuk membunuh pilot" - ya, sepertinya untuk mulai mencapai ...

                    "Itulah yang sebenarnya salah dalam alasanku, yah, menurutmu." - Ya, semuanya salah, dari ketidaktahuan tikar. bagian, penggunaan istilah ilmiah yang tidak tepat hingga penggunaan perangkat retoris "Saya akan membuat tesis sendiri dan saya AKAN MENANG / LARI".
                    Secara umum, seperti yang dikatakan seorang ilmuwan, "ini umumnya omong kosong tentang delirium dan mendorong omong kosong" (saya berjanji bahwa kita akan kembali ke ini ...)
                    1. -1
                      16 September 2021 16:39 WIB
                      maaf, saya mengharapkan penjelasan dari Anda, tetapi saya hanya melihat trolling
                      Kutipan dari kucing liar
                      Anda terus mengaitkan argumen-argumen yang tidak dia berikan kepada lawan, sementara Anda sendiri berdebat dengan mereka.

                      1) Saya menjelaskan bagaimana saya memahami apa yang Anda tulis, sementara saya meminimalkan sampah informasi dalam bentuk referensi, promiscuity-emotional verbiage, dll., ini adalah teknik diskusi yang sepenuhnya normal digunakan sehingga lawan dapat menunjukkan kepada saya apa saya salah atau apa yang saya salah paham, yaitu di mana dalam rantai pemikiran saya kesalahan itu tersembunyi (dari sudut pandang lawan). .
                      2) Anda sendiri menggunakan alat trolling-holivar
                      2.1) Anda mendistorsi apa yang saya tulis, berusaha mengalihkan diskusi ke samping atau menguranginya menjadi srachik-holivar, sambil mengabaikan tesis tertentu
                      2.2) sampah diskusi dengan sampah informasi, bahkan tidak repot-repot untuk menghindari kutipan berlebihan (Anda hanya perlu memberikan tautan ke "https://pandia.ru/text/80/245/40056.php", dan bukan salinan keling -tempel)
                      2.3) menjadi pribadi dengan memulai komunikasi yang memalukan secara emosional dengan penuh percaya diri dan ambisi untuk mencoba membuat diri Anda lebih pintar daripada orang-orang di sekitar Anda pada umumnya dan saya pada khususnya

                      tapi kembali ke konteksnya
                      3) sebenarnya, Anda masih tidak menjelaskan kepada saya apa masalah mencari gaya (geng darurat)? mengapa mencarinya? dia sudah di sebelah Anda, itu masalah lain bahwa sementara pilot pulih (dia akan sadar setelah stres dan beban dari pertempuran manuver, kecelakaan, menghindari darurat dan ejeksi), maka dia sudah perlu mendarat, karena ejeksi tempur paling sering terjadi kemudian dan lebih rendah untuk mendapatkan sejauh mungkin dari lokasi kecelakaan dan lokasi asli musuh.

                      4) mengapa copy-paste Anda dari piagam / instruksi / manual, semua dokumen ini tidak ada artinya jika tidak ada latihan, Anda tunjukkan video atau foto latihan Pasukan Lintas Udara tempat mereka berlatih staf menembak sambil terjun payung Saya belum pernah melihat atau bahkan mendengar hal seperti itu. Tapi mungkin Anda adalah seorang penerjun payung dan akan dapat membuktikan adanya pelatihan/latihan/penahanan tersebut.
                      1. 0
                        16 September 2021 18:02 WIB
                        "kenapa copy-paste dari piagam/instruksi/pedoman, semua dokumen ini tidak berharga" menangis
                        "sampah diskusi dengan sampah informasi" menangis
                        "kata-kata emosional spasial" lol menangis
                        "di mana dalam rantai pemikiran saya" menangis

                        permintaan

                        Pfff...
                        Ke mana perginya "predikat-reper-negatif/bahaya/masalah/kekurangan" yang menarik?...

                        "..memulai komunikasi yang memalukan secara emosional dengan penuh percaya diri dan ambisi untuk mencoba membuat diri Anda lebih pintar daripada orang-orang di sekitar Anda pada umumnya dan saya pada khususnya" - seperti yang mereka katakan, bahkan jam yang rusak menunjukkan waktu yang tepat 2 kali sehari.
                        Di sebagian dari Anda, sampai batas tertentu, saya siap untuk setuju dengan Anda, saya terlihat lebih pintar (omong-omong, kritik diri dan rasa ingin tahu itu bagus, saya memuji). Tapi ini bukan "mempermalukan secara emosional", "jangan mengekspos diri Anda sendiri" dan bahkan bukan jasa saya, tetapi persepsi yang memadai tentang teks Anda. Apa yang ingin Anda lakukan jika "ini umumnya omong kosong tentang delirium dan mendorong omong kosong"?
                        Adapun peserta forum lainnya, saya sangat tidak setuju dengan Anda, ada yang lebih berpengalaman dan lebih pintar dari saya.
                        permintaan

                        Tentu saja, segera jelas bahwa tidak ada gunanya menjelaskan apa pun kepada Anda, tetapi rasa ingin tahu Anda yang tulus layak untuk dipuaskan, dibandingkan dengan pecinta holivar lainnya, Anda tidak putus asa (omong-omong, saya bukan seorang grammanatsi mengedipkan mata , tapi tetap mencoba untuk "menguasai bahasa Rusia").

                        Sebagai lawan bicara, Anda menjadi tidak menarik, kesalahpahaman teks tiga kali adalah buruk: "Sebenarnya, Anda masih tidak menjelaskan kepada saya apa masalahnya dengan menemukan gaya (geng darurat)?"
                        dan Anda sudah mengeluarkan perintah, meskipun Anda dapat melakukan semuanya sendiri: "tunjukkan kepada saya video atau foto dengan latihan Pasukan Lintas Udara di mana mereka berlatih menembak biasa sambil turun dengan parasut secara bersamaan."
                        hi
                        Mari Anda dengarkan diri Anda sendiri: "Saya meminimalkan sampah informasi" dan kami akan berhenti berkomunikasi.
          4. -2
            15 September 2021 17:55 WIB
            mengedipkan mata senapan mesin ultralight memiliki satu minus ... akurasi pertempuran yang sangat biasa-biasa saja Fakta bahwa Amerika dapat menempatkan Colt di sana keren .. masalahnya adalah berapa banyak amunisi yang BENAR-BENAR dapat dibawa oleh pilot? 120 putaran di 4 toko .. apalagi, jarak tembak efektif dinyatakan pada 200 meter yang sama. seperti yang mereka sarankan di sini, tidak ada yang akan menembak "500 meter", yang berarti pilot perlu meningkatkan daya tembak, lebih baik menggunakan kartrid penusuk lapis baja 9 * 19 di sini, secara umum, penusuk lapis baja baru 7,62 TT dan berikan pilot pistol otomatis dengan pantat lipat, peredam dan penglihatan kolimator , dan senjata akan segera diturunkan alih-alih APS, dan amunisi tambahan, granat, dan penghalang teknik sudah akan ditempatkan di NAZ

          5. 0
            15 September 2021 21:12 WIB
            Omong-omong, IMHO, baik pilot kami maupun granat asing tidak diizinkan di NAZ, tetapi mereka ditambang "oleh angkatan udara": ".... semakin banyak putaran yang saya miliki, semakin lama saya akan tetap hidup. Saya tidak akan memilikinya waktu minum, saya bisa kelaparan sampai saya aman. Di tas saya, saya memiliki empat magasin cadangan untuk pistol saya, empat magazen 5,56 80-shot untuk karabin SA120 saya, dan bandolier XNUMX putaran ekstra, semua yang bisa saya dapatkan.
            Saya juga mencuri dua granat frag L2 yang tersisa dari putaran pertama dan dua granat asap - merah dan hijau. Granat dilarang keras untuk dibawa ke atas kapal, karena takut akan berfungsi, tetapi saya tahu senjata saya dan senang bahwa saya memilikinya.
      4. 0
        2 Desember 2021 18:53
        Mereka tampaknya memiliki senapan biasa, hanya lipat, bukan MP5
  3. 0
    15 September 2021 05:13 WIB
    Saya pikir akan lebih baik untuk tujuan ini "Vintorez" dari modifikasi terbaru. Itu bisa mendarat dengan dibongkar, karena perakitan cepat tidak menjadi masalah.
    1. +2
      15 September 2021 07:30 WIB
      Maka lebih baik "Val", bisa menembak dalam semburan.
      1. 0
        15 September 2021 08:54 WIB
        Quote: Okolotochny
        Maka lebih baik "Val", bisa menembak dalam semburan.

        perbedaan dengan ppk20 hanya pada keheningan tembakan.
        1. 0
          15 September 2021 11:44 WIB
          Kutipan dari: vl903
          perbedaan dengan ppk20 hanya pada keheningan tembakan.

          Armor-piercing adalah kepala dan bahu di atas.
          1. +1
            15 September 2021 11:50 WIB
            Saya setuju.
            Kutipan: Vladimir_2U
            Kutipan dari: vl903
            perbedaan dengan ppk20 hanya pada keheningan tembakan.

            Armor-piercing adalah kepala dan bahu di atas.

            tapi kamu harus masuk. dan di sana, pasti, kerataan dan waktu pendekatan peluru tidak sama dengan 5,45 (((
            1. +1
              15 September 2021 11:54 WIB
              Kutipan dari: vl903
              tapi kamu harus masuk. dan di sana, pasti, kerataan dan waktu pendekatan peluru tidak sama dengan 5,45 (((

              Ya, dan kartridnya terasa lebih berat, dan ini adalah amunisi terbatas. Secara umum, saya tidak begitu mengerti perlunya silent shooting untuk senjata NAZ, karena flyer tidak perlu melepas penjaga. Kehadirannya tentu saja bagus, tetapi tidak masuk akal untuk mengubahnya menjadi fetish.
              1. +1
                15 September 2021 18:12 WIB
                Tetapi ada kemungkinan bertemu dengan para pejuang dari kelompok pencarian musuh, dan di sini lebih baik diam-diam memberi giliran daripada membakar posisi Anda sejauh 3 kilometer.
                1. 0
                  16 September 2021 03:16 WIB
                  Kutipan: Barberry25
                  Tetapi ada kemungkinan bertemu dengan para pejuang dari kelompok pencarian musuh, dan di sini lebih baik diam-diam memberi giliran daripada membakar posisi Anda sejauh 3 kilometer.

                  Ya, ada kemungkinan seperti itu, tetapi kemungkinan bahwa SEMUA pejuang dari kelompok musuh akan jatuh di bawah satu garis adalah nol, dan kemudian tingkat pelatihan infanteri memutuskan, dan, tentu saja, itu berkali-kali lebih baik untuk mesin pencari daripada untuk seorang pilot.
                  Benar, ada kemungkinan bertemu dengan "pemetik jamur" bersyarat dan apa pun yang dia tidak lulus pilot, kebisingan akan berguna. Satu-satunya pilihan saya pikir.
                  1. +1
                    16 September 2021 16:42 WIB
                    nah, tidak peduli bagaimana SEMUA pejuang kelompok tidak pergi dalam formasi ketat, mereka dipaksa untuk bubar, mis. situasinya cukup nyata ketika formasi akan diregangkan dan akan ada jarak 50 meter antara para pejuang dari detasemen pencarian, atau bahkan satu patroli / penjaga, ada kemungkinan seperti itu, Tetapi jika dia "mengaduk" seluruh grup pencarian, maka seluruh BC tidak akan membantunya melawan kelompok atau seluruh departemen.. pertanyaannya adalah bahwa dalam beberapa kasus ada faktor kejutan dan kemudian lebih baik memiliki peredam daripada tidak memiliki..
                    1. 0
                      16 September 2021 16:53 WIB
                      Kutipan: Barberry25
                      situasinya cukup nyata ketika formasi akan diregangkan dan akan ada jarak 50 meter antara pejuang detasemen pencarian, atau bahkan satu patroli / penjaga, ada kemungkinan seperti itu

                      Pada ini ada waktu ROLL CALL, bergerak dalam pikiran masing-masing dua.

                      Kutipan: Barberry25
                      untuk memiliki knalpot daripada tidak memiliki..
                      Sayangnya, penembusan baju besi dicapai baik dengan massa atau kecepatan peluru, massa membutuhkan keterampilan menembak yang tidak dapat diakses oleh pilot (kerataan yang buruk dan amunisi yang lebih rendah), kecepatan tidak termasuk kebisingan.
                      1. +1
                        16 September 2021 17:22 WIB
                        roll call tidak setiap menit, dan Anda masih perlu melihatnya di hutan .. jadi lebih baik memiliki kesempatan daripada tidak memilikinya. Anda dapat memiliki beberapa toko dengan kartrid diam. otomatis adalah hal yang benar?
                      2. -1
                        17 September 2021 03:56 WIB
                        Kutipan: Barberry25
                        panggilan gulung tidak setiap menit, dan Anda masih perlu melihat di hutan
                        Area tidak dibatasi oleh hutan, menurut hasil panggilan, pencarian orang yang tidak menjawab akan dimulai dan Anda harus menembak balik siapa pun.

                        Kutipan: Barberry25
                        Anda dapat memiliki beberapa majalah dengan kartrid senyap
                        Tentu saja, lebih baik memiliki daripada tidak memiliki, hanya kartrid diam yang membutuhkan senjata khusus, di Rusia pasti, tetapi, saya ulangi, itu membutuhkan keterampilan dan memiliki kekurangan.

                        Kutipan: Barberry25
                        Dan ya.. mengapa tiba-tiba 12 toko untuk AP tidak cukup, tapi 4 toko untuk senapan mesin itu?
                        AP-nya apa? Jika pistol otomatis, lalu di mana Anda melihat 12 toko di dalam kit? Dan izinkan saya mengingatkan Anda bahkan bukan tentang sarana NIB, tetapi tentang pohon-pohon di hutan yang sama. Untuk pistol. peluru sudah menjadi kendala serius.
                      3. 0
                        17 September 2021 09:45 WIB
                        baik, jika Anda duduk di atas mayat dan menari dengan rebana, tetapi jika dalam kasus kontak dan kehancuran Anda masuk ke celah, maka ketika mereka melihat, sambil berpikir, dia sudah pergi, dan jika dia juga meletakkan ranjau berikutnya ke mayat, maka keinginan untuk mengejar akan berkurang..-Anda tidak memerlukan senjata khusus kaliber ini-Anda membutuhkan peredam yang cepat dilepas dan prinsipnya-jatuh ke tanah-tidak ada musuh di dekatnya-pasang peredam dan keluar dari sana toko di NAZ, alih-alih senapan serbu, sudah menempatkan granat dan MIB .. Menurut "cabang", untuk peluru otomatis mereka juga merupakan hambatan, seolah-olah, pidatonya berbeda - jika ada adalah bentrokan, kemudian api ditembakkan untuk menekan, dan sudah ada efek psikologis, tidak akan ada seorang pun prajurit yang pergi ke ketinggian penuh untuk menembak, jadi dia akan berbaring atau bergerak dengan putus asa.. Saya ulangi sekali lagi , Anda perlu melakukan tes tes .. tidak ada gunanya menulis sama sekali.
                      4. 0
                        17 September 2021 09:49 WIB
                        Kutipan: Barberry25
                        jika dia juga meletakkan ranjau di sebelah mayat

                        Ini sudah menjadi kebiasaan beberapa pilot untuk juga mengajar penambangan dan memaksa ranjau untuk melanjutkan sendiri, dan bahkan menganggap bahwa pistol itu tidak lebih buruk daripada bukan senapan mesin, tetapi senapan mesin ringan!
                      5. 0
                        17 September 2021 14:35 WIB
                        lol jadi chip MIB hanya dalam instalasi paling sederhana.. taruh di tanah dekat semak, cabut pin dan lari.. dalam satu menit akan masuk ke peleton dan menyebarkan pancing.. Tentang AP ke PP dan senapan mesin, jangkauan mereka serupa - 300 meter .. peluru penembus baju besi mereka akan mengambil baju besi kelas 3, tapi mereka masih tidak akan menembus pelat baju besi, jadi apa gunanya memagari taman di bentuk pistol + PP atau pistol + senapan mesin?
                      6. 0
                        17 September 2021 15:44 WIB
                        Kutipan: Barberry25
                        jadi chip MIB hanya dalam instalasi paling sederhana.. taruh di tanah dekat semak, cabut pin dan lari.. dalam satu menit akan masuk ke peleton dan menyebarkan pancing.. Tentang AP ke PP dan senapan mesin, jangkauan mereka serupa - 300 meter .. peluru penembus baju besi mereka akan mengambil baju besi kelas 3, tapi mereka masih tidak akan menembus pelat baju besi, jadi apa gunanya memagari taman di bentuk pistol + PP atau pistol + senapan mesin?

