Ulasan Militer

Jeanne d'Arc dan Gilles de Re. Rahasia di balik tujuh segel

149

Zhanna - Milla Jovovich mungkin yang terbaik dan paling berkesan di antara yang lainnya yang ditampilkan kepada kami di layar perak


... dan rekrut sebanyak mungkin pasukan untuk dirimu sendiri,
berapa banyak yang hilang?
dan kuda, ada berapa kuda,
dan kereta, ada berapa kereta;
dan melawan mereka di dataran,
dan kemudian kita pasti akan mengalahkan mereka.
Dan dia mendengarkan suara mereka dan melakukannya.

20 Raja-raja 25:XNUMX

Teka-teki cerita. Begitu banyak yang telah ditulis tentang Jeanne d'Arc sehingga inilah saatnya untuk membuka topik "Studi Jean".

Ada studi sejarah, ada novel, ada buku dari seri ZhZL, diterbitkan di negara kita di era Uni Soviet, ada banyak hal. DAN…

Terlepas dari semua yang telah ditulis tentang dia, tidak ada yang bahkan hampir mengungkap rahasianya.

Siapa Gilles de Rais?

Dan ini adalah Marsekal Prancis - rekannya, dan kemudian seorang penyihir, seorang sodomi dan seorang penjahat yang dihukum mati oleh putusan pengadilan. Nasibnya sama misterius dan misteriusnya dengan nasib Jeanne sendiri. Persidangannya menimbulkan banyak pertanyaan seperti pertanyaan Jeanne, jika tidak lebih. Namun, rahasianya juga tetap menjadi rahasia...

Nah, hari ini kami akan mencoba memberi tahu para pembaca VO (atas permintaan banyak dari mereka) tentang beberapa sudut pandang penasaran tentang nasib kedua tokoh sejarah ini sekaligus.

Jeanne d'Arc dan Gilles de Re. Rahasia di balik tujuh segel

Mungkin buku yang paling mudah diakses tentang Jeanne untuk pembaca kami adalah edisi ini dari seri "The Life of Remarkable People" oleh Anatoly Lewandowski

Kami akan mulai dengan kisah Joan of Arc, tetapi kami tidak akan mengulanginya, karena telah dijelaskan dengan cukup rinci di Wikipedia.

Banyak sejarawan dan penulis terkemuka membahasnya, melihatnya dari sudut pandang yang berbeda, dan tidak dapat mengatakan sesuatu yang baru sampai dua spesialis hubungan masyarakat Rusia yang terkemuka melihatnya dari sudut pandang mereka sendiri: A. N. Chumikov dan M. P Bocharov.

Kami melihat dan menyimpulkan bahwa itu terlihat seperti proyek PR paling nyata. Selain itu, ada sejumlah besar kronik biografi yang menggambarkan hidupnya, tetapi pada kenyataannya, tidak ada informasi nyata tentang siapa gadis Zhanna itu, dan sekarang tidak ada, meskipun dokumen telah dicari selama lebih dari satu abad.

Dan untuk beberapa alasan, tidak ada yang berani memalsukannya, karena beberapa calon penggemar sejarah dan pecinta sofa di VO suka menulis tentangnya.

Nah, tidak ada topik yang lebih anggun dari kisah pahlawan wanita Prancis. Lagi pula, Anda hanya perlu menemukan satu dokumen - sertifikat baptisan. Tapi tidak, dengan semua teknologi palsu yang sempurna, tidak ada yang berani mengambil langkah seperti itu di masa lalu dan tidak berani hari ini.

Jadi - tidak semuanya sederhana dengan ini.


Banyak seniman menangkap Jeanne di kanvas mereka. Di sini, misalnya, adalah lukisan "Joan at the Siege of Orleans" karya Jules Eugene Lenepwe (1819-1898)

Tapi apa yang sederhana, dan apa yang telah dilakukan sejarawan selama ratusan tahun?

Dan mereka membaca apa yang telah ditulis. Dan semakin banyak mereka membaca, semakin banyak absurditas dan inkonsistensi yang mereka temukan dalam dokumen dan kronik.

Misalnya, ternyata sebanyak sembilan penyair dan 22 penulis sejarah kerajaan, yaitu hampir semua penulis sejarah dan penyanyi yang menggambarkan kehidupan Jeanne, mengabdi di bawah Raja Charles VII. Ini adalah sembilan penyair istana dan sebanyak 22 penulis sejarah kerajaan.

Jadi kita tidak akan berbicara tentang fakta bahwa dia adalah saudara perempuan tidak sah dari Charles VII, seorang murid ordo Fransiskan, dan bahkan seorang gembala kanonik dari desa Domremy, yang, bahkan sebagai seorang anak, tergerak oleh pikirannya pada dasar ekstase keagamaan.


Jeanne di bioskop. Beginilah cara pencipta film Amerika tahun 1948 melihatnya. Dalam peran Joan of Arc Ingrid Bergman

Semua ini sangat mungkin terjadi.

Hal lain yang penting: untuk beberapa alasan, Perawan Besar Prancis terpikat oleh Baron Gilles de Re, pewaris keluarga kuno dan bangsawan dari barat Prancis - Craon dan Montmorency. Tentu saja, gembala juga menarik baron jika mereka masih muda, cantik, memiliki tonjolan yang indah dan tidak kehilangan kecerdasan, namun, jelas ada sesuatu yang lain.

Pertanyaannya adalah apa sebenarnya?

Tapi sebelum kita mencoba menjawabnya, mari kita lihat dalam kapasitas apa dia bertemu dengannya.

Jadi dia menikahi Catherine de Troires, yang dari pernikahannya dia menerima mahar lebih dari dua juta livre. Artinya, dia adalah orang yang sangat kaya. Bukan hanya kaya, tapi sangat kaya!

Dengan uang sebanyak itu, Gilles de Rais dengan cepat dapat memenangkan hati Dauphin Charles dan mendapatkan tempat di rombongannya. Dia meminjamkan uang kepada Dauphin dan membuatnya sepenuhnya bergantung pada dirinya sendiri.

Ingatlah bahwa hanya pada tahun-tahun itu Perang Seratus Tahun sedang berlangsung, di mana Prancis dan Inggris berjuang keras untuk memperebutkan takhta Prancis, memutuskan siapa - apakah raja-raja Inggris, keturunan dari keturunan Hugo Capeet di pihak ibu, atau Perwakilan Prancis dari dinasti Valois, duduk di atasnya.

Namun, hanya bentrokan pertempuran itu sendiri yang terjadi dengan sengit, tetapi perangnya agak lamban. Seperti yang mereka katakan - "tidak ada yang ingin mati." Ya, dan Anda berhak melayani tuan hanya 40 hari setahun, atau sampai Anda kehabisan perbekalan.

Itulah sebabnya selama seluruh perang tidak ada lebih dari selusin pertempuran besar, yang semuanya berlangsung tidak lebih dari seminggu.

Tetapi di sisi lain, posisi bangsawan ksatria sangat menguntungkan: bagaimanapun, setiap orang Prancis, hanya karena kepentingan pribadinya, dapat dengan baik menyatakan bahwa dia mengakui sebagai raja baik Dauphin - keturunan Valois, atau Raja Inggris, keturunan Ratu Margaret dari Prancis dan putri sah Philip si Tampan.

Dan banyak yang melakukan hal itu, dan "tidur sebagai pendukung Dauphin Charles, dan bangun sebagai rakyat Raja Edward."

Keduanya bersaing satu sama lain untuk menawarkan manfaat pajak kepada para bangsawan, hanya untuk memenangkan mereka ke pihak mereka. Nah, bangsawan Prancis hanya memeras dinasti Valois (masih lebih dekat): dan menerima tanah, pinjaman, dan gelar profil tinggi untuk kesetiaan.


Franc emas dari Raja Prancis John the Good, c. 1350–1364 Depan. Dibuat di Poitiers, Prancis (Museum Seni Metropolitan, New York)


Emas Mulia Raja Edward III dari Inggris, c. 1361–1369 Bagian Depan (Museum Seni Metropolitan, New York)

Menariknya, ekonomi Inggris pada waktu itu agak lebih berkembang daripada Prancis. Selain itu, pada awal abad ke-XNUMX, hampir semua bangsawan berpaling dari dinasti Valois. Dauphin Charles harus melakukan perampokan nyata di kota-kotanya sendiri atau hanya senior kaya yang telah meninggalkan kekuasaannya, untuk setidaknya dengan cara ini mendapatkan makanan atau uang untuk cara hidupnya yang biasa.


Ini dia - Baron Gilles de Re, Bluebeard masa depan. Lukisan oleh Goulet de Naval, 1835


Segel dengan lambang Gilles de Ré, 1429 Vendée Museum


Film Amerika tahun 1948. Perhatikan helm - hanya kelas, keranjang asli - "wajah anjing"! Dan spanduk - itu pasti!

Dan di sinilah peristiwa yang kita ketahui terjadi.

Gadis Jeanne datang ke Dauphin, untuk beberapa alasan dia mengambil kata-katanya untuk itu dan memberikan detasemen tentara dengan siapa dia pergi untuk membebaskan Orleans, dan Gilles de Rais menjadi tangan kanannya.

Pertanyaan: siapa yang membayar tentara ini?

Profesional itu mahal, dan mereka ada di sana. Saat itulah semua orang yang tidak malas mulai berlari ke pasukannya. Dan lagi - untuk mempersenjatai semua "orang" ini dan memberi mereka makan, uang diperlukan.

Tetapi bagaimana jika Gilles de Rais yang mengajukan tawaran seperti itu kepada Charles: untuk membiayai dengan biayanya sendiri atau dengan uang yang akan dipinjamkannya kepada raja, pembentukan milisi, dan merekrut pasukan tentara profesional?

Tetapi yang paling penting adalah bahwa seorang gadis desa sederhana harus datang ke Dauphin, yang akan menubuatkan bahwa Prancis akan kembali menjadi bahagia dan makmur segera setelah Dauphin Charles menjadi raja yang sah.

Tentara Gilles de Rais menyerang para bangsawan Prancis yang membayar pajak kepada Inggris, dan bagi semua orang ini akan menjadi pelajaran.

Nah, gadis yang mendengar suara orang-orang kudus akan berada di antara para prajurit, orang-orang biasa seperti ini, dan mereka dengan senang hati akan bergabung dengan milisi seperti itu, karena tidak ada pekerjaan lain yang dibayar di negara ini untuk mereka.


Dan di sini Anda melihat salib hitam dengan latar belakang emas di sebelah kiri? Ini adalah lencana lapangan Gilles de Ré! Itulah yang diperhatikan oleh pembuat film ini! Film Amerika 1948


Inna mengenakan baju besi sebelum syuting. Ngomong-ngomong, armornya sama persis dengan zamannya!

Tetapi hal terpenting dalam usaha ini adalah Jacquerie, yang selalu dikenang oleh semua orang, berakhir belum lama ini, ingatan "Jacques" yang memberontak masih segar dalam ingatan bangsawan Prancis, dan tidak ada yang menginginkannya. pengulangan kengerian ini. Karena itu, dia harus memilih: melawan "gadis suci" dan Dauphin, yaitu, memilih pihak Inggris. Atau kengerian Jacquerie akan terulang, tapi kali ini kaum bangsawan akan bisa dikendalikan!
Bahwa beberapa rencana seperti itu terjadi ditegaskan oleh fakta bahwa gereja juga mendukungnya.

Tentara menjarah biara, takut akan Tuhan tidak lagi mengerikan, mereka tidak membayar persepuluhan? Apa yang baik tentang semua ini?

Dan kemudian ternyata ada solusi untuk masalah ini, dan adakah orang yang akan mengambil pekerjaan ini untuk dirinya sendiri?

