Tumit Achilles kapal perang

198

... Shell Massachusetts masuk di tempat yang tepat di sudut yang tepat. Setelah menembus geladak lapis baja atas, utama (150 mm) dan lapis baja bawah bersama dengan lantai platform pertama, baja "kosong" mengakhiri perjalanannya di sebuah ruangan yang dirancang untuk menyimpan amunisi untuk senjata kaliber menengah. Ledakan itu menyebarkan fragmen di semua kompartemen belakang - dari gudang artileri hingga kompartemen turbogenerator.

Untungnya, orang Prancis gagal memasang di kapal perang menara kaliber anti ranjau. Jika "Jean Bar" selesai dan dilengkapi dengan semua senjata yang ditentukan untuk proyek tersebut, maka pukulan seperti itu pasti akan mengarah pada peledakan amunisi dengan konsekuensi nyata bagi kapal. Tapi ledakan itu bergemuruh di kompartemen kosong. Meskipun terjadi penembakan dan pengeboman berikutnya, "Jean Bar" tetap siap tempur selama beberapa hari (Casablanca, 1942). Dan kemudian diakui sebagai layak untuk perbaikan dan kembali ke layanan.



Sekilas, masuk ke ruang bawah tanah bukanlah sesuatu yang unik. Pertempuran laut mengandung banyak contoh hit tersebut. Dan ancaman peledakan amunisi mereka sendiri mengejar kapal perang di mana-mana. Bahkan di masa damai.

Pertanyaannya berbeda.

Untuk tujuan apa seharusnya menyimpan 40 ton bubuk mesiu dan bahan peledak di buritan kapal perang kelas Richelieu?

Jawabannya sederhana - ini adalah amunisi menara buritan kaliber sedang (milik saya). 2 peluru berdaya ledak tinggi dan 250 peluru penusuk lapis baja kaliber 750 mm dengan jumlah muatan yang sesuai.

Intriknya terletak pada penilaian manfaat ini lengan. Untuk siapa itu menimbulkan bahaya besar - untuk musuh atau untuk kapal perang Prancis sendiri?

Panggilan Leluhur


Senapan enam inci di Bismarck, Littorio, Richelieu atau Yamato menjadi gema dari masa lalu yang jauh. Warisan kapal perang "Laksamana" (1880), yang skema persenjataannya menjadi dasar EBR masa depan, sebagian besar kapal penempur dan kapal perang. Kaliber utama terkonsentrasi di ekstremitas, artileri tambahan 6 inci ada di bagian tengah lambung.

Sudah di abad ke-XNUMX, jelas bahwa armadillo tidak tenggelam dari tembakan senjata enam inci (untuk durasi pertempuran yang wajar). Hanya sejumlah kecil senjata utama dan jarak pertempuran yang sedikit memaksa penggunaan kaliber menengah. Untuk menyebabkan semacam gangguan pada skuadron musuh.

Pencipta terobosan "Dreadnought" menganggap masuk akal untuk mengabaikan setengah langkah dan bangkrut. Lima menara baterai utama menyediakan salvo lebar yang sebanding dengan skuadron armadillo. Kehadiran artileri 6 inci di EBR, serta tidak adanya artileri sama sekali di Dreadnought, tidak lagi memiliki arti penting.

Artileri kaliber utama adalah yang utama dan, pada kenyataannya, satu-satunya persenjataan kapal penempur pada awal abad kedua puluh.

Lima menara baterai utama tidak menyisakan ruang untuk senjata lain yang bisa menjadi nilai nyata dalam pertempuran. Karakteristik artileri tambahan 76-102 mm (daya, jarak tembak) tanpa adanya perangkat pembidik berkualitas tinggi membuat penggunaannya dalam praktik hampir tidak mungkin.

Serangan oleh kekuatan ringan pada formasi kapal penempur di laut lepas adalah peristiwa yang sangat tidak mungkin. Ini bisa terjadi di akhir pertempuran, ketika nasib kapal rusak dan tertinggal di belakang skuadron sebagian besar bergantung pada keadaan yang sama sekali berbeda.

Senjata kaliber sekunder itu sendiri memiliki sedikit peluang untuk bertahan sampai akhir pertempuran. Ketika bahkan menara baterai utama yang sangat dilindungi gagal, sebagian besar kaliber anti-ranjau telah "mati" sejak lama atau terbakar dalam api.

Terlepas dari alasan penulis seperti itu, tidak pernah terpikir oleh siapa pun untuk membuat kapal penempur hanya dengan selusin senjata 305 mm. "Tak kenal takut" dan semua pengikutnya, bersama dengan KUH Perdata, tanpa gagal dibawa palsu kaliber anti ranjau.

Saat mengubah kaliber, nilai massa cangkang bertambah atau berkurang dalam proporsi kubik. Oleh karena itu perbedaan yang tampaknya luar biasa antara HA dan PMK. Semua 27 senjata anti-ranjau Dreadnought memiliki berat satu barel meriam 305 mm. Artikel memuat yang tidak mencolok.

Kelanjutannya adalah senjata MK VII 102-mm, yang dipersenjatai dengan serangkaian kapal penempur Inggris dan kapal penjelajah perang Lion, Neptunus, Colossus, Orion, King George V, dll.


Barel menonjol dari suprastruktur, siap untuk mengusir serangan dari segala arah. Meskipun prospek nyata penggunaan PMK tampak meragukan, senjata MK VII tidak membutuhkan banyak ruang dan tidak menyebabkan banyak kerusakan pada struktur. Kehadiran bahkan 16 senjata semacam itu tetap tidak terlihat.

Semuanya berubah "Iron Duke".

Jenis kapal penempur baru, yang pasti akan melampaui pendahulunya. Akibatnya, mereka tidak dapat mengubah apa pun dan beralih ke artileri tambahan.

Gagasan untuk mengganti senjata 102 mm dengan senjata 152 mm tidak mendapat dukungan yang meyakinkan. Lawan menunjuk pengurangan jumlah senjata dan kebutuhan mereka untuk ditempatkan rendah di dek baterai. Dipenuhi dengan aliran air dan semprotan yang tak ada habisnya, senjata itu berjanji untuk menciptakan masalah dengan kecepatan tinggi, dalam cuaca segar. Apa gunanya pertempuran!

Dan yang terpenting.

Pistol 6 inci tampak terlalu besar untuk peran "bantuan" mereka. Pistol itu sendiri tiga kali lebih berat dari pendahulunya. Dan artileri semacam itu menjadi membutuhkan perlindungan serius: terlalu banyak bahan peledak yang terkandung dalam amunisi dan muatan senjata 6 inci.

Tumit Achilles kapal perang

Penentang utama keputusan tersebut, Laksamana Fisher mengundurkan diri sebagai First Sea Lord pada tahun 1910. Sejak saat itu, spiral baru mulai berputar cerita dengan kaliber 6 "di kapal-kapal garis armada.

Bahkan, perlombaan diluncurkan atas dorongan pembangun kapal penempur terkenal lainnya.

Pada tahun 1909, Nassau diluncurkan di Jerman. Jawaban berkualitas tinggi, tetapi terlalu dangkal untuk Dreadnought. Jerman tidak mampu memberikan keunggulan dalam hal kecepatan, keamanan atau nilai kaliber utama. Sebaliknya, ternyata mengejutkan. Skema "hanya senjata besar" sambil mempertahankan ... kaliber menengah enam inci.

Untuk semua fantasi dan perdebatan di dalam dinding laksamana, para pelaut membayar dengan nyawa mereka.

Awak senjata anti ranjau jelas mengambil tempat mereka sesuai dengan jadwal pertempuran, menunggu peluru "enam inci" dapat mencapai musuh. Pada hari itu, sepasang peluru kaliber besar menembus pelindung samping kapal perang Malaya dan meledak di dek baterai. Puluhan pelaut tewas akibat ledakan senjata 152 mm. Demikian pula menderita "König" dan "Harimau" (Pertempuran Jutlandia).

Pada awal abad ini, konstruksi kapal penempur dengan kaliber bantu 152 mm setidaknya memiliki beberapa penjelasan logis. Armada pertempuran merasa terancam dengan bertambahnya kapal perusak dan torpedo baru dengan jangkauan yang meningkat.

Namun kehadiran "kaliber menengah ganda" di banyak kapal perang yang dibangun pada 1920-1940 bahkan lebih mengejutkan.

Salah satu sumber masalah tampaknya sebagai berikut.

Kaliber utama kapal perang selalu dibedakan oleh tingkat perlindungan tertinggi


Tembok menara yang tebal, barbet yang kuat, dan menuju ke bawah, hampir ke bagian paling bawah, elevator pasokan amunisi. Ruang bawah tanah yang terletak di area itu meliputi sabuk, geladak lapis baja, dan sekat melintang. Musuh perlu menerobos jumlah rintangan maksimum untuk mendapatkan amunisi baterai utama. Semua cadangan desain ditujukan untuk mencegah situasi seperti itu.

Persenjataan kapal perang lainnya tidak dapat memiliki perlindungan seperti itu. Pertama-tama, untuk kebiasaan seperti itu tidak akan ada persediaan perpindahan yang cukup.

Sikap sembrono terhadap pertahanan kaliber menengah tidak meniadakan fakta bahwa amunisi SC bisa meledak seperti orang dewasa.

Publik mungkin akan marah dengan komentar tajam dari penulis dan kesimpulan selanjutnya. Tapi di depan kita ada fakta yang jelas.

Kenalan dengan proyek-proyek terkenal terkejut dengan apa yang meremehkan pencipta mereka memperlakukan perlindungan menara dan ruang bawah tanah SC. Ketidakseimbangan paling parah ditemukan di kapal perang Yamato, di mana menara baterai utama memiliki ketebalan dinding dari 250 hingga 650 mm. Dan perlindungan menara kaliber menengah dari belakang dan dari samping disediakan oleh dinding 25 mm dengan lapisan insulasi panas.

Desainer Jepang mementingkan detail terkecil, tetapi tampaknya tidak memperhatikan bahaya dari menara senjata, yang dindingnya dapat ditembus oleh pecahan peluru atau tercabik-cabik oleh ledakan. penerbangan bom. Di balik dinding, di atas nampan dan lift, ada muatan rapuh yang berisi puluhan kilogram bubuk mesiu. Dan poros yang membuka jalur langsung ke gudang amunisi, yang terletak di sebelah ruang bawah tanah kaliber utama!


Menara "Karton" diyakini sebagai warisan dari kapal penjelajah Mogami. Fakta ini sesuai dengan kronologi: pada tahun 1939-1940, empat kapal penjelajah kelas Mogami dilengkapi kembali dengan menara dengan senjata 203 mm. Instalasi menganggur yang tersisa dengan meriam 155/60 Tipe 3 kemudian ditemukan di mana-mana - dari gudang senjata armada hingga baterai pantai dan kapal penjelajah ringan "Oedo". Di sisi lain, sumber tidak mengomentari perbedaan desain menara kapal penjelajah SK dan kapal perang. Yang terakhir dibedakan dengan peningkatan pelindung depan, mencapai 75 mm.

Bagaimanapun, perlindungan kaliber menengah seperti itu di salah satu kapal paling terlindungi dalam sejarah tampak konyol.

SK kapal perang kelas Nelson tampak tidak kalah anehnya. Pelat depan 406 mm dan barbet 350 mm di menara baterai utama. Dan lagi, dinding turret 25 mm dari senjata 6 inci.

"Nelson" tentu punya alasan. Proyek "kapal perang kontrak" pertama di dunia. Penciptanya memilih yang terbaik. Preferensi jatuh pada skema all-or-nothing, bersama dengan penempatan menara baterai utama yang tidak biasa. Menara kaliber sedang ditinggalkan di buritan, di mana tidak ada yang peduli dengan mereka.

Tetapi tetap saja...

Kita berbicara tentang senjata yang dikelompokkan secara dekat (2x6 kaliber 152 mm) dan puluhan ton bahan peledak. Dengan tidak adanya perlindungan dari bagian putar menara dan sistem pasokan amunisi.


Desainer Inggris melakukan upaya besar untuk memastikan perlindungan semua elemen benteng. Dinding menara conning 356 mm dan perlindungan cerobong asap dari pelat setebal 229 mm. Namun, kaliber menengah tidak mendapat perhatian. Seolah ancaman peledakan 20 ton mesiu di buritan bisa dianggap omong kosong belaka, tidak mampu mempengaruhi tindakan kapal perang dalam kondisi pertempuran.

Kami memiliki paradoks nyata.

Pencipta Nelson dan Yamato sangat menyadari masalah keamanan kapal. Jauh lebih baik dari kita. Dan jika mereka memperlakukan menara SK seperti itu, maka sebenarnya tidak ada ancaman.

Di sisi lain, bagaimana menjelaskan desain instalasi 152 mm pada "Littorio" Italia, di mana bagian depan mencapai 280 mm, dan atap menara dilindungi oleh pelindung setebal 100–150 mm?

Para master Genoa mencurigai semacam bahaya dan mati-matian berusaha melindungi kapal darinya. Sejauh itu mungkin.

Adapun kapal yang dijelaskan di awal artikel, LC kelas Richelieu Prancis menerima tiga menara belakang kaliber anti-ranjau. Dengan ketebalan dinding dari 70 hingga 130 mm.

Apakah perlu dijelaskan bahwa nilai yang dicapai beberapa kali lebih rendah dari indikator keamanan GC?


Indulgensi tertentu juga diamati dalam desain ruang bawah tanah.

Lantai kompartemen tempur menara PMK hampir setengah tebal (30 berbanding 55 mm untuk menara utama). Dapat dicatat bahwa dek pelindung utama lebih tipis di atas ruang bawah tanah PMK (150 mm, bukan 170 mm untuk grup depan menara baterai utama). Atau ketebalan balok belakang yang lebih kecil, di mana tidak ada perlindungan tambahan antara dek anti-fragmentasi utama dan bawah.

Setiap elemen kapal perang memiliki prioritasnya sendiri


Kegagalan turret PMK tidak berdampak pada kemampuan tempur seperti hilangnya turret kaliber utama. Dan secara umum, tidak ada yang akan melindungi seluruh kapal sesuai dengan standar untuk menara baterai utama.

Misalnya, kaliber sedang seharusnya memiliki kecepatan penunjuk tinggi, yang dengan sendirinya mengecualikan adanya perlindungan berat.

Dan senjata anti-pesawat 100-mm dari kapal perang Richelieu tidak memiliki baju besi sama sekali, kecuali perisai depan setebal 30 mm. Para perancang berusaha memberikan jumlah titik tembak terbesar dan mobilitas tinggi senjata anti-pesawat.

Senjata antipesawat, setidaknya, mencoba menyelesaikan masalah mereka. Dan secara teratur digunakan dalam pertempuran.

Untuk artileri 6 inci, klaimnya adalah sebagai berikut: apa yang membenarkan kehadiran senjata semacam itu di atas kapal kelas kapal perang pada tahun 1920-1940?

PMK tidak mungkin dipertahankan dengan baik. Di antara senjata bantu, PMK menciptakan ancaman terbesar. Pada saat yang sama, perkiraan nilai tempurnya diragukan.

Enam inci jelas berlebihan untuk tugas-tugas tambahan.


Untuk alasan yang tidak diketahui, desainer sering lupa tentang kontrol tembakan untuk senjata 6 inci. Apa yang mengubah senjata yang luar biasa ini menjadi potongan-potongan logam yang diam.

Sudut elevasi yang tidak memadai dan laju tembakan yang rendah membuat tidak mungkin menembak ke target udara.

Lokasi artileri PMK di Nelsons dan Richelieu mengkhianati niat para desainer - untuk menyediakan perlindungan untuk zona mati baterai utama.

Artileri kaliber utama Nelson dan Richelieu menembakkan amunisi yang beratnya di bawah 900 kg. Cangkang 6 inci 15 kali lebih ringan.

Ada pertanyaan.

Bagaimana api 6 inci bisa menggantikan kaliber utama? Dan bagaimana mereka mempertahankan diri dari perusak di sudut haluan, di luar jangkauan persenjataan sekunder:

Dalam kasus Richelieu, daya tembak di sudut buritan disediakan oleh sudut rotasi besar yang belum pernah terjadi sebelumnya dari menara kaliber utama (lebih dari 300 derajat). Dan juga karena mobilitas dan kemampuan manuver platform artileri itu sendiri, yaitu kapal.

Penggunaan senjata enam inci dalam memukul mundur serangan oleh kekuatan permukaan ringan telah didevaluasi oleh kehadiran senjata anti-pesawat kaliber besar. Dengan tingkat tembakan yang tinggi dan kecepatan drive pemandu. Faktanya, kita berbicara tentang kaliber universal dengan nilai yang diterima sekitar 5 inci. Pada armada yang berbeda ada penyebaran ± 0,3 inci.

Mengingat faktor-faktor ini, 6-inci menjadi kelemahan kapal perang. Seperti yang ditunjukkan oleh pengalaman kedua perang dunia, senjata sekunder, karena berbagai keadaan, hampir tidak pernah digunakan untuk tujuan yang dimaksudkan. Dan semua upaya untuk menjadikannya universal atau menggunakannya untuk tugas lain telah gagal.

"Pemberat" berbahaya!

Secara absolut, kerusakan dinyatakan dalam puluhan ton bahan peledak, yang ada di atas kapal, selalu siap meledak ketika gudang dihantam.

Pelaut Prancis sangat beruntung di Casablanca. Tapi korban terbesar dari kaliber anti ranjaunya sendiri mungkin adalah kapal perang Roma. Salah satu bom Jerman yang dipandu menghantam gudang amunisi senjata 152 mm (tekan pada No. 2 pada diagram).


Dari sudut pandang distribusi barang muatan, baterai senjata 6 inci membutuhkan biaya yang sangat besar, tidak sebanding dengan kegunaan senjata itu sendiri. Pemasangan menara bahkan tanpa lapis baja dan pengaturan tempat penyimpanan amunisi membutuhkan ribuan ton struktur lambung yang dapat digunakan untuk meningkatkan karakteristik kapal lainnya.