                        Omong kosong delusi, selain pasokan makanan, peralatan bertahan hidup, dan senjata, Anda juga menawarkan amunisi teknik seberat 800 gram di NAZ. memasuki? Dan berapa buah? Seberapa jauh Anda bisa melemparnya seperti granat? Dan berapa banyak pilot yang akan diajari taktik menggunakan IIB, taktik aksi melawan grup pencari? Sudahkah Anda memikirkan ini?

                        Kutipan: Barberry25
                        Tentang AP ke PP dan senapan mesin, jangkauannya serupa - 300 meter .. kartrid penusuk baju besi akan mengambil kelas baju besi ke-3
                        Ini bukan gerbang. Sebutkan setidaknya satu pistol otomatis dengan jarak tembak efektif minimal 150 meter, dan membandingkan penusuk lapis baja pada jarak pistol, senapan mesin ringan dan senapan mesin ini adalah tingkat taman kanak-kanak, karena jelas bagi seorang anak taman kanak-kanak bahwa semakin besar kalibernya, semakin banyak peluru yang menembus armor. Tentang laju tembakan, saya akan memberi petunjuk, mungkin Anda bisa mengetahuinya.
                      7. 0
                        17 September 2021 16:47 WIB
                        1) seperti yang SUDAH saya tunjukkan lebih dari sekali, jika Anda melepaskan senapan mesin dari NAZ, maka hanya ada tempat untuk MIB .. Anda harus belajar tidak lebih dari sekarang, karena menghindari pengejaran HARUS dimasukkan dalam standar pelatihan pilot, jadi tambahan 2 jam ( Satu jam teori dan satu jam latihan) tidak akan melakukan cuaca, tetapi dimensi .. di sini Anda, seperti yang Anda lihat, mereka sedikit lebih besar dari granat tangan biasa.
                      8. 0
                        17 September 2021 16:53 WIB
                        mengedipkan mata tentang kisaran bidikan .. untuk AKSU, panjang laras adalah 206 mm, untuk kastanye 167 mm, untuk PPK-20, panjang laras adalah 223 mm, belum lagi fakta bahwa meningkatkan kastanye yang sama untuk laras panjang. Tentang "kartrid yang lebih kuat dan laju tembakan" .. Saya sudah menulis tentang amunisi dan tentang akurasi senjata untuk kartrid yang lebih kuat, saya bahkan meletakkan video di atas untuk perbandingan, Anda dapat melihat ... penetrasi baju besi dari Kelas 3 sudah disediakan, tapi ini plat dari Kalash, yang tidak bisa ditembus dari AP atau PP..
                      9. 0
                        17 September 2021 19:12 WIB
                        Pada jarak dekat, saya tidak melihat AP dengan jarak efektif minimal 150 m. Dimana dia, ya?

                        Kutipan: Barberry25
                        seperti yang SUDAH saya tunjukkan lebih dari sekali, jika Anda melepaskan senapan mesin dari NAZ, maka hanya ada tempat di bawah IIB
                        Omong kosong apa, karena seorang pilot dapat ditembak jatuh di padang rumput dan bahkan di atas gurun, di mana dia akan meletakkan IIB ini? Tetapi mesin otomatis dengan jangkauan 300-400 m bersifat universal.

                        Kutipan: Barberry25
                        Anda harus belajar tidak lebih dari sekarang, karena menghindari pengejaran HARUS dimasukkan dalam pelatihan standar pilot, jadi tambahan 2 jam (Satu jam teori dan satu jam latihan) tidak akan membuat cuaca,
                        sepertinya kamu serius...
                        Jadi, para penyabot mempelajari ini dengan sangat keras selama berbulan-bulan, dan mereka dipaksa untuk mempertahankan keterampilan mereka dengan pelatihan terus-menerus. Di mana pilot memiliki kesempatan seperti itu?

                        Kutipan: Barberry25
                        dan dimensi .. di sini Anda pergi, seperti yang Anda lihat, mereka sedikit lebih besar dari granat tangan biasa.
                        Anda tidak hanya mulai menggosok tentang dimensi alih-alih beratnya, saya sebenarnya membawa beratnya, tetapi Anda juga tidak dapat membandingkan dimensi ini:


                        Di foto Anda, untuk beberapa alasan, tidak ada granat di sebelah MIB, tetapi ada toko, jadi kami membandingkan granat dengan itu dan apa yang kami lihat? MIB di 2/3 dari toko, dan sebuah granat di 1/3.


                        Kutipan: Barberry25
                        tentang jarak bidik.. untuk AKSU, panjang laras adalah 206 mm, untuk kastanye 167 mm, untuk PPK-20, panjang laras adalah 223 mm
                        Nah, mari kita ambil panjang laras PPK-20 di 223mm, tetapi di sini hanya untuk model dengan panjang 630, dan artikel menyebutkan model dengan panjang 410 mm. bagaimana? Tapi ini sepele, untuk menulis sesuatu tentang jangkauan bidik, hanya menyebutkan panjang laras tanpa peduli tentang kekuatan kartrid dan panjang relatif laras, secara halus, kebodohan. Jadi, AKS-74u memiliki kartrid dua kali lebih kuat dan panjang relatif laras adalah satu setengah kali lebih banyak.


                        Kutipan: Barberry25
                        Anda dapat melihat ... penetrasi baju besi dari kelas 3
                        Dan dari jarak berapa, ya?

                        Kutipan: Barberry25
                        tentang SM dan tentang keakuratan senjata di bawah kartrid yang lebih kuat, bahkan memposting video di sini di atas untuk perbandingan, Anda dapat melihat
                        Dan untuk roller, secara visual "Vityaz" melempar sedikit lebih sedikit daripada AKS-74u, yah, ada pegangan untuk menyimpan senjata dan kompensator rem yang tersedia untuk lengan bawah dan arester api biasa. Dan ada SM, jadi setidaknya mereka tertarik dengan berat kartrid sebelum "berteori", dan berat 9 * 19 adalah dari 9 hingga 13 g. Terhadap 10-11 g. 5,45 * 39.
                        Jadi PP terhadap senapan mesin adalah sabotase, dan senjata otomatis adalah kebodohan yang sangat sederhana.
                      10. 0
                        17 September 2021 19:30 WIB
                        tertawa dan jika mereka menemukannya di padang rumput, maka senapan mesin tidak akan menyelamatkan, Mari kita mulai dengan ini, Anda memutuskan untuk melepaskan salib atau mengenakan celana dalam Anda, dan ya, -120 putaran .. jika terjadi pertempuran , ini selama 3 menit pertempuran, dan kemudian merangkak ke arah kuburan .. Penyabot belajar untuk tidak meletakkan ranjau, tetapi untuk secara efektif menutupi mereka dan menyerang musuh, dan kelompok pencari ditujukan untuk mengejar, jadi mereka tidak punya waktu untuk hati-hati melihat-lihat, jadi IIB dengan elemen Medallion akan mendinginkan semangat tentara musuh yang sangat banyak.. Tentang "berat atau ukuran" .. jadi saya ingatkan Anda jika Anda tidak ingat, ADA BATASAN PADA NAZ DAN ROMPI ... Anda setidaknya bisa terkena kanker di gunung dan bersiul, tetapi tidak akan ada ruang ekstra dari kata sama sekali, itu sebabnya saya berbicara tentang SATU jenis senjata di wajah AP / PP dalam rompi, PP-2000 yang sama hanya memiliki jarak tembak yang ditujukan 200 meter, dan tanpa kolimator .. Tentang "berat" yang Anda pakai di sini .. kami percaya bahwa kami dapat menempatkan 12 toko dari 30 putaran, mis. Putaran 360 atau 4,7 kilo atau 5,5 dengan magasin ... tentu saja 4 magasin untuk AKSU akan lebih mudah, HANYA pertanyaan ... apa yang akan Anda tembak setelah 5 menit pertempuran? Tentang "lemparan sedikit" ... "sedikit" Anda adalah perluasan kartrid menjadi METER pada jarak 200 meter, yang secara otomatis menunjukkan ketidakmungkinan menembak yang diarahkan dalam semburan .. Atau apakah Anda benar-benar percaya pada paspor 500 meter pertempuran meledak yang efektif?
                      11. 0
                        18 September 2021 10:22 WIB
                        Kutipan: Barberry25
                        Tentang "berat" yang Anda kenakan di sini .. kami percaya bahwa kami akan dapat menampung 12 majalah masing-masing 30 putaran, mis. 360 putaran atau 4,7 kilo putaran atau 5,5 dengan magasin...tentunya 4 magazen untuk AKSU akan lebih mudah
                        Anda tampaknya benar-benar bodoh, karena kartrid 9 * 19 dan 5,45 * 39 memiliki berat yang kira-kira sama, jadi mengapa Anda hanya mengizinkan 120 buah untuk diambil, dan untuk beberapa alasan sebanyak 360 detik? Ya, meskipun volumenya diperhitungkan, maka setidaknya 5,45 toko keluar 6, tetapi sebenarnya 7-8. Anda memiliki masalah khusus dengan aritmatika dan geometri sederhana, maaf. Dan masalah yang sama dengan membandingkan berat IIB dan granat.

                        Kutipan: Barberry25
                        Penyabot belajar untuk tidak LAY ranjau, tetapi untuk secara efektif menutupi mereka dan menyerang musuh, dan kelompok pencari ditujukan untuk mengejar, sehingga mereka tidak punya waktu untuk melihat-lihat dengan hati-hati, jadi IIB
                        Anda baru saja berbicara omong kosong buta huruf pada umumnya dan tentang meletakkan ranjau pada khususnya. Penambangan mundur adalah langkah KHAS RDG, jadi mengapa tim pencari mengabaikan langkah KHAS lawan mereka? Dan mengapa seorang pilot bisa meletakkan ranjau tidak lebih buruk dari pesawat tempur RDG, dia memiliki pelatihan episodik.

                        Dan ada lagi masalah dengan IIB, itu 1,5 kali lebih berat dan 2 kali lebih banyak daripada granat, apa yang Anda tulis tentang berat dan volume terbatas? Bisa bandingkan ukuran di gambar?


                        Kutipan: Barberry25
                        PP-2000 yang sama hanya memiliki jarak tembak 200 meter, dan tanpa kolimator ....... 200 meter, yang secara otomatis menunjukkan kemustahilan tembakan yang ditujukan dalam semburan .. Atau apakah Anda benar-benar percaya di paspor 500 meter pertarungan efektif dalam ledakan?
                        Apakah Anda pintar sekitar dua ratus meter, tetapi ceritakan tentang PP-2000, apakah itu ditujukan untuk dua ratus meter dalam ledakan? Single, dengan penyebaran yang sakit-sakitan, dan dengan peluru yang kehilangan energi.
                        Itu adalah seluruh senapan mesin ringan Anda, tidak peduli apa pun kartrid penusuk lapis baja yang Anda pakai, Anda tidak dapat menipu fisika. Tapi ini benar untuk kartrid pistol, kartrid PDW mengubah banyak hal, sangat disayangkan itu tidak ada di Rusia. Sementara itu, dia tidak di Rusia, masalah diputuskan oleh 5,45 * 39.

                        Adapun videonya, tidakkah Anda sendiri melihat tarian PP di tangan penembak?
                      12. 0
                        18 September 2021 11:02 WIB
                        karena jika Anda SEKSAMA membacanya, ini bukan tentang massa, tetapi tentang VOLUME NAZ dan Rompi, dan jika majalah otomatis tidak pas dengan rompi, karena. sekarang ada pistol dan magasin untuk itu, lalu di NAZ sekarang HANYA ada 4 magasin dan senapan mesin.. Oleh karena itu, Anda dapat melompat dan berpacu, tetapi sekarang di NAZ ada AKSU dan 4 magasin untuk itu, Dan tidak " sebenarnya 7-8" ... Yah Tentu saja, Anda sekarang dapat menunjukkan foto seorang pilot pesawat tempur di Suriah yang memiliki 8 toko di NAZ .. Saya bahkan akan menunggu ... Tentang "apa yang akan mereka pikirkan tentang ranjau. Karena kelompok pencari adalah unit terdekat yang melihat parasut dan menerima perintah untuk menangkap pilot, jadi jika mereka "melihat di bawah kaki mereka".. sangat menarik, terutama sehubungan dengan prinsip operasi MIB, maka mereka akan berjalan sangat lambat, Dan jika MIB juga dimodernisasi, seperti yang disarankan setahun yang lalu tentang masalah Medali, maka pengintip tidak akan membantu .. Tentang "dua kali lebih besar" .. ini tentu saja 5 poin) saya bawa Anda foto MIB .. Tapi jika sulit bagi Anda, maka silakan - "Dimensi keseluruhan: - diameter - 61,5 mm; - tinggi - 170 mm;" dan RGD-5 -117 mm dengan diameter 58 mm .. jadi tidak ada "dua kali lebih besar" di sana, tambahan 6 cm adalah tempat cangkir, belum lagi fakta bahwa ada opsi untuk Medali.. Dan ada bahkan lebih kompak.

                        Saya bahkan tidak akan mengomentari omong kosong tentang "PP-2000 / antrian dan penusuk baju besi" .. karena Anda tidak tahu tentang PP-2000, bukan tentang 7N31, satu-satunya hal yang lucu adalah Anda, pada kenyataannya, berbicara sekitar 5,7 mm kartrid, lupa bahwa mereka memiliki karakteristik penetrasi 7n31 ... secara umum, saya tidak melihat gunanya berdebat sampai Anda menunjukkan foto pilot pesawat tempur di Suriah dengan NAZ, di mana ada 8 toko untuk Kalas

                      13. +1
                        18 September 2021 14:21 WIB
                        [/Tengah]
                        Kutipan: Barberry25
                        jika majalah otomatis tidak cocok dengan rompi
                        Fakta bahwa rompi dapat diselesaikan dan tampaknya tidak akan muncul di benak Anda.