Untuk menilai bahwa ada sebuah rencana, dan gereja mengambil bagian aktif di dalamnya, membantu kita melihat peristiwa-peristiwa yang terjadi. Bagaimanapun, dialah yang menjadi sumber informasi yang menyebarkan berita tentang Perawan ke seluruh Prancis!
Para biarawan yang malang, yang darinya tidak ada yang bisa diambil, membawa surat-surat di jubah mereka, dan bahkan mengirimkan perintah secara lisan ke keuskupan - untuk mengatakan dalam khotbah tentang ini dan itu. Dan sekarang, dari semua ambo kerajaan Prancis, terdengar: “Bersukacitalah, saudara-saudari, kabar baik! Karena Perawan yang tak bernoda muncul dan kuasa diberikan kepadanya dari Tuhan, dan dia menunjukkan mukjizat, dan datang kepada Dauphin, dan berkata bahwa Tuhan telah mengungkapkan kepadanya ... "Yah, dan seterusnya dan seterusnya, setiap orang dapat lebih jauh memperpanjang pidato ini. Hal utama di sini adalah begitu, dan selain itu, pada saat yang sama, hampir di seluruh Prancis!

Benar, pertanyaannya tetap tentang "suara" yang didengar Jeanne.

Tetapi bagaimana jika dia diberi doping biasa (bagaimanapun juga, Gilles de Rais adalah seorang alkemis), dan dia hanya memimpikan semua orang suci dan suaranya?

Omong-omong, itu juga memiliki efek analgesik. Dan kemudian Anda tidak dapat terkejut bahwa Jeanne, yang terluka oleh panah, bahkan jika dia tidak mencapai paru-paru, bangun keesokan harinya dan muncul di hadapan pasukan. "Penyihir, penyihir!" Inggris kemudian berteriak, menyadari bahwa orang biasa tidak mampu melakukan ini.

Tentu saja, orang dapat mengatakan bahwa "cinta untuk Tanah Air mengatasi segalanya"!


Sebuah film oleh Luc Besson: Adegan dari pertempuran Pata. Baju besi Inggris ditampilkan dengan sangat baik ...

Singkatnya, rencana ini diterima. Dan itu mulai terpenuhi: para penjahat (petani) dan kaum miskin kota dengan sukacita di hati mereka pergi ke milisi, dan pasukan Gilles de Rais mengalahkan beberapa penguasa feodal Prancis yang pro-Inggris, dan bahkan membebaskan beberapa provinsi dari Inggris.

Berkat ini, setahun kemudian, Charles dimahkotai di Reims, dan Gilles de Rais, untuk beberapa alasan yang tidak diketahui, menerima pangkat tinggi Marsekal Prancis dan telah secara resmi menjadi panglima tertinggi tentara Prancis.


Lambang Gilles de Ré setelah pemberian kerajaan berupa perbatasan dengan bunga lili


Lambang Jeanne d'Arc

Dan setelah pengepungan Orleans dicabut, de Re menerima hak untuk menambahkan ke lambangnya - salib lurus hitam di atas perisai emas, bunga lili heraldik kerajaan di perbatasan biru - suatu kehormatan yang hanya diberikan kepada pangeran kerajaan. darah.

Surat paten yang mengesahkan akuisisi ini menyebutkan "pelayanannya yang tinggi dan terpuji", "bahaya dan bahaya besar" yang dia hadapi, dan "banyak perbuatan berani lainnya".

Tapi Jeanne melakukan semua ini, bukan?

Dia, bagaimanapun, juga diberi lambang ...

Jadi, secara teori, semua peserta dalam "aksi" ini seharusnya puas.

Nah, semua ini benar-benar membuat takut berbagai adipati dan bangsawan di sana, dan mereka semua berbaris untuk mencium tangan kerajaan, karena mereka segera merasakan kekuatannya.

Akhir perang menjadi masalah waktu, dan saat itulah raja menyadari bahwa baik Marsekal Gilles de Re dan gembalanya yang sederhana (siapa pun dia) tidak lagi dibutuhkan olehnya.


Nah, amukan perkelahian di filmnya juga ditampilkan dengan sempurna!

Raja sama sekali tidak ingin membayar hutang, tetapi dia berhutang banyak.

Dan di sini lagi gereja datang membantunya. Di seluruh Prancis, dan para pendetalah yang tiba-tiba mulai berbicara tentang fakta bahwa Tuhan telah berpaling dari Jeanne dan menghukum harga dirinya, setelah itu Jeanne benar-benar mati, dan mati, dari sudut pandang raja, sangat tepat waktu dan berhasil.

Ketika pengkhianat Burgundi menangkapnya dan menjualnya ke Inggris seharga 10 ribu pound, Gilles berusaha keras untuk menyelamatkan idolanya, mengumpulkan pasukan tentara bayaran dan pindah ke Rouen.

Namun, dia sudah terlambat: Jeanne sudah dieksekusi. Selain itu, Henry VI, untuk membayangi raja Prancis yang baru diangkat, memerintahkan untuk membakarnya persis seperti seorang penyihir, untuk mengatakan - "dari tangan seorang penyihir dia menerima takhta."

Tapi dia juga terlambat, dan itu tidak lagi memainkan peran apa pun.

Menariknya, ada bukti bahwa setelah eksekusi, Jeanne "dibangkitkan" setidaknya sekali lagi, dan Marsekal Gilles de Rais yang memperkenalkan Jeanne d'Armoise tertentu sebagai "Jeanne asli", yang kemudian juga memimpin detasemen militer kecil. .

Untuk beberapa alasan, rekan Jeanne mengenalinya sebagai nyata, tetapi dalam perjalanan ke Paris dia ditahan oleh tentara raja, yang membawanya ke parlemen. Di sana dia diadili karena penipuan, dijatuhi hukuman penjara, tetapi untuk beberapa alasan mereka segera dibebaskan ketika dia mengaku melakukan penipuan, setelah itu dia pergi ke tanah suaminya.

Artinya, ada sebuah perkebunan, dan seorang suami yang sedang duduk di rumah, sementara istrinya memimpin pasukan di medan perang.


Film serial Prancis tahun 1989: “Jeanne d'Arc. Kekuatan dan kepolosan." Tidak mengesankan. Lebih banyak lagi yang bisa diharapkan dari tanah air Jeanne!

Setelah upaya yang gagal untuk menyelipkan "Joan" baru kepada raja, Gilles de Rais pergi ke kastil terpencil Tiffauges, di mana ia terlibat dalam pertunjukan teater tentang Jeanne, dan menghabiskan sisa waktu dikelilingi oleh alkemis dan penyihir, termasuk ahli ilmu hitam terkenal Francesco Prelati.

Keadaan inilah yang dimanfaatkan oleh Duke of Brittany, John V, yang jelas-jelas tidak memiliki cukup tanahnya. Tentu saja, mengganggu pahlawan yang bertarung berdampingan dengan "Virgo" adalah bisnis yang berbahaya. Namun, dia rupanya tahu tentang hutang raja dan mengerti bahwa siapa pun yang membantu raja membebaskan dirinya dari kewajiban untuk membayar mereka akan menerima apa pun yang dia inginkan, jika hanya dengan biaya orang lain!

Dan begitulah semuanya terjadi!


1999 film Kanada. Dibintangi oleh Leelee Sobieski. Tapi entah kenapa dia terlalu... feminim dan lembut. Dan rambut panjang, omong-omong, adalah satu-satunya yang dia miliki. Di film lain, Jeanne dipotong pendek.

Secara umum, sang duke menciptakan grup PR nyata yang dipimpin oleh Uskup Nantes, Jean Maltrois.

Desas-desus mulai menyebar tentang anak-anak yang hilang, yang telah dibantai Gilles de Rais. Ada keluhan dari orang tua, meskipun pada awalnya mereka tidak diizinkan pergi. Dan pada akhirnya, Gilles de Resnais ditangkap dan bahkan disiksa (ini adalah Marsekal Prancis), dan dia mengatakan di bawah siksaan bahwa dia telah membunuh 800 anak, meskipun hanya 150 yang didakwa dengannya.

Nah, kemudian pada tanggal 26 Oktober 1440, dengan putusan pengadilan episkopal Brittany, dia pertama kali dicekik, kemudian ditahan di tiang untuk sementara waktu, dan baru setelah itu mereka diserahkan kepada kerabatnya untuk dimakamkan.

Tetapi dia hanya didakwa dengan dua tuduhan - berlatih alkimia dan menghina seorang pendeta.

Dan untuk ini pada saat itu, mereka sepertinya tidak dibakar?

Lagi pula, salah satu saksi utama untuk penuntutan, pesulap dan penyihir Francesco Prelati, tidak dibakar, dan dia melarikan diri dengan pertobatan gereja dengan roti dan air, dan dia juga harus menghafal doa kepada Perawan Suci.

Namun, jika raja sendiri berada di balik semua ini (dan dia seharusnya tahu tentang proses seperti itu, dia tidak bisa tidak tahu), maka semuanya mungkin terjadi.

Dan yang paling penting, semua orang di Nantes dengan tulus yakin bahwa dia membunuh anak-anak petani. Artinya, dia adalah "musuh rakyat". Dan orang-orang Breton yang malang begitu tenggelam dalam kepala mereka sehingga kemudian keturunan mereka menakuti anak-anak mereka.

Benar, ketika Charles Perrault datang ke Brittany pada awal abad ke-XNUMX untuk cerita rakyat, untuk beberapa alasan istri yang sudah terbunuh muncul dalam cerita para petani, dan untuk beberapa alasan baron itu sendiri dihadiahi janggut biru oleh fantasi rakyat yang kejam. .


Mungkin peran Zhanna adalah kesuksesan Milla Jovovich sebaik mungkin!

Sudah di zaman kita, pada tahun 1992, atas inisiatif penulis-sejarawan Gilbert Pruto, persidangan kedua diadakan dalam kasus Gilles de Ré, di mana nama baiknya dipulihkan sepenuhnya.

Sebuah studi tentang arsip menunjukkan bahwa tidak ada anak-anak petani yang disiksa dan dia tidak terlibat dalam eksperimen berdarah. Tetapi tidak semua orang menerima putusan baru ini, dan yang paling penting, diyakini bahwa pengadilan ini tidak berwenang untuk meninjau kasus abad ke-XNUMX.

Dan sekarang, mari kita pikirkan ini: tidak benar bahwa PR (atau dalam bahasa Rusia - "hubungan masyarakat") hanyalah produk dari zaman industri kita.

Pertama kali istilah ini digunakan kembali pada tahun 1807 di Amerika Serikat oleh Presiden Amerika T. Jefferson dalam salah satu pesannya kepada Kongres. Tetapi dalam dirinya sendiri, "PR" sudah dikenal jauh sebelum itu dan dimanifestasikan baik dalam pengumuman di dinding, dan dalam pembangunan piramida, istana dan kuil yang megah, dalam pakaian firaun dan bangsawan abad pertengahan, dalam cara komunikasi, adat istiadat. dan tradisi. Bagaimanapun, inti dari "tindakan" ini adalah untuk mencapai "rumor bagus" tentang sesuatu atau seseorang dan mengubah perilaku orang lain melalui "rumor bagus" ini.


Eksekusi Gilles de Re. Naskah dengan ilustrasi. Perpustakaan Nasional Prancis, Paris

Terbukti bahwa untuk memberikan dampak informasional kepada masyarakat, perlu:

- penciptaan organisasi yang mampu memimpin perusahaan massa dan menyatukan orang dengan satu dorongan;

- penggunaan simbol emosional dan slogan yang menarik dan diingat dengan baik;

- melakukan tindakan yang memiliki dampak emosional yang kuat pada orang biasa;

- mendahului lawan Anda dalam interpretasi yang bermanfaat bagi Anda, karena orang yang mengatakan pertama adalah benar;

– berdampak pada opini banyak orang melalui berbagai aktivitas.

