Ulasan Militer

Tentang faktor yang menentukan kekalahan armada Rusia di Tsushima

276

Artikel ini melengkapi siklus yang ditujukan untuk efektivitas penembakan kapal Rusia dan Jepang di Tsushima.


Tentang perangkat untuk mengukur jarak, mengarahkan dan mengendalikan api


Kualitas pengintai di Tsushima harus dianggap sama: pasukan utama armada Rusia dan Jepang menggunakan model yang sama.

Tetapi dalam hal melatih pengintai, cukup sulit untuk mengatakan apa pun dengan pasti. Tentang kualitas pengukuran jarak dalam bahasa Rusia angkatan laut ada banyak keluhan, tetapi, di sisi lain, penyimpangan pengukuran yang kami ketahui, meskipun sangat mengesankan, sering kali berada dalam kesalahan instrumen atau mendekatinya - hanya berbicara, pengukur jarak pada tahun-tahun itu masih tidak sempurna.

Tentu saja, ada kasus ketika kesalahan besar dibuat: misalnya, dua pengintai di kapal yang sama menunjukkan jarak yang berbeda ke target yang sama sehingga ini tidak dapat dijelaskan oleh kesalahan perangkat.

Tetapi analisis laporan Jepang menunjukkan bahwa kesalahan serius dalam mengukur jarak adalah karakteristik tidak hanya dari pelaut Rusia (untuk lebih jelasnya, lihat artikel "Pengaruh bagian material terhadap akurasi pengambilan gambar di Tsushima. Tentang pengintai, pemandangan, dan proyektil").

Jadi, saya cenderung percaya bahwa dalam kasus pencarian jarak di Tsushima, para pihak dapat dikreditkan dengan perkiraan paritas.

Dan hal yang sama dapat dikatakan tentang perangkat pengendalian tembakan - dana yang tersedia untuk kapal perang Rusia dan Jepang mendekati kemampuan mereka, meskipun masalah ini masih memerlukan studi lebih lanjut.

Tapi pemandangan optik orang Jepang jelas lebih baik.

Pemandangan Rusia dari sistem Perepelkin menjadi lebih terkontaminasi, dan yang paling penting, dengan penembakan yang intens, mereka tersesat sedemikian rupa sehingga terjadi ketidaksejajaran sumbu, karena itu senjata tidak dapat menembak sama sekali di mana penembak mencoba untuk tujuan.

Pemandangan Jepang tidak mengalami hal seperti itu, dan selain itu, jika penglihatan optik memburuk, itu segera diganti dengan yang baru. Penembak Rusia tidak memiliki kesempatan seperti itu.

Tentang kerang


Seperti yang Anda ketahui, armada Jepang menggunakan cangkang dengan kandungan bahan peledak kuat (shimose) yang tinggi dan dengan sekering instan. Ledakan cangkang di atas air dan hantaman di kapal kami terlihat jelas, karena tidak hanya memberikan kilatan terang, tetapi juga asap hitam yang terlihat jelas.

Kerang kami di atas air tidak meledak sama sekali, dan ketika mereka menabrak kapal musuh, mereka tidak selalu meledak, tetapi bahkan ketika mereka meledak, mereka melakukannya di dalam lambung atau bangunan atas. Pada saat yang sama, pyroxylin, dan bubuk tanpa asap yang dilengkapi dengan cangkang kami, tidak memberikan kilatan dan asap yang terlihat jelas, jadi sangat sulit untuk melihat serangan di kapal musuh.

Kekhususan cangkang Jepang ini memberi mereka keuntungan besar.

Pertama, Jepang mendapat kesempatan untuk melakukan penembakan pada jarak yang tidak dapat diakses oleh penembak Rusia, karena, jika dianggap sama, mereka dapat lebih baik melihat jatuhnya peluru mereka sendiri. Ini memungkinkan Jepang dalam beberapa kasus untuk melakukan tembakan terarah, sementara penembak kami harus beralih ke menembak sesuai dengan pengintai.

Kedua, bahkan pada jarak yang relatif pendek, orang Jepang masih melihat cangkang mereka jatuh ke air dengan lebih baik, yang memungkinkan mereka untuk menembak lebih cepat.

Ketiga, jauh lebih mudah bagi Jepang untuk menentukan momen cakupan target - mereka melihat serangan di kapal kami dan memahami bahwa cakupan telah tercapai. Milik kita - mereka sering tidak dapat melihat pukulan mereka, yang, sekali lagi, menunda penembakan, atau bahkan menyebabkan kesalahan ketika manajer kebakaran mengira bahwa perlindungan telah tercapai, tetapi kenyataannya tidak. Dan ketika beralih ke tembakan cepat, kapal Rusia menembak di tempat yang kosong.

Keempat, jauh lebih mudah bagi Jepang untuk mengontrol efektivitas api untuk membunuh. Sementara penembak Rusia harus mencoba menavigasi ledakan di sekitar target (tembak tidak terlihat), Jepang hanya harus melacak tembakan pada target.

Kelima, poin sebelumnya memungkinkan Jepang untuk mengontrol lebih baik efektivitas tembakan mematikan ketika ditembakkan oleh beberapa kapal pada target yang sama. Itu sudah cukup bagi Jepang, dengan melacak waktu terbang proyektil di stopwatch, untuk melihat hit pada target atau tidak melihatnya. Sementara Rusia harus, juga mengatur waktu stopwatch, mencoba untuk "memburu" cangkang kapal mereka yang jatuh di antara cangkang kapal lain, yang tentu saja jauh lebih sulit.

Keenam, kerang Jepang pandai memprovokasi api, sedangkan kita tidak. Kebakaran hebat di kapal Rusia sampai batas tertentu mengurangi kemampuan tempur mereka. Dengan demikian, kebakaran di Sisoy Veliky untuk waktu yang lama menyebabkan keheningan senjata 152 mm dan menyebabkan kapal perang gagal selama sekitar satu setengah jam. Tetapi konsekuensi yang lebih berbahaya dari kebakaran itu adalah asap tebal, yang mengganggu penembak tidak hanya dari kapal tempat kebakaran terjadi, tetapi juga kapal perang yang mengikutinya di barisan.

Tentu saja, cangkang Jepang membayar kelebihan mereka dengan kelemahan yang sangat signifikan - peluang mereka untuk mengatasi baju besi secara umum sangat kecil. Secara struktural, proyektil dengan kandungan bahan peledak yang tinggi dan dengan sekering yang dikonfigurasi untuk ledakan instan sama sekali tidak cocok untuk ini.

Kerang Rusia, baik penembus lapis baja dan daya ledak tinggi, pada dasarnya penusuk lapis baja dan dapat, dalam kondisi tertentu, menimbulkan kerusakan signifikan di ruang lapis baja. Ya, mereka membawa bahan peledak yang sangat sedikit: baik dibandingkan dengan peluru Jepang, dan dengan peluru penusuk baju besi masa depan, misalnya, dari Perang Dunia Pertama. Tetapi tidak dapat dikatakan bahwa cangkang domestik tidak berguna - dalam beberapa kasus mereka menimbulkan kerusakan yang sangat tidak menyenangkan pada kapal-kapal Jepang, disertai dengan sejumlah besar korban tewas dan terluka.

Efektivitas komparatif dari cangkang Rusia dan Jepang telah berulang kali direvisi.

Hari ini ada pendapat bahwa kerang Rusia tidak lebih buruk dari kerang Jepang. Posisi ini didukung, misalnya, oleh data tentang terbunuh dan terluka per satu tembakan peluru, dihitung pada kapal atau pertempuran individu (atau bahkan pada tembakan individu), dan untuk peluru Rusia angka ini dalam beberapa kasus ternyata lebih tinggi daripada Jepang .

Dari sini disimpulkan bahwa jika kapal-kapal Rusia menembak dengan akurasi yang sama dan mencapai jumlah pukulan yang sama dengan Jepang, maka konsekuensinya bagi kapal-kapal Jepang akan sama menyedihkannya, jika tidak lebih buruk. Dan karena penembak kami tidak dapat memberikan jumlah pukulan yang sama dengan Jepang, maka bukan kualitas peluru yang harus disalahkan atas kekalahan tersebut, tetapi kualitas pelatihan dan metode menembak kami.

Logika ini mengandung satu kelemahan signifikan: untuk beberapa alasan, secara apriori diasumsikan bahwa kualitas cangkang tidak mempengaruhi akurasi pemotretan. Artinya, dipahami bahwa, hal-hal lain dianggap sama (kualitas persiapan perhitungan, metode, pengintai, senjata, pemandangan, dll.), Menembak dengan peluru Rusia akan seakurat dengan peluru tipe Jepang.


Tapi ini sama sekali tidak benar.

Keuntungan dari peluru Jepang yang dijelaskan di atas memungkinkan untuk menembak lebih akurat dan mencapai lebih banyak pukulan daripada saat menembakkan peluru tipe Rusia.

Bahkan jika kapal Rusia dapat bermanuver dengan kecepatan yang sama dengan kapal Jepang, pemandangan optik Rusia akan menyamai kualitas Jepang, metode dan pelatihan meriam Rusia juga akan sepenuhnya meniru yang Jepang, dll. dll., maka semua sama, keuntungan dari peluru Jepang yang tercantum di atas akan memungkinkan penembak H. Togo dan H. Kamimura untuk menembak lebih cepat, lebih akurat menembak untuk membunuh dan akhirnya mencapai lebih banyak hits daripada yang tersedia untuk penembak V.K. Witgeft dan Z.P. Rozhestvensky saat menggunakan cangkang Rusia.

Dan jika tiba-tiba, dengan sihir, amunisi kapal Jepang akan diganti dengan peluru ala Rusia, maka dengan pola pertempuran yang sama (manuver yang sama, dll.), Jepang tidak akan dapat mencapai pukulan sebanyak mereka. benar-benar dicapai di Tsushima.

Pada saat yang sama, peluru Jepang, hampir tanpa menembus baju besi, memiliki efek ledakan dan fragmentasi yang sangat kuat, yang memungkinkan untuk secara efektif mengenai target yang terletak di dek atas, di bangunan atas yang tidak dilapisi, di tiang, serta di tempat yang dilindungi. ruang, seperti menara lapis baja dan pemotongan melalui celah dan celah untuk observasi. Beginilah cara mereka menonaktifkan pengintai yang dipasang di kabin lapis baja, menghancurkan instrumen, membunuh dan melukai perwira artileri senior, yang menghancurkan kendali tembakan terpusat di kapal Rusia. Oleh karena itu, itu harus ditransfer ke plutong, itulah sebabnya akurasi kapal perang kami berkurang secara signifikan. Selain itu, sebagai akibat dari kerusakan fragmentasi, goncangan yang kuat, kemacetan, dll. senjata dan menara senjata rusak, dan tembakan mencegah mereka yang tersisa untuk menembak secara akurat.

Dengan kata lain, di satu sisi, fitur cangkang Jepang memberikan akurasi pemotretan yang lebih baik dan lebih banyak pukulan. Dan di sisi lain, mereka sangat efektif (menurut saya, jauh lebih efektif daripada peluru Rusia) mengurangi potensi artileri musuh.

Akibatnya, meskipun pada awalnya potensi para pihak kurang lebih sebanding, seperti yang terjadi di Tsushima, skuadron Rusia kehilangan kemampuan untuk menimbulkan kerusakan pada musuh jauh lebih cepat daripada Jepang, yang dapat dilihat setidaknya dari statistik. hits di kapal Jepang.


Jarak tembak


Orang sering dapat mendengar kritik yang ditujukan kepada Z.P. Rozhestvensky bahwa, mengabaikan pengalaman perang, dia tidak mengajari Skuadron Pasifik ke-2 untuk menembak pada jarak 60 kabel dan lebih banyak lagi.

Saya tidak menganggap kritik ini dibenarkan, karena pengalaman yang diperoleh selama seluruh perang dalam pertempuran di Laut Kuning, termasuk, bersaksi bahwa menembak pada jarak seperti itu tidak efektif, baik di pihak kami maupun di pihak Jepang.

Selain itu, kapal perang Rusia pada tahun 1904 tidak memiliki bagian material dari kualitas yang diperlukan, atau metode penembakan, atau perangkat pengendalian kebakaran yang dapat memberikan tembakan efektif pada jarak seperti itu (untuk lebih jelasnya, lihat artikel "Tentang penembakan jarak jauh selama Perang Rusia-Jepang'.

Menariknya, H. Togo, berdasarkan hasil pertempuran laut dotsushima, sampai pada kesimpulan yang sama. Dia akan memulai pertarungan di 33 kabel (6 m) dan tidak merekomendasikan menembak lebih dari 000 kabel (38 m).

Menurut kesaksian perwira artileri Skuadron Pasifik ke-2, Z. P. Rozhestvensky di Madagaskar mengajari penembaknya untuk menembak pada jarak lebih dari 30 kabel (angka maksimum dalam kesaksian adalah 55-60 kabel).

Tentang teknik menembak Rusia


Seringkali ada pendapat bahwa jika Z.P. Rozhdestvensky menggunakan beberapa metode canggih untuk mengatur tembakan artileri yang ada dalam satu atau lain formasi armada Rusia, ini akan sangat meningkatkan hasil tembakan dari skuadron Pasifik ke-2.

Sayangnya, analisis metode penembakan Angkatan Laut Kekaisaran Rusia yang ada pada tahun 1904 tidak mengkonfirmasi hal ini (untuk lebih jelasnya, lihat artikel “Tentang bagaimana mereka menembak dan bagaimana seharusnya kapal Rusia menembak dalam Pertempuran Tsushima'"Tentang berbagai metode pengendalian tembakan armada Rusia pada malam Tsushima"Dan"Celakalah dari pikiran. Tentang metode memusatkan tembakan artileri pada satu sasaran dalam Perang Rusia-Jepang").

"Tiga pilar" yang menjadi dasar metode pasca-perang: memusatkan perhatian pada tembakan, menentukan serangan dengan semburan yang hilang dan menggunakan prinsip "garpu", dan yang memungkinkan untuk mencapai target dengan percaya diri bahkan dengan peluru penusuk lapis baja yang tidak pecah di atas air dan tidak menunjukkan celah yang terlihat saat mengenai musuh, tidak disatukan dengan cara apa pun pada tahun-tahun itu.

Metodologi yang digunakan oleh Skuadron Pasifik ke-2 berada pada tingkat dokumen terbaik dari tujuan serupa yang tersedia pada saat itu di Angkatan Laut Kekaisaran Rusia, lebih rendah dalam beberapa hal, tetapi dalam beberapa hal lebih unggul dari yang terakhir.

Tentang perbandingan teknik menembak Rusia dan Jepang


Di Tsushima, teknik tempur artileri Jepang lebih unggul daripada yang digunakan oleh pelaut Rusia. Namun, tingkat keunggulan ini, serta dampaknya terhadap efektivitas pemotretan, masih dipertanyakan.

Faktanya, ada 3 perbedaan metodologis yang paling signifikan antara metode Rusia dan Jepang:

1) pemusatan pengendalian tembakan, ketika senjata utama kapal bertempur di bawah pengawasan langsung seorang perwira artileri senior;

2) penampakan dalam tendangan voli;

3) api untuk membunuh dalam tembakan.

Dalam hal pengendalian tembakan terpusat, armada Rusia memiliki keunggulan hingga Tsushima sendiri. Untuk penembak kami, prinsip ini sangat mendasar bahkan sebelum perang, sementara Jepang memperkenalkannya di mana-mana hanya untuk Pertempuran Tsushima.

Faktanya adalah bahwa semua armada dunia, beberapa sebelumnya, beberapa kemudian, datang dengan kebutuhan untuk memusatkan pengendalian tembakan dalam satu kapal (tolong jangan bingung dengan gagasan memusatkan api beberapa kapal pada satu target). Prinsipnya, ketika senjata utama kapal melakukan baku tembak di bawah kendali tunggal yang dilakukan oleh perwira artileri senior, telah menjadi fundamental, kegunaan dan efektivitasnya tidak pernah diperdebatkan oleh siapa pun. Dalam semua kasus yang diketahui, ketika, karena satu dan lain alasan, pengendalian tembakan terpusat terganggu, dan senjata individu dari sebuah kapal atau sekelompok dari mereka mulai menembak secara independen, akurasi penembakan turun tajam.

Secara teori, ini adalah keuntungan yang sangat penting bagi armada Rusia, yang seharusnya memberikan akurasi pemotretan yang lebih baik.

Pada saat yang sama, Jepang melebihi jumlah kapal Rusia dalam akurasi di hampir semua bentrokan, dan ini menunjukkan bahwa Jepang mengimbangi kurangnya tujuan terpusat dengan sesuatu yang lain.

Apa tepatnya?

Tentu saja, penembak Jepang lebih unggul daripada Rusia yang bertempur di kapal Skuadron Pasifik 1 dalam hal pelatihan tempur. Ini dipengaruhi oleh pemecatan sebelum waktunya orang-orang tua ke cadangan sebelum perang, dan kursus pelatihan yang tidak lengkap tahun 1903, dan sederhana di cadangan bersenjata, dan kurangnya pelatihan reguler dengan tembakan sub-kaliber dan kaliber selama perang. .

Tanpa ragu, ada keunggulan di bagian material - saya menganalisis "masalah proyektil" di atas, dan selain itu, tidak ada pemandangan optik di kapal-kapal Pasifik ke-1. Dengan kegagalan menganga dalam peralatan dan pelatihan, keunggulan metodologis Rusia jelas tidak dapat membantu. Bahkan teknik terbaik di dunia tidak banyak berguna jika tidak dikuasai oleh penembak, dan musuh jauh lebih unggul dari kita dalam hal membidik dan mengamati jatuhnya peluru kita sendiri.

Terhadap latar belakang ini, berapa banyak yang bisa diberikan oleh penampakan dan penembakan salvo kepada Jepang?

Menurut saya, tidak banyak.

Tidak diragukan lagi, penembakan salvo memungkinkan untuk dengan cepat menentukan amandemen yang diperlukan dan beralih ke menembak untuk membunuh. Tetapi tidak dengan sendirinya, tetapi ketika diterapkan dengan benar, dengan setidaknya empat senjata dalam satu salvo dan menggunakan prinsip garpu.

Jepang, sama sekali tidak dalam semua kasus, menembak dengan tembakan. Dalam episode-episode ketika tembakan voli digunakan, mereka tidak selalu menggunakan 4-6 senjata dalam satu tembakan, seperti yang direkomendasikan oleh manual selanjutnya, dan berkat itu, pada kenyataannya, penampakan cepat tercapai.

Jadi, misalnya, menurut laporan komandan Jepang, dalam pertempuran dengan Varyag, Asama menembak dari busur 203 mm, jadi bahkan jika dia melakukannya dengan tembakan, tidak boleh ada lebih dari dua peluru dalam satu tembakan. . Unggulan Uriu "Naniva" ditembakkan dari satu senjata (No. 2). "Chyoda" menembakkan "tembakan berikutnya" dari 3 senjata, tetapi apakah dia mulai melakukannya segera atau setelah zeroing tidak disebutkan dalam laporan. "Niitaka" ditembakkan dari 2 senjata, tetapi laporan tidak menunjukkan bahwa dia melakukannya dengan tembakan, jadi mungkin senjata menembakkan satu senjata jika sudah siap.

Dengan kata lain, penampakan itu dilakukan dengan metode "seperti yang Tuhan kenakan pada jiwa" dan dengan cara yang sama dilakukan api untuk membunuh "Asam".