                        Kutipan: Barberry25
                        Oleh karena itu, Anda dapat melompat dan melompat, tetapi sekarang di NAZ ada AKSU dan 4 toko untuk itu
                        Dan APS dengan lima gudang berisi 20 peluru dalam rompi dan rompi dapat dan harus ditambahkan ke senapan mesin, tetapi ini tampaknya di luar pemahaman Anda.

                        Kutipan: Barberry25
                        Tentang "dua kali volume" .. ini tentu saja 5 poin) Saya membawakan Anda foto IIB .. Tetapi jika sulit bagi Anda, maka tolong - "Dimensi keseluruhan: - diameter - 61,5 mm; - tinggi - 170 mm ;" dan RGD-5 -117 mm dengan diameter 58 mm .. jadi tidak ada "dua kali lebih besar" di sana, tambahan 6 cm adalah cup holder
                        Jadi saya menulis bahwa Anda memiliki masalah khusus dengan ukuran dan volume, dan karena Anda tidak dapat membandingkan dua foto, maka dengan banyak foto lainnya.



                        Hei, MIB milikmu ini (Tuhan memberkatinya) tidak lengkap, sedikit kurang dari majalah, dan "tempat gelas ekstra 6 cm" milikmu ini adalah inti dari amunisi, yang tanpanya itu adalah granat tangan sederhana yang kelebihan berat badan. , dan ada juga kepala. Dan RGD - 5 memiliki panjang 117 mm dengan sekering, yang umumnya keluar dan beratnya 2,5 kali lebih sedikit. Anda menulis omong kosong tanpa pemahaman sedikit pun tentang subjek.

                        Kutipan: Barberry25
                        PP-2000, bukan tentang 7N31, satu-satunya hal yang lucu adalah Anda, pada kenyataannya, berbicara tentang kartrid 5,7 mm, lupa bahwa mereka memiliki karakteristik penetrasi 7n31
                        Kartrid dan peluru, jadi Anda tahu, memiliki karakteristik lain selain penetrasi, seperti kecepatan awal dan kerataan dan penurunan kecepatan dalam jarak jauh. Tapi sepertinya penetrasi untuk Anda, omong-omong, pada jarak berapa? mata dan pikiran menjadi kabur.

                        [tengah] Level Anda sangat menakjubkan, berdasarkan foto di mana ada maksimum lima (satu di APS) toko 20 putaran, apakah Anda memerlukan foto susun delapan toko dan senapan mesin dari saya?
                        Misalnya, saya tidak melihat, misalnya, bahkan foto, tetapi sketsa meletakkan DUA BELAS toko dari TIGA PULUH putaran dan semacam PP, karena rompi akan ditempati oleh pistol dan majalah untuk itu.
                        Dan alasanmu tentang satu AP/PP adalah omong kosong, jika hanya karena pilotnya yang tersisa dengan SATU senjata.
                      14. -1
                        18 September 2021 14:30 WIB
                        5 poin, masih harus dipahami di mana harus meletakkan lebih banyak toko .. omong-omong, foto akan berada di mana, seperti yang Anda katakan, "mereka benar-benar terbang dengan 8 toko"? mereka juga tidak tahu volumenya. Melihat ini tidak milik Anda sama sekali, sama seperti Anda tidak berteman dengan memori, karena saya SUDAH menulis bahwa dimungkinkan untuk menghapus APS, yang dalam kondisi saat ini karena kurangnya pantat dan kartrid Makarov-BOTTOM, dan itu dimungkinkan untuk menempatkan tipe PP BUKAN P-2000 atau Kashtana, yang memungkinkan Anda untuk mendapatkan senjata dengan karakteristik kinerja pertempuran yang serupa pada jarak 200 meter dan pasokan yang lebih besar, karena ia akan segera memiliki 1 penyimpanan di PP + 3 dalam pembongkaran bersama dengan peredam dan BUKAN 4 toko dari Kalash di NAZ akan ada DELAPAN toko ke PP di NAZ, karena 2 toko dari PP sesuai ukurannya dengan 1 toko dari Kalash, dan bukannya AKSU, TIGA MIB muat ukurannya. Dan ya, untuk camilan. Tentang "oh horor, pilot akan memiliki satu senjata, satu PP-2000", tetapi apa gunanya memiliki DUA jenis senjata dengan amunisi yang SANGAT SANGAT terbatas? Berapa lama 4 toko akan bertahan? Selama 5 -10 menit pertempuran? ambil pistol dan lakukan bang-bang? Lucu bukan? Dan ya ... foto seorang pilot dari Suriah dengan 8 majalah dari Kalash ke studio ...
                      15. 0
                        18 September 2021 14:34 WIB
                        Apa, fludite? Apakah Anda ingat alu pada jarak pandang 150 meter?
                      16. -5
                        18 September 2021 14:52 WIB
                        tertawa Anda membanjiri sini dengan mengulang pertanyaan .. atau itu benar-benar masalah memori .. jadi saya ingatkan Anda-PP-2000, jadi saya menunggu foto NAZ kami dari Suriah dengan 8 majalah otomatis ... saya akan abaikan semua pertanyaan lain.. Ayo Vova, jangan gabungkan dengan topik yang begitu bodoh.. buktikan setidaknya sekali kata-katamu dengan fakta
                      17. -2
                        18 September 2021 16:49 WIB
                        Kutipan: Barberry25
                        jadi saya ingatkan Anda-PP-2000

                        Bahkan dari namanya Anda dapat melihat Barbick (saya pikir Anda dapat disebut demikian, karena kami beralih ke Anda), bahwa ini bukan pistol, tetapi senapan mesin ringan. Dan kebodohanmu tentang satu-satunya senjata tetaplah kebodohan.


                        Kutipan: Barberry25
                        Vova, jangan bergabung dengan topik begitu bodoh .. buktikan kata-kata Anda setidaknya sekali dengan fakta
                        Anda bergabung dengan pistol, Anda bergabung dengan ukuran granat dan IIB, Anda secara memalukan bergabung dengan berat dan karakteristik kartrid, tetapi Anda menuntut sesuatu dari saya di sana.

                        Dan saya akan mengingatkan Anda tentang kata-kata NYATA saya:
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        Anda tampaknya benar-benar bodoh, karena kartrid 9 * 19 dan 5,45 * 39 memiliki berat yang kira-kira sama, jadi mengapa Anda hanya mengizinkan 120 buah untuk diambil, dan untuk beberapa alasan sebanyak 360 detik? Ya, meskipun volumenya dipertimbangkan, maka setidaknya 5,45 toko keluar dengan 6, tetapi sebenarnya 7-8
                        Di mana Anda melihat Suriah dan NAZ saat ini?

                        Jadi klaim absurd Anda adalah kartu murah.


                        Dapat dilihat bahwa toko 5,45 tiga, tidak, empat kali lebih banyak dari toko 9 * 19, dan di mana saya melihat!




                        AKS-74u memiliki 4 magasin dalam kit PABRIK, sebutkan setidaknya satu senapan mesin atau senapan mesin ringan, dan setidaknya pistol yang memiliki DUA BELAS magasin di dalam kit.
                        Anda bahkan tidak perlu foto.

                        Namun, Anda tidak bisa menjawab, menurut alasan celaka tentang foto itu, mmm Anda cukup jelas .... ketidakmampuan.
                      18. -5
                        18 September 2021 18:15 WIB
                        itu. seperti yang saya pahami, selain jeritan, tidak akan ada jawaban untuk pertanyaan yang diajukan? semuanya jelas, Johnny Kecil telah bergabung dengan topik .. gratis .. pergi pelajari materi)
                      19. 0
                        19 September 2021 03:15 WIB
                        Kutipan: Barberry25
                        itu. seperti yang saya pahami, selain jeritan, tidak akan ada jawaban untuk pertanyaan yang diajukan? semuanya jelas, Johnny Kecil telah bergabung dengan topik .. gratis .. pergi pelajari materi)

                        Kutipan: Vladimir_2U
                        Dan saya akan mengingatkan Anda tentang kata-kata NYATA saya:
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        Anda tampaknya benar-benar bodoh, karena kartrid 9 * 19 dan 5,45 * 39 memiliki berat yang kira-kira sama, jadi mengapa Anda hanya mengizinkan 120 buah untuk diambil, dan untuk beberapa alasan sebanyak 360 detik? Ya, meskipun volumenya dipertimbangkan, maka setidaknya 5,45 toko keluar dengan 6, tetapi sebenarnya 7-8
                        Di mana Anda melihat Suriah dan NAZ saat ini?

                        Jadi klaim absurd Anda adalah kartu murah.
                      20. 0
                        19 September 2021 10:10 WIB
                        otkorya-cell-ah-ah murah!
                      21. -1
                        19 September 2021 11:01 WIB
                        tertawa Saya setuju, alasan murahan Anda adalah upaya untuk mengulangi pertanyaan yang sama ... secara umum, saya tidak melihat gunanya berbicara dengan seseorang yang menulis bid'ah hi
                      22. 0
                        19 September 2021 12:54 WIB
                        Kutipan: Barberry25
                        Saya setuju, alasan murahan Anda adalah upaya untuk mengulangi pertanyaan yang sama ... secara umum, saya tidak melihat gunanya berbicara dengan seseorang yang menulis bid'ah
                        Ay, Barbick, mari kita ulangi kata-kata saya, yang harus saya buktikan, bukan daftar keinginan Anda, tetapi kata-kata saya. Dan lagi pula, otkaryachka Anda setingkat anak sekolah dengan akses ke Internet dibayar oleh ibunya.

                        Ikat kata-kata saya dengan klaim Anda, jadilah seorang pria.
                      23. -3
                        19 September 2021 13:17 WIB
                        tertawa lol, Little Johnny tersinggung? Jadi Little Johnny mengatakan bahwa:

                        Ya, meskipun volumenya dipertimbangkan, maka setidaknya 5,45 toko keluar dengan 6, tetapi sebenarnya 7-8


                        8 toko ke AKSU di NAZ.. Nah, jadi akan ada foto pilot pesawat tempur NAZ dengan 8 toko? .be a man
                      24. -1
                        19 September 2021 13:19 WIB
                        Kutipan: Barberry25
                        8 toko ke AKSU di NAZ.. Nah, jadi akan ada foto pilot pesawat tempur NAZ dengan 8 toko? .be a man
                        Anda terus terang sengsara dalam kebohongan kurang ajar Anda:
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        Anda tampaknya benar-benar bodoh, karena kartrid 9 * 19 dan 5,45 * 39 memiliki berat yang kira-kira sama, jadi mengapa Anda hanya mengizinkan 120 buah untuk diambil, dan untuk beberapa alasan sebanyak 360 detik? Ya, meskipun volumenya dipertimbangkan, maka setidaknya 5,45 toko keluar dengan 6, tetapi sebenarnya 7-8
                      25. -3
                        19 September 2021 13:29 WIB
                        itu. Vova bergabung ... pergi Vova, pergi ... lol
                      26. -1
                        19 September 2021 16:05 WIB
                        Barbick, dengan tingkat pemahaman Anda tentang teks, Anda secara alami memiliki tingkat siswa kelas enam, tetapi saya akan mencoba menjelaskan, tiba-tiba Anda adalah siswa kelas enam yang cerdas: di paragraf yang, mencoba untuk melompat , Anda membuat klaim, volume toko dibandingkan.
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        Anda tampaknya benar-benar bodoh, karena kartrid 9 * 19 dan 5,45 * 39 memiliki berat yang kira-kira sama, jadi mengapa Anda hanya mengizinkan 120 buah untuk diambil, dan untuk beberapa alasan sebanyak 360 detik? Ya, bahkan jika volumenya dihitung maka setidaknya ada 5,45 toko dengan 6, tetapi sebenarnya 7-8

                        Di kelas dua, anak-anak diajarkan untuk membongkar teks, apakah Anda melewatkan topik ini?

                        Dan sekarang saya menyodok hidung Anda ke tulisan Anda, ITU ANDA yang mendorong sebanyak 12 (DUA BELAS) toko ke dalam tumpukan NAZ.
                        Kutipan: Barberry25
                        Sekitar 12 toko - 3 toko + peredam di rompi + 1 di AP itu sendiri + 8 bukannya toko senapan mesin di NAZ,

                        Kutipan: Barberry25
                        kami percaya bahwa kami akan dapat menampung 12 toko dari 30 putaran, yaitu. 360 putaran

                        Tidak, well, dalam keadilan, saya perhatikan bahwa Anda terpesona hingga 8 ribu.
                      27. 0
                        19 September 2021 19:44 WIB
                        tertawa sekarang tunjukkan di mana saya menulis tentang 12 toko di NAZ ... ayolah ... saya tunggu .. persis kalimat ini Vovochka)
                      28. 0
                        20 September 2021 03:25 WIB
                        Kutipan: Barberry25
                        sekarang tunjukkan di mana saya menulis tentang 12 toko di NAZ ... ayolah ... saya tunggu .. persis kalimat ini Vovochka)
                        Bagus Boryusik, setidaknya dia menangkap sesuatu! Tetapi rompi juga merupakan bagian dari persediaan darurat WEARABLE, dan mengapa majalah otomatis tidak boleh ditempatkan di dalamnya, beri tahu saya.
                      29. 0
                        20 September 2021 10:01 WIB
                        tertawa Saya tidak menangkapnya, Andalah yang membaca komentar orang lain dalam bahasa Bulgaria .. jadi pergilah Vovochka, jalan-jalan.
                      30. 0
                        20 September 2021 10:10 WIB
                        Kutipan: Barberry25
                        Saya tidak menangkapnya, Andalah yang membaca komentar orang lain dalam bahasa Bulgaria .. jadi pergilah Vovochka, jalan-jalan.
                        Sekali lagi saya menyodok hidung Anda pada kenyataan bahwa Anda dengan keras kepala menyeret perbandingan volume toko ke dalam foto, braider.
                      31. -1
                        20 September 2021 10:24 WIB
                        karena kita berbicara tentang volume NAZ, sebenarnya ada kotak di mana semuanya ditempatkan, alih-alih perahu ada AKSU dan 4 toko + ada rompi NAZ-IR tempat APS berada, 4 toko untuk itu, flare, IPP dan beberapa granat.Sekarang rompi dengan majalah otomatis TIDAK DIGUNAKAN, karena diakui tidak efektif dan mengganggu kontrol pesawat / helikopter, sehingga Vova mengerti bahwa ada majalah di BELAKANG. ..
                      32. -1
                        20 September 2021 10:37 WIB
                        Kutipan: Barberry25
                        Sekarang JANGAN GUNAKAN rompi dengan majalah otomatis

                        Jadi di mana, sayang Anda, Anda Boryusik saya, Anda akan menumpuk toko ke PP, karena Anda menghitung 12 dari mereka. Di mana Anda akan mendorong empat? Bukankah di rompi? Nah, modifikasi rompi tidak terpikirkan, bukan?
                      33. -1
                        20 September 2021 10:49 WIB
                        hmm ... saya menulis untuk terakhir kalinya ... 1 majalah dari Chestnut atau dari PP-2000, karena ukurannya pas di rompi PP itu sendiri, 3 majalah lagi + 1 peredam di kompartemen untuk majalah pistol, di mana ada majalah untuk APS, dan juga 8 toko, bukan 4 toko untuk AKSU di kotak NAZ ... apakah ingatan Anda sangat buruk? sampai pada kesimpulan bahwa ini tidak berfungsi, tetapi mereka menggunakannya dalam bentuk kekurangan alternatif, itulah sebabnya NAZ-IR dengan APS muncul dari NAZ-I, Secara umum, jika Anda tidak berada dalam subjek, maka lebih baik diam ...
                      34. -1
                        20 September 2021 11:07 WIB
                        Kutipan: Barberry25
                        1 majalah dari Chestnut atau dari PP-2000, karena ukurannya pas di PP itu sendiri di rompi, 3 majalah lagi + 1 peredam di kompartemen untuk majalah pistol
                        Ya, yo, Anda lagi memiliki masalah yang sama dengan IIB, toko kemudian APS 20-putaran !!! Dan Anda menawarkan 30 pengisi daya, dan itu panjang! Nah, kartrid pistol (untuk terakhir kalinya saya menulis tertawa ) tidak cocok untuk PDW (senjata pertahanan pribadi) bukan Parabellum pastinya.