Semua ini adalah teori yang ditetapkan dalam buku teks modern.

Namun jika kita melihat sejumlah peristiwa sejarah, niscaya kita akan melihat bahwa semua itu sebenarnya tidak lebih dari kampanye PR yang dipikirkan dengan matang dan dilakukan. Jadi Jeanne d'Arc adalah salah satu alat dari kampanye PR yang bijaksana ini, dan Gilles de Rais adalah penyelenggara, pemberi inspirasi, dan sponsornya. Itu sebabnya mereka berdua terbunuh!
penulis:
149 komentar
Ad

Berlangganan saluran Telegram kami, informasi tambahan secara teratur tentang operasi khusus di Ukraina, sejumlah besar informasi, video, sesuatu yang tidak termasuk di situs: https://t.me/topwar_official

informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. Xlor
    Xlor 3 Oktober 2021 05:30
    +22
    sejarah pahlawan wanita orang prancis

    Saya akan menambahkan bahwa pada saat dijelaskan, orang-orang Prancis, sebagai suatu bangsa, belum terbentuk. Karena orang Inggris tidak berhasil. Mereka hanyalah subyek raja Prancis. Serta subjek Raja Inggris ...
    1. Insinyur
      Insinyur 3 Oktober 2021 07:36
      +11
      Masyarakat Perancis sebagai komunitas etno-kultural pada waktu itu cukup terbentuk, meskipun pada waktu itu tidak mencakup beberapa daerah pinggiran seperti Brittany.
      Orang-orang Prancis sebagai bangsa berada pada tahap akhir pembentukan.
      Tidak ada lagi mata pelajaran.
      Cukup membaca Froissart, di mana ada banyak contoh bagaimana ksatria Prancis yang melayani raja Inggris secara terpisah menekankan bahwa mereka adalah orang Prancis.
      1. Xlor
        Xlor 3 Oktober 2021 08:07
        +7
        Ksatria Prancis yang melayani raja Inggris secara terpisah menekankan bahwa mereka adalah orang Prancis

        Ini adalah seluk-beluk terjemahan. Sebaliknya, mereka menekankan bahwa mereka adalah rakyat raja Prancis atau berasal dari daerah tertentu yang termasuk dalam wilayah kekuasaan raja Prancis. Sudah setelah Perang Seratus Tahun, mereka kurang lebih telah terbentuk menjadi orang ... Ada Gascony, Normandia dan Breton. Plus, berbagai margraviates di perbatasan Prancis-Spanyol, yang bahkan tidak mengerti siapa mereka secara etnis. Catalonia hari ini adalah contoh utama. Jerman? Spanyol? Atau Prancis yang tidak berbentuk ... Atau Andrrra ...
        1. Insinyur
          Insinyur 3 Oktober 2021 08:26
          +6
          Mereka menekankan bahwa mereka orang Prancis, hanya melayani raja Inggris. Terjemahan bahasa Inggris Froissart persis sama. Misalnya, keadaan penangkapan John the Good.
          Keberadaan pinggiran seperti Brittany, tidak termasuk dalam satu kesatuan secara etnis dan budaya, tidak menyangkal fakta keberadaan orang-orang Prancis pada waktu itu di wilayah yang luas yang saat itu adalah Prancis. Omong-omong, keluarga Gascon menganggap diri mereka orang Prancis. Hal ini terlihat dari episode yang sama dengan John.
          "Hanya subyek" Beberapa jenis raja kemudian tidak ada sama sekali. Ini adalah konsep absolutis, dan kami memiliki feodalisme.
          1. Xlor
            Xlor 3 Oktober 2021 08:59
            +7
            Kutipan dari Insinyur
            Mereka menekankan bahwa mereka orang Prancis

            Bagaimana mereka bisa menjadi orang Prancis, jika beberapa dari mereka berbicara dengan dialek bahasa Jermanik yang berbeda, sementara yang lain berbicara dengan dialek Gaelik yang sama. Dan yang ketiga dan terlebih lagi - dalam bahasa Latin ...

            Kutipan dari Insinyur
            hanya dalam pelayanan raja Inggris

            Orang Prancis, dalam pelayanan raja Inggris - pengkhianat. Mereka tidak menganggap diri mereka seperti itu. Hanya saja ini adalah subyek raja Prancis dalam pelayanan raja Inggris (bayangkan Marsekal Zhukov dalam pelayanan Hitler. Bayangkan? mengedipkan )


            Kutipan dari Insinyur
            Dalam terjemahan bahasa Inggris Froissart

            Saya tidak mengenal orang ini, tetapi izinkan saya mengajukan pertanyaan: dari dan ke dalam bahasa apa dia menerjemahkan?
            - dari Bahasa Prancis Kuno ke Bahasa Inggris Kuno yang sama dan tidak berbentuk?
            - dari Latin Vulgar ke Anglo-Saxo-Ute-Skandinavia-Gaelik?
            - jika bahasa Prancis Kuno, dari wilayah Prancis mana? Mengapa ada lebih banyak Jermanisme atau Latinisme?
            - sama dan Vulgar Latin. Siapa yang berbicara dengannya? Orang Jerman yang beradab atau keturunan Galia?

            Kutipan dari Insinyur
            Keberadaan Brittany yang tidak termasuk dalam satu kesatuan secara etnis dan budaya tidak menyangkal fakta keberadaan orang Prancis

            Rencana etnis dan budaya menyiratkan satu standar bahasa dan rasa komunitas tunggal. Dan komunitas ini tidak melampaui desa tempat tinggal

            Kutipan dari Insinyur
            Omong-omong, keluarga Gascon menganggap diri mereka orang Prancis

            Gascon adalah orang Basque yang tinggal di Prancis. Ini contoh lain untuk Anda...

            Kutipan dari Insinyur
            "Hanya subyek" Beberapa jenis raja kemudian tidak ada sama sekali. Ini adalah konsep absolutis, dan kami memiliki feodalisme

            Oke, saya menghapus kata "subyek" dan menggantinya dengan "vassals". Jadi itu. Apakah itu mengubah sesuatu?
            1. 3x3z simpan
              3x3z simpan 3 Oktober 2021 09:25
              +7
              Tidak akrab dengan orang ini
              Sulit untuk berkenalan dengannya, dia meninggal lebih dari 500 tahun yang lalu. Froissart tidak menerjemahkan, ia menulis "Chronicles" dalam bahasa Prancis Tengah
            2. Insinyur
              Insinyur 3 Oktober 2021 09:44
              +4
              Tuhan, apa dialek bahasa Jermanik di Prancis pada periode itu?
              Dokumen terakhir dalam bahasa Jermanik ditulis di suatu tempat di abad ke-10. Unsur Jermanik sepenuhnya berasimilasi dan telah menjadi substratum.
              Prancis Abad Pertengahan berbicara dengan dialek-dialek Roman Prancis Kuno. Misalnya, Jeanne dibesarkan di perbatasan dengan Lorraine, ada protokol interogasi yang dapat digunakan untuk mengembalikan dialeknya. Namun demikian, dia dipahami di Paris dan umumnya di mana-mana.
              Froissart menulis dalam bahasa Prancis Kuno. Google judul karyanya dan coba terjemahkan menggunakan pengetahuan bahasa Jermanik.
              Gascon adalah campuran Basque, Goth, Frank, yang diisi dengan elemen Prancis Aquitaine. Pada saat abad ini, ini adalah bahasa Prancis. Hanya dengan klaim orisinalitas tertentu. Di Froissart, yang belum Anda kuasai, mereka langsung menyebut diri mereka orang Prancis.
              Orang Prancis yang melayani raja Inggris adalah orang Prancis yang setia pada sumpahnya, karena Aquitaine adalah milik raja-raja Inggris sejak lama.
              Dia bukan pengkhianat dalam sistem nilai saat itu sehingga raja Prancis lebih suka menyerah kepada rekan senegaranya, dan bukan kepada orang Inggris.
              Saya tidak tahu apa maksud dari rencana etnis dan budaya Anda. Saya tahu bahwa untuk keberadaan orang-orang dari satu bahasa standar tidak diperlukan. Hal ini hanya dapat diwujudkan dengan pendidikan universal yang terpusat. Artinya, tidak lebih awal dari abad ke-19. Bahasa komunikasi yang umum dan / atau dialek yang dekat sudah cukup. Inilah yang terjadi dengan Prancis pada waktu itu. Adapun perasaan komunitas, itu juga di antara orang Prancis pada waktu itu dan tercermin dalam tulisan-tulisan sejarawan abad pertengahan. Tapi Anda, sayangnya, tidak membacanya.
              1. Xlor
                Xlor 3 Oktober 2021 10:54
                +2
                karena keberadaan orang-orang dari satu bahasa standar tidak diperlukan

                Tertawa panjang dan keras!
                1. ZanderDe
                  ZanderDe 3 Oktober 2021 15:21
                  +3
                  Misalnya, Swiss.) Jenewa penuh dengan orang Swiss yang tidak berbicara bahasa Jerman dan Italia, meskipun, tampaknya, ini adalah bahasa resmi negara tersebut. Dan Romansh umumnya dituturkan oleh beberapa ratus ribu. Jadi apakah ada bahasa standar tunggal di Swiss atau apakah kehadiran sebanyak 4 mencegah orang Swiss menjadi orang?!) Selain itu, bahasa Jerman yang sama sangat berbeda dari kanton ke kanton, yang bahkan merupakan pepatah ..)
                  1. Xlor
                    Xlor 3 Oktober 2021 16:27
                    +6
                    kehadiran sebanyak 4 tidak mencegah Swiss menjadi orang?!

                    Swiss bukan rakyat, tetapi Swiss adalah konfederasi yang disatukan oleh kepentingan bersama. Francophone di sana ingin meludahi orang Jerman atau Italophone. Dan bersama-sama mereka ingin meludahi Romansh... Segera setelah kepentingan bersama menghilang, Swiss yang sama ini akan runtuh seperti bangunan anak-anak di kotak pasir... Sesuatu seperti ini... mengedipkan
                    1. vladcub.dll
                      vladcub.dll 4 Oktober 2021 14:46
                      +1
                      "disatukan oleh kepentingan bersama" dalam posisi yang persis sama: Belgia, mereka sudah berbicara tentang bagian secara nasional
                      1. Xlor
                        Xlor 4 Oktober 2021 15:52
                        0
                        di posisi yang sama persis Belgia

                        Ini seperti itu! Hanya di Belgia, tidak seperti Swiss, tidak ada kepentingan bersama sama sekali ...
            3. musuh bebuyutan
              musuh bebuyutan 5 Oktober 2021 09:11
              -2
              Vulgar Latin, ya, Anda memiliki Mosk yang aneh. Bahasa Rusia yang vulgar, atau bahasa yang ditinggalkan, atau yang lainnya?!
              1. Xlor
                Xlor 5 Oktober 2021 10:49
                +2
                Vulgar Latin ... Vulgar bahasa Rusia, atau bahasa yang ditinggalkan

                Sebagai permulaan, mulailah pendidikan Anda dengan Wikipedia.
                Dan bahkan lebih baik dari Primer ...
      2. TermiNakhTer
        TermiNakhTer 3 Oktober 2021 10:42
        +4
        Banyak bangsawan Inggris pada waktu itu masih bermarga Prancis, mereka yang nenek moyangnya datang ke Inggris bersama Duke of Normandy.
        1. Xlor
          Xlor 3 Oktober 2021 10:57
          +2
          Banyak bangsawan Inggris pada waktu itu masih bermarga Prancis, mereka yang nenek moyangnya datang ke Inggris bersama Duke of Normandy

          Duke of Normandy, saya ingat, adalah seorang Skandinavia...
          1. 3x3z simpan
            3x3z simpan 3 Oktober 2021 11:11
            +5
            Guillaume Bastard tentu saja keturunan Rolland the Pedestrian, tapi dia bukan orang Skandinavia.
            1. Xlor
              Xlor 3 Oktober 2021 11:27
              +6
              tapi dia bukan Skandinavia

              Cucu perempuan asli dari bandit Viking Rolland. Tapi tidak jelas siapa dia - orang Norwegia atau Swedia ...
            2. Guru Trilobita
              Guru Trilobita 3 Oktober 2021 19:35
              +1
              Klyosov akan keberatan dengan Anda. Dia memiliki haplogroup seperti Rolf (Rollon). Saya tidak peduli apa yang mereka bicarakan dalam bahasa Prancis lokal, mereka adalah orang Kristen yang setia dan terdaftar sebagai subjek mahkota Prancis.
              1. 3x3z simpan
                3x3z simpan 3 Oktober 2021 19:47
                0
                Apakah menurut Anda pengguna Klorin mengetahui teori Klesov?
                1. Guru Trilobita
                  Guru Trilobita 3 Oktober 2021 19:59
                  +3
                  Kutipan dari: 3x3zsave
                  Apakah "Klorin" mengetahui teori Klesov?