Artinya, kapal penjelajah lapis baja mengganti metode penembakan. Tetapi tembakannya dan api kapal lain di Varyag tidak mengganggu penembakan Naniva, yang melepaskan tembakan tunggal dan mengenai kapal penjelajah Rusia dengan proyektil 152 mm.

Sebaliknya, "Niitaka" dan "Chyoda" mencoba mengenai "Varyag" dengan tembakan salvo dari jarak 5500-6000 m, tetapi tidak satupun dari mereka yang mencapai pukulan, tetapi "Takachiho", menembak tidak diketahui caranya (tidak dicatat dalam report), semua yang dia anggap sukses. Menurut data tidak langsung, dapat diasumsikan bahwa dia tidak menembak dengan tembakan, karena laporan tersebut menunjukkan senjata tertentu, yang cangkangnya mengenai kapal penjelajah Rusia - hampir tidak mungkin untuk "menghitung" dengan tembakan voli, meskipun , tentu saja, semuanya mungkin.

Secara keseluruhan, ternyata baik konsentrasi tembakan pada satu sasaran, maupun sifat kacau dari melihat dan menembak untuk membunuh tidak menghalangi Jepang untuk mencapai hasil yang sangat luar biasa. "Asama" dari 27 peluru 203 mm yang ditembakkan mencapai setidaknya 3 tembakan (11,1%) dari 103 peluru dengan kaliber 152 mm - setidaknya 6 (5,82%).


Dengan kata lain, saya setuju bahwa penggunaan tembakan voli (dalam bentuk yang dilakukan selama Perang Rusia-Jepang) memberikan keuntungan tertentu bagi Jepang, tetapi saya tidak menganggapnya signifikan. Dalam pertempuran dengan kapal-kapal Skuadron Pasifik 1, menurut saya, penembakan yang jauh lebih akurat oleh Jepang dicapai karena keunggulan dalam materi dan pelatihan penembak.

Dalam diskusi untuk artikel saya, berulang kali disarankan bahwa tembakan dengan tembakan membuat tembakan terkonsentrasi pada sasaran lebih efektif.

Saya tidak setuju dengan ini, jika hanya karena kemudian, selama Perang Dunia Pertama, meskipun ada peningkatan yang signifikan dalam kualitas perangkat pengendalian kebakaran dan hal-hal lain, tembakan terkonsentrasi pada satu sasaran hampir tidak pernah dilakukan: ketika itu ditembakkan, itu hasilnya umumnya mengecewakan. Ada pertimbangan lain, yang menurutnya penglihatan dan tembakan untuk membunuh dengan tembakan merupakan keuntungan yang tidak signifikan dari Jepang, untuk lebih jelasnya - dalam artikel "Penembakan voli - "pengetahuan" armada Jepang di Tsushima? (sayangnya, tanda tanya dari judul artikel menghilang secara misterius selama moderasi).

Pengalaman, pelatihan, kondisi fisik dan psikologis penembak


Tidak peduli bagaimana Z.P. Rozhestvensky melatih penembaknya, dia tidak dapat mencapai keseimbangan penuh dengan Jepang. Bahkan pada prinsipnya.

Mari kita mulai dengan fakta bahwa penembak Jepang dilatih dengan sangat baik bahkan sebelum perang. Dapat diasumsikan bahwa pengalaman tempur yang diperoleh armada Jepang dalam Perang Tiongkok-Jepang tahun 1894-1895 memainkan peran penting dalam kualitas pelatihan mereka. Sepuluh tahun sebelum Perang Rusia-Jepang, Jepang berhasil memperoleh keterampilan yang tak ternilai dalam pertempuran skuadron armada uap.

Pada saat itu, negara kita hanya memiliki aset perang Rusia-Turki tahun 1877-1878, di mana, karena kelemahan armada yang terus terang di Laut Hitam, tidak ada pertempuran artileri besar. Ini berarti bahwa tidak ada pengalaman tempur yang memungkinkan kami untuk menarik kesimpulan yang berguna.

Berikutnya.

Dengan pertempuran Tsushima, penembak H. Togo dan H. Kamimura berpartisipasi dalam perang untuk waktu yang lama - mereka menyumbang pertempuran skuadron pada 27 Agustus 1904, pertempuran di Laut Kuning pada 28 Juli 1904, dan pertempuran di Selat Korea dengan kapal penjelajah Vladivostok pada 1 Agustus 1905. Artinya, tanpa memperhitungkan pertempuran kecil, sebagian besar perwira dan pelaut Jepang masing-masing memiliki dua pertempuran skuadron (mereka yang bertempur di Laut Kuning tidak berpartisipasi dalam pertempuran pada 1 Agustus di Selat Korea, dan sebaliknya).

Oleh karena itu, harus dikatakan bahwa mereka tidak hanya terlatih dengan baik, tetapi juga ditembaki, memperoleh pengalaman tempur yang berharga dan menjadi veteran.

Tidak ada tempat untuk membawa personel dengan kualitas seperti itu ketika membentuk skuadron Pasifik ke-2 dan ke-3. Penembak kami tidak memiliki pengalaman tempur.

Perlu dicatat bahwa selama pengepungan Port Arthur, kekuatan utama armada Jepang berada dalam kesiapan yang konstan dan melelahkan untuk kampanye dan pertempuran. Penundaan skuadron Pasifik ke-2, sebenarnya dikenakan pada Z.P. Rozhestvensky (untuk lebih jelasnya, lihat artikel “Refleksi atas pengiriman Skuadron Pasifik ke-3. Apa yang salah dengan Kementerian Kelautan”), mengarah pada fakta bahwa Jepang tidak hanya dapat melakukan perbaikan yang diperlukan dari pasukan utama mereka dan secara teknis mempersiapkan mereka untuk pertempuran, tetapi juga untuk memulihkan keterampilan tempur pasukan artileri, sampai batas tertentu hilang selama masa tinggal yang melelahkan. di Eliot, serta selama periode ketika kapal-kapal Jepang sedang diperbaiki.

Meskipun saya tidak memiliki data pasti mengenai hal ini, namun dapat diasumsikan bahwa para pelaut Jepang masih memiliki waktu untuk beristirahat. Saya sepenuhnya mengakui bahwa mereka terlibat dalam pekerjaan perbaikan, tetapi tetap saja, mereka kemungkinan besar punya waktu untuk pulih dan sedikit bersantai sebelum pertempuran yang akan datang.

Jepang bertemu skuadron Rusia di puncak performa mereka.

Para pelaut Rusia, di sisi lain, dipaksa untuk bergabung dalam pertempuran setelah transisi yang sulit - pemberhentian panjang di dekat Madagaskar dan Annam sama sekali bukan istirahat. Pada saat yang sama, penembak kami, yang telah menghabiskan stok proyektil pelatihan di Madagaskar, ketika Z.P. Rozhdestvensky masih berharap bahwa Irtysh akan mengirimkan amunisi tambahan ke skuadron, kehilangan kesempatan untuk melakukan penembakan kaliber pada malam penembakan. pertempuran yang akan datang.

Tentu saja, orang dapat berdebat tentang apakah Z.P. Rozhdestvensky menggunakan semua peluang yang dimilikinya untuk melatih pasukan artileri dari skuadron Pasifik ke-2 dan ke-3 atau tidak.

Apakah mungkin untuk melakukan penembakan barel tambahan di lepas pantai Annam, atau bahkan di persimpangan terakhir?

Tapi apa yang tidak mungkin untuk diperdebatkan adalah bahwa penembak dari Pasifik ke-2 menunjukkan hasil yang sangat mengesankan di awal pertempuran Tsushima. Faktanya, selama fase 1, kapal-kapal dari skuadron Pasifik ke-2, menderita kekalahan telak dalam cerita Armada Rusia, menembak setidaknya sama akuratnya, tetapi bahkan lebih baik, daripada Jepang di Shantung (pada jarak yang sebanding dari fase ke-2).

Temuan


Mereka sangat sederhana.

Akurasi tembakan kapal didasarkan pada "tiga pilar":

1. Bagian material - cangkang, pengintai, optik, perangkat pengendalian kebakaran.

2. Metode pemadaman kebakaran - aturan untuk memilih target, mengatur zeroing dan memukulnya dengan tembakan artileri.

3. Pelatihan artileri.

Jadi, dalam pertempuran di Laut Kuning, Jepang jelas melebihi jumlah armada Rusia dalam dua dari tiga aspek yang tercantum di atas, yang memberi mereka keunggulan luar biasa.

Dalam pertempuran pasukan utama, enam kapal terkuat dari Skuadron Pasifik 1 mampu mencapai 31–33 serangan di kapal perang Jepang dan kapal penjelajah lapis baja X. Togo, menerima 141 peluru sebagai tanggapan, terlepas dari kenyataan bahwa sebagian besar Jepang tidak menempati posisi yang menguntungkan relatif terhadap skuadron Rusia, tetapi pada awal fase ke-2, mereka sepenuhnya dipaksa untuk menggantikan diri mereka sendiri dengan kuat.

Namun, di Tsushima, semuanya berjalan berbeda.

Z.P. Rozhdestvensky berhasil meningkatkan pelatihan penembaknya ke tingkat yang sangat, sangat tinggi, yang membuat skuadronnya setara dengan armada Jepang dalam hal kondisinya selama pertempuran di Laut Kuning. Artinya, skuadron Pasifik ke-2 lebih unggul daripada Jepang "Shantung" dalam metodologi, sesuai dengan mereka dalam hal tingkat pelatihan artileri, tetapi kalah dalam materi, meskipun kurang dari Pasifik ke-1.

"Keseimbangan" seperti itu, pada dasarnya, mengarah pada fakta bahwa akurasi penembakan skuadron Jepang di Shantung (fase ke-2) sebanding dan, mungkin, bahkan agak lebih rendah dari yang dicapai oleh kapal-kapal Z.P. Rozhdestvensky pada awalnya. dari pertempuran Tsushima ( lebih detail dalam artikelTentang keakuratan kapal Rusia di Tsushima dan kapal Jepang di Shantung").

Tapi masalahnya adalah bahwa Jepang tidak duduk diam, dan untuk Tsushima mereka menerima pengendalian kebakaran terpusat sebagai keharusan. Dengan demikian, Rusia telah kehilangan keunggulan dalam metode pertempuran api yang digunakan, dan mengingat penggunaan oleh Jepang (secara berkala) untuk melihat dan menembak untuk membunuh dalam tembakan, orang harus berbicara tentang beberapa keunggulan Jepang.

Dan dengan cara yang sama, artileri veteran H. Togo dan H. Kamimura, meskipun tidak sepenting dalam kasus Pasifik 1, tanpa celah besar, namun melampaui artileri Rusia dalam hal pelatihan tempur.

Keunggulan yang relatif tidak signifikan dalam metodologi dan persiapan tidak dapat menjamin kekalahan Jepang, yang merupakan pertempuran Tsushima untuk armada Rusia. Sayangnya, keunggulan signifikan melekat pada mereka "di embel-embel" sebagai bagian material (kerang, pengintai), dan inilah yang menyebabkannya.


Karena Pasifik ke-2 di Tsushima secara mengesankan kalah dari Jepang hanya dalam satu aspek (materi) dari tiga, hanya sedikit lebih rendah dalam hal metode dan pelatihan, perbedaan jumlah pukulan di skuadron Rusia dan Jepang di plot Tsushima bisa tidak sepenting dalam pertempuran Shantung. Pada fase ke-2 Shantung, 7-8 peluru kaliber 254-305 mm menghantam kapal-kapal Jepang, sementara Jepang membalas dengan 38 peluru seperti itu, yaitu, tidak kurang dari 4,75 tembakan per Rusia.

Dalam setengah jam pertama Tsushima, Rusia mencapai sekitar 9-10 pukulan dengan peluru kaliber yang sama - jadi apa, Anda dapat mengatakan bahwa Jepang merespons dengan 43-48 pukulan?

Jangan lupa bahwa Jepang menghabiskan 496 peluru seperti itu dalam dua hari pertempuran, dan jika mereka memasukkan empat lusin peluru berat ke kapal kita setiap setengah jam pertempuran, maka, tentu saja, akurasinya akan mendekati 60% - sebuah indikator yang sama sekali tidak mungkin dalam pertempuran laut tahun-tahun itu.

Jika kita menerima akurasi 15-20% (yang cukup banyak dan jauh lebih tinggi dari nilai pertempuran di Laut Kuning), maka dalam hal ini jumlah serangan peluru berat yang dihitung di atas harus dibagi dengan tiga atau empat, sehingga kami mendapatkan keunggulan dalam serangan peluru berat Jepang di setengah jam pertama pertempuran sebesar 20-60%.

Dan dengan mempertimbangkan intensitas api Rusia yang lebih rendah (untuk lebih jelasnya, lihat artikel "Tentang intensitas penembakan Rusia di Tsushima"dan akurasi yang lebih tinggi dari kepala kapal perang Rusia dibandingkan dengan kapal-kapal Nebogatov - perbedaan akurasi penembakan Jepang dan kapal-kapal Pasifik ke-2 akan semakin sedikit.

Jadi, saya percaya bahwa pada awal pertempuran Tsushima, akurasi tembakan kapal-kapal Pasifik ke-2 kurang lebih sebanding dengan Jepang, dan keuntungan yang dimiliki Jepang terutama karena keunggulan material mereka.

Tetapi kemudian, potensi artileri kapal-kapal Rusia dengan cepat menurun, sementara yang Jepang tetap pada tingkat yang sama, karena peluru Rusia, meskipun mereka dapat menimbulkan kerusakan yang tidak menyenangkan dalam kasus-kasus tertentu, hampir tidak menonaktifkan senjata atau kontrol tembakan Jepang ( untuk lebih jelasnya - dalam artikel "Tentang kualitas penembakan skuadron Rusia dalam pertempuran Tsushima"). Dan ini, sekali lagi, terkait dengan bagian material Jepang, lebih tepatnya, dengan sifat mencolok dari cangkangnya.

Akibatnya, intensitas dan akurasi tembakan Rusia terus menurun di bawah pengaruh Jepang, dan intensitas dan akurasi Jepang tetap praktis pada tingkat yang sama seperti pada awal pertempuran.

Kurang dari satu setengah jam dari tembakan pertama kapal induk Rusia, di mana Oslyabya terbunuh, Suvorov dan Alexander III rusak parah, dan kontrol tembakan terpusat dihancurkan di Orel, skuadron Rusia kehilangan kemampuan untuk menyebabkan Jepang menderita beberapa kerusakan yang nyata, dan dalam hal ini Pertempuran Tsushima hilang sepenuhnya oleh kami.

Saya tidak secara khusus berfokus sekarang pada aspek lain dari keunggulan teknis armada Jepang, misalnya: kecepatan skuadron Rusia yang relatif rendah. Orang dapat berdebat untuk waktu yang lama berapa banyak kapal perang tipe Borodino benar-benar dapat berkembang, tetapi kenyataannya adalah bahwa mereka tidak dapat mengejar kecepatan kapal perang Jepang, yang baru-baru ini mengalami perombakan besar-besaran. Dan bahkan jika mereka bisa, maka dalam versi ini, Z.P. Rozhdestvensky akan memiliki paling banyak 5 kapal berkecepatan tinggi, melawan 12 kapal Jepang. Yang, bahkan secara teoritis, tidak memungkinkan untuk mengkompensasi keunggulan Jepang dengan manuver yang berhasil.

Mengingat hal tersebut di atas, harus dinyatakan bahwa keunggulan Jepang di bagian materilah yang menjadi faktor penentu yang menentukan kekalahan skuadron Rusia dalam pertempuran Tsushima. Inilah yang menjadi alasan utama untuk akurasi yang lebih baik dari Jepang di awal pertempuran, dan hilangnya kemampuan tempur kapal-kapal terbaik dari skuadron Rusia dengan cepat.
penulis:
Foto yang digunakan:
http://tsushima.su
276 komentar
Ad

Berlangganan saluran Telegram kami, informasi tambahan secara teratur tentang operasi khusus di Ukraina, sejumlah besar informasi, video, sesuatu yang tidak termasuk di situs: https://t.me/topwar_official

informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. burung kutilang
    burung kutilang 2 Oktober 2021 05:34
    +7
    Ini adalah konsekuensi dari segalanya! Alasannya adalah dalam kebijakan luar negeri bodoh dari raja-kain bodoh! Entah berapa kali duta besar Jepang meminta pertemuan dengan kaisar, tetapi Nikolai hanya menjawab dengan menyedihkan, sesuatu seperti: "Jepang akan membuatku marah," menunjukkan kegagalan totalnya sebagai pemimpin, dan sebenarnya pemilik, kekuatan besar!
    1. Siput N9
      Siput N9 2 Oktober 2021 09:10
      +20
      Setelah kekalahan di Tsushima, di halaman "Koleksi Angkatan Laut" saat itu dimulai diskusi yang berlangsung lebih dari satu tahun tentang alasan kekalahan armada Rusia. Dan saya telah mengutip di sini pernyataan Veselago tentang masalah ini, yang terdengar seperti kesimpulan: "Armada yang bersiap untuk ulasan tertinggi kalah dengan armada yang bersiap untuk perang" ...
      1. antivirus
        antivirus 3 Oktober 2021 21:45
        +1
        Novikov-Priboy benar. Analisis Tsushima-nya tentang keadaan RI dan hasil pembangunan sebelum runtuh.
      2. lodochnik2000
        lodochnik2000 4 Oktober 2021 13:24
        0
        di halaman-halaman diskusi Koleksi Angkatan Laut "pasca-Tsushima", umumnya ada cukup banyak diskusi, terutama dibandingkan dengan "sebelum".
        misalnya - takut RYAV-2 - "armada atau trek kedua?"
      3. lodochnik2000
        lodochnik2000 4 Oktober 2021 13:24
        0
        di halaman-halaman diskusi Koleksi Angkatan Laut "pasca-Tsushima", umumnya ada cukup banyak diskusi, terutama dibandingkan dengan "sebelum".
        misalnya - takut RYAV-2 - "armada atau trek kedua?
    2. tidak diketahui
      tidak diketahui 10 Oktober 2021 09:03
      -2
      Ini dari sudut pandang kemanusiaan.
      Dan dari sudut pandang peneliti yang mendalami ekonomi, gambarannya berbeda.
      Rusia mulai mempersiapkan kebangkrutan pada tahun 1896.
      Sebagian besar perusahaan industri berbentuk korporat.
      Saham tersebut dijual kepada pemegang asing.
      Dana yang diterima dengan bantuan standar emas yang diperkenalkan diubah menjadi emas dan ditarik ke luar negeri.
      Memenangkan REV hanya akan menghambat rencana kebangkrutan.
      Negara itu bangkrut, aset diambil, sebagian besar "elit" pergi dan menetap dengan baik di luar negeri. "Tembak" Nicholas II memerintah Inggris hingga tahun 1936 dengan nama George Kelima. Hutang itu dibebankan kepada orang-orang. Setelah selesainya siklus baru, dan pembayaran utang, pada tahun 1991 operasi untuk kebangkrutan baru negara itu diulang.
      1. kuda saksa
        kuda saksa 10 Oktober 2021 17:52
        +1
        Kutipan dari ignoto
        Memenangkan REV hanya akan menghambat rencana kebangkrutan.