Bagian terakhir dr suatu karya sastra


Sangat mudah untuk menarik kesimpulan setelah hasil pertempuran diketahui. Dan waktu menempatkan semuanya pada tempatnya.

Di sisi lain, apa yang dibicarakan para amatir sekarang sebelumnya dilakukan oleh para profesional.

Orang-orang yang tugasnya termasuk studi menyeluruh dan analisis situasi, tugas yang akan datang dan parameter senjata bekerja pada desain kerangka acuan. Para spesialis memiliki informasi paling penting dan rahasia yang mereka miliki. Laporan pengujian, atlas kerusakan kapal, manual taktis dan tabel artileri. Kalau begitu, mereka pasti sudah tahu sama seperti kita sekarang.

Logika di balik pilihan menara persenjataan sekunder yang dilindungi dengan lemah dan keberadaan kaliber ganda menengah di kapal perang selanjutnya masih belum jelas.

Argumen kedua adalah seluruh galaksi kapal, yang penciptanya menghindari artileri 152 mm. Di luar negeri, para desainer awalnya memilih kaliber 5 inci (127 mm). Secara bertahap meningkatkan jumlah instalasi, karena ukuran kapal perang itu sendiri meningkat. Selanjutnya, praktik ini mengarah pada melengkapi "kapal perang" dengan senjata universal yang sangat sukses 5 "/38, yang dengannya Yankee melewati seluruh perang.

Inggris mengikutinya ketika menciptakan "King George V" mereka (1939), persenjataan tambahan yang terdiri dari 16 senjata universal kaliber 133 mm. Di sini akan tepat untuk mengingat battlecruiser kelas Rinaun dengan kaliber menengah 4 inci.



Bahkan pihak Jepang pun akhirnya terpaksa merevisi komposisi senjata para Yamato. Mereka berhasil membongkar beberapa menara dengan meriam 155 mm dari kapal utama, menggantikannya dengan meriam universal 127 mm (Tipe 89) dan meriam anti-pesawat kaliber kecil.

Akhirnya, untuk menghindari komentar yang tidak berdasar, saya akan menekankan ide utama artikel.

Jika senjata ada di kapal tetapi tidak digunakan dalam situasi pertempuran, muatan amunisi yang tidak terpakai menjadi sumber risiko dan masalah yang tidak berguna. Dalam bentuk ini, "senjata" menimbulkan bahaya yang lebih besar bagi kapal itu sendiri daripada musuh. Situasi ini menimbulkan pertanyaan.

Apakah hal di atas benar dalam kaitannya dengan kapal perang kaliber anti ranjau?

Akan menarik untuk mengetahui pendapat para pembaca Military Review tentang ini ...

Saluran berita kami

Berlangganan dan ikuti terus berita terkini dan peristiwa terpenting hari ini.

198 komentar
informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. +10
    28 September 2021 05:19 WIB
    Inersia berpikir. Amerika memasang meriam laras panjang 75 mm dan meriam "anti-tank" 37 mm di Lees mereka. Di Uni Soviet, bersama dengan meriam ke-100 laras panjang, "anti-tank" empat puluh lima juga dipasang di SMK dan T-76. Meskipun Anda tidak perlu memiliki tujuh bentang di dahi Anda untuk memahami bahwa jika ada senjata laras panjang 76-mm, maka empat puluh lima tidak diperlukan sama sekali.
    1. +4
      28 September 2021 06:21 WIB
      ... dan akhirnya sampai pada BMP-3 yang sangat sukses ...
      Namun, dalam hal ini, dengan adanya senjata anti-pesawat kaliber besar ... Satu-satunya hal yang terlintas dalam pikiran adalah bahwa senjata anti-pesawat lebih mahal dan jauh lebih mahal untuk diproduksi. Oleh karena itu, sebagai yang universal, untuk target permukaan dan di sepanjang pantai - sumber dayanya mahal untuk dibelanjakan ... Tetapi juga, alasannya adalah begitu-begitu, tetapi apa yang umumnya murah di angkatan laut?
      1. 0
        6 Oktober 2021 15:09
        Oleh karena itu, sebagai yang universal, untuk target permukaan dan di sepanjang pantai - sumber dayanya mahal untuk dibelanjakan

        Senapan anti-pesawat 127mm memiliki jangkauan dan kekuatan proyektil yang lebih besar. Dan yang paling penting, senjata ini bukan bobot mati (tiba-tiba berguna), mereka selalu dalam bisnis: mereka menembak pesawat atau EM.
        Penulis menyebutkan kelemahan ini beberapa kali di kaliber menengah 155mm.
        Tingginya biaya laras (senjata anti-pesawat yang dapat dikonsumsi, secara umum, senjata apa pun) dalam kaliber ini tidak signifikan.
        dan akhirnya mencapai BMP-3 yang sangat sukses

        Pernyataan kontroversial. Dalam peran apa Anda menganggap penggunaan kendaraan ini - sebagai kendaraan tempur infanteri, atau tank ringan?
        Apa yang lebih buruk dari persenjataan Bradley, atau Puma, dengan dua ATGM yang ditutupi dengan baju besi?
        1. 0
          6 Oktober 2021 15:12
          Kutipan dari 3danimal
          Apa yang lebih buruk dari persenjataan Bradley, dengan 2 ATGM siap diluncurkan?

          1) Harga
          2) Amunisi
          1. 0
            6 Oktober 2021 15:29
            Biarkan saya mengingatkan Anda bahwa harga dipengaruhi oleh keamanan yang jauh lebih besar, dan sensor pengisian intelektual.
            Sebagian besar tugas BMP dapat diselesaikan dengan meriam 30mm (dengan cangkang detonasi yang dapat diprogram pada Puma dan versi modern Bradley), ketika menyerang benteng atau tank, ada ATGM kaliber lebih besar yang dapat ditingkatkan (dari asli 130mm hingga 152 mulai dari versi A2 Bradley)
            1. 0
              6 Oktober 2021 15:31
              Harga ATGM!!!! Beberapa kali lipat lebih tinggi dari proyektil, terlepas dari kenyataan bahwa ATGM dapat meluncurkan kendaraan tempur infanteri, tetapi Bradley tidak memiliki proyektil berdaya ledak tinggi yang normal.
              1. -1
                6 Oktober 2021 15:36
                Mengapa BMP menembakkan peluru 100mm sama sekali? Keluarkan benteng? - untuk ini ada penerbangan atau ATGM dengan kekuatan dan akurasi yang lebih besar.
                Dibenarkan untuk tentara miskin yang menggunakan BMP-3 sebagai tank ringan permintaan
                1. 0
                  18 Desember 2021 09:34
                  Ini adalah pelajaran yang sudah dipelajari - untuk setiap prajurit infanteri musuh untuk memanggil pesawat (yang akan tiba atau sedang sibuk untuk saat ini) atau untuk menembakkan ATGM di senapan mesin yang terpisah TERLALU mahal dan bodoh. Dan jika BMR-3 bisa menjadi tank ringan (yang masih dimiliki atau dikembangkan semua negara), lalu apa yang mengerikan dari itu?
    2. +2
      28 September 2021 11:44 WIB
      "Laras panjang" adalah konsep "dapat diperpanjang".
      Laras meriam L-11 lebih panjang dari laras meriam KT-28, tetapi lebih pendek dari laras meriam F-34!
      Dan mengenai "kelembaman" pemikiran desainer Amerika - mereka tidak memiliki pengalaman dalam memasang senjata 75mm di menara tank. Sebuah tank dengan senjata serupa diperlukan segera. Jadi mereka membangun sponsor!
      Kemudian, mereka mengerjakan pemasangan senjata dan menara itu sendiri untuk itu. Kami melihat "Rem" Kanada.
      Dan mereka menciptakan rata-rata M-4. Populer "Sherman"
      1. +1
        28 September 2021 11:49 WIB
        Kutipan dari hohol95
        "Laras panjang" adalah konsep "dapat diperpanjang".
        Laras meriam L-11 lebih panjang dari laras meriam KT-28, tetapi lebih pendek dari laras meriam F-34!

        Tidak hanya panjang laras yang penting di sini, tetapi juga muatan bubuk mesiu di selongsong. L-11 menggunakan kartrid dari meriam divisi, dan oleh karena itu kecepatan awal proyektil, bahkan dengan laras kaliber 30, adalah 588 m/s. Sedangkan pada KT-28 kecepatan awal peluru bermuatan peluru, dan kecepatan awal hanya 381 m/s.
        1. 0
          28 September 2021 11:59 WIB
          Untuk peluru yang ditembakkan dari F-34, kecepatan awalnya bahkan lebih tinggi.
          Dan senjata M2 dan M3 Amerika berbeda dalam laras panjang dengan amunisi yang sama.
          Mesin T-100 dan QMS berpengalaman. Dan awalnya, tampaknya, mereka seharusnya dipersenjatai dengan senjata L-10. Di bawah "proyektil resimen" yang sama dengan KT-28. Oleh karena itu, mereka menyediakan menara dengan senjata 45mm untuk melawan kendaraan lapis baja musuh.
          Pada waktu yang berbeda, setiap desainer memiliki "laras panjangnya sendiri".
          1. +1
            28 September 2021 14:00 WIB
            Anda belum memperhitungkan momen dengan muatan amunisi. Ada jauh lebih sedikit ruang di tangki daripada di kapal. Dengan demikian, menempatkan senjata kaliber kecil untuk bekerja pada tank dengan baju besi antipeluru, para perancang mencoba menghemat muatan amunisi dari senjata utama. Tetapi penghematannya ternyata meragukan dan baju besi lawan dengan cepat tumbuh.
            1. +2
              28 September 2021 14:56 WIB
              Anda tidak memperhitungkan kurangnya produksi massal cangkang penusuk lapis baja untuk senjata tingkat resimen dan divisi.
              Dengan cangkang seperti itulah senjata tank T-28/35, KV-1 dan T-34 dilengkapi.
              Mungkin karena alasan ini, mereka memasang menara dengan "murai" di tangki eksperimental. Selama hari-hari senjata ini, cangkang penusuk baju besi diproduksi dalam jumlah besar.
              1. +1
                28 September 2021 15:20 WIB
                Anda tidak memperhitungkan kurangnya kebutuhan akan cangkang penusuk lapis baja untuk senjata tingkat resimen dan divisi)))
                Tank-tank dengan armor antipeluru terkena serangan OFS dan pecahan peluru dengan sempurna. Membuat blank adalah hal yang sederhana, ketika dibutuhkan, mereka segera muncul.
      2. 0
        29 September 2021 06:37 WIB
        Kulik memperpendek laras di T-34. Adapun REM, ide yang menarik ... Orang Kanada dibedakan oleh pemikiran yang tidak standar, mereka memasang menara dari Valentine.
  2. +17
    28 September 2021 06:00 WIB
    Burung hantu + bola dunia!
    4 "SK tidak mencegah Hood dari gemericik, dan senjata 15 cm Bismarck berhasil memukul mundur serangan kapal perusak Inggris. Amerika akan melawan dalam situasi satu kapal dari divisi Tribal, sama sekali bukan fakta.
    Peluru Massachusetts, sebelum meledak di ruang bawah tanah kosong SK Bar, menembus dek lapis baja utama setebal 150 mm. Tidak akan ada senjata enam inci, akan ada ruang bawah tanah station wagon dengan tembakan yang lebih banyak secara proporsional. Apa bedanya, dalam hal badaboom?
    Mengapa baju besi 11 "di menara Veneto SC? Senjata utama kapal perang masih akan menembus dan tidak memperhatikan.
    Satu-satunya kelemahan serius dari 6 "PMK adalah pengurangan karena kehadirannya senjata anti-pesawat (universal).
    1. +10
      28 September 2021 06:13 WIB
      akan ada gudang bawah tanah station wagon dengan tembakan yang lebih banyak secara proporsional. Apa bedanya, dalam hal badaboom?

      Senjata universal dapat menjadi bagian dari sistem pertahanan udara dan berguna dalam situasi apa pun

      Amunisi 152mm adalah risiko yang sia-sia. Kelilingi diri Anda dengan bahan peledak dan tunggu badabum. Yang bisa mereka lakukan
      Pistol utama kapal perang masih akan menembus dan tidak menyadarinya.

      Sebuah fragmen dari bom udara - tidak
      Satu-satunya kelemahan serius dari 6 "PMK adalah pengurangan karena kehadirannya senjata anti-pesawat (universal).

      Bukan satu-satunya, tetapi satu lagi, kelemahan lain dari solusi 6 inci
      1. +1
        28 September 2021 18:48 WIB
        Kutipan dari Santa Fe
        Senjata universal dapat menjadi bagian dari sistem pertahanan udara dan berguna dalam situasi apa pun

        Jadi PMK Prancis bersifat universal ...
        Masalahnya adalah mereka tidak punya waktu untuk "membawa" menara.

        Kutipan dari Santa Fe
        Amunisi 152mm adalah risiko yang sia-sia. Kelilingi diri Anda dengan bahan peledak dan tunggu badabum. Yang bisa mereka lakukan

        Selain itu, Anda hanya perlu melihat TTZ di LC Prancis: mereka menyertakan persyaratan untuk menembakkan setidaknya 9 senjata sekunder di atas kapal.
        1. +2
          29 September 2021 05:53 WIB
          Jadi PMK Prancis bersifat universal.

          di atas kertas iya nih Kaliber universal 6dm ternyata hanya setelah 10-15 tahun. Dan kemudian, dengan peregangan
          1. +1
            29 September 2021 18:12 WIB
            kutipan: tlauicol
            di atas kertas ya Kaliber universal 6dm ternyata hanya setelah 10-15 tahun. Dan kemudian, dengan peregangan

            Dan siapa yang membantah? :)
            Para pelaut percaya bahwa semuanya akan baik-baik saja dan berdasarkan ini mereka menggambar Daftar Keinginan.
  3. +7
    28 September 2021 06:18 WIB
    Dengan perkembangan armada perusak, 6 inci relevan, tetapi dengan perkembangan penerbangan, kebutuhan burung kolibri unik rata-rata hanya meningkat. Bahkan jika kita mengambil jarak tembak yang kira-kira sama dari kapal perusak 127 mm dan senjata yang sama di kapal perang, maka hanya karena pangkalan kapal perang yang lebih stabil, akurasi tembakan mereka akan lebih tinggi, dan jika kita juga memperhitungkan jumlah dan kepadatan salvo mereka. ... Oleh karena itu, untuk kapal perusak tunggal dan bahkan pasangan kapal perang adalah lawan yang berbahaya.
  4. +21
    28 September 2021 06:32 WIB
    Mari kita lihat faktor artileri tambahan. (kaliber 100-155mm)
    1. Senjata 150-155mm: Tidak dapat digunakan di AA. Mereka memiliki daya tembak yang cukup untuk melumpuhkan kapal perusak. Bahkan Sumner non-kecil yang terkena 1-2 peluru 150-155mm akan sangat mengecewakan. Jauh lebih ekonomis untuk menembak transport dari mereka (ingat bahwa Panzerschiff Jerman melakukan serangan terhadap MERCHANT FLEET dan konvoi. Menembak ingot 280mm pada transport tipe Liberty terlalu boros.
    2. 120-135mm. Senjata-senjata ini tampaknya sudah, setidaknya secara teori, digunakan sebagai pertahanan udara. Omong-omong, 133-135 mm menunjukkan diri mereka dalam pertahanan udara dengan cara NO. Tapi 127mm Amerika dan Jepang menunjukkan lebih dari baik. Tetapi, pada saat yang sama, bahkan 3-4 serangan peluru seperti itu pada Destroyer tidak akan melumpuhkannya. Dan akan memakan waktu lama dan membosankan untuk menenggelamkan kapal angkut kaliber 127mm seperti Liberty, dan raider tidak punya banyak waktu untuk melakukannya.
    3. Senjata 100-105mm. Ini adalah senjata anti-pesawat yang luar biasa. Dan penembakan cepat (pemuatan kesatuan), dan ringan (mereka bisa banyak ditusuk). Tetapi untuk menembak kapal perusak atau pengangkut, mereka tidak terlalu efektif. Bahkan Liberty yang agak tipis dapat menahan selusin pukulan 105mm tanpa banyak kesulitan.

    Jika kapal perang kita adalah perampok tunggal, ya, maka senjata 150-155mm bisa berguna baginya. Dan ambil satu atau dua kapal perusak dan tenggelamkan kapal angkut (yah, bukan dengan kaliber utama). Jika kapal perang kami dirancang untuk pertempuran skuadron, maka senjata 150-155mm tidak ada hubungannya dengan mereka. Untuk tujuan besar akan ada GC. Untuk pesawat, senjata 100-130mm, atau bahkan 85-90mm (itu 90mm di kapal perang Littorio). Dan kapal perusak akan mengusir kapal pengawal
    1. +6
      28 September 2021 06:53 WIB
      Jadi lebih mudah bagi seorang perampok untuk meletakkan beberapa senjata di dek atas untuk dieksekusi, bahkan tanpa perisai dan itu sudah cukup. Baki kerang seperti di kapal penjelajah akhir abad ke-19. Atau TA, seperti yang dilakukan Jerman. Tepat di buritan.
      Tapi itu semua barang Jerman. Mereka mendorong paku modal ke jelajah. Perasaan itu hanya di awal. Untuk pertempuran laut normal pada masa itu, kaliber rata-rata adalah omong kosong.
      1. +8
        28 September 2021 09:34 WIB
        Jadi lebih mudah bagi perampok untuk meletakkan beberapa senjata di dek atas untuk dieksekusi,

        Beginilah cara orang Jerman melakukannya. Berikut adalah diagram perampok khas Perang Dunia II "Kormoran", menurut klasifikasi Jerman - kapal penjelajah tambahan. 6 senjata 150 mm. Namun, dalam pertempuran artileri ia berhasil menenggelamkan kapal penjelajah ringan "Sydney".
        1. +4
          28 September 2021 11:46 WIB
          Orang Australia baru saja mendekati jarak kritis untuk diri mereka sendiri!
          1. +5
            28 September 2021 11:51 WIB
            Ya, tapi Detmers punya keberanian untuk menunggu dan dengan salvo pertama memperkecil keunggulan Australia hampir nol. Dan pelatihan penembak Jerman berada pada tingkat tinggi, dan para torpedois tidak melakukan kesalahan.
            1. 0
              28 September 2021 12:23 WIB
              Tapi itu juga tidak membantu Jerman. Hanya lebih yang selamat!
              1. +3
                28 September 2021 12:30 WIB
                Nah, jika kita menganggap bahwa setelah pertempuran ini, Sydney tidak datang ke pelabuhan mana pun dan akhirnya tidak diketahui (diasumsikan ledakan amunisi), maka Jerman menyelamatkan semua orang yang tidak mati selama pertempuran, mereka mengeluarkan terluka di kapal. Dan jika bukan karena muatan ranjau di palka, mereka bisa mengatasi api dengan baik, karena kapal tetap mengapung.
                1. +2
                  28 September 2021 12:37 WIB
                  Mereka menulis bahwa setelah menemukan kapal penjelajah itu pada tahun 2008 dan memeriksanya, mereka sampai pada kesimpulan bahwa kapal itu mengambil air melalui lubang dan terbalik.
                  Jerman kehilangan tim mesin - dua pukulan di ruang mesin. Api di sebelah stok min.
                  Opsi satu. Lempar kapalnya.
                  Jerman kehilangan 80 orang.
                  1. +4
                    28 September 2021 13:38 WIB
                    Penjelajah tambahan "Kormoran" dan komandannya Theodor Detmers.