                  Saya tidak tahu.
                  Saya tertarik pada sesuatu yang lain.
                  Penulis menyebut Jeanne sebagai proyek PR.
                  Saya siap untuk memotong gigi saya pada topik ini, tetapi saya membutuhkan lawan. Saya tidak menganggap Jeanne sebagai proyek PR.
                  Siap mempertahankan sudut pandang ini. tersenyum
                  1. 3x3z simpan
                    3x3z simpan 3 Oktober 2021 20:05
                    +2
                    Saya tidak menganggap Jeanne sebagai proyek PR.
                    Saya juga. Hanya saja penulis tidak mengerti omong kosong seperti "psikologi sejarah"
                    1. Korsar4
                      Korsar4 3 Oktober 2021 20:14
                      +4
                      Dan di mana batas antara "proyek PR" dan "proyek Non-PR"?

                      Mungkin ada peristiwa dan simbol yang ditumbuhi legenda. Yang satu tidak boleh bertentangan dengan yang lain.
                      1. 3x3z simpan
                        3x3z simpan 3 Oktober 2021 20:30
                        +2
                        Keunggulan dalam studi bodoh seperti "psikologi sejarah"
                      2. Guru Trilobita
                        Guru Trilobita 3 Oktober 2021 22:11
                        +2
                        Kutipan dari Korsar4
                        Dan di mana batas antara "proyek PR" dan "proyek Non-PR"?

                        Proyek PR mengasumsikan artifisial dari konstruksi yang disertakan di dalamnya. Artinya, mereka membuat sesuatu dari karakter sejarah tertentu yang sebenarnya bukan, membentuk opini publik.
                        Jeanne bukanlah proyek seperti itu, dan tidak bisa menjadi proyek tersebut karena berbagai alasan. Ini unik, eksklusif, fenomenanya tidak memiliki analog dengan skala yang sebanding dalam sejarah Eropa, tidak di masa lalu, tidak di masa depan. Jika hanya karena alasan ini, proyek semacam itu tidak dapat dibuat secara artifisial pada abad ke-XNUMX, karena semua upaya untuk membuat analognya di masa-masa berikutnya tidak membuahkan hasil.
                      3. File743
                        File743 8 Oktober 2021 21:40
                        0
                        karena semua upaya untuk membuat analognya di waktu berikutnya tidak membuahkan hasil.

                        Kasihanilah, Pak! Ini seperti menuntut keperawanan dari korban pemerkosaan. Anda tidak dapat melangkah ke sungai yang sama dua kali.
                        Dan di waktu luang Anda, pertimbangkan rantai logis berikut: (khas, asli) = nyata - tidak nyata = (buatan, atipikal, unik)
                    2. Guru Trilobita
                      Guru Trilobita 3 Oktober 2021 22:01
                      +2
                      Secara umum, hanya sedikit orang yang memahaminya. Pada saat yang sama, masuk akal untuk mempertimbangkan fakta bahwa teks artikel itu ditulis relatif lama, dan dalam bidang psikologi sejarah, kemajuan tertentu telah terjadi sejak saat itu.
                2. Xlor
                  Xlor 3 Oktober 2021 20:20
                  +2
                  Kutipan dari: 3x3zsave
                  Apakah menurut Anda pengguna Klorin mengetahui teori Klesov?

                  Mendengar...
              2. Xlor
                Xlor 3 Oktober 2021 20:18
                -1
                Saya tidak peduli apa yang mereka katakan dalam bahasa Prancis lokal

                Bisakah Anda menjelaskan apa itu "bahasa Prancis lokal"? mengedipkan
                1. 3x3z simpan
                  3x3z simpan 3 Oktober 2021 20:34
                  0
                  Dan apa? Apakah Anda mengungkapkan pendapat Anda tentang Abad Pertengahan Eropa tanpa mengetahui siapa Froissart?
                2. Guru Trilobita
                  Guru Trilobita 3 Oktober 2021 23:13
                  +1
                  Saya bisa. Diperlukan?
                3. MichaelC
                  MichaelC 15 November 2021 04:54
                  0
                  Oke dan oli. Secara umum, tahu di abad ke-15. kaum bangsawan Prancis berbicara bahasa Prancis Kuno dalam versi Francian (Parisian) - bahasa hukum resmi dan proses hukum. Dan tidak baik membandingkannya dengan dialek yang diucapkan oleh 90% populasi.
            3. Andrey Zhdanov-Nedilko
              Andrey Zhdanov-Nedilko 3 Oktober 2021 21:14
              +2
              Anda salah - dia benar-benar orang Skandinavia.
          2. TermiNakhTer
            TermiNakhTer 3 Oktober 2021 19:04
            0
            Nah, hubungan dengan Skandinavia sangat jauh di sana. Sudah tiga atau empat generasi tinggal di Prancis. Jadi, mereka adalah orang Skandinavia yang sama dengan orang Inggris)))
      3. sala7111972
        sala7111972 13 November 2021 00:11
        0
        Bangsa diciptakan oleh Revolusi Besar, ketika adipati, berbagai bahasa dilikuidasi dan departemen dibentuk. Kemudian satu bahasa dan bangsa Prancis muncul.
    2. sebelumnya
      sebelumnya 4 Oktober 2021 11:49
      0
      Orang-orang Prancis, sebagai rakyat, belum terbentuk. Karena orang Inggris tidak berhasil.