                        Kutipan: Barberry25
                        karena di Afghanistan itulah toko-toko di rompi diuji


                        Saya minta maaf, sekarang saya memiliki alasan yang sepenuhnya sah untuk bertanya tentang bukti tentang kesimpulan Afghanistan.
                      35. -1
                        20 September 2021 11:18 WIB
                        1) dan 30 pengisi daya cocok, dan jika oh horor, nah, mari kita tempatkan 20 pengisi daya di rompi .. dan itu saja .. tentang "mereka tidak cocok untuk MPE" ... yah, ya .. tapi faktanya Kartrid 7N31 menutupi MPE seperti banteng yang tidak tahu? .. tentang "menarik minat" .. pergi dan kendarai di NAZ-I dan NAZ-IR dan pelajari pertanyaannya .. Saya tidak akan mencerahkan Vovochka bodoh lagi, Anda membocorkan topik .. karena Anda mengacau .. berjalan Vovochka ...
                      36. 0
                        20 September 2021 11:59 WIB
                        [quote = Barberry25] dan 30 charger muat kalau oh horror, nah, kita taruh 20 charger di rompi, [/quote]
                        Itu semua alasan Anda sia-sia, karena Kalashnikov cocok dengan cara yang sama.
                        [kutipan = Barberry25] fakta bahwa kartrid 7N31 menutupi MPE seperti banteng tidak tahu domba [/ kutipan] Pada jarak berapa, halo? Dan ini terjadi jika peluru ringan 9 mm mengenai suatu tempat pada jarak lebih dari 100 meter. Anda tidak bisa membodohi fisika, bodoh.


                        [kutipan = Barberry25] pergi dan kendarai di NAZ-I dan NAZ-IR dan pelajari masalahnya .. Saya tidak akan mencerahkan Vovochka bodoh lagi, Anda membocorkan topik .. karena Anda mengacaukan .. berjalan Vovochka ... [ / kutipan] Sebenarnya, kegagalan bukti untuk memberikan tanda penggabungan-dan-willow, jadi Boriska, tapi bukan itu intinya, tetapi fakta bahwa di NAZ-I, pilot sendiri menempatkan toko di belakang alih-alih hal-hal lain.







                        [/ quote] [quote = Barberry25] di Afghanistan mereka mencoba toko dengan rompi dan sampai pada kesimpulan bahwa itu tidak berhasil, tetapi mereka menggunakannya dalam bentuk kurangnya alternatif [/ quote]
                        Penemuan bodoh Anda, sebagaimana dimaksud

                        AKS-74U, empat magasin, sepasang lemon F-1 dan granat RGD-5. Senapan mesin, sebagai yang paling berharga, disembunyikan di peti di bawah sistem suspensi parasut, tidak mempercayai NAZ di bawah kursi, dan sisa persediaan dimasukkan ke dalam saku. Sangat tidak nyaman untuk memakainya di sana - besi sudut menonjol keluar dari mana-mana, dengan cepat merobek saku dan berusaha untuk jatuh. Tidak mungkin untuk mendapatkan rompi bongkar muat khusus (tempur NAZ-I), mereka tidak cukup bahkan untuk pilot helikopter

                        https://lik-o-dil-es.blogspot.com/2018/03/aviacionnyj-nosimyj-avarijnyj-zapas-naz.html
                      37. -1
                        20 September 2021 12:14 WIB
                        tertawaAnda sangat histeris sehingga Anda tidak bisa lagi mengutip secara normal) Dan ya ... sekarang tunjukkan kepada saya seorang pilot pesawat tempur yang akan menempatkan AKSU di bawah sistem parasut ... dan juga membawanya ke kokpit, dan bukan ke NAZ) Anda adalah pilot helikopter dan jangan bingung pejuang) topiknya bukan gigi dengan kaki Anda .. akhirnya melahirkan membaca satu artikel ... semuanya Vovochka, saya tidak melihat gunanya membuang-buang waktu untuk Anda ...
                      38. Komentar telah dihapus.
                      39. 0
                        20 September 2021 15:51 WIB
                        Apa yang kamu keluhkan, Boryusik?
    2. 0
      15 September 2021 08:53 WIB
      Kutipan dari riwas
      Saya pikir akan lebih baik untuk tujuan ini "Vintorez" dari modifikasi terbaru. Itu bisa mendarat dengan dibongkar, karena perakitan cepat tidak menjadi masalah.

      jangkauan efektif seperti pada ppk20 - tidak lebih dari 200m
      1. +1
        15 September 2021 18:11 WIB
        jangkauan efektif senjata APAPUN dari NAZ-200 meter dihitung dari jangkauan tembakan langsung dan bekerja melalui penglihatan mekanis
        1. +1
          15 September 2021 19:37 WIB
          Kutipan: Barberry25
          jangkauan efektif senjata APAPUN dari NAZ-200 meter dihitung dari jangkauan tembakan langsung dan bekerja melalui penglihatan mekanis

          membicarakan hal ini:
          dapatkah Federasi Rusia menemukan uang dan kompetensi untuk membuat barel khusus untuk pilot dan apakah itu perlu?
          apakah masuk akal untuk menghabiskan 3-4kg berat NAZ pada senjata dengan jangkauan efektif hingga 200m dengan kerataan dan dimensi AK74U yang buruk?
          jika di bawah kartrid yang sama ada PP yang lebih kompak.
          jika hingga 200m, maka di bawah 5,45 kerataan lebih baik, berat kartrid sama.
          dan yang paling penting, kita semua mengerti bahwa tidak mungkin membuat senjata yang ideal untuk semua kasus, tetapi Anda dapat mencoba membuat senjata yang cocok untuk sebagian besar kasus.
          kartrid yang paling cocok adalah 5,45 - ringan, kerataan dan akurasi yang baik.
          di bawah kartrid, Anda dapat membuat tong dengan berat 3-4kg yang dilengkapi dengan penglihatan yang baik, dll. dengan atasan
          efisiensi AK74. jika Anda membuatnya titanium duralumin, maka Anda dapat membangun sesuatu dari NAZ ke dalam badan laras untuk menghemat berat.
          1. +1
            15 September 2021 23:17 WIB
            tertawa baik AKSU dan PP-200 akan memiliki tembakan langsung pada jarak 2000 meter, intinya berbeda - pilot tidak akan dapat mengambil lebih dari 4 magasin untuk senapan serbu seperti itu dari kata pada umumnya, tetapi dia akan tetap menembak di sama 200 meter .. dan pertanyaannya adalah -apa gunanya memagari taman ketika Anda dapat meninggalkan SATU pistol otomatis dengan pantat, tetapi memberinya SUDAH 120 putaran dan 240 amunisi di NAZ, belum lagi fakta bahwa Anda dapat menempatkan 4-5 MIB lagi di sana? Dia dapat dengan tenang menekan musuh ke tanah, masuk ke celah dan meletakkan beberapa ranjau untuk memberikan air mata ..
            1. 0
              16 September 2021 05:56 WIB
              Kutipan: Barberry25
              tertawa baik AKSU dan PP-200 akan memiliki tembakan langsung pada jarak 2000 meter, intinya berbeda - pilot tidak akan dapat mengambil lebih dari 4 magasin untuk senapan serbu seperti itu dari kata pada umumnya, tetapi dia akan tetap menembak di sama 200 meter .. dan pertanyaannya adalah -apa gunanya memagari taman ketika Anda dapat meninggalkan SATU pistol otomatis dengan pantat, tetapi memberinya SUDAH 120 putaran dan 240 amunisi di NAZ, belum lagi fakta bahwa Anda dapat menempatkan 4-5 MIB lagi di sana? Dia dapat dengan tenang menekan musuh ke tanah, masuk ke celah dan meletakkan beberapa ranjau untuk memberikan air mata ..

              berat kartrid 9x19 dan 5,45 sama
              kerataan lebih buruk
              berarti persentase hitnya kurang, alhasil dengan jumlah bk dari 9x19 kita langsung kalah
              mib pasti dibutuhkan
              1. +1
                16 September 2021 16:47 WIB
                eh, nah itu seperti tembakan langsung hanya di PP di kaliber 9 * 19 hanya di atas 200 meter, jadi perbedaan 5-10 sentimeter secara vertikal tidak kritis, TAPI alih-alih 1 toko untuk Kalash, kami dapat mengambil 2 toko untuk PP, t.e. bukannya 4 toko, kami sudah memiliki 8 toko .. meskipun saya sudah menulis bahwa saya adalah pendukung pistol otomatis dengan pantat, maka kita sudah berbicara tentang 8 di NAZ + 3 di bongkar + 1 disingkat di AP, mis. sebenarnya 350 putaran.. dan ini sudah lebih dari
                1. 0
                  16 September 2021 17:13 WIB
                  Kutipan: Barberry25
                  eh, nah itu seperti tembakan langsung hanya di PP di kaliber 9 * 19 hanya di atas 200 meter, jadi perbedaan 5-10 sentimeter secara vertikal tidak kritis, TAPI alih-alih 1 toko untuk Kalash, kami dapat mengambil 2 toko untuk PP, t.e. bukannya 4 toko, kami sudah memiliki 8 toko .. meskipun saya sudah menulis bahwa saya adalah pendukung pistol otomatis dengan pantat, maka kita sudah berbicara tentang 8 di NAZ + 3 di bongkar + 1 disingkat di AP, mis. sebenarnya 350 putaran.. dan ini sudah lebih dari

                  Saya setuju bahwa jumlah BC adalah faktor yang sangat penting, tetapi bukan satu-satunya. dalam kasus hutan, hutan belantara, mungkin sektor swasta, kartrid 9x19, dan lebih disukai 7,62x25, cocok. dalam semua kasus lain, tidak.
                  Saya ingin tahu apakah ada perbedaan besar dalam berat majalah yang dilengkapi 30 buah untuk 9x19 dan 5,45?
                  1. +1
                    16 September 2021 17:26 WIB
                    jika Anda ingin hidup, Anda dapat mengambilnya, intinya berbeda - dalam volume di mana NAZ dapat ditempatkan .. dan dia adalah kotak di kursi berlengan, atau segala sesuatu yang muat di rompi
                    1. 0
                      16 September 2021 17:57 WIB
                      Kutipan: Barberry25
                      jika Anda ingin hidup, Anda dapat mengambilnya, intinya berbeda - dalam volume di mana NAZ dapat ditempatkan .. dan dia adalah kotak di kursi berlengan, atau segala sesuatu yang muat di rompi

                      Saya setuju bahwa ukuran toko 5,45 mungkin lebih dari 1,5-2 kali.
                      dari sini, sekali lagi, seperti yang dikatakan pengguna forum, tanker NAZ, pilot helikopter, dan kursi lontar harus berbeda ...
                      tetapi semuanya tergantung pada efektivitas kartrid ... Saya seorang ahli sofa, Anda perlu bertanya kepada pasukan khusus infanteri, penyabot, kartrid mana yang akan mereka pilih dalam situasi ini, disesuaikan dengan pilot? dari kartrid perlu menari lebih jauh.
                      1. 0
                        16 September 2021 19:55 WIB
                        tertawa tetapi tidak ada pasukan khusus yang dapat memberikan rekomendasi yang salah? semuanya sederhana - ada jarak tempur hingga 200 meter, untuk jarak ini AKSU, MA-17 itu, PPK itu, Kashtan itu bekerja, semuanya lebih jauh sudah perdukunan, di sana adalah pelindung berupa rompi anti peluru kelas 3 standar dan panel kelas 5 yaitu kartrid penusuk lapis baja akan tahan terhadap kartrid apa pun yang mengenai pelat, TETAPI mereka tidak akan tahan terhadap kartrid penusuk lapis baja 9 mm di Kevlar, apalagi mereka akan tahan terhadap kartrid penusuk lapis baja 7,62TT .. oleh karena itu, karena kami tidak dapat mencapai target, kami membutuhkan kepadatan api, maka BC lebih besar. Tanker kami duduk mengenakan setelan Cowboy, jadi dia bisa menggunakan 5,45, karena sekarang mereka memiliki AK-74S dan mereka memiliki norma
                      2. +1
                        16 September 2021 20:13 WIB
                        Kutipan: Barberry25
                        tertawa tetapi tidak ada pasukan khusus yang dapat memberikan rekomendasi yang salah? semuanya sederhana - ada jarak tempur hingga 200 meter, untuk jarak ini AKSU, MA-17 itu, PPK itu, Kashtan itu bekerja, semuanya lebih jauh sudah perdukunan, di sana adalah pelindung berupa rompi anti peluru kelas 3 standar dan panel kelas 5 yaitu kartrid penusuk lapis baja akan tahan terhadap kartrid apa pun yang mengenai pelat, TETAPI mereka tidak akan tahan terhadap kartrid penusuk lapis baja 9 mm di Kevlar, apalagi mereka akan tahan terhadap kartrid penusuk lapis baja 7,62TT .. oleh karena itu, karena kami tidak dapat mencapai target, kami membutuhkan kepadatan api, maka BC lebih besar. Tanker kami duduk mengenakan setelan Cowboy, jadi dia bisa menggunakan 5,45, karena sekarang mereka memiliki AK-74S dan mereka memiliki norma

                        perlu untuk bertanya kepada pasukan khusus - hanya mereka yang memiliki pengalaman dan banyak situasi yang benar-benar serupa - satu melawan pembulatan. dan mereka dapat membedakan kartrid mana yang cocok untuk sebagian besar situasi dan mana yang lebih baik dengan 300 putaran atau 120 putaran dan tanda tee khusus untuk microwave, AM17, keduanya dengan bidikan yang baik.
                        pendapat saya adalah jika mereka tertangkap hingga 200m, pilot tidak akan diizinkan lagi, mereka akan mengepung, membidik dan melukai atau menunggu hingga 300 butir amunisi habis dan ditawan. maka senapan mesin ringan tidak berguna. lebih baik menghabiskan beban ini untuk ranjau dan granat.
                        tapi sekali lagi, saya ahli sofa. mencari orang yang berpengalaman
    3. +2
      15 September 2021 11:48 WIB
      Kutipan dari riwas
      "Vintorez" dari modifikasi terbaru.