            2. +1
              28 September 2021 13:20 WIB
              Jadi, Sydney memiliki kru yang baik. Komandan memompa yang baru.
              1. +3
                28 September 2021 13:38 WIB
                Penjelajah ringan "Sydney" dan komandan terakhirnya Joseph Burnett.
        2. 0
          28 September 2021 20:10 WIB
          Jerman hanya beruntung bahwa Aussies santai di dill belakang))) penembakan itu dilakukan secara praktis "kosong", baik baju besi maupun PUAO dari kapal penjelajah Australia tidak lagi penting - mereka tidak ketinggalan pada jarak seperti itu dan baju besi konyol mereka tidak lagi menahan 150 - mm.
          1. 0
            6 Oktober 2021 16:13
            Saya setuju. Episode serupa berikutnya (dengan kapal penjelajah) sudah berakhir sangat tidak menguntungkan mereka.
    2. EUG
      +4
      28 September 2021 08:22 WIB
      Dalam literatur, saya menemukan adegan kapal perusak terkemuka menyerang kapal penjelajah dengan kapal penjelajah ringan. Untuk mengusir serangan seperti itu, seperti yang saya pahami, SC hadir di "untai". Jerman menemukan solusi lain - Bismarck menyerbu bersama dengan TK Prinz Eugen, yang tugasnya, seperti yang saya pahami, adalah untuk melindungi B dari serangan berbagai jenis kekuatan ringan dan tenggelamnya transportasi. Tapi - amunisi senjata anti-pesawat dapat disembunyikan di benteng, senjata anti-pesawat itu sendiri - tidak. Ternyata setelah beberapa pukulan cangkang baterai utama (terutama yang berdaya ledak tinggi) di kapal perang, itu akan praktis tidak berdaya melawan pesawat ...
      1. +3
        28 September 2021 18:53 WIB
        Kutipan dari Eug
        Jerman menemukan solusi lain - Bismarck menyerbu bersama dengan TK Prinz Eugen, yang tugasnya, seperti yang saya pahami, adalah untuk melindungi B dari serangan berbagai jenis kekuatan ringan dan tenggelamnya transportasi.

        "Bismarck" seharusnya menepi pengawal "berat", dan "Eugen" dan "Gneisenau" seharusnya menenggelamkan angkutan.
      2. 0
        6 Oktober 2021 17:28
        Gagasan untuk memimpin kapal perusak saat melakukan serangan mati kembali di Perang Dunia I. Selama Perang Dunia II, kasus-kasus seperti itu, ada sesuatu yang tidak diingat, meskipun semua orang bersiap dengan keras))))
  5. +6
    28 September 2021 06:58 WIB
    Tetapi Jerman, dilihat dari buku Haase, sangat terlatih dalam menembak SK. Dan di bawah Jutlandia mereka menembaki Inggris dengan sungguh-sungguh. Sama seperti kaliber menengah.
    Meskipun saya ingat bahwa petugas kami di Rusia-Jepang mengatakan bahwa apa pun yang kurang dari 12 "tidak menimbulkan kerusakan serius. Sederhananya, Anda dapat mengabaikannya sama sekali.
    Bahkan di sana, Jerman sangat menyukai api torpedo.
    Secara umum, inersia militer ada di mana-mana. Saya ingin! Dan itu saja.
    1. +2
      28 September 2021 20:21 WIB
      Kutipan dari mmax
      Meskipun saya ingat bahwa petugas kami di Rusia-Jepang mengatakan bahwa apa pun yang kurang dari 12 "tidak menimbulkan kerusakan serius. Sederhananya, Anda dapat mengabaikannya sama sekali.

      Di sini harus diperhitungkan bahwa cangkang berdaya ledak tinggi 12 inci Rusia saat itu hanya memiliki 6 kilogram piroksilin. Dan cangkang berdaya ledak tinggi 6 inci - sebanyak 1 kilogram piroksilin. Tidaklah terlalu mengejutkan bahwa para pelaut saat itu meremehkan kekuatan kaliber "milikku".
  6. +9
    28 September 2021 07:33 WIB
    Apakah hal di atas benar dalam kaitannya dengan kapal perang kaliber anti ranjau?

    Akan menarik untuk mengetahui pendapat para pembaca Military Review tentang ini ...


    Senjata yang tidak digunakan... Jika kita berbicara tentang kapal perang, kaliber utama kapal perang jauh dari selalu digunakan. Pada umumnya, "Yamato" yang sama tidak pernah menggunakan senjata tugas beratnya, tetapi hanya menggunakan artileri anti-pesawat dalam pertempuran terakhir, menembak balik dari segerombolan pesawat berbasis kapal induk Yankee.

    Tidak ada gunanya dalam sejarah "gemerisik kacang" jika Anda tidak menarik kesimpulan hingga saat ini. Apa gunanya membahas sekarang hidung domba jantan di kapal perang atau "kaliber ranjau" jika Anda tidak memperhitungkan kekhasan waktu, warisan dan tradisi, inovasi dan dogma zaman itu? Harus diasumsikan bahwa ini juga hadir di zaman modern. Kapal perang, di mana mereka hanyut, adalah senjata paling kuat dan pertahanan paling kuat. Rudal muncul, menggantikan "kaliber utama", kapal perang, sebagai kelas, turun dalam sejarah. Ini mengingatkan pada penampilan senjata api dan dilupakannya baju besi ksatria. Namun, rompi anti peluru telah kembali di zaman modern, dan topik perlindungan tidak mungkin dianggap tidak berguna.

    Rudal menjadi lebih kompak, seperti halnya elektronik radio, baju besi mulai kembali ke armada. Misalnya, perusak tipe "Arleigh Burke" - tempat pembangkit listrik, REV, dan pos kontrol memiliki perlindungan anti-fragmentasi Kevlar.

    Secara total, lebih dari 130 ton Kevlar dihabiskan selama konstruksi untuk melindungi pos tempur utama dan unit setiap perusak tipe Arleigh Burke (termasuk 70 ton untuk melindungi pos tempur). Tujuan melindungi mekanisme dan peralatan di bawah garis air desain juga dilayani oleh pelindung anti-fragmentasi lokal yang terbuat dari paduan aluminium-magnesium berkekuatan tinggi hingga setebal 25,4 mm. Pelat yang terbuat dari paduan ini melindungi pandu gelombang utama, kabel, dan pos tempur terpenting (tingkat atas bangunan atas, ruang BIP, gudang amunisi).

    Mengapa di atas, topik survivabilitas di armada belum hilang di mana pun, dulu, dan akan. Dengan munculnya material baru, paduan dan komposit baru, baju besi akan dikembalikan ke kapal. Kalau kita bicara amunisi, perlu atau tidak, menurut saya, Oleg, pertanyaan di sini kurang tepat. Itu semua tergantung pada jenis pertempuran, pada misi tempur tertentu, dan dalam hal apa pun, amunisi akan dibutuhkan, dan dalam hal apa pun itu akan menjadi sumber bahan peledak. Oleh karena itu, perlu untuk menjaga keamanannya, dan senjatanya harus serba guna dan seoptimal mungkin untuk tugas-tugas pembuatan kapal perang.
    1. +5
      28 September 2021 13:14 WIB
      Pada umumnya, "Yamato" yang sama tidak pernah menggunakan senjata tugas beratnya, tetapi hanya menggunakan artileri anti-pesawat dalam pertempuran terakhir, menembak balik dari segerombolan pesawat berbasis kapal induk Yankee.


      Yamato menggunakan artileri utamanya dalam Pertempuran Laut Samara dan Operasi Ten-g.

      Pada awal Pertempuran Angkatan Laut, Samara Yamato untuk pertama dan terakhir kalinya selama dinasnya menembakkan kapal permukaan musuh dari meriam 460 mm, mengenai beberapa kapal Amerika.

      Pada perjalanan terakhirnya ke Okinawa, dia menembakkan (tidak berhasil) senjata 460mm dengan peluru artileri Sanshiki ke pesawat pengintai dan pesawat serang gelombang pertama.

      Memang benar bahwa, menurut banyak orang, penurunan spektakuler pada 14:23 disebabkan oleh ledakan amunisi di turret depan 155 mm - itu memang perpindahan yang sia-sia yang bisa dimanfaatkan oleh Jepang dengan lebih baik - hal yang sama dapat terjadi mengatakan untuk pesawat amfibi. di kapal-kapal ini - menurut definisi mereka tidak seharusnya bekerja secara mandiri, dan pengintaian dan semua pemberat udara yang besar dan berbahaya harus diisi dengan kapal lain.
  7. +7
    28 September 2021 07:34 WIB
    Sayang sekali bahwa pembuat kapal tidak dapat berkonsultasi dengan para ahli sejak awal abad ke-21
    1. +2
      28 September 2021 07:44 WIB
      Secara umum, gagasan untuk sepenuhnya membersihkan kapal perang dari persenjataan sekunder, mempercayakan perlindungannya terhadap serangan ranjau untuk mengawal kapal, sangat serius dikerjakan di Sekolah Penerbangan Sipil Negeri Moskow dan GUK bahkan sebelum Perang Dunia I.
      1. +5
        28 September 2021 07:55 WIB
        Kapal pengawal jatuh di belakang, malam, kabut, angin topan, dll, apa yang akan kita lakukan?
        Dan mereka tidak seharusnya menjadi perampok sama sekali.
    2. 0
      28 September 2021 13:20 WIB
      Di sisi lain, gagasan "Kapal Semua Senjata Besar" berasal dari tahun 1903-1904, dan pada kenyataannya, artileri kaliber menengah dapat dianggap sebagai kebejatannya.
      1. 0
        28 September 2021 13:33 WIB
        Hanya sekarang, 152mm dalam 30-40gg bukanlah artileri menengah, tetapi kaliber anti-ranjau.
  8. +12
    28 September 2021 07:50 WIB
    Genre sastra baru sedang dibentuk di situs - "Couch Afterknowledge". Dalam "karya" genre ini, Ivanovs dan Kaptsovs bersyarat dengan merendahkan dan dengan angkuh menepuk bahu leluhur mereka menunjukkan betapa bodohnya mereka seratus tahun atau lebih yang lalu dan betapa perlunya bertarung dengan benar, merancang kapal perang, dan membangun negara.
    Pada saat yang sama, "setelah-tahu" itu sendiri dalam kehidupan nyata tidak mencatat penciptaan sesuatu yang berguna secara praktis.
  9. +4
    28 September 2021 08:17 WIB
    Dunkirk juga bisa berakhir buruk, tetapi peluru 130mm meledak tanpa fanatisme dan hanya beberapa potong. Namun, dia akan merasa cukup.
    tapi tangan bengkok ikut campur. Orang Amerika mampu membuat KUHP, selebihnya tidak, sehingga mereka menumpuk PMK dan pertahanan udara
    1. +5
      28 September 2021 09:04 WIB
      kutipan: tlauicol
      Amerika mampu membuat KUHP, selebihnya tidak,

      Orang Amerika menciptakan SUAO yang dapat diterima, karena mereka melakukan segalanya dengan luar biasa dengan 127/38 station wagon
      1. +3
        28 September 2021 18:56 WIB
        Kutipan: Rurikovich
        karena semuanya menjadi luar biasa dengan 127/38 station wagon

        Satu pertanyaan: apakah ada contoh serangan kapal perusak yang berhasil dipukul mundur oleh Inggris ini... :)
        1. -1
          28 September 2021 19:16 WIB
          Kutipan dari: Macsen_Wledig
          Kutipan: Rurikovich
          karena semuanya menjadi luar biasa dengan 127/38 station wagon

          Satu pertanyaan: apakah ada contoh serangan kapal perusak yang berhasil dipukul mundur oleh Inggris ini... :)

          Ada Kirishima
          1. +1
            28 September 2021 19:20 WIB
            "Kirishima" - LK Amerika?
            1. -1
              28 September 2021 19:23 WIB
              Jepang. Diisi dengan KUHP, yang dengannya Amerika menjatuhkan pesawat. Sisanya tidak mendapatkan CC
              1. +1
                28 September 2021 19:42 WIB
                kutipan: tlauicol
                Jepang. Diisi dengan KUHP, yang dengannya Amerika menjatuhkan pesawat. Sisanya tidak mendapatkan CC

                Jika Anda tidak mengerti dari konteksnya, maka kita berbicara tentang LC Amerika dengan station wagon 127/38 mereka ... :)
                1. 0
                  29 September 2021 04:35 WIB
                  Saya memahami semuanya dengan sempurna: senjata Amerika ternyata bagus untuk melawan pesawat terbang dan melawan kapal. Tidak ada orang lain yang mendapatkannya
                  1. 0
                    29 September 2021 18:14 WIB
                    kutipan: tlauicol
                    Saya memahami semuanya dengan sempurna: senjata Amerika ternyata bagus untuk melawan pesawat terbang dan melawan kapal. Tidak ada orang lain yang mendapatkannya

                    Akankah ada contoh serangan kapal perusak yang ditolak oleh kapal perang "pasca-Washington" Amerika selama Perang Dunia II?
                    1. 0
                      29 September 2021 19:42 WIB
                      Kondisi tugas berubah tepat di depan mata kita. Bukan hanya kapal perang lagi, tapi sebuah pos.. Kecurangan. Seperti: tidak ada, jadi mereka tidak bisa? Namun kenyataannya, ini adalah satu-satunya senjata Perang Dunia II yang universal
                      1. 0
                        29 September 2021 20:25 WIB
                        kutipan: tlauicol
                        Kondisi tugas berubah tepat di depan mata kita. Bukan hanya kapal perang lagi, tapi sebuah pos..

                        Anda masih dapat "ke tumpukan" mengambil "lima besar" LC dipulihkan setelah P-X dan dilengkapi kembali dengan 127/38 mm.

                        kutipan: tlauicol
                        Seperti: tidak ada, jadi mereka tidak bisa?