        Kemenangan REV akan mengkonfirmasi keberpihakan sebelum perang, ketika Rusia dianggap sebagai pemain utama dalam politik internasional. Kemenangan di REV memberi Rusia Manchuria dan Turkestan Timur sekaligus membawa perbatasan Rusia langsung ke perbatasan India. Kekaisaran Rusia menegaskan gelar dominan di benua itu dan mengesampingkan perang besar di Eropa tanpa persetujuannya. Namun, nyatanya, sial dan ah.. Nicholas II jauh dari laki-laki alfa. Hanya keturunan Romanov yang layak, yang dipilih sebagai raja karena kebodohan dan wataknya yang pendiam.
  2. mmax
    mmax 2 Oktober 2021 07:02
    +12
    Secara umum, semuanya benar. Kekurangan bagian materi juga berasal dari penghematan latihan. Jika tidak, banyak yang akan terungkap. Jepang memiliki cukup latihan nyata - operasi militer.
    Nah, dan satu lagi, menurut saya, aspek. Seluruh generasi orang Jepang yang melek huruf dibesarkan oleh REV. Dan mereka memiliki seseorang untuk memilih spesialis. Mereka memilih yang terbaik dari yang melek huruf, kami memilih yang terbaik dari yang paling melek huruf. Namun demikian, komandan adalah spesialisasi penting di bagian ini.
    Suasana kepuasan diri dan kebenaran menghancurkan Kekaisaran Rusia.
    Aku ingat Kuropatkin. Dia melaporkan bahwa tentara Jepang kurang siap, karena mereka tidak banyak berdoa.
    1. Pepatah G
      Pepatah G 4 Oktober 2021 09:49
      0
      Dan ketidakmampuan - kesalahan pribadi di ZPR bahwa skuadron Virenius dikembalikan ke Rusia (dan ada Oslyabya modern, Aurora, Almaz) bahwa 2 kapal penjelajah lapis baja Italia tidak dibeli.
      Selain itu, dimungkinkan untuk secara pribadi memindahkan Alexander 3 yang sudah jadi dari Baltik ke Timur Jauh, mentransfer Rurik, Rossiya, Gromoboy dari Vladivostok, dan tidak mengembalikan Sisoy Agung, Navarin ke Baltik untuk modernisasi dan "Nicholas I" (sampai kapal baru tiba).

      Itu. pada awal perang di Port Arthur DIJAMIN akan menjadi tambahan 6 kapal lapis baja (2 di antaranya cukup modern).

      Dan di bulan-bulan pertama, bala bantuan bisa datang dari 4 kapal lapis baja terbaru.

      PS Dan tidak ada renungan di sini - di Rusia Tsar mereka bersiap untuk perang, dan membangun dan membeli kapal di luar negeri, menyaringnya ke Timur Jauh. Persiapan seperti yang dijelaskan di atas akan menjadi tindakan pencegahan terhadap Jepang, dan pembaruan armada (Nisshin dan Kasuga dapat menggantikan kapal penjelajah lapis baja lama kami seperti Laksamana Nakhimov, Dmitry Donskoy dan Vladimir Monomakh).
    2. tidak diketahui
      tidak diketahui 10 Oktober 2021 09:13
      -2
      Bagaimana generasi melek huruf Jepang ini tumbuh?
      Jepang tidak memiliki sejarah kuno.
      Semua yang disebut sejarah kuno didasarkan pada bahasa Inggris.
      Prancis diikuti oleh Inggris. negara ini diciptakan dari nol.
      Sungguh, sejak tahun 18667.
      Semuanya dari awal.
      Termasuk sistem pendidikan dan bahasa.
      Di Jepang modern, bahasa diajarkan sampai usia sekitar tiga puluh tahun, itu sangat sulit.
      Dan untuk mengajarkan keturunan Poli dan Mikronesia ini bahasa baru yang dibuat secara artifisial, pertama-tama perlu untuk membuat bahasa ini, melatih guru dalam jumlah yang diperlukan, membuat sistem pendidikan, dan baru kemudian melanjutkan untuk mendidik penduduk. Benar-benar buta huruf.
      Misalnya: bahasa Jerman modern diciptakan pada tahun 1901. Dimungkinkan untuk memperkenalkannya sepenuhnya ke dalam masyarakat Jerman pada tahun 1945. Dan ini di Jerman, negara yang tertib dan disiplin militer.
      Selain itu, dua belas tahun periode ini jatuh pada kediktatoran totaliter.
      Dan Anda mengatakan Jepang.
  3. mmax
    mmax 2 Oktober 2021 07:20
    +6
    Tentang pentingnya ajaran. Inggris datang ke "Dreadnought" sesuai dengan hasil latihan. Semburan cangkang besar terlihat jelas. Dan tidak terlalu banyak cangkang dalam salvo dan laju tembakan memungkinkan untuk mengamati jatuh. Dan di sana, bagaimanapun, pertanyaan membangun kapal dengan artileri 10 "atau bahkan 234 mm dipertimbangkan. Karena kinerja api.
    Ternyata, Jepang juga mengalami kesulitan dalam memusatkan perhatian pada cuaca itu. Dan pemandangan menyeruput air.
  4. mmax
    mmax 2 Oktober 2021 07:23
    +4
    Saya juga akan ingat desain bencana menara conning di kapal kami. Hal ini berdampak pada hilangnya kendali dalam perang tersebut. Sudah stek ini sangat membantu Jepang.
    1. tidak diketahui
      tidak diketahui 10 Oktober 2021 09:15
      0
      Desain stek semacam itu datang kepada kami dari Prancis.
      Setiap orang memiliki masalah dengan penebangan.
      Itu mungkin untuk menyelesaikan masalah ini sepenuhnya dengan Perang Dunia I.
      1. shark507
        shark507 14 November 2021 13:48
        -1
        "Desain stek seperti itu datang kepada kami dari Prancis" - Yah, bagaimanapun, dia menulis omong kosong. Ini adalah "pengetahuan" murni Rusia yang didasarkan lagi pada keinginan bodoh untuk "menabung".
        "Semua orang punya masalah dengan penebangan" - Dan masalah apa yang dimiliki orang Jepang dengan menara conning?
        1. tidak diketahui
          tidak diketahui 28 November 2021 06:32
          0
          Berasal dari Prancis.
          Kami memata-matai kapal penjelajah Laksamana Kornilov, yang sedang dibangun untuk Rusia.
          Slot penglihatan di kabin kapal Jepang berukuran cukup besar.
          Potongan-potongan itu terbang sekaligus.
          Masalah ini diselesaikan oleh Perang Dunia I. Slot dalam pertempuran mulai ditutup dengan perisai bergerak, dan pengamatan dilakukan menggunakan periskop.
          1. shark507
            shark507 9 Desember 2021 21:45
            0
            Kutipan dari ignoto
            Berasal dari Prancis.
            Kami memata-matai kapal penjelajah Laksamana Kornilov, yang sedang dibangun untuk Rusia.
            Slot penglihatan di kabin kapal Jepang berukuran cukup besar.
            Potongan-potongan itu terbang sekaligus.
            Masalah ini diselesaikan oleh Perang Dunia I. Slot dalam pertempuran mulai ditutup dengan perisai bergerak, dan pengamatan dilakukan menggunakan periskop.

            Oh dongeng-dongeng itu! Oh para pendongeng itu!
  5. Rayap1309
    Rayap1309 2 Oktober 2021 07:26
    +15
    Seri yang sangat informatif dan dipikirkan dengan baik. Banyak terima kasih kepada penulis. hi
    1. Andrey dari Chelyabinsk
      2 Oktober 2021 11:26
      +6
      Terima kasih! hi
  6. tlahuicol
    tlahuicol 2 Oktober 2021 08:48
    +1
    Mengapa tidak menembak dengan tembakan penuh senjata utama, tetapi dengan perbedaan, katakanlah, dua atau tiga kabel antara menara buritan dan haluan? Ini akan segera memberikan garpu jika pembacaan pengintai benar. Skala dua kb akan memungkinkan Anda untuk menentukan skala dengan lebih akurat, mengoreksi pengukur jarak yang berbohong, atau bahkan melakukannya tanpa mereka untuk memusatkan perhatian.
    Itu. busur 12dm tunas di 32kb, buritan di 30 (34) kb - cukup jelas.
    1. Andrey dari Chelyabinsk
      2 Oktober 2021 10:14
      +8
      kutipan: tlauicol
      Mengapa tidak menembak dengan tembakan penuh senjata utama, tetapi dengan perbedaan, katakanlah, dua atau tiga kabel antara menara buritan dan haluan? Ini akan segera memberikan garpu,

      Ini disebut "penembakan langkan" - sayangnya, itu dipikirkan jauh kemudian. Tidak perlu menembak dengan kaliber utama pada jarak kurang dari 50-55 kabel, lebih mudah dan lebih cepat untuk melakukan 152 mm
    2. kuda saksa
      kuda saksa 2 Oktober 2021 22:38
      +3
      kutipan: tlauicol
      Mengapa tidak menembak dengan tembakan penuh senjata utama, tetapi dengan perbedaan, katakanlah, dua atau tiga kabel antara menara buritan dan haluan?

      Waktu muat ulang 2-3 menit. Dan sebenarnya lebih. Apa gunanya menembak seperti itu?

      Dan secara terpisah, setelah perang, kami menemukan bahwa tabel penembakan untuk 12 "mengandung kesalahan hingga 10%. Misalnya, ketika menembak pada 60 kbl, penyimpangan sebenarnya adalah 6 kbl dari tabel. Omong-omong, ini , juga menjadi pertanyaan untuk ZPR. Dia berada di kepala artileri armada RI.
      1. tlahuicol
        tlahuicol 3 Oktober 2021 04:54
        0
        Pemimpin akan mengirimkan jarak, katakanlah, 35kb. Dan akan memberikan tendangan voli. Matelot berikutnya akan melepaskan tembakan, dipandu oleh flagship dan semburannya. Atau setiap ebr berikutnya akan membuang / mengurangi beberapa kb di salvo pertama. Target akan dicakup oleh salah satu kapal - ini akan memberikan jarak yang tepat.
        Tabel berbohong, ya. Dan karier berjalan
        1. kuda saksa
          kuda saksa 3 Oktober 2021 19:12
          +1
          Armada Rusia mencoba menggunakan metode ini selama Perang Dunia I. Itu tidak pernah terjadi. Lagi pula, jarak, jalur, dan kecepatan kapal induk juga harus diperhitungkan. Ada ruang untuk kesalahan tambahan. Plus, cakupannya sangat tergantung pada karakteristik individu penembak. Nah, waktu transmisi dan decoding sinyal juga mendapatkan kesalahan tambahan. Secara umum, penembakan detasemen yang terpusat adalah jalan buntu. Gagal di Laut Hitam, setiap kali hanya orang yang menembak secara individual yang terkena.
    3. mmax
      mmax 4 Oktober 2021 11:27
      +2
      Sulit untuk mengatakan bagaimana artileri diatur pada waktu itu. Tapi sistem Geisler.
      Untuk memusatkan perhatian seperti itu, perlu untuk memiliki koordinasi terverifikasi dari semua pencari jarak (atau pemandangan?) Dan senjata yang signifikan pada sudut GN dan LV. Dan awasi itu. Dilihat dari fakta bahwa ketidakcocokan pemandangan dan laras selama penembakan ditemukan dalam pertempuran, proposal Anda untuk waktu itu sudah ketinggalan zaman. minuman
      Ketika satu senjata ditembakkan, tidak ada masalah. Dan ketika ada beberapa menurut satu data ... Anda tidak dapat menempatkan tolok ukur di laut. Juga sulit untuk membidik beberapa elemen kapal musuh, dan juga sulit untuk menerapkan koreksi umum dalam kondisi visibilitas di Tsushima. Ya, dan apa hubungan antara manajer pemadam kebakaran dan senjata? Benar-benar dalam pertempuran - tidak ada. Ternyata kami mendapat jarak, dan kemudian menembak diri sendiri di bawah bimbingan komandan menara.
      Jarak sebelum perang tidak berhasil. Apa yang bisa saya katakan, jika armada Rusia tidak mementingkan laju tembakan!
      Pasukan darat telah mengembangkan penembakan dari posisi tertutup. Dan laut dalam masalah.
      Apalagi, ketika seorang perwira gagal, tidak perlu lagi berbicara tentang akurasi. Para pelaut akademi tidak selesai sedih
      Sedihnya...
  7. Vanya Smith
    Vanya Smith 2 Oktober 2021 09:04
    -13
    Dan lagi, dongeng tentang superioritas Jepang yang jatuh dalam akurasi karena artileri Rusia yang tidak kompeten di Shantung. Sekali lagi, fakta sederhana benar-benar diabaikan bahwa Jepang menembak untuk kenyamanan mereka, dan Rusia, karena perintah kelemahan Witgeft, meremas air di sekitar Mikasa, tidak dapat mengatur penembakan normal.
    Bagi mereka yang suka mengulang dongeng tanpa berpikir tentang yang tidak kompeten, selain itu, mereka benar-benar lupa cara menembak sambil duduk di Arthur, saya menyarankan Anda untuk membandingkan persentase pukulan dalam pertempuran di bawah PA dan di bawah Shantung. Setelah menembak dengan cukup normal pada 9 Februari, 5 tembakan dari 65 peluru baterai utama yang ditembakkan, skuadron hampir sepenuhnya lupa cara menembak dalam waktu setengah tahun, tanpa menembakkan sepasang batang dan maksimal satu tembakan nyata dengan konsumsi sebesar sebanyak 3-4 cangkang per barel. Dengan serius?
    1. Andrey dari Chelyabinsk
      2 Oktober 2021 10:19
      +12
      Quote: Vanya Smith
      Dan lagi, dongeng tentang superioritas Jepang yang jatuh dalam akurasi karena artileri Rusia yang tidak kompeten di Shantung. Sekali lagi, fakta sederhana benar-benar diabaikan bahwa Jepang menembak untuk kenyamanan mereka, dan Rusia, karena perintah kelemahan Witgeft, meremas air di sekitar Mikasa.

      Di Shantung, 6 EBR Rusia mengenai kepalanya - dan mencapai 13-14 hit dalam 2 jam pertempuran
      Di bawah Tsushima, 4-5 kepala kapal perang Rusia menembaki Mikasa - dan mencapai 19 serangan dalam 20 menit.
      Karena itu, Vanya, Anda tidak boleh menceritakan dongeng tentang penembak 1TOE yang bertujuan baik.
      1. Vanya Smith
        Vanya Smith 3 Oktober 2021 00:19
        0
        Sebelum 14.25 Mikasa menerima hanya 3 memukul dengan 12 "peluru. Sisanya adalah 6" dan 3". Hal ini dijelaskan secara mendasar oleh tingginya tingkat tembakan senjata kaliber menengah, dengan jarak yang ditentukan dengan benar di awal pertempuran. Di bawah Shantung Mikasa, itu terutama dengan kaliber utama - 12 hits. Semuanya kaliber menengah, mengingat efek ledakan tinggi yang lemah dari kerang Rusia, Anda dapat dengan aman mengabaikannya.Jadi jangan menarik burung hantu di dunia.Di bawah Shantung, keakuratan Rusia adalah 3-4 kali lebih tinggi.
        1. Kawan
          Kawan 3 Oktober 2021 04:18
          -1
          Quote: Vanya Smith
          Sebelum 14.25 Mikasa menerima hanya 3 menyerang dengan proyektil 12".

          Pada tabel di bawah, dari sumber yang diketahui, tembakan 12 '' peluru di kapal perang "Mikasa", yang diterimanya selama awal pertempuran Tsushima, diberi nomor dengan huruf merah (lihat kolom kiri).
          1. Vanya Smith
            Vanya Smith 3 Oktober 2021 05:47
            -3
            Pertama, saya lebih mempercayai informasi ini daripada tablet cloud Anda:
            https://naval-manual.livejournal.com/45659.html
            Saya harap jelas bahwa kita berbicara tentang sumber aslinya, dan bukan tentang mencetak ulang dalam jurnal langsung.
            Kedua, 3 atau 5 tidak mengubah apa pun secara mendasar.
            1. Andrey dari Chelyabinsk
              3 Oktober 2021 10:30
              +3
              Quote: Vanya Smith
              Pertama, saya lebih mempercayai informasi ini daripada piring Anda yang keruh

              Pertama, "kepercayaan" tidak perlu, perlu dipelajari. Dan kedua, "tablet berlumpur" disusun oleh A. Danilov menurut
              1. Laporan dari Komandan Mikas. C05110085200
              2. Laporan dari Komandan Azuma. C05110086200
              3. Deskripsi medis dari pertempuran Tsushima. C05110138900
              4. Laporan dari Komandan Tokiwa. C05110086300
              5. Pertempuran Tsushima. Pertarungan 27 Mei. C05110084400
              6. Laporan dari Komandan Yakumo. C05110086400
              Manual angkatan laut bekerja dengan data yang sama.
              Quote: Vanya Smith
              Kedua, 3 atau 5 tidak mengubah apa pun secara mendasar.

              Anda, sayangku, tidak tahu bagaimana membedakan waktu Rusia dari Jepang, tetapi Anda berjanji untuk membicarakan sesuatu
              1. Vanya Smith
                Vanya Smith 3 Oktober 2021 19:22
                0
                Pada "bekerja dengan data yang sama" perbedaan hampir 2 kali tidak terjadi.
                Dan di mana orang baik ini, apakah saya bahkan menulis sesuatu tentang waktu?!
          2. rytik32
            rytik32 3 Oktober 2021 12:40
            +3
            Valentin, selamat siang!
            Tapi di artikel selanjutnya, penulis yang sama membuat penyesuaian
            https://naval-manual.livejournal.com/45659.html
            Hit pada 14:21 dan 14:22 ditandai sebagai 12-kaki, bukan 12-inci.
            1. Andrey dari Chelyabinsk
              3 Oktober 2021 13:52
              +3
              Kutipan dari rytik32
              Tapi di artikel selanjutnya, penulis yang sama membuat penyesuaian

              Apakah Anda salah?
              massal seperti Sidorenko, dan realsvat adalah Danilov. Namun, saya selalu membingungkan mereka, sayangnya bagi saya, orang berdosa
            2. Kawan
              Kawan 4 Oktober 2021 00:57
              0
              Halo Alexey!
              Kutipan dari rytik32
              di artikel selanjutnya, penulis yang sama mengoreksi

              Dengan segala hormat kepadanya, dia melakukannya dengan sia-sia.
              Berikut adalah kutipan dari artikel yang diketahui semua orang. Itu ditulis berdasarkan dokumen yang diberikan oleh Jepang kepada Inggris.

              Dan dikatakan bahwa kapal perang "Mikasa" dalam interval antara 14:10 14:25 menerima 5 (lima) memukul dengan 12'' peluru.
              Yang, seperti yang biasa dikatakan di Tsushima, idealnya "mengalahkan" dengan data dari tabel terkenal.

              Nah, nilai sendiri, Campbell tidak mengambil apa pun "tiba-tiba", pada saat yang sama diketahui bahwa, dengan persetujuan, orang Jepang menerjemahkan beberapa dokumen dari "Sejarah Rahasia Tertinggi" ke dalam bahasa Inggris dan memberikannya kepada sekutu.

              Jadi tidak ada kesalahan di sini.
              Dan jika Anda masih berpikir sebaliknya, lalu bagaimana Anda bisa menjelaskan bahwa data dari artikel Campbell dan data dari tabel adalah sama?
              1. rytik32
                rytik32 4 Oktober 2021 23:47
                +1
                Itu ditulis berdasarkan dokumen yang diberikan oleh Jepang kepada Inggris.