      Salah satu persyaratan untuk senjata bela diri tentara adalah kerataan tembakan yang tinggi (lebih mudah dibidik), untuk kartrid subsonik Vala-Vintorez, kerataan sangat rendah, memerlukan pelatihan khusus, ditambah bobot kartrid yang terlalu besar .
  4. +9
    15 September 2021 05:29 WIB
    Jika terjadi pengusiran dan pendaratan di wilayah yang diduduki musuh, NAZ harus membantu pilot menyelamatkan nyawa mereka.

    Jika seorang pilot ditembak jatuh di atas wilayah musuh, tidak ada NAZ atau senapan mesin ringan yang akan membantu. Hanya komunikasi radio yang baik dan layanan penyelamatan dan evakuasi yang terorganisir dengan baik, bersenjata lengkap yang dapat menyelamatkannya.
    Segala sesuatu yang lain adalah "dari si jahat"
    1. +3
      15 September 2021 06:02 WIB
      Hanya keberuntungan yang akan membantu, kemampuan menunggu evakuasi. Senjata kompak otomatis harus dan granat harus. Hal ini akan meningkatkan peluang kru yang jatuh untuk mencoba menuju ke tempat evakuasi, baik, atau berbaring hingga munculnya "evakuator".
    2. +3
      15 September 2021 07:16 WIB
      Quote: Nafanya dari sofa
      Jika terjadi pengusiran dan pendaratan di wilayah yang diduduki musuh, NAZ harus membantu pilot menyelamatkan nyawa mereka.

      Jika seorang pilot ditembak jatuh di atas wilayah musuh, tidak ada NAZ atau senapan mesin ringan yang akan membantu. Hanya komunikasi radio yang baik dan layanan penyelamatan dan evakuasi yang terorganisir dengan baik, bersenjata lengkap yang dapat menyelamatkannya.
      Segala sesuatu yang lain adalah "dari si jahat"

      1. harapan utama - kursus evakuasi dan kelangsungan hidup untuk pilot dan kelompok penyelamat khusus
      2. Biaya pilot yang berpengalaman 3 kali lipat dari biaya peralatannya, yaitu sekitar 50-90 juta dolar. jika Anda tidak peduli dengan seseorang, maka uang sebanyak itu membayar untuk pengembangan peralatan khusus dan kelompok penyelamat dan perjuangan untuk setiap pilot dalam situasi apa pun.
      3. di dunia, seorang pilot diberikan pistol atau M16 yang dapat dilipat - perantara tidak berguna
      4. Tidak ada gunanya bertanya kepada pilot, mereka tidak mengerti, dan di lapangan mereka menjadi prajurit infanteri yang kurang terlatih. Anda perlu bertanya kepada penyabot pasukan khusus
      5. Seorang pilot mungkin membutuhkan senjata dalam beberapa situasi. ini adalah pertempuran langsung di lingkungan dengan tugas menunda waktu hingga keselamatan tiba. atau melarikan diri dari pengejaran. atau keberangkatan yang tenang, misalnya, melalui hutan ke Anda sendiri atau tempat evakuasi.
      a) Anda membutuhkan pistol dengan peredam untuk mendapatkan makanan, singkirkan saksi.
      b) Anda membutuhkan senjata yang lebih efektif pada jarak jauh dan setidaknya pada jarak pendek daripada PC dan AK74
      6. saat melontarkan, pistol besar di badan melumpuhkan pilot. Ukuran NAZ dibatasi oleh ruang di bawah kursi pilot, berat NAZ dibatasi.
      7. kami mendapatkan pistol kompak dengan peredam dan am17, microwave, akv521, dalam versi yang dapat dilipat dan ringan - pulihkan defisit massa dengan baterai universal untuk walkie-talkie, senter, dll. dalam sebuah contoh. dengan penglihatan yang baik memberikan keuntungan pada AK konvensional. mungkin dengan sedikit sumber daya.
      8. sudah beberapa pilot yang diselamatkan akan membayar untuk pengembangan senjata dan peralatan dan kursus khusus
      9. PPK20 untuk polisi - norma. untuk pilot, ini sabotase, bahkan di bawah kartrid ini sudah ada sampel yang lebih baik dalam hal berat dan dimensi.
      10. dalam video sang bintang, terselip bahwa ppk20 diadopsi atas permintaan Shoigu, pilot hanya harus berpura-pura menyukainya (((
      1. 0
        15 September 2021 10:45 WIB
        "untuk pilot, ini merusak" setelah kematian Peshkov, mereka banyak mengatakan bahwa pilot membutuhkan perangkat lunak modern.
        "berpura-pura menyukainya" lebih baik daripada "pistol" biasa
        1. +1
          15 September 2021 10:56 WIB
          Sayangnya, dia akan membantu Peshkov seperti halnya Stechkin.
          Oleh karena itu, ppk20 dilakukan untuk pilot dalam bahasa Rusia dari ... mengalahkan ... ini + memotong anggaran.
          dan alangkah baiknya jika kita memiliki Tentara Luksemburg ... pengalaman tempur kita penuh, tetapi sekali lagi kita maju ke dermo yang sama.
          Nah, bagaimana dengan para prajurit yang bukan jenderal, mereka akan duduk di atas remah roti
          1. +1
            15 September 2021 11:24 WIB
            Yang terbaik adalah menghindari situasi seperti itu.
            Jika terjadi bentrokan dengan pasukan superior, AK-105 tidak akan banyak membantu, tetapi jika sekelompok 5-7 orang dengan ratchet seperti itu cukup nyaman
            1. -1
              15 September 2021 11:47 WIB
              Kutipan dari vladcub
              Yang terbaik adalah menghindari situasi seperti itu.
              Jika terjadi bentrokan dengan pasukan superior, AK-105 tidak akan banyak membantu, tetapi jika sekelompok 5-7 orang dengan ratchet seperti itu cukup nyaman

              jelas bahwa lebih baik tidak mengizinkan.
              tapi jika itu terjadi, maka dengan ratchet ini, kelompok penangkap akan mendekati perbatasan ppk20 api efektif, kemudian dengan tenang menyembuhkan, melukai dan menahan tawanan. penyiksaan lebih lanjut ...
              oleh karena itu, Peshkov tidak menunggu.
              ada perbedaan antara APS dan PPK20, tapi sayangnya jangkauan 100 meter ini tidak memberikan apa-apa.
              yaitu, fakta bahwa mereka mulai melakukan sesuatu yang baik. apa sebenarnya yang merusak ppk20?
              untuk mengetahui jangkauan efektif AK105 dengan optik ...
              1. +1
                16 September 2021 06:24 WIB
                Menurut AK-74 Anda, perlu atau tidak: Tebing?
                1. 0
                  16 September 2021 07:23 WIB
                  Kutipan dari vladcub
                  Menurut AK-74 Anda, perlu atau tidak: Tebing?

                  tentu saja, saya ingin perangkat panduan laser dan rudal dari drone yang sudah berkeliaran di lokasi kecelakaan ... yah, atau Grad di dada)))
                  tetapi kami dibatasi oleh batasan ukuran dan berat NAZ dan pemahaman bahwa satu pilot selalu kalah jika melawan dia.
                  oleh karena itu, tidak perlu menemukan kembali roda - perlu menggunakan pengalaman yang kaya dari kelompok sabotase kami. Apa yang mereka bawa? ranjau, senjata diam, senapan mesin dan senapan sniper. kita tidak bisa memberikan semua ini kepada pilot. tetapi ranjau, komunikasi satelit, perangkat penunjuk target laser, pistol kompak dengan peredam, laras khusus dengan optik, lampu malam pencitra termal, tembakan otomatis, dan akurasi serta jangkauan yang lebih besar daripada AK74 dan PK. dan kompetensi dan industri masih tetap ada.
                  jumlah putarannya kecil, tetapi akurasi akan membantu di sini.
      2. +2
        15 September 2021 18:14 WIB
        wassat oh ya, yaitu pilot Anda masih menjadi prajurit infanteri yang kurang terlatih, tetapi Anda harus memberinya senapan atau senapan mesin dengan beberapa magasin lain di tangannya, sehingga pertempuran pertama untuknya akan menjadi yang terakhir karena kurangnya amunisi.
        1. 0
          15 September 2021 19:54 WIB
          Kutipan: Barberry25
          wassat oh ya, yaitu pilot Anda masih menjadi prajurit infanteri yang kurang terlatih, tetapi Anda harus memberinya senapan atau senapan mesin dengan beberapa magasin lain di tangannya, sehingga pertempuran pertama untuknya akan menjadi yang terakhir karena kurangnya amunisi.

          ya, pilotnya adalah pesawat tempur kelas atas. bukan prajurit infanteri yang sangat baik. diinginkan baginya untuk memiliki kursus khusus yang bagus, karena dia adalah spesialis yang mahal.
          Amerika memberikan uang kepada pilot di NAZ. Aku khawatir itu tidak akan membantu kita.
          siksaan menunggu pilot kami, jadi jika Anda tidak beruntung, pilot sering memilih berkelahi dan terkadang granat untuk dirinya sendiri ...
          dapatkah Federasi Rusia memberi orang-orang ini koper khusus yang layak, yang, bahkan jika sebesar 1 persen, akan meningkatkan peluang mereka untuk bertahan hidup?
          ingatlah, saya condong ke versi microwave atau AKV 521 yang dapat dilipat justru karena ada beberapa kartrid dan akurasi diperlukan karena pemotretan yang tidak akurat hanya akan memancing pengejaran
          Atau haruskah dia menyerah bahwa dia disiksa?
          Saya tidak mengerti apa yang Anda maksud ...
          1. +1
            15 September 2021 23:23 WIB
            dan arti uang di NAZ? Penduduk setempat akan mengambil uang itu dan menyerahkan pilotnya.. Tentang "penembakan akurat" .. mari kita turunkan Anda dari langit ke tanah, dan kemudian kami akan memberi Anda senapan dan 3 magasin. .. dan melawan musuh .. siapa 400 Anda dia tidak akan melihat meter dan Anda hanya akan mengungkapkan diri Anda dengan menembak, tetapi senapan itu tidak baik untuk pertempuran jarak dekat .. dan ya, cinta seperti apa untuk AKV? adalah senjata eksperimental saat ini dengan prospek yang tidak dapat dipahami ... Jika tarian seperti itu sudah dimulai, maka lebih baik dorong PP dan pistol di bawah 9 kali 21 .. karena kami memiliki Fe, mereka mengatakan sekitar 9 kali 19 .. meskipun Saya cenderung ke senjata di bawah kaliber 7,62 TT .. bahkan dengan kartrid lama itu dekat dengan amunisi ala fi tujuh 5,7, XNUMX mm
            1. 0
              16 September 2021 07:01 WIB
              1. berat kartrid 9x19 dan 5,45 sama
              2. Anda perlu memberi pilot keuntungan
              3.bahkan pada 200m 5,45 dan 5,7 lebih mudah dipukul daripada 9 dan 7,62
              4. jelas bahwa Anda harus diam-diam pergi dan menunggu helikopter, di sini Anda mungkin memerlukan pistol dengan peredam untuk lajang acak. tetapi mereka melihat lompatan, dan jika musuh berada di dekatnya, maka mereka sudah melihat pilot dan membiarkannya 200 menit sebelum terluka di 5m dan mereka tidak akan membiarkannya lari, ada banyak dari mereka, dia akan ditekan oleh api.
              5.kartrid pistol dapat bekerja dengan persyaratan yang sama dengan pk dan ak74 hanya dalam beberapa kasus yang sangat jarang terjadi
              6. AVK, microwave, AM17 memberikan akurasi yang lebih besar daripada AKM, AK74, mereka kompak, ada auto-fire, versi duralumin-titanium mereka yang dapat dilipat bisa muat di NAZ
              7. oleh karena itu, mungkin lebih banyak uang di NAZ dan mereka tidak berbohong, yang tidak ada gunanya
              8. sekarang, saya setuju dengan Anda bahwa lebih baik menempatkan p2000 atau AEK di NAZ dan 7,62x25 lebih baik daripada 9x19. Dan mulailah mengembangkan laras khusus.
              ppk20 sama sekali tidak jelas mengapa pilotnya
              8. NAZ membutuhkan ranjau dan perangkat pemandu laser untuk proyektil atau rudal drone. komunikasi satelit modern
              1. +1
                16 September 2021 16:56 WIB
                akurasi menembak tergantung pada senjata dan recoil. Omong-omong, saya benar-benar ingin melihat "akurasi tembakan otomatis dari senapan 7,62 * 54", jika tidak karena alasan tertentu pada semua unit itu adalah tembakan otomatis yang telah dihapus karena tidak berguna .. Berikut adalah contoh untuk Anda



                1. 0
                  16 September 2021 17:28 WIB
                  Kutipan: Barberry25
                  akurasi menembak tergantung pada senjata dan recoil. Omong-omong, saya benar-benar ingin melihat "akurasi tembakan otomatis dari senapan 7,62 * 54", jika tidak karena alasan tertentu pada semua unit itu adalah tembakan otomatis yang telah dihapus karena tidak berguna .. Berikut adalah contoh untuk Anda




                  Saya setuju tentang massa. Saya menyarankan agar kita menghemat massa tong yang dipernis titanium dengan mengintegrasikan baterai ke dalamnya, mungkin pisau dengan sarungnya, penglihatan termal optik yang dapat dilepas, dan perangkat penunjuk target laser. jika perlu, pilot akan mengeluarkan apa yang masih dia butuhkan dan menjatuhkan laras.
                  ada juga topik dengan otomatisasi yang seimbang, tetapi mereka menganggapnya mahal dan sulit untuk seorang prajurit infanteri biasa. tapi itu tidak mahal untuk seorang pilot, tetapi Anda tidak perlu menyervisnya - larasnya sekali pakai.
                  Saya tahu bahwa dengan kartrid senapan di bawah skema konvensional, tembakan otomatis tidak efektif. ini dikonfirmasi oleh pengalaman pengoperasian AVT40, FG42, dll. Ya, seluruh evolusi 7,62x54-7,62x39-5,45x39 disebabkan oleh ini.
                  Ngomong-ngomong, tembakan otomatis pada AVT40 pergi dari bawah, dari tentara, itu sangat mengurangi sumber daya, tetapi para prajurit bersikeras bahwa meskipun itu tidak efektif dalam arti biasa, kadang-kadang menyelamatkan nyawa.
                  oleh karena itu, untuk tujuan kami, di bawah kartrid yang kuat, kami memerlukan otomatisasi yang seimbang atau menggunakan api dalam situasi ekstrem dalam jarak dekat
                  1. +1
                    16 September 2021 17:44 WIB
                    baiklah, jangan bandingkan operasi penyerangan infanteri dan senjata penyelamat untuk pilot. sebenarnya .. kita perlu melakukan tes ... untuk menghapus semua pertanyaan
    3. 0
      15 September 2021 07:31 WIB
      Senjata itu harus memberikan kesempatan kepada tembakan jatuh untuk melepaskan diri dari musuh, setelah sebelumnya menghilang dari bidang penglihatannya, menggunakan rintangan dan lipatan medan dan bersembunyi untuk mengantisipasi kelompok penyelamat.
    4. +14
      15 September 2021 08:47 WIB
      Quote: Nafanya dari sofa
      Jika seorang pilot ditembak jatuh di atas wilayah musuh, tidak ada NAZ atau senapan mesin ringan yang akan membantu.

