Ulasan Militer

Ciri-ciri transisi energi nasional

138

Foto: wikipedia.org


Perpisahan dengan minyak, gas dan batu bara


Tapi Anda tidak perlu langsung merasa malu.

Berapa kali ada deklarasi di Rusia bahwa sudah waktunya untuk keluar dari jarum minyak atau sudah lelah menjadi pelengkap bahan mentah dari Barat?

Jangan dihitung, terutama karena kepribadian yang sangat menjijikkan sangat menonjol di bidang ini. Dimulai dengan orang-orang seperti Grigory Yavlinsky, pendiri Yabloko yang sekarang sedikit menginspirasi. Atau privatisasi dan wakil perdana menteri kenangan buruk Anatoly Chubais, sekarang diasingkan ke neraka bahkan dari Rosnano. Tidak ada yang mulai memberikan 500 hari pertama untuk "Program" -nya, tetapi yang kedua bahkan berhasil melakukan reformasi energi.

Kami akan membicarakannya secara terpisah, tetapi di sini - tentang realitas zaman kita.

Transisi energi ada dalam agenda. Masif dan tidak dapat diubah, tetapi jelas bertahan, meskipun konsisten. Perdana Menteri Mikhail Mishustin baru-baru ini memanggilnya, sementara Presiden Vladimir Putin sejauh ini diam.

Pemilihan, tampaknya, ikut campur, tetapi sesuatu harus dilakukan. Kepada siapa dan kapan tepatnya, kami akan mencari tahu nanti.

Sekarang mari kita coba memprediksi kapan dan apa yang diharapkan?

Sebagai permulaan, mari kita mengingat kembali struktur sektor energi Rusia, dan juga menunjukkan bagaimana energi alternatif berada di sejumlah negara di dunia, termasuk Rusia. Dalam bentuk sepasang bukan grafik yang paling kompleks.

Ciri-ciri transisi energi nasional

Yang pertama - penyelarasan energi Rusia.


Yang kedua - selusin negara yang lebih aktif dari yang lain dalam mempromosikan energi alternatif.

Alternatif.net


Seperti yang Anda lihat, sesuatu benar-benar perlu dilakukan.

Di Rusia, jelas, dari alternatif sejauh ini sebenarnya tidak ada apa-apa selain tenaga air. Penulis juga menganggap energi nuklir sebagai alternatif, tetapi hanya sedikit orang yang setuju dengan kami, meskipun kami berharap untuk segera memperkuat sudut pandang kami.

Lebih baik melakukan sesuatu lebih awal daripada terlambat. Terutama dalam hal tarif listrik, dan untuk pemanas, dan terutama mengingat prospek Eropa saat ini, yang tentu saja, seperti biasa, harus disalahkan oleh Rusia.

Merekalah, Rusia, yang dengan tergesa-gesa menyelesaikan pembangunan Nord Stream kedua mereka dan tidak membiarkan gas melewati Ukraina "Nenka yang merdeka".

Seperti yang Anda ketahui, orang Rusia sendiri terlambat menyadari lonjakan pertama harga listrik, karena setelah reformasi Chubais yang sama, hal itu tersebar dengan rapi selama bertahun-tahun, tetapi sekarang kami memiliki kilowatt setidaknya tiga kali lebih mahal daripada di awal tahun 2000-an.

Sekali lagi, kami mengonfirmasi ini dengan grafik.


Seperti yang Anda lihat, sejak 2014, harga per kilowatt hampir dua kali lipat, dan jika dihitung dari reformasi, bahkan lebih. Meskipun kami dijanjikan sebaliknya - penurunan tarif karena persaingan.

Persaingan apa antara oligarki yang "melukis" RAO UES?

Dan ini hanya dengan latar belakang kenaikan harga secara umum dan setidaknya penurunan dua kali lipat dalam nilai tukar rubel tidak terlihat terlalu mencolok. Dalam praktiknya, kita berhadapan dengan oligarki energi yang nyata, dan tarif energi, ditambah dengan tarif bank yang selangit, berfungsi seperti rem yang nyata bagi perekonomian.

Dengan latar belakang seperti itu, orang hanya bisa bertanya-tanya dari mana asal dana untuk energi alternatif? Toh, hingga 2024 ada langkah-langkah dukungan negara untuk pembangunan fasilitas pembangkit berbasis sumber energi terbarukan.

Dengan semua indikasi, ini adalah alternatif yang disebutkan oleh perdana menteri. Tetapi uang itu dialokasikan untuk itu, seperti yang mereka katakan, untuk kecemburuan musuh? Apalagi tanpa memperhitungkan energi nuklir yang sebenarnya adalah alternatif yang sama dan juga berbasis sumber terbarukan, ini adalah masalah yang sangat dekat, yang akan dibahas dalam ulasan kami berikutnya.

optimis dan realistis


Namun, mereka yang saat ini sedang melaksanakan program yang sesuai sangat optimis dan bahkan mengatakan bahwa transisi energi akan terjadi lebih cepat dari yang diasumsikan paling atas.

Misalnya, Aleksey Zhikharev, direktur Asosiasi Pengembangan Energi Terbarukan, tidak meragukan hal ini.

Dia memperkuat keyakinannya dengan merujuk pada fakta bahwa harga energi hijau di sejumlah proyek pembangkit energi terbarukan terpilih ternyata lebih rendah daripada harga pembangkit tradisional. Tetapi dalam program itu sendiri, sejauh ini bukan tentang ratusan, tetapi hanya sekitar puluhan miliar, dan bukan dolar, tetapi rubel?

Selain itu, investasi dalam energi alternatif, menurut definisi, membutuhkan pengembalian, dan bahkan dengan pengembalian yang terjamin. Anda tidak akan terlalu jelas, meskipun, tentu saja, demi "profitabilitas" yang terkenal kejam, Anda dapat menghapus biaya pembuangan kincir angin atau panel surya yang sama menjadi nol, karena ini adalah masalah yang sangat jauh. masa depan.

Tapi lebih jauh, setidaknya jumlahnya mengesankan.

Pertama, sebanyak 2035 miliar rubel dialokasikan untuk program serupa hingga 400, kemudian jumlahnya dipotong menjadi 350. Kami membaginya dengan 10, jika bukan 11, dan kami mendapatkan 35 miliar setahun. Setuju, beberapa menyedihkan.

Apalagi jika Anda memperhitungkan, misalnya, satu bidang kincir angin dengan luas 100–200 hektar (ada beberapa tempat yang lebih) harganya sekitar satu miliar. Pertimbangkan sendiri - setiap generator angin setidaknya 20 juta, dan dengan biaya yang sama untuk pemasangan dan infrastruktur, Anda tidak dapat menempatkan lebih dari lima puluh di sana.


Akibatnya, outputnya, sekali lagi, menyedihkan (maaf saya ulangi sendiri) kilowatt, megawatt, bahkan gigawatt, yang jauh lebih murah di pembangkit listrik distrik negara bagian, dan terlebih lagi di pembangkit listrik tenaga nuklir. Setidaknya mereka berhasil sejauh ini.

Itu bukan reformasi, tapi perampokan


Namun ada semacam pengembalian, tetapi semua kegembiraan ini sendiri, apakah itu? Penghargaan untuk mode atau ketakutan tentang apa yang akan kita tinggalkan?

Tampaknya keduanya bersama-sama, dan bahkan faktor kehadiran di atas bukan yang paling membeku atau "liar", menurut Mikhail Delyagin, bagaimanapun, berhasil.

Dan, pada akhirnya, Kementerian Energi, bukan tanpa alasan, berharap pada tahun 2035 itu, setidaknya 6,7 ​​gigawatt kapasitas energi terbarukan akan diperkenalkan di Rusia.

Wakil Perdana Menteri Pertama Andrey Belousov secara umum membandingkan transisi energi dengan revolusi industri, terima kasih setidaknya tidak dengan rencana GOELRO.

Namun demikian, insinyur listrik, termasuk "alternatif", hanya berkewajiban untuk berterima kasih kepada penyelenggara reformasi RAO UES yang belum lama ini atas tarif energi yang menjanjikan (dalam hal pembaruan kapasitas).

Tampaknya dalam ekonomi pasar, hanya tarif yang terlalu mahal yang dapat mendorong sektor energi Rusia ke jalur transformasi demi alternatif. Ya, melebih-lebihkan, dan secara artifisial, dan bahkan demi pemilik kapasitas energi baru yang dipilih secara terpisah.

Dan bukan tanpa alasan bahwa salah satu karyawan terkemuka Institut Energi G. M. Krizhanovsky, Georgy Zarochentsev, ketika dia diajukan ke meja pada awal tahun 2000-an proyek membagi RAO UES menjadi lusinan perusahaan grosir dan pembangkit, segera berseru:

“Ini bukan reformasi, ini perampokan!”


Foto: Layanan Pers Perusahaan Manajemen "Rosnano"

Upaya apa yang diperlukan bagi para profesional industri untuk mempertahankan setidaknya satu perusahaan jaringan tunggal di Rusia adalah topik untuk studi terpisah. Nah, demi perkembangan di bidang energi terbarukan, hal itu bisa dilakukan tanpa merampok sesama warga. Lagi pula, ada dana cadangan di perbendaharaan.

Siapa yang akan pergi dulu


Pada prinsipnya, yang pertama telah hilang, dan untuk waktu yang sangat lama - tenaga air, ilmuwan nuklir, dan pengembang hal-hal orisinal seperti stasiun pasang surut atau bahkan mereka yang bekerja di knalpot gunung berapi. Di antara pendatang baru "hijau" saat ini di garis depan jelas adalah mereka yang bekerja dengan angin.

Di Eropa, itu pergi, meskipun dengan derit, dan dengan asap, dan sekarang dengan limbah, yang tampaknya harus dibuang oleh keturunan. Dalam hal komposit, kami tidak jauh di belakang Barat, bahkan dalam banyak hal kami unggul, dan kami memiliki lebih banyak tanah bebas, jadi kami siap untuk membangun.

Dalam rencana terdekat, lebih tepatnya - untuk 2025-2027, direncanakan untuk membangun hingga empat lusin fasilitas pembangkit angin dengan total kapasitas 1,39 GW oleh perusahaan Wind Farms, yang dibuat oleh Rosnano dan perusahaan Fortum, yang telah yang tersedia 4,7 GW kapasitas yang dihasilkan dari tujuh stasiun termal.

Sebaliknya, spesialis dari Rosatom, salah satu pemimpin dalam produksi material komposit, telah lama bergabung dengan proyek angin. Perusahaan nuklir Novawind berencana untuk menugaskan hingga 0,5 GW.

Secara harfiah setelah energi angin adalah pembangkitan air. Jadi, di Kabardino-Balkaria, Chechnya, dan Dagestan, lampu hijau telah diberikan untuk pembangunan tiga pembangkit listrik tenaga air kecil.


Maaf untuk mengulangi gambarnya, ini adalah salah satu pembangkit listrik tenaga air kecil Rusia - Gizeldonskaya di Ossetia Utara

Pabrikan baterai surya sedikit tertinggal, meskipun teknologinya tidak kalah canggihnya, dan kapasitas daya hingga 0,8 GW dapat diperkenalkan dalam waktu dekat. Hal lain adalah bahwa di Rusia semuanya tidak seaman dengan matahari seperti dengan angin, tetapi Anda dapat menemukan tempat. Akan lebih sulit dengan transfer energi, yang membuat energi matahari sangat mahal.

Meski demikian, serangkaian proyek besar di wilayah Dagestan, Kalmykia dan Astrakhan, terkadang dengan masuk ke Laut Kaspia, sudah disiapkan untuk dilaksanakan. Belum jelas waktunya, tapi kemungkinan besar bisa dihitung di awal tahun 30-an.
penulis:
Foto yang digunakan:
recyclemag.ru, businessviews.com, solarworks.ru
138 komentar
Ad

Berlangganan saluran Telegram kami, informasi tambahan secara teratur tentang operasi khusus di Ukraina, sejumlah besar informasi, video, sesuatu yang tidak termasuk di situs: https://t.me/topwar_official

informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. kucing tergelap
    kucing tergelap 24 September 2021 15:17 WIB
    +6
    Artikel tentang fakta bahwa semuanya buruk dan harus disalahkan sesegera mungkin pada energi hijau? Dan kemudian saya tidak mengerti.
    1. Pemotong selempang
      Pemotong selempang 24 September 2021 15:26 WIB
      +2
      Kutipan dari Darkesscat
      Dan kemudian saya tidak mengerti.

      Sudahkah Anda membaca? tertawa
      1. kucing tergelap
        kucing tergelap 24 September 2021 15:30 WIB
        +14
        Saya membaca bahwa semuanya telah hancur, dan kemudian transisi tajam ke fakta bahwa tidak ada uang untuk transisi energi ke energi hijau. Saya hanya tidak mengerti bagaimana ini saling berhubungan, apakah listrik hijau selalu lebih mahal daripada tradisional?
        1. bar
          bar 24 September 2021 15:39 WIB
          +6
          Kutipan dari Darkesscat
          dan kemudian transisi tajam ke fakta bahwa tidak ada uang untuk transisi energi ke energi hijau

          Nah, apa lagi yang bisa dibicarakan "ekonom" selain uang? Nah, bukan tentang listrik ...

          Kutipan dari Darkesscat
          Saya hanya tidak mengerti bagaimana ini saling berhubungan, apakah listrik hijau selalu lebih mahal daripada tradisional?

          Dan ini juga tentang uang. Jika lebih mahal, maka Anda dapat memotong lebih banyak. Chubais tidak pergi kesana dengan sia-sia, lalat merah ini tidak pernah salah.
          1. tatiana
            tatiana 24 September 2021 15:44 WIB
            +12
            Begitu tangan Chubais menyentuh apa pun di Rusia, ketahuilah bahwa negara sedang menunggu "pemotongan" "dari atas" anggaran negara dan milik negara Federasi Rusia, bukan untuk kepentingan Rusia sendiri!
            Akan lebih baik jika nama Chubais bahkan tidak berdiri di sebelah negara bagian Federasi Rusia!
            1. Pemotong selempang
              Pemotong selempang 24 September 2021 15:49 WIB
              +9
              kutipan: Tatyana
              Begitu tangan Chubais menyentuh sesuatu di Rusia, ketahuilah bahwa negara sedang menunggu "pemotongan" lain bukan untuk kepentingan Rusia sendiri!

              Sebuah pertanyaan sederhana, mengapa presiden yang mahakuasa tidak merobek Chubais dari tangan rakusnya yang bengkok ?!
              1. Komentar telah dihapus.
                1. Pemotong selempang
                  Pemotong selempang 24 September 2021 17:22 WIB
                  +6
                  kutipan: Tatyana
                  Mungkin karena Chubais, "pemasar pasar", memiliki "atap" yang serius di AS sendiri!
                  Dan Rusia masih lemah dalam hal kedaulatan.
                  Untuk kedaulatan PENUH Rusia, pada dasarnya tidak memiliki kemandirian FINANSIAL dari Federal Reserve AS.

                  Inilah mereka - teman-teman Amerika Serikat, perwakilan dari blok keuangan dan ekonomi Rusia dan para pembela yang berpikiran sama untuk kursus Amerika tentang "restrukturisasi pasar" dari seluruh ekonomi di Rusia dengan tujuan integrasi inklusif ke dalam ekonomi. Barat, yaitu penaklukan Rusia sebagai koloni Amerika Serikat.