      Di sisi lain, nilai-nilai demokrasi sudah terbentuk sepenuhnya saat itu dan masih berlaku.
      Yaitu, "nilai" utama - kekuatan dan uang.
    3. vladcub.dll
      vladcub.dll 4 Oktober 2021 14:38
      +1
      Saya setuju bahwa pada waktu itu masih belum ada: Prancis, Inggris atau beberapa orang lain.
  2. papan serat
    papan serat 3 Oktober 2021 05:38
    +15
    Artikelnya adalah - Gilles de Rais merusak perselisihan ekonomi dengan uskup. Dia bukan maniak dan cabul, hanya pendeta Katolik yang ternyata lebih kuat. Namun Gilles de Rais dengan ceroboh menyetujui pengadilan gerejawi, meskipun dia bisa memilih pengadilan sekuler. Nah, ada pendeta Katolik yang "digendong" seperti Ostap di 12 kursi. Apa pendeta Katolik gereja dapat dilihat bahkan sekarang, dari skandal homoseksualitas dan pedofilia yang meletus secara berkala. Tidak mungkin bahwa pada masa itu mereka sangat berbeda dari sekarang.
    1. Andrey Zhdanov-Nedilko
      Andrey Zhdanov-Nedilko 3 Oktober 2021 21:15
      -7
      Jangan main-main dengan Katolik! Ini adalah iman yang ketat dan kuat. Atau apakah Anda seorang pendukung Yudaisme atau Islam??? Maka sudah jelas.
      1. Andrey Chizhevsky
        Andrey Chizhevsky 4 Oktober 2021 06:49
        +4
        Ya .. Apalagi jika Anda mengambil sisi iman "ketat dan kuat" seperti Inkuisisi ... tertawa
        1. Andrey Zhdanov-Nedilko
          Andrey Zhdanov-Nedilko 4 Oktober 2021 08:12
          -7
          Ini perlu pada saat itu! Dan kemudian mereka banyak terbakar ??? Namun, ini semua adalah fitnah jahat terhadap orang Yahudi atau Muslim.
          1. 3x3z simpan
            3x3z simpan 4 Oktober 2021 08:24
            +1
            Dan kemudian mereka terbakar banyak ???
            Dari 6 hingga 10 ribu korban sepanjang sejarah keberadaan Sanctum Officium
            1. Andrey Zhdanov-Nedilko
              Andrey Zhdanov-Nedilko 4 Oktober 2021 12:22
              -2
              Yah, cukup sedikit! Saya mengharapkan angka yang jauh lebih tinggi. Jadi, permisi, para humanis adalah para inkuisitor ini! Dan kemudian mereka membuat iblis neraka. Saya katakan dan saya katakan - ini adalah intrik musuh-musuh iman.
              1. 3x3z simpan
                3x3z simpan 4 Oktober 2021 12:45
                +1
                Tapi ini hanya berlaku untuk Sanctum Officium. Inkuisisi Spanyol adalah organisasi terpisah yang dibuat untuk memecahkan masalah lain
          2. Andrey Chizhevsky
            Andrey Chizhevsky 4 Oktober 2021 10:19
            +2
            Banyak Dan lebih dari John Vasilyevich kita, yang Mengerikan ... Dan tidak hingga 10 ribu - seperti yang mereka katakan. Menurut beberapa laporan, hingga 400 ribu - di seluruh Eropa, di mana tangan Vatikan mencapai Dan kehancuran bid'ah tidak ada hubungannya dengan itu - properti yang dieksekusi pergi untuk mendukung Vatikan Jadi tidak perlu mengidealkan Katolik.
      2. papan serat
        papan serat 4 Oktober 2021 07:19
        +4
        Katolik telah lama mendiskreditkan dirinya sendiri, setidaknya oleh paus Cossus dan Borgia. Salah satunya adalah seorang bandit, bajak laut dan pemerkosa sebelum pemilihannya, dan di tahta kepausan dia terus melakukan hal yang sama, yang akhirnya dia dikeluarkan dari paus. Yang kedua menjual posisi kiri dan kanan, setelah itu dia meracuni pengakuisisi posisi dan kembali menjual posisi ini. Selain itu, ia tinggal bersama putrinya. Akibatnya, dia tidak sengaja meracuni dirinya sendiri, mengacaukan kendi dengan anggur. Jika bukan karena adat istiadat para uskup Katolik, maka tidak akan ada Martin Luther dan Jan Hus. Tidak akan ada reformasi dan tidak ada Protestan jika bapak-bapak Katolik mau hidup sesuai dengan perintah-perintah Tuhan. Ortodoksi dalam hal ini lebih baik dibandingkan, meskipun, tentu saja, ada juga pengeruk uang duniawi, tetapi tetap saja, ada lebih banyak rekan dan orang-orang dari iman yang benar. Selama kuk Mongol-Tatar dan Masa Kesulitan, gereja memainkan salah satu peran yang menentukan dalam pembebasan Rusia.
        1. vl903
          vl903 4 Oktober 2021 10:00
          +1
          kutipan: dvp
          Katolik telah lama mendiskreditkan dirinya sendiri, setidaknya oleh paus Cossus dan Borgia. Salah satunya adalah seorang bandit, bajak laut dan pemerkosa sebelum pemilihannya, dan di tahta kepausan dia terus melakukan hal yang sama, yang akhirnya dia dikeluarkan dari paus. Yang kedua menjual posisi kiri dan kanan, setelah itu dia meracuni pengakuisisi posisi dan kembali menjual posisi ini. Selain itu, ia tinggal bersama putrinya. Akibatnya, dia tidak sengaja meracuni dirinya sendiri, mengacaukan kendi dengan anggur. Jika bukan karena adat istiadat para uskup Katolik, maka tidak akan ada Martin Luther dan Jan Hus. Tidak akan ada reformasi dan tidak ada Protestan jika bapak-bapak Katolik mau hidup sesuai dengan perintah-perintah Tuhan. Ortodoksi dalam hal ini lebih baik dibandingkan, meskipun, tentu saja, ada juga pengeruk uang duniawi, tetapi tetap saja, ada lebih banyak rekan dan orang-orang dari iman yang benar. Selama kuk Mongol-Tatar dan Masa Kesulitan, gereja memainkan salah satu peran yang menentukan dalam pembebasan Rusia.
          bukankah Gereja Ortodoks mengakui para khan sebagai raja dan tidak melarang menentang anak didik Tuhan?
          1. Andrey Chizhevsky
            Andrey Chizhevsky 4 Oktober 2021 10:23
            +1
            Tidak Itu tidak diumumkan. Tetapi para khan juga tidak menyentuh Ortodoksi. Untuk Tatar Mongol (sebut saja mereka seperti kebiasaan dalam historiografi resmi), yang utama adalah pendapatan dari tanah yang disita atau diperbudak oleh mereka - yaitu, penghargaan. Itu saja.
            1. vl903
              vl903 4 Oktober 2021 10:41
              -1
              ok.tsars diakui khans?
              1. Andrey Chizhevsky
                Andrey Chizhevsky 4 Oktober 2021 14:27
                -1
                Tidak. Dan kemudian tidak ada raja di Rusia. Ada pangeran - dan jika pangeran super-duper - jadi Tsar agung dalam arti kata sepenuhnya menjadi Ivan IV. Bahkan ayahnya, Vasily III, belum bisa sepenuhnya disebut raja.
                1. Andrey Zhdanov-Nedilko
                  Andrey Zhdanov-Nedilko 4 Oktober 2021 14:41
                  -1
                  Tapi apa bedanya - raja atau bukan raja, bertindak. raja, dll., Yang utama adalah dia memimpin, dan sisanya adalah sampah! Apa kamu setuju?
                  1. Andrey Chizhevsky
                    Andrey Chizhevsky 4 Oktober 2021 14:53
                    0
                    Tidak. Saya tidak setuju. Judul diberikan karena suatu alasan. Mengapa? Dan mengapa Petrus tidak tetap menjadi raja - tetapi menjadi seorang kaisar? Jadi ada juga perbedaan adipati agung dan pemerintahan. Karena gelar kerajaan berasal dari Byzantium. Dan kemudian itu sangat signifikan. Elizabeth Petrovna bertengkar dengan kerajaan Prancis hanya karena di Paris mereka tidak ingin memanggilnya "emperiatrix" . ..
                2. vl903
                  vl903 4 Oktober 2021 15:35
                  -1
                  benar, kami adalah pangeran untuk gereja, dan para khan adalah raja dari Tuhan, itu sebabnya para khan tidak menyentuh mereka.
                  1. Andrey Chizhevsky
                    Andrey Chizhevsky 4 Oktober 2021 15:43
                    0
                    Tidak. Tidak. Khan adalah nama Turki untuk penguasa. Gelar kerajaan berasal dari Kekaisaran Bizantium, yang berasal dari Kekaisaran Romawi. Jadi selama kuk tidak ada raja. Hanya ada pangeran. Dan gereja tidak pernah menyebut khan "raja" - untuk alasan apa? Dengan kebodohan apa sang pangeran bisa menyebut dirinya raja jika dia (dan kerajaannya) anak sungai Horde?
          2. papan serat
            papan serat 4 Oktober 2021 17:30
            +2
            Orang suci besar Rusia Sergei Radonezh memberkati Dmitry Donskoy untuk Pertempuran Kulikovo. Metropolitan Alexy membesarkan Dmitry Donskoy, dan benar-benar memerintah kerajaan Moskow di masa kecilnya. Patriark Hermagen mati kelaparan oleh orang Polandia, tetapi tidak menyerah, dia memberkati orang-orang untuk bertarung. Orang Polandia tidak bisa mengambil Trinity-Sergeev Lavra, seperti Biara Solovetsky di Inggris.Begitulah cara saya mengingatnya begitu saja. Tentu saja ada pertapa dalam katalisisme. Nicholas Copernicus yang sama memimpin pertahanan biara dari Teuton. Tetapi dalam Ortodoksi mereka tidak memperdagangkan indulgensi, tidak ada inkuisisi, mereka tidak memberkati perang salib melawan orang Kristen lainnya.
        2. Andrey Zhdanov-Nedilko
          Andrey Zhdanov-Nedilko 4 Oktober 2021 12:27
          -2
          Keluarga alien - kegelapan! Siapa yang tahu pasti apakah dia tinggal bersama putrinya atau tidak?!?... Ya, tidak ada. Sekali lagi, semua ini adalah fitnah keji terhadap Kekristenan. Musuh kita tidak tertidur dan tidak tertidur!
          1. Andrey Chizhevsky
            Andrey Chizhevsky 4 Oktober 2021 14:32
            0
            Dan sebenarnya mengapa Anda terus terang "tenggelam" untuk Katolik? Apakah Anda kebetulan dari layanan pers seorang ayah dari kota Roma? tertawa
            1. Andrey Zhdanov-Nedilko
              Andrey Zhdanov-Nedilko 4 Oktober 2021 14:38
              0
              Atau mungkin kontra intelijen atau layanan lain dari kota itu, mengapa tidak?
    2. Andrey Chizhevsky
      Andrey Chizhevsky 3 Oktober 2021 21:55
      +2
      Saya pikir itu jauh lebih sederhana. Saya tidak tahu mengapa Gilles Ré memutuskan bahwa dia lebih baik daripada Jacques de Molay dalam hal hutang kerajaan. Itu saja, pinjaman dilunasi. tertawa
  3. mihalych
    mihalych 3 Oktober 2021 05:41
    +12
    Tampilan yang menarik. Siapa yang kemudian ditunjukkan kepada orang-orang sebagai Jeanne? Aku mendengar tentang Gilles de Rais. Namanya menjadi nama rumah tangga di seluruh Eropa.
    Dan Jeanne terbaik adalah Churikova. Ingat episode dari film "Inception".
    1. Lech dari Android.
      Lech dari Android. 3 Oktober 2021 05:56
      +5
      Ya ... tersenyum Gadis apakah kamu menari? ... Saya menari ... Dan saya bernyanyi.
    2. Konnick
      Konnick 3 Oktober 2021 06:44
      +19
      Dan Jeanne terbaik adalah Churikova. Ingat episode dari film "Inception".

      Saya bahkan berpikir akan lebih baik jika Panfilov membuat film tentang Zhanna daripada tentang Pasha Stroganova. Di situlah obsesi di mata, bukan histeris, yaitu obsesi di jiwa


      Dan doping tidak ada hubungannya dengan itu. Anda bisa menyesuaikan diri, yang utama percaya. Dan tidak pernah, dan tidak ada yang akan secara serius menyangkal secara ilmiah kisah Jeanne yang diterima secara umum, bahkan Vatikan mengkanonisasinya.

      Salah satu gambar pertama Jeanne dan Churikov lebih mirip Perawan Orleans ini.
      1. Crowe
        Crowe 3 Oktober 2021 07:27
        +19
        Saya lebih suka penampilan Jeanne kami oleh Churikova daripada di film asing. Itu selalu menarik, tapi seperti apa penampilan Jeanne? diambil pada hari berita kemenangan Prancis di Orléans tiba di Paris. Meskipun Fockemberg tidak pernah melihatnya secara langsung, ini mungkin satu-satunya gambar yang diambil selama hidupnya.
        Kepala patung, ditemukan pada tahun 1820 di reruntuhan gereja Saint-Maurice di Orléans, telah lama dianggap sebagai gambar Joan of Arc
        1. Crowe
          Crowe 3 Oktober 2021 07:37
          +12
          Namun, di Pertapaan Notre-Dame-de-Bermont ada lukisan dinding di mana (menurut beberapa peneliti dan penulis biografi) kemungkinan gambar Jeanne telah dilestarikan.
          Gadis itu berpakaian abu-abu, dengan stoking tinggi, dalam pakaian pria.Ada dua sumber tertulis yang sangat penting tentang kehidupan Joan of Arc. Yang pertama adalah Procès de Condamnation, catatan persidangan di mana dia dihukum. Yang kedua adalah catatan pengadilan ulang di mana dia dibebaskan, Procès de Réhabilitation. Pengadilan ulang ini mencakup serangkaian penyelidikan yang dilakukan sekitar dua puluh tahun setelah kematiannya. Sumber pertama sebagian besar terdiri dari interogasi Joan of Arc. Yang kedua berisi kesaksian banyak saksi mata yang secara pribadi mengenal Joan of Arc. Dalam dokumen-dokumen tersebut, dia digambarkan sebagai seorang wanita pendek kuat dengan rambut hitam. Dia mengenakan pakaian pria (sebenarnya, ini adalah alasan utama hukuman matinya), dan rambutnya dipotong pendek di sekelilingnya, tepat di atas telinga, seperti pria modis modern.
        2. Pemimpin kulit merah
          Pemimpin kulit merah 3 Oktober 2021 08:32
          +14
          Sejujurnya, setelah menonton film "The Beginning" sebagai seorang anak, saya kemudian mencari waktu yang lama untuk film tentang "Jeanne d'Arc" (yang difilmkan dalam film) untuk meninjaunya juga!)) )
          Saya sangat kecewa mengetahui bahwa tidak ada ....
        3. Mengantar
          Mengantar 3 Oktober 2021 20:23
          -1
          Anda sendiri tidak lucu dari "potret" seperti itu? Gambar Abad Pertengahan, secara umum, harus diambil dengan hati-hati.
        4. Andrey Zhdanov-Nedilko
          Andrey Zhdanov-Nedilko 4 Oktober 2021 12:30
          0
          Saya punya anak sebelum sekolah dan mereka menggambar lebih baik! Bagaimana dan apa yang bisa dipahami dari gambar-gambar ini?
    3. Markus Serigala
      Markus Serigala 3 Oktober 2021 18:44
      +2
      Ya... Terima kasih sudah mengingat! Dan memang, Inna ternyata adalah gambar Jeanne yang sangat berwarna...!!!
  4. ee2100
    ee2100 3 Oktober 2021 05:45
    +6
    Terkejut dengan cerita ini, tetap hanya untuk membuat koneksi dengan waktu sekarang.
  5. kegelapan
    kegelapan 3 Oktober 2021 05:50
    +5
    Saya ingin tahu apa yang akan dikatakan orang Prancis tentang versi seperti itu? Olegovich plus
  6. Korsar4
    Korsar4 3 Oktober 2021 06:02
    +9
    Jeanne d'Arc mabuk. Tidak ada cara untuk membuktikan atau menyangkal sekarang. Saya tidak terlalu suka ide ini.