      Ini adalah apa yang saya bicarakan.
      Berapa lama kita akan memiliki R-855 kuno sebagai kotoran raksasa di NAZ, meskipun dimodernisasi, bahkan dengan modul GLONASS. Arah PSS diambil dari jarak sekitar 10-15 km, tidak ada transmisi koordinat, jangkauan komunikasi suara terbuka 800 meter ...
      Dia tidak berguna sebagai kambing .... Lebih berbahaya.
      Selama 20 tahun sekarang, musuh telah memiliki seluruh "komputer" yang dapat digunakan oleh pilot yang jatuh, dengan komunikasi rahasia ruang angkasa, dengan transfer data paket, dengan transmisi koordinat otomatis ...
      Dan kita semua memasukkan granat ke NAZ, mungkin itu akan bertahan sampai mereka menemukannya.
      1. +7
        15 September 2021 09:10 WIB
        ps/
        Ngomong-ngomong, film "Time of the First" dengan sempurna menunjukkan cara kerjanya. Jika bukan karena kecelakaan itu, itu akan menjadi tragedi. Tidak ada yang berubah sejak saat itu.
        1. -1
          15 September 2021 12:19 WIB
          "Time of the First" adalah film paling menjijikkan dan menipu tentang astronotika.
      2. +3
        15 September 2021 09:17 WIB
        Dikutip dari: kit88
        Berapa lama kita akan memiliki R-855 mammoth purba sebagai kotoran di NAZ

        Pertanyaannya diajukan dengan sangat baik!
      3. +1
        15 September 2021 10:30 WIB
        Dikutip dari: kit88
        Quote: Nafanya dari sofa
        Jika seorang pilot ditembak jatuh di atas wilayah musuh, tidak ada NAZ atau senapan mesin ringan yang akan membantu.

        Ini adalah apa yang saya bicarakan.
        Berapa lama kita akan memiliki R-855 kuno sebagai kotoran raksasa di NAZ, meskipun dimodernisasi, bahkan dengan modul GLONASS. Arah PSS diambil dari jarak sekitar 10-15 km, tidak ada transmisi koordinat, jangkauan komunikasi suara terbuka 800 meter ...
        Dia tidak berguna sebagai kambing .... Lebih berbahaya.
        Selama 20 tahun sekarang, musuh telah memiliki seluruh "komputer" yang dapat digunakan oleh pilot yang jatuh, dengan komunikasi rahasia ruang angkasa, dengan transfer data paket, dengan transmisi koordinat otomatis ...
        Dan kita semua memasukkan granat ke NAZ, mungkin itu akan bertahan sampai mereka menemukannya.

        Saya setuju. tidak ada pendekatan sistematis
  5. +3
    15 September 2021 06:56 WIB
    Mesin ini tidak cocok untuk pilot! Keluarga Kalashnikov "menekan" perintah negara. Cartridge 9x19-nya hanya bekerja pada jarak maksimal 100 meter. Apa yang akan Anda lakukan di 100 meter melawan barmaley dengan Kalash? Tidak ada apa-apa! Kamu mati! AM-17 akan lebih baik. Di sana, jarak bidik adalah 1000 m. Mengapa selebaran itu sendiri diam. Mereka dijejali dengan shnyaga yang jujur! Kartrid yang lemah seperti itu tidak cocok: ini untuk kota, kurang lebih untuk tempat, dan PP ini tidak cocok untuk perlindungan dalam kondisi pertempuran!
    1. +1
      15 September 2021 07:28 WIB
      Rentang penglihatan adalah angka-angka yang ditarik pada pemandangan dan itu hanya memberitahu Anda seberapa jauh pemandangan itu ditandai dan tidak lebih.
      Jarak tembak efektif - parameter ini menunjukkan kemampuan untuk menembak secara efektif pada jarak tertentu.
      hi
      1. 0
        15 September 2021 07:42 WIB
        Bagus sekali. Kamu tahu. Ya, jangkauan efektif. Tidak masalah "bertujuan" / "efektif" - apakah artinya jelas?
        1. +2
          15 September 2021 09:34 WIB
          Saya mengerti.
          Seperti apa milikmu
          Ada jangkauan efektif 1000 m.

          Ini tentang apa-apa
    2. 0
      15 September 2021 18:16 WIB
      tertawa dan kenapa tidak langsung 4 meter?dan malah pasang optik PSOshnaya biar 000 tembak-1 mayat..
      1. 0
        16 September 2021 10:51 WIB
        Kutipan: Barberry25
        tertawa dan kenapa tidak langsung 4 meter?dan malah pasang optik PSOshnaya biar 000 tembak-1 mayat..

        penampakan yang modern sangat diperlukan karena dengan pembatasan berat dan ukuran yang ketat, perlu untuk memberikan keuntungan bagi pilot.
        kolimator dengan kemampuan untuk memperbesar dan imager termal dan penerangan target untuk peluru kendali drone, bisa menjadi wajah. mengkompensasi kelebihan massa dengan casing titanium-duralumin
        1. +1
          16 September 2021 17:07 WIB
          tertawa oh ya, pilotnya adalah penembak.. jika mereka menghubunginya, maka mereka akan memberikan perlindungan, tugasnya akan tenang atau berpisah.. kita membutuhkan stasiun komunikasi satelit modern dengan navigator.
          1. 0
            16 September 2021 17:31 WIB
            Koneksi modern adalah suatu keharusan.
            seseorang yang hidupnya diduga diperkirakan menurut metode Amerika Serikat dengan tiga kali lipat biaya pesawatnya, mungkin Anda dapat melakukan kursus khusus yang baik dan berinvestasi dalam peralatannya? apakah biayanya efektif?
    3. SSA
      0
      18 September 2021 19:41 WIB
      Maaf, tapi Anda menulis kebiadaban! AM-17, ini adalah AKS-74U yang sama dalam body kit. Kilometer berapa?! Betapa orang gila akan memukul sejauh satu kilometer dengan laras pendek ini. Ini umumnya pertempuran seperti apa yang dimiliki pilot dengan infanteri, sehingga mereka harus menembak infanteri sejauh 1 km. ???!! .....
  6. +3
    15 September 2021 08:03 WIB
    Dengan senjata pertahanan pribadi, desainer kami jatuh ke dalam jebakan "ekspor". Diduga, jika kami memproduksi senjata untuk kartrid yang banyak digunakan, maka negara lain akan membelinya dari kami. Ini adalah kesalahan. Senjata untuk pertempuran harus memenuhi kebutuhan pertempuran.
    Pilot melakukan pertarungan baik dalam tabrakan dengan musuh tunggal, atau dalam kondisi keunggulan ganda musuh. Dalam kasus pertama, ia membutuhkan senjata diam agar kasing tidak masuk ke yang kedua. Di sini, lebih tepatnya, itu bukan pistol dengan peredam, tetapi dengan sisa bubuk mesiu yang masih ada di lengannya.
    Dalam kasus kedua, pilot sendiri tidak akan bisa menang bahkan dengan senapan mesin. Dia masih bukan penembak jitu dan bukan penyabot. Di sini pilot membutuhkan senjata yang memungkinkannya menjaga jarak dari musuh selama beberapa waktu. Baik menunggu bantuan, atau bersembunyi, melarikan diri. Itu. Anda membutuhkan senjata dengan efek jangkauan yang jelas di bawah 400 m dan dengan kapasitas amunisi yang besar.
    1. +2
      15 September 2021 08:31 WIB
      Kutipan: SVD68
      pilot membutuhkan senjata yang memungkinkan dia menjaga jarak dari musuh selama beberapa waktu. Baik menunggu bantuan, atau bersembunyi, melarikan diri. Itu. Anda membutuhkan senjata dengan efek jangkauan yang jelas di bawah 400 m dan dengan kapasitas amunisi yang besar.

      Anda benar sekali tentang pilot dan tentang "perangkap ekspor".
      Sekarang masalahnya diperumit oleh fakta bahwa MO "terbaik" disetujui
      ini memalukan, dan sayangnya tidak ada jalan kembali. Mitra kami"
      mereka tahu cara menghitung uang, dan mereka mengerti sesuatu tentang senapan, jadi Anda perlu
      adalah untuk melihat "senapan bertahan hidup" mereka, dan melakukan sesuatu
      serupa.
      1. +1
        15 September 2021 19:38 WIB
        Kutipan: Bez 310
        Sekarang masalahnya diperumit oleh fakta bahwa MO "terbaik" disetujui
        ini memalukan, dan sayangnya tidak ada jalan kembali.

        Tapi ada jalan ke depan. Lagi pula, AK yang sama memiliki senapan serbu AM-17 berukuran kecil dalam perjalanannya.
        Sehingga dimungkinkan setelah selesainya kontrak pengadaan PPK-20 о огочисленным осьбам mereka memutuskan untuk menggantinya dengan AM-17 - dan AK akan menerima kontrak berikutnya. tersenyum
    2. +5
      15 September 2021 09:38 WIB
      . pilot membutuhkan senjata yang memungkinkan dia menjaga jarak dari musuh selama beberapa waktu. Baik menunggu bantuan, atau bersembunyi, melarikan diri. Itu. Anda membutuhkan senjata dengan efek jangkauan yang jelas di bawah 400 m dan dengan kapasitas amunisi yang besar.

      Anda harus bukan pilot, tetapi seorang superman untuk berbaring dan menjaga sekelompok lawan bersenjata pada jarak 400 m.
      Pertama-tama, mereka akan mengelilingi Anda dan mulai mengurangi jarak secara bergantian dari sisi yang berbeda, menggunakan tempat berlindung dan lipatan medan, dan Anda sendirian dan tidak ada mata di belakang kepala Anda.
      Dan jika Anda berlari, maka dengan api saat bergerak, kehabisan napas pada jarak 400 m, Anda tidak akan menakuti siapa pun dan Anda tidak akan bisa menjaga jarak ini, terutama jika ada beberapa lawan.
      1. -1
        15 September 2021 11:12 WIB
        Kutipan dari Avior
        . pilot membutuhkan senjata yang memungkinkan dia menjaga jarak dari musuh selama beberapa waktu. Baik menunggu bantuan, atau bersembunyi, melarikan diri. Itu. Anda membutuhkan senjata dengan efek jangkauan yang jelas di bawah 400 m dan dengan kapasitas amunisi yang besar.

        Anda harus bukan pilot, tetapi seorang superman untuk berbaring dan menjaga sekelompok lawan bersenjata pada jarak 400 m.
        Pertama-tama, mereka akan mengelilingi Anda dan mulai mengurangi jarak secara bergantian dari sisi yang berbeda, menggunakan tempat berlindung dan lipatan medan, dan Anda sendirian dan tidak ada mata di belakang kepala Anda.
        Dan jika Anda berlari, maka dengan api saat bergerak, kehabisan napas pada jarak 400 m, Anda tidak akan menakuti siapa pun dan Anda tidak akan bisa menjaga jarak ini, terutama jika ada beberapa lawan.

        dalam hal ini, pilot dapat meninggalkan NAZ dan segera menyerah atau lari saja. tapi ini bukan alasan bagi mereka yang ingin dan merasakan kekuatan untuk tidak memberi kesempatan. jika dia melarikan diri, Federasi Rusia akan menghemat hingga $ 90 juta, jika Anda tidak peduli dengan prajurit itu
        1. 0
          15 September 2021 12:12 WIB
          Dia harus berlari secepat mungkin, tetapi pada saat yang sama, memiliki senjata dengan jarak tembak yang efektif tidak akan banyak membantunya - dia masih tidak akan menahan penyerang pada jarak seperti itu, jadi pada jarak seperti itu lebih mudah baginya. untuk hanya berlari
          Tetapi jika musuh berhasil mengurangi jarak menjadi kurang dari 200 m, maka akan menjadi jauh lebih sulit bagi pilot untuk berlari, dia harus terlebih dahulu memperlambat musuh dengan tembakan yang kuat, dan kemudian berlari lagi.
          1. -2
            15 September 2021 12:18 WIB
            Kutipan dari Avior
            Dia harus berlari secepat mungkin, tetapi pada saat yang sama, memiliki senjata dengan jarak tembak yang efektif tidak akan banyak membantunya - dia masih tidak akan menahan penyerang pada jarak seperti itu, jadi pada jarak seperti itu lebih mudah baginya. untuk hanya berlari
            Tetapi jika musuh berhasil mengurangi jarak menjadi kurang dari 200 m, maka akan menjadi jauh lebih sulit bagi pilot untuk berlari, dia harus terlebih dahulu memperlambat musuh dengan tembakan yang kuat, dan kemudian berlari lagi.

            itu tentang!
            untuk kebakaran padat Anda membutuhkan beban amunisi yang besar.
            dia tidak akan bisa lari saat musuh mendekati 400 meter
            jika dia berhenti di 200m, mereka akan menekannya ke tanah dengan api dan mulai mengelilinginya, musuh memiliki lebih banyak bk.
            secara umum, tentu saja, akan bertanya di sekitar infanteri, yaitu pengintaian, penyabot, dll.
            Tampaknya bagi saya bahwa jika Anda melepaskannya di 200m, kemungkinannya kecil. Tunggu saja dan berharap mereka tidak terluka. yah, jangan membuat orang tertawa dengan ppk20 dan 120 rondemu
            1. +1
              15 September 2021 12:31 WIB
              . dia tidak akan bisa lari saat musuh mendekati 400 meter

              Ini kalau di lapangan terbuka
              Dan jika dengan rintangan, lipatan medan, vegetasi, bangunan, maka pada jarak lebih dari 200 m, peluang untuk bertahan jauh lebih tinggi
              Senjata untuk tetchiku - jika musuh terlalu dekat - dengan tembakan lebat untuk memperlambat laju gerakannya - dan lari secepat mungkin saat ini. Tidak ada jaminan, tentu saja, tetapi ada kemungkinan dalam kondisi tertentu.
              1. -2
                15 September 2021 12:49 WIB
                Kutipan dari Avior
                . dia tidak akan bisa lari saat musuh mendekati 400 meter

                Ini kalau di lapangan terbuka
                Dan jika dengan rintangan, lipatan medan, vegetasi, bangunan, maka pada jarak lebih dari 200 m, peluang untuk bertahan jauh lebih tinggi
                Senjata untuk tetchiku - jika musuh terlalu dekat - dengan tembakan lebat untuk memperlambat laju gerakannya - dan lari secepat mungkin saat ini. Tidak ada jaminan, tentu saja, tetapi ada kemungkinan dalam kondisi tertentu.

                baik, dalam kondisi ini, perangkat lunak dengan peredam atau peredam suara atau Val mungkin akan membantu memecahkan cincin dan bocor
      2. +2
        15 September 2021 14:18 WIB
        Kutipan dari Avior
        Anda harus bukan pilot, tetapi seorang superman untuk berbaring dan menjaga sekelompok lawan bersenjata pada jarak 400 m.