                  Dengan serius? Tapi bagaimana dengan amandemennya? Apa yang hilang lagi?
                  Jadi ini departemen gas berambut merah yang menaruhnya di Skolkovo?
                  Che, saya tidak ingat seseorang akan berdiri dalam upacara dengan Ulyukaev, dia duduk seperti anak kecil yang cantik!
                  Tatyana, saya telah mendengar semua omong kosong ini dari Borya 55 sejak lama dan Anda dapat menarik karet ini / membawa omong kosong ini selama 20-25 tahun lagi, sampai tidak ada orang yang tersisa di Rusia sama sekali, serta sumber daya.
                  Dan tolong beri tahu saya. bagaimana tenaga nuklir dapat dicatat dalam sebuah koloni? Di manakah zirkon kebanggaan, Poseidon dengan belati dan gada?
                  Atau apakah Anda ingin mengatakan bahwa jika Chubaisyonok "secara tidak sengaja". gantung diri di toilet, lalu Amerika akan menggerakkan kita untuk berperang?
                  Sejujurnya, semacam obrolan bayi, diselingi dengan omong kosong TV!
                  1. tatiana
                    tatiana 24 September 2021 17:35 WIB
                    +7
                    Kutipan: Pemotong selempang
                    Sebuah pertanyaan sederhana, mengapa presiden yang mahakuasa tidak memotong Chubais dari tangan rakusnya yang bengkok?!

                    Mungkin karena Chubais, "pemasar pasar", memiliki "atap" yang serius di AS sendiri!
                    А Rusia masih lemah dalam hal kedaulatan.
                    Untuk kedaulatan PENUH Rusia, pada dasarnya tidak memiliki kemandirian FINANSIAL dari Federal Reserve AS.


                    Inilah mereka - teman-teman Amerika Serikat, perwakilan dari blok keuangan dan ekonomi Rusia dan para pembela yang berpikiran sama untuk kursus Amerika tentang "restrukturisasi pasar" dari seluruh ekonomi di Rusia dengan tujuan integrasi inklusif ke dalam ekonomi. Barat, yaitu penaklukan Rusia sebagai koloni Amerika Serikat.


                    Dalam foto tersebut, di meja dengan mantan Menteri Luar Negeri AS Henry Kissinger, ada kepala RUSNANO Chubais, calon ketua Bank Sentral Federasi Rusia Nabiulina dan mantan Menteri Keuangan Kudrin.
                    Dalam daftar sanksi AS terhadap Rusia, teman-teman AS ini tidak, tidak, dan tidak akan!
                    1. tatiana
                      tatiana 24 September 2021 18:06 WIB
                      +5
                      Kutipan: Pemotong selempang
                      Dan tolong beri tahu saya. bagaimana tenaga nuklir dapat dicatat dalam sebuah koloni? Di manakah zirkon kebanggaan, Poseidon dengan belati dan gada?

                      Anda, tampaknya, tidak terlalu membayangkan terdiri dari apa kedaulatan PENUH negara itu.
                      Ini selain keunggulan militer di dunia, juga harus ada swasembada ekonomi.
                      Kemandirian ekonomi tidak hanya swasembada sumber daya alam, industri dan manusia sendiri, tetapi juga memiliki keuangan nasional yang mandiri dari negara lain, yang merupakan sistem sirkulasi dalam "badan" ekonomi negara mana pun.
                      1. Svarog
                        Svarog 24 September 2021 19:28 WIB
                        +8
                        kutipan: Tatyana
                        Anda, tampaknya, tidak terlalu membayangkan terdiri dari apa kedaulatan PENUH negara itu.

                        Tatyana..tidak ada kedaulatan yang setengah hati..itu ada atau tidak ada.
                        Sama seperti Chubais .. dia adalah musuh negara atau teman Putin. Anda tidak bisa sedikit hamil .. Anda tidak bisa sedikit patriotik .. Menurut pendapat saya .. hi
                      2. ja-ja-vw
                        ja-ja-vw 24 September 2021 19:55 WIB
                        +8
                        Kutipan dari Svarog
                        Tatyana..tidak ada kedaulatan yang setengah hati..itu ada atau tidak ada.

                        Kedaulatan adalah: negara, rakyat, nasional.
                        Dan ada juga "kedaulatan bersama" (di AS: di negara federal, kekuasaan berdaulat sama-sama dijalankan oleh federasi dan subjek konstituennya, dan, oleh karena itu, kedaulatan menjadi milik federasi dan subjek - masing-masing dengan caranya sendiri. bola)
                        Ada teori bahwa di Rusia prinsip kedaulatan sisa berlaku (Chechnya, Tatarstan), tidak di semua tempat tentunya.
                        Saya lebih suka konsep kedaulatan negara legal (formal) dan aktual (nyata).
                        Contoh Ukraina (sejak 2014) atau Irak.
                        Termasuk Tatyana tidak benar.
                        Dan ya, jika seseorang jatuh di tangga atau berlubang di jalan, itu pasti kesalahan orang Amerika, khususnya Obama. Meskipun jalan .... mereka entah bagaimana dengan orang bodoh dalam simbiosis kita
                        sesama
                      3. Svarog
                        Svarog 24 September 2021 20:15 WIB
                        +3
                        Kedaulatan adalah: negara, rakyat, nasional.

                        Itu terjadi .. tapi itu tentang kedaulatan negara .. yaitu negara .. yang artinya ..
                        Kemerdekaan penuh negara dari negara lain dalam urusan internal dan hubungan eksternal.

                        Entah dia ada .. atau tidak .. Tidak ada yang namanya kemerdekaan parsial ..
                      4. ja-ja-vw
                        ja-ja-vw 24 September 2021 21:08 WIB
                        +5
                        Kutipan dari Svarog
                        Tidak ada yang namanya kemerdekaan parsial.

                        Irak?
                        Ukraina?
                        Afganistan (sampai saat ini)
                        Azerbaijan hari ini?
                        saya ulangi
                        Kutipan dari ja-ja-vw
                        Saya lebih suka konsep kedaulatan negara legal (formal) dan aktual (nyata).

                        Ini tentu saja ditulis secara primitif dan bodoh
                        kutipan: Tatyana
                        Ini selain keunggulan militer di dunia, juga harus ada swasembada ekonomi.

                        Wanita itu sama sekali tidak mengerti apa yang dia tulis.
                        Contoh WW2 Swiss:
                        "kemandirian ekonomi"
                        VVS-Messerschmitts, kartu untuk barang-barang berikut:
                        Sejak 30 Oktober 1939: gula, pasta, kacang-kacangan, beras, sereal, tepung, jelai dan oat, lemak yang dapat dimakan
                        Sejak 1 Desember 1940: tekstil, sepatu, sabun, deterjen
                        Dari 31 Mei 1941: kopi, teh, kakao
                        Dari 31 Agustus 1941: keju
                        Sejak 3 Desember 1941: telur dan produk berbahan dasar telur
                        Sejak 1 Januari 1942: susu segar
                        Dari Maret 1942: daging
                        Sejak 4 Mei 1942: madu, selai, buah kalengan
                        Dari Juni 1943: cokelat
                        Sistem kartu berlangsung hingga 1948.

                        Pada tanggal 4 Juni 1940, Angkatan Udara Swiss menembak jatuh dua Bf.110 Jerman .. Pada hari yang sama, satu-satunya He.111 memikat 12 pesawat tempur Swiss ke Prancis, di mana mereka ditabrak oleh 28 pesawat tempur Bf.110C Jerman.
                        Diberikan kepada Hitler pinjaman jangka panjang sebesar 150 franc Swiss.
                        Pasokan militer Jerman dan Italia diangkut dengan kereta api Swiss.
                        Angkatan Udara AS membom kota-kota Swiss: pada 1 April 1944 - Schaffhausen di utara negara itu, pada 25 Desember 1944 - Teingen, pada 22 Februari 1945, 13 permukiman di Swiss dibom sekaligus, pada 4 Maret 1945 - Basel dan Zurich secara bersamaan ..
                        Pada Maret 1944, satu pembom Amerika ditembak jatuh, dan yang kedua mendarat di lapangan terbang Swiss.
                        APAKAH SWITZERLAND MENJADI KEDAULATAN?
                      5. Svarog
                        Svarog 24 September 2021 21:13 WIB
                        +4
                        Irak?
                        Ukraina?
                        Afganistan (sampai saat ini)
                        Azerbaijan hari ini?
                        saya ulangi

                        Ini adalah 100% keadaan bergantung ..
                      6. ja-ja-vw
                        ja-ja-vw 24 September 2021 21:18 WIB
                        +4
                        Kutipan dari Svarog
                        Ini adalah 100% keadaan bergantung ..

                        Zelensky and Co. pasti tidak akan setuju dengan ini. Setelah berkunjung ke Biden, dia menobatkan dirinya sebagai mitra AS paling eksklusif. Dan pidato baru-baru ini di UNO (dengan aula kosong, itu benar .. baik
                        kami juga memiliki semacam "kedaulatan".
                        Bisakah Anda bayangkan kepala Departemen Luar Negeri AS, yang (oh) anaknya tinggal di Rusia atau Iran?
                        dan vila anggota pemerintah di negara-negara NATO? (dan izin tinggal di tempat yang sama)?
                        dan rubel, jumlah uang kertas yang dicetak, HANYA bergantung pada $ yang diterima oleh negara?
                        Kedaulatan kita dikebiri.
                        Di atas kertas memang begitu, tapi nyatanya .... Chubais
                      7. Svarog
                        Svarog 24 September 2021 21:21 WIB
                        +6
                        Kutipan dari ja-ja-vw
                        Di atas kertas memang begitu, tapi nyatanya .... Chubais

                        Itulah yang saya bicarakan..
                      8. vladimir1155
                        vladimir1155 26 September 2021 13:48 WIB
                        0
                        Kekuasaan Chubais didasarkan pada ketidakpedulian umum, kemabukan dan kebodohan massa, setiap bangsa berhak atas kekuatan yang dimilikinya, ... siapa yang membawa Chubais berkuasa? siapa yang berteriak memberi kami celana pendek Amerika, kami akan menjahit topi untuk diri kami sendiri dari mereka? mengagumi segala sesuatu yang Barat, untuk siapa yang ideal adalah Mercedes? penjilat total di depan Barat dari massa luas adalah dasar Yudas menjual Rusia
                      9. ja-ja-vw
                        ja-ja-vw 26 September 2021 16:49 WIB
                        +1
                        Kutipan: vladimir1155
                        penjilat total di depan Barat dari massa luas adalah dasar Yudas menjual Rusia

                        remake manusia dan umat manusia.
                        Baik Hitler maupun Stalin tidak berhasil dalam hal ini.
                        primata: karena mereka adalah primata, mereka tetap ada.
                        Naluri binatang adalah bawaan kemampuan dan perilaku hewan yang ditetapkan secara genetis, dilakukan untuk mendapatkan hasil yang bermanfaat menjamin kelangsungan hidup seseorang atau sekelompok orang. Naluri paling vital bagi hewan adalah:
                        - naluri untuk makan
                        - naluri reproduksi (untuk primata cerdas, ini mungkin kenikmatan seksual)
                        - insting mempertahankan diri yang protektif
                        insting migrasi.

                        Anda tidak akan mengoreksi fondasi ALAM SEMESTA dengan doktrin apa pun.
                        Plak nalar di otak primata cerdas sangat halus.
                        permintaan
                      10. vladimir1155
                        vladimir1155 26 September 2021 18:01 WIB
                        0
                        Kutipan dari ja-ja-vw
                        remake manusia dan umat manusia.
                        Baik Hitler maupun Stalin tidak berhasil dalam hal ini.
                        primata: karena mereka adalah primata, mereka tetap ada.
                        Naluri hewan adalah bawaan, kemampuan dan perilaku hewan yang ditetapkan secara genetik, dilakukan untuk mendapatkan hasil yang berguna untuk memastikan kehidupan individu atau kelompok individu. Naluri paling vital bagi hewan adalah:
                        - naluri untuk makan
                        - naluri reproduksi (untuk primata cerdas, ini mungkin kenikmatan seksual)
                        - insting mempertahankan diri yang protektif
                        insting migrasi.
                        Anda tidak akan mengoreksi fondasi ALAM SEMESTA dengan doktrin apa pun.
                        Plak nalar di otak primata cerdas sangat halus.

                        Anda sebagian benar ......, namun untuk bertindak demi kepentingannya sendiri, seseorang harus menyadari kepentingannya, dalam hal ini dia masih sangat berbeda dengan hewan, ...... misalnya, tidak menguntungkan menjadi koloni, berbahaya bagi kita untuk minum vodka, merokok, berbahaya bagi kita untuk membunuh anak-anak kita dengan aborsi dan mencintai segala sesuatu yang berbau Barat, meskipun faktanya TV mengajarkan sebaliknya ...... untuk hewan tidak memakai citra Tuhan, tetapi percaya pada TV, dan seseorang dapat berpikir secara abstrak dan berasumsi untuk berpikir beberapa langkah ke depan secara logis, dan ini bukanlah serangan bodoh "budaya" intilii-gentleman yang melibatkan kepercayaan pada kesempurnaan seseorang dan kesombongan akan kesombongan, tetapi pada kenyataannya munculnya kelemahan otak yang belum mampu mengenali sanjungan halus dari guru universitas dan kebutaannya dan membiasakan diri dengan sanjungan ini dan, akibatnya, kepercayaan pada televisi ... Tapi ada adalah cara perkembangan spiritual dan ada dalam agama monoteistik (monoteisme adalah dasar dari logika berpikir objektif), tetapi hanya sedikit yang mengikutinya
                      11. ja-ja-vw
                        ja-ja-vw 26 September 2021 22:14 WIB
                        +2
                        Kutipan: vladimir1155
                        misalnya, tidak menguntungkan menjadi koloni, berbahaya bagi kita untuk minum vodka, merokok, berbahaya bagi kita untuk membunuh anak-anak kita dengan aborsi dan mencintai segala sesuatu yang berbau Barat, meskipun faktanya TV mengajarkan sebaliknya ..

                        seolah-olah Anda tidak tinggal di negara kita?
                        komunis mengeluh "tidak ada ide nasional, tapi sebelumnya"

                        ada sebuah ide, dan itu telah menetap dengan kuat, memulai miselium di tanah air saya: Dan ini menjarah, menjarah dengan cara apa pun. Itu perlu, demi adonan: Aku akan membunuh ibu, menenggelamkan anak, mengkhianati bangsa.
                        Dan hanya FEAR yang melambat sedikit.
                        Kutipan: vladimir1155
                        Tetapi ada jalan perkembangan spiritual dan itu dalam agama monoteistik

                        di bawah Gundyaev?
                        .
                      12. vladimir1155
                        vladimir1155 26 September 2021 23:16 WIB
                        0
                        karena cinta akan uang adalah akar dari segala kejahatan, yang, setelah menyerah, beberapa orang telah menyimpang dari iman dan membuat diri mereka sendiri mengalami banyak kesedihan.
                        1 Timotius 6:10 - 1 Tim 6:10: https://bible.by/verse/61/6/10/
                        tetap diam tentang patriark
                      13. ja-ja-vw
                        ja-ja-vw 27 September 2021 00:07 WIB
                        +2
                        Kutipan: vladimir1155
                        1 Timotius 6:10

                        1. terjemahan ke dalam bahasa Rusia. Apakah Anda yakin itu sama di Koine?
                        2. Saya tidak bisa mencerna penyanyi opera badut Ponasenkov ... tapi. dia benar: berikan sumber untuk PERISTIWA MISTORIS seperti itu! dokumen sejarah asli, atau referensi dalam dokumen asli untuk itu jalan lain
                      14. tatiana
                        tatiana 25 September 2021 22:26 WIB
                        +1
                        Kutipan dari ja-ja-vw
                        kutipan: Tatyana
                        Ini selain keunggulan militer di dunia, juga harus ada swasembada ekonomi.
                        Wanita itu sama sekali tidak mengerti apa yang dia tulis.
                        Sebaliknya, Anda yang tidak mengerti apa yang saya bicarakan dengan pemotong selempang!
                        Jika pemotong percaya bahwa Angkatan Bersenjata RF modern yang sangat baik akan cukup untuk kedaulatan independen Rusia, maka saya katakan ini kecil. Bahwa kedaulatan ekonomi Rusia sebenarnya telah dirusak dari dalam. Dan ini dilayani tidak hanya oleh ketentuan tertentu dari Konstitusi Rusia, beberapa di antaranya baru-baru ini dikoreksi dengan amandemen oleh pemungutan suara Seluruh Rusia, tetapi juga oleh Hukum Federal Federasi Rusia "Tentang Bank Sentral Rusia"!
                        Aku akan mengingatkanmu.
                        Setelah ratifikasi Kesepakatan Belovezhskaya, Rusia berubah menjadi koloni dunia unipolar yang dipimpin oleh Washington. Salah satu alat terpenting untuk mengelola Rusia sebagai koloni telah menjadi sistem kredit dan keuangan (CFS) baru Rusia.
                        Pada 20 Desember 1991, Bank Negara Uni Soviet dihapuskan. Semua aset, kewajiban, dan properti Bank Negara Uni Soviet di wilayah RSFSR dipindahkan ke Bank Sentral Federasi Rusia. Beberapa bulan kemudian, Bank Sentral RSFSR (Bank Rusia) berganti nama menjadi Bank Sentral Federasi Rusia (Bank Rusia).
                        Versi pertama dari undang-undang "Di Bank Sentral RSFSR (Bank Rusia)" diadopsi pada 2 Desember 1990, setelah Yeltsin B.N. memenangkan pemilihan dengan selisih yang besar dan menjadi presiden pertama Rusia, dan setelah enam bulan masa kepresidenannya ia menandatangani Undang-Undang Federal No. 1990-02.12.1990 tanggal 394 Desember 1. Undang-undang itu diubah dan ditambah, tetapi secara umum esensinya dipertahankan.
                        Pengkhianatan kedaulatan nasional Federasi Rusia di bidang keuangan diatur dan diperkuat dalam Konstitusi Federasi Rusia 12 Desember 1993, yang disusun di bawah EBN di bawah perlindungan Washington.
                        Secara resmi, penulis Konstitusi kolonial Federasi Rusia 1993 adalah: Sergei Shakhrai, Anatoly Sobchak, Alekseev Sergei Sergeevich dan Konferensi Konstitusi Federasi Rusia.
                        Konstitusi Federasi Rusia tahun 1993 hanya mengkonsolidasikan posisi kolonial Federasi Rusia dalam hal ini.
                        Akibatnya, kita memiliki undang-undang kolonial di negara ini, yang tampaknya tidak dapat dihapuskan dengan cara apa pun dengan cara damai di bawah kekuasaan komprador.