    Dan suaranya telah terdengar sebelumnya. Seberapa besar Anda bisa mempercayai Mark Twain?
    1. Krasnodar
      Krasnodar 3 Oktober 2021 07:03
      +6
      Doping adalah pedang bermata dua. Ini dapat menyebabkan keberanian tempur, atau mungkin panik.Tetapi jika, seperti yang diisyaratkan oleh Vyacheslav Olegovich Shpakovsky, sahabat terbaik Soviet, itu tentang obat / tincture halusinogen (kemungkinan besar), maka Zhannochka dapat membayangkan pernapasan api naga tepat selama pertempuran, Iblis dalam kedok babi hutan lilac raksasa dan segala sesuatu seperti itu, mampu membuat seorang gadis menjadi histeris dan mempengaruhi pelarian dari pertempuran.
      1. Korsar4
        Korsar4 3 Oktober 2021 07:08
        +9
        Mendengar versi tentang bentuk epilepsi yang aneh.

        Secara umum, ada tradisi di mana-mana. Kami memiliki alkohol.
        Dan di suatu tempat terbang agaric atau lophophora.
        1. Ikan lele
          Ikan lele 3 Oktober 2021 10:56
          +6
          Dan di suatu tempat terbang agaric atau lophophora.

          Pertanyaannya adalah siapa yang menyukai apa. tertawa
          1. Korsar4
            Korsar4 3 Oktober 2021 11:45
            +6
            Dan kami mengacak-acak rami - dan tidak ada apa-apa. Bahkan lencananya adalah - "Penumbuh rami yang terhormat."
            1. Ikan lele
              Ikan lele 3 Oktober 2021 12:37
              +4
              "Peternak Ganja yang Terhormat"

              Ini mengesankan! baik
              Apakah tandanya terlihat seperti ini?
              1. Komentar telah dihapus.
                1. Ikan lele
                  Ikan lele 3 Oktober 2021 13:55
                  +3
                  Seryozha, saya baru saja, dari Anda, mengetahui bahwa ada semacam "Ozon", tetapi itu berisi saya, secara umum, tidak menarik minat saya. permintaan
                  1. Korsar4
                    Korsar4 3 Oktober 2021 14:51
                    +2
                    Aku percaya. Tetapi Anda dapat melihat gambar ikon di sana. Namun, di tempat lain juga.
            2. Wilayah-25.rus
              Wilayah-25.rus 3 Oktober 2021 13:25
              +3
              Dan kami mengacak-acak rami - dan tidak ada apa-apa
              baik, rami untuk rami dan yang "ditiup" sejauh yang saya ingat varietas yang berbeda))))
              1. Krasnodar
                Krasnodar 3 Oktober 2021 13:34
                +3
                Kutipan: Region-25.rus
                Dan kami mengacak-acak rami - dan tidak ada apa-apa
                baik, rami untuk rami dan yang "ditiup" sejauh yang saya ingat varietas yang berbeda))))

                Beberapa bagian tanaman yang berbeda
                1. Wilayah-25.rus
                  Wilayah-25.rus 3 Oktober 2021 14:58
                  +3
                  Beberapa bagian tanaman yang berbeda
                  Terima kasih! Saya di kursus (besar) tertawa
                  1. Krasnodar
                    Krasnodar 3 Oktober 2021 15:14
                    +1
                    Dan saya telah mempercepat sebagian besar. tertawa
                    1. Wilayah-25.rus
                      Wilayah-25.rus 3 Oktober 2021 15:19
                      +1
                      tidak berdasar)))) - https://b.semenarniya-seeds.site/tales/vidi_konopli wassat
                      1. Krasnodar
                        Krasnodar 3 Oktober 2021 15:30
                        0
                        Itu bukan milikku)))
                      2. Wilayah-25.rus
                        Wilayah-25.rus 3 Oktober 2021 15:32
                        +1
                        itu bukan milikku))
                        Maksudku, ada nilai industri. Dari mana rami dan minyak rami awalnya dibuat (ada satu) dan ada varietas lain. Dan tidak hanya "puncak dan akar")) -
                        Beberapa bagian tanaman yang berbeda
                      3. Krasnodar
                        Krasnodar 3 Oktober 2021 15:33
                        +1
                        Dan Anda tidak bisa merokok yang industri?
                      4. Wilayah-25.rus
                        Wilayah-25.rus 3 Oktober 2021 15:34
                        +1
                        Dan Anda tidak bisa merokok yang industri?
                        Anda bisa merokok dan bambu)) Dan bahkan sedikit daun teh dicampur dengan daun ek (ada hal seperti itu dalam praktiknya). Hanya efeknya tidak akan sama sejauh yang saya tahu. Atau sangat, sangat lemah. wassat
                      5. Krasnodar
                        Krasnodar 3 Oktober 2021 16:53
                        +1
                        Kemudian dipesan lebih dahulu tertawa
              2. Korsar4
                Korsar4 3 Oktober 2021 14:52
                +3
                Sekarang sedang ditarik untuk penggunaan teknis. Dan untuk apa-apa lagi.
        2. Krasnodar
          Krasnodar 3 Oktober 2021 13:33
          +4
          Kutipan dari Korsar4
          Mendengar versi tentang bentuk epilepsi yang aneh.

          Secara umum, ada tradisi di mana-mana. Kami memiliki alkohol.
          Dan di suatu tempat terbang agaric atau lophophora.

          Dan di mana tingtur agaric lalat pada alkohol tertawa
          1. Korsar4
            Korsar4 3 Oktober 2021 14:53
            +4
            Apa yang tidak bisa Anda lakukan untuk mengamuk.
            1. Krasnodar
              Krasnodar 3 Oktober 2021 15:30
              +2
              Sunat, misalnya apa
              1. Korsar4
                Korsar4 3 Oktober 2021 17:52
                +2
                Ini mungkin strategi hidup yang berbeda.
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 3 Oktober 2021 18:00
                  +2
                  Berlawanan secara diametral.
          2. Ikan lele
            Ikan lele 3 Oktober 2021 15:17
            +5
            Hei Albert! hi
            Saya tidak menemukan lencana "Instruktur Kehormatan Fly Agaric", tetapi saya menemukan lencana asli "Cannabee". tertawa minuman
            1. Krasnodar
              Krasnodar 3 Oktober 2021 15:29
              +3
              Salam Konstantin! hi
              Sayangnya, lencana pawang daun koka hanya tersedia dalam bahasa Spanyol tertawa
              1. Ikan lele
                Ikan lele 3 Oktober 2021 15:35
                +3
                Dalam hal ini, simbolisme penting, Anda dapat melakukannya tanpa mengetahui bahasanya. mengedipkan
            2. Korsar4
              Korsar4 3 Oktober 2021 17:53
              +2
              Di Sini. Tapi desainmu juga bagus.
      2. Moskow
        Moskow 3 Oktober 2021 09:08
        +5
        Ya, ini lucu. Gadis yang makan jamur berlebihan memimpin ribuan pria. Dapat dipercaya, seseorang harus hidup seperti ini, dan tidak secara berkala jatuh ke dalam euforia. Saya telah bertemu orang-orang seperti itu. Ini mengesankan.
        1. Krasnodar
          Krasnodar 3 Oktober 2021 13:37
          +3
          Kutipan dari Moskovit
          Ya, ini lucu. Gadis yang makan jamur berlebihan memimpin ribuan pria. Dapat dipercaya, seseorang harus hidup seperti ini, dan tidak secara berkala jatuh ke dalam euforia. Saya telah bertemu orang-orang seperti itu. Ini mengesankan.

          Ya, saya sendiri pada suatu waktu hidup seperti ini - dari putaran ke pertama, dari putaran pertama sesama Dan semua dicampur dengan alkohol. Semua orang terkesan sampai dia mengalami serangan jantung pada usia 42 tahun setelah bermain selama dua tahun tertawa
          1. 3x3z simpan
            3x3z simpan 3 Oktober 2021 14:22
            +3
            "Datang dalam jumlah besar, pecandu narkoba terkutuk!" tertawa
            1. Krasnodar
              Krasnodar 3 Oktober 2021 15:14
              +2
              Koasnodar bukan karet negatif
            2. depresan
              depresan 3 Oktober 2021 22:08
              +2
              Ya... Tema narkoba mulai bermain, bernyanyi dan menari wassat )))
              Dan saya menggali versi yang sama sekali berbeda tentang asal usul Jeanne. Besok saya akan menyatakan jika topik tidak mati. Hari ini adalah hari yang buruk.
              1. Korsar4
                Korsar4 3 Oktober 2021 23:13
                +1
                Buruk dalam hal kesehatan?
                Atau apakah warna musim gugur tidak menyenangkan Anda tahun ini?
                Seperti yang diminta Tsar Sadko Moskow.
                1. depresan
                  depresan 4 Oktober 2021 07:27
                  +2
                  Tsar Sadko bertanya.

                  Baik yang satu maupun yang lainnya.
                  Dia merasa memusuhi dirinya sendiri karena terlibat dalam diskusi masalah etnis, dia langsung lelah. Ada sesuatu yang buruk tentang itu.
          2. Moskow
            Moskow 3 Oktober 2021 16:24
            +1
            Dan apakah Anda menempatkan banyak raja di atas takhta?)) Berapa banyak benteng yang Anda ambil?)
            1. Krasnodar
              Krasnodar 3 Oktober 2021 16:55
              +2
              Saya sendiri, kekasih saya, saya sendiri, dan saya mengambil benteng gaya hidup sehat sesama
    2. Ikan lele
      Ikan lele 3 Oktober 2021 10:26
      +6
      Sergey, selamat pagi. tersenyum
      Dan seberapa andal semua informasi tentang Jeanne dan tentang waktu dia hidup. Setiap peristiwa segera ditumbuhi rumor, termasuk dongeng yang jelas, setiap narator menambahkan miliknya sendiri, dan sebagai hasilnya, kekacauan seperti itu diperoleh di mana tidak ada cara untuk mendapatkan kebenaran.
      Saya membaca artikel itu, semua komentar, ingat bahwa saya telah membacanya sebelumnya dan mendapat kesan yang jelas bahwa tidak ada yang akan pernah tahu kebenarannya. Jadi biarkan Prancis sendiri yang menangani sejarah mereka, dan kita harus berurusan dengan sejarah kita.
      Ya, dan secara umum muncul pertanyaan "apakah ada anak laki-laki?", Lebih tepatnya, "perempuan".
      1. Korsar4
        Korsar4 3 Oktober 2021 11:49
        +4
        Selamat pagi Konstantin!

        Saya setuju. Setelah beberapa saat, banyak yang masuk ke ranah legenda - dan tunjukkan imajinasi Anda sebaik mungkin.
      2. Moskow
        Moskow 3 Oktober 2021 16:23
        +3
        Prancis juga merupakan negara dengan masa lalu yang tidak terduga)
        1. Ikan lele
          Ikan lele 3 Oktober 2021 17:16
          +2
          Kurasa dia tidak sendirian. tersenyum
        2. Andrey Zhdanov-Nedilko
          Andrey Zhdanov-Nedilko 3 Oktober 2021 21:26
          0
          Jika Sekutu tidak mendarat pada 6/06/1944, maka kita akan mencapai Selat Inggris seiring waktu. Saat itulah sejarah Prancis akan dikoreksi di Moskow di GlavPUR dan tidak akan ada lagi pertanyaan. CPSU(b) tidak mentolerir masa lalu yang tak terduga. Semuanya dikoreksi ke arah yang benar dari sudut pandang perjuangan kelas. Dan masa lalu yang salah kemudian dapat menciptakan masa depan yang tidak terduga. Apakah kita membutuhkannya?
    3. Lemak
      Lemak 3 Oktober 2021 21:31
      +4
      hi Sergey.
      Kutipan dari Korsar4
      Dan suaranya telah terdengar sebelumnya
      . Sedikit keracunan dengan ergot sangat mungkin terjadi - pada masa itu tidak jarang. Gangguan tersedia.
      Dan itu benar, Anda dapat mengasumsikan hal yang berbeda ... iya nih
  7. Olgovich
    Olgovich 3 Oktober 2021 07:32
    +6
    Mungkin peran Zhanna adalah kesuksesan Milla Jovovich sebaik mungkin!