        Mustahil untuk menjaga musuh yang berulang kali unggul pada jarak berapa pun. Anda hanya dapat memperlambat kemajuan mereka dalam 400 m terakhir (pada jarak yang lebih jauh lebih baik pergi tanpa suara). Sehingga musuh berpikir: “Apakah kita berlari terlalu cepat?”
        1. +1
          15 September 2021 14:39 WIB
          dan bagaimana Anda melakukannya di 400 meter melawan beberapa lawan? berbaring dan dengan hati-hati membidik masing-masing lawan secara bergantian dengan harapan bahwa sisanya akan berbaring dengan ketakutan, dan tidak akan maju dengan cepat?
          tidak, itu tidak masuk akal - Anda masih berbaring di tempat, Anda hanya akan dikelilingi.
          Atau akankah Anda menembak tanpa tujuan dalam pelarian dari belakang bahu Anda pada jarak 400 meter, berharap untuk menakut-nakuti seseorang dengan ini? jadi pada 400 m Anda tidak menakut-nakuti siapa pun, peluru akan sangat jauh dari penyerang.
          pada 400 m adalah usaha yang mustahil.
          Tapi cara dua ratus dua sudah bisa digunakan.
    3. +2
      15 September 2021 18:17 WIB
      tertawa tapi katakan padaku .. mereka akan menembakmu dari 150-200 meter dari Kalash dan dari PP, seperti yang saya mengerti.bahwa kamu akan takut pada Kalash, tetapi ketika menembak dari PP akan kamu dengan berani mengangkat kepalamu dengan langkah bor ke arah musuh?
      1. +1
        15 September 2021 21:05 WIB
        Seorang kontraktor berbahasa Rusia dari Irak, saya ingat, mengatakan di satu forum khusus bagaimana sebuah kelompok Jerman berkumpul untuk mengawal kargo untuk Angkatan Darat AS. Sebagai senjata, hanya senapan mesin ringan di bawah 9x19 yang digunakan. Mereka segera ditembaki oleh penduduk asli di sepanjang jalan dari belakang bukit pasir, dari 300 meter Mereka tidak dapat menentang apa pun karena tidak berharganya kartrid pistol, musuh membakar beberapa mobil dengan impunitas penuh dan menghilang. Setelah itu, Jerman segera bergegas ke pasar lokal dan membeli AK untuk semua anggota tim. Menghindari.
        Saya tidak tahu siapa yang berbicara tentang 200 meter di bawah 9x19 - Saya pribadi hampir tidak akan masuk ke pertumbuhan pada jarak seperti itu (pengalaman dengan PPSh di bawah 9x19), jika peluru terbang dan ada angin kencang (tidak seperti perantara penuh kartrid untuk senapan serbu). Setiap pemendekan otomatis modern menyembunyikan kerajinan apa pun untuk kartrid pistol seperti banteng, domba, saya tidak melihat ada gunanya membahas masalah ini. Semacam sabotase, mereka juga akan mengikat busur lipat ke kursi dengan selotip.
        1. +1
          16 September 2021 01:02 WIB
          tertawa jangan bingung hangat dan lembut
        2. SSA
          0
          22 September 2021 20:02 WIB
          Elderberry di taman, dan paman di Kyiv. Pernahkah Anda mendengar ungkapan seperti itu? Dan inilah kelompok penjaga kolom, yang bahkan dapat membawa senapan mesin ringan, bahkan peluncur granat, dan yang harus bertarung sebagai GROUP! Dan tindakan seorang pilot tunggal, yang umumnya harus menembak hanya sebagai upaya terakhir!
    4. SSA
      0
      18 September 2021 19:53 WIB
      Bahkan jika Anda memberi pilot AK-12 dengan jangkauan 400m, itu tidak akan membantunya melawan pasukan infanteri biasa. Medannya tidak semulus landasan pacu. Tujuh prajurit infanteri terlatih dengan laras AKM, pada jarak 400 meter, akan SELALU menekan dan menembak satu laras AK-12 dari pilot biasa. Tidak perlu fantasi.
      Hanya dalam film Hollywood, penyelamat tiba di saat-saat terakhir. Jika ada banyak musuh, maka pilot sudah terbunuh, dan tim pencari sendiri mendapat masalah.
      1. 0
        23 September 2021 15:45 WIB
        Masalah-sedih lurus mengedipkan Kalau begitu - katapel tetap ada, masih menghilang, dan meskipun saku overall tidak menunda, Anda masih bisa menjejalkan sepatu kets di sana.
        Memang, apa yang saya bicarakan - saya menjual senapan serbu kepada seorang pilot, tetapi tidak ada yang akan membantunya. Insya Allah.
  7. 0
    15 September 2021 08:24 WIB
    Mengandalkan hanya satu desain AK dan mencap yang mirip AK untuk semua kesempatan dapat memainkan lelucon yang kejam ketika Anda dapat bertahan dengan senapan flintlock yang direbut.
    1. -1
      15 September 2021 08:32 WIB
      Kutipan dari: evgen1221
      Mengandalkan hanya satu desain AK dan mencap yang mirip AK untuk semua kesempatan dapat memainkan lelucon yang kejam ketika Anda dapat bertahan dengan senapan flintlock yang direbut.

      atau dengan pepatah melawan mg34
    2. 0
      15 September 2021 11:24 WIB
      Sampai semua wunderwaffles masuk ke seri di seluruh dunia ..... semua orang menggergaji skema utama: M4, AR15, AK .. FN .... dan G ...
    3. 0
      15 September 2021 12:14 WIB
      Kutipan dari: evgen1221
      jika memungkinkan dengan pistol flintlock melawan yang direbut akan tetap ada.

      Senjata yang pertama dirampok hampir dengan kunci korek api, jika ada.
  8. +3
    15 September 2021 10:25 WIB
    Secara umum, saya pikir itu baik. Tapi amunisinya dipertanyakan. Dan ini bukan tentang jarak. Pilot, setelah ditembak jatuh dan dikeluarkan, berada di wilayah musuh, berada dalam keadaan sedemikian rupa sehingga tidak perlu berbicara tentang penembakan yang diarahkan pada jarak lebih dari 100m, terutama dengan mempertimbangkan tingkat pelatihan menembak rata-rata. pilot. Efek penetrasi kartrid pistol, bahkan 7N21 penusuk lapis baja, diragukan, terutama mengingat penyebaran SIBZ. 5,45, bahkan pada laras pendek, Ksenia memiliki penetrasi armor yang lebih baik, terutama dengan kartrid 7N22. Di sisi lain, panjang keseluruhan 41cm dengan pantat terlipat merupakan nilai tambah yang besar dibandingkan AKSU, yang memiliki panjang 49/73 cm.
  9. +1
    15 September 2021 11:23 WIB
    Konflik militer di Suriah menunjukkan kerentanan pilot yang jatuh dalam tabrakan darat dengan musuh.

    1. Su24 M ditembak jatuh secara diam-diam oleh orang Turki ..... yaitu. pengintaian tidak berhasil dan terbang tanpa perlindungan .... dan tidak ada jawaban
    2. Untuk beberapa alasan, Su25 terbang rendah di mana tidak perlu terbang dan menerima MANPADS .....

    Jadi, ya, jika kita mengecualikan kecerobohan selama pengintaian, perencanaan dan eksekusi ... maka PP lebih nyaman daripada AKS dan lebih baik daripada Stechkin Pistol.
    1. -1
      15 September 2021 12:32 WIB
      Kutipan dari Zaurbek
      Konflik militer di Suriah menunjukkan kerentanan pilot yang jatuh dalam tabrakan darat dengan musuh.

      1. Su24 M ditembak jatuh secara diam-diam oleh orang Turki ..... yaitu. pengintaian tidak berhasil dan terbang tanpa perlindungan .... dan tidak ada jawaban
      2. Untuk beberapa alasan, Su25 terbang rendah di mana tidak perlu terbang dan menerima MANPADS .....

      Jadi, ya, jika kita mengecualikan kecerobohan selama pengintaian, perencanaan dan eksekusi ... maka PP lebih nyaman daripada AKS dan lebih baik daripada Stechkin Pistol.

      perang dan kecerobohan ini mungkin kurang, tapi itu akan
      Saya akan setuju untuk negara lain, untuk Federasi Rusia, untuk memiliki MALU yang sama di NAZ APS, PM, AK74U dan PPK20! dengan industri senjata kami, masih mungkin untuk membuat pilot, pilot helikopter dan bagasi tanker yang layak, LAIN-LAIN
      1. +1
        15 September 2021 12:42 WIB
        industri Uni Soviet didirikan untuk produksi massal produk yang sama .... hanya sekarang, dengan mesin 5-koordinat modern, dimungkinkan untuk membuat berbagai varietas. Di situlah mereka mulai melakukannya.
        1. +1
          15 September 2021 13:20 WIB
          Kutipan dari Zaurbek
          industri Uni Soviet didirikan untuk produksi massal produk yang sama .... hanya sekarang, dengan mesin 5-koordinat modern, dimungkinkan untuk membuat berbagai varietas. Di situlah mereka mulai melakukannya.

          Ini bukan tentang mesin. pendekatan yang berbeda. persenjataan Uni Soviet dioptimalkan untuk perang total dengan senjata nuklir. di sana pilot tidak terlalu membutuhkan laras khusus. Di Vietnam, pilot mendarat di wilayahnya - sedikit yang dibutuhkan untuk senjata, Amerika segera mulai mencari opsi yang sesuai. Di Uni Soviet, setelah Vietnam, STAGNASI dimulai di benak para jenderal Angkatan Udara dan lainnya. di Afghanistan itu mereka mulai membawa AK74U atau APS. menyadari ada sesuatu yang salah, tetapi kemudian perestroika datang dan hanya itu (((
          jika tugas telah ditetapkan, mereka akan melakukannya ... lihat senjata diam, senjata bawah air atau udara - mahakarya!
  10. +1
    15 September 2021 11:58 WIB
    Ini adalah hal yang baik, tetapi tanpa peningkatan tajam dalam efisiensi sistem pencarian dan evakuasi dari lokasi pendaratan, pilot tidak akan hidup lama.
  11. +1
    15 September 2021 13:56 WIB
    Laras pilot ideal saya di tanah. Rata-rata aritmatika antara APS dan AKSU. Anda juga dapat membeli amunisi. Biaya yang tidak besar.
    1. -1
      15 September 2021 14:30 WIB
      Kutipan dari Zufei
      Laras pilot ideal saya di tanah. Rata-rata aritmatika antara APS dan AKSU. Anda juga dapat membeli amunisi. Biaya yang tidak besar.

      ppk20 lebih baik daripada p90 dalam hal keandalan dan terutama toko, dan terlebih lagi setelah ejeksi, dan terlebih lagi dalam kondisi bertahan hidup dan Tuhan melarang di musim dingin. serta kenyamanan ayah bul sangat kontroversial.
      p90 lebih baik daripada ppk20 dalam hal kerataan bidikan.
      tapi keduanya adalah senapan mesin ringan dengan jangkauan efek 200m (((
      1. 0
        15 September 2021 17:28 WIB
        Hampir semua pesawat yang jatuh karena suatu alasan jatuh di iklim yang hangat. Keandalan untuk pilot sudah cukup (Masih belum infanteri). Tapi 900 peluru per detik. dengan V = 700m / s - sumur ini menurunkan kecepatan pengejaran
        1. +1
          15 September 2021 17:49 WIB
          Kutipan dari Zufei
          Hampir semua pesawat yang jatuh karena suatu alasan jatuh di iklim yang hangat. Keandalan untuk pilot sudah cukup (Masih belum infanteri). Tapi 900 peluru per detik. dengan V = 700m / s - sumur ini menurunkan kecepatan pengejaran

          selagi hangat...
          kekuatan toko yang mereka tulis tidak ada ... itu berarti ketika mereka menyelamatkan, mereka batu ...
          kerumitan pertokoan menjadi penghalang... di dalam lumpur?... dan 50 persen masalah dengan senjata biasanya adalah perbekalan...
          BC sangat terbatas ... 4 magasin .... 8 semburan dan p90 dapat dibuang ke pilot?
          memperlambat laju pengejaran mayat para pengejar, setidaknya satu .. lebih jauh 200m, antrian p90 hanya akan memancing pengejaran. mendekati 200, pilot sudah selesai ... yah, hanya jika itu bukan hutan atau hutan lebat ....
          Ada satu plus - kerataannya bagus ...
    2. +2
      15 September 2021 22:09 WIB
      maka itu lebih masuk akal

      lebih sederhana, klasik dan terasa lebih ringan
      dengan kartrid dan kemampuan yang serupa.
      1. 0
        16 September 2021 10:58 WIB
        Kutipan dari Avior
        maka itu lebih masuk akal

        lebih sederhana, klasik dan terasa lebih ringan
        dengan kartrid dan kemampuan yang serupa.

        jenis hewan apa?
        1. +1
          16 September 2021 11:26 WIB
          Heckler & Koch MP7 A1 PDW
          Pesaing FN P90 dari gambar di atas
  12. +1
    15 September 2021 14:57 WIB
    Kutipan dari: vl903
    oleh karena itu, Peshkov tidak menunggu.

    Ada baiknya kerabat Pahlawan Rusia, pilot pesawat serang Su 25, Roman Filipov, yang ditembak jatuh pada 3 Februari 2018, yang meledakkan dirinya dengan granat yang dikelilingi oleh militan, tidak membaca Anda .. jadi bingung ..., Su 24 Letnan Kolonel Peshkov ditembak jatuh pada 24 November 2015 oleh F 16 Turki, Peshkov meninggal saat pendaratan parasut akibat penembakan dari tanah oleh militan yang mengidentifikasi diri mereka sebagai anggota Turki jauh -organisasi kanan Gray Wolves, kepala organisasi, Alparslan Celik, mengaku bertanggung jawab atas pembunuhan itu
    1. +1
      15 September 2021 17:36 WIB
      Kutipan dari Pytnik
      Kutipan dari: vl903
      oleh karena itu, Peshkov tidak menunggu.

      Ada baiknya kerabat Pahlawan Rusia, pilot pesawat serang Su 25, Roman Filipov, yang ditembak jatuh pada 3 Februari 2018, yang meledakkan dirinya dengan granat yang dikelilingi oleh militan, tidak membaca Anda .. jadi bingung ..., Su 24 Letnan Kolonel Peshkov ditembak jatuh pada 24 November 2015 oleh F 16 Turki, Peshkov meninggal saat pendaratan parasut akibat penembakan dari tanah oleh militan yang mengidentifikasi diri mereka sebagai anggota Turki jauh -organisasi kanan Gray Wolves, kepala organisasi, Alparslan Celik, mengaku bertanggung jawab atas pembunuhan itu

      Terima kasih sudah mengoreksi... Sayangnya, saya mengacaukannya ... Malu saya, tentu saja ... Sehari sebelum kemarin saya hanya menonton video di YouTube ... Tapi saya ingat mereka dan yang lain yang mati untuk kita ... Dan anak-anak saya ingat ...
  13. 0
    16 September 2021 17:09 WIB
    Nah, seorang transporter harus terbang di belakang pesawat tempur untuk menyimpan dan mengangkut "senjata" ini.
  14. SSA
    +1
    18 September 2021 20:34 WIB
    1. PPK-20 adalah senapan mesin ringan yang sangat baik, paling cocok untuk seorang pilot.