                        Oleh karena itu kesimpulannya. Kedaulatan Federasi Rusia dari Federal Reserve AS pada dasarnya bersifat DEKORATIF. Suatu negara dapat memiliki angkatan bersenjatanya sendiri dan masih memiliki undang-undang kolonial. Itu. menjadi koloni - sebuah negara yang undang-undang keuangan dan ekonominya ditulis tidak hanya di bawah kendali eksternal, tetapi juga berfungsi untuk kepentingan negara asing.
                        Dan seseorang pada saat yang sama secara keliru menganggap Rusia berdaulat merdeka.
                        Setelah tahun 1990, Rusia masih belum sepenuhnya memulihkan KEDAULATANNYA. Dia benar-benar memakai CONDITIONAL di Rusia - yaitu. parsial - karakter dan setiap saat dapat kembali, yang digunakan oleh penyelenggara kudeta.
                        Jadi disini
                        Kutipan dari ja-ja-vw
                        Saya lebih suka konsep kedaulatan negara legal (formal) dan aktual (nyata).
                        Termasuk Tatyana tidak benar.
                        Anda lebih dekat dengan kebenaran.
                      15. ja-ja-vw
                        ja-ja-vw 26 September 2021 13:12 WIB
                        +1

                        apa masyarakat "toleran" di situs ini.
                        atau siapapun yang berdiskusi dengan saya mendapat minus.
                        tidak memadai tidak manusiawi dengan nama panggilan Tiksi-3 (Dmitry), atau yang serupa
                        saya koreksi.
                        kutipan: Tatyana
                        percaya bahwa Angkatan Bersenjata Federasi Rusia modern yang sangat baik akan cukup untuk kedaulatan Rusia yang merdeka,

                        Souveränität - kekuatan tertinggi, supremasi, dominasi
                        supremasi kekuasaan negara dalam urusan internal dan kemandirian negara dalam urusan eksternal.
                        1. Rusia yang sekarang ini tidak memiliki supremasi kekuasaan negara dalam urusan dalam negeri (Chechnya)
                        2. Rusia yang sekarang ini ternyata memiliki kemerdekaan negara secara eksternal:
                        melakukan apa yang dia inginkan (Krimea, Suriah, dan saya pikir mereka akan memasuki Belarusia jika petani kolektif "memberi kembali"). Seluruh dunia sekarang berada dalam "tidak berteman" kita, kecuali Nikaragua, Korea Utara, Venezuela + 2-5 negara lainnya yang sama
                        kutipan: Tatyana
                        Aku akan mengingatkanmu.

                        tidak, aku ingat semuanya. sudah pensiun.
                        Tapi!
                        Inilah yang Anda tulis, maaf, tetapi ini adalah pemikiran primitif yang diberitakan oleh "komunis" saat ini yang tidak diizinkan masuk ke pengumpan.
                        Aku bahkan tidak akan membantah (terlalu lama)
                        kutipan: Tatyana
                        Kedaulatan Federasi Rusia dari Federal Reserve AS pada dasarnya DEKORATIF

                        S. RF bersifat pribadi, semuanya ditujukan untuk kepuasan penuh kebutuhan dan kepentingan mereka yang merebut negara, harta benda, dan membuat penduduk tercengang.
                        Meskipun menguntungkan: terkait dengan Federal Reserve AS, besok akan terkait dengan Bank Sentral China yuan.
                        Lusa akan menguntungkan, mereka akan terikat dengan NBU dan hryvnia
                        minuman
                      16. tatiana
                        tatiana 26 September 2021 15:42 WIB
                        0
                        Kutipan dari ja-ja-vw
                        Rusia, yang sekarang, sebenarnya memiliki kemandirian negara secara eksternal: ia melakukan apa yang diinginkannya
                        Tidak, dan dalam hal ini Rusia tidak memiliki kemerdekaan, karena kemerdekaan mengandaikan tidak adanya pengenaan sanksi global. ke negara. RF hanya "menerima pukulan"
                        Dan kemerdekaan suatu negara adalah ketika tidak seorang pun di dunia ini yang takut untuk mengisyaratkan pengenaan sanksi terhadapnya dan, pada prinsipnya, tidak dapat melakukannya!
                        Kutipan dari ja-ja-vw
                        apa yang Anda tulis, maaf, tetapi ini adalah pemikiran primitif yang diberitakan oleh "komunis" saat ini yang tidak diizinkan masuk ke pengumpan.
                        Aku bahkan tidak akan membantah (terlalu lama)

                        Anda tidak mengenal "komunis saat ini" dengan baik! Penelitian ilmiah ini sama sekali tidak pantas!
                        Partai Komunis - dalam pengertian klasik - telah lama menjadi partai dengan peluang yang terlewatkan secara tidak tepat.
                        S. RF bersifat pribadi, semuanya ditujukan untuk kepuasan penuh kebutuhan dan kepentingan mereka yang merebut negara, harta benda, dan membuat penduduk tercengang.
                        Ini semua adalah puncak gunung es. Alasannya jauh lebih dalam.
                    2. ryaruav
                      ryaruav 24 September 2021 21:55 WIB
                      -1
                      semua orang Yahudi, Bashkir, kirim semua shobla ini ke surga yang dijanjikan
                  2. Vasyok
                    Vasyok 25 September 2021 10:27 WIB
                    +3
                    bagaimana tenaga nuklir dapat dicatat dalam sebuah koloni?

                    Dasar, Watson.

                    Di manakah zirkon kebanggaan, Poseidon dengan belati dan gada?

                    Apakah menurut Anda Tuan Putin, yang menjalani pelatihan khusus di Amerika, akan menekan tombol merah? Naif.
                    https://maxpark.com/community/129/content/6239932
                    (Bukan karena "teman Bill" ini menjadikan Putin sebagai presiden Federasi Rusia.)
                    jika Chubaisyonok "secara tidak sengaja." gantung diri di toilet, lalu Amerika akan menggerakkan kita untuk berperang?

                    Tentu saja tidak. Sama seperti Rusia tidak ada tidak akan melakukannya jika Amerika Serikat menenggelamkan kapal selam Angkatan Laut Rusia lainnya.
              2. Komentar telah dihapus.
              3. Komentar telah dihapus.
              4. parusnik
                parusnik 24 September 2021 18:03 WIB
                +2
                Sebuah pertanyaan sederhana, mengapa presiden yang mahakuasa tidak merobek Chubais dari tangan rakusnya yang bengkok ?!
                Mereka tidak serakah, mereka "emas", segala sesuatu yang tidak disentuh menjadi emas, untuk kelompok tertentu, tentu saja, mengapa merobeknya? tersenyum
              5. Svarog
                Svarog 24 September 2021 19:25 WIB
                +6
                Kutipan: Pemotong selempang
                Sebuah pertanyaan sederhana, mengapa presiden yang mahakuasa tidak merobek Chubais dari tangan rakusnya yang bengkok ?!

                Mungkin karena Chubais miliknya sendiri .. Ini koperasi ..
              6. ja-ja-vw
                ja-ja-vw 24 September 2021 21:26 WIB
                +4
                Kutipan: Pemotong selempang
                Sebuah pertanyaan sederhana, mengapa presiden yang mahakuasa tidak merobek Chubais dari tangan rakusnya yang bengkok ?!

                jadi dia tidak hanya "tidak merobek" Chubais.
                Di Chechnya, misalnya, bahkan tidak jelas apakah hukum Federasi Rusia berlaku?
                dan ini?

                yang botak di kiri bawah: apakah dia membayar denda? untuk mencemari wilayah seukuran Perancis...
                1. Pemotong selempang
                  Pemotong selempang 24 September 2021 21:46 WIB
                  +2
                  Kutipan dari ja-ja-vw
                  yang botak di kiri bawah: apakah dia membayar denda? untuk mencemari wilayah seukuran Perancis...

                  Di sini, di foto saya datang untuk mengembalikan Elvirka, sekarang saya akan memindahkan rubel beberapa kali bolak-balik dan mendapat untung.
                  Apa yang diwakili oleh orang-orang yang "luar biasa", warna bangsa atau warna nasional, sayang sekali penduduk tidak mengenal mereka Masih belum cukup dari beberapa "pejuang" melawan perdagangan narkoba, tampaknya dalam perjalanan bisnis .
                2. Vadim237
                  Vadim237 25 September 2021 16:09 WIB
                  0
                  Saya membayar - semua 146 miliar rubel, meskipun mereka tidak pergi ke lingkungan, tetapi ke dana jalan.
                  1. ja-ja-vw
                    ja-ja-vw 25 September 2021 16:13 WIB
                    0
                    Kutipan: Vadim237
                    Saya membayar - semua 146 miliar rubel, meskipun mereka tidak pergi ke lingkungan, tetapi ke dana jalan.

                    baik
                    menghibur dana jalan.
                    belum dibayar: pengadilan belum
                    1. Vadim237
                      Vadim237 27 September 2021 20:17 WIB
                      0
                      Dia membayar lama sekali - sekarang dia memiliki uji coba kedua seharga 30 miliar.
                      1. ja-ja-vw
                        ja-ja-vw 27 September 2021 20:19 WIB
                        +2
                        Ya. dirindukan. tidak diharapkan
                        https://www.nornickel.ru/news-and-media/press-releases-and-news/nornikel-polnostyu-oplatil-ushcherb-nanesennyy-okruzhayushchey-srede-v-svyazi-s-razlivom-topliva-na-tets-3/type=releases
                3. V artinya V
                  V artinya V 26 September 2021 17:37 WIB
                  0
                  hukum RF? Ayolah, ini hampir merupakan emirat yang terpisah, hanya untuk beberapa alasan di bawah tricolor dan uang masuk ke sana dari anggaran. apa
                  1. ja-ja-vw
                    ja-ja-vw 26 September 2021 21:54 WIB
                    +1
                    Kutipan: V berarti V
                    hukum RF? Ayolah, ini hampir merupakan emirat yang terpisah,

                    jadi apa yang saya bicarakan?
                    hampir sama: Dagestan, sedikit lebih mudah dari Kabarda, bahkan lebih mudah dari Tatarstan.
                    Beberapa orang Rusia berada di bawah pengawasan ketat hukum.
            2. kapal laut
              kapal laut 24 September 2021 16:07 WIB
              +1
              kutipan: Tatyana
              Akan lebih baik jika nama Chubais bahkan tidak berdiri di sebelah negara bagian Federasi Rusia!

              Dicatat dengan benar.
            3. bisnisv
              bisnisv 24 September 2021 16:50 WIB
              +3
              kutipan: Tatyana
              Akan lebih baik jika nama Chubais bahkan tidak berdiri di sebelah negara bagian Federasi Rusia!
              Tidak demikian, Tan, "akan lebih baik jika tubuh bajingan berambut merah itu benar-benar hilang dari negara kita" ... jauh lebih material, efisien dan efektif. mengedipkan
        2. Pemotong selempang
          Pemotong selempang 24 September 2021 15:44 WIB
          0
          Kutipan dari Darkesscat
          Saya membaca bahwa semuanya telah hancur, dan kemudian transisi tajam ke fakta bahwa tidak ada uang untuk transisi energi ke energi hijau.

          Benar, mereka merusak dan masih berhasil memberikan kaskade pembangkit listrik tenaga air Siberia ke yurisdiksi asing. Dan sekarang mereka juga menghancurkan transisi ke tatanan energi-teknologi baru.
          Dan siapa bilang energi matahari lebih mahal daripada pembangkit listrik tenaga panas?
          1. kucing tergelap
            kucing tergelap 24 September 2021 15:46 WIB
            +3
            Mungkin karena dia disubsidi? Dan tidak stabil seperti pergantian siang dan malam?
            1. kot423
              kot423 24 September 2021 16:00 WIB
              +5
              Kutipan dari Darkesscat
              Dan tidak stabil seperti pergantian siang dan malam?

              Tidak hanya. Apa yang harus dilakukan di musim dingin? Bersinar dengan lentera di panel, + berlari dengan sapu, bersih dari salju?
              PS Jangan beri tahu penganut panel dongeng tentang kuarsa super sensitif (biayanya 1,5 kali lebih mahal) dan pemanasan (semua energi yang dihasilkan akan digunakan untuk ini). Tidak dengan iklim kita, shnyaga ini (jika Anda memasangnya satu per satu dengan baterai yang kuat, itu akan berfungsi, dalam ukuran negara - omong kosong), Anda hanya dapat memasangnya di Afrika dan Australia. Dan cermin dengan pemanasan garam - di tempat yang sama.
              1. barberry25
                barberry25 24 September 2021 18:29 WIB
                0
                dan siapa yang memberi tahu Anda bahwa produk kami akan terkena dampak sepenuhnya? 1) apa yang perlu Anda ketahui - Pajak jejak karbon di UE dapat sangat merugikan produsen kami, jadi kami menetapkan sedotan terlebih dahulu sehingga untuk setiap produk kami ada sertifikat itu itu dibuat dengan bantuan energi hijau 2) tidak ada yang akan menolak kapasitas cadangan, 3) tidak ada yang mengecualikan bahwa teknologi yang lebih maju mungkin muncul dalam waktu dekat, 4) perusahaan kami SUDAH mulai memasok komponen untuk energi hijau ke UE, jadi ini hanya investasi, tidak lebih dari
            2. Pemotong selempang
              Pemotong selempang 24 September 2021 16:04 WIB
              +1
              Kutipan dari Darkesscat
              Mungkin karena dia disubsidi? Dan tidak stabil seperti pergantian siang dan malam?