    Jeanne d'Arc terbaik memang mempesona Inna Churikova dalam film "Inception", 1970.

    Ini hanya keajaiban.
    1. penembak jitu bermotor
      penembak jitu bermotor 3 Oktober 2021 16:15
      +1
      Tampaknya bagi Shpakovsky bahwa sinema Soviet hanya ada dalam bentuk agitasi. tapi nyatanya, bahkan menurut Stanislavsky, setidaknya tidak, tetapi drama Zhanna, yang dilakukan oleh Churikova, cukup mengejutkan saat itu.
      Omong-omong, saya menyukai gaya artikelnya, ala investigasi sejarah.
      Ingat mendiang Alexander Ivanov, penyair, satiris, dan parodi? Dia membawakan acara TV "Around Laughter", di antara orang-orang "Around hee hee". Jadi, dalam salah satu reprisnya, dia mengatakan bahwa dia seharusnya berencana untuk menulis siklus parodi bertema perzinahan, berdasarkan puisi dari berbagai penyair, termasuk anak-anak. Semua orang menemukan beberapa baris untuk kesempatan ini, hanya Korney Chukovsky yang tidak diberikan dengan cara apa pun. Tapi suatu hari Ivanov mengambil Moidodyr dan Eureka! Inilah baris-baris ini: "Tiba-tiba, dari kamar tidur ibuku, berkaki bengkok dan lumpuh, dia kehabisan ...." Demikian pula, Vyacheslav Olegovich yang terhormat, mau tidak mau menunjukkan "kredo hidupnya - Selalu!" Saya hanya yakin... dan saya tidak salah! Berikut adalah baris-barisnya:
      Artinya, dia adalah "musuh rakyat".

      Saya bertepuk tangan berdiri! Saya berharap bersama dengan Olgovich!
  8. Crowe
    Crowe 3 Oktober 2021 07:47
    +12
    Begitu banyak yang telah ditulis tentang Jeanne d'Arc sehingga inilah saatnya untuk membuka topik "Studi Jean".
    Ada studi sejarah, ada novel, ada buku dari seri ZhZL, diterbitkan di negara kita di era Uni Soviet, ada banyak hal. DAN…
    Terlepas dari semua yang telah ditulis tentang dia, tidak ada yang bahkan hampir mengungkap rahasianya.
    Masih sependapat dengan Regine Pernu, seorang peneliti Prancis tentang keadaan hidupnya, bahwa Jeanne d'Arc adalah "kepribadian yang tak habis-habisnya tentang siapa segalanya tidak akan pernah dikatakan."
    1. 3x3z simpan
      3x3z simpan 3 Oktober 2021 08:49
      +9
      Menurut saya, Regine Pernu terlalu fiksi dalam buku-bukunya. hi
  9. 3x3z simpan
    3x3z simpan 3 Oktober 2021 08:38
    +9
    Mungkin buku yang paling mudah diakses tentang Jeanne untuk pembaca kami adalah edisi ini dari seri "The Life of Remarkable People" oleh Anatoly Lewandowski
    Mungkin yang paling mudah diakses hari ini adalah ini
  10. 3x3z simpan
    3x3z simpan 3 Oktober 2021 09:01
    +9

    Franc emas dari Raja Prancis John the Good, c. 1350–1364 Depan. Dibuat di Poitiers, Prancis (Museum Seni Metropolitan, New York)
    Pencetakan koin ini adalah salah satu alasan awal Jacquerie.
  11. 3x3z simpan
    3x3z simpan 3 Oktober 2021 09:14
    +7
    Jadi dia menikahi Catherine de Troires, yang dari pernikahannya dia menerima mahar lebih dari dua juta livre.
    Vyacheslav Olegovich, dari mana datangnya jumlah fantastis seperti itu lagi ???
    1. kaliber
      3 Oktober 2021 10:28
      +4
      Kutipan dari: 3x3zsave
      jumlah yang fantastis?

      Anton! Materi ini pertama kali diterbitkan pada tahun 2010. Jelas bahwa saya mengambilnya dari suatu tempat. Tapi artikelnya tidak ilmiah. Oleh karena itu, tidak ada referensi ke sumbernya. Selama 11 tahun, entah bagaimana saya lupa di mana tepatnya ...
      1. 3x3z simpan
        3x3z simpan 3 Oktober 2021 10:44
        +5
        Vyacheslav Olegovich, enam puluh tahun sebelum peristiwa yang dijelaskan, Prancis membayar tebusan untuk John the Good setara dengan 3 juta livre. Pada saat itu, ini sama dengan tiga pendapatan tahunan seluruh kerajaan! Dan tiba-tiba, 60 tahun kemudian, 2 durillon sebagai mas kawin ???
        1. kaliber
          3 Oktober 2021 11:16
          +4
          Anton! Aku menulis segalanya untukmu. Saya tidak membuat angka.
          1. 3x3z simpan
            3x3z simpan 3 Oktober 2021 12:12
            +4
            Saya tidak membuat angka.
            Saya tidak ragu. Hanya saja saya memahami mata uang dan keuangan Abad Pertengahan agak lebih baik daripada Anda. Meskipun lebih buruk dari yang saya inginkan.
            1. kaliber
              3 Oktober 2021 16:23
              +2
              Kutipan dari: 3x3zsave
              Saya mengerti sedikit lebih baik dari Anda

              Bagus. Nah, coba tulis tentang itu. Sudah menulis kepada Anda tentang hal itu. Saya pribadi akan senang...
        2. Pelaut senior
          Pelaut senior 3 Oktober 2021 21:33
          +4
          Kutipan dari: 3x3zsave
          tebusan untuk John the Good setara dengan 3 juta livre.

          Saya berani menyarankan bahwa tebusan untuk raja secara eksklusif dalam bentuk koin (dalam kasus ekstrim, ingot logam mulia), dan mas kawin dari Madame de Retz yang baru dicetak sebagian besar terdiri dari real estate dan properti bergerak.
      2. Liam
        Liam 3 Oktober 2021 11:04
        0
        Kutipan dari kaliber
        Tapi artikelnya tidak ilmiah

        Nah, ini bisa dimengerti. Oleh karena itu, ada teori konspirasi semacam itu dalam artikel tersebut. Faktanya, ada lebih dari cukup informasi tentang kehidupan Jeanne, motif tindakannya juga. Dan bagaimana dan mengapa dia memainkan peran seperti itu dengan persetujuan raja, semuanya sudah lama jelas dan dapat dimengerti
  12. ayahanda
    ayahanda 3 Oktober 2021 10:11
    +6
    Dalam kata-kata seorang sopir taksi dari "Saudara-2": "Bagaimanapun, ada orang!"
    Bagaimanapun, kampanye PR belum terselesaikan dalam 600 tahun, itu hanya menjadi perunggu dan telah menjadi aksioma! Dan karakter utama secara tidak sengaja meninggal akibat pengkhianatan dan kesalahpahaman lainnya!
  13. 3x3z simpan
    3x3z simpan 3 Oktober 2021 10:29
    +7
    Lagi pula, Anda hanya perlu menemukan satu dokumen - sertifikat pembaptisan.
    Saya perhatikan bahwa tanggal pasti lahir (catatan baptisan) Gilles de Ré, La Hire, de Centraleille dan banyak orang sezaman lainnya dari Jeanne juga tidak diketahui.
    1. Liam
      Liam 3 Oktober 2021 10:55
      +1
      Kutipan dari: 3x3zsave
      Lagi pula, Anda hanya perlu menemukan satu dokumen - sertifikat pembaptisan.
      Saya perhatikan bahwa tanggal pasti lahir (catatan baptisan) Gilles de Ré, La Hire, de Centraleille dan banyak orang sezaman lainnya dari Jeanne juga tidak diketahui.

      Mereka tidak dikenal karena mereka tidak membuat catatan seperti itu, terutama untuk para petani, yang merupakan keluarga Jeanne.
      Omong-omong ... Dia tidak dipanggil Joan of Arc. Lama kemudian dia dipanggil dengan nama keluarga ayahnya. Tetapi di persidangan dia menyatakan bahwa di desanya hanya anak laki-laki yang mengambil nama keluarga ayah mereka, dan anak perempuan mengambil nama ibu mereka. nama keluarga. Dalam kasusnya, Roma. Dia sendiri menyebut dirinya Jean La Pucelle
      1. 3x3z simpan
        3x3z simpan 3 Oktober 2021 11:01
        +5
        Hmmm... Apakah Anda membuat catatan pernikahan, tetapi bukan tentang baptisan?
        1. Liam
          Liam 3 Oktober 2021 11:14
          +7
          Ya, pernikahan adalah pernikahan, mas kawin, hubungan hukum perdata, properti. Mereka tidak bercanda dengan itu dulu atau sekarang. Dan usia yang tepat pada waktu itu tidak terlalu menarik bagi siapa pun. keluarganya lebih dari cukup. Ayahnya adalah orang kaya dan walikota desa. Omong-omong ... begitu Jeanne menjadi bintang pengadilan, dia muncul di pengadilan bersama saudara-saudaranya. Untuk desa (dan untuk dirinya sendiri) dia membatalkan penghapusan pajak. materi nishtyaki. Saudara-saudara selalu berada di sebelah Jeanne, seperti yang seharusnya pada saat itu bagi seorang wanita untuk ditemani oleh pria dari keluarga dan tidak pergi sendirian. Seperti Muslim sekarang)
          Ngomong-ngomong ... setelah Jeanne pertama kali melarikan diri dari rumah, ibunya memberi tahu dia bahwa ayah dan saudara laki-lakinya hampir memutuskan untuk menenggelamkannya di danau agar mereka tidak mempermalukan keluarga. Demi nasib semua gadis yang melarikan diri dari rumah dengan tentara adalah prostitusi
          1. 3x3z simpan
            3x3z simpan 3 Oktober 2021 11:33
            +2
            Nah, jadi pernikahan adalah pernikahan, pemberian, hubungan hukum perdata, properti. Mereka tidak bercanda dengan ini dulu atau sekarang
            Sulit untuk tidak setuju dengan ini. Ngomong-ngomong, Togoeva yang sama memiliki studi menarik tentang topik ini "" Kebenaran Sejati "Bahasa Keadilan Abad Pertengahan"
            1. Liam
              Liam 3 Oktober 2021 11:42
              +3
              Sumber utama informasi tentang Abad Pertengahan adalah arsip pengadilan dan notaris saat itu)
              Kewajiban untuk mencatat semua kelahiran dan kematian bagi gereja diperkenalkan di Prancis pada tahun 1539.
              1. 3x3z simpan
                3x3z simpan 3 Oktober 2021 11:51
                +3
                Nah, buku yang saya tulis dan dibuat berdasarkan "Daftar Pidana Benteng Chatelet Besar"
                1. Liam
                  Liam 3 Oktober 2021 12:00
                  +3
                  Sumber-sumber semacam itu adalah yang paling dapat diandalkan dan menunjukkan kehidupan nyata orang-orang pada zaman itu. Arsip kota mana pun di Eropa benar-benar dijejali dengan meter kubik dokumen-dokumen ini. Tidak ada sejarawan yang cukup untuk menyekop dan mempelajari semuanya
                  1. 3x3z simpan
                    3x3z simpan 3 Oktober 2021 12:07
                    +7
                    Arsip kota mana pun di Eropa secara harfiah dijejali dengan meter kubik dokumen-dokumen ini.
                    Dan semuanya tidak diragukan lagi ditempa di ruang bawah tanah Vatikan! tertawa
          2. 3x3z simpan
            3x3z simpan 3 Oktober 2021 17:30
            +1
            setelah pelarian pertama Jeanne dari rumah
            "Kecenderungan untuk mengembara"?
            Menjadi menarik jika ada peneliti yang mempertimbangkan kepribadian Jeanne dari sudut pandang psikiatri?
            1. Liam
              Liam 3 Oktober 2021 19:28
              0
              Kutipan dari: 3x3zsave
              Kecenderungan mengembara?