                Campbell bekerja dengan Laporan dari atase angkatan laut. Hanya dengan versi lengkap, bukan yang Anda dan saya miliki. Dan, tampaknya, Jepang secara teratur menipu Inggris. Cukup dengan melihat skema kerusakan Asama. Itu tidak memiliki jumlah hit kerang besar yang ditulis Campbell.

                Dan jika Anda masih berpikir sebaliknya, lalu bagaimana Anda bisa menjelaskan bahwa data dari artikel Campbell dan data dari tabel adalah sama?

                Penulis tabel ini dalam artikelnya menjelaskan hal ini secara langsung. Salah ketik di tabel ringkasan database "Mikasa", yang "berjalan-jalan" lebih jauh.
                1. Kawan
                  Kawan 5 Oktober 2021 01:43
                  +1
                  Halo Alexey!
                  Kutipan dari rytik32
                  Campbell bekerja dengan Laporan dari atase angkatan laut. Hanya dengan versi lengkap, bukan yang Anda dan saya miliki.

                  Versi lengkapnya, seperti yang Anda inginkan, tidak ada. Kumpulan laporan yang kami miliki untuk Anda adalah apa yang Inggris bagikan dengan majalah Amerika "Prosidingyang menerbitkan laporan ini saat tersedia.
                  Faktanya, artikel tersebut didasarkan pada laporan Kapten Packingham yang ditujukan kepada Angkatan Laut. Itu tidak pernah dipublikasikan.

                  Kutipan dari rytik32
                  Jepang secara teratur menipu Inggris.

                  Pernyataan yang cukup berani. Maukah Anda menjelaskan mengapa mereka melakukannya?

                  Kutipan dari rytik32
                  Cukup dengan melihat skema kerusakan Asama.

                  Apakah skema Jepang adalah Kitab Suci?
                  Anda pernah menunjukkan kepada saya bagaimana peluru Rusia mengenai tunggangan barbette kapal perang "Fuji". Ketika hambamu yang rendah hati menunjukkan foto itu, bahkan kamu terpaksa mengakui bahwa skema itu tidak sesuai dengan kenyataan.
                  Saya bisa memberi Anda contoh yang lebih baik.
                  Ingat pola pukulan Jepang di sisi kiri menara haluan elang yang Anda tunjukkan kepada saya?
                  Baik Kostenka maupun Shwede tidak memiliki hits ini, atau, yang penting, dalam foto itu.
                  Dengan demikian, dapat dinyatakan bahwa bukti yang Anda berikan tentang kebohongan sistematis orang Jepang, untuk alasan yang hanya diketahui oleh Anda, melebih-lebihkan jumlah serangan peluru Rusia, tidak tahan terhadap kritik yang dangkal sekalipun.
                  Sekarang, jika Anda dapat mendukung skema hit di "Asama" ini dengan foto, maka itu akan menjadi masalah yang berbeda.

                  Kutipan dari rytik32
                  Penulis tabel ini dalam artikelnya menjelaskan hal ini secara langsung. Salah ketik di tabel ringkasan database "Mikasa", yang "berjalan-jalan" lebih jauh.

                  Secara total, Anda menawarkan dua versi.
                  Jadi, apakah itu salah ketik atau kebohongan yang disengaja dari orang Jepang yang menyebabkan artikel dan tabel ini sama?
                  1. rytik32
                    rytik32 5 Oktober 2021 13:12
                    +1
                    Valentin, selamat siang!
                    Versi lengkapnya, seperti yang Anda inginkan, tidak ada.


                    Ini dia fotonya. Halaman di forum Tsushima ini diposting oleh Kronma
                    Dia memiliki buku ini.
                    Apakah skema Jepang adalah Kitab Suci?

                    Ini adalah sumbernya.
                    bahwa diagram tidak sesuai dengan kenyataan

                    Skema untuk itu dan skema, apa yang harus direpresentasikan secara skematis.
                    juga, yang penting, di foto

                    Ini adalah pertanyaan fotografi.
                    Dalam foto ini http://tsushima.su/uploads/photoarhiv/ships/russia/epoch_bron/ebr/orel/photo/04.jpg
                    tidak ada kerusakan yang ada di sisi lain. Terus? Foto bohong?

                    Jadi, apakah itu salah ketik atau kebohongan yang disengaja dari orang Jepang yang menyebabkan artikel dan tabel ini sama?

                    Ngomong-ngomong, ada versi ketiga - Inggris sendiri memikirkan apa yang tidak mereka ketahui. Tapi ini bukan tentang hit kami. Ini adalah kesalahan ketik murni, ketika dalam satu dokumen hit yang sama dijelaskan secara berbeda.
                    1. Kawan
                      Kawan 5 Oktober 2021 16:31
                      0
                      Halo Alexey!
                      Kutipan dari rytik32
                      Ini dia fotonya.

                      Jelas, ini adalah koleksi yang menyertakan laporan yang tidak ada dalam koleksi Amerika. Dapat diasumsikan bahwa ini adalah laporan yang diterbitkan dalam pers Inggris.
                      Faktanya adalah bahwa dalam satu arsip online terdapat seluruh lapisan laporan pengamat Inggris yang terakreditasi untuk armada Jepang. Laporan-laporan ini tidak pernah dipublikasikan di mana pun. Beberapa tahun yang lalu mereka didigitalkan, mendapatkan salinan elektronik membutuhkan banyak uang. Saya menemukan mereka sekitar empat tahun yang lalu, pada awalnya saya berpikir untuk membayar dan mengunduh, tetapi kemudian saya menggigit cacing keraguan, bagaimana jika mereka dalam bentuk tulisan tangan? Tidak diketahui apa tulisan tangan itu.

                      Kutipan dari rytik32
                      Ini adalah pertanyaan fotografi.
                      Foto ini tidak menunjukkan kerusakan yang dimiliki yang lain. Terus? Foto bohong?

                      Tidak, mereka tidak berbohong.
                      Pada diagram Kostenka dengan benar sisi menara "Elang" hits juga tidak terlihat.
                    2. Kawan
                      Kawan 6 Oktober 2021 04:19
                      0
                      Halo Alexey!
                      Setelah meninjau foto yang Anda kirimkan dengan cermat, saya memiliki tanggapan kedua untuk komentar Anda.

                      Menurut versi Anda
                      Campbell bekerja dengan Laporan dari atase angkatan laut. Hanya dengan versi lengkap, bukan yang Anda dan saya miliki.


                      Ketika pelayanmu yang patuh keberatan denganmu itu
                      Versi lengkapnya, seperti yang Anda inginkan, tidak ada.


                      Anda menulis yang berikut sebagai tanggapan:
                      Kutipan dari rytik32
                      Ini dia fotonya.


                      Saya punya pertanyaan.
                      Apa yang dilakukan dokumen yang ditandatangani? Orang rusia Laksamana Rozhdestvensky dalam dugaan kumpulan laporan Inggris atase?
                      Berikut adalah potongan gambar yang Anda posting. Baca tanda tangan di pojok kanan bawah.

                      Tidak, ini sama sekali bukan versi lengkap"Laporan dari atase angkatan laut", seperti yang Anda klaim. Bahkan, menurut prasasti, buku itu berjudul sebagai berikut:
                      "Perang Rusia-Jepang. Laporan lain-lain".
                      Apa yang Anda katakan untuk itu?
                      1. rytik32
                        rytik32 6 Oktober 2021 23:52
                        +3
                        Valentin, selamat siang!
                        Apa yang dilakukan dokumen yang ditandatangani oleh Laksamana Rusia Rozhestvensky dalam dugaan pengumpulan laporan atase Inggris?

                        Ini adalah perintah dari 2TOE, yang dilampirkan pada laporan mereka.
                        Apa yang Anda katakan untuk itu?

                        Dan saya akan memberikan judul lengkap dari karya ini:
                        Laporan Perang Rusia-Jepang dari Atase Angkatan Laut
                        jilid 1 1904
                        jilid 4 1907
                        Saya tidak tahu ada berapa volume.
                        Mungkin Anda bisa menemukannya di Kanada.
                      2. Kawan
                        Kawan 7 Oktober 2021 02:25
                        +1
                        Halo Alexey!
                        Kutipan dari rytik32
                        Saya tidak tahu ada berapa volume.
                        Mungkin Anda bisa menemukannya di Kanada.

                        Terima kasih atas tipnya, saya tidak tahu tentang sumber ini. Saya akan mencoba mencari - jika mungkin, dari saya, jika Anda mau, fotokopi.
                        Di "Amazon", di mana dia bercanda memperoleh laporan McCully dalam kondisi sangat baik, sampai sekarang sumber ini tidak tersedia.
                        Kami memiliki perpustakaan yang lebih dari serius di kota kami, pada kenyataannya, arsip nasional. Ini memiliki koneksi dengan perpustakaan lain di negara lain.
                        Jika saya tidak dapat menemukannya di atas kertas, saya akan mencoba menemukannya secara elektronik.
                        Kutipan dari rytik32
                        Saya tidak tahu ada berapa volume.

                        Saya akan mencoba mencari tahu, database di perpustakaan ini bagus. Anda masuk, ada agen yang duduk di depan komputer, menghabiskan waktu sebanyak yang Anda butuhkan.
                2. tidak diketahui
                  tidak diketahui 10 Oktober 2021 09:21
                  0
                  Seluruh versi tradisional sejarah ditulis setelah Perang Dunia II.
                  Lebih tepatnya, setelah pembunuhan Stalin dan Beria, di bawah pengaruh kurator Inggris.
                  Sumber Jepang harus dipercaya dengan sangat hati-hati.
                  Dan tidak hanya orang Jepang.
                  Misalnya, biografi ratu Inggris diperbarui setiap tahun.
                  Dikoreksi karena peneliti korosif setiap tahun menemukan inkonsistensi dalam biografinya. Harus menulis ulang. Tidak mungkin membiarkan ratu Inggris dinyatakan sebagai "penipu".
        2. Andrey dari Chelyabinsk
          3 Oktober 2021 10:27
          +3
          Quote: Vanya Smith
          Hingga pukul 14.25 Mikasa hanya menerima 3 pukulan dengan 12 "kerang

          Katakanlah :))))
          Quote: Vanya Smith
          Sisanya adalah hit 6" dan 3". Ini hanya dijelaskan oleh tingkat tembakan senjata kaliber menengah yang tinggi, dengan jarak yang ditentukan dengan benar di awal pertempuran.

          Dan selama 2 jam, tidak ada satu pun kapal 1TOE yang mengidentifikasinya dengan benar. Tapi mereka menembak lebih baik :)
          Quote: Vanya Smith
          Di bawah Shantung Mikasa, ia terbang terutama dengan kaliber utama - 12 pukulan.

          Untuk SEMUA waktu pertempuran di Shantung, yang berlangsung beberapa jam. Dan bukan 12, tapi 13-14.
          Quote: Vanya Smith
          Di bawah Shantung, akurasi Rusia 3-4 kali lebih tinggi.

          Artinya, Anda membandingkan 3 cangkang (menurut Sidorenko, yang cenderung meremehkan jumlahnya) yang terjadi di 15 MENIT (sampai 14.25 - waktu Jepang) dengan 12 pukulan di Mikasa untuk seluruh waktu pertempuran di ZhM (sekitar 4 jam) Dan atas dasar ini, Anda berhasil menyatakan bahwa Rusia di Shanung memiliki akurasi 3-4 kali lebih tinggi? Dengan serius?
          Vanya, Anda perlu menghubungi dokter Anda tentang hal ini.
          1. Vanya Smith
            Vanya Smith 3 Oktober 2021 20:06
            -1
            Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
            Dan selama 2 jam, tidak ada satu pun kapal 1TOE yang mengidentifikasinya dengan benar. Tapi mereka menembak lebih baik :)


            Anda lagi berpura-pura bahwa Anda tidak mengerti perbedaannya. Di Tsushima, jarak ditentukan dengan benar 1 (satu) kali di awal pertempuran. Mempertimbangkan kualitas pengintai saat itu, itu adalah kecelakaan, tidak lebih. Dan pada jarak yang benar ini, Mikasa dengan cepat dimuat dengan peluru 6 inci, mengambil keuntungan dari kecepatan tembakan senjata Kane. Ada kemungkinan bahwa sebagian besar pendatang berasal dari Suvorov. Di bawah Shantung, momen ini tidak terjadi. Langkah Tsushima lebih lanjut menunjukkan bahwa itu hanya kecelakaan dan akurasi penembak Rozhdestvensky ternyata jauh lebih rendah daripada Port Arthur.

            Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
            Untuk SEMUA waktu pertempuran di Shantung, yang berlangsung beberapa jam. Dan bukan 12, tapi 13-14.


            Pertama, saya hanya mengambil dapat diandalkan hits. Kedua, apa yang mencegah kapal-kapal Rusia, di Tsushima, mencapai jumlah serangan yang sebanding untuk seluruh pertempuran, fase aktif yang berlangsung setidaknya 3 jam? Omong-omong, tidak kurang dari di Shantung.

            Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
            Artinya, Anda membandingkan 3 cangkang (menurut Sidorenko, yang cenderung meremehkan jumlahnya)


            Ini adalah IMHO Anda. Dan Sidorenko, meskipun temperamennya sering buruk, adalah dan tetap menjadi spesialis berbahasa Rusia terbaik dalam sejarah armada Jepang.

            Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
            dengan 12 hit di Mikasa untuk seluruh durasi pertempuran di ZhM (sekitar 4 jam)


            Anda secara teknis mendistorsi lagi. Fase aktif pertempuran di Shantung, untuk kapal perang Rusia, kira-kira sama dengan 3 jam di Tsushima.

            Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
            Vanya, Anda perlu menghubungi dokter Anda tentang hal ini.


            Saya mengerti bahwa di sini Anda merasa seperti balerina prima, tetapi saya akan meminta Anda untuk menahan diri dari kekasaran dan menjadi pribadi.
            1. Andrey dari Chelyabinsk
              6 Oktober 2021 19:51
              +2
              Quote: Vanya Smith
              Saya mengerti bahwa di sini Anda merasa seperti balerina prima, tetapi saya akan meminta Anda untuk menahan diri dari kekasaran dan menjadi pribadi.

              Tidak perlu, tolong, untuk berdiri dalam posisi tersinggung. Jika seseorang membandingkan jumlah pukulan yang dicapai satu skuadron dalam 4 jam pertempuran, dan yang kedua dalam 15 menit, dan atas dasar ini menyimpulkan bahwa tembakan pertama lebih akurat, karena memiliki lebih banyak pukulan, maka orang tersebut:
              1) Atau bodoh sedemikian rupa sehingga orang lain mengetikkan kalimatnya di keyboard untuknya
              2) Entah troll yang sangat besar
              3) Atau dia hanya tidak sehat
              Saya memilih opsi yang paling setia kepada Anda.
              Quote: Vanya Smith
              Di Tsushima, jarak ditentukan dengan benar 1 (satu) kali di awal pertempuran. Mempertimbangkan kualitas pengintai saat itu, itu adalah kecelakaan, tidak lebih. Dan pada jarak yang benar ini, Mikasa dengan cepat dimuat dengan peluru 6 inci, mengambil keuntungan dari kecepatan tembakan senjata Kane. Ada kemungkinan bahwa sebagian besar pendatang berasal dari Suvorov.

              "Versi" ini rusak sejak awal oleh fakta sederhana bahwa dalam sepuluh menit kedua, selain Mikasa, 5 kapal lagi menerima pukulan. Bagi Alexei, yang menyatakan asumsi seperti ini cukup bisa dimaafkan - dia tidak mengeluarkan pukulan dalam sepuluh menit. Tetapi menulis ini sebagai argumen setelah saya memposting tabel yang sesuai hanya dapat ... lihat di atas.
              Quote: Vanya Smith
              Pertama, saya hanya menerima pukulan yang dapat diandalkan. Kedua, apa yang mencegah kapal-kapal Rusia, di Tsushima, mencapai jumlah serangan yang sebanding untuk seluruh pertempuran, fase aktif yang berlangsung setidaknya 3 jam?

              Saya mengingatkan Anda bahwa dalam pertempuran Shantung, skuadron Rusia mencapai paling banyak 38 pukulan di kapal Jepang. Di Tsushima, Jepang menerima sekitar 230 peluru - menurut data Jepang.
              Quote: Vanya Smith
              Ini adalah IMHO Anda. Dan Sidorenko, meskipun temperamennya sering buruk, adalah dan tetap menjadi spesialis berbahasa Rusia terbaik dalam sejarah armada Jepang.

              Saya tidak membantah. Baru sekarang dia memaparkan pemikirannya dan fakta-fakta yang menjadi dasarnya. Dalam hal ini, fakta yang dia kutip tidak meyakinkan saya, karena memungkinkan interpretasi yang berbeda dari yang diberikan oleh Sidorenko
              Quote: Vanya Smith
              Anda secara teknis mendistorsi lagi. Fase aktif pertempuran di Shantung, untuk kapal perang Rusia, kira-kira sama dengan 3 jam di Tsushima.

              Dan selama waktu ini, EDB Jepang menerima 81 hit waktunya dan banyak lagi, fakta yang dikenali Jepang, tetapi tidak mencatat waktu ketika mereka terbang dalam pertempuran.
              Dan semua ini ada dalam siklus saya, dan bahkan di artikel ini. Jadi hanya Anda yang mendistorsi di sini, apalagi, ini sangat non-teknis.
              1. rytik32
                rytik32 6 Oktober 2021 23:46
                +2
                "Versi" ini rusak sejak awal oleh fakta sederhana bahwa dalam sepuluh menit kedua, selain Mikasa, 5 kapal lagi menerima pukulan.

                Fakta ini tidak merusak apa pun.
                Kapal-kapal detasemen ke-2 dan ke-3 dan kelompok buritan detasemen 1 menembak sebagian ke kapal penjelajah.
                Tetapi fakta bahwa serangan pada Mikasa berhenti tepat setelah pemadaman api Suvorov, dan ada entri tentang ini di basis data Mikasa, Anda tidak dapat menyangkalnya.
                Di Tsushima, Jepang menerima sekitar 230 peluru - menurut data Jepang.

                Ya, termasuk serangan pada kapal penjelajah ringan dan kapal perusak tertawa
                1. Andrey dari Chelyabinsk
                  7 Oktober 2021 19:39
                  0
                  Kutipan dari rytik32
                  Fakta ini tidak merusak apa pun.

                  :)))
                  Kutipan dari rytik32
                  Kapal-kapal detasemen ke-2 dan ke-3 dan kelompok buritan detasemen 1 menembak sebagian ke kapal penjelajah.

                  Pertanyaannya adalah mereka menabrak :))) Dan kapal-kapal dari kapal lapis baja pertama juga dapat menembak kapal-kapal ini, membubarkan api, seperti halnya dengan "Elang".
                  Kutipan dari rytik32
                  Tetapi fakta bahwa serangan pada Mikasa berhenti tepat setelah pemadaman api Suvorov, dan ada entri tentang ini di basis data Mikasa, Anda tidak dapat menyangkalnya.