                        Akan menyenangkan untuk mengkonfirmasi pernyataan keras ...
                      2. 0
                        30 September 2021 04:13 WIB
                        Yang? "Amerika mampu membuat KUHP"? Dan ada. Menabrak target darat permukaan udara dengan sempurna.
          2. 0
            28 September 2021 20:14 WIB
            kutipan: tlauicol
            st Kirishima

            ya!!! tidak negatif "Kirishima" mengisi "Washington" dengan peluru 406mm di dekat Cape Esperance, setelah "Kirishima" memaksa "South Dakota" dengan kapal penjelajah untuk diperbaiki. Dan "Kirishima" tenggelam setelah 4 jam. Dan semuanya dalam satu malam tersenyum
            Tapi korbannya adalah "Hiei", yang terkena sekitar 130 peluru, 30 di antaranya 203mm. Tidak ada satu pun baju besi yang tertusuk, tetapi kemudinya rusak, mereka juga menghancurkan bangunan atas, merusak listrik, itulah sebabnya setengah dari artileri KUH Perdata ternyata tidak mampu. Setelah itu, dia dengan keras kepala dihabisi oleh penerbangan.
            1. 0
              29 September 2021 04:41 WIB
              Beberapa lusin peluru 127mm dan kurang dari sepuluh peluru 16cm menghantam Kirishima. Intinya Yankees membuat KUHP, sementara yang lain tidak berhasil
        2. +1
          28 September 2021 19:21 WIB
          Ini bukan untuk saya, tetapi untuk Kaptsov mengedipkan tersenyum hi
          1. 0
            28 September 2021 19:42 WIB
            Kutipan: Rurikovich
            Ini bukan untuk saya, tetapi untuk Kaptsov mengedipkan tersenyum hi

            Yah maaf... :)
    2. +1
      28 September 2021 17:03 WIB
      Amerika, oh es!
      Mereka tidak menciptakan hal yang universal, tetapi mereka benar-benar mengacaukan upaya untuk mengadaptasi senjata enam inci untuk menembak pesawat (Worcester). Mk-12 lima inci yang terkenal - berkembang menjadi balistik yang dapat diterima Mk-10. Dan tidak pernah sebuah station wagon, tetapi sebuah senjata anti-pesawat, dengan kecepatan GN dan VN yang baik.
      Pertanyaan lain adalah, jika kapal perang dan kapal penjelajah Anda hanya beroperasi sebagai bagian dari skuadron, maka Anda tidak memerlukan kaliber anti-ranjau (dan, secara teori, universal!). Ini berlimpah di Cleveland dan Brooklyn.
      Adapun "tumit Achilles", sama sekali tidak ada di menara dan ruang bawah tanah Inggris. Dia berada dalam ketidakmungkinan menciptakan perlindungan yang memadai terhadap bom penusuk lapis baja berat dan torpedo yang kuat. Dan perlindungan ruang bawah tanah SC dari pengaruh eksternal dapat dengan mudah disamakan dengan perlindungan ruang bawah tanah baterai utama karena celah dalam pasokan dan adanya amunisi SC yang dapat dibuang di barbette menara, yang terletak di atas dek lapis baja utama.
      1. 0
        29 September 2021 05:11 WIB
        tidak, itu awalnya dibuat sebagai yang universal. Dan bukan berdasarkan pemanjangan senjata antipesawat mk10, tetapi atas dasar pemendekan mk9. Hasilnya adalah alat universal terbaik.
        Dan seluruh paragraf terakhir Anda juga orang Amerika dengan 127mm iya nih
        1. 0
          29 September 2021 09:20 WIB
          Tidak ada keraguan bahwa Mk-12 diciptakan sebagai senjata universal untuk kapal perusak, tetapi asal-usulnya dengan jelas menunjukkan prioritas pertahanan udara. Bukan tanpa alasan, ketika merancang seri BB-61 - BB-66, ada upaya untuk memperkenalkan 152 / L47 yang benar-benar universal, namun, tidak tersedianya instalasi dan pertimbangan berat memaksa mereka untuk kembali ke Mk-28 dua senjata yang telah terbukti. dengan 127 / L38 Mk-12.
  10. +8
    28 September 2021 08:29 WIB
    Fakta bahwa praktis tidak ada serangan oleh pasukan ringan di kapal perang di kedua perang justru merupakan kelebihan PMK. Artileri artileri utama ditujukan secara terpusat dan bersama-sama, jika tidak, efektivitasnya turun dalam urutan besarnya, terlepas dari kenyataan bahwa, dengan mempertimbangkan pemusatan dan penyesuaian laju tembakan, itu adalah 1 tembakan dalam 1-2 menit. Ini berarti bahwa ketika kapal perusak menyerang kapal perang, mengingat jarak tembak efektif baterai utama kapal perang adalah 10 mil (dari jarak yang lebih jauh dimungkinkan untuk mengenai target manuver berkecepatan tinggi, berukuran kecil, hanya secara kebetulan. ), dan jarak peluncuran torpedo adalah 3-4 mil, yang mana kapal perang hanya ada 10-11 menit untuk menembak EM musuh, yaitu. 8-10 tembakan. Menghitung 3-5 tembakan per target, dengan memperhitungkan penekanan, ini cukup untuk menolak serangan oleh maksimal 2-3 kapal perusak. Dan itu bukan fakta, banyak kapal perusak adalah kapal yang sangat ulet, mampu menahan bahkan beberapa serangan dari bom udara atau peluru baterai utama kapal perang.
    Sekarang mari kita PMK. Kondisi dan jangkauannya sama, kami percaya bahwa 10-12 senjata kaliber 6 bekerja pada kapal perusak, laju tembakan adalah 4-6, kami mempertimbangkan 5 putaran per menit, kemungkinan mengenai 3%. Yang berarti dalam 10 menit PMK akan mencapai 15-18 hit pada kapal perusak yang menyerang Dan ini berarti bahwa efektivitas tembakannya setidaknya sebaik baterai utama, dan bahkan melampauinya, mengingat untuk gangguan serangan yang andal (tenggelam atau signifikan penurunan kecepatan) dari kapal perusak, diperlukan 3-6 tembakan peluru 152mm. mengganggu, karena pengintai dapat dengan mudah membedakan "air mancur" 15-16 "dari 6"), yang berarti bahwa kapal perang dijamin akan melelehkan 5-6 kapal perusak jika terjadi serangan sehari, yang bukan pertukaran yang sangat baik, dan bahkan pergi dan mengumpulkan 8-10 kapal perusak yang diperlukan, tetapi atur serangan terhadap kapal perang bersama mereka, yang juga harus berada dalam isolasi yang sangat baik.
    Mengapa tidak 4-5 "? Dan ini semua tentang konsumsi amunisi untuk target tipe EM. Jika dalam kasus 6 dan 16 inci perbedaan jumlah peluru yang dibutuhkan sekitar 3-5 kali, maka dengan penurunan lebih lanjut dalam kaliber, konsumsi peluru oleh tenggelamnya target tumbuh sangat cepat, dan dengan kaliber kurang dari 100mm, tidak ada mimpi menenggelamkan kapal perusak dalam waktu yang wajar.
    Dan hanya pertumbuhan jumlah dan laju tembakan kaliber universal dalam Perang Dunia Kedua, terutama di teater operasi Pasifik, di mana sering kali menjadi yang utama, melindungi kapal dari pesawat musuh, yang memungkinkan untuk menyelesaikan masalah. tugas PMK dengan bantuan senjata 100-130mm.
    1. +2
      28 September 2021 08:42 WIB
      kami percaya bahwa senjata kaliber 10-12 6 bekerja pada kapal perusak

      Untuk setiap sisi
      3% peluang pukulan.

      Skor tinggi yang meragukan
    2. Komentar telah dihapus.
    3. +1
      28 September 2021 12:15 WIB
      Kutipan: Max PV
      10 mil (dari jarak yang lebih jauh, adalah mungkin untuk mencapai target manuver berkecepatan tinggi, berukuran kecil, hanya secara kebetulan)


      Apakah Anda berbicara seperti "korban" penyederhanaan Word of War Ships? ;)
      Pada kenyataannya, serangan langsung ke kapal perusak tidak diperlukan untuk menggagalkan serangan torpedo.

      Faktor kerusakan utama adalah pecahan, yang, dengan pukulan tidak langsung, menembus sisi kapal perusak dengan pecahan, membuat lubang di bawah air dan permukaan, melumpuhkan mesin dan mekanisme, dan mengenai kru.
      "Pertempuran Tahun Baru" 1942 - Kapal perusak Inggris memiliki serangan langsung yang langka.
      Orwell dan Onslow menuju Hipper, terus-menerus mensimulasikan serangan torpedo dan mencegah kapal penjelajah mendekati konvoi.

      Dalam episode karakteristik ini, hanya satu kapal perusak yang terkena tembakan langsung (dalam tabung) dengan proyektil 203 mm dari Hipper, 48 orang terluka di HMS Onslow - jumlah terbesar yang terluka pada satu waktu.
      Dari 6 kapal perusak dalam konvoi, hanya satu yang tidak mengalami kerusakan di akhir pertempuran. Semua yang lain rusak oleh pecahan peluru.
      Tentu saja, ini tidak tercermin dengan cara apa pun dalam game seperti WOWS.

      Cangkang pertama dari salvo kelima meledak di dekat sisi pelabuhan Onslow. Sepotong baja bergerigi menembus kulit dan terbang ke ruang mesin....
      Sekali lagi, peluru pertama salvo meledak beberapa kaki dari sisi kiri antara senjata A dan B, membuat penyok di sisi sedalam 6 inci. Sisanya 7 peluru meledak di sisi kanan.

      "Untuk istirahat!"

      "Ruang mesin melaporkan kerusakan..."

      "Kiri 10. Menuju nol-enam-nol."

      "Kerangnya datang... mendekat... mendekat..."

      Operator radar hidup selama sepersekian detik, meskipun [199] hampir tidak punya waktu untuk menyadari bahwa peluru jatuh langsung ke dirinya.

      Ada ledakan mengerikan di belakang jembatan. Cangkang salvo kelima, pada sudut 10 ° terhadap balok, tergelincir di atas perahu setinggi 25 kaki dan menabrak tepi atas pipa. Dia merobek pipa dari atas ke bawah. Gelombang kejut turun ke pipa, membuka tutup selubung boiler dan merobohkan katup pengaman, yang segera mulai meracuni uap bertekanan tinggi. Uap segera naik, memburam di atas kapal seperti gumpalan aneh.

      Pecahan-pecahan memenuhi pipa, dan mulai menyerupai pot merica. Ratusan keping baja setajam silet terbang ke depan, menembus kedua menara pengawas radar. Operator tewas di tempat. Bagian dari fragmen memotong antena, mengacaukan PPK, membentur bagian belakang jembatan. Pengamat kanan tewas. Satu fragmen, yang dipantulkan dari antena radar artileri di atap KDP, mengenai wajah Sherbrooke ....
      Sebelum ada yang bisa bergegas untuk membantu kapten, ada dua ledakan lagi, ditumpangi oleh deru tembakan. Ada kilatan ganda di haluan kapal perusak, yang menunjukkan bahwa dua [200] peluru Hipper lagi telah mengenai sasaran. Hampir seketika, api berkobar di depan jembatan. Biaya Cordite terbakar, yang mengubah ramalan menjadi neraka nyata.

      Sherbrooke ("Sulit untuk memahami bagaimana dia bisa melihat dan berbicara sama sekali," tulis Wyatt kemudian) menyadari bahwa pukulan berikutnya bisa berakibat fatal bagi Onslow. Bagaimanapun, kapal perusak harus segera berbalik dan mengurangi kecepatan agar angin tidak mengipasi api.

      "Tepat di atas kapal, navigator. Pasang tabir asap dan kurangi kecepatan menjadi 15 knot."

      Merchant segera menekan tombol "Smokescreen", dan Wyatt berteriak melalui tabung bicara: "Benar 10, kurangi kecepatan menjadi 15 knot."

      Onslow terhuyung-huyung saat dia berbalik, dan cangkang-cangkang bekas bergemerincing di geladak. Seluruh ramalan di depan jembatan dilalap angin puyuh api. Nyala api yang menari tampak terang secara tidak wajar dalam kegelapan Arktik. Mereka sangat kontras dengan asap hitam dan uap putih yang keluar dari cerobong asap. Dalam cahaya api, para pelaut yang tewas dan terluka terlihat tergeletak di sekitar senjata A dan B.

      http://militera.lib.ru/h/pope_d/15.html
    4. +3
      28 September 2021 22:52 WIB
      Kutipan: Max PV
      Fakta bahwa praktis tidak ada serangan oleh pasukan ringan di kapal perang di kedua perang justru merupakan kelebihan PMK.

      Tidak ada apa-apa. Apakah Anda sudah lupa tentang Jutlandia? Tetapi fakta bahwa Jerman berhasil melawan di malam hari tentu saja merupakan kelebihan PMK.
  11. +4
    28 September 2021 09:28 WIB
    Relatif akurat, menurut saya. "Count Spee" tampaknya senang dengan kehadiran kaliber sedang, dan bahaya ledakan amunisi senjata anti-pesawat kaliber sedang tidak lebih rendah (ya, ternyata, mereka jauh lebih berguna, tetapi ini tidak meniadakan apa yang penulis tulis: ketidakmungkinan melindungi senjata dan ruang bawah tanah. Dan ruang bawah tanah mana yang akan meledak - dengan satu ton 152mm atau dengan satu ton 127mm, tidak ada banyak perbedaan. Pada kapal perusak Amerika Kedua Perang Dunia, sejumlah besar orang meninggal karena ledakan bom mereka sendiri, jadi mengapa tidak menggunakannya? Atau torpedo di kapal berat Jepang? Itu benar-benar wasir
    1. 0
      28 September 2021 16:19 WIB
      Kutipan dari Niko
      "Graf Spee" Saya pikir senang memiliki kaliber menengah

      Menurut Kofman, tidak. Karena Jerman berhasil menancapkan sebanyak delapan meriam 15 cm pada "Panzerschiff" tanpa PUAO mereka. Ini banyak untuk transportasi yang tenggelam. Tidak perlu bekerja pada EM, karena semua SUAO sibuk menghitung data untuk sistem mereka, akibatnya mereka dapat menembak 15 cm, tetapi mengenai - hanya dari jarak dekat.
      Kutipan dari Niko
      Di kapal perusak Amerika pada Perang Dunia II, sejumlah besar orang tewas karena ledakan bom kedalaman mereka sendiri, jadi mengapa tidak menggunakannya?

      Dan tidak hanya di Amerika. Kisaragi yang malang meninggal di awal perang di Wake hanya karena muatan kedalaman meledak setelah mengenai bom seberat 100 pon dari Wildcat. Selain itu, beberapa percaya bahwa bom meledak pada umumnya dari peluru 12,7 mm (perusak yang ditenggelamkan oleh tembakan senapan mesin). mengedipkan ).
      1. +2
        28 September 2021 19:00 WIB
        Kutipan: Alexey R.A.
        Karena Jerman berhasil menancapkan sebanyak delapan meriam 15 cm pada "Panzerschiff" tanpa PUAO mereka.

        Dilihat dari dokumen, Jerman berencana untuk mengontrol PMK dari haluan PUAO, mengapa tidak berhasil - xs ...
  12. +10
    28 September 2021 09:38 WIB
    Kaptsov sudah lama tidak terdengar, karena Oleg menarik burung hantu di atas bola dunia dengan gayanya dan menunggu komentar lawan-lawannya untuk menodai mereka dengan argumennya seperti George the Victorious of the serpent tertawa
    Kamerad Kaptsov, pada suatu waktu tidak ada yang membatalkan ancaman serangan oleh pasukan ringan dalam bentuk kapal perusak dan hal-hal sepele lainnya, itulah sebabnya mereka menempatkan PMK sebagian besar pada 6 "sebagai yang paling dapat diterima dalam hal laju tembakan dan kekuatan proyektil Orang Prancis yang sama mencoba menggunakannya dan untuk pertahanan udara, tetapi Anda membutuhkan SUAO dan proyektil yang bagus.
    Di sini para perancang memutuskan bahwa keuntungan dari lokasi kaliber ini di kapal perang secara hipotetis lebih besar daripada kerugiannya. Dan mereka benar - seringkali lebih baik membayar dengan tembakan 6 "daripada meriam utama yang mahal. Secara pribadi, saya juga akan memasang baterai sekunder di kapal.
    Sekarang untuk pertahanan. Semua ruang bawah tanah terletak di bawah baju besi utama. Oleh karena itu, setiap amunisi yang telah melewati pelindung utama dapat menyebabkan ledakan baik gudang baterai utama maupun gudang baterai sekunder. Sangat tidak masuk akal untuk menganggap keberhasilan tenggelamnya kapal dari ledakan gudang bawah tanah PMK sebagai contoh kebejatan. Bahayanya berasal dari amunisi 6 "dan 5", yang bisa lebih banyak di kapal dan bahaya dari mereka tidak kurang.
    Dan untuk mencegah api ruang bawah tanah PMK masuk ke menara atau ke poros pasokan, Kaptsov, ada elemen struktural dalam bentuk berbagai palka penutup otomatis dengan kompartemen reload.
    Dan tuangkan dari kosong ke kosong bahwa dua kaliber PMK dan pertahanan udara lebih buruk daripada yang universal, karena 6 "peluru meledak lebih baik dan lebih keras dari 5" - ini, Oleg, untuk anak sekolah. "Tudung" umumnya tenggelam dari api dalam proyektil anti-pesawat 102 mm di ruang bawah tanah. Mungkin kita akan mengeluarkan senjata antipesawat dari kapal? mengedipkan
    Setiap kapal seimbang untuk menyelesaikan tugas tertentu, senjata ditempatkan di atasnya untuk menyelesaikan masalah tertentu. Mereka datang ke universalisme untuk menyelamatkan sesuatu, dan membiarkan kaliber universal berbobot kurang dari dua yang khusus, tetapi ini tidak berarti bahwa ia dapat menggantikan PMK atau pertahanan udara secara terpisah dengan efisiensi yang diinginkan.
    PS
    Jika senjata ada di kapal tetapi tidak digunakan dalam situasi pertempuran, muatan amunisi yang tidak terpakai menjadi sumber risiko dan masalah yang tidak berguna. Dalam bentuk ini, "senjata" menimbulkan bahaya yang lebih besar bagi kapal itu sendiri daripada musuh. Situasi ini menimbulkan pertanyaan.

    Jika Anda mengikuti logika ini, maka ketika Anda pergi untuk menenggelamkan kapal perang musuh dan tidak ada orang lain selain kapal perang, maka Anda perlu membongkar amunisi universal, dll., Karena berbahaya dan tidak akan digunakan dalam pertempuran dengan kapal perang. lol Logika Anda, Kamerad Kaptsov iya nih permintaan
    1. 0
      28 September 2021 10:41 WIB
      hi
      Hanya satu tambahan: bukan "Oleg menarik burung hantu di dunia dengan gayanya," tetapi "burung hantu telah naik ke dunia."
      Tetapi penulis artikel memiliki sudut pandang yang lucu tentang kaliber anti-ranjau / universal, ini tidak dapat diambil. Meskipun artikel terbaik pada 01.04. Dapatkan...
      tertawa
    2. +1
      28 September 2021 14:20 WIB
      Apakah ada sesuatu di dalamnya) Apakah Anda merobek pohon? Batubara berlebih dibuang ke laut? Mengapa tidak menjatuhkan amunisi berlebih sebelum pertempuran skuadron?
    3. +1
      28 September 2021 15:47 WIB
      Kutipan: Rurikovich
      Dan tuangkan dari kosong ke kosong bahwa dua kaliber PMK dan pertahanan udara lebih buruk daripada yang universal, karena 6 "peluru meledak lebih baik dan lebih keras dari 5" - ini, Oleg, untuk anak sekolah. "Tudung" umumnya tenggelam dari api dalam proyektil anti-pesawat 102 mm di ruang bawah tanah. Mungkin kita akan mengeluarkan senjata antipesawat dari kapal?

      Betapa menariknya tentang "Kerudung", Anda tahu lebih banyak daripada komisi Amiralty yang menyelidiki kematiannya mengedipkan mata
      1. 0
        28 September 2021 18:56 WIB
        Kutipan: Borman82
        Betapa menariknya tentang "Kerudung"

        Ini hanyalah salah satu versi yang memiliki hak untuk hidup permintaan Menurut saksi mata dari Pangeran Wales, pertama-tama sebuah proyektil dari Pangeran Eugen mengenai dek kaca Hood, yang menyebabkan tembakan pertama senjata 102 mm menyala. Sebelum ledakan utama, pancaran api diamati ke atas antara cerobong asap kedua dan tiang utama.
        Chief petty officer William Macridge dari Prince of Wales, yang pada tahun 1940. Saya menyiapkan senjata anti-pesawat 102-mm dan mengajarkan perhitungannya, melihat api yang meledak dan sampai pada kesimpulan bahwa itu berarti pengapian amunisi untuk senjata ini, yang disimpan di spatbor tembakan pertama di tempat yang mudah diakses. tempat. Dia menyatakan: "Saya melihat kilatan yang sangat terang. Itu sangat terang sehingga tampak seperti kilatan magnesium."