    2. Pistol Lebedev juga diperlukan, kadang-kadang (akibat jatuh) atau karena alasan lain, Anda hanya memiliki apa yang Anda miliki.

    3. Pistol APS (horor, jangan sobek saya) telah lama dan cukup diakui oleh banyak spesialis .... tidak terlalu berhasil untuk operasi militer. Sebagai senapan mesin ringan, itu tidak terlalu bagus, sebagai pistol, "singkatnya" tidak nyaman dan besar, menembakkan semburan dari APS adalah ... mitos. Di Chechnya, banyak pasukan komando menolak APS, karena ketidaknyamanannya. Senjata ini tidak dibuat untuk pasukan khusus dan bukan untuk pertempuran, Stechkin diberi tugas membuat pistol dengan mode tembak otomatis, ia menyelesaikan tugas ini. Semua!

    4. Sesampai di Pusat Pelatihan Kementerian Dalam Negeri, sebelum dikirim ke Chechnya, kami melakukan simulasi berbagai tabrakan dengan musuh yang setara atau lebih tinggi dari Anda, kesimpulannya selalu sama:
    a) mereka melihat satu sama lain pada saat yang sama - tembakan besar tanpa tujuan "pada jarak dekat" dan pergi ke posisi yang menguntungkan dengan "pelarian" lebih lanjut.
    b) melihat musuh lebih awal, berbaring rendah, biarkan dia lewat. Jika tidak mungkin meleset (jalan atau tempat terbuka), biarkan belati menembak dan granat menjadi 50 meter.
    c) musuh melihat Anda sebelumnya, dalam 99% Anda adalah mayat.
    Dengan api yang tiba-tiba, Anda dapat membunuh satu, dua atau tiga (beruntung !!!) orang. Tidak pernah, tidak seorang pun, akan menembak satu regu infanteri dari AK! TIDAK PERNAH. Sebuah baku tembak posisi dari satu pilot bengkok menengah, dengan 10 normal (tidak mabuk dalam motina dan tidak buta) infanteri, adalah kematian seorang pilot dalam bentuk paling murni, dalam waktu singkat. Dot.

    5. Semua hipotesis bahwa pilot akan menembak balik dari musuh yang maju, menjaga jarak 400 meter, sebelum kedatangan tim pencarian dan penyelamatan, ini semua Omong kosong!

    Jika pilotnya ditemukan, maka dia sudah mati, sebelum kedatangan PSG, dan PSG sendiri terbang ke ... "neraka". Jika pilot belum sepenuhnya terdeteksi, tetapi musuh tidak jauh dan jumlahnya banyak, maka penyelamatan dilakukan dengan dukungan kuat dari para pejuang PSG, pesawat serang darat. Satu-satunya hal yang diperlukan dari pilot di sini adalah duduk dengan tenang dan tidak terluka (!) Sementara pertempuran berkecamuk di sekitarnya, dan tidak berpura-pura menjadi Rimbaud yang memberikan lokasinya.
    Jika pilot tidak ditemukan, dia diam-diam dijemput oleh PSG, atau oleh WG, atau oleh penduduk setempat yang simpatik. Tidak ada AK, AM, Kord, NSVT yang akan menyelamatkan pilot.

    Berikut ini tautan untuk Anda, tentang bagaimana pilot yang jatuh dipilih. Teksnya pendek. Perhatikan operasi penyelamatan di Ngarai Argun, di mana, menyelamatkan pilot, mereka melakukan operasi serangan udara (dua hari !!!) dengan tiga helikopter "pasukan khusus", kehilangan Mi-24 dengan seluruh kru, dan total XNUMX orang meninggal....
    Apa, persetan dengan AM-17, Tavor, M-16, dll, apa 400 meter sebelum kedatangan?! .... Apa yang kalian bicarakan?!
    https://ria.ru/20190125/1549872397.html
  15. 0
    20 September 2021 13:02 WIB
    Sepertinya mainan yang bagus. Dan tentunya senjata yang lebih tangguh dalam pertahanan pilot daripada pistol.
  16. 0
    20 September 2021 21:17 WIB
    Mnda, Senapan mesin ringan dengan bilik untuk 9x19 tse peremog. Bagaimana dengan perampingan? seperti ada penerima majalah di pegangan pistol? "Ne Ne chuyaly" - Kepedulian Kalashnikov.
    Jika Anda membutuhkan senjata dengan dimensi MINIMUM, maka tata letaknya harus sesuai. Sa24, Uzi, belum dengar ya? Atau "apa pun yang mereka lakukan, AKM tetap saja" - seperti dalam lelucon. Apakah baik-baik saja bahwa kartrid 9x19 sudah usang? Tapi bolehkah konsep PP kaliber ini sudah lama tidak relevan, kecuali dalam pekerjaan kepolisian? Omong-omong, apa yang disebut PDW, dirancang, khusus untuk pilot, artileri, tanker, yang harus lebih kuat daripada PP di bawah 9mm, tidak, pernahkah Anda mendengar? Ya, mereka mengambil kartrid tua yang agak anemia, mencuci peluru BB untuk itu, semuanya adalah anak ajaib, dan pada saat yang sama shushpangever. Senjata apa pun dibatasi kekuatannya oleh amunisinya, tidak peduli berapa banyak bingkai picattini yang Anda gantung di atasnya. PP ini sudah kalah dalam segala hal dengan Sa24, Uzi dan M11 Ingram, dan ini semua 40-an-50-an abad MASA LALU. Mereka memiliki bilik untuk kartrid yang sama tetapi lebih ringkas, MP5 berukuran sama tetapi berbeda dalam akurasi yang patut ditiru (rana semi-bebas). "Sharik, selamat - kamu ...." - Cat Matroskin. Kepedulian Kalashnikov, selamat, Anda telah membuat MP5, hanya saja lebih buruk, lebih berat, dan kurang akurat. Ya, dan lebih besar, MP5 memiliki buttstock teleskopik, bukan lipat. Jadi MP5 yang dilipat akan lebih kecil
    Tentu saja, mungkin untuk memotong sesuatu seperti XM177. Untuk beberapa alasan, XM177 dengan panjang laras 11.5 inci, tidak seperti AK74SU, tidak terlalu panas dan tidak mulai "meludahkan" amunisi. Jelas karena fakta bahwa pembuat XM177, tidak seperti pembuat AK74SU, tidak menjalankan laras yang kurang lebih besar (diameter 0.625 inci). Omong-omong, XM177 tidak akan lebih lama dari "Shushpanmashinpistol" ini. Selain itu, setara XM177 tetapi di bawah 5.45x39 akan lebih kuat, karena kartrid 5.45x39 lebih mampu mentolerir laras 10" daripada 5.56. Balistik tidak turun sebanyak itu.
    Jalan keluar terbaik adalah sesuatu di bawah kartrid khusus. Lebih kuat dari 9x19, tetapi memungkinkan Anda membuat senjata yang lebih ringkas daripada AK74 yang dipersingkat. Ada kartrid seperti itu. Misalnya Belgia 5.7x28. Dan senjata diciptakan untuk itu, P90. Super-kompak, andal, ringan, dan dengan balistik yang mencakup 9x19 seperti banteng dan domba dan melampaui penetrasi baju besi.
    Apakah Anda ingin lebih kompak, dengan balistik tidak jauh lebih buruk? H&C MP7. Menerobos titanium 1.5mm pada 200m adalah apa yang Anda suka? Omong-omong, tentang kekompakan. Saya pikir P90 dan, terutama MP7, akan lebih tiba-tiba daripada bilik AKM yang sama selama 100 tahun yang lalu.
    Dimungkinkan untuk membuat senjata yang mirip dengan P90 dan MP7, bersama dengan amunisi, amunisi modern untuk senjata modern. Tetapi kekhawatiran Kalashnikov memutuskan untuk "membuat" versi lain dari AKM, yang dilengkapi dengan kartrid 9mm. Tidak selangkah lebih jauh dari sampel tahun 40-an dan 50-an, dan dalam beberapa hal bahkan lebih buruk daripada beberapa sampel ini. Ca23, ultrasound dan ingrem lebih kompak. MP5 - ukurannya serupa tetapi berbeda dalam akurasi yang patut ditiru.
    Jarak pandang 200m? Dari PP kaliber 9x19. Jangan membuatku tertawa. Dari MP5, di mana laras lebih panjang dan kartrid tidak lebih lemah, jarak bidik maksimum 100-150m,

    Potongan adonan lagi. Buat ruang klon AKM untuk kartrid berusia 100+ tahun yang memiliki daya lebih rendah tidak hanya untuk 5.7x28 dan 4.8, tidak hanya untuk 357SIG, tetapi juga untuk 38SUPER lama (dibuat 100 tahun yang lalu). itu hanya merusak
    1. 0
      26 Oktober 2021 16:28
      Apa omong kosong.
      Dapat dipastikan bahwa PPK-20 lebih baik dari APS saat ini. Apakah saya memerlukan senjata di bawah 5.45 tipe AM-17 adalah pertanyaan lain. Am-17 memiliki jangkauan yang jauh. Dalam kewajiban - jumlah putaran yang lebih kecil (berpotensi dua kali, tetapi apakah mereka dapat
      Kemudian penggunaan ganda juga merupakan pertanyaan) dan banyak kebisingan dan tanda tangan tembakan lainnya (batangnya pendek)
      Selain itu, kartrid MPE terpisah dari tipe 6x33 jelas tidak akan diizinkan untuk diterima, jadi kami memutuskan hanya dari dua
      PPK-20 lebih kompak, lebih tenang (selain itu, lebih tenang baik dengan dan tanpa moderator dan dengan kartrid apa pun). Dan berpotensi lebih banyak amunisi
      Dalam jangkauan 150 m terhadap potensi tembakan efektif 250 m. Di tangan pilot, ini 100 dan 200 m, 400 m tidak akan berfungsi.
      Pertanyaan lain adalah berapa banyak toko subsonik dan berapa banyak 7N21. Omong-omong, kartrid 7N21 lebih ringan dari 5.45, dan subsoniknya lebih berat
      Saya berpikir bahwa jika Anda secara rasional mendekati SM, maka akan ada 8 toko - 2 dengan subsonik dan 6 7N21. 8x30 = 240 putaran, tetapi secara teori, majalah standar (sama dengan Saiga, dengan sedikit modifikasi) mencakup 33 putaran. Total genap 264 putaran. Omong-omong, akurasi 7N21 pada jarak di atas 50 m biasa-biasa saja, jadi jika ada 7N21 maka tingginya 100 m, tapi pasti 50, yah, mungkin 70. Pelurunya tidak memiliki koefisien balistik
      AM17 akan memiliki 120 putaran dan jangkauan percaya diri 200 m
      VAL akan memiliki 120 putaran yang sama (massa lebih besar, tetapi faktor pembatasnya adalah volume, bukan massa) (4x30), tetapi dengan balistik yang lebih baik daripada 9x19 dan balistik ini sama, sedangkan balistik subsonik dan 7N21 sangat berbeda. Jangkauan percaya diri 150 m, dan aksi peluru sangat bagus, percaya diri, tidak seperti 9x19
      Saya akan memilih VAL jika saya punya pilihan.
  17. -1
    3 November 2021 11:12
    Saya menegaskan dan akan menegaskan: pilot di NAZ-e tidak membutuhkan senjata jenis ini, terutama yang ini, dengan dimensi dan ergonomisnya. Pilot, menurut "Kalashnikov", tampaknya semua tanpa kecuali adalah "REMBAS" dan akan, setelah pendaratan darurat (yah, jika tanpa cedera atau luka serius), bertarung dengan kelompok pencari di 200 meter. kebutuhan Nafig! Tugas pilot yang jatuh adalah pergi ke titik evakuasi, dan melakukannya setenang mungkin. Pistol sudah cukup untuknya, Anda dapat menggunakan peredam dan kartrid subsonik dengannya, sehingga dalam situasi putus asa Anda dapat sepenuhnya menghilangkan musuh. Sekelompok penembak tunggal akan dengan cepat menekan dengan api sehingga dia tidak akan menonjol dan membuatnya hangat atau melempar granat, bahkan senapan mesin lengkap tidak akan membantunya dalam situasi seperti itu, hanya karena dia sendirian. Sebagai senjata pasukan khusus dan polisi / polisi di masa damai, ini adalah laras yang bagus, dengan reservasi mengingat ergonomi "Kalashov", tapi bagus.
    Dan pistol Lebedev akan tepat untuk pilot, terutama dalam inkarnasi "taktis"-nya: dengan laras memanjang berulir untuk PBS.
  18. -1
    3 November 2021 11:20
    Kutipan: Michael HORNET
    Apa omong kosong.
    Dapat dipastikan bahwa PPK-20 lebih baik dari APS saat ini.
    Saya berpikir bahwa jika Anda secara rasional mendekati SM, maka akan ada 8 toko - 2 dengan subsonik dan 6 7N21. 8x30 = 240 putaran, tetapi secara teori, majalah standar (sama dengan Saiga, dengan sedikit modifikasi) mencakup 33 putaran. Total genap 264 putaran.

    Mengapa seorang pilot membutuhkan 264 putaran ??? Dia bukan seorang infanteri, tujuannya ditembak jatuh, bukan untuk bersinar sebanyak mungkin dan untuk menjatuhkan bantuan ke titik evakuasi, atau menunggu jika dia terluka parah. Mari kita letakkan modul peluncur granat mandiri di bawah VOG atau yang serupa di NAZ, bandolier untuk 20 tembakan, bisakah kita juga menempelkan KPVT dengan selotip?

"Sektor Kanan" (dilarang di Rusia), "Tentara Pemberontak Ukraina" (UPA) (dilarang di Rusia), ISIS (dilarang di Rusia), "Jabhat Fatah al-Sham" sebelumnya "Jabhat al-Nusra" (dilarang di Rusia) , Taliban (dilarang di Rusia), Al-Qaeda (dilarang di Rusia), Yayasan Anti-Korupsi (dilarang di Rusia), Markas Besar Navalny (dilarang di Rusia), Facebook (dilarang di Rusia), Instagram (dilarang di Rusia), Meta (dilarang di Rusia), Divisi Misantropis (dilarang di Rusia), Azov (dilarang di Rusia), Ikhwanul Muslimin (dilarang di Rusia), Aum Shinrikyo (dilarang di Rusia), AUE (dilarang di Rusia), UNA-UNSO (dilarang di Rusia) Rusia), Mejlis Rakyat Tatar Krimea (dilarang di Rusia), Legiun “Kebebasan Rusia” (formasi bersenjata, diakui sebagai teroris di Federasi Rusia dan dilarang)

“Organisasi nirlaba, asosiasi publik tidak terdaftar, atau individu yang menjalankan fungsi agen asing,” serta media yang menjalankan fungsi agen asing: “Medusa”; "Suara Amerika"; "Realitas"; "Saat ini"; "Kebebasan Radio"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Tak berguna; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Burung hantu"; "Aliansi Dokter"; "RKK" "Pusat Levada"; "Peringatan"; "Suara"; "Manusia dan Hukum"; "Hujan"; "Zona Media"; "Deutsche Welle"; QMS "Simpul Kaukasia"; "Orang Dalam"; "Koran Baru"