                  Alexey, jangan lakukan itu :)))) Jelas bahwa saya tidak bisa karena satu alasan - Anda tidak memberikan "fakta" ini kepada saya, apa yang harus saya bantah?
                  Anda terlebih dahulu menyajikan fakta sehingga dapat disangkal. Kapan tepatnya api Suvorov dipadamkan "dengan cara mikasin"?
                  Kutipan dari rytik32
                  Ya, termasuk serangan pada kapal penjelajah ringan dan kapal perusak

                  Alexei ... Anda seperti Saxakhorsu. Artinya, Anda ingin mengatakan bahwa, sementara mengklaim tingkat pengetahuan tertentu tentang perang angkatan laut RYA, Anda tidak menyadari bahwa 38 serangan pada kapal Jepang yang ditunjukkan oleh saya di Shantung juga berisi serangan pada kapal penjelajah ringan dan kapal perusak?
                  1. rytik32
                    rytik32 7 Oktober 2021 23:26
                    +2
                    Jelas bahwa dia tidak bisa karena satu alasan - Anda tidak menyajikan "fakta" ini kepada saya, apa yang harus saya bantah?
                    ,
                    Bagaimana Anda menyajikan?
                    Ini kode jakar C05110085200 Saya bahkan akan memberi tahu Anda apa yang harus dicari di bagian yang ditulis oleh perwira artileri senior, yang sedikit lebih jauh dari bagian yang ditulis oleh kapten kapal. Entri ditandai 14:21. Terjemahan saya adalah "tembakan kita begitu kuat dan efektif sehingga tembakan musuh dapat dipadamkan." Pada saat itu, "Mikasa" beralih ke tembakan cepat.
                    Jika Anda mengatakan bahwa ada hit yang direkam hingga 14:25, saya akan menjawab bahwa perbedaannya adalah dalam keakuratan jam dan tidak ada yang merekam hit dalam mode online.
                    Saya dapat mempostingnya di posting di forum Tsushima. Apakah Anda menggunakan mereka sebagai bukti? tertawa
                    Apakah Anda tidak tahu bahwa 38 serangan yang saya tunjukkan pada kapal Jepang di Shantung juga berisi serangan pada kapal penjelajah ringan dan kapal perusak?

                    Saya tidak meragukannya.
                    Tapi tahukah Anda bahwa kapal perusak di Tsushima menerima jumlah serangan yang sepadan dengan jumlah serangan di Mikasa di ZhM?
                    1. Andrey dari Chelyabinsk
                      8 Oktober 2021 18:47
                      +1
                      Kutipan dari rytik32
                      Bagaimana Anda menyajikan?

                      Ya, setidaknya seperti ini
                      Kutipan dari rytik32
                      Entri ditandai 14:21. Terjemahan saya adalah "tembakan kita begitu kuat dan efektif sehingga tembakan musuh dapat dipadamkan."

                      Ini sudah bisa dibantah... Tapi apa?
                      Kutipan dari rytik32
                      Entri ditandai 14:21. Terjemahan saya adalah "tembakan kita begitu kuat dan efektif sehingga tembakan musuh dapat dipadamkan." Pada saat itu, "Mikasa" beralih ke tembakan cepat.
                      Jika Anda mengatakan bahwa ada hit yang direkam hingga 14:25, saya akan menjawab bahwa perbedaannya adalah dalam keakuratan jam dan tidak ada yang merekam hit dalam mode online.

                      Aleksey :))) Nah, berapa lama Anda bisa menyiksa burung hantu yang malang? :) Anda tampaknya telah menerapkan pendekatan ilmiah sebelumnya?
                      Kami memiliki data Jepang, hampir dari tangan yang sama (laporan komandan Mikasa, jurnal Mikasa) dari mana Mikasa menerima serangan reguler setelah, menurut pihak Jepang, api Suvorov dipadamkan. Data ini sepenuhnya mengkonfirmasi teori saya bahwa tidak hanya (mungkin tidak terlalu banyak) Suvorov masuk ke Mikasa. Benar, saya tidak menggunakan ini sebagai bukti teori saya, karena saya tidak mengetahuinya. Sekarang saya tahu, jadi terima kasih atas konfirmasi lebih lanjut dari teori saya.
                      Tetapi Anda berkata: "atau mungkin jam mereka baru saja berbunyi, tetapi sebenarnya serangan itu berhenti dengan penekanan api Suvorov." Yah, keraguan selalu baik. “De omnibus dubitandum” yang dalam bahasa latin berarti “meragukan segalanya”.
                      Dan - Anda tahu? Saya sepenuhnya mengakui bahwa keraguan Anda memiliki hak untuk hidup - memang, di mana hitungannya menjadi beberapa menit, beberapa kebingungan sangat mungkin terjadi. Saya sepenuhnya mengakui bahwa bisa jadi K Abo (dia menulis ini di majalah tentang menekan api Suvorov?) membuat kesalahan dalam waktu, atau orang yang mencatat waktu pukulan pada Mikasa salah.
                      Hanya apa yang dikatakan ini?
                      Ini, Alexey, hanya berarti bahwa bukti teori saya yang Anda berikan tidak mutlak. Karena walaupun dokumen-dokumen Jepang mendukung pandangan saya, MUNGKIN dokumen-dokumen ini salah.
                      Apa yang terjadi denganmu? Anda:
                      1) Ambil dokumen sejarah;
                      2) Anda menyatakan keraguan tentang keandalannya (dan keraguan Anda tidak didasarkan pada kontradiksi dengan dokumen lain, bukan pada kontradiksi dengan akal sehat, dll., tetapi pada kenyataan bahwa “tetapi mereka bisa saja salah!”);
                      3) Kemudian, dengan suatu keajaiban, keraguan Anda ini tumbuh menjadi keyakinan. Alih-alih mengakui kemungkinan kesalahan, Anda sudah yakin ada kesalahan;
                      4) Dan Anda menyatakan kepalsuan dokumen Jepang sebagai fakta yang terbukti. Hanya berdasarkan fakta bahwa Anda meragukannya.
                      Dan kemudian Anda menuntut dari saya sanggahan fakta. Yang sebenarnya tidak ada di alam.
                      Dan inilah fakta yang ada: dokumen-dokumen Jepang menegaskan sudut pandang saya. Jika Anda tidak setuju dengan ini, bantah, tetapi selain dari replika "mungkin tidak begitu", harus ada beberapa argumen yang lebih berbobot.
                      Anda dapat mencoba menuduh saya melakukan pendekatan yang sama, tetapi itu akan menjadi kesalahan besar di pihak Anda. Jika saya menyangkal "Oslyabya" menembus, itu hanya karena saya memiliki dasar dokumenter untuk ini - kerusakan tersebut tidak dikonfirmasi oleh sumber lain, meskipun fakta bahwa sumber lain berada di lokasi kerusakan, dan orang yang menulis tentang "melalui" - tidak. Jika saya menolak gagasan tentang beberapa hit di satu tempat, itu hanya dengan alasan bahwa sumber yang sama yang ada di situs tidak menyebutkannya sebagai banyak, dan kami tahu pasti bahwa hit tunggal lainnya pada umumnya memberikan ukuran yang sama. lubang. Artinya, saya memiliki alasan dokumenter untuk meragukan keandalan sumber tertentu. Dalam kasus khusus ini, Anda tidak. Nah, atau Anda tidak membawa mereka.
                      Kutipan dari rytik32
                      Saya dapat mempostingnya di posting di forum Tsushima. Apakah Anda menggunakan mereka sebagai bukti?

                      Jika Anda memposting data majalah Mikasa di situs web Tsushima, Anda akan mengkonfirmasi sudut pandang saya dan saya akan merujuk Anda dengan senang hati.
                      Dan sekarang tentang apa yang bisa terjadi pada Mikasa di sana.
                      Pertama, pemadaman api Suvorov hanyalah pendapat pihak Jepang, dan dengan demikian, ia memiliki tingkat kepastian yang sangat moderat. Hal-hal seperti itu sangat sulit didiagnosis dari luar.
                      Itu satu hal ketika datang ke kuliah oleh K. Abo yang sama. Ada dampak yang direkam dengan jelas ("Elang" mulai menembak "Mikasa"), hasil dampak yang terlihat jelas (kerang mulai mengenai Mikasa, jatuh dekat), tindakan pembalasan (api terkonsentrasi pada "Elang") dan hasil dari tindakan ini (peluru Rusia berhenti mengenai Mikasa dan di sebelahnya). Artinya, ada hubungan kausal yang jelas antara peristiwa. Bahkan di sini, mungkin ada keraguan bahwa K. Abo menunjukkan semuanya dengan benar, tetapi bagaimanapun, tingkat keandalan versi peristiwanya sangat tinggi.
                      Tetapi dalam kasus Suvorov, hanya ada komentar bahwa apinya dipadamkan, tidak ada yang membangun hubungan sebab akibat, dan orang hanya bisa menebak apakah perwira Mikasa itu benar atau tidak. Artinya, fakta bahwa api Suvorov dipadamkan, dan pendapat Abo bahwa itu dipadamkan adalah dua perbedaan besar.
                      Kedua, kita tahu pasti bahwa ada saat setelah penembakan Suvorov tidak terorganisir - ini adalah kematian dua perwira artileri di ruang kemudi Suvorov. Namun peristiwa malang ini terjadi pada pukul 14.29 waktu Jepang. Mungkinkah K. Abo sedikit mengacaukan waktu? Dari kata-katamu
                      Kutipan dari rytik32
                      perbedaan dalam akurasi jam dan tidak ada yang merekam hit dalam mode online.

                      Ternyata bisa. Lebih jauh. Anggaplah K. Abo salah, dan catatannya dalam memadamkan api Suvorov harus mengacu pada periode waktu di mana mereka berhenti memukul Mikasa. Mengapa ini bisa terjadi? Jangan lupa bahwa tepat pada waktu yang ditentukan, "seperempat emas jam Rozhdestvensky" berakhir, dan "Mikasa" pergi ke sudut pos skuadron Rusia, terlalu tajam untuk ditembaki oleh detasemen lapis baja pertama. Senapan buritan "Elang" tidak dapat melakukan ini pada awalnya.
                      Jadi, sekitar pukul 14.25:XNUMX waktu Jepang, orang-orang di Mikasa dapat melihat bahwa:
                      1) Suvorov rusak
                      2) Api di Mikasa melemah
                      Jadi K. Abo dapat memutuskan bahwa dia menekan api Suvorov justru karena api di Mikasa melemah :))) Meskipun sebenarnya itu melemah karena alasan yang berbeda (karena sudut pos yang tidak menguntungkan, kapal-kapal Rusia mengalihkan tembakan ke kapal Jepang lainnya kapal).
                      Oleh karena itu, jika kami berasumsi bahwa keraguan Anda benar, dan dokumen Jepang salah, ini tidak berarti sama sekali bahwa hanya Suvorov yang menabrak Mikasa, dan ketika ditekan, mereka berhenti menabrak kapal Jepang. Ini hanyalah salah satu opsi yang memungkinkan - tidak lebih.
                      Alexey, saya sangat menyarankan Anda memperlakukan fakta sejarah dan waktu saya dengan sangat hormat. "Fakta" yang Anda kutip hanyalah salah satu skenario yang mungkin untuk perkembangan peristiwa, dan bahkan percabangan ini sendiri hanya mungkin jika dokumen Jepang salah. Dan Anda hanya memiliki kecurigaan (tetapi bukan bukti) tentang kekeliruan mereka.
                      Artinya, pada kenyataannya, Anda tidak memiliki apa pun yang layak untuk disangkal
                      1. rytik32
                        rytik32 8 Oktober 2021 20:27
                        0
                        maka hanya dengan alasan bahwa sumber yang sama yang ada di situs tidak berbicara tentang mereka sebagai jamak

                        Atau Anda tidak membaca memoar mereka yang ada di sana.
                        tidak ada yang membangun hubungan sebab akibat,

                        Bagaimana tidak?
                        Itu ditulis dalam warna hitam dan putihapi kita begitu kuat dan efektif sehingga api musuh dapat dipadamkan".
                        Meskipun, pada kenyataannya, itu melemah karena alasan yang berbeda (karena sudut pos yang tidak menguntungkan, kapal Rusia mengalihkan tembakan ke kapal Jepang lainnya).

                        Mengapa Anda datang dengan sudut heading yang tidak menguntungkan?

                        Ini adalah dua cangkang, yang dampaknya tertanggal 14:23. Mereka terbang dari abeam atau bahkan di depan abeam!
                        Tapi "Mikasa" ternyata bersinar tepat setelah 2TOE berbelok ke kanan.
                        Anda juga dapat melihat arah kedatangan proyektil untuk memastikan bahwa versi Anda tidak benar.
                        https://naval-manual.livejournal.com/45659.html
                        Itu. satu-satunya alasan penghentian serangan adalah penindasan api Suvorov, yang menghantam Mikasa.
                        Versi saya juga dikonfirmasi oleh kesaksian dari "Elang": mereka tidak melihat ke mana cangkang mereka terbang. Jadi gambar yang sama bisa ada di "Alexander" dan di "Borodino".
                        bahwa ada saat setelah penembakan Suvorov tidak teratur - ini adalah kematian dua perwira artileri di ruang kemudi Suvorov. Namun peristiwa malang ini terjadi pada pukul 14.29 waktu Jepang

                        Tetapi ada keraguan besar tentang kebenaran data ini.
                        Pertama, mereka ditulis dari ingatan.
                        Kedua, kesaksian para perwira markas sangat beragam, yang tidak mengherankan karena ayat 1.
                      2. Andrey dari Chelyabinsk
                        11 Oktober 2021 18:40
                        0
                        Kutipan dari rytik32
                        Atau Anda tidak membaca memoar mereka yang ada di sana.

                        Mereka tidak bertentangan dengan apa yang saya tulis.
                        Kutipan dari rytik32
                        Bagaimana tidak?
                        Ditulis dalam warna hitam dan putih "api kami sangat kuat dan efektif sehingga api musuh dapat dipadamkan."

                        Dan saya menjelaskan mengapa entri ini tidak membuktikan sudut pandang Anda dari kata "tidak mungkin"
                        Kutipan dari rytik32
                        Mengapa Anda datang dengan sudut heading yang tidak menguntungkan?

                        Karena dia. Jika Mikasa pergi ke depan-kiri pada yang konvergen, dia jelas pergi ke arah Rusia yang tajam. Apakah Anda sudah lupa komentar Anda tentang "liputan" kepala kolom Rusia dalam antusiasme polemik? :)))
                        Kutipan dari rytik32

                        Ini adalah dua cangkang, yang dampaknya tertanggal 14:23. Mereka terbang dari abeam atau bahkan di depan abeam!

                        Alexei, apakah Anda repot-repot membaca apa yang saya tulis? Ada apa dengan traverse? Mikasa berada di pos yang tajam untuk skuadron Rusia. Dan dia bisa menoleh padanya setidaknya satu sisi, setidaknya hidung, setidaknya berdiri di atas seorang pendeta.
                        Kutipan dari rytik32
                        Anda juga dapat melihat arah kedatangan proyektil untuk memastikan bahwa versi Anda tidak benar.

                        Anda dapat membaca kembali komentar saya di atas. Bukan skuadron Rusia yang berada di jalur yang tajam di Mikasa (maka komentar Anda akan masuk akal), tetapi Mikasa berada di jalur yang tajam dengan Rusia.
                        Kutipan dari rytik32
                        Itu. satu-satunya alasan penghentian serangan adalah penindasan api Suvorov, yang menghantam Mikasa.

                        Seperti yang saya pahami, argumen Anda akhirnya habis :) Intinya, Anda tidak bisa menolak saya.
                      3. rytik32
                        rytik32 11 Oktober 2021 21:44
                        0
                        Mereka tidak bertentangan dengan apa yang saya tulis.

                        Sudahkah Anda membaca memoar Lebedev?
                        Dan saya menjelaskan mengapa entri ini tidak membuktikan sudut pandang Anda dari kata "tidak mungkin"

                        Maaf, tapi Anda tidak berhasil melakukannya.
                        Apakah Anda sudah lupa komentar Anda tentang "liputan" kepala kolom Rusia dalam antusiasme polemik? :)))

                        Andrew, mengapa kata-kata saya keluar dari konteks?
                        Liputan itu, tetapi pada titik waktu yang berbeda. Anda dapat melihatnya di diagram.
                        Saya menulis lurus. Pergantian skuadron Rusia pada pukul 14:00 dengan tajam mengubah posisi timbal balik - jika ini masih belum jelas bagi Anda.
                        Dan "Mikasa" hampir bersinar "Suvorov".
                        Dan versi "sudut heading akut" Anda tidak menahan air.
                        Seperti yang saya pahami, argumen Anda akhirnya habis :) Intinya, Anda tidak bisa menolak saya.

                        Versi Anda ini tidak menemukan satu konfirmasi pun.
                        Biarkan saya memberi Anda satu argumen lagi. Jika pada pukul 14:00 "Mikasa" akan berada di sudut yang tajam, lalu di mana dia akan berada dalam setengah jam? tertawa
                        Tempat di cakrawala?
                      4. Andrey dari Chelyabinsk
                        12 Oktober 2021 18:51
                        +1
                        Kutipan dari rytik32
                        Maaf, tapi Anda tidak berhasil melakukannya.

                        Alexey, fakta bahwa Anda telah mengabaikan sepenuhnya argumen lawan tidak membuat argumen saya kurang masuk akal. Anda mengutip dokumen yang mengkonfirmasi sudut pandang saya (api Suvorov dipadamkan sebelum peluru berhenti secara teratur mengenai Mikasa), menyatakannya tidak dapat diandalkan (walaupun Anda hanya bisa mengakui ketidakandalannya - dokumen lain yang akan bertentangan dengan majalah Mikasa di no Anda), lalu dari seluruh rangkaian opsi (tembakan Suvorov tidak ditekan, api dipadamkan, tetapi penghentian serangkaian serangan pada Mikasa adalah karena mencapai sudut busur yang terlalu tajam dari skuadron Rusia, yang menyebabkan api dipindahkan ke target lain. , dll.) pilih salah satu yang cocok untuk Anda dan nyatakan sebagai fakta yang harus saya bantah.
                        Dan ketika saya menjelaskan semua ini kepada Anda secara rinci, Anda, karena tidak dapat menolak manfaat, hanya menolak untuk menerima argumen saya.
                        Ya, Anda benar, tetapi dalam kasus ini, saya tidak melihat alasan untuk melanjutkan diskusi lebih lanjut. Oleh karena itu, hari ini saya menjawab di utas ini untuk terakhir kalinya.
                        Kutipan dari rytik32
                        Saya menulis lurus. Pergantian skuadron Rusia pada pukul 14:00 secara tajam mengubah posisi timbal balik

                        Masalahnya, Alexey, pergantian skuadron Rusia pada pukul 14.00 adalah isapan jempol dari imajinasi Anda. Mungkin bukan hanya milik Anda, tentu saja, tetapi imajinasi Anda. Dan menurut sejarah resmi, skuadron Rusia berbalik kemudian, pada 14.05 menjadi 2 poin dan pada 14.10 4 lainnya.
                        Jadi, sudah diketahui bahwa setelah memutar Mika melanjutkan jalur konvergen dengan Suvorov, ia tampaknya "menekan" kepala skuadron Rusia, meninggalkan sudut tajuk yang semakin tajam - menjadi semakin tidak nyaman untuk menembak padanya. Dengan demikian, pada periode 13.49 hingga 14.05, kondisi penembakan skuadron Rusia di Mikasa terus memburuk, peningkatan terjadi hanya setelah putaran pertama Suvorov pada 1, dan kemudian tidak segera, tetapi ketika kapal lewat titik balik. Serial hits di Mikasa berhenti pada 14.05.
                        Dengan demikian, versi yang sangat logis dan kontradiktif terlihat. Di Mikas, mereka menganggap bahwa api Suvorov padam pada pukul 14.03 atau sedikit lebih lambat, jika keraguan Anda benar. Kapal perang Rusia lainnya setelah 14.07 mengalihkan tembakan mereka ke kapal perang Jepang lainnya, karena Mikasa menjadi target yang tidak nyaman bagi mereka, itulah sebabnya setelah 14.10 (ketika mereka menembak) ada hit di Asahi, Fuji, Shikishima, Kasuga. Suvorov, yang sendiri dapat menembak kurang lebih secara normal di Mikasa, menembak jatuh terlebih dahulu dengan manuver (dua putaran) dan kemudian petugas artileri tewas di atasnya, yang menyebabkan kinerja kapal turun. Setelah pukul 14.20:14.20, para pemimpin Rusia tampaknya mencoba sekali lagi untuk fokus pada Mikas, tetapi, jelas, tidak semuanya (Borodino absen, Suvorov benar-benar hancur). Namun demikian, setidaknya tiga peluru didorong masuk dari pukul 14.30 hingga XNUMX, dan di sana Elang beralih ke kapal penjelajah.
                        Kutipan dari rytik32
                        Biarkan saya memberi Anda satu argumen lagi. Jika pada pukul 14:00 "Mikasa" akan berada di sudut yang tajam, lalu di mana dia akan berada dalam setengah jam?