              Saya akan memberi tahu Anda ini, jika pemerintah Soviet, yang dipimpin oleh kaum Bolshevik, tidak membangun sistem energi paling kuat di dunia, maka kami masih akan membakar obor di bawah yang sekarang.
              Semuanya mahal bagi mereka jika Anda perlu membangun sesuatu.
              Dan pertanyaan untuk Anda adalah apa yang lebih murah, membangun kincir angin, misalnya di SNT dan panel di atap, atau menyeret jaringan dari GS ke konsumen, dengan memperhitungkan kerugian?
              1. kucing tergelap
                kucing tergelap 24 September 2021 16:26 WIB
                +6
                Lebih murah untuk memasang pembangkit listrik tenaga panas berbahan bakar gas. Dengan kincir angin akan seperti di Inggris.
                1. Pemotong selempang
                  Pemotong selempang 24 September 2021 16:32 WIB
                  -1
                  Kutipan dari Darkesscat
                  Lebih murah untuk memasang pembangkit listrik tenaga panas berbahan bakar gas. Dengan kincir angin akan seperti di Inggris.

                  Berhenti memposting omong kosong!
                  Pertama-tama, Anda tidak tahu bagaimana keadaannya di Inggris.
                  Kedua, setengah dari negara kita tidak digasifikasi, apa sih pembangkit listrik tenaga panas itu ???
                  1. Crowe
                    Crowe 24 September 2021 17:00 WIB
                    +10
                    Permisi, kawan, saya tidak tahu tentang Inggris, tetapi semua orang tahu tentang Texas - cuaca beku melanda, dan semua orang membeku - baik manusia maupun kincir angin ...
                    1. Pemotong selempang
                      Pemotong selempang 24 September 2021 17:27 WIB
                      +2
                      kutipan: gagak
                      tetapi semua orang tahu tentang Texas - embun beku melanda, dan semua orang membeku - baik manusia maupun kincir angin ...

                      Dan cacing???? penambatan
                  2. barberry25
                    barberry25 24 September 2021 18:44 WIB
                    0
                    jadi jangan posting ... 75% penduduk negara tinggal di kota dan pemukiman perkotaan menjadi penduduk perkotaan + tingkat gasifikasi pedesaan adalah 59%.
                    1. Vadim237
                      Vadim237 25 September 2021 16:21 WIB
                      0
                      Rusia tidak akan kekurangan listrik, termasuk proyek pembangkit listrik tenaga air konvensional dan pasang surut dengan total kapasitas lebih dari 180 GW, termasuk untuk produksi hidrogen. Dan pengenalan massal pembangkit listrik tenaga surya dan ladang angin adalah keputusan yang meragukan - biaya output tinggi rendah.
                      1. barberry25
                        barberry25 25 September 2021 17:45 WIB
                        0
                        Nah, ini mempertimbangkan pasang surut di Laut Jepang, saya tahu, tetapi ada konstruksi abad ini, dan masalah ini harus diselesaikan pada tahun ke-25 .. jadi menurut saya dalam waktu dekat di masa depan kita akan mengetahui bahwa listrik dari pembangkit listrik tenaga air, pembangkit listrik tenaga nuklir, dan ladang angin lainnya mengalir ke sejumlah perusahaan besar + mereka akan memberi daya pada sebagian pabrik melalui ladang surya dan angin baru untuk menutup persyaratan UE untuk jejak karbon.
          2. bisnisv
            bisnisv 24 September 2021 16:57 WIB
            +6
            Kutipan: Pemotong selempang
            Dan siapa bilang energi matahari lebih mahal daripada pembangkit listrik tenaga panas?
            Jika Anda menghitung biaya pembuatan infrastruktur, katakanlah, ladang tenaga angin dengan kapasitas 1 GW dan membandingkannya dengan Gig yang sama yang diproduksi di pembangkit listrik tenaga nuklir, Anda akan setuju bahwa yang terakhir akan jauh lebih murah. Kincir angin memiliki banyak oli di kotak roda gigi yang membutuhkan perawatan tahunan dan banyak hal lain yang sama sekali tidak murah. Betapa hematnya orang Jerman, tetapi mereka berhenti terburu-buru dalam produksi dan penggunaan energi terbarukan. Mengenai TPP, gambarannya sama, mengingat Anda perlu menginvestasikan uang hanya untuk pemeliharaan, bukan untuk konstruksi. Jika kita membandingkan kapasitas produksi yang sudah jadi, maka wajar jika tidak adanya biaya bahan bakar membuat industri ini menarik, tetapi sekali lagi, kita tidak boleh lupa bahwa kinerja panel surya menurun seiring waktu dan ini tidak dapat diubah, dan turbin angin memiliki keterbatasan. masa pakai dan penggantiannya terdiri dari penggantian yang hampir lengkap untuk semuanya kecuali tiang kapal.
            1. HitamMokona
              HitamMokona 24 September 2021 17:27 WIB
              +4
              Biaya modal pembangkit listrik tenaga nuklir jauh lebih tinggi daripada pembangkit listrik tenaga angin.
              Arusnya sendiri juga lebih murah di ladang angin.
              Satu-satunya hal yang menjaga pembangkit listrik tenaga nuklir adalah bahwa pembangkit listrik tenaga nuklir beroperasi sepanjang waktu, dan ladang angin harus dipasang dengan kapasitas penyimpanan yang mahal, dan di sini ternyata lebih mahal dengannya.
              1. bisnisv
                bisnisv 24 September 2021 17:59 WIB
                +3
                Kutipan dari BlackMokona
                Biaya modal pembangkit listrik tenaga nuklir jauh lebih tinggi daripada pembangkit listrik tenaga angin.
                Saya menulis tentang ini, tetapi jika Anda mempertimbangkan masa pakai, pemeliharaan, daya maksimum pada beban maksimum dan, pada akhirnya, stabilitas keluaran, hasilnya akan hampir sama dan ini bukan kata-kata saya, orang Jerman punya lama menghitung semuanya dan bukan pada fiktif, tapi contoh nyata. Satu-satunya hal yang perlu didiskusikan adalah lokasi pembangkit listrik tenaga nuklir. tersenyum
                Z.Y. Selama uji coba pengoperasian kincir angin di Jerman, kincir angin dijual dengan harga 1 euro per 1 W. Hari ini, menurut saya, lebih mahal. Kekuasaan, setelah itu menjadi menguntungkan untuk mempertahankannya - dari 1 MW, maksimumnya adalah 1,5 MW.
                1. Warga negara sederhana (hampir)
                  Warga negara sederhana (hampir) 24 September 2021 19:12 WIB
                  +3
                  Kutipan dari businessv
                  stabilitas keluaran

                  Kutipan dari businessv
                  Satu-satunya hal yang perlu didiskusikan adalah lokasi pembangkit listrik tenaga nuklir.

                  Ya itu betul. Tetapi sama halnya dengan pembangkitan energi terbarukan - setiap wilayah iklim memiliki solusinya sendiri-sendiri, penting untuk menerapkannya dengan benar dan bijak.
                  Tidak perlu menempelkan kincir angin di mana-mana (jelas bahwa kincir angin hanya akan efektif di tempat yang sering berangin)). Lagi pula, di tempat lain ada banyak matahari, dan di tempat lain ada banyak air, dan di tempat lain bahkan ada banyak sumber panas bumi, dan seterusnya. Berikut adalah akuntansi yang kompeten dan penggunaan semua faktor lokal (secara individu atau kombinasi) untuk setiap wilayah - dan Anda dapat mencapai efek maksimal dari RES secara keseluruhan.

                  Pembangkit listrik tenaga nuklir secara keseluruhan juga merupakan energi yang cukup "bersih", tentu saja - tetapi hanya pada saat pembangkitan langsung. Namun berbeda dengan ini: urutan konsekuensi yang lebih besar (dan jangka panjang!) dari potensi kecelakaan, ditambah masalah pembuangan limbah. Ini adalah ketakutan utama (dan dalam beberapa hal bahkan tidak berdasar, orang tidak bisa tidak mengakuinya). Dan secara umum, energi nuklir sama sekali tidak termasuk dalam kategori RES.
                  Nah, ditambah infrastruktur pengiriman listrik tentunya. Saya pikir pada saat ini, setiap sistem pembangkitan "terpusat" yang besar pada umumnya akan selalu kalah dari banyak sistem lokal "terdistribusi" (seperti pembangkit listrik tenaga air, kincir angin, atau panel surya yang sama) dalam sejumlah parameter - dari biaya hingga toleransi kesalahan dari sistem energi wilayah secara keseluruhan (dan bagaimanapun Faktor terakhir mungkin yang paling penting).

                  Artinya, di pembangkit listrik tenaga nuklir, tentunya masih mustahil untuk akhirnya diakhiri. Tetapi masuk akal untuk membangunnya hanya di area di mana sumber energi terbarukan benar-benar sangat tidak stabil sehingga, pada prinsipnya, tidak memungkinkan untuk memperoleh pembangkitan konstan dari kapasitas yang diperlukan.
                  Di tempat yang sama, di mana ia penuh dengan energi "bebas" yang konstan - menurut saya, adalah dosa untuk tidak menggunakan peluang alami ini dan tidak beralih ke pembangkit energi terbarukan.
                  1. bisnisv
                    bisnisv 24 September 2021 19:32 WIB
                    +2
                    Kutipan: Warga negara yang sederhana (hampir)
                    Di tempat yang sama, di mana ia penuh dengan energi "bebas" yang konstan - menurut saya, adalah dosa untuk tidak menggunakan peluang alami ini dan tidak beralih ke pembangkit energi terbarukan.
                    Terlihat bahwa Anda adalah pendukung energi terbarukan, tetapi tidak memperhitungkan banyak faktor. Jika kita berbicara tentang kincir angin, maka kincir angin tidak dapat ditempatkan di dekat perumahan karena kebisingan yang konstan, dan kedua, saat ini tidak ada teknologi yang memungkinkan Anda mendaur ulang bilah kincir angin komposit yang telah menghabiskan sumber dayanya, jadi lihat di sini: https://www. obozrevatel.com /green/wind-power/kladbische-vetra-v-ssha-nashli-poligon-dlya-utilizatsii-gigantskih-vetrogeneratorov.htm
                    Ada diskusi terpisah tentang generator foto, mereka bekerja selama menguntungkan, dan jatuh setiap tahun dan setelah tingkat output yang dapat diterima, hal yang sama terjadi pada mereka seperti pada kincir angin - pengganti lengkap, tetapi semua sistem pembangkitan ini harus bekerja dalam satu jaringan listrik, yang membuat proposal Anda untuk menempatkannya di tempat berbeda yang cocok untuk mereka karena ini menyiratkan koneksi wajib ke satu, dan bukan ke sistem tenaga lokal, jika tidak maka memerlukan biaya tambahan untuk bekerja dalam mode lokal, tetapi di mana Anda dapat menemukan konsumen energi 1 MW, masih belum terhubung ke jaringan listrik, saya tidak dapat membayangkannya.
                    1. Warga negara sederhana (hampir)
                      Warga negara sederhana (hampir) 24 September 2021 20:42 WIB
                      0
                      Kutipan dari businessv
                      Jelas bahwa Anda adalah pendukung energi terbarukan

                      Lebih seperti musuh terlalu skeptis hubungannya dengan RES. Ini lebih akurat, saya kira ...

                      Ya, saya setuju, masih banyak masalah yang belum terselesaikan (seperti, memang, dengan tenaga nuklir) - tetapi masa depan terletak pada sumber energi terbarukan. Lagi pula, tidak seperti bahan bakar fosil mana pun, cadangan energi semacam itu "tidak terbatas secara kondisional". Dan sekarang benar-benar sebagian besar tidak digunakan sama sekali.
                      Menurut pendapat saya, ini hanya boros dan picik. Terutama dengan mempertimbangkan "revolusi listrik yang tenang" saat ini dalam transportasi, yang dalam beberapa dekade mendatang tidak hanya membutuhkan "transisi" kuantitatif, tetapi juga kualitatif di sektor energi ke beberapa tahap perkembangan baru.

                      Dan ya, masalah daur ulang juga tidak asing bagi saya. Tapi, Anda tahu, ini adalah masalah yang jauh lebih kecil daripada keterbatasan fisik sumber daya? Mengingat bahwa masalah berpotensi dipecahkan, itu hanya masalah waktu. Kita dapat mempelajari cara memproses komposit secara efisien, tetapi menurut definisi, kita tidak dapat mempelajari cara memulihkan cadangan bahan bakar fosil.

                      Mengenai jaringan - tidak ada yang menghalangi untuk mengatur jaringan dengan cara yang sama. Dan transfer pembangkit energi berlebih antara sistem lokal yang berbeda sesuai kebutuhan (jika memungkinkan). Volumenya kecil, jalan raya jauh lebih sederhana dan lebih murah.
                      Tapi, tidak seperti sistem "terpusat" yang besar - setiap titik dalam sistem "terdistribusi" seperti itu selalu bisa menafkahi diri sendiri terlebih dahulu, dan baru kemudian memberikan "surplus" generasi ke jaringan umum.
                      Dengan cara yang sama seperti untuk konsumen besar, poin baru "khusus untuk mereka" mungkin muncul.

                      Inilah keuntungan dari sistem terdistribusi - minimal konsumen bergantung pada kemungkinan kegagalan titik pembangkitan tertentu (kira-kira seperti sistem sekat dalam pembuatan kapal, jika secara kasar).

                      PS
                      Ditambah lagi, ada satu hal lagi - bukan yang paling jelas, tapi sangat penting untuk memahami mengapa seluruh dunia sains begitu "bergegas" dengan topik energi terbarukan. Ini kemandirian energi dari negara-negara pemasok bahan bakar fosil. Artinya, persoalannya dalam banyak hal juga politis dan strategis, jauh dari sekedar lingkungan.
                      1. SanichSan
                        SanichSan 25 September 2021 00:13 WIB
                        0
                        Kutipan: Warga negara yang sederhana (hampir)
                        Ya, saya setuju, masih banyak masalah yang belum terselesaikan (seperti, memang, dengan tenaga nuklir) - tetapi masa depan terletak pada sumber energi terbarukan.

                        Apakah kau serius? masa depan industri energi, yang bekerja hanya pada subsidi pemerintah? penambatan mengapa turbin angin, dan bukan orang Uzbek atau Ukraina dengan sepeda dengan generator? mereka juga mereproduksi sendiri, dan subsidi untuk upah mereka hampir tidak akan lebih tinggi daripada subsidi yang sekarang dialokasikan untuk mendukung energi angin dan matahari yang tidak menguntungkan. mengedipkan
                        Kutipan: Warga negara yang sederhana (hampir)
                        Kita dapat mempelajari cara memproses komposit secara efisien, tetapi menurut definisi, kita tidak dapat mempelajari cara memulihkan cadangan bahan bakar fosil.
                        ya, kamu! penambatan Anda tidak pernah berhenti memukau! dan orang-orang yang sedang membangun pembangkit listrik tenaga nuklir siklus tertutup saat ini tampaknya tidak mengerti sama sekali apa yang mereka lakukan?

                        Kutipan: Warga negara yang sederhana (hampir)
                        Inilah keuntungan dari sistem terdistribusi - minimal konsumen bergantung pada kemungkinan kegagalan titik pembangkitan tertentu (kira-kira seperti sistem sekat dalam pembuatan kapal, jika secara kasar).