        Dan selanjutnya
        William Westlake melihat gumpalan asap muncul di lima atau enam tempat sebelum ledakan. Petty Officer Frederick French mencatat detik-detik terakhir Hood: "...tiba-tiba spardeck menonjol di tengah antara cerobong belakang dan tiang utama, dan segala sesuatu yang saya sebut produk pembakaran cordite keluar dari dalam kapal dari buritan dan sekitar pipa, tampak seperti bagian atas topi muncul di bagian dalam."

        Di Prince of Wales, hampir semua saksi menemukan pusat ledakan antara tiang utama dan cerobong belakang, yaitu, di suatu tempat di atas ruang mesin.

        Jadi salah satu versi yang paling masuk akal mengatakan bahwa tembakan pertama dari senjata 102mm pertama kali terbakar, kemudian penyimpanan bensin terdekat untuk kapal. Kemudian nyala api mencapai ruang bawah tanah senjata 102mm, yang dibom. Dan hanya selusin detik kemudian ruang bawah tanah menara buritan KUH Perdata bergegas. Saksi mata melaporkan bahwa dua peluru menghantam sisi kanan di area pemasangan 102 mm. Api sudah berkobar di sana, mungkin salah satunya meledak, memperburuk api, yang di dalamnya mencapai ruang bawah tanah KUH Perdata. Tapi ini salah satu versinya. Karena masih ada versi bahwa "Tudung menghancurkan cangkang Bismarck yang tidak meledak", karena setelah serangkaian peningkatan, pelindung horizontal kapal diperkuat dan cangkang normal harus meledak tanpa mencapai ruang bawah tanah. Pukulan voli, cangkang menembus armor dan hanya menyalakan gudang pengisian daya Hood. Dari tiga cangkang baterai utama yang menghantam Prince of Wales, dua tidak meledak ...
        Jadi pikirkan apa yang Anda inginkan hi
        1. +2
          28 September 2021 19:03 WIB
          “Setelah ini, pada bulan Agustus 1941, Komisi kedua memulai penyelidikan, dipimpin oleh Laksamana Muda HTC Walker (HTC Walker). Komisi itu menyiapkan pendapat, tertanggal 12 September. Laporan kedua tidak mengejutkan dan kurang lebih lengkap untuk yang pertama. Ini termasuk kesaksian dari 176 saksi mata dari bencana, 71 dari Pangeran Wales, 39 dari Norfolk, 14 dari Suffolk dan 2 dari Hood. Yang ketiga diselamatkan dari Hood (Midshipman Dundas) tidak dapat bersaksi untuk kami. Bukti itu dilengkapi dengan kesaksian dua perwira, yang baru-baru ini bertugas di Hood, dan beberapa insinyur, seperti Chief of Shipbuilding (DNC), Chief of Naval Ordnance (Director of Naval Ordnance), Chief of Torpedoes and Mining , dan Kepala Departemen Proyek Pengawas (Kepala Pengawas Departemen Penelitian).
          Secara ringkas, pokok-pokok laporan Komisi kedua adalah sebagai berikut:
          sebuah. Sinyal untuk belok kiri 27° dinaikkan tetapi tidak dieksekusi;
          b. Api di sisi pelabuhan dek kapal Hood dimulai setelah salvo Bismarck ketiga atau keempat. Sebagian besar saksi percaya bahwa api yang muncul berasal dari cordite yang terbakar dari amunisi anti-pesawat UR, dan juga, mungkin, dari pengapian majalah artileri 4 "di dekatnya. Api di dek kapal tidak ada hubungannya dengan ledakan yang menyebabkan kematian kapal
          c. Bukti-bukti mengenai ledakan terakhir dibagi menurut tempat yang diyakini saksi ledakan terjadi di depan atau di belakang tiang utama. Ledakan besar itu mirip dengan ledakan ruang bawah tanah kapal penjelajah perang Perang Dunia Pertama dan terjadi di ruang bawah tanah buritan;
          d. Sebagian besar saksi mendengar suara yang sangat samar dari ledakan, atau tidak mendengarnya sama sekali;
          e. Sangat sedikit saksi yang melihat adanya puing-puing dari ledakan, dan kesan utama dari ledakan itu, menurut pendapat mereka: sejumlah besar puing-puing kecil;
          f. Kapal tenggelam dalam waktu sekitar 3 menit atau lebih;
          g. Keterangan saksi mata tentang jatuhnya Bismarck salvos menggambarkan mereka sebagai berikut: pertama dari haluan, kedua dari buritan, garpu ketiga dengan pukulan, keempat sangat dekat, kelima kemungkinan pukulan. Juga dicatat bahwa satu tembakan dari Prinz Eugen mendarat di dekat buritan Hood;
          h. Ledakan atau peledakan hulu ledak torpedo tidak mungkin terjadi dan, dalam hal apa pun, tidak dapat menjadi penyebab langsung kematian kapal;
          saya. Kecepatan moncong proyektil Bismarck adalah antara 830 dan 930 m/s, sehingga proyektil 380 mm dapat mengenai langsung ke ruang bawah tanah baterai utama. Dengan peningkatan kecepatan di luar 930 m / s, kemungkinan memukul meningkat (catatan penulis - kecepatan sebenarnya proyektil Bismarck adalah sekitar 820 m / s);
          j. Kemungkinan serangan bawah air relatif rendah, karena penundaan fuze sekitar 75 kaki (23 m) diperlukan untuk mencapai ruang bawah tanah.
          Pada halaman 19 laporan itu dicatat:
          1. Hilangnya Hood adalah akibat langsung dari proyektil 15" Bismarck yang menabrak atau dekat gudang bawah tanah Hood 15", yang meledakkan amunisi di ruang bawah tanah ini dan menghancurkan buritan kapal. Kemungkinan besar gudang bawah tanah 4" itu meledak lebih dulu;
          2. Dari keterangan saksi mata tidak dapat disimpulkan bahwa satu atau dua hulu ledak torpedo diledakkan secara bersamaan dengan ruang bawah tanah, meskipun kemungkinan ledakan tersebut secara bersamaan atau dengan perbedaan waktu yang kecil tidak dapat sepenuhnya dikesampingkan. Komisi percaya bahwa dalam hal ledakan mereka, efeknya tidak akan menjadi bencana besar; secara umum, kami percaya bahwa ledakan ini tidak terjadi;
          3. Api yang terlihat di dek kapal Hood tidak diragukan lagi disebabkan oleh penyalaan amunisi artileri universal atau 4 "ruang bawah tanah, tetapi tidak menyebabkan kematian kapal."
          Kesimpulan komisi diterjemahkan ke dalam bahasa Rusia.
          Setuju bahwa "tembakan 102mm pertama terbakar" dan pernyataan Anda "Tudung umumnya tenggelam karena kebakaran di ruang bawah tanah peluru anti-pesawat 102mm" adalah dua perbedaan besar)))
          1. 0
            28 September 2021 19:17 WIB
            Nah, Inggris sampai pada kesimpulan bahwa sebuah peluru menghantam. Saya tidak berdebat dengan itu. tersenyum Hanya ada versi yang semuanya sama, penyebaran api. Tapi itu hanya versi permintaan
          2. 0
            28 September 2021 19:46 WIB
            Kutipan: Borman82
            Setuju bahwa "tembakan 102mm terbakar lebih dulu"

            Selain itu, Inggris sendiri mencatat
            3. Api yang terlihat di dek kapal Hood, di mana fender UP dan/atau 4" tidak diragukan lagi terlibat, bukanlah penyebab kematiannya.
  13. +3
    28 September 2021 11:50 WIB
    Tidak, kelemahan kapal perang tidak ada dalam hal ini. Bahkan jika tidak ada kaliber menengah dan anti-ranjau sama sekali, hanya akan ada yang utama - ini tidak akan menyelamatkan kapal perang dari masalah utama. Kemampuan penerbangan yang meningkat tajam. Peningkatan daya dukung dan akurasi pemandangan pesawat memungkinkan pengebom tukik untuk mengangkat bom penusuk lapis baja. Dan untuk menjatuhkannya bukan lagi sekedar siluet, tapi menyasar daerah rawan. Sebuah kapal induk dapat membawa lusinan pesawat semacam itu - cukup untuk kapal perang apa pun. Tetapi ada juga pembom torpedo yang menggunakan kerentanan utama kapal perang - Anda tidak dapat memesan di bawah air. Inilah kelemahan kapal perang: pesawat dapat dengan mudah menenggelamkan kapal apa pun.
    1. 0
      29 September 2021 15:18 WIB
      Tapi begitu lurus dan tanpa kesulitan? Dan dalam surat perintah?
      1. 0
        29 September 2021 16:19 WIB
        Memang. Pertimbangkan Perang Pasifik. Itu terjadi setiap saat: Amerika melacak pesanan Jepang, mengirim AUG ke sana dan melakukan pogrom. Dan itu terjadi sebaliknya: bahkan satu pesawat usang saja sudah cukup. Jadi Swordfish menghentikan pelarian Bismarck, setelah itu hanya tinggal menghabisi perahu yang berputar-putar. Benar, jika ada kapal pertahanan udara yang masuk akal, maka tugasnya sangat rumit. Anda bahkan dapat mengatakan bahwa di sinilah perjuangan utama terjadi: Perang antara langit dan bumi. Dan sisanya adalah ekstra atau gol.
        1. 0
          30 Oktober 2021 18:48
          Bagaimana jika sebaliknya? Mengapa orang Jepang tidak berhasil?
          1. 0
            30 Oktober 2021 19:22
            Jawabannya jelas: Amerika baru saja memiliki kapal penjelajah pertahanan udara yang luar biasa, dengan pemisahan, dengan radar dan peluru dengan sekering radio ... Dan juga - kapal induk mereka sendiri dengan pesawat tempur berbasis kapal induk yang luar biasa. Dalam kondisi seperti itu, menyerang dari udara menjadi tugas yang sangat sulit.
            1. +1
              30 Oktober 2021 20:13
              Yang mana? "Atlanta" sesuatu? Amerika memiliki surat perintah. Dimana setiap kapal bekerja untuk melindungi sambungan. Senjata anti-pesawat yang luar biasa. Kepadatan api yang diperlukan (dan sangat tinggi). Dan yang paling penting - sistem deteksi target dan sistem pengendalian kebakaran. Tidak ada yang bahkan memiliki ini
  14. -1
    28 September 2021 11:53 WIB
    Memotong mata:
    ... Secara kebetulan, Prancis tidak punya waktu untuk memasang menara kaliber anti ranjau di kapal perang ....
    ... LC Prancis dari tipe Richelieu menerima tiga turret belakang kaliber anti-ranjau ...

    Mengapa senang menyebut instalasi kaliber sedang 152 mm "tahan ranjau"?
    Senjata anti-ranjau - tembakan cepat, di kapal perang tipe "Richelieu", senjata universal 100 mm adalah senjata tembakan cepat.
    Di semua sumber "Artleri tambahan terdiri dari tunggangan universal 152 mm tiga meriam"
    Auxiliary - bukan "tahan ranjau" dengan cara apa pun. Dalam sumber asing: Canon de 152 mm Modèle 1930 adalah meriam angkatan laut kaliber sedang Apakah boleh jika mereka memiliki sudut elevasi 85 derajat dalam proyek? Apa yang merupakan karakteristik dari alat universal.
    Ini dapat dilihat bahkan di foto kapal perang Richelieu:

    Hentikan penulis lelucon.
    1. 0
      28 September 2021 13:33 WIB
      Sebuah baterai tambahan dari 9 152-mm senjata kaliber 55 (menurut proyek 15) di menara tiga senjata (berat 306 ton, dimana 66 ton baju besi berputar) adalah daya tembak utama di sektor 70 derajat buritan, dan juga senjata anti-pesawat berat. Karena sudut elevasi tinggi dan pemuat yang sesuai, senjata ini disebut universal, meskipun hanya bersyarat, dengan mempertimbangkan laju tembakan yang rendah dan kecepatan GN (12 ° / s) dan VN yang tidak memadai (8 ° / s) .

      Tentu saja, kertas grafik 152 mm Prancis sangat kuat, mampu menembus pelat baja 10 mm pada jarak hampir 122 km (proyektil penembus lapis baja 57,14 kg memiliki bahan peledak 3,34 kg, muatan 17,3 kg bubuk mesiu VMP). tetapi untuk solusi tugas yang mereka hadapi, penetrasi armor yang baik hampir tidak penting. Prancis bermaksud menggunakan senjata ini untuk mengusir serangan torpedo dari kapal penjelajah ringan dan kapal perusak dan untuk mengirimkan tembakan rentetan eksplosif tinggi ke pesawat. Tetapi pengalaman Perang Dunia Kedua menunjukkan rendahnya efektivitas tembakan rentetan - pesawat harus ditembak jatuh. Dan semakin jauh dari kapal, semakin baik. Jadi semua keputusan desain asli yang dibuat untuk senjata dan instalasi ini dalam upaya menjadikannya universal ternyata sia-sia. Hanya setelah perang, pekerjaan lanjutan pada mekanisme menara di Richelieu dan Jean Bart memungkinkan untuk menembakkan senjata 152 mm pada sudut ketinggian hingga 85 ° - masih kurang dari 90 ° yang ditentukan dalam spesifikasi desain. Pada saat yang sama, laju tembakan ditingkatkan menjadi 10 rds / menit.

      S. Suliga "Kapal perang Prancis" Richelieu "dan" Jean Bar " hi
      1. +1
        28 September 2021 17:20 WIB
        Prancis, seperti yang lain, melakukan yang terbaik tanpa memperhitungkan tujuan utama kaliber universal: menjadi senjata yang efektif, baik terhadap target permukaan (selesai) dan terhadap target udara JARAK JAUH DAN TINGGI (tidak terpenuhi). Jika melawan perusak musuh potensial, sistem ini sepenuhnya konsisten dengan tujuannya, maka melawan pesawat sama sekali tidak cocok dari kata. Alasannya sama sekali bukan karena kecepatan GN dan VN yang rendah (walaupun ini masalah matematika - jumlah cangkang / area penghancuran) - tetapi tingkat kebakaran yang sangat rendah karena pemuatan lengan terpisah menggunakan manual operasi. Pistol universal harus didasarkan pada amunisi kesatuan dengan pasokan mekanis eksklusif dari ruang bawah tanah yang dapat dikonsumsi di barbette dan memuat senjata di setiap sudut elevasi / deklinasi. Tentu saja, ini akan membutuhkan dimensi dan berat yang tidak kurang untuk kembar enam inci universal daripada menara delapan inci dari kapal penjelajah Washington. Tapi mungkin, kecepatan GN dan VN yang sesuai dengan urutan 10-12 derajat per detik dan laju tembakan 8-10 putaran per menit per barel adalah hadiah yang layak untuk harga ini?
      2. +1
        29 September 2021 11:13 WIB
        Kutipan: Rurikovich
        Tetapi pengalaman Perang Dunia Kedua menunjukkan rendahnya efektivitas tembakan rentetan - pesawat harus ditembak jatuh. Dan semakin jauh dari kapal, semakin baik. Jadi semua keputusan desain asli yang dibuat untuk senjata dan instalasi ini dalam upaya menjadikannya universal ternyata sia-sia.

        Ini adalah pendapat dari satu penulis individu.