                        Praktis di jalur paralel, karena setelah pukul 14.00 skuadron Rusia, menurut pejabat, berbelok kuat ke kanan (total 6 poin)
            2. shark507
              shark507 14 November 2021 13:59
              0
              Quote: Vanya Smith
              Ini adalah IMHO Anda. Dan Sidorenko, meskipun temperamennya sering buruk, adalah dan tetap menjadi spesialis berbahasa Rusia terbaik dalam sejarah armada Jepang.

              Saya bahkan akan mengatakan satu-satunya bahwa, karena pengetahuan yang baik tentang bahasa Jepang, dapat bekerja dengan benar dengan sumber-sumber Jepang.
              Meskipun saya tidak terlalu menyukai posisinya yang agak "Russophobia", tapi ...
          2. antivirus
            antivirus 3 Oktober 2021 22:02
            0
            Laporan, statistik-kosong. Komposisi moral dan motivasi, dll. tidak segera diperhitungkan.
            Dan semuanya, tampaknya, selama 120 tahun.
            Hanya Glavpur yang mengerti arti hidup.
            Statistik dan emotikon...
            "Seperangkat ukuran" tidak cukup untuk memahami makna hidup.
            Dan perang .. Dan presisi ...
            Matematika - tidak memotivasi untuk memahami optimisme-pesimisme.
            Baca alasan kekalahan di Austerlitz, menurut Kutuzov-TolstoyL. H
          3. Kawan
            Kawan 4 Oktober 2021 01:04
            +2
            Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
            Vanya, Anda perlu menghubungi dokter Anda tentang hal ini.

            IMHO, Andrey sayang, Kolya harus memanggilnya dengan benar.
            Buka profilnya, pria yang mendaftar dua hari lalu, hanya meninggalkan komentar di utas ini. Jadi, saya membuat profil untuk diri saya sendiri secara khusus untuk berpartisipasi dalam diskusi di sini.
            Dia berperilaku kurang ajar dan percaya diri, yang cukup bisa dimengerti - ini adalah orang lama yang dilarang dan diblokir ulang.
            1. Vanya Smith
              Vanya Smith 4 Oktober 2021 01:41
              -2
              Buang bola kristal Anda, yang Made in China.
      2. shark507
        shark507 14 November 2021 13:53
        -2
        "Di bawah Shantung, 6 EBR Rusia dipukul di kepala"
        "Selama Tsushima, 4-5 kepala kapal perang Rusia menembaki Mikasa"
        Anda juga melepas salib, atau mengenakan celana dalam Anda. Baik di bawah Tsushima, 12 kapal perang menembaki Mikas, atau dengan kepala 2/3/4 shantung.
        1. Andrey dari Chelyabinsk
          15 November 2021 08:11
          0
          Di bawah Shantung, pada fase ke-2, semua 6 EBR Rusia mengenai Mikasa (dalam beberapa kasus mereka ditransfer, tetapi sebagian besar di atasnya, sayang) Di Tsushima - tepatnya 4-5 kepala. Semua ini dikonfirmasi oleh laporan, kesaksian, dll. Apa rasa sakitmu?
  8. 27091965
    27091965 2 Oktober 2021 09:05
    +7
    Andrey yang terhormat, terima kasih atas penelitian Anda, yang membangkitkan minat besar di antara pembaca VO. Seseorang tidak dapat setuju dengan semua kesimpulan, tetapi ini tidak mengurangi minat pada pekerjaan Anda.

    Z.P. Rozhdestvensky berhasil meningkatkan pelatihan penembaknya ke tingkat yang sangat, sangat tinggi, yang membuat skuadronnya setara dengan armada Jepang dalam hal kondisinya selama pertempuran di Laut Kuning. Artinya, skuadron Pasifik ke-2 lebih unggul daripada Jepang "Shantung" dalam metodologi, sesuai dengan mereka dalam hal tingkat pelatihan artileri, tetapi kalah dalam materi, meskipun kurang dari Pasifik ke-1.


    Dalam karya Prancis "Pelajaran Angkatan Laut Perang Rusia-Jepang" ada kutipan dari laporan Laksamana Z. P. Rozhdestvensky, yang diterbitkan di Prancis pada 19 Juli 1905, di sini, di dalamnya ia menunjukkan tingkat pengetahuan yang rendah dan pelatihan teknis kru;

    "....dua pertiga dari kru terdiri dari orang-orang yang tidak mampu melakukan tugas resmi mereka, menurut tingkat pelatihan mereka, penembak tidak tahu hukum dasar menembak dan, meskipun pelatihan yang mereka miliki, kurang siap dan percaya. bahwa kita akan dikalahkan....."

    Karya ini juga memberikan pendapat perwira Jepang tentang penembakan skuadron Rusia;

    "....penembak tidak hanya di skuadron Laksamana Z. P. Rozhestvensky menunjukkan diri mereka lebih buruk daripada Jepang, tetapi juga di skuadron yang berbasis di Port Arthur dan di detasemen kapal penjelajah Vladivostok. Di mana pun ada pertempuran antara kapal Rusia dan Jepang, penembak Rusia menunjukkan pelatihan rendah yang sama.... "

    Saya pikir kesimpulannya akan sama untuk semua orang, meskipun detailnya mungkin berbeda.
    1. Rurikovich
      Rurikovich 2 Oktober 2021 10:01
      +5
      Kutipan: 27091965i
      ".... penembak tidak hanya di skuadron Laksamana Z.P. Rozhdestvensky menunjukkan diri mereka lebih buruk daripada Jepang, tetapi juga di skuadron yang berbasis di Port Arthur dan di detasemen kapal penjelajah Vladivostok. Di mana pun ada pertempuran antara kapal Rusia dan Jepang, Rusia penembak menunjukkan pelatihan rendah yang sama ...."

      Jadi ini adalah konsekuensi dari layanan di cadangan dan kurangnya pengalaman tempur, sedikit pelatihan. Ekonomi terkenal. Rozhdestvensky terlibat dalam keadaan sebelum REV dan dalam jumlah total juga harus disalahkan pada tahap ini dalam keadaan di Angkatan Laut, lebih baik membiarkan penembak yang harus disalahkan. Kertas mengambil segalanya...
      Dan kualitas pemotretan 2TOE dianalisis secara detail oleh penulis. Oleh karena itu, dimungkinkan untuk menghapus kualitas terbaik dari cangkang mereka kepada perwira musuh, yang melumpuhkan kapal musuh dan menyebabkan penurunan kualitas penembakan mereka. tersenyum
      Dengan keberhasilan yang sama, Inggris dapat disalahkan atas ketidakmampuan untuk menembak penembak Bismarck selama eksekusi. Dari jauh, tidak terlihat bahwa dia tidak dapat mempertahankan jalannya karena kerusakan. mengedipkan
  9. PPD
    PPD 2 Oktober 2021 09:07
    +4
    Rozhdestvensky berhasil meningkatkan pelatihan penembaknya ke tingkat yang sangat, sangat tinggi,

    Dia mengeluarkannya begitu banyak sehingga Asama adalah orang pertama yang keluar dari tindakan, di mana Nikolai menembak.
    Dan entah bagaimana tidak ada yang menghalangi.
    Dan taktik yang brilian - itu bisa berbaris dalam 2 kolom, meskipun tidak ada yang lebih baik di bangun, masih tidak dalam 2 kolom, meskipun ... tertawa bergerak 9 knot, meskipun tidak ada 8, tetapi mungkin tidak 11, meskipun masih tidak ada 9, ... mungkin. Tampaknya hanya Alexander 3 yang memulai pembangunan kembali yang berarti pertama, yah, ketika "jenius" itu tidak beraksi ..
    Topik yang menyedihkan, apa pun yang dikatakan orang. Armada di bagian bawah dengan pelaut.
    RS
    Terima kasih, Andrey, kerja bagus dan kerja keras. baik
    Meskipun beberapa kesimpulan dapat diperdebatkan.
    1. Andrey dari Chelyabinsk
      2 Oktober 2021 10:21
      +3
      Dikutip dari P.P.D.
      Dia mengeluarkannya begitu banyak sehingga Asama adalah orang pertama yang keluar dari tindakan, di mana Nikolai menembak.

      Tapi tidak ada yang tahu siapa yang mendapatkan...
      Dikutip dari P.P.D.
      Dan taktik yang brilian - itu bisa berbaris dalam 2 kolom, meskipun tidak ada yang lebih baik di bangun, masih tidak dalam 2 kolom, meskipun ...

      Dan Togo membuat Loop-nya....
      1. A_Mazkov
        A_Mazkov 2 Oktober 2021 11:04
        +3
        "Dan Togo membuat Loop-nya..."
        Karena itu menutupi kepala kolom Rusia!
        Cemerlang!
        1. Andrey dari Chelyabinsk
          2 Oktober 2021 11:19
          +7
          Kutipan dari: A_Mazkov
          "Dan Togo membuat Loop-nya..."
          Karena itu menutupi kepala kolom Rusia!

          Maaf, tetapi alternatifnya adalah situs lain :)))
          Pada kenyataannya, alih-alih mengatur penyeberangan T di awal pertempuran, di mana Togo memiliki segalanya, ia terkena tembakan Rusia selama seperempat jam, dan baru kemudian mengambil posisi yang relatif menguntungkan, tanpa menutupi kepala kolom Rusia. Akibatnya, detasemen tempur pertamanya sangat terpisah dari Rusia, yang menciptakan prasyarat untuk terobosan di bawah buritannya. Kami mengambil keuntungan dari ini, dan Jepang mulai mengalami masalah (Asama, Fuji).
          Secara umum, Togo mengambil posisi yang baik setelah belokan, tetapi jauh dari jangkauan, yang, dengan keunggulannya dalam kecepatan, harus dilakukan. Togo terus terang terbelakang, dan tepuk tangan Anda untuknya - yah, hal seperti itu :))))
          1. A_Mazkov
            A_Mazkov 2 Oktober 2021 12:26
            +2
            Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk

            Secara umum, Togo mengambil posisi yang baik setelah giliran...

            Togo, setelah keluar dari loop, mengambil posisi yang ideal! Dia memblokir jalur ke Vladivostok, dan kapal-kapalnya dapat memusatkan tembakan ke kapal-kapal utama skuadron Rusia.
            Tugas Togo adalah melakukan segalanya agar 2TOE tidak lolos ke Vladivostok, dan, jika mungkin, mengalahkannya.
            Dan sudah di awal pertempuran dia melakukan segalanya untuk menyelesaikan tugas ini!
            Untuk itu saya memuji dia, sebagai komandan angkatan laut, meskipun armada musuh.

            Adapun upaya Alexander III untuk menerobos koma Togo ... Dan apa hubungannya Rozhdestvensky dengan itu?!
            Pertama kali, Asama terbang keluar dari tindakan, menurut pernyataan orang Jepang yang sama, karena dipukul dari Nicholas I, Fuji dan Asama (sekali lagi) diterima ketika Alexander II memimpin skuadron, yaitu, terima kasih harus diucapkan kepada Bukhvostov dan Nebogatov, dan Rozhdestvensky secara umum, seolah-olah dan gulung tikar.
            1. Andrey dari Chelyabinsk
              2 Oktober 2021 12:37
              +3
              Kutipan dari: A_Mazkov
              Togo, setelah keluar dari loop, mengambil posisi yang ideal!

              Posisi ideal adalah "melintasi T" dan dengan keunggulan kecepatan yang tersedia, itu mudah dicapai. Inggris pada manuver mereka tahun 1901-03 melakukan ini dengan keunggulan kecepatan 1,5-2 knot.
              Kutipan dari: A_Mazkov
              Dan sudah di awal pertempuran dia melakukan segalanya untuk menyelesaikan tugas ini!
              Untuk itu dia, sebagai komandan angkatan laut, bahkan jika armada musuh, saya salut.

              Pertanyaan tentang iman adalah suci bagi saya :))))
              1. tidak diketahui
                tidak diketahui 10 Oktober 2021 09:40
                0
                Adapun itu mudah dicapai, itu terlalu banyak untuk Anda.
                Orang Jepang tidak memiliki keunggulan teknis yang nyata dalam hal kecepatan.
                Lambat "Fuji" dan "Azuma" dengan 15 knot asli mereka, dan dalam kelebihan 14 knot.
                Keuntungan taktis dalam kecepatan diberikan kepada Jepang oleh Rozhdestvensky.
                Saya jauh dari gagasan Galkovsky bahwa Rozhdestvensky melakukannya dengan sengaja, dengan merusak.
                Saya pikir dia berlebihan. Aku menipu diriku sendiri.
                Tanda-tanda sabotase yang disengaja hanya terlihat di Nebogatov, jika kita mengacu pada Gelenin.
                Adapun Inggris dengan ikatan 1,5-2 mereka, saya sudah menulis di komentar di salah satu artikel Anda sebelumnya bahwa Prancis juga melakukan manuver serupa.
                DAN HASILNYA SANGAT BERBEDA. Prancis sampai pada kesimpulan bahwa untuk mendapatkan posisi yang ideal, di hadapan oposisi yang dapat bermanuver aktif dari musuh, diperlukan keunggulan 6-8 knot.
                Siapa yang benar ? Inggris atau Prancis?
                Pertanyaannya retoris.
                Semua kapal perang Inggris, hingga Ratu Elizabeth, memiliki kecepatan 21 knot.
                Dan battlecruiser dimulai pada kecepatan 25 knot dan berakhir pada kecepatan 30 knot.
                Keuntungan dari 2 knot memungkinkan Anda untuk mendapatkan posisi ideal hanya jika musuh secara khusus bodoh, membuat kesalahan demi kesalahan. Fokus pada musuh bodoh terlebih dahulu? Kebetulan? Konyol.
                Inggris tidak berorientasi.
              2. rytik32
                rytik32 10 Oktober 2021 10:30
                +2
                Posisi ideal adalah "melintasi T" dan dengan keunggulan kecepatan yang tersedia, itu mudah dicapai. Inggris pada manuver mereka tahun 1901-03 melakukan ini dengan keunggulan kecepatan 1,5-2 knot.

                Dan sekarang mari kita lihat bagaimana sebenarnya:
                1. Keunggulan dalam kecepatan 3-4 knot.
                2. "Crossing T" tidak pernah terjadi. Skuadron X bahkan tidak melewati musuh
                Andrey, mengapa Anda perlu memeriksa semuanya ??? tertawa

                1. Andrey dari Chelyabinsk
                  11 Oktober 2021 18:44
                  0
                  Kutipan dari rytik32
                  Andrey, mengapa Anda perlu memeriksa semuanya ???

                  Alexey, belum Anda, tapi saya memeriksa untuk Anda. Jika Anda belum memperhatikan, abstrak artikel Tsushima Anda. Faktor akurasi artileri Jepang dan Tsushima. Faktor akurasi artileri Rusia hampir 80% salah.
                  "Cek" terakhir Anda dengan jurnal Mikasa, yang menyangkal sudut pandang Anda sendiri, hanyalah sebuah mahakarya. Dan khusus dalam hal ini - akan cukup sulit bagi saya, tidak tahu bahasa Inggris dan tidak memiliki sumber, untuk menentukan di mana Anda membuat kesalahan kali ini.
                  1. rytik32
                    rytik32 11 Oktober 2021 21:50
                    -1
                    Faktor akurasi artileri Rusia hampir 80% salah.

                    Anda dapat mengandalkannya jika itu membuat Anda merasa lebih baik.
                    Dan khusus dalam hal ini - akan cukup sulit bagi saya, tidak tahu bahasa Inggris dan tidak memiliki sumber, untuk menentukan di mana Anda membuat kesalahan kali ini.

                    Dan menurut data apa Anda menulis artikel https://topwar.ru/158585-o-takticheskom-preimuschestve-skorosti-v-morskom-srazhenii-ili-2-uzla-dlja-crossing-t.html?
                    1. Andrey dari Chelyabinsk
                      12 Oktober 2021 20:00
                      +1
                      Kutipan dari rytik32
                      Dan menurut data apa Anda menulis artikel https://topwar.ru/158585-o-takticheskom-preimuschestve-skorosti-v-morskom-srazhenii-ili-2-uzla-dlja-crossing-t.html?

                      Jika Anda berbicara tentang manuver armada Inggris, maka ... Saya sendiri ingin tahu tertawa
                      Seluruh pertanyaannya adalah bahwa saya menggunakan sumber ini (diterjemahkan ke dalam bahasa Rusia) pada tahun 2015. Dan, setelah mengganti laptop, saya tidak menyimpan tautan ke sana (saya biasanya menuliskan tautan implisit seperti itu dalam penjelasan untuk artikel yang saya dapat lupa).
                      Artinya, saya pasti memilikinya, baik dalam bentuk buku (majalah, sumber lain), atau dalam bentuk tautan ke dokumen elektronik di Internet, tetapi saya SEPENUHNYA LUPA apa itu. Dan sekarang saya tidak dapat langsung mengingatnya, tetapi mengobrak-abrik semua arsip ...
                      Tapi ya, itu menjadi sangat menarik, saya akan melihat tertawa
          2. Kayuku
            Kayuku 2 Oktober 2021 17:29
            +2
            Rozhdestvensky dituduh kurang cerdas. Togo memiliki intelijen yang mengikuti skuadron kami selama beberapa jam, tetapi bagaimanapun, dia membawa skuadronnya ke persimpangan kami lebih jauh, yaitu. dia rindu. Kemudian dadakan dimulai ... Giliran ke 16 poin, penyeberangan kedua dari kursus skuadron kami dengan belokan ke kiri, diduga dengan tujuan merobohkan kolom kiri yang dipimpin oleh "Oslyabya". Dia tidak melihat belokan detasemen 1 "Borodino" di kepala kolom kiri karena sudut konvergensi kolom yang kecil. Dan ketika Togo sudah berbelok ke kiri, dan menyadari bahwa "Borodino" sudah hampir berada di depan barisan umum Rusia dan bisa mengalahkan kapal penjelajah ujungnya di jalur lawan, dia memutuskan jerat ini. Manuver paling bodoh, berisiko, tetapi membiarkannya mengambil posisi yang sama yang seharusnya dia ambil di awal pertempuran, jika bukan karena kesalahan ini. Dan setelah pertempuran, manuver ini diakui sebagai yang terhebat! sesama
            Secara umum, saya membaca bahwa taruna di kepala armada bisa memenangkan Tsushima dari Jepang.
            1. Andrey dari Chelyabinsk
              3 Oktober 2021 10:31
              0
              Kutipan dari Kayuk
              Rozhdestvensky dituduh kurang cerdas.