              Tidak. Pertama kali dia pergi ke kapten yang sama dari garnisun kerajaan dengan permintaan untuk membawanya ke raja sekitar 2 tahun sebelum upaya kedua (berhasil). Kapten hanya memanggil orang tua dan mengirim semua orang pulang. Kedua kalinya, dia mengirimnya ke raja, memberikan penjaga, seekor kuda, senjata, dan seluruh desa bergabung untuk membeli pakaian pria yang pantas untuknya.
              Kutipan dari: 3x3zsave
              Menjadi menarik jika ada peneliti yang mempertimbangkan kepribadian Jeanne dari sudut pandang psikiatri?

              Tentu saja. Raja tidak akan menempatkan orang gila di kepala tentara. Dia diperiksa untuk waktu yang lama oleh komisi dokter, teolog, berbagai penasihat dan pakar lainnya. .Vonisnya sama.

              Anda hanya perlu melihat situasi melalui mata orang-orang pada waktu itu, dan bukan mata kita. Meskipun ada cukup banyak stan di zaman kita)
              Ada banyak orang yang mendengar suara Tuhan dan memenuhi misi Tuhan saat itu. Orang-orang mempercayai banyak dari mereka dan mengikuti mereka. Aliran semangat seperti menyelamatkan Prancis dan pergi ke raja tidak ada habisnya. Jeanne adalah salah satunya. Beberapa tahun sebelumnya, Universitas Paris bahkan mengeluarkan dekrit yang menyerukan kepada mereka yang mendengar suara Tuhan untuk pergi kepada mereka agar mereka "diperiksa" dan diterima menjadi raja.
              Pada saat upaya kedua, ketenaran Jeanne dan penglihatannya sudah menyebar ke seluruh area, jadi kapten tidak mengirimnya pulang, tetapi mengambil kesempatan dan membawanya ke raja.
              1. 3x3z simpan
                3x3z simpan 3 Oktober 2021 19:32
                +1
                Beberapa tahun sebelumnya, Universitas Paris bahkan mengeluarkan dekrit yang menyerukan mereka yang meninggal untuk menghadap suara Tuhan agar mereka "diperiksa" dan diterima di raja.
                Oppa! Tidak tahu tentang itu!
                1. Liam
                  Liam 3 Oktober 2021 19:36
                  +2
                  Itu, itu. Prancis dan Dauphin pada waktu itu berada di lubang yang dalam dan mencengkeram sedotan apa pun. Dan omong-omong mereka benar. Jeanne pada dasarnya menyelamatkan mereka. dia tidak dirawat
                  1. 3x3z simpan
                    3x3z simpan 3 Oktober 2021 20:01
                    +2
                    Fakta bahwa kerajaan Prancis pada waktu itu dalam penipuan besar tidak diragukan lagi!
                    Fakta bahwa Zhanna menariknya keluar dari dupa ini juga tidak diragukan lagi!
                    Faktor munculnya "fenomena Jeanne" sangat penting, karena hal seperti ini belum pernah terjadi dalam sejarah umat manusia.
                    1. Liam
                      Liam 3 Oktober 2021 21:47
                      0
                      Yah, itu semua sama sebelum dan sesudah dia. Dia bukan seorang komandan dan bahkan bukan seorang pejuang. Fakta sejarahnya adalah bahwa dia tidak membunuh atau melukai siapa pun dalam pertempuran. Bagaimanapun, tentara sejati bertempur dalam pertempuran di bawah komando perintah pemimpin militer sejati. Jeanne-spanduk jika Anda suka. Moral, Tuhan menyertai kita dan semua itu. Prancis akan memenangkan perang itu tanpanya, tidak diragukan lagi karena alasan obyektif, tetapi itu akan terjadi kemudian dan di bawah panji yang berbeda.
  14. Penerbang
    Penerbang 3 Oktober 2021 11:46
    +2
    Berada di lokasi pembakaran Joan of Arc di Rouen
    Seluruh kompleks dibangun di sana dari salib besar dan sebuah gereja dinamai menurut namanya.
  15. 3x3z simpan
    3x3z simpan 3 Oktober 2021 17:39
    +2
    Menariknya, ekonomi Inggris pada waktu itu agak lebih berkembang daripada Prancis.
    Tepat sejak saat Edward III terus terang "melempar" Lombardia.
    Dan, ya, terima kasih Vyacheslav Olegovich!
  16. Komentar telah dihapus.
  17. depresan
    depresan 4 Oktober 2021 08:43
    +4
    Jadi mari kita mulai dengan prediksi.
    Diyakini bahwa ini adalah kebodohan dan bla bla bla ...
    Ramalan, sebagai pemikiran yang diungkapkan, memiliki kekuatan material, karena mengandung niat. Dan akan selalu ada banyak orang yang ingin mewujudkan niat ini menjadi kenyataan, tetapi mereka enggan, tidak ada peluang, rusak, dll. Tapi kalau ada yang tegas mengambilnya, kami akan dukung.
    Di Troyes, sebuah perjanjian ditandatangani pada 21 Mei 1420, yang menyatakan bahwa pewaris sah, Dauphin Charles, diturunkan dari takhta, dan Raja Henry V dari Inggris menjadi pewaris takhta Prancis.
    Desas-desus yang cepat menyebar menuduh Ratu Prancis, Isabella dari Bavaria, sebagai pemrakarsa perjanjian ini. Tanpa membahas alasan tindakannya, hanya perlu dicatat bahwa, di bawah perjanjian, Prancis sebenarnya menjadi bagian dari Inggris, bergantung pada vasal - tidak masalah. Bagaimanapun, seluruh orang Prancis harus menjadi sapi perah tidak hanya untuk aristokrasi mereka sendiri, tetapi juga untuk Inggris, dan aristokrasi Prancis, tentu saja, kehilangan sejumlah keuntungan yang dimilikinya.
    Oleh karena itu, mungkin saja seseorang, sambil mengepalkan tinjunya, berseru dalam percakapan pribadi:

    "Wanita itu telah menghancurkan Prancis, gadis itu akan menyelamatkannya!"

    Saya akui pada awalnya seruan ini bukanlah sebuah prediksi. Itu adalah ancaman yang diungkapkan, seperti yang seharusnya dilakukan Prancis, dalam bentuk paradoks yang elegan. Ancaman, penuh keputusasaan dan impotensi, pergi ke orang-orang seperti sedotan, yang direnggut oleh orang yang tenggelam. Tetapi, setelah tersebar luas secara harfiah di semua segmen populasi, "jerami" ini, setelah memperoleh makna prediksi, akhirnya memperoleh kekuatan iman dan menjadi harapan terakhir seluruh rakyat Prancis. Karena tidak ada lagi yang bisa diharapkan. Tulang punggung proyek PR dibentuk.
  18. depresan
    depresan 4 Oktober 2021 11:35
    +3
    Jadi, prasyarat untuk proyek PR "Virgo" terbentuk.

    Tapi tidak ada gadis yang dibutuhkan, tapi gadis yang akan menyatukan semua kelas. Spiritualitas adalah untuk rakyat jelata, jadi seorang wanita petani dibutuhkan. Dan raja - yang akan membela kepentingannya dengan keras. Ini berarti bahwa seorang gadis diperlukan, terlibat dalam kelas penguasa, berpengalaman dalam politik, dan tidak berarti seorang petani bodoh.
    Dan gadis seperti itu, yang memenuhi masing-masing dari dua persyaratan yang bertentangan, ditemukan.
    Bukan rahasia lagi bagi siapa pun yang hadir bahwa para bangsawan pada waktu itu memiliki banyak anak "tidak sah". Beberapa dibunuh, yang lain diberikan untuk membesarkan bangsawan kecil, yang menerima dana untuk pemeliharaan mereka dan memberi anak-anak tersebut pendidikan dan keterampilan yang layak sesuai dengan asal mereka.
    Jeanne diberikan kepada keluarga petani dengan nama Tark atau Dark. Karena anak tersebut dinyatakan meninggal.
    Beberapa sejarawan Prancis mengklaim bahwa Jeanne adalah putri tidak sah Ratu Isabella, yaitu, Perawan terlibat dalam rumah kerajaan Orleans dan mengetahuinya. Tetapi para Darks ini, yang membesarkannya, sama sekali bukan petani, tetapi bangsawan d'Arcs yang miskin, dan kebanggaan bangsawan yang tersembunyi tidak bisa tidak memaksa mereka untuk memberi tahu gadis itu tentang asalnya, yang, seolah-olah, membesarkan mereka sendiri. mata.
    Memang, pada 1407, Isabella melahirkan anak haram, yang entah bagaimana segera meninggal. Jenis kelamin anak itu tetap tidak diketahui, kuburan tidak dapat ditemukan.
    Dan ternyata Jeanne selamat hanya karena dia adalah saudara tiri Raja Charles VII, dan karena alasan ini dia menerima pendidikan yang serius dalam keluarga Kegelapan.
    Memang, Jeanne tidak hanya memiliki pemahaman yang mendalam tentang politik dan menunjukkan pengetahuan yang cukup di bidang ini, yang tidak dapat dimiliki oleh seorang wanita petani sederhana, tetapi sejak kecil dia dilatih menunggang kuda dan memiliki tombak tempur, yaitu seni. dari kelas ksatria. Selain itu, dia berbicara tanpa aksen Lorraine provinsi dan memperlakukan orang-orang bangsawan dengan kedudukan yang sama, yang tidak dapat dimiliki oleh seorang gadis dari keluarga petani sejati - naluri yang didorong sejak masa kanak-kanak tidak akan memungkinkan!

    Jadi mungkin seruan bahwa wanita itu menghancurkan Prancis, dan gadis itu akan menyelamatkannya - apakah seruan ini diucapkan oleh seseorang yang menjadi subjeknya? Dan itu bukan ekspresi kesal, tapi ide proyek PR.
  19. MichaelC
    MichaelC 15 November 2021 05:00
    0
    Semuanya akan baik-baik saja dalam artikel ini - baik tanggal dan pendekatan yang seimbang untuk menggambarkan karakter. Tetapi saya juga akan mempertimbangkan beberapa fakta penting. Contohnya adalah di mana seorang gadis dari desa bisa MEMBACA dan MENULIS, dan juga tahu COUNT. Dan tidak hanya dalam dialek asli Anda, tetapi juga dalam beberapa bahasa, termasuk Vulgata (sebagai bahasa target)? Tidak semua biksu (saya sama sekali tidak membicarakan tentang bangsawan) memiliki keterampilan seperti itu. Gadis itu MAMPU menggunakan pedang dan tombak - ya, anak-anak petani diajari sejak kecil di desa-desa dekat Tabut.
  20. AML
    AML 29 November 2021 19:20
    0
    Kutipan: Andrey Chizhevsky
    Dan sebenarnya mengapa Anda terus terang "tenggelam" untuk Katolik? Apakah Anda kebetulan dari layanan pers seorang ayah dari kota Roma? tertawa


    Saya pikir seseorang memberi tanda yang sama antara Kristen dan Katolik, jadi dia secara otomatis menuliskan semua Ortodoks sebagai Katolik. Secara umum, bakar penyihir.