        Dengan jarak tembak anti-pesawat 10000 m dalam jarak dan 5000 m tinggi, perpindahan sudut maksimum beberapa menit busur - bahwa seni ini. sistem itu memadai. Kecepatan gerakan sudut yang besar diperlukan untuk senjata kaliber menengah (kisaran 4000 m atau kurang, tinggi 4000 m atau kurang. Tujuan dari sistem tersebut adalah untuk mengacaukan barisan dekat pembom pada pendekatan jauh. Sebuah proyektil peledakan yang kuat sepenuhnya disediakan solusi untuk masalah ini.
        Tapi ada baiknya membagi skuadron penyerang - memindahkan menara dari satu sektor serangan yang mengancam ke sektor yang berlawanan - membutuhkan waktu yang sangat lama. Kekurangan inilah yang diperbaiki setelah perang dengan meningkatkan kekuatan drive horizontal dari turret kaliber universal 152 mm.
        Jadi "inefisiensi" sangat dibesar-besarkan oleh penulis ulasan, atau penulis tidak sepenuhnya memahami masalah atau menulis dari ulasan lain.
        Dan dari sudut pandang saya, sistem seni universal 152 mm yang paling kuat secara signifikan mendorong kembali batas-batas tembakan rentetan anti-pesawat yang efektif, yang menyebabkan penyebaran pesawat serang, 7-10 km dari target. Kekurangannya adalah bahwa sistem seni tertentu memiliki tingkat tembakan yang rendah pada saat Perang Dunia II.
        Sebagai perbandingan, kaliber universal 105 mm, 127 mm, 100 mm memberikan tembakan rentetan efektif pada jarak 3-5 km. (tinggi 5000 m) Jari-jari tembakan anti-pesawat adalah setengah dan tiga kali lebih kecil.
        Setiap sistem seni mencakup jaraknya (sangat kondisional, tanpa mengacu pada balistik sistem tertentu):
        152 mm - 10000m hingga 3000m
        100-127 mm dari 5000 hingga 3000m
        37-45 mm dari 4000 hingga 1000 m
        15-20 mm dari 2500 hingga 50 m
        Setiap instalasi memiliki kecepatan perpindahan sudutnya sendiri.
        1. 0
          29 September 2021 12:38 WIB
          Terima kasih banyak atas komentar Anda yang sangat bijaksana!
          Semua peneliti dalam persiapan armada untuk Perang Dunia Kedua sampai pada kesimpulan bahwa tidak mungkin untuk sepenuhnya menutupi zona serangan dengan satu kaliber apa pun.
          Oleh karena itu, pencarian kemungkinan untuk menarik senjata 150-mm, 152-mm, 155-mm, 180-mm dan 203-mm ke zona pertahanan udara jauh. Selain itu, kemampuan menyerang proyektil anti-pesawat kaliber ini secara signifikan melebihi kemampuan senjata anti-pesawat "bersih" kaliber 90-120 mm. Namun, semuanya dimanjakan oleh kepadatan api yang rendah karena laju api yang rendah yaitu 152 - 203 mm, terutama pada sudut elevasi tinggi. Hasilnya adalah pencarian kompromi dalam kaliber 114 - 133 mm, yang, sebagai suatu peraturan, memberikan hasil yang relatif dapat diterima ketika menembak target udara dan minimal cukup ketika menembak target laut.
          Akibatnya, sistem pertahanan udara kapal besar terbentuk dari tiga kaliber:
          Pertarungan jarak jauh anti-pesawat 100 - 133 mm;
          Senjata antipesawat 25 - 40 mm;
          Senapan mesin antipesawat (senapan otomatis) 12,7 - 20 mm.
          Yang terakhir, bagaimanapun, lebih memainkan peran dukungan moral bagi kru. Senapan mesin kaliber 25-40 mm tidak terlalu membenarkan diri mereka sendiri, karena kekalahan sebenarnya dari pesawat musuh terjadi selama serangan kapal, ketika bom dan torpedo sudah dijatuhkan oleh kapal induk ke sasaran.
          Saat membuat sistem yang benar-benar universal kaliber 150 - 155 mm, menjadi mungkin untuk memindahkan zona jauh pertahanan udara kapal, dan memenuhi zona tengah dengan senjata otomatis otomatis kaliber 76 - 90 mm, karena industri memproduksi jutaan tembakan untuk senjata semacam itu. Akibatnya, senapan serbu kaliber 25 - 30 mm tetap berada di bagian "perbatasan terakhir". Ini akan secara signifikan meningkatkan efektivitas pertahanan udara kapal besar, sekaligus mengurangi jumlah awak.
  15. 0
    28 September 2021 13:01 WIB
    Ini logis, tapi ... Pertanyaannya adalah kemanfaatan dan kapasitas industri, serta ekonomi. Puncak "spesialisasi" dalam armada adalah AUG. Kapal serang (kapal induk) hampir tidak memiliki sarana pertahanan dekat terhadap serangan artileri (bukan rudal), dan dari serangan udara juga, kapal pertahanan udara (kapal penjelajah dan fregat) tidak memiliki sarana praktis untuk mengalahkan sesuatu yang besar. Secara umum, menganggap perbatasan jauh dari pesanan hanya sebagai sarana pengintaian dan bimbingan untuk melawan rudal anti-kapal. Singkatnya, ini semua memecahkan masalah stabilitas tempur, tetapi secara individual - tidak. Dan itu mahal, sangat mahal - tidak lebih dari 5-6 AGUSTUS di DUNIA

    Di pertengahan abad terakhir, tidak mungkin bagi setiap kapal perang untuk mengeluarkan pengawalan 3-4 kapal penjelajah dan jumlah kapal perusak yang sama untuk pengintaian. Semua ini bersama-sama memberikan pertahanan ranjau dan pertahanan anti-kapal selam, dan kemudian ya, hanya baterai utama yang tersisa. Tetapi radius aksi pesawat AUG adalah ~ 500 km, radius kapal perang berjarak 30 km dari kekuatan. Artinya, untuk menyelesaikan tugas taktis satu AUG, diperlukan setidaknya 4-6 skuadron dari satu kapal perang dengan lingkungan. Dan ini mahal, sangat mahal, bahkan jika Anda tidak memperhitungkan fakta bahwa musuh akan menangkap skuadron mini seperti itu satu per satu dengan kekuatan yang lebih besar. Jadi saya harus keluar dari jalan saya, membuat kapal menjadi universal - bagaimana jika itu berguna dan Anda tidak harus tenggelam bersama dari kipas torpedo yang diluncurkan dari jarak 5 kilometer dari kapal kecil dan gesit dari malam kabut, di mana tidak ada gunanya memukul senjata utama
    1. -2
      28 September 2021 13:20 WIB
      Kutipan dari kamakama
      Pada pertengahan abad terakhir, tidak mungkin bagi setiap kapal perang untuk mengeluarkan pengawalan 3-4 kapal penjelajah dan jumlah kapal perusak yang sama untuk pengintaian.

      kenapa menurutmu begitu? Jepang di Tsushima mengalokasikan lebih dari selusin kapal perusak untuk setiap kapal perang. dan saya percaya bahwa perlu untuk membangun hanya kapal perusak dan kapal perang, tetapi dari dua jenis, seperti Korea dengan kaliber sedang, seperti Esmeralda dengan satu menara kaliber yang sangat besar. Kapal perang sudah usang pada tahun 1903. bukti di dasar tsushima
      1. 0
        28 September 2021 19:51 WIB
        Apakah kapal perusak melawan kapal perusak? Maksud saya, persenjataan sekunder kapal perang menjadi tidak perlu hanya ketika massa senjata serupa tersedia di tempat lain - di kapal penjelajah, yang mendukung pengintaian dan perusak penunjukan target. Di REV, perusak pengintai tidak berguna dalam arti menyesuaikan api - tidak ada komunikasi radio yang andal dan operasional. Mereka akan dapat melaporkan gol, tetapi memperbaiki api - tidak
        1. -1
          28 September 2021 20:46 WIB
          Kutipan dari kamakama
          Persenjataan sekunder kapal perang menjadi tidak perlu hanya ketika massa senjata serupa tersedia di tempat lain - di kapal penjelajah,

          atau kapal perang
          1. 0
            28 September 2021 21:23 WIB
            Kapal perang adalah armada pesisir. Dengan segala kelebihan dan kekurangannya. Baca tentang sekolah muda dan tentang stabilitas tempur kapal kecil dalam gelombang padat
            1. 0
              28 September 2021 21:49 WIB
              esmeralda
              Perpindahan 2920 t
              Panjang xnumx m
              Lebar 12,8 m
              Draf 5,64 m
              1. 0
                29 September 2021 21:33 WIB
                https://ru.wikipedia.org/wiki/Esmeralda_(1883) - это вот это что ли? Прямой текст
                "Pada tahun 1899 dan 1901, ia mengalami modernisasi di mana, untuk meningkatkan stabilitas, mars tempur dihapus dari kapal penjelajah, senjata artileri utama diganti dengan senjata tembak cepat kaliber yang lebih kecil, tabung torpedo diganti" - yaitu , celana besar dihapus oleh orang Jepang yang sama sebelum perang, mereka digantikan oleh yang lebih kecil. Kalau tidak, itu bisa tenggelam

                Persenjataan Izumi pada tahun 1904
                2 × 152 mm
                6 × 120 mm
                2 × 57 mm
                6 × 47 mm

                Kapal penjelajah yang cukup biasa baik dalam ukuran maupun persenjataan. Bukan kapal perang :)))
    2. +1
      28 September 2021 20:40 WIB
      Secara umum, orang Prancis memiliki ide-ide Anda pada akhir abad ke-19. Baca sendiri apa yang terjadi https://ru.wikipedia.org/wiki/Young_school_(naval_theory)
  16. 0
    28 September 2021 13:16 WIB
    Kapal yang dibuat oleh kretin sungguh menakjubkan. Mereka tidak mengerti bahwa perlu untuk memasang satu kepala lebar 800 mm, dan membawa selongsong peluru dan mesiu di kapal selam dengan tali agar tidak meledak.
  17. -3
    28 September 2021 13:17 WIB
    Oleg Kaptsov yang dihormati tanpa syarat benar, tidak perlu artileri kaliber menengah, dan ini hanyalah hasil dari kepengecutan birokrasi, kelambanan pemikiran, dan kebodohan para perancang. Tapi mari kita melangkah lebih jauh, mengapa kapal perang sama sekali? mereka sendiri sejak awal adalah kelambanan berpikir dan kesalahan. itu perlu untuk membuat kapal perang laut dengan menara tunggal, seperti Esmeralda. pahlawan Laksamana Makarov benar dan saya sepenuhnya setuju dengannya. Sekarang tidak ada tank multi-laras dan, pada kenyataannya, NK multi-laras dan kapal selam nuklir.Bahkan fregat kaliber 16 pada dasarnya adalah satu, meskipun instalasi bermuatan ganda, bahkan semua ICBM kapal selam nuklir adalah satu instalasi bermuatan ganda.
  18. Komentar telah dihapus.
  19. +1
    28 September 2021 15:49 WIB
    Untuk artileri 6 inci, klaimnya adalah sebagai berikut: apa yang membenarkan keberadaan senjata semacam itu di atas kapal kelas kapal perang pada 1920-1940-an?

    Sudut elevasi yang tidak memadai dan laju tembakan yang rendah membuat tidak mungkin menembak ke target udara.

    Penggunaan senjata enam inci dalam memukul mundur serangan oleh kekuatan permukaan ringan telah didevaluasi oleh kehadiran senjata anti-pesawat kaliber besar.

    Semua tesis ini terdengar sangat bagus dalam kaitannya dengan LC Prancis dari tipe "Richelieu". Di mana senjata 152 mm/55 (6") Model 1930 berada universal. Yah, atau setidaknya mereka dirancang secara universal dengan UVN hingga 90 derajat dan laju tembakan hingga 8 putaran per menit.

    Untuk menjawab pertanyaan "mengapa "Richelieu" senjata 152-mm“Cukup buka monograf Suliga atau buka saja halaman senjata ini di navweaps, yang di paragraf pertama tertulis bahwa versi DP (versi universal) senjata ini dipasang di LK Prancis. Dan kemudian karakteristik instalasi ini diberikan.
  20. 0
    28 September 2021 16:20 WIB
    Artikel tentang apa? Tidak ada, transfusi dari kosong ke kosong.
    Pada kapal perang jenis Litorio, PMK itu lapis baja dengan baik (dan ini bagus menurut penulis), tetapi dia meninggal karena terkena PMK (dan ini buruk menurut penulis), dll. absurd.
    6 inci dimaksudkan untuk melawan kapal perusak yang 5 inci atau kurang sudah tidak cukup.
    Bom yang dipandu sama sekali bukan indikator, ini adalah senjata dari masa depan yang tidak memiliki cukup reservasi untuk menara dan benteng.
    Di Bismarck, hanya ada rasa 6 inci, dan mereka hidup sampai akhir.
    Tapi di Richelieu, senjata 6-inci umumnya universal dan senjata PMK dan anti-pesawat.
  21. +2
    28 September 2021 17:30 WIB
    Shell Massachusetts masuk di tempat yang tepat di sudut yang tepat. Probabilitas situasi seperti itu, untuk seluruh Perang Dunia II, jika sklerosis tidak mengecewakan saya, bahkan tidak satu dalam seribu, tetapi bahkan lebih jarang. Pertempuran "Bismarck" dengan "Hood" dan penembakan "Jean Bar" berdiri di pelabuhan. Dalam kasus lain, peluru mengenai "di tempat yang salah" atau "dia memiliki granat di sistem yang salah")))
    1. +1
      28 September 2021 20:16 WIB
      P.S. Maaf, saya lupa. Lawan "Duke of York" dengan "Scharnhorst".
      1. 0
        28 September 2021 20:53 WIB
        Quote: TermiNakhTer
        P.S. Maaf, saya lupa. Lawan "Duke of York" dengan "Scharnhorst".

        Dan tidak jelas apa yang terjadi di sana.
        Menekan gletser di area KO-1 "diciptakan" oleh Dulin dan Harzke.
        Orang Jerman mengira itu adalah torpedo.
        Inggris - bahwa proyektil menyelam, apalagi, untuk beberapa alasan, menyarankan bahwa proyektil merusak garis dinding, mobil yang tepat, dan bukan KO.
        1. 0
          1 Oktober 2021 09:51
          Dari kru Scharnhorst, tidak satu pun dari mereka yang berada di jembatan komando atau di PJ yang selamat, sehingga Anda dapat mengajukan versi apa pun, hingga yang paling fantastis. Nah, jika mengikuti contoh kapal karam lainnya, jenazahnya diperiksa dan mereka melihat gambaran nyata, maka kita akan tahu pasti.
          1. 0
            1 Oktober 2021 18:18
            Quote: TermiNakhTer
            Dari kru Scharnhorst, tidak ada dari mereka yang berada di jembatan komando atau di PJ yang selamat

            Protokol interogasi Günther Strather mengatakan:
            Kurz hinterhen alle Stellen: "Torpedotreffer di Kesselraum I. Geschwindigkeit 8 sm."

            Dari KO-1, machinengauptefretor Rolf Zanger selamat, jadi dia tidak pernah berbicara tentang peluru yang dipukul di mana pun.

            Quote: TermiNakhTer
            Nah, jika mengikuti contoh kapal karam lainnya, jenazahnya diperiksa dan mereka melihat gambaran nyata, maka kita akan tahu pasti.

            Orang Norwegia dan Inggris menyelam di sana, dan untuk waktu yang lama, hanya data yang tidak dibagikan karena alasan tertentu.
            1. 0
              1 Oktober 2021 20:16
              Ruang ketel bukan PJ. Mengapa Norg atau Inggris diam - Tuhan menjadi hakim mereka, ini adalah urusan mereka.
              1. 0
                1 Oktober 2021 20:24
                Quote: TermiNakhTer
                Ruang ketel bukan PJ.

                Aku tahu itu bukan PJ. :)
                Jerman tidak memiliki PEJ, dalam pemahaman kami: pos kontrol terpisah untuk pembangkit listrik, pos terpisah untuk kemampuan bertahan, yang juga merupakan pos pusat).
                Kehadiran orang yang selamat dari KO-1, yang tidak tahu apa-apa tentang proyektil, adalah indikasi: itu di KO-1, menurut Dulin-Hartzke, yang sekarang (untuk beberapa alasan) dianggap sebagai yang utama, bahwa proyektil tiba .
                1. 0
                  1 Oktober 2021 20:28
                  Pukulannya tidak mungkin KO -1. Oleh karena itu, saya ingin mengetahui kesaksian dari mereka yang berada di jembatan atau di PJ. Jelas bahwa tidak ada PEJ di Scharnhorst, tetapi ada beberapa struktur lain yang melakukan fungsi ini.
    2. 0
      30 September 2021 17:42 WIB
      Operasi Catapult 3 Juli 1940, Resolusi kapal perang Inggris menutupi Bretagne Prancis, mencetak dua pukulan. Sebuah proyektil 381 mm menembus armor kanan di bawah garis air di bawah turret ke-4 dan menyebabkan ledakan di magasin artileri belakang kaliber utama.
      1. 0
        30 September 2021 20:56 WIB
        Bukan contoh yang tepat. "Brittany" mulai beroperasi pada tahun 1912, tidak ada peningkatan besar pada periode antar perang (peningkatan baju besi) yang dilakukan. Baginya, memukul Inggris 15 - dm. mematikan di mana saja.
        1. 0
          1 Oktober 2021 06:41
          Quote: TermiNakhTer
          Brittany" memasuki layanan pada tahun 1912

          Dan "Resolusi" pada tahun 1915 - kapal pada usia yang sama.
          1. 0
            1 Oktober 2021 09:46
            Secara teoritis ya, praktis tidak. Kapal perang Inggris bahkan secara resmi menerima gelar "superdreadnought". Dan selain itu, pemanas minyak boiler, baju besi yang kuat, dan baterai utama yang kuat, sementara Prancis tetap hanya kapal penempur, secara halus, bukan yang terbaik.
  22. +2
    28 September 2021 18:33 WIB
    Saya berani mengatakan, kepada majelis yang mulia, tetapi diskusi berlangsung secara eksklusif dari sudut pandang modern tentang masalah ini. Yang, pada gilirannya, tidak membawa pertemuan lebih dekat tidak hanya dengan kebenaran, tetapi juga dengan kebenaran ...
    Persenjataan kapal pada periode ini dianggap sama dengan persenjataan prajurit pada periode yang sama. Seperti senjata segalanya dan semua orang di tahun-tahun itu. Sebagai satu bagian, universal (tergantung pada tugas)
    mekanisme militer. Tidak lebih, tidak kurang. Senapan - GK, revolver prajurit - SK, bayonet - senjata anti-pesawat, granat - torpedo ... Artinya, untuk semua kesempatan atau pertempuran. Dan dalam proses mempersenjatai subjek, yang diinginkan dan yang sebenarnya selalu berjuang di antara mereka sendiri. Berkualitas dan murah. Nyata dan diproyeksikan.
    Dan percayalah, pertanyaan tentang jumlah peluru dan bahan peledak di bawah kaki atau di bawah dek berada di akhir daftar pertanyaan untuk diskusi ...
    Apakah ada logika dalam tindakan ini? Dulu. Tapi bukan milik kita, tidak sekarang. Dan tidak mengherankan jika PENGALAMAN menjadi kriteria utama dalam tindakan para pejabat militer pada tahun-tahun itu. Teori itu membuntuti di suatu tempat di bagian ekor.
    Entah bagaimana, tuanku. Semua yang terbaik.
    1. +1
      28 September 2021 20:46 WIB
      Ahli teori militer sepanjang masa diharuskan untuk:
      a) analisis objektif dari ancaman dan penanggulangan yang ada;
      b) meramalkan perubahan keseimbangan pertahanan/serangan selama pembangunan armada generasi baru.
      Keseimbangan kapal perusak/enam inci ditentukan pada awal tahun 1921. Tetap untuk menentukan keseimbangan meriam pengebom (pengebom torpedo)/anti-pesawat untuk tahun 1934 - 1939.
      Jika tugas gagal, maka keturunan sofa memiliki hak untuk memiliki penilaian sendiri tentang masalah tersebut.
  23. 0
    28 September 2021 19:53 WIB
    ... Namun, kaliber menengah tidak mendapat perhatian. Seolah ancaman ledakan 20 ton mesiu di buritan...