              Ngomong-ngomong, sia-sia. Dia tidak punya apa-apa untuk dijelajahi
              1. Pepatah G
                Pepatah G 3 Oktober 2021 14:55
                -1
                Ya.
                Oleg, Aurora, Zamrud, Zhemchug, Svetlana, Almaz, 5 kapal penjelajah tambahan.
                Tidak ada sama sekali.
                1. Andrey dari Chelyabinsk
                  4 Oktober 2021 20:39
                  +1
                  Kutipan: Maxim G
                  Ya.

                  Aha
                  Kutipan: Maxim G
                  Oleg, Aurora, Zamrud, Zhemchug, Svetlana, Almaz, 5 kapal penjelajah tambahan.
                  Tidak ada sama sekali.

                  Sama sekali. Dan jika Anda berpikir setidaknya sedetik tentang apa yang Anda tulis, Anda akan memahami ini.
                  Pengintaian Jepang dan pemantauan langsung terhadap skuadron Rusia dilakukan oleh 12 (DUA BELAS) kapal perang detasemen 3, 5 dan 6, salah satunya adalah kapal perang tua. Kami sudah memiliki 5 kapal perang, meskipun Aurora dan Oleg memiliki masalah dengan kecepatan.
                  1. Pepatah G
                    Pepatah G 5 Oktober 2021 07:14
                    +1
                    Terus? Sejak kapan keunggulan numerik dalam pengintaian musuh menjadi hambatan untuk melakukan pengintaian mereka sendiri - pengintai dapat menghindari pertempuran atau bergabung dalam kematian, ini bukan kekuatan linier, hilangnya 1-2 kapal penjelajah tidak akan mempengaruhi hasil pertempuran.

                    Pengintaian pada pagi hari tanggal 14 Mei dilakukan oleh mantan Esmeralda, lebih tua dari anjing pendeta, dan skuadron kami ditemukan oleh kapal penjelajah tambahan yang bahkan lebih konyol.

                    Nebogatov sama sekali tidak memiliki satu kapal penjelajah dalam kampanye, ini tidak mencegahnya melakukan pengintaian dengan kapal rumah sakit Kostroma, dan pada pagi hari tanggal 15 Mei ia mengirim satu Zamrud.

                    Masalah kecepatan, untuk beberapa alasan, tidak mencegah Enquist dan Dobrotvorsky meninggalkan Nebogatov dan merobek Manila, sehingga tidak ada kapal perusak yang menyusul.
                    1. Andrey dari Chelyabinsk
                      5 Oktober 2021 19:22
                      +2
                      Kutipan: Maxim G
                      Terus? Sejak kapan keunggulan numerik dalam pengintaian musuh menjadi hambatan untuk melakukan pengintaian kita sendiri

                      Dengan siapa pun. Misalnya, Hipper di Jutland dengan cepat mematikan pengintaian dan bergegas di bawah perlindungan pasukan utamanya sendiri, bertemu dengan battlecruiser Beatty yang tidak terlalu unggul.
                      Kutipan: Maxim G
                      pengintai dapat menghindari pertempuran atau bergabung mati, ini bukan kekuatan linier, hilangnya 1-2 kapal penjelajah tidak akan mempengaruhi hasil pertempuran.

                      Artinya, Anda meminta untuk mengirim kapal penjelajah untuk pengintaian dalam kondisi ketika pengintaian ini tidak dapat digunakan, tetapi Anda siap untuk menanggung kerugian selama upaya semacam itu sebelumnya. Bravo.
                      Ya, terkadang seorang jenderal atau laksamana terpaksa mengorbankan sebagian pasukannya untuk mencapai kesuksesan besar dengan pengorbanan ini. Anda hanya menawarkan pengorbanan, tanpa manfaat apa pun, "yah, pikirkan saja, ini tidak akan mempengaruhi nasib skuadron."
                      Omong-omong, Anda salah lagi.
                      Kapal penjelajah Rusia melakukan fungsi yang sangat penting - mereka menepi kekuatan ringan H. Togo. Di hadapan mereka ada permainan yang enak - transportasi, dan Rusia memiliki beberapa kapal penjelajah. Jepang menyerang, dan dengan demikian kapal penjelajah lapis baja mereka tidak dapat membantu pasukan utama. Dan bantuan tersebut sangat berguna jika Anda menonton pertarungan antara Kamimura dan WOK.
                      Kutipan: Maxim G
                      Pengintaian pada pagi hari tanggal 14 Mei dilakukan oleh mantan Esmeralda, lebih tua dari anjing pendeta, dan skuadron kami ditemukan oleh kapal penjelajah tambahan yang bahkan lebih konyol.

                      Korban dari kapal penjelajah tambahan adalah korban yang layak untuk tugasnya - untuk mendeteksi skuadron Rusia tepat waktu. Bagi Togo, pengorbanan seperti itu masuk akal, karena memberinya keuntungan taktis - semakin cepat pasukan Rusia ditemukan, semakin cepat dia bisa memasuki pertempuran, dan baginya itu penting.
                      Ada risiko menggunakan kapal penjelajah tua, tetapi ini, sekali lagi, adalah risiko yang diperhitungkan dengan sangat baik, karena bahkan mengejar Izumi, kapal penjelajah Rusia akan mundur puluhan mil dari skuadron mereka sendiri sampai mereka berhasil menyusulnya. Ini hampir tidak dapat diterima oleh Rusia, yang tidak memiliki keunggulan dalam pasukan (lebih tepatnya, secara kategoris lebih rendah dalam kekuatan).
                      Kutipan: Maxim G
                      Nebogatov sama sekali tidak memiliki satu kapal penjelajah dalam kampanye, ini tidak mencegahnya melakukan pengintaian dengan kapal rumah sakit Kostroma, dan pada pagi hari tanggal 15 Mei ia mengirim satu Zamrud.

                      Tidak mengirim. Kecuali, tentu saja, kami tidak menganggap perintah untuk memeriksa kapal musuh yang muncul di cakrawala sebagai intelijen. Perintah untuk "pengintaian" diberikan oleh Nebogatov ketika pasukannya ditemukan oleh musuh
                      Kutipan: Maxim G
                      Masalah kecepatan, untuk beberapa alasan, tidak mencegah Enquist dan Dobrotvorsky meninggalkan Nebogatov dan merobek Manila, sehingga tidak ada kapal perusak yang menyusul.

                      Kapal penjelajah itu bergerak perlahan, pertanyaan lain - sama sekali tidak ke arah di mana mereka dicari.
                      Tanyakan:
                      Kursus detasemen hingga 2 jam. malam rata-rata sekitar 15 knot, meningkat menjadi 17 selama serangan ranjau. Pada pukul 2, ketika tampaknya berpisah dengan musuh, kecepatan berkurang menjadi 12 knot.
              2. tidak diketahui
                tidak diketahui 10 Oktober 2021 10:01
                0
                kesalahan metodologis.
                Ada sesuatu untuk dijelajahi.
                Dan Jepang tidak punya apa-apa untuk melawan intelijen.
                Di pihak kita ada dua kapal penjelajah lapis baja besar.
                "Oleg" dengan celah di LPC. Tapi silinder itu diperbaiki. Batasan : kecepatan maksimum 20 knot untuk maksimum enam jam. Dan lebih tidak perlu.
                "Aurora". Dalam kampanye, komandan kapal penjelajah, dengan mendistribusikan kembali kargo variabel, menyingkirkan haluan yang terlalu dalam. Kapal berhenti duduk seperti babi. Penanganan ditingkatkan, kecepatan meningkat. Jepang, setelah menugaskan Pallada dan memperbaiki kekurangannya dengan cara yang sama seperti komandan Aurora, menentukan kecepatan sebenarnya pada 19,5 knot.
                Jepang tidak dapat melawan kapal-kapal ini.
                Kapal penjelajah lapis baja terus terang bergerak lambat. Benar-benar dari 15 hingga 17 knot. Jangan mengejar.
                Hampir semua kapal penjelajah lapis baja berukuran kecil. Pengalaman Jepang-Cina, Rusia-Jepang, dan Perang Dunia Pertama menunjukkan bahwa tidak hanya 6 "kaliber, tetapi juga 5", dan bahkan 4 "bekerja dengan baik untuk kapal dengan perpindahan seperti itu. Dari lawan nyata, hanya Kasuga -Pasangan Tokiva tetap".
                Tapi, di salah satu artikel Anda sebelumnya, Anda benar-benar menulis dengan benar bahwa selama seluruh perang pasangan ini tidak pernah menembak dari senjata 203 mm. Tubuhnya panjang dan sempit, platform artileri yang buruk. Sisa senjata adalah 120 mm. Dalam kesatuan. Juga bukan hadiah.
                Khusus untuk orang Jepang yang bobot tubuhnya lebih rendah dari orang Eropa rata-rata 10 hingga 20 kg.
                Plus, di pihak kita, tiga kapal penjelajah yang lebih kecil, tidak termasuk yang tambahan.
                Anda perlu penguatan, ambil "Oslyabya". Dengan konstruksinya yang berlebihan, tidak ada salahnya untuk mengendarainya untuk membongkar.
                Eksplorasi tidak diperlukan terlalu dalam.
                Kami menyeberangi selat pada siang hari.
                Musuh itu bodoh dan liar.
                Tapi, mereka dijalankan oleh Inggris.
                Pasti akan bertemu.
                Pengintaian diperlukan untuk mengetahui komposisi pasukan, dan yang paling penting, tepat waktu, tanpa kerugian bodoh, itu akan direorganisasi menjadi formasi pertempuran dari berbaris.
  10. Rurikovich
    Rurikovich 2 Oktober 2021 09:51
    +7
    Mengingat hal tersebut di atas, harus dinyatakan bahwa keunggulan Jepang di bagian materilah yang menjadi faktor penentu yang menentukan kekalahan skuadron Rusia dalam pertempuran Tsushima. Inilah yang menjadi alasan utama untuk akurasi yang lebih baik dari Jepang di awal pertempuran, dan hilangnya kemampuan tempur kapal-kapal terbaik dari skuadron Rusia dengan cepat.

    Sangat setuju iya nih
    Saya sendiri telah mengatakan lebih dari sekali bahwa itu adalah versi shell yang dapat menjadi faktor kunci dalam kekalahan.Bahkan jika Anda memukul musuh (dan kami melihat bahwa kita memukul, meskipun lebih sedikit, tetapi memukul), kualitas shell Anda tidak tidak memungkinkan Anda untuk menyebabkan kerusakan yang dapat diterima pada musuh. Anda harus lebih akurat dan mengenai bagian yang lebih signifikan untuk menyamakan kuantitas dengan kualitas, atau memiliki artileri yang menembak lebih cepat untuk mengejar kualitas terburuk dalam jumlah peluru yang ditembakkan. Kami tidak memiliki satu pun atau yang lain. Biarlah ada seorang jenius di pucuk pimpinan skuadron yang, dengan manuvernya, akan terus-menerus menghindari pertempuran, yang masih sia-sia karena keunggulan musuh dalam kecepatan, sepanjang pertempuran lag masih akan berpengaruh. tembakan, persentase serangan yang lebih rendah, lebih sedikit kerusakan dari peluru, kecepatan lebih rendah - semuanya secara total menyebabkan kerugian (baik pada poin, seperti di Shantung, atau KO Tsushima). Dan bahkan jika ada paritas perkiraan dalam hal metode penembakan dan perangkat pengendalian kebakaran, itu berubah menjadi lebih banyak dari Jepang karena peluru dengan daya ledak tinggi, yang menghancurkan perangkat Rusia lebih cepat dengan pecahan, yang, seperti yang Anda katakan, mengarah ke penurunan kualitas pemotretan. Dan di mana pun Anda meludah, di mana pun Anda masuk ke dasar material dan teknis terburuk. Meskipun Anda dapat membuktikan kepada siapa di sini, banyak otoritas sofa masih akan menyalahkan Rozhdestvensky yang biasa-biasa saja .... permintaan
    [kutipan][/kutipan]
    Andrey Nikolaevich, nilai tambah yang bagus untuk seluruh siklus. Hormat kami, saya minuman hi
    1. Andrey dari Chelyabinsk
      2 Oktober 2021 10:22
      +4
      Salam, senama sayang!
      Terima kasih banyak minuman
    2. rytik32
      rytik32 3 Oktober 2021 00:32
      +3
      Andrey, selamat siang!
      Saya sendiri telah mengatakan lebih dari sekali bahwa itu adalah versi shell yang dapat menjadi faktor kunci dalam kekalahan

      Orang Inggris juga berpikir demikian, dan membayar mahal untuk itu di Jutlandia.
      Setelah REV, mereka menempuh jalur "Jepang". Mereka mengandalkan ranjau darat dengan sejumlah besar bahan peledak dan sekering instan. Dibandingkan dengan ranjau darat Tsushima Jepang, ini adalah cangkang generasi baru. Perbedaan utama:
      1. BB lebih 12 kg (untuk 12-dm),
      2. Pikrinka bersifat phlegmatized, karena itu tidak ada ledakan di luar samping dan detonasi tidak lengkap seperti Jepang. Dan menurut foto itu, ranjau darat 6 inci Inggris menghancurkan lebih dari ranjau Jepang 12 inci.
      3. Sekering kepala instan.
      Mereka mencetak gol pada yang menembus baju besi ... mereka umumnya dengan bubuk hitam. negatif

      Jerman menggunakan cara "Rusia":
      1. Sekering yang sama dengan deselerasi besar untuk peluru penusuk lapis baja dan peluru daya ledak tinggi.
      2. Konsekuensi dari klaim 1 - seringnya cangkang tidak meledak, termasuk. ketika mengenai air dan target.
      3. Bahan peledak dalam jumlah kecil baik untuk penusuk lapis baja maupun ranjau darat.

      Dan ada sesuatu yang tidak terdengar dari kritik marah terhadap peluru Perang Dunia II Jerman! Sebaliknya, Inggris setelah Jutlandia secara drastis mengurangi jumlah ranjau darat dan mulai mengembangkan peluru penusuk lapis baja baru.

      Jadi, konsep proyektil Jepang ternyata bagus hanya ketika musuh tidak mengenai Anda :)
      1. Rurikovich
        Rurikovich 3 Oktober 2021 08:40
        +2
        Kutipan dari rytik32
        Dan ada sesuatu yang tidak terdengar dari kritik marah terhadap peluru PMV Jerman

        Alexey hi , jadi untuk Perang Dunia I, pengendalian tembakan artileri mencapai tingkat yang baru!. Jerman hanya memukul banyak! Dan mereka memukul dengan cukup baik. Oleh karena itu, bodoh pada saat itu untuk memarahi kerang yang mengirim 3 kapal penjelajah Inggris ke bawah. Dan pelajaran yang dipetik dari Tsushima membawa Jerman pada fakta bahwa bahkan sebuah kapal bobrok tetap memiliki kemampuan untuk melakukan penembakan berkualitas tinggi (tenggelamnya Invincible)
        Untuk memantau penembakan di pos depan, artileri senior memiliki periskop, lensa yang dibawa ke atap menara komando (Jerman memperhitungkan pengalaman pertempuran Tsushima, dan dalam pertempuran slot penipu menara ditutup dengan penutup lapis baja).

        Kapal penjelajah dilengkapi dengan 7 pengintai Zeiss dengan perbesaran 15 dan 23 kali lipat. Salah satunya di pos artileri depan. Setiap pengintai dilayani oleh dua pengintai. Pengukuran memuaskan hingga jarak 20400 m (110 kabin). Artileri senior memiliki penambah yang secara otomatis memberikan rata-rata pembacaan semua pengintai. Hasil yang diperoleh ditransmisikan ke senjata sebagai pengaturan awal penglihatan.

        Ini adalah Derflinger. mengedipkan
        Jadi untuk Perang Dunia I, semua negara memperhitungkan pengalaman Tsushima - siapa orang Jepang, siapa orang Rusia permintaan
        1. rytik32
          rytik32 3 Oktober 2021 11:42
          +2
          Jerman hanya memukul banyak! Dan mereka memukul dengan cukup baik. Oleh karena itu, bodoh pada saat itu untuk memarahi kerang yang mengirim 3 kapal penjelajah Inggris ke bawah

          Di sini saya hampir sama.
          Ketika Anda tahu cara menembak, baik sekering yang kencang maupun sejumlah kecil bahan peledak di proyektil tidak mengganggu!
      2. Andrey dari Chelyabinsk
        3 Oktober 2021 15:22
        +2
        Kutipan dari rytik32
        Jadi, konsep proyektil Jepang ternyata bagus hanya ketika musuh tidak mengenai Anda :)

        Tidak, Alexey, Anda, sayangnya, sekali lagi tergoda oleh analogi eksternal
        Konsep kerang Jepang bagus untuk saat-saat ketika tidak ada:
        1) cangkang penusuk baju besi yang baik yang mampu menimbulkan kerusakan yang menentukan pada kapal musuh. Mereka muncul di Perang Dunia I
        2) Teknik menembakkan proyektil yang tidak pecah saat jatuh ke air dan tidak selalu memberikan celah yang terlihat saat mengenai kapal musuh. Dia berada di Perang Dunia I
        1. rytik32
          rytik32 4 Oktober 2021 00:09
          0
          Konsep kerang Jepang bagus untuk saat-saat ketika tidak ada:
          1) cangkang penusuk baju besi yang baik yang mampu menimbulkan kerusakan yang menentukan pada kapal musuh. Mereka muncul di Perang Dunia I

          Ya, dia tidak pernah bagus melawan lawan yang terlatih. "Belayle" yang sama tidak tenggelam, meskipun lautan kerang menghantamnya. "Alexander" dan "Borodino" tidak akan tenggelam jika tidak kelebihan muatan.
          2) Teknik menembakkan proyektil yang tidak pecah saat jatuh ke air dan tidak selalu memberikan celah yang terlihat saat mengenai kapal musuh. Dia berada di Perang Dunia I

          Metode adalah metode, dan fakta adalah fakta.
          Sekarang saya membacanya lagi untuk Haase. Kerang yang jatuh terlihat sempurna dari jarak yang sangat jauh.
          1. Andrey dari Chelyabinsk
            4 Oktober 2021 20:25
            +1
            Kutipan dari rytik32
            Ya, dia tidak pernah bagus melawan lawan yang terlatih. "Belayle" yang sama tidak tenggelam, meskipun lautan kerang menghantamnya.

            Dan mengapa dia akan tenggelam, berdiri di tanah yang rata? "Alexander" juga tidak akan tenggelam. Dan Borodino ... apa yang terjadi padanya di sana? Seperti meledak? Bisakah Anda mengingatkan saya di mana amunisi Belile berada?
            Alexei... sungguh, berhentilah membuang waktuku. Anda sudah kehabisan argumen serius.
            Kutipan dari rytik32
            Metode adalah metode, dan fakta adalah fakta.
            Sekarang saya membacanya lagi untuk Haase. Kerang yang jatuh terlihat sempurna dari jarak yang sangat jauh.