                        sangat menarik ... tetapi bagaimana bisa terjadi di AS tahun ini turun salju dan seluruh negara bagian dibiarkan tanpa listrik selama 2 minggu. di Australia Utara, Elon Musk juga mengatur keajaiban pada panel surya! mereka secara teratur duduk tanpa listrik dan membayar Topeng ... ini sudah menjadi sesuatu dari opera Ukraina wassat mereka melonjak tanpa alasan, tetapi pembangkit listrik tenaga panas sudah dibongkar, tidak ada produksi yang bisa diluncurkan kecuali kerajinan nasional karena harga per kilowatt yang selangit dan tidak ada uang untuk pembangkit listrik tenaga panas karena semuanya masuk ke kantong Topeng , dan Anda juga harus membayar ekstra dari anggaran. paramoga jelas! wassat
                        omong-omong, Musk yang licik memberi makan gigafactories-nya dari pembangkit listrik tenaga panas yang cukup tradisional mengedipkan meskipun dia berbohong dengan naif bahwa semuanya akan berasal dari kincir angin dan panel surya tertawa
                        Kutipan: Warga negara yang sederhana (hampir)
                        Ini adalah kemandirian energi dari negara-negara pemasok bahan bakar fosil. Artinya, persoalannya dalam banyak hal juga politis dan strategis, jauh dari sekedar lingkungan.

                        Nah, ini adalah kebohongan murni! hi Pemeliharaan semua sampah ini menurut Anda gratis? pisau, suku cadang untuk genset, suku cadang untuk infrastruktur, peralatan untuk pemeliharaan itu semua... semua ini bisa anda dapatkan hanya dari produsen kincir angin ini. jika Anda tiba-tiba lupa, izinkan saya mengingatkan Anda bahwa Anda tidak memiliki produksi sendiri karena kincir angin biasanya tidak dapat menyediakan listrik bahkan untuk industri kecil. dan sekarang Anda sepenuhnya dan sepenuhnya bergantung pada pabrikan tertentu, karena suku cadang dari pabrikan lain tidak akan berfungsi, dan upaya untuk beralih ke pabrikan lain berarti perubahan total dalam sistem energi ... nifiga sendiri kemandirian energi! penambatan
                        apa yang Anda sarankan adalah beralih dari mariyuana ke heroin. menilai dari fantasi Anda, Anda harus memahami alegori ini mengedipkan
                      2. Warga negara sederhana (hampir)
                        Warga negara sederhana (hampir) 25 September 2021 01:05 WIB
                        -1
                        Kutipan dari SanichSan
                        Apakah kau serius? masa depan industri energi, yang bekerja hanya pada subsidi pemerintah?

                        Anda banyak menulis (untuk beberapa alasan) - tetapi, tampaknya, Anda jauh dari keseluruhan topik ini, maaf. Oleh karena itu, Anda menyiarkan omong kosong yang lumrah (dan basi) di sini.
                        saya punya di sini sopan, sopan dan sangat tenang diskusi dengan Vadim yang dihormati. Jangan mengganggu Anda "Petrosianisme" yang kasar dan bodoh, Tolong... iya nih

                        Atau berbicara tentang inti dari diskusi kita. Saya harap ini tidak akan menyulitkan Anda (kecuali, tentu saja, Anda benar-benar ingin mengatakan sesuatu, kecuali hal-hal bodoh Anda itu).
                      3. bisnisv
                        bisnisv 25 September 2021 19:15 WIB
                        0
                        Kutipan: Warga negara yang sederhana (hampir)
                        Namun, tidak seperti sistem "terpusat" yang besar, setiap titik dalam sistem "terdistribusi" seperti itu akan selalu dapat menyediakan dirinya sendiri terlebih dahulu, dan baru kemudian memberikan generasi "surplus" ke jaringan umum.
                        Anda masih salah paham dengan sistem jaringan listrik, rekan. Faktanya adalah produksi energi dan masuknya ke dalam sistem terjadi secara bersamaan! Oleh karena itu, pasokan energi lokal atau prioritas untuk konsumen individu tidak mungkin dalam kasus ini! Saya menulis tentang ini di posting sebelumnya. "Diberikan"/dihasilkan dan diterima ke dalam jaringan energi diperhitungkan di setiap perangkat pembangkit secara terpisah, jika mereka dimiliki oleh pemilik yang berbeda. Selebihnya, tentu saja Anda benar, tetapi energi seperti itu tidak akan lebih murah karena momen yang saya jelaskan secara singkat.
                      4. Warga negara sederhana (hampir)
                        Warga negara sederhana (hampir) 25 September 2021 23:28 WIB
                        0
                        Kutipan dari businessv
                        Anda masih salah paham dengan sistem jaringan listrik, rekan. Faktanya adalah produksi energi dan masuknya ke dalam sistem terjadi secara bersamaan! Oleh karena itu, pasokan energi lokal atau prioritas untuk konsumen individu tidak mungkin dalam kasus ini!

                        Ya, tentu saja. Ini jika dalam versi paling sederhana.
                        Tetapi saya akan mencoba menjelaskan pemikiran saya lebih lengkap. Meskipun saya juga seorang "teknisi" berdasarkan pendidikan, tetapi bukan insinyur energi, di sini Anda benar sekali. Oleh karena itu, hanya dalam istilah yang paling umum, sejauh yang saya lihat dan pahami sendiri (dan saya dengan jujur ​​\uXNUMXb\uXNUMXbmeminta Anda untuk mengoreksi saya, kolega, jika saya salah dalam sesuatu) ... hi

                        Yang saya maksud dengan "titik prioritas" adalah opsi apa pun di mana konsumen energi menyala antara generator dan jaringan umum:
                        A) Sistem "generator + penyimpanan" (cukup untuk menyediakan titik ini untuk periode bersyarat tertentu). Drive terisi penuh - semua generasi "melebihi norma" masuk ke jaringan umum. Drive tidak terisi penuh - prioritas untuk pengisian daya. Ini adalah opsi yang paling nyaman, tetapi juga lebih mahal (harga sistem baterai dengan kapasitas ini sangat kosmik).
                        B) Sistem "generator + pengontrol", secara real time. Setiap pembangkitan yang melebihi konsumsi titik saat ini segera masuk ke jaringan umum. Jika saat ini titik mengkonsumsi semua energi generator, kembalinya ke jaringan umum dimatikan. Ini sedikit lebih "rumit" dan kurang nyaman, tetapi pilihan yang lebih murah.

                        Kutipan dari businessv
                        "Diberikan"/dihasilkan dan diterima ke dalam jaringan energi diperhitungkan di setiap perangkat pembangkit secara terpisah, jika mereka dimiliki oleh pemilik yang berbeda.

                        Dan di sini perlu untuk melihat solusi spesifik. Lebih dari sekali saya bertemu dalam materi tentang sumber energi terbarukan (sejauh ini sebagian besar Eropa) informasi bahwa pemilik generator semacam itu cukup berhasil menjual "kelebihan" generasi mereka ke jaringan umum. Artinya, entah bagaimana mereka memutuskan momen ini, dan untuk waktu yang relatif lama. Bagaimana tepatnya, dengan metode apa - sayangnya, saya tidak tahu pasti, detail teknisnya tidak diberikan di sana ...
                      5. bisnisv
                        bisnisv 26 September 2021 09:58 WIB
                        0
                        Kutipan: Warga negara yang sederhana (hampir)
                        Lebih dari sekali saya bertemu dalam materi tentang sumber energi terbarukan (sejauh ini sebagian besar Eropa) informasi bahwa pemilik generator semacam itu cukup berhasil menjual "kelebihan" generasi mereka ke jaringan umum. Artinya, entah bagaimana mereka memutuskan momen ini, dan untuk waktu yang relatif lama.
                        Itu masalahnya, mereka tidak memutuskan. Seseorang yang, misalnya, memasang generator surya, tidak akan dapat menggunakannya secara terpisah dari jaringan, Anda menyuarakan alasannya sendiri - pengontrol, inverter, baterai, dll., jadi ada pilihan - apakah Anda menghasilkan sendiri , atau Anda di jaringan umum dan menjual. Satu-satunya hal yang dapat dilakukan adalah memutuskan sambungan dari jaringan umum jika perlu, tetapi kontrak pembelian tidak akan dibuat dengan Anda. Menghasilkan energi adalah masalah yang paling kecil. Dan perangkat penyimpanan energi (baterai) membuat industri ini sama sekali tidak cocok untuk menghasilkan energi murah - sering gagal dan muncul pertanyaan tentang penggantian dan pembuangan, yang sangat mahal, seperti yang Anda tulis.
                      6. Warga negara sederhana (hampir)
                        Warga negara sederhana (hampir) 26 September 2021 20:32 WIB
                        0
                        Kutipan dari businessv
                        Itu masalahnya, mereka tidak memutuskan. Seseorang yang, misalnya, memasang generator surya, tidak akan dapat menggunakannya secara terpisah dari jaringan ...
                        ...oleh karena itu, ada pilihan - apakah Anda berolahraga sendiri, atau Anda berada di jaringan yang sama dan menjual. Satu-satunya hal yang dapat dilakukan adalah memutuskan sambungan dari jaringan umum jika perlu, tetapi kontrak pembelian tidak akan dibuat dengan Anda

                        Jadi saya hanya berbicara tentang fakta bahwa tidak ada yang akan menjual energi ke jaringan umum dalam situasi di mana "tidak cukup". Untung adalah untung, tetapi uang tidak bisa menyalakan bola lampu yang sama di rumah, sayangnya. Jadi mereka hanya menjual berulang generasi "surplus".

                        Namun untuk ini, pertama-tama Anda perlu menentukan level generasi tertentu, mulai dari generasi mana yang dianggap "berlebihan". Dan ini hanya dipecahkan akuntansi konstan dari konsumsi outlet itu sendiri - pemiliknya selalu "diprioritaskan", dalam hal apapun.
                        Oleh karena itu, masalahnya benar-benar dapat dipecahkan - jika semua orang ini tidak hanya menyediakan energi untuk diri mereka sendiri, tetapi juga secara berkala menjual "kelebihannya".

                        Selain itu, dalam hal energi terbarukan, tidak ada kontrak yang dapat dengan mudah menetapkan beberapa "volume wajib" kepada pemasok semacam itu - karena sumber energi ini sendiri umumnya berada di luar kendali pemasok, serta volume produksi (karena alasan yang jelas) ...

                        PS
                        Di sini, ngomong-ngomong, analogi lucu dengan ... pertanian pribadi muncul di benak. Lagipula, prinsipnya hampir sama - pertama mereka menyediakan untuk diri mereka sendiri, baru kemudian mereka menjual sisa surplusnya kepada "setiap orang yang menginginkannya".
                      7. bisnisv
                        bisnisv 26 September 2021 21:33 WIB
                        0
                        Kutipan: Warga negara yang sederhana (hampir)
                        Di sini, ngomong-ngomong, analogi lucu dengan ... pertanian pribadi muncul di benak.
                        Nah, jika Anda memutuskan untuk menggunakan bentuk presentasi ini, bayangkan setiap peternakan memiliki mesin pemerah susu sapi yang terhubung ke pipa umum, yang tidak dapat diakses oleh petani, untuk setiap liter dia dibayar lebih rendah daripada nilainya di pasar. , tetapi dia dapat membeli sebanyak yang Anda inginkan. Hal yang sama berlaku dalam energi! Energi adalah komoditas, tetapi setiap masalah komoditas adalah realisasinya. Jaringan listrik melakukan ini, tetapi dalam kondisi tertentu. Mereka tidak menerima kondisi yang tidak sesuai dengan mereka, dan jika Anda menghasilkan energi, Anda tidak akan dapat menjualnya tanpa lisensi - ini tidak diperbolehkan oleh hukum! Nah, lingkarannya tertutup. Harga lisensinya sedemikian rupa sehingga Anda perlu menjual begitu banyak energi sehingga Anda perlu memiliki kapasitas yang sangat tepat dan gila untuk ini (ingat tentang harga generator 1 W = 1 euro), yang bahkan tidak tersedia untuk orang yang sangat miskin. .
                      8. Warga negara sederhana (hampir)
                        Warga negara sederhana (hampir) 26 September 2021 22:05 WIB
                        0
                        Kutipan dari businessv
                        Jaringan listrik melakukan ini, tetapi dalam kondisi tertentu. Kondisi yang tidak sesuai dengan mereka, mereka tidak terima

                        Dan mereka tidak punya pilihan.
                        Baik dengan jujur ​​\uXNUMXb\uXNUMXbmembeli "surplus" dari pedagang swasta (pada saat yang sama sangat menghemat pembangunan fasilitas energi besar baru) - atau pedagang swasta hanya akan memasang baut pada mereka, dan kemudian membiarkan jaringan listrik keluar seperti yang mereka inginkan dengan mereka. kapasitas sendiri...

                        Anda memiliki kesalahan logis tertentu di sini. Anda mengkritik (dan di beberapa tempat tidak masuk akal) poin teknis tertentu - tetapi Anda tidak dapat menangkap "gambaran besarnya", menurut pendapat saya.
                        Dan "gambaran besarnya" (mundur sedikit dalam percakapan kita) adalah ini: sistem terpusat yang sangat mahal dan kurang toleran terhadap kesalahan versus sistem terdistribusi yang lebih murah dan lebih toleran terhadap kesalahan.
                        Opsi pertama hanya mungkin untuk negara bagian, dengan maksimal PPP. Pilihan kedua berada dalam kekuatan hampir semua orang (memiliki jumlah yang cukup, tentu saja)).

                        Dari sudut pandang ini, cobalah untuk mempertimbangkan masalahnya. Saya pikir semuanya pasti akan terjadi - baik keuntungan negara maupun keuntungan pemilik generator itu sendiri ...

                        Kutipan dari businessv
                        Harga lisensinya sedemikian rupa sehingga Anda perlu menjual begitu banyak energi sehingga Anda perlu memiliki kapasitas yang sangat sesuai dan gila untuk ini.

                        Di sini perlu dihitung untuk setiap negara. Yang mana yang kamu bicarakan? Dan, jika memungkinkan, dengan mengacu pada tarif tertentu - yah, untuk mengevaluasi "kapasitas gila" yang seharusnya ...
                      9. bisnisv
                        bisnisv 26 September 2021 23:06 WIB
                        0
                        Kutipan: Warga negara yang sederhana (hampir)
                        atau pedagang swasta hanya akan memukul mereka, dan kemudian membiarkan jaringan listrik keluar seperti yang mereka inginkan dengan kapasitas mereka sendiri ...
                        Sial, kamu sangat jauh dari kenyataan sehingga aku hanya kagum! tertawa Anda membandingkan tentara negara dengan partisan! Bisakah Anda bayangkan jumlah energi yang diproduksi di negara ini dengan cara tradisional? Rasio sistem energi terpadu dengan jaringan pribadi (yang belum pernah saya dengar sama sekali)? Mungkinkah tawaran membeli roti dari home bakery ke bakery menarik? Anda mengusulkan untuk menelepon dua rumah secara pribadi, melewati jaringan telepon kota di kota dengan populasi satu juta, tetapi untuk setiap akses ke jaringan kota, konsumen harus membayar, tetapi dia dapat mempertahankan sambungan murah di dalam dua rumahnya! mengedipkan Saya menjelaskan kepada Anda hampir seluruh sistem dengan struktur dan kerumitannya, tetapi Anda tetap pada pendirian Anda, oleh karena itu kami menyimpulkan bahwa Andalah yang tidak mengerti karena semua insinyur tenaga di seluruh dunia memahami kerumitan dan biaya tinggi dari metode produksi ini dan ini bukan lobi industri minyak, tapi pasar realita! Itu sebabnya tidak ada energi terbarukan, tetapi investasi terbatas dilakukan hanya karena permintaan pasar akan "energi bersih". Saya dapat memberikan tautan ke tarif, tetapi setiap kota memiliki harga energinya sendiri. Apakah Anda tidak membayar untuk itu? tersenyum Hitung berapa banyak turbin angin 1 MW Anda akan terbayar jika Anda membayar 1 juta euro untuk itu, sementara Anda membayar 15% dari harga untuk pemeliharaan setiap tahun, itu menghasilkan maksimum 80% dari kapasitas pengenalnya, dan jaringan membeli Anda energi sebesar 20% di bawah eceran, itu akan menjadi harga terbaik di negara ini! Saya pikir Anda akan mengatasi aritmatika sendiri, membagikan hasilnya dan memperhitungkan bahwa ini bukan uang Anda dan Anda perlu membayarnya, meskipun preferensial, tetapi pinjaman 6,5% / tahun. Silakan, setelah menerima hasilnya, bagikan pendapat Anda, mungkin itu akan lebih mendekati kenyataan. Semoga beruntung!
                      10. Warga negara sederhana (hampir)
                        Warga negara sederhana (hampir) 26 September 2021 23:27 WIB
                        0
                        Kutipan dari businessv
                        Anda membandingkan tentara negara dengan partisan!