    "Detonasi" bubuk mesiu?! Bubuk mesiu terbakar dengan cepat, tetapi tidak meledak.
    1. +1
      28 September 2021 20:08 WIB
      Kutipan: Foma N.
      Bubuk mesiu terbakar dengan cepat, tetapi tidak meledak.

      "Kerudung" tidak setuju dengan Anda.
      1. +2
        28 September 2021 20:37 WIB
        Selamat malam, Maksim!
        Biarkan saya tidak setuju dengan Anda.
        Itu adalah peningkatan cepat dalam tekanan propelan dengan pemutusan ikatan volume pembakaran, dan bukan ledakan dengan penghancuran penghalang, yang menjadi titik akhir dalam karir Hood.
        Omong-omong, ledakan kartrid kesatuan, yang dianggap sebagai bintang dalam jamur asap selama ledakan ruang bawah tanah KUH Perdata Huda, dengan jelas menunjukkan akar penyebab bencana.
        1. 0
          28 September 2021 20:49 WIB
          Kutipan: Viktor Leningradets
          Omong-omong, ledakan kartrid kesatuan, yang dianggap sebagai bintang dalam jamur asap selama ledakan ruang bawah tanah KUH Perdata Huda, dengan jelas menunjukkan akar penyebab bencana.

          Unitar umumnya tidak meledak dengan baik, dan fakta bahwa mereka "tersingkir" dari ruang bawah tanah secara umum tidak membuktikan apa pun.
          1. +2
            28 September 2021 21:38 WIB
            Lama menyelidiki masalah ini sekitar 30 tahun yang lalu.
            Ternyata (bersama dengan simulasi hit):
            Cangkang Bismarck (kemungkinan besar) menyelam di bawah sabuk pelindung utama dan melewati tangki bahan bakar dengan sekering yang rusak untuk memotong rak dengan kartrid empat inci kesatuan. Mereka menjadi akar penyebab bencana. Api di ruang bawah tanah dan hamburan kartrid menyebabkan inisiasi sekering kepala dan operasinya, termasuk sekat ruang bawah tanah belakang kaliber utama. Selanjutnya - penyalaan cordite dan peningkatan tekanan, yang meningkatkan laju pembakaran. Akibatnya, kapal terkoyak oleh tekanan internal dengan melepaskan semua yang ada di jalur tornado yang berapi-api. Oleh karena itu "bintang". Ledakan Arizona sangat mirip.
            Ngomong-ngomong, hanya dua pukulan DI ATAS sabuk utama (dari sekitar 200 kombinasi) yang langsung masuk ke ruang bawah tanah kaliber utama selama pemodelan. Dengan lintasan bawah air dengan sekering yang rusak - sekitar 75%.
            1. 0
              28 September 2021 22:01 WIB
              Kutipan: Viktor Leningradets
              bersama dengan simulasi pukulan

              Bagaimana itu dimodelkan?
              1. +3
                29 September 2021 09:04 WIB
                Ya, kami masih muda dan memutuskan untuk membuat game komputer "Rheinubung" dengan semua peserta. Pada kenyataannya, model pergerakan target dan gerakannya sendiri dibuat, balistik kaliber utama dan interaksi proyektil dengan rintangan kompleks dibuat sesuai dengan tabel (well, tanker membantu di sini).
                Mereka mulai mensimulasikan pertempuran di Selat Denmark. Versi kekalahan Hood melalui geladak langsung menghilang, kami tidak bisa sampai ke ruang bawah tanah dan melalui sabuk tengah (7 "). Menurut saya, saya harus menggunakan gulungan ke arah Bismarck agar proyektil, tidak terlalu normal, akan andal memasuki bevel. Tentang karya Yurens, kami tidak tahu saat itu, tetapi dengan analogi dengan memukul Pangeran Wales, kami memodelkan hal yang sama untuk Hood (sulit dengan lintasan bawah air). Saya pergi untuk memotong kartrid di rak, dan kemudian semuanya seperti di dalam tangki. Ada kemungkinan (tetapi tidak mungkin) bahwa proyektil 380 mm itu sendiri akan diaktifkan oleh ledakan kontak. Dan yang paling penting: pada sudut target nyata, semua peluru menembus samping dan PTZ.
                1. 0
                  29 September 2021 18:17 WIB
                  Kutipan: Viktor Leningradets
                  Ya, kami masih muda dan memutuskan untuk membuat game komputer "Rheinubung" dengan semua peserta.

                  Saya mengerti. Terima kasih...
    2. 0
      28 September 2021 23:02 WIB
      Kutipan: Foma N.
      "Detonasi" bubuk mesiu?! Bubuk mesiu terbakar dengan cepat, tetapi tidak meledak.

      Dan itu terbakar dan meledak jika Anda menekan lebih keras. Hitam lebih baik, lebih sedikit tanpa asap, tetapi secara umum, kedua jenis bubuk mesiu dapat meledak.
  24. 0
    28 September 2021 21:29 WIB
    Katakan padaku, apakah kapal perang terakhir (Vanguard) dibuat dengan mempertimbangkan semua pelajaran dari Perang Dunia Kedua, atau apakah itu modernisasi kapal perang era Jutlandia (kami tidak memperhitungkan fakta bahwa KUH Perdata adalah tangan kedua)?
    1. +1
      28 September 2021 21:59 WIB
      Dikutip dari: bk0010
      Katakan padaku, apakah kapal perang terakhir (Vanguard) dibuat dengan mempertimbangkan semua pelajaran dari Perang Dunia Kedua

      Jika dibangun dengan mempertimbangkan semua pelajaran dari Perang Dunia Kedua, maka itu akan menjadi kapal induk dan disebut "Malta". :)

      Dikutip dari: bk0010
      apakah ini modernisasi kapal perang zaman Jutlandia (kami tidak memperhitungkan fakta bahwa KUHPerdata adalah tangan kedua)?

      Tanpa memperhitungkan GC, ini adalah "Raja George 5" dari orang yang sehat.
      Untuk membangun kapal sesuai dengan pengalaman Perang Dunia II, itu harus mulai dirancang pada tanggal 45 September dan selesai di suatu tempat pada tanggal 51 September. Tapi itu masih semakin tua.
      Jika Anda ingin melihat kapal yang dirancang dan siap untuk dibangun, berdasarkan pengalaman nyata Perang Dunia I, cari informasi tentang LK Inggris tipe N-3 (St. Andrew) dan LKR tipe G-3 (Tak kenal lelah)
      1. 0
        29 September 2021 22:56 WIB
        Kutipan dari: Macsen_Wledig
        Untuk membangun kapal sesuai dengan pengalaman Perang Dunia II, itu harus mulai dirancang pada tanggal 45 September dan selesai di suatu tempat pada tanggal 51 September. Tapi itu masih semakin tua.
        Nah, mengapa, mereka melakukan Des Moines pada tahun 1948 - kapal penjelajah Perang Dunia II yang ideal. Jadi tidak ada yang merancang kapal perang yang ideal.
        1. 0
          30 September 2021 18:23 WIB
          Dikutip dari: bk0010
          Nah, mengapa, mereka melakukan Des Moines pada tahun 1948 - kapal penjelajah Perang Dunia II yang ideal.

          Sedikit salah. "Des Moines" dibangun menurut TTZ, dikeluarkan pada akhir tahun ke-42 berdasarkan pengalaman pertempuran di Guadalcanal ...
          Tidak lebih, tidak kurang.
    2. 0
      28 September 2021 22:06 WIB
      Vanguard adalah jenis KG5 yang dimodifikasi, yang dilengkapi dengan senjata utama dari LCR lama. 406mm baru belum siap.
      Itu. ini bukan modernisasi kapal perang dari zaman Jutlandia, dan bukan kapal perang yang dibuat dengan mempertimbangkan semua pelajaran dari Perang Dunia Kedua.
  25. +2
    28 September 2021 23:13 WIB
    Artikel yang bagus.
    Sebelumnya, saya tidak memikirkan masalah ini.
  26. 0
    28 September 2021 23:27 WIB
    Saya menyukai artikel itu secara keseluruhan, ada detail aneh yang belum pernah saya temui sebelumnya. Terima kasih kepada penulis.

    Meskipun, tentu saja, kesimpulan penulis, tentang ketidakberdayaan total kaliber anti-ranjau, terlihat tergesa-gesa. Tidak adanya kebutuhan akan PMK hanya dapat dibenarkan jika dalam sejarah nyata, kapal perang tidak pernah kebetulan bertemu kapal perusak dalam pertempuran. Yang tentu saja tidak sepenuhnya benar.

    Ada banyak tabrakan seperti itu, tetapi yang paling mencolok, tentu saja, adalah Jutlandia. Mungkin dapat diingat bahwa dari 155 kapal Jellicoe dari pihak Inggris, 72 kapal perusak dan 5 pemimpin dari tujuh armada yang berbeda terlibat. Dan Jerman memiliki setengah dari penghancur panji-panji.

    Selama pertempuran di siang hari, beberapa serangan balasan oleh kapal perusak dari kedua belah pihak diikuti, Inggris kehilangan tiga kapal mati, tiga lagi rusak berat. Pada gilirannya, armada Jerman kehilangan empat kapal perusak. Selain itu, Armada ke-13 Inggris mampu mencapai pukulan torpedo di haluan kapal penjelajah Seydlitz.

    Nah, yang paling asyik tentunya dimulai pukul 23. Ke-30 kapal perusak dari Armada ke-12 adalah yang pertama menemukan kapal perang Jerman. Kemudian armada ke-4 dan ke-9 menyerang armada ke-10 sekitar pukul 2. Inggris sering dikritik karena serangan terorganisir yang bodoh, menembakkan hampir semua torpedo tetapi hanya meledakkan Pomerne. Bahkan, Jerman berhasil melawan. Secara umum, selama Pertempuran Jutlandia, Inggris kehilangan satu pemimpin dan tujuh kapal perusak, banyak kapal yang rusak parah atau mengalami kerugian pada awaknya.

    Nah, pertanyaan retoris - apa yang akan terjadi pada kapal penempur ini malam itu jika Jerman tidak memiliki kaliber anti-ranjau 150 mm yang lengkap? Kesimpulan penulis tentang kesia-siaan PMK terlihat terlalu tergesa-gesa.
  27. 0
    29 September 2021 05:53 WIB
    Apa alternatifnya?
    Kami hanya meninggalkan station wagon 100mm? (Atau 75mm? Atau pom-pom/bofor 40mm?)
  28. 0
    29 September 2021 06:22 WIB
    Untuk pertarungan linier klasik, 152 mm kemungkinan besar tidak diperlukan. karena akan ada seseorang yang melindungi kapal perang mereka dari perusak musuh.
    Benar, tidak banyak pertempuran linier klasik kapal perang setelah Jutlandia. Kapal perang tidak lagi menjadi yang utama di medan perang dan semakin sering hanya menjadi sarana untuk memperkuat secara kualitatif urutan kelompok kapal induk atau perlindungan jarak jauh untuk konvoi. Oleh karena itu, kesempatan untuk bertemu dengan sesuatu selain dari sesama lapis baja telah meningkat berkali-kali lipat. Dan menembaki kapal penjelajah kardus, dan terlebih lagi mengangkut dari baterai utama, adalah pemborosan dan tidak selalu efektif.
    Dan tentang perusak, ditulis dengan benar di atas bahwa perusak tidak dapat dengan cepat dihentikan dari alam semesta. Lagi pula, hal utama adalah tidak membiarkan kapal perusak meluncurkan torpedo, terutama jika itu adalah Jepang. Dan di sini 6 inci lebih baik dari 4.
    1. 0
      29 September 2021 13:08 WIB
      Kapal perang tidak lagi menjadi yang utama di medan perang dan semakin sering hanya menjadi sarana untuk secara kualitatif memperkuat tatanan kelompok kapal induk



      Faktanya, mereka masih memiliki ceruk, asalkan itu adalah "nano-nano-linkor" - kapal artileri kecil dan sangat berat dengan ram dan volume yang dapat dihuni dan mekanisme utama yang dipasang pada peredam kejut (seperti mobil aksi ranjau). Ini akan berguna ketika menjaga perbatasan di mana Anda secara teratur harus pergi ke ram dan massal.
      1. 0
        20 Desember 2021 16:38
        Kecil dan lapis baja berat, itu akan sangat, sangat lambat bergerak, dan tidak akan menabrak siapa pun karena ketimpangan bawaannya.
        1. +1
          20 Desember 2021 17:09
          Kapal lapis baja cukup hidup dan sehat sekarang. Dan mereka bisa berlari cepat. Tetapi tidak ada yang secara khusus mendesainnya untuk domba jantan, dan ini, ternyata, diminati.
          1. 0
            26 Desember 2021 14:24
            Uh-huh, hanya booking kapal lapis baja saja, bagaimana secara halus... yah, satu nama adalah booking.
            1. 0
              26 Desember 2021 15:19
              Nah, itulah alasan untuk membuat armadillo biasa. Mereka akan berguna tepat dalam format kecil, karena mereka murah, tahan lama dan tahan terhadap beban operasional, dan mereka dapat digunakan di mana kapal modern dapat rusak. Aktivitas anti-pembajakan yang sama - kirim yang ini ke separuh dunia dan dia akan tenggelam. Dan kapal lapis baja artileri akan memiliki cukup pelabuhan dan kapal induk yang tidak dilengkapi dengan baik. Jika tenggelam, maka angkat dan keringkan, seperti yang mereka katakan.
              1. 0
                30 Desember 2021 15:20
                Dengan armor biasa, perahu ini akan berubah menjadi besi. Tidak perlu menabrak siapa pun, AK-630 sudah akan menyia-nyiakan siapa saja yang bisa dikirim ke bawah dengan menabrak perahu. Dan untuk pertanyaan tentang domba jantan ... mekanisme dan perangkat sama sekali tidak menyukai gegar otak yang tajam.
                1. 0
                  30 Desember 2021 15:53
                  Intinya adalah bahwa melepaskan tembakan terkadang akan memberikan lebih banyak masalah daripada kapal yang penyok karena curah. Ingat Boeing Korea Selatan. Sekelompok nelayan bisa masuk tanpa izin. Kapal perusak Angkatan Laut AS Chafee juga baru-baru ini dipaksa keluar dari perbatasan tanpa melepaskan tembakan.
                  https://www.rbc.ru/politics/15/10/2021/616985749a7947818d2c71b5
                  1. 0
                    31 Desember 2021 01:55
                    Sejujurnya, saya tidak mengerti logika Anda. Apa perbedaan mendasar, bagaimana menenggelamkan kapal pemburu - dengan meriam, atau dengan domba jantan? Dan Anda bahkan tidak dapat menghapusnya sebagai kecelakaan, karena Anda mengusulkan untuk membangunnya menjadi sebuah sistem.
                    1. 0
                      31 Desember 2021 02:14
                      Pemburu dan semua pelanggar memiliki afiliasi negara dan kewarganegaraan. Dan tentang hukum internasional yang ditetapkan, penembakan yang tidak adil terhadap warga negara dan properti orang lain sering kali mengarah pada konflik militer oleh negara lain yang tidak dibutuhkan oleh siapa pun. Tentang bajak laut filibuster ada pengecualian. Karena itu, mereka berusaha menghindari tembakan, kecuali tentu saja ada kesempatan. Intinya, ramming dan batter ram tidak secara hukum diklasifikasikan sebagai penggunaan senjata, yang memungkinkan untuk tidak terseret ke dalam konflik tanpa akhir. Itulah mengapa ada baiknya membuat setidaknya beberapa kapal yang awalnya disesuaikan untuk ini. Kapal perang di banyak negara, tidak hanya Federasi Rusia, juga menuju ke arah ini, Anda hanya bisa menonton media.
                      1. 0
                        1 Januari 2022 14:27
                        Saya pikir Anda hanya tidak mengerti. Satu domba jantan - akan lulus untuk kecelakaan. Yang kedua akan membuat Anda waspada. Dan yang ketiga sudah menjadi sistem. Dan dalam hal ini, itu tidak berbeda dengan menembak dalam hal apa pun, kecuali bahwa Anda perlu memperbaiki kapal Anda sendiri.
  29. 0
    29 September 2021 08:57 WIB
    Situasi dengan kapal cukup jelas. Ini semua tentang psikologi dan kekhasan pemikiran manusia. Apa itu kapal perang? Ini adalah platform meriam. Untuk apa? Agar kapal-kapal itu bertemu dalam dua garis, saling berhadapan, pada jarak pistol, dan menghancurkan sisi lawan dengan peluru sampai sisi-sisi ini menyerah. Berapa lama situasi ini berlangsung? Ya, mungkin empat ratus tahun!
    Dan tiba-tiba semuanya lepas dari rantai - revolusi industri! Para pelaut mendapatkan alat yang sama sekali tidak mereka miliki, dan secara umum, sepenuhnya, sama sekali tidak tahu apa yang harus dilakukan dengan mereka. Tidak ada pengalaman. Dalam Perang Dunia Pertama, semua armada menabrak cahaya putih seperti satu sen, tidak memiliki ide sedikit pun bagaimana mengarahkan meriam baru yang belum pernah dilihat dengan benar di kapal baru yang belum pernah diuji dalam pertempuran besar yang nyata.
    Apa yang berubah sejak Perang Dunia I? Dan hampir tidak ada. Insinyur bekerja, tetapi sesuai dengan instruksi yang lembam, tidak fleksibel, tidak terbiasa dengan pemikiran yang benar dari pelaut militer. Kedengarannya menyedihkan, tetapi kegagalan hanya dijelaskan oleh ini. Ya, para pelaut itu pro. Tapi apa artinya ini? Dan itu berarti mereka telah menyeduh sepanjang hidup mereka di lingkungan angkatan laut. Mereka memiliki beberapa pengetahuan, bahkan pelatihan teknik, tetapi tidak berarti keterampilan BERPIKIR.
    Berpikir sedemikian rupa untuk memperhitungkan ancaman yang masih bergulir adalah keterampilan yang terpisah, keterampilan khusus. Dan itu tidak diajarkan di mana pun. Mereka mencobanya di Uni Soviet, tetapi ...
  30. 0
    29 September 2021 12:43 WIB
    Secara absolut, kerusakan dinyatakan dalam puluhan ton bahan peledak, yang ada di atas kapal, selalu siap meledak ketika gudang dihantam.