            Saya bahkan takut untuk bertanya mengapa Anda memutuskan untuk mengatakan ini.
            Apakah jatuhnya cangkang Rusia terlihat dari jarak jauh? Orang Jepang berbohong, orang Rusia berbohong sepenuhnya? Atau mungkin Jerman mencapai persentase hit yang mirip dengan Jepang di Tsushima? :)))) Anda, di bawah, berbicara tentang 12 pukulan berat dalam 10 menit pertama Tsushima, di mana EDB Jepang tidak menembak sama sekali untuk a bagian penting dari waktu, tapi berbalik. Apa yang ingin Anda buka mata saya, Alexey? :))) Hipper itu mencapai akurasi 50% di Yuland, seperti yang dilakukan Togo di Tsushima? Anda sudah bertentangan dengan diri Anda sendiri.
    3. lodochnik2000
      lodochnik2000 4 Oktober 2021 14:08
      +1
      di mana pun Anda masuk ke basis material dan teknis terburuk. Meskipun Anda dapat membuktikan kepada siapa di sini, banyak otoritas sofa masih akan menyalahkan Rozhdestvensky yang biasa-biasa saja

      Rozhdestvensky jatuh di jembatan kapten (pos komandan skuadron) dari bulan?
    4. tidak diketahui
      tidak diketahui 10 Oktober 2021 10:06
      0
      Versi cangkang.
      Sejak 2017, TIGA BELAS ARTIKEL telah diterbitkan tentang topik ini di jurnal langsung "naval-manual".
      Analisisnya lebih dalam, dari semua sisi, kecuali satu. Ada ratusan komentar di setiap artikel.
      Kesimpulan: Kerang Jepang bekerja lebih baik pada bagian kapal yang tidak lapis baja, dan peluru domestik bekerja lebih baik pada bagian lapis baja.
  11. MoOH
    MoOH 2 Oktober 2021 10:26
    +2
    Terima kasih, sangat informatif. Hanya dengan proses merenungkan siklus ini, saya akhirnya mengerti bagaimana armadillo ditembakkan. Sebelum itu, saya sama sekali tidak mengerti bahwa mungkin untuk menembak dari senjata berat tanpa matematika dan dengan mempertimbangkan pergerakan platform dan target.
    Secara pribadi, saya hanya memiliki pertanyaan tentang penembakan kelompok armadillo dan penembakan massal (R. M. Melnikov) di unit artileri. Kecuali, untuk kebahagiaan total, membongkar instruksi Jepang dan melihat tabel balistik.
    1. MoOH
      MoOH 2 Oktober 2021 10:45
      +5
      Dan sedikit keluar dari topik. Secara kebetulan, saya mencari di Google penulis terhormat kami di sini dan menemukan bahwa selama beberapa tahun sekarang karya seninya - "Verb over the Baltic" - telah ada di Internet. Untuk beberapa alasan, penulis favorit kami tidak mengiklankan dirinya sebagai penulis dengan cara apa pun. Itu tidak memiliki halaman atau situs web, bahkan tidak ada tempat untuk disumbangkan)
      Saya sangat menyukai buku ini, meskipun memiliki beberapa kekurangan, namun untuk pengalaman pertama cukup dimaafkan. Anda membaca dan menikmati, sepertinya salah satu penulis masa kecil favorit Anda tiba-tiba mengeluarkan buku baru. Ketika Akunin pertama kali muncul, saya mencoba membacanya, dan sepanjang waktu ada perasaan semacam palsu Cina, dan di sini - mainan pohon Natal kaca asli. (Saya minta maaf untuk metafora yang ambigu, itu terinspirasi oleh musik) Singkatnya, jika masih ada yang tertinggal seperti saya, segera lari untuk membaca.
      1. Andrey dari Chelyabinsk
        2 Oktober 2021 11:13
        +10
        Kutipan dari MooH
        Secara kebetulan, saya mencari di Google penulis terhormat kami di sini dan menemukan bahwa selama beberapa tahun sekarang karya seninya - "Verb over the Baltic" - telah ada di Internet.

        Oooh, ya, itu adalah pengalaman seperti itu :))))))))
        Kutipan dari MooH
        Untuk beberapa alasan, penulis favorit kami tidak mengiklankan dirinya sebagai penulis dengan cara apa pun.

        Sejujurnya saya mencoba membawa The Verb ke rak-rak toko buku dan mengirimkannya ke semua perusahaan penerbitan. Tapi itu tidak berhasil. Jadi saya hanya meletakkannya di samizdat - pada akhirnya, saya menarik begitu banyak dari Internet sehingga akan adil jika saya memasukkan sesuatu ke dalamnya :)))))))))))
        Saya sangat senang Anda menyukainya
        1. 3x3z simpan
          3x3z simpan 2 Oktober 2021 13:11
          +3
          "Alternatif" yang bagus!
          1. Andrey dari Chelyabinsk
            2 Oktober 2021 13:25
            +5
            Terima kasih banyak, Anton! hi
            1. 3x3z simpan
              3x3z simpan 2 Oktober 2021 13:34
              +3
              Ya untuk apa? Bagi saya, Valentin Savvich seharusnya iri! Sayang sekali tidak dicetak...
        2. Kucing garong
          Kucing garong 2 Oktober 2021 14:06
          +4
          Untuk "Kata Kerja .." terima kasih tradisional, buku yang bagus ternyata.
        3. Oleg Zorin
          Oleg Zorin 2 Oktober 2021 21:44
          +1
          Andrey Nikolaevich, saya telah lama mengisyaratkan Anda dan dalam teks biasa - tulis cerita tentang epos Ferzen dan Zamrud. Ini juga merupakan drama psikologis yang hebat. Tentu saja, Anda tidak akan melampirkannya ke toko buku, tetapi Anda pasti akan mendapatkan rasa terima kasih dari para pembaca.
          1. MoOH
            MoOH 2 Oktober 2021 22:09
            +2
            Ide bagus, menurut saya Andrei Nikolayevich, dengan gayanya, perlu menulis novel sejarah klasik dan bukan alternatif. Saya tidak tahu apakah ada permintaan untuk mereka sekarang, tetapi Akunin yang sama pada suatu waktu melakukan pekerjaan dengan baik dalam hal ini. Kerugian utama dari "Kata Kerja" adalah tuntutan yang tinggi pada pembaca, dan yang klasik secara apriori tidak memilikinya.
            1. Oleg Zorin
              Oleg Zorin 2 Oktober 2021 22:56
              +1
              Mari kita bujuk bersama mengedipkan
              1. Kucing garong
                Kucing garong 5 Oktober 2021 16:43
                +1
                hi
                IMHO, lebih baik untuk menulis tentang topik "armada akhir USSR" atau "armada Federasi Rusia" atau "armada USSR sebelum BB2 dan di BB2". Sejarah klasik atau "alternatif" - semuanya akan baik-baik saja. Meskipun I M Kapitanets "Dalam Layanan Armada Laut ..." mengambil sebagai dasar, bahkan ada tragedi pribadi hitam dari gudang detektif ...
                Selain itu, penulis memiliki serangkaian artikel tentang masa itu.
                PS Biarkan penulis tidak menganggap permintaan arogansi seperti itu.
  12. Bat039
    Bat039 2 Oktober 2021 10:50
    -1
    Di Tsushima, 20 kapal perang Rusia berkumpul melawan 60 kapal perang Jepang, dan Rozhdestvensky mengemudikan kapalnya ke Selat Tsushima yang sempit, di mana 20 kapal perusak Jepang dan 20 kapal perusak Jepang memiliki peluang sukses yang jauh lebih tinggi daripada di laut lepas, di mana Jepang, kemungkinan besar sama sekali tidak bisa menggunakan 20 kapal perusak kecil mereka.Inilah hasilnya.
    1. Andrey dari Chelyabinsk
      2 Oktober 2021 11:25
      +3
      Kutipan: Bat039
      , dan Rozhdestvensky mengemudikan kapalnya ke Selat Tsushima yang sempit

      Dan itu perlu - apa? Berkendara ke selat yang lebih sempit di utara Jepang?
      Kutipan: Bat039
      peluang keberhasilannya jauh lebih tinggi daripada di laut lepas, di mana Jepang kemungkinan besar tidak akan bisa menggunakan 20 kapal perusak kecil mereka sama sekali.

      Artinya, Anda mengusulkan untuk tidak pergi ke Vladivostok dan menunggu di laut lepas ... Apa? :)))))) Ketika batu bara habis, dan kemudian menyerah kepada Jepang?
      Dan ya, kami kalah dalam pertempuran di satu setengah jam pertama pertempuran, kapal perusak sama sekali tidak ada hubungannya dengan itu.
      1. Bat039
        Bat039 2 Oktober 2021 11:42
        -1
        Semuanya relatif. Dalam setengah jam pertempuran, armada Rusia hanya kehilangan satu kapal perang, sebuah armadillo, dan pada kenyataannya kapal penjelajah lapis baja Oslyabya yang terlalu besar, kapal perang skuadron Pangeran Suvorov rusak berat. Mengatakan bahwa seluruh armada dikalahkan dalam setengah jam dikatakan dengan keras. Ada kemungkinan untuk melewati pantai timur Jepang, dan ada begitu banyak selat di sepanjang Kepulauan Kuril sehingga orang Jepang tidak akan pernah menebak selat mana yang akan dilalui oleh Rusia. Selain itu, Rozhdestvensky tidak perlu membebani kapal perang dengan batu bara, mengubahnya menjadi kapal penjelajah non-dek. Pada beberapa kapal yang berhasil mencapai Vladivostok, stok batubara di kapal masih melebihi stok maksimum normal sebesar 20%. Selain itu, Jepang tidak akan dapat menggunakan 20 kapal perusak kecil mereka di laut, baik kelaikan laut maupun daya jelajah tidak akan cukup.
        1. Andrey dari Chelyabinsk
          2 Oktober 2021 12:04
          +3
          Kutipan: Bat039
          Semuanya relatif. Dalam setengah jam pertempuran, armada Rusia hanya kehilangan satu kapal perang, sebuah armadillo, dan pada kenyataannya kapal penjelajah lapis baja Oslyabya yang terlalu besar, kapal perang skuadron Pangeran Suvorov rusak berat. Untuk mengatakan bahwa seluruh armada dikalahkan dalam setengah jam dikatakan dengan keras

          Mari kita mulai sederhana. Saya menulis kepada Anda
          Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
          Dan ya, kami kalah dalam pertempuran dalam satu setengah jam pertama cat

          kamu menulis untukku
          Kutipan: Bat039
          Untuk setengah jam cat

          Apakah Anda lalai, atau apakah Anda tidak melihat perbedaan antara setengah jam dan satu setengah jam?
          Kutipan: Bat039
          Dimungkinkan untuk berjalan di sepanjang pantai timur Jepang, dan ada begitu banyak selat di sepanjang Kepulauan Kuril

          Permisi, apa geografi Anda? Melewati selat Kuril Anda akan menemukan diri Anda di Laut Okhotsk. Apa yang akan kau lakukan disana? Di mana Laut Okhotsk dan di mana Vladivostok?
          Kutipan: Bat039
          Selain itu, Rozhdestvensky tidak perlu membebani kapal perang dengan batu bara, mengubahnya menjadi kapal penjelajah non-dek.

          Maaf, tapi saya sudah membongkarnya 100500 kali. Kapal-kapal itu tidak kelebihan muatan dengan batu bara, mereka membawa persediaan yang lebih besar dari biasanya tetapi kurang dari penuh. Laksamana pada tahun-tahun itu dan kemudian selalu mencoba berperang dengan persediaan bahan bakar yang penuh.
          Dan cadangan ini diperlukan untuk pertempuran dan perjalanan lebih lanjut ke Vladivostok, dengan mempertimbangkan kerusakan tempur yang diterima (yang, Anda dapat lihat pada contoh Tsesarevich, sangat meningkatkan konsumsinya)
          Kutipan: Bat039
          Selain itu, di laut, Jepang tidak akan dapat menggunakan 20 kapal perusak kecil mereka

          Pertanyaannya adalah bahwa "di laut" skuadron Rusia hanya bisa membakar batu bara dan menyerah. Itu perlu untuk menerobos ke Vladivostok, dan rute apa pun berada dalam jangkauan kapal perusak
          1. Bat039
            Bat039 2 Oktober 2021 12:13
            +1
            Lalai, ada banyak masalah akhir-akhir ini, sulit ... Oke, biarkan satu setengah jam pertempuran, dalam satu setengah jam armada Rusia kehilangan kapal penjelajah yang ditumbuhi Oslyabya, dan kapal perang yang diterima Pangeran Suvorov kerusakan yang sia-sia dan gagal, meskipun Jepang akhirnya dapat menyelesaikannya hanya dengan torpedo (Dan di sini lagi-lagi muncul pertanyaan tentang kapal perusak Jepang, 20 di antaranya tidak dapat beroperasi di laut sama sekali, dan akan sulit bagi yang lain, karena bahkan yang terbesar dari mereka tidak begitu besar untuk beroperasi secara bebas di lautan.) Tugasnya adalah memimpin armada ke Vladivostok, tetapi tidak peduli bagaimana, selain itu, pada waktu itu Jepang mendaratkan pendaratan kecil di Kamchatka, dengan dukungan dari sekunar penangkap ikan bersenjata, sehingga di sepanjang jalan dimungkinkan untuk menghancurkan 3000 pasukan terjun payung Jepang di Kamchatka dan mengirim semua armada Kamchatka Jepang yang diimprovisasi ... Jalur terpendek paling sering bukan yang terbaik, dalam perang mereka menunggu untuk musuh di tempat pertama, tetapi bertindak tiba-tiba untuk musuh selalu baik. Ada data lain di rekening cadangan batu bara yang berbeda dari milikmu. Omong-omong, empat di geografi dan kemudian oleh takdir, karena pada ujian akhir, menurut hukum kekejaman, saya mendapat tiket yang saya tahu paling buruk.
            1. Andrey dari Chelyabinsk
              2 Oktober 2021 12:32
              +1
              Kutipan: Bat039
              leha,

              TETAPI! Yah, itu terjadi pada semua orang, bukan masalah besar.
              Kutipan: Bat039
              Oke, biarkan satu setengah jam pertempuran, dalam satu setengah jam armada Rusia kehilangan kapal penjelajah Oslyabya yang terlalu besar, dan kapal perang Pangeran Suvorov menerima kerusakan tanpa harapan dan gagal

              Selain itu, Jepang merobohkan "Alexander III", sehingga ia tidak bisa lagi memimpin skuadron, dan merobohkan kontrol tembakan pusat pada "Eagle", merusak artileri 203 mm "Nakhimov" .. ..
              Secara umum, keadaan skuadron Rusia mudah dibaca dengan jumlah pukulan pada tabel di artikel.
              Kutipan: Bat039
              Tugasnya adalah membawa armada ke Vladivostok, tetapi bagaimana, itu tidak masalah

              Satu-satunya pertanyaan adalah jalan mana yang Anda pilih, ada selat di mana-mana. Sempit.
              Kutipan: Bat039
              Ada data lain di akun cadangan batubara yang berbeda dari Anda

              Maaf, tapi sulit untuk berdebat dengan buku sinyal Almaz, di mana laporan pagi direkam

              Kutipan: Bat039
              Ngomong-ngomong, dalam geografi, empat dan kemudian dengan kehendak takdir, karena pada ujian akhir, menurut hukum kekejaman, saya mendapat tiket yang saya tahu paling buruk.

              Itu terjadi :)))) Saya punya kasus ketika saya sedang mempersiapkan ujian, dari 120 pertanyaan saya tahu 100 dengan baik, 15 adalah begitu-begitu dan 5 - tidak sama sekali. Di tiket, 1 pertanyaan jatuh, yang saya tahu begitu-begitu dan 2 - yang tidak :))))))
              1. Bat039
                Bat039 2 Oktober 2021 12:47
                +1
                Data pasti tentang hit di kapal mati tidak diketahui, ini meramal dengan ampas kopi. Kemungkinan besar, Alexander-3 meninggal karena lubang di papan tanpa lapis baja, yang, akibat kelebihan beban, tenggelam ke permukaan air.Kapal perang itu terbalik, tetapi hari sudah malam. Borodino meninggal pada awal jam 8 malam, dan kemudian karena kecelakaan yang tidak disengaja oleh peluru Jepang, mungkin 12-inci di ruang bawah tanah artileri dari menara samping 6-inci. Kapal penjelajah Nakhimov tidak terlalu penting, karena dipersenjatai dengan meriam usang dengan panjang laras 35 kaliber, yang masih menembakkan bubuk hitam. Mungkin sulit, tapi bisa, karena ada data dari Vladivostok tentang kapal-kapal yang menerobos, kondisi dan perbekalannya. Sempitnya selat berbahaya hanya ketika musuh menunggu di sana ... Mereka menunggu kita di Selat Tsushima ... Itu tentang cerita yang sama ... Ada satu-satunya tiket yang saya tahu begitu-begitu, dia terjebak dalam ujian.
                1. Andrey dari Chelyabinsk
                  2 Oktober 2021 13:02
                  +2
                  Kutipan: Bat039
                  Data pasti tentang hit di kapal mati tidak diketahui, ini meramal dengan ampas kopi.

                  Anda lagi lalai :))) Bukan di kapal mati, tetapi di kapal Jepang. Jepang mencatat dalam 1 menit pertama pertempuran dari 40 hingga 6 pukulan setiap 20 menit. Dan di fase ke-10, rata-rata, sekitar 2 hit per 2 menit direkam. Pada fase ketiga, tidak setiap 10 menit ada hit ....
                  Semua ini ditunjukkan dalam tabel di artikel.
                  Kutipan: Bat039
                  Kemungkinan besar, Alexander-3 meninggal karena lubang di papan yang tidak dilapisi, yang, akibat kelebihan beban, tenggelam ke permukaan air.Kapal perang itu terbalik, tetapi sudah di malam hari

                  Pertanyaannya bukan kapan kapal itu mati, tetapi kapan kehilangan kemampuan tempurnya. Misalnya, pada pukul 15.00 Suvorov hanya bisa menjawab dari 75 mm. Alexander, setelah mencoba menerobos, hanya bisa bertahan di barisan, tetapi hampir tidak lagi memberikan kerusakan pada musuh.
                  Kutipan: Bat039
                  Borodino meninggal pada awal jam 8 malam, dan kemudian karena kecelakaan yang tidak disengaja oleh peluru Jepang, mungkin 12-inci di ruang bawah tanah artileri dari menara samping 6-inci

                  Faktanya, ini kemungkinan besar tidak benar, pukulan dan ledakan kapal terpisah dalam waktu
                  Kutipan: Bat039
                  Sempitnya selat berbahaya hanya ketika musuh menunggu di sana ... Di Selat Tsushima mereka menunggu kita ...

                  Dan mereka akan menunggu di utara jika kita akan pergi ke sana. Togo mengisi kapalnya dengan batu bara (sampai dek atas) dan siap berangkat ke Tsugar jika Rusia tidak muncul dalam waktu dekat. Transisi akan dilakukan dengan sekuat tenaga, dengan kapal perusak :)
                  1. Bat039
                    Bat039 2 Oktober 2021 13:12
                    +1
                    Togo bisa merencanakan apa saja, bahkan penerbangan ke bulan, tetapi kondisi kapalnya sangat penting di sini, dan mereka kelebihan beban dengan artileri, mengingat, setelah Tsushima, selama manuver, dalam cuaca tenang, salah satu Kapal perusak Jepang terbalik dan tenggelam, sejumlah lainnya tewas dalam badai dan ini adalah