                        Disinilah letak kesalahanmu... tersenyum

                        Ini bukan partisan. Ini perintis beberapa sistem baru. Negara bagian paling cerdas sudah cukup bermain dengan "kenegaraan" mereka. Dan sekarang, akhirnya, mereka menyadari bahwa mereka tidak dapat melakukannya tanpa inisiatif swasta sama sekali - bahwa lebih mudah membangun "sistem terdistribusi pedagang swasta" daripada menghancurkan diri mereka sendiri atas segala macam "proyek nasional terpusat" ...

                        Dunia sedang berubah - dan berubah dengan sangat kuat (secara bertahap, hampir menurut Marx), suka atau tidak suka. Oleh karena itu, sekarang tidak mungkin lagi memikirkan masa lalu, ini bisa menjadi kesalahan yang fatal.

                        Perhatian! Anda tidak memiliki izin untuk melihat teks tersembunyi.
                      11. bisnisv
                        bisnisv 26 September 2021 23:47 WIB
                        0
                        Kutipan: Warga negara yang sederhana (hampir)
                        Disinilah letak kesalahanmu...

                        Ini bukan partisan. Mereka adalah pelopor sistem baru.
                        Tidak perlu mengganggu saya, saya mendukung kipezh apa pun, kecuali mogok makan! Hitung saja angka yang saya berikan, daripada membicarakan nishtyak yang akan datang dan popok gratis! mengedipkan Dan ya, saya cukup setia kepada komunis - bagaimanapun juga, mereka telah berbuat lebih banyak untuk rakyat daripada pemerintah saat ini. tersenyum
                      12. Warga negara sederhana (hampir)
                        Warga negara sederhana (hampir) 26 September 2021 23:53 WIB
                        0
                        Kutipan dari businessv
                        bukannya berbicara tentang nishtyak yang akan datang

                        Ah, aku mohon padamu... sedih

                        Tidak ada yang berbicara tentang "nishtyak" (karena umumnya tidak dapat dicapai, banyak yang mencoba, tetapi semua orang terbakar)). Saya hanya mengatakan bahwa itu mudah struktur generasi baru - lebih baik dari yang sekarang...
                      13. bisnisv
                        bisnisv 26 September 2021 23:54 WIB
                        0
                        Kutipan: Warga negara yang sederhana (hampir)
                        Saya hanya berbicara tentang fakta bahwa ini hanyalah struktur generasi baru - lebih optimal dibandingkan dengan yang sekarang ...
                        Jangan menulis kepada saya tanpa nomor - tidak ada topik untuk didiskusikan. Jika Anda mengira saya akan menghitung, Anda salah, saya telah melakukan ini berkali-kali. tertawa
                      14. Warga negara sederhana (hampir)
                        Warga negara sederhana (hampir) 26 September 2021 23:59 WIB
                        0
                        Kutipan dari businessv
                        Jangan menulis kepada saya tanpa nomor

                        Oke setuju. iya nih

                        Hanya di sini visi strategis situasi - selalu menang sebelumnya visi taktis "lokal".. Saya sangat menyarankan agar Anda tidak melupakan ini ...
                  2. kg
                    kg 25 September 2021 12:18 WIB
                    +1
                    Kutipan: Warga negara yang sederhana (hampir)
                    Di tempat yang sama, di mana ia penuh dengan energi "bebas" yang konstan

                    Ada banyak energi angin bebas di pantai Kutub Utara, tetapi tidak ada yang tinggal di sana, itulah masalahnya. Apa yang harus dilakukan? Tarik kabel listrik? Yang dibutuhkan disini bukanlah Chubais, tapi Shoigu dengan idenya.
                    1. Warga negara sederhana (hampir)
                      Warga negara sederhana (hampir) 25 September 2021 23:33 WIB
                      0
                      Kutipan dari kig
                      Ada banyak energi angin bebas di pantai Kutub Utara, tetapi tidak ada yang tinggal di sana, itulah masalahnya. Apa yang harus dilakukan?

                      Tidak melakukan apa-apa, tentu saja.
                      Energi "bebas" penuh di banyak tempat, bahkan di tempat yang paling tidak berpenghuni di planet ini, ini benar adanya. Tetapi logis untuk menggunakannya hanya di tempat yang benar-benar dibutuhkan secara khusus untuk orang-orang. Yaitu - secara lokal, untuk setiap wilayah.
              2. bk0010
                bk0010 25 September 2021 00:08 WIB
                0
                Kutipan dari BlackMokona
                Biaya modal pembangkit listrik tenaga nuklir jauh lebih tinggi daripada pembangkit listrik tenaga angin.
                Arusnya sendiri juga lebih murah di ladang angin.
                Satu-satunya hal yang menjaga pembangkit listrik tenaga nuklir adalah bahwa pembangkit listrik tenaga nuklir beroperasi sepanjang waktu, dan ladang angin harus dipasang dengan kapasitas penyimpanan yang mahal, dan di sini ternyata lebih mahal dengannya.
                Dan apa, kincir angin sudah dapat menghasilkan lebih banyak energi selama masa kerjanya daripada yang dibutuhkan untuk memproduksinya? Sebelumnya, mereka hanyalah cara untuk mentransfer emisi berbahaya ke China, tempat mereka diproduksi.
            2. El Chuvachino
              El Chuvachino 24 September 2021 19:11 WIB
              +5
              Ngomong-ngomong, di Texas, kincir angin beku "dihangatkan" dari helikopter dengan cairan yang sangat beracun. Dan produksi panel surya, serta pembuangannya, tidak bisa dikatakan bersih.
        3. Gardamir
          Gardamir 24 September 2021 16:15 WIB
          +6
          jika listrik hijau selalu lebih mahal dari tradisional?
          dua contoh.
          Program pemuda pertengahan 8, juga membahas masalah energi. Akademisi itu bangkit dan berkata bahwa jika banyak uang yang diinvestasikan dalam energi matahari seperti pada energi nuklir, seluruh dunia akan bekerja pada energi matahari dan itu akan menjadi yang termurah.
          Mobil pertama bekerja tidak hanya pada mesin pembakaran internal, tetapi juga pada uap. serta kendaraan listrik. tetapi pengembangan produksi minyak membunuh pesaing.
          1. Crowe
            Crowe 24 September 2021 17:07 WIB
            +6
            Saya juga banyak membaca tentang ini, ini hanya salah satu contohnya -
            General Motors yang meluncurkan mobil listrik EV1 pada pergantian abad disebut-sebut tidak mampu membujuk calon konsumen untuk membeli mobil listrik yang terlalu berat dan mahal. Dan bahkan leasing tidak membenarkan dirinya sendiri. Akibatnya, General Motors terpaksa menghancurkan semua kendaraan listrik EV1 yang ada, termasuk milik pribadi. Namun mobil listrik ini berakselerasi hingga 100 km/jam dalam 8 detik, dan menempuh jarak hingga 225 km tanpa mengisi ulang.

            Benar, ada versi lain dari kematian model EV1 sebelum waktunya. Rumor mengatakan bahwa pemilik perusahaan minyak berhasil menginjakkan kaki ke General Motors yang terkenal - mereka membeli pabrik yang memproduksi baterai yang ditujukan untuk EV1. Kehilangan elemen terpenting - tenaga - kendaraan listrik tidak dapat bertahan lama. Perusahaan bahkan tidak bisa melayani kendaraan listrik yang sudah terjual. Dan intinya adalah para industrialis berjuang tidak hanya untuk kebersihan lingkungan, tetapi juga untuk keuntungan.

            Banyak penemuan disimpan sehubungan dengan perang industri semacam itu. Pada suatu waktu ada larangan penggunaan "bola lampu Ilyich" - karena perusahaan gas tidak ingin dibiarkan tanpa pekerjaan. Penelitian di berbagai bidang ilmu pengetahuan dan teknologi dibekukan - agar teknologi tidak sengaja menjadi terlalu maju dan membuang mereka yang sekarang menghasilkan uang.
          2. bisnisv
            bisnisv 24 September 2021 17:11 WIB
            +3
            Kutipan: Gardamir
            Mobil pertama bekerja tidak hanya pada mesin pembakaran internal, tetapi juga pada uap.
            Saat itu belum ada ICE, rekan, mereka muncul hampir seabad kemudian! Tenaga uap saja.
            1. Gardamir
              Gardamir 24 September 2021 18:50 WIB
              +3
              Saat itu belum ada es
              Maaf. sedikit terburu-buru, sangat tidak akurat, mobil-mobil di awal abad ke-XNUMX.
          3. penjaga
            penjaga 24 September 2021 19:55 WIB
            +3
            Kutipan: Gardamir
            Mobil pertama bekerja tidak hanya pada mesin pembakaran internal, tetapi juga pada uap. serta kendaraan listrik. tetapi pengembangan produksi minyak membunuh pesaing.

            Mereka bukan pesaing: efisiensinya jauh lebih rendah karena perbedaan suhu yang kecil. Menurut saya, hukum termodinamika tidak berbeda di masa-masa awal industri otomotif.
    2. ja-ja-vw
      ja-ja-vw 24 September 2021 20:05 WIB
      +4
      Kutipan dari Darkesscat
      Artikel tentang fakta bahwa semuanya buruk dan harus disalahkan sesegera mungkin pada energi hijau?

      artikelnya harus tentang fakta bahwa jika kita tidak membawa bagian energi "hijau" ke tingkat negara "beradab" (yang praktis tidak memiliki minyak / gas), produk kita akan dikenakan pajak karbon secara bodoh.
      Pajak karbon UE dapat membebani pemasok besi, baja, aluminium, pupuk dari Rusia setidaknya €1,1 miliar per tahun, ketika pajak mulai dikenakan sebesar 100%.

      Pajak tersebut sebenarnya akan setara dengan bea masuk ad valorem tambahan sebesar 16% dari biaya barang - €1,1 miliar dari €7 miliar (sebanyak yang kami kirim ke EEC pada tahun 2020)

      Kesepakatan Hijau UE, yang diajukan oleh Komisi Eropa pada 14 Juli, menyerukan pengurangan emisi karbon dioksida sebesar 2030% pada tahun 55 dibandingkan dengan tingkat emisi tahun 1990 (CBAM). Selama ini baja, pipa, semen, alumunium, pupuk sudah masuk dalam golongan barang yang akan dikenakan pajak dan listrik.
      Importir di UE perlu membeli sertifikat CBAM dan menukarnya dengan hak untuk mengimpor produk. Harga emisi yang terkandung dalam produk impor akan ditentukan berdasarkan biaya CO2 pada lelang di European Emissions Trading System (EU ETS).
      Sekarang sekitar 60 euro per ton karbon.
    3. vladimir1155
      vladimir1155 26 September 2021 13:58 WIB
      0
      semua perkelahian bodoh dari orang bodoh dan bodoh yang membayangkan diri mereka sebagai ciptaan evolusi, percaya pada kemajuan, berbicara tentang alam, anjing dan pemanasan global, minum Coca-Cola dan membuang botol plastik di mana-mana, tetapi menyangkal bukti keadaan yang ada secara objektif .... keadaan objektifnya adalah bahwa energi alternatif itu BERBAHAYA daripada tradisional, nuklir hidro dan bahkan panas .... setiap rubel merusak alam, untuk membangun kincir angin Anda perlu memasak logam, mengangkutnya, memasangnya menyebabkan kerusakan pada alam, kerusakan ini dinyatakan dalam miliaran rubel dan menyebabkan kerusakan fisik pada alam, dan lebih dari sekadar emisi CHP untuk menghasilkan sedikit energi yang kita dapatkan dari kincir angin selama masa pakainya! Tempat kincir angin hanya ada di pulau terpencil dan di taiga terpencil
  2. bar
    bar 24 September 2021 15:20 WIB
    +6
    Sekali lagi, para kandidat "ilmu ekonomi" berbicara tentang energi dengan tampilan yang cerdas, mengacu pada "ekonom" berwibawa yang sama. Dan lagi, argumen ini bukan tentang apa-apa ...
    Mungkin biarkan spesialis khusus, dan bukan Chubais, menangani sektor energi? Mungkin nanti akan ada knalpot yang berguna, dan tidak dengan bodohnya memotong anggaran di bawah slogan hijau yang trendi?
    1. Pemotong selempang
      Pemotong selempang 24 September 2021 15:29 WIB
      +4
      Kutipan dari bar
      Dan lagi, argumen ini bukan tentang apa-apa ...
      Mungkin biarkan spesialis khusus menangani energi,

      Dan siapa yang akan memberi mereka? "Jenius" utama mengatakan bahwa bahkan cacing pun keluar dari tanah dari kincir angin.
      1. Crowe
        Crowe 24 September 2021 16:11 WIB
        +12
        Kami pasti tidak membutuhkan kincir angin - bersama dengan cacing, penambang yang jahat dan kejam juga akan merangkak keluar bersama kami.
        1. Pemotong selempang
          Pemotong selempang 24 September 2021 16:14 WIB
          +4
          kutipan: gagak
          Kami pasti tidak membutuhkan kincir angin - bersama dengan cacing, penambang yang jahat dan kejam juga akan merangkak keluar bersama kami.

          Mungkin sudah waktunya untuk membangunkan mereka? penambatan
      2. Penerbang
        Penerbang 24 September 2021 18:45 WIB
        +8
        dari kincir angin bahkan cacing keluar dari tanah

        melihatnya secara langsung kemarin tersenyum
        1. El Chuvachino
          El Chuvachino 24 September 2021 19:13 WIB
          +4
          Ngomong-ngomong, filmnya bagus, tidak akan lebih baik selama beberapa tahun terakhir dan pasangan berikutnya sebelumnya
        2. ja-ja-vw
          ja-ja-vw 24 September 2021 21:09 WIB
          +3
          Kutipan dari Avior
          melihatnya secara langsung kemarin

          Film bagus? Layak dilihat?
          Threat Dune, saya tidak bisa menguasai buku ke-2
          1. Penerbang
            Penerbang 25 September 2021 08:48 WIB
            +4
            Saya menyukainya, meskipun pada awalnya saya skeptis. Layak dilihat menurut saya
    2. kapal laut
      kapal laut 24 September 2021 16:10 WIB
      +1
      Kutipan dari bar
      Sekali lagi, para kandidat "ilmu ekonomi" berbicara tentang energi dengan tampilan yang cerdas, mengacu pada "ekonom" berwibawa yang sama.

      Ekonom dan jurnalis lebih "pintar" di sektor energi daripada spesialis energi.
  3. Viktor Tsenin
    Viktor Tsenin 24 September 2021 15:31 WIB
    +7
    >Para penulis juga mempertimbangkan energi nuklir sebagai alternatif, tetapi hanya sedikit orang yang setuju dengan kami, meskipun kami berharap untuk segera memperkuat sudut pandang kami.

    Bagaimana Anda bisa tidak setuju dengan sudut pandang yang benar-benar benar? Masa depan menanggung biaya energi yang terus meningkat, masa depan masih pembangkit listrik tenaga nuklir, reaktor BN MOX dan mendekati siklus nol (meskipun tidak dapat dicapai, tetapi layak untuk diperjuangkan), dan, tentu saja, TNPP. Semua ladang angin ini, selancar, geyser, surya, dan lainnya, semua ini luar biasa, tetapi sebagai tambahan. Tentu saja, mereka perlu dibangun lebih banyak, tetapi secara kondisional, mereka akan memberi daya ke garasi Anda, tetapi tidak di rumah. Topik ini telah berkilauan sejak lama, saatnya untuk memahami bagaimana sebenarnya, dan tidak melayang di awan.

    Sedangkan untuk minyak, ini juga momen yang tidak bisa dipahami, semua polimer, tentu saja, biarlah itu paket dari Magnet, dari minyak. Oli, selama masih ada, akan selalu relevan. Dan batu bara, sebagai bahan mentah untuk produk serupa, disintesis menjadi apa yang dibutuhkan, dengan kekurangan minyak di masa mendatang.
  4. evgen1221
    evgen1221 24 September 2021 15:31 WIB
    +5
    Apakah tidak perlu mengejar tren dunia dengan barang rampasan telanjang? Siapa yang akan melarang kita untuk memanaskan dan mengendarai kayu bakar di dalam negeri? Ya, dan dengan ruang terbuka kami, maple tidak akan berfungsi, pembangkit listrik tenaga nuklir harus diencerkan, ditambah lagi, berapa banyak stasiun pengisian listrik yang berfungsi tanpa antrian hari ini?
    1. kot423
      kot423 24 September 2021 15:39 WIB
      +4
      Kutipan dari: evgen1221
      Apakah tidak perlu mengejar tren dunia dengan barang rampasan telanjang? Siapa yang akan melarang kita untuk memanaskan dan mengendarai kayu bakar di dalam negeri?

      Saya sangat setuju dengan yang pertama - ingat saja / musim dingin terakhir 20-21, di mana geyropa dan kasur dengan tanaman hijaunya berakhir, berapa banyak orang yang membeku di sana?
      Dengan yang kedua - diragukan, hanya sebagai tindakan sementara untuk mendapatkan waktu untuk pembangunan pembangkit listrik tenaga nuklir dan perkembangan terbaru berdasarkan atom. HPP - memiliki batasan, + Anda tidak dapat menempatkannya di mana-mana, tidak seperti pembangkit listrik tenaga nuklir terapung yang sudah ada dan berfungsi.
    2. penjaga
      penjaga 24 September 2021 20:12 WIB
      +3
      Kutipan dari: evgen1221
      Siapa yang akan melarang kita untuk memanaskan dan mengendarai kayu bakar di dalam negeri?

      Kayu bakar hanyalah bahan bakar paling "hijau": karbon dioksida diambil dari atmosfer dan dikembalikan ke sana. Energi surya online murni!
  5. sebelumnya
    sebelumnya 24 September 2021 15:37 WIB
    +9
    Dengan energi hijau, semuanya persis sama dengan peningkatan suhu sekitar.
    Jelas bagi semua orang bahwa di hutan lebih sejuk daripada di ruang terbuka. Tapi hutan ditebang tanpa ampun dan pada saat yang sama mereka berteriak tentang pemanasan global.
    Jadi mungkin alih-alih pajak lingkungan apa pun, perlu menanam seluruh planet dengan pepohonan? Anda melihat oksigen akan meningkat, suhu akan turun.
    Begitu pula dengan energi. Konsumsi tumbuh secara eksponensial, tentu saja, jadi tidak ada tempat pembuangan sampah dan tidak ada pembangkit listrik yang dapat dihemat.
    Siapa yang membela kincir angin, tetapi orang yang memproduksinya.
    Di sini, bagaimanapun, banyak pemikiran diperlukan ....
    1. Crowe
      Crowe 24 September 2021 16:12 WIB
      +12
      - Don Quixote adalah musuh kemajuan, dia menentang pengembangan sumber energi alternatif.
      - Mengapa Anda berpikir begitu?
      Dia terus-menerus melawan kincir angin.
    2. penjaga
      penjaga 24 September 2021 20:24 WIB
      +3
      Kutipan dari sebelumnya
      Jadi mungkin alih-alih pajak lingkungan apa pun, perlu menanam seluruh planet dengan pepohonan? Anda melihat oksigen akan meningkat

      Bagaimana itu?! Oksigen akan ditambahkan sampai karbon dioksida di atmosfer habis. Kemudian pohon yang lemah itu sendiri akan mati dan keseimbangan akan pulih kembali. Jika hanya ada pohon di planet ini, tentu saja, mis. tidak ada lautan dan gunung berapi. Manusia tidak dihitung, jadi - benih.
  6. Raja231
    Raja231 24 September 2021 16:09 WIB
    +7
    Ya, energi hijau apa, seperti mobil listrik, lihat berapa banyak sampah yang dibuang ke atmosfer selama pembuatan baterai, lalu panel surya, produksinya juga kotor, hanya saja mereka memutuskan untuk memotong adonan di dunia, saya akan membangun lebih banyak pembangkit listrik tenaga nuklir daripada Rusia, ada harga kilowatt sendiri yang murah, dan ketika semuanya mulai membeku, jual dengan harga tiga
  7. Basarev
    Basarev 24 September 2021 16:35 WIB
    +7
    Dimulai dengan jarum minyak, diakhiri dengan energi hijau. Meskipun secara umum mereka adalah hal yang berbeda. Bukan TPP yang perlu diperjuangkan, setidaknya tidak sekarang, ada hal yang lebih penting. Dan dengan ketergantungan absolut ekonomi pada ekspor bahan mentah dan minyak dan gas secara pribadi. Dan tidak ada sepatah kata pun tentang ini di artikel tersebut.
  8. bandaba
    bandaba 24 September 2021 16:50 WIB
    +3
    Aturan Liliput. Dipimpin oleh hidran. Dalam karantina.
  9. ROS 42
    ROS 42 24 September 2021 16:50 WIB
    +3
    Dan bukan tanpa alasan bahwa salah satu karyawan terkemuka Institut Energi G. M. Krizhanovsky, Georgy Zarochentsev, ketika dia diajukan ke meja pada awal tahun 2000-an proyek membagi RAO UES menjadi lusinan perusahaan grosir dan pembangkit, segera berseru:
    “Ini bukan reformasi, ini perampokan!”

    Tutup topik dan tidak ada pertanyaan di sini.
    Siapa yang akan pergi dulu
    Pada prinsipnya, yang pertama telah hilang, dan untuk waktu yang sangat lama - tenaga air, ilmuwan dan pengembang nuklir ...

    Dan Chubais seharusnya pergi dulu, dan dalam hal ini, alternatif transformasi di RAO UES dapat diakhiri. Tapi tidak, volume yang dipompa keluar dari fasilitas energi Uni Soviet beberapa kali lebih rendah dari volume alokasi untuk rekonstruksi dan modernisasinya.
    Adapun pembangkit listrik tenaga nuklir, "pahlawan energi nuklir Rusia" berlatih kembali di udara tanpa memenuhi janjinya ...
    ==========
    Apakah Anda perlu mencari tahu ke mana triliunan rubel digunakan untuk listrik, yang biaya rata-rata kW / jamnya bervariasi antara 0,5 -1,5 rubel? DAN BERAPA LAMA ini akan berlanjut, ketika kilowatt dalam sistem energi terpadu memiliki kisaran harga 1,17 hingga 8,5 rubel
    1. ROS 42
      ROS 42 24 September 2021 17:12 WIB
      +3
      Inilah tugas lain untuk produksi listrik di Rusia:
      Skor akhirnya tercapai 1 triliun 63,5 miliar kWh Sedangkan untuk konsumsi listrik, pada bulan pelaporan volumenya meningkat sebesar 2,4 persen menjadi 105 miliar kWh, dan menurut data tahun 2020 turun sebesar 2,3 persen menjadi sebesar 1 triliun 50 miliar kWh.

      Adakah yang bisa mengatakan ke mana, kepada siapa dan berapa harga 13 miliar kW / jam yang tidak terpakai ini? Jika ada yang memiliki asumsi tentang kerugian selama transformasi, Anda dapat menyimpannya sendiri.
      Sebagian besar peralatan pembangkit listrik tenaga air, pembangkit listrik distrik negara bagian, pembangkit listrik tenaga panas berusia lebih dari 40 tahun. Berapa banyak kapasitas yang telah ditugaskan di Rusia selama 30 tahun terakhir? Apakah Rusia mencapai tingkat produksi listrik tahun 90-an?
  10. 75Sergey
    75Sergey 24 September 2021 16:54 WIB
    +7
    Pasar adalah perang gesekan antara konsumen dan penjual.
    Begitu ada aturan main antara penjual dan pembeli, pasar langsung berubah menjadi ekonomi terencana.
  11. alstr
    alstr 24 September 2021 17:00 WIB
    +7
    Sebenarnya masalah utama energi (hijau atau tidak) bukanlah polusi. Meskipun ini juga penting.
    Masalah utamanya adalah kerugian besar selama penyimpanan dan pengangkutan energi ini ke konsumen akhir.
    Kerugian tipikal setidaknya 10% persen, tetapi kenyataannya mencapai hingga 30%.
    Itu. 30% (yah, bukan 30, tapi semua 20% pasti) dari seluruh generasi sia-sia

    Oleh karena itu, tidak ada opsi generasi baru yang akan menyelamatkan bapak demokrasi Rusia.
    1. HitamMokona
      HitamMokona 24 September 2021 17:30 WIB
      +7
      Hampir tidak ada yang berurusan dengan penyimpanannya, dan kerugian di jaringan normal adalah satu atau dua persen per seribu kilometer transmisi. Hanya saja, jangan menyimpan jaring yang tersisa dari zaman raja kacang polong, tetapi perbarui
  12. CheeRock
    CheeRock 24 September 2021 17:21 WIB
    +8
    1. Penulis menunjukkan grafik yang sangat menarik:
    - pada grafik pertama, struktur produksi SEMUA listrik di Federasi Rusia sebesar 1895 miliar kWh;
    - pada grafik kedua - struktur produksi RES HANYA di beberapa negara sebesar 40% hingga 4% dari total volume, yang diproduksi di Federasi Rusia.
    Kita lihat, misalnya, di Jerman, yang semuanya sudah bertabur kincir angin dan dua tahun lalu produsen energi terbarukan diminta mengubah undang-undang agar jarak kincir angin lebih dekat dari 200 meter ke bangunan tempat tinggal.
    Seluruh volume energi terbarukan menurut jadwal adalah 126 terawatts, atau kurang dari TUJUH PERSEN dari volume energi yang diproduksi di Federasi Rusia. Pada tahun 2020, Jerman telah menerima lebih banyak dari energi terbarukan - 182 terawatt, tetapi ini kurang dari SEPULUH persen energi yang diproduksi di Federasi Rusia dan hampir EMPAT PULUH persen energi yang diproduksi di Jerman. Artinya, untuk mencapai bagian energi terbarukan dalam produksi energi kita, seperti di Jerman, kita perlu berinvestasi EMPAT KALI LEBIH BANYAK daripada yang telah diinvestasikan Jerman selama sepuluh tahun terakhir.
    Kisah tentang apa yang terjadi pada pasar energi saat angin berhenti bertiup dan matahari tertutup awan menjadi lagu ceria tersendiri, diiringi dengan kenaikan tajam harga gas dan batu bara.
    Sekadar referensi: sejak awal tahun, harga gas sudah naik 4 kali lipat. Harga batu bara naik 3 kali lipat. Defisit batubara di pasar dunia saat ini sekitar 3-4 juta ton per bulan, dan terjadi kekurangan batubara termal yang tajam. Marjinalitas pembangkit berbahan bakar batu bara di Jerman sekarang tiga kali lipat dari pembangkit berbahan bakar gas dan menuju ke luar angkasa bahkan setelah membayar semua pajak karbon kuda.
    Dan yang diperlukan hanyalah menutup pembangkit listrik tenaga batu bara di sekitar Beijing sehingga China diizinkan menjadi tuan rumah Olimpiade Musim Dingin baik
    1. Penerbang
      Penerbang 24 September 2021 18:40 WIB
      +4
      Kisah tentang apa yang terjadi pada pasar energi saat angin berhenti bertiup dan matahari tertutup awan menjadi lagu ceria tersendiri, diiringi dengan kenaikan tajam harga gas dan batu bara.

      dalam hal ini, generator HPP dioperasikan - mereka dirancang untuk menutupi beban puncak
      1. CheeRock
        CheeRock 24 September 2021 19:12 WIB
        +4
        Kutipan dari Avior
        Kisah tentang apa yang terjadi pada pasar energi saat angin berhenti bertiup dan matahari tertutup awan menjadi lagu ceria tersendiri, diiringi dengan kenaikan tajam harga gas dan batu bara.

        dalam hal ini, generator HPP dioperasikan - mereka dirancang untuk menutupi beban puncak

        Siapa yang memberitahumu omong kosong seperti itu? Menurut Anda, sepanjang waktu, pemilik pembangkit listrik tenaga air menghentikan turbin dan duduk dan menunggu - kapan angin akan berhenti untuk mulai menjual energi ke jaringan? baik
        Pangsa tenaga air di Jerman sekitar 3%, pertama, secara fisik tidak akan menutupi penurunan yang terjadi pada hari-hari tenang dan mendung, dan kedua, tidak ada satu pun kapitalis yang akan mematikan pembangkit listrik yang seharusnya menghasilkan uang.
        Apa yang sebenarnya terjadi ketika sumber energi terbarukan mati:

        Ini adalah struktur pembangkitan gas dan batu bara di siang hari. Saat grafik turun di bawah nol, anginlah yang bertiup dan matahari bersinar. Saat puncak naik - tidak ada angin, tidak ada matahari. ketika tidak ada angin dan tidak ada matahari, pembangkit listrik tenaga panas berbahan bakar gas dan batu bara menjadi plus dan menggoreng dengan kapasitas penuh, dan tidak ada pembangkit listrik tenaga air.
        Sekarang kita lihat apa yang terjadi ketika harga gas dan batu bara kadang-kadang naik tajam

        Tebak berapa biaya listrik di Jerman pada bulan Februari? 33 euro per megawatt. Di Inggris harganya 36 euro. Pada bulan Februari tahun ini. Sebelum struktur konsumen gas sedikit berubah di dunia.
        1. Penerbang
          Penerbang 25 September 2021 09:16 WIB
          0
          Siapa yang memberitahumu omong kosong seperti itu?

          Kebodohan adalah apa yang Anda tulis. Kemungkinan waktu pengoperasian pembangkit listrik tenaga air ditentukan oleh pasokan air di waduk, dan bukan oleh keinginan pemiliknya. Di sungai yang datar, pasokan air tidak cukup untuk pekerjaan permanen. Oleh karena itu, operator sistem tenaga - ada beberapa, jika Anda tidak menyadarinya - menggunakannya sebagai puncak. Keunikan unit hidrolik adalah waktu start-up minimum - beberapa menit, atau bahkan puluhan detik. Tidak ada unit lain yang dapat memulai dalam waktu singkat untuk menutupi puncak dan memastikan stabilitas sistem tenaga.
          hi
          1. CheeRock
            CheeRock 25 September 2021 14:58 WIB
            0
            Kutipan dari Avior
            Siapa yang memberitahumu omong kosong seperti itu?

            Kebodohan adalah apa yang Anda tulis. Kemungkinan waktu pengoperasian pembangkit listrik tenaga air ditentukan oleh pasokan air di waduk, dan bukan oleh keinginan pemiliknya.

            Bingo, don sayang! hi
            Oleh karena itu, setiap musim panas di pers khusus, pesan semacam itu muncul di berbagai negara, seperti:
            Cadangan hidro di Spanyol telah turun menjadi 60% dari total kapasitas selama sembilan minggu terakhir, bertepatan dengan penurunan tajam pembangkit listrik tenaga air di negara itu.

            Musim panas yang panas dan kering menyebabkan penurunan tajam cadangan air Spanyol menjadi 34,051 hektar kubik dari 42,014 hektar kubik dua bulan lalu, menurut data dari kementerian energi.

            Pada bulan Juli, pembangkit listrik tenaga air Spanyol menurun 17% dari bulan ke bulan dan diperkirakan akan turun lebih jauh karena cadangan air menyusut.

            Sementara itu, pembangkit berbahan bakar batu bara tetap 25% lebih tinggi dari bulan ke bulan, sekitar level yang sama seperti tahun lalu di 2.09 TWh.

            Terjemahkan secara singkat: cadangan air di waduk Spanyol turun 60% karena musim panas yang terik. Pada bulan Juli, pembangkit listrik tenaga air menurun sebesar 17% dibandingkan bulan sebelumnya dan penurunan lebih lanjut diperkirakan terjadi karena berkurangnya persediaan air. Produksi batu bara, sebaliknya, meningkat 25% dibandingkan bulan sebelumnya...
            Artinya, kami memiliki gambar berikut - ada air - HPP dihasilkan. Tanpa air - tidak ada pembangkitan dan penarikannya ditutupi oleh pembangkitan batubara dan gas. Selain pembangkitan batubara dan gas, penarikan untuk semua RES lainnya tercakup.
            Oleh karena itu, operator sistem tenaga - ada beberapa, jika Anda tidak menyadarinya - menggunakannya sebagai puncak. Keunikan unit hidrolik adalah waktu start-up minimum - beberapa menit, atau bahkan puluhan detik. Tidak ada unit lain yang dapat memulai dalam waktu singkat untuk menutupi puncak dan memastikan stabilitas sistem tenaga.

            Hay-jerami. Saya beri tahu Anda - tentang apa yang terjadi jika angin tidak bertiup selama beberapa minggu dan hanya ada sedikit matahari. Anda memberi tahu saya - tentang kapan drawdown di jaringan terjadi satu atau dua jam. Dan secara umum - tentang negara lain. Kekuatan 3% tidak dapat menjamin kekuatan 40% murni secara fisik. Apa yang sekarang kita lihat di Inggris, misalnya, dengan kenaikan harga listrik sepuluh (!) kali lipat.
            hi
  13. roket757
    roket757 24 September 2021 17:24 WIB
    +2
    Ciri-ciri transisi energi nasional
    . Jadi tidak perlu terburu-buru, lakukan semuanya dengan wajar dan sesuai rencana!
    Oh ya, usir setan merah itu, kalau tidak dia akan membalikkan keadaan dan merampok ... Leah, jika Anda menyerahkan pikiran sapu dan mengirimkannya ke angin, mis. penarik untuk mengejar ....
  14. tralflot1832
    tralflot1832 24 September 2021 17:30 WIB
    +1
    Dan mengapa negara-negara dengan apa yang disebut energi terbarukan paling maju memiliki tarif tertinggi di Eropa Dan mengapa, jika tahun ini energi alternatif di Eropa menghasilkan lebih banyak listrik daripada energi "kotor", mereka tetap menggunakan gas kita.
    1. CheeRock
      CheeRock 24 September 2021 19:44 WIB
      +2
      Kutipan dari: tralflot1832
      Dan mengapa negara-negara dengan apa yang disebut energi terbarukan paling maju memiliki tarif tertinggi di Eropa Dan mengapa, jika tahun ini energi alternatif di Eropa menghasilkan lebih banyak listrik daripada energi "kotor", mereka tetap menggunakan gas kita.

      Karena mereka percaya bahwa bensin cukup untuk semua orang.
      1. tralflot1832
        tralflot1832 24 September 2021 20:30 WIB
        0
        Mereka tidak kecewa dengan gas. Gazprom hanya menguasai sedikit lebih dari 30% pasar gas. Di manakah orang Norwegia dengan gas mereka, Inggris dengan gas dari Laut Utara, dan Polandia dengan pusat gas baru Eropa? Israel gas dicairkan di Mesir Azerbaijan dengan 10 miliar Kami memiliki musim dingin yang panjang, kami perlu memanaskannya sendiri, akan menelan biaya 183 miliar dari Gazprom. hi
  15. antipesawat
    antipesawat 24 September 2021 18:08 WIB
    +7
    Ciri-ciri transisi energi nasional

    Bagaimana kami menggunakan kayu bakar terbarukan, dan kami akan menggunakannya!
    Dan tanpa alasan, kami tidak membutuhkan transisi energi Anda!
    1. bk0010
      bk0010 25 September 2021 00:12 WIB
      0
      Kutipan dari antipesawat
      Bagaimana kami menggunakan kayu bakar terbarukan, dan kami akan menggunakannya!
      Apakah Anda curang atau melanggar? Hanya kayu mati yang diperbolehkan!
      1. antipesawat
        antipesawat 27 September 2021 20:10 WIB
        0
        Kami tertawa tentu saja.
  16. Aurel
    Aurel 24 September 2021 20:36 WIB
    -1
    Ikan membusuk dari kepala.
  17. ryaruav
    ryaruav 24 September 2021 21:45 WIB
    +2
    semua tanaman hijau ini - separuh dunia kelaparan, nah, di mana bantuan besar-besaran dari korporasi, omong kosong, kapitalisme, bagaimanapun
  18. Yarik
    Yarik 25 September 2021 00:39 WIB
    +1
    Tidak ada sepatah kata pun dalam artikel tentang fakta bahwa seluruh sektor energi Rusia, berkat Chubais, sekarang BUKAN milik negara kita.
  19. terlalu-dokter
    terlalu-dokter 25 September 2021 09:04 WIB
    +2
    Transisi energi hijau berarti mengharuskan kita membangun fasilitas hijau yang akan menganggur 80% dari waktu dan memiliki kapasitas cadangan yang setara dengan konsumsi energi maksimum energi tradisional. Ini tidak terlalu menakutkan: harga riil untuk teknik mesin turun dan akan terus turun, tetapi setidaknya penghematan minyak dan gas akan disediakan oleh RES. Tapi tidak untuk negara kita.
    Barat memaksakan kepada kita transisi energi pada perlengkapannya. Untuk pembelian peralatan ini, kami akan memberikan minyak dan gas berkali-kali lebih banyak daripada yang dihemat semua kincir angin ini. Oleh karena itu, selama kita tidak membuat sendiri SEMUA peralatan untuk ladang angin tanpa royalti ke Barat, lebih menguntungkan bagi kita untuk membakar minyak dan gas daripada membangun kincir angin.
  20. Vasyok
    Vasyok 25 September 2021 09:28 WIB
    0
    Dan apa sebenarnya masalahnya? Transisi energi hanya mengancam hilangnya devisa bagi eksportir migas. Dan kekurangan pendapatan untuk anggaran negara dan perusahaan ekspor akan dikompensasi oleh rakyat Rusia dengan mengorbankan pajak dan cukai. Kita tidak bisa membiarkan oligarki kita hidup lebih buruk daripada oligarki Barat.
    Omong-omong. Dan siapa atau apa yang bisa memaksa Rusia mengubah struktur pembangkit listrik?
    1. Alexey Kurilov_4
      Alexey Kurilov_4 25 September 2021 13:06 WIB
      0
      Agar rakyat dapat mengkompensasi hilangnya perolehan devisa para pengisi utama anggaran negara, maka rakyat terlebih dahulu harus diberi uang dari anggaran negara. Transisi energi akan menyebabkan hilangnya pendapatan bagi NEGARA!
      1. Vasyok
        Vasyok 12 Oktober 2021 20:01
        -2
        orang harus terlebih dahulu diberi uang dari anggaran negara

        Ini bertentangan dengan kebijakan genosida di negara tersebut.
  21. Bukan_pejuang
    Bukan_pejuang 25 September 2021 11:18 WIB
    0
    Mari kita mulai dengan fakta bahwa kita hanya tahu sedikit tentang listrik dan tidak tahu cara menyimpannya dalam skala industri dengan uang yang masuk akal.
    Konsekuensinya: sampai kita mempelajari cara melakukannya, sebaiknya jangan mengingat semua jenis pembangkit listrik tenaga angin dan matahari, karena di balik setiap pembangkit tersebut perlu ada kapasitas cadangan alias TPP yang dapat mendukungnya. Jika tidak, kami akan terkunci, seperti yang terjadi di Texas dan Australia. Tetapi masalahnya adalah saya tidak percaya bahwa pembangkit listrik tenaga panas yang beroperasi 1-2 jam sehari 10 bulan setahun dan terus menerus 2 bulan setahun akan menguntungkan.
    Pembangkit listrik tenaga air kecil adalah satu-satunya hal yang layak dikembangkan. Setelah menyelesaikan masalah mendasar dengan penyimpanan listrik, Anda dapat memikirkan alternatifnya.
  22. gelembung5
    gelembung5 25 September 2021 12:19 WIB
    0
    Jika Anda ingin segera menghancurkan ekonomi dan mengembalikan masyarakat, pada bencana jangka panjang pertama, beralihlah ke energi hijau
    1. Vadim237
      Vadim237 25 September 2021 16:25 WIB
      0
      Rusia pasti tidak akan langsung beralih ke sana - semuanya akan dikembangkan: pembangkit listrik tenaga air, pembangkit listrik tenaga nuklir, pembangkit listrik distrik negara bagian, TPP, TPP, dan lainnya.
  23. Alexey Kurilov_4
    Alexey Kurilov_4 25 September 2021 12:45 WIB
    +1
    bagaimana hujan beku akan turun di musim dingin karena pemanasan iklim, wow! Hujan di siang hari, dan di malam hari akan menangkap es di bilah dan panel surya.
  24. Iskazi
    Iskazi 25 September 2021 14:30 WIB
    0
    penulis tidak dapat mengungkapkan pikirannya yang membuatnya kewalahan ...., semacam omong kosong, graphomaniac yang ganas ....
  25. ignatevnikolaj5
    ignatevnikolaj5 26 September 2021 09:56 WIB
    0
    semua ini adalah khayalan, tetapi itu akan menjadi seperti yang Tuhan tetapkan, atau lebih tepatnya ditetapkan.
  26. Borisych
    Borisych 26 September 2021 12:46 WIB
    0
    Saya tidak terlalu mengerti apa-apa, saya hanya menyadari bahwa Menteri Belousov bukanlah orang yang sangat energik, dan tidak mau belajar dari kesalahan Peradaban Matahari Terbenam. Lalu biarkan dia pergi ke Chubais. Untuk saran.
  27. Sfurei
    Sfurei 27 September 2021 21:20 WIB
    +2
    Tuan-tuan, calon ilmu ekonomi, siapa yang memberikan gelar ini kepada Anda? Artikel mana yang saya baca dan omong kosong, dan populisme, dan tawa, dan semuanya dalam tumpukan !! Dalam bilangan besar Anda, apakah Anda lupa cara menghitung sampai lima dengan benar atau tidak tahu cara mengalikan dengan dua?
    Kutipan:
    1. "... sekarang kami memiliki kilowatt setidaknya tiga kali lebih mahal daripada di awal tahun 2000-an ..."Apa yang mengejutkan Anda? 20 tahun telah berlalu, dengan inflasi rata-rata bahkan 5%, ini adalah pertumbuhan harga lebih dari 100% dalam 20 tahun .. Apa yang menarik telinga Anda? Dan apa yang ingin Anda katakan dengan keras ini pernyataan?
    2."..Seperti yang Anda lihat, sejak 2014, harga per kilowatt hampir dua kali lipat, .."Jika Anda mengalami kesulitan dengan akun di pikiran Anda, ambillah kalkulator. Hentikan penerbitan omong kosong. Kami melihat grafik Anda: tarif telah meningkat sekitar 49-54% (dari 2,4 menjadi 3,7, dari 2,7 menjadi 4,0 ), untuk populasi, bahkan kurang dari 1,5 kali lipat, dari tahun 2014, tetapi tidak berarti "..hampir dua kali ..".
    Saya bahkan tidak membaca lebih lanjut, karena menurut saya ".. mereka tidak melakukan bisnis sejak awal .." Anda jelas, sebagai ekonom, tidak menarik gugatan itu. Satu gangguan.((
  28. michael3
    michael3 30 September 2021 09:48 WIB
    0
    Tidak perlu langsung tertipu begitu saja
    Apa yang tidak boleh dilakukan?! Pengarang...
    Yang disebut "transisi energi" adalah sesuatu yang tak terlukiskan. Kata-kata yang seharusnya digunakan untuk mendeskripsikannya tidak dapat digunakan di situs. Kita harus menggunakan analogi.
    Ingat ratu Prancis yang menasihati petani miskin yang tidak punya uang untuk membeli roti untuk beralih ke kue? Jadi di sini kami ditawari untuk beralih bukan ke kue, tetapi ke sup yang terbuat dari lidah burung bulbul, di seluruh negeri. Dari mana kita akan mendapatkan uang untuk makanan seperti itu, dan dari mana kita akan mendapatkan begitu banyak burung bulbul? Pada prinsipnya, pertanyaan-pertanyaan ini tidak mengganggu orang bodoh dengan celana tergulung, karena mereka jauh di luar jangkauan pikiran mereka yang minim.
    Secara umum, cukup banyak yang telah ditulis tentang "energi hijau", dan jika perwakilan dari asosiasi penipu ini di suatu tempat menemukan energi kincir angin "bahkan lebih murah", maka jelas di jalur yang dia cium sebelum wawancara. Mari kita ingat sekarang hidrogen yang modis. Siapa dia?
    Sumber energi? Dan ini bukan. Ini adalah metana - sumber energi, karena sudah memiliki energi, dan kami hanya mengekstraksinya. Dan hidrogen dalam keadaan bebas sangat kecil. Tentu saja, itu dapat ditemukan di endapan metana dan dipisahkan oleh teknologi yang sangat mahal, tetapi cuaca tidak mendukungnya. Jadi apa itu hidrogen?
    Dan inilah apa. Hidrogen - kabel. Artinya, kami mengekstraksi listrik, dan alih-alih menggerakkannya melalui kabel, kami mengubahnya menjadi hidrogen. Dalam proses translasi, kita kehilangan sekitar separuh energi yang dihasilkan untuk translasi yang sama ini. Alih-alih memanaskan rumah, melelehkan logam, dan menyalakan komputer, kita membuang separuh energi yang kita hasilkan. Kemudian kami mengangkut hidrogen ini ke suatu tempat yang jauh, kehilangan sekitar setengah dari hidrogen yang diekstraksi karena fluiditasnya. Lalu ... dan kemudian kita membakar hidrogen di pembangkit listrik tenaga panas, kehilangan 40% energinya ke sumber dingin! Hitung sendiri berapa banyak energi yang kita hilangkan secara terus terang dan luar biasa bodohnya!
    Ini semua adalah omong kosong yang luar biasa, luar biasa, tidak masuk akal, ketika saya melihat bahwa banyak orang jatuh cinta padanya, saya hanya tercengang. Bagaimana Anda bisa begitu bodoh ?! Dan ngomong-ngomong. Dan siapa yang menawarkan kita semua ini? Bukankah orang-orang yang kalah dalam persaingan ekonomi dengan negara sosialis, dan kehilangan kepentingannya sebagai ekonomi maju setiap tahun? Siapa yang akan segera membayar tidak hanya untuk transisi energi yang gila dan tidak masuk akal, tetapi juga untuk banyak hal lainnya? MENGAPA mereka membodohi kita? Apa tujuannya? Hehe...
    1. lalu
      lalu 4 Oktober 2021 19:55
      0
      kutipan: michael3
      Kemudian kami mengangkut hidrogen ini ke suatu tempat yang jauh, kehilangan sekitar setengah dari hidrogen yang diekstraksi karena fluiditasnya.

      Ya, menarik sekali berapa tekanan di dalam pipa, karena hidrogen keluar melalui pori-pori terkecil, jauh lebih sulit untuk mengangkutnya, bahkan membutuhkan kompresor lain, belum lagi masalah penyegelan pipa sepanjang seribu kilometer.
  29. gelembung5
    gelembung5 5 Januari 2022 10:20
    0
    Ketika ada energi yang lebih murah di negara ini, mengapa mendengarkan dan beralih ke omong kosong yang dipaksakan, yang ditemukan oleh negara-negara yang tidak memiliki sumber daya, dan bajingan berambut merah kita mendukung dan mendorong ide-ide mereka