    Kapal perang menjadi tidak digunakan sebelum mereka mengambil propelan biner cair.
    Dan jangan lupa tentang teknologi kriogenik - lebih aman untuk memiliki stasiun oksigen di kapal daripada majalah bubuk, asalkan mereka sangat produktif dan sangat cepat menyediakan pengoksidasi cair "sesuai permintaan dan persis berapa banyak yang Anda butuhkan" dan tidak bekerja untuk menumpuknya dalam wadah.
  31. +1
    29 September 2021 15:09 WIB
    Teks yang bagus. Benar. Dan itu berarti orang Amerika dengan universal tunggal mereka ternyata benar. Tidak hanya satu indikator.
    1. 0
      29 September 2021 18:30 WIB
      Quote: Kormoran
      Dan itu berarti orang Amerika dengan universal tunggal mereka ternyata benar. Tidak hanya satu indikator.

      Seperti yang saya tulis di atas: berikan contoh bagaimana LK Amerika menangkis serangan kapal perusak dengan kaliber universal mereka. :)
      1. 0
        30 Oktober 2021 19:05
        Dan itu?
        1. 0
          30 Oktober 2021 19:27
          Quote: Kormoran
          Dan itu?

          Itulah tepatnya yang ingin saya ketahui... ;)
          1. 0
            30 Oktober 2021 20:02
            Saya tahu untuk yang malam hari, kapal perusak Jepang secara konseptual disiapkan untuk mereka, tapi saya tidak yakin untuk yang siang hari.
            1. 0
              30 Oktober 2021 20:09
              Quote: Kormoran
              Untuk malam aku tahu

              Dan serangan malam apa yang terjadi pada LC Amerika?
              1. 0
                30 Oktober 2021 20:21
                Mereka berada di kapal penjelajah.
                1. 0
                  30 Oktober 2021 20:47
                  Quote: Kormoran
                  Mereka berada di kapal penjelajah.

                  Pertanyaannya bukan tentang kapal penjelajah yang membantu diri mereka sendiri ke GK, tetapi tentang LK.
                  1. 0
                    30 Oktober 2021 21:56
                    Pada malam hari, baterai utama tidak berfungsi tanpa radar artileri.
                    1. 0
                      31 Oktober 2021 11:01
                      Bagaimana menurut Anda Lee menenggelamkan Kirishima? :)
                      1. 0
                        31 Oktober 2021 16:06
                        Jadi tahun berapa itu? Dan bukan pada kapal penjelajah yang terbunuh oleh kapal perusak Jepang dalam pertempuran torpedo malam hari. Oleh Feng Shui.
                      2. 0
                        31 Oktober 2021 17:19
                        Quote: Kormoran
                        Jadi tahun berapa itu?

                        Nopember 1942...

                        Quote: Kormoran
                        Dan bukan pada kapal penjelajah yang terbunuh oleh kapal perusak Jepang dalam pertempuran torpedo malam hari.

                        Apakah Anda berbicara tentang Tassafarong?
                      3. 0
                        31 Oktober 2021 17:39
                        Tentang Tassafarong. Termasuk. Omong-omong, "Kirishima" tidak terkena radar, tetapi oleh kilatan tembakannya sendiri. Hampir kosong.
                      4. 0
                        31 Oktober 2021 18:12
                        Quote: Kormoran
                        Tentang Tassafarong.

                        Nah, semuanya sederhana di sini: Jepang berada di bayangan radar kerangka.
                        "Takanami" ditetapkan sebagai "umpan hidup", dan EM Tanaka lainnya membalas tembakan moncong.

                        Quote: Kormoran
                        Omong-omong, "Kirishima" tidak terkena radar, tetapi oleh kilatan tembakannya sendiri.

                        Morison dan Lundgren menulis bahwa kebakaran itu didasarkan pada data radar.
                      5. 0
                        31 Oktober 2021 19:02
                        Dengan 30 kabel?
                      6. 0
                        31 Oktober 2021 19:18
                        Quote: Kormoran
                        Dengan 30 kabel?

                        Dari 42.
                        Pada 0100 ketika Atago menyalakan lampu pencariannya, baterai utama Washington melepaskan tembakan dengan arah 008 derajat benar, jarak 8,400 yard tepat sasaran, diidentifikasi sebagai kapal perang. Baterai utama berada dalam kendali radar penuh, namun radar FC dan SG-nya tidak dapat membedakan percikan cangkang, yang karenanya harus diamati secara optik.
                      7. 0
                        31 Oktober 2021 20:38
                        Iklan adalah mesin perdagangan. Di kabel, omong-omong, 200 yard.
                      8. 0
                        31 Oktober 2021 20:42
                        Quote: Kormoran
                        Iklan adalah mesin perdagangan.

                        Jenis iklan apa?
                        Karya Lundgren ditulis pada tahun 2009: di mana tahun 1942 dan di mana tahun 2009?

                        Quote: Kormoran
                        Di kabel, omong-omong, 200 yard.

                        Kami membagi 8400 dengan 200 dan kami mendapatkan 42. Tidak?
                      9. 0
                        31 Oktober 2021 21:01
                        Untuk LK kaliber utama dan 60 - jarak tembakan pistol.
                      10. 0
                        31 Oktober 2021 21:03
                        Quote: Kormoran
                        Untuk LK kaliber utama dan 60 - jarak tembakan pistol.

                        Apakah ini entah bagaimana mempengaruhi fakta bahwa radar digunakan untuk mengendalikan tembakan di Washington? :)
                      11. 0
                        31 Oktober 2021 21:09
                        Mempengaruhi. Dari radar mereka mengenai garis pandang. Dan hanya ada garis pandang langsung.
                      12. 0
                        31 Oktober 2021 21:16
                        Quote: Kormoran
                        Dari radar mereka mengenai garis pandang.

                        Pada tahun 42, tidak ada radar over-the-horizon.
                      13. 0
                        31 Oktober 2021 21:34
                        Pada malam hari dan dalam cuaca cerah, "cakrawala" adalah istilah yang sangat relatif.
                      14. 0
                        31 Oktober 2021 21:40
                        Quote: Kormoran
                        Pada malam hari dan dalam cuaca cerah, "cakrawala" adalah istilah yang sangat relatif.

                        Itulah sebabnya "Washington" menggunakan radar untuk mengendalikan api.
                      15. 0
                        31 Oktober 2021 22:39
                        Oke oke
                      16. 0
                        31 Oktober 2021 22:42
                        Oke oke. Ayo soba. Hanya sejarawan yang hanya menulis sejarah, tetapi orang yang sama sekali berbeda melakukannya.
                      17. 0
                        1 November 2021 17:50
                        Quote: Kormoran
                        Hanya sejarawan yang hanya menulis sejarah, tetapi orang yang sama sekali berbeda melakukannya.

                        Jika Anda memiliki data dari "orang lain", maka silakan hubungi studio ... :)
                      18. 0
                        1 November 2021 18:41
                        Identifikasi awal target dan salvo pertama "Washington" benar-benar berasal dari radar, tetapi penyesuaian harus dilakukan sesuai dengan optik. Ledakan radar tidak terdeteksi.
                      19. 0
                        1 November 2021 19:05
                        Quote: Kormoran
                        tetapi penyesuaian harus dilakukan sesuai dengan optik. Ledakan radar tidak terdeteksi.

                        Secara teori, ya.
                        Bagaimana praktiknya?
                      20. 0
                        2 November 2021 07:52
                        Ada deskripsi pertarungan yang sangat detail. di www.navweaps.com. Per menit. Dari dewan masing-masing peserta. Hitam putih di sana.
                      21. 0
                        2 November 2021 18:23
                        Quote: Kormoran
                        Ada deskripsi pertarungan yang sangat detail.

                        Saya sadar bahwa ada artikel oleh Lundgren. :)
                      22. 0
                        3 November 2021 09:05
                        Mengapa mengajukan pertanyaan kemudian?
                      23. 0
                        3 November 2021 16:59
                        Quote: Kormoran
                        Mengapa mengajukan pertanyaan kemudian?

                        Dan apa, Lundgren adalah satu-satunya sumber?
                      24. 0
                        5 November 2021 05:30
                        Ya, saya bukan pelampung. Pria itu adalah pejalan kaki, seorang infanteri kaki. Saya sangat menghormati solusi Amerika kaliber universal.
                      25. 0
                        5 November 2021 11:31
                        Quote: Kormoran
                        Saya sangat menghormati solusi Amerika kaliber universal.

                        Tidak ... Pistol anti-pesawat itu ternyata bagus.
                        Tetapi tentang universalitas - pertanyaannya terbuka.
                      26. 0
                        6 November 2021 01:24
                        Panjang laras dan massa proyektil sangat seimbang. Hingga 39 kaliber, proyektil tipe howitzer, berdinding relatif tipis dan dengan banyak bahan peledak, dapat digunakan. Kesulitan lebih lanjut dimulai. Pemuatan terpisah, anehnya, memberikan peningkatan yang signifikan dalam laju kebakaran, yaitu kepadatan api per satuan waktu. Dan sekarang semua ini ada di kepala sebuah kapal perusak yang menerobos ke kapal perang pada jarak salvo torpedo.
                      27. 0
                        6 November 2021 10:30
                        Quote: Kormoran
                        Dan sekarang semua ini ada di kepala sebuah kapal perusak yang menerobos ke kapal perang pada jarak salvo torpedo.

                        Semuanya akan baik-baik saja, tetapi ini hanya teori telanjang ...
                      28. 0
                        6 November 2021 13:23
                        Saya tidak akan berdebat. Tetapi pada kapal perusak tidak ada pelindung terhadap kaliber lima inci, dan 14 yang diizinkan per menit adalah 14 per menit. Kalikan dengan batang papan. Bahkan pada offset horizontal dan dengan kecepatan penuh, itu akan terbang oleh siapa saja. Adapun manuver ...
                      29. 0
                        6 November 2021 14:15
                        Quote: Kormoran
                        Saya tidak akan berdebat.

                        Beberapa nomor lagi...
                        Jarak tembak pada target permukaan 5"/38 Mk.12 - 15000 m.
                        61 cm Tipe 93 Model 3 jangkauan torpedo - 15000 m pada 50 knot.
                        Ini adalah fakta bahwa tidak masuk akal untuk "melempar pisau" karena bahkan satu hulu ledak per 780 kg sudah cukup untuk membuat LC sangat buruk ...
                      30. -1
                        6 November 2021 16:36
                        Itu sesuai dengan paspor. Dan di wajah?
                        Gerakan torpedo yang percaya diri - knot dari 40-50.
                        Pergi - datang.
                      31. 0
                        6 November 2021 17:26
                        Quote: Kormoran
                        Dan di wajah?
                        Dan itu tidak diketahui secara langsung, karena LC Amerika tidak menolak serangan perusak tunggal karena ketidakhadiran mereka ... :)
                      32. 0
                        7 November 2021 08:25
                        Oh-oh. Untuk memukul dengan tendangan voli empat pipa dengan probabilitas minimum, Anda harus mendapatkan setidaknya 40 kabel. Saya tekankan - setidaknya. Kabel dengan kecepatan penuh 12 detik dalam kasus terbaik untuk perusak. Dua tembakan dari satu barel. Dalam kasus terbaik untuk perusak. Selamat Pramuka. Dengan SLA Amerika.
                      33. 0
                        7 November 2021 11:13
                        Quote: Kormoran
                        Oh-oh.

                        Sesuai keinginan kamu... :)
                        Anda masih belum memiliki contoh dari latihan.
                      34. 0
                        7 November 2021 15:58
                        Ya, saya sedang ada urusan lain. Untuk meledakkan seutas alebo yang sangat rahasia, untuk menembak seseorang dari jarak yang sangat jauh - itu milik kita. Dan biarkan yang bergaris menangani urusan Moreman.
  32. 0
    30 September 2021 11:25 WIB
    Secara umum, persenjataan sekunder kapal perang adalah salah satu dari sedikit jenis senjata angkatan laut yang sepenuhnya membenarkan keberadaannya.
    Ada sangat sedikit contoh serangan ranjau yang berhasil. Entah itu malam, atau keuntungan besar dalam kekuatan, atau keduanya, seperti Selat Surigao. Atau ini adalah serangan terhadap kapal yang tidak memiliki baterai sekunder terpisah, seperti kapal penjelajah berat Jepang di Teluk Leyte.
    Di perairan Eropa, kapal perang berhasil melawan kapal perusak. Bahkan orang Italia lol!Satu-satunya contoh, Acasta yang heroik, tidak selamat dari nasib baiknya.
    Amerika tidak harus mengusir serangan ranjau.
    Secara umum, adalah mungkin untuk berbicara tentang keunggulan kapal Amerika dan senjata mereka hanya secara teoritis, karena keunggulan kekuatan yang fantastis.
    1. 0
      30 September 2021 18:26 WIB
      Dikutip dari: Grossvater
      !Satu-satunya contoh, Acasta yang heroik, tidak selamat dari nasib baiknya.

      Ada dua poin:
      1. "Acasta" menyerang "Gneisenau", "Scharnhorst" baru saja muncul di bawah torpedo ...
      2. Segala sesuatu yang mungkin ditembakkan ke "Acasta", dan bukan hanya PMK.
      1. 0
        1 Oktober 2021 07:23
        Ess-tapi! Jika ada ketapel, mereka akan menembak dari ketapel. Di sana, Blucher Meteora, baru saja mendudukkan seorang stoker dari Civil Code. Tapi, jika kita berbicara tentang menangkis serangan perusak, maka 6 "adalah optimal. Dan jika penggunaan tiga kaliber pada pencopet adalah kebodohan, lalu mengapa tidak pada LK. Ada cukup ruang.
    2. 0
      30 Oktober 2021 20:05
      Tidak tentu dengan cara itu. Pistol lima inci universal Amerika dipikirkan dengan sangat baik dan seimbang. Tidak ada yang berdiri di dekatnya.
  33. 0
    15 Oktober 2021 14:10
    Penulis, tentu saja, bagus sekali, namun ... Bagaimana dia akan membuktikan karya ini kepada orang-orang dengan bintang besar atau salib, yang memiliki otoritas besar, yang berulang kali melihat "kematian di wajah" - laksamana? Wasiat utama yang selalu menjadi ungkapan, menurut Laksamana Popov, - "Kapal dibuat untuk senjata"! mengedipkan
    Efektivitas keserbagunaan rudal pertahanan udara/sekunder untuk pertempuran tampak jelas, terutama dalam kaitannya dengan pengembangan penerbangan angkatan laut, namun, misalnya, artileri 150 mm akan lebih berguna bagi Jerman dalam operasi raider. Ya, dan penulisnya tidak menulis, tetapi perlindungan seperti apa yang dimiliki oleh instalasi menara universal Amerika dengan senjata 127mm, dan ada juga gudang amunisi di bawahnya ... Nah, untuk memahami mana yang lebih baik, tentu saja, itu perlu untuk melalui perang ... Jadi Yankees membuktikan kepada Jepang bahwa kapal penjelajah berat harus "diasah" untuk artileri, dan kehadiran senjata torpedo di kapal cepat atau lambat akan berubah menjadi bencana bagi kapal induk itu sendiri .. .
  34. -1
    14 November 2021 14:32
    Kelambanan dan kepengecutan pelanggan senjata. "Apapun yang terjadi." Kehilangan sebuah kapal, yang oleh komisi dianggap tidak cukup dipersenjatai untuk pertempuran, adalah pengadilan dan hukuman bagi penyusun persyaratan teknis. Merusak gudang senjata? Ini terjadi. Di sini, kesalahannya hanya bisa berupa pemesanan yang tidak mencukupi (kita melihat penyimpangan apa yang mereka dekati pada akhir abad armadillo) dan penggantian tempat yang menyakitkan oleh kapten. Perjuangan abadi spesialisasi sempit dengan universalitas.
  35. Komentar telah dihapus.

"Sektor Kanan" (dilarang di Rusia), "Tentara Pemberontak Ukraina" (UPA) (dilarang di Rusia), ISIS (dilarang di Rusia), "Jabhat Fatah al-Sham" sebelumnya "Jabhat al-Nusra" (dilarang di Rusia) , Taliban (dilarang di Rusia), Al-Qaeda (dilarang di Rusia), Yayasan Anti-Korupsi (dilarang di Rusia), Markas Besar Navalny (dilarang di Rusia), Facebook (dilarang di Rusia), Instagram (dilarang di Rusia), Meta (dilarang di Rusia), Divisi Misantropis (dilarang di Rusia), Azov (dilarang di Rusia), Ikhwanul Muslimin (dilarang di Rusia), Aum Shinrikyo (dilarang di Rusia), AUE (dilarang di Rusia), UNA-UNSO (dilarang di Rusia) Rusia), Mejlis Rakyat Tatar Krimea (dilarang di Rusia), Legiun “Kebebasan Rusia” (formasi bersenjata, diakui sebagai teroris di Federasi Rusia dan dilarang)

“Organisasi nirlaba, asosiasi publik tidak terdaftar, atau individu yang menjalankan fungsi agen asing,” serta media yang menjalankan fungsi agen asing: “Medusa”; "Suara Amerika"; "Realitas"; "Saat ini"; "Kebebasan Radio"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Tak berguna; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Burung hantu"; "Aliansi Dokter"; "RKK" "Pusat Levada"; "Peringatan"; "Suara"; "Manusia dan Hukum"; "Hujan"; "Zona Media"; "Deutsche Welle"; QMS "Simpul Kaukasia"; "Orang Dalam"; "Koran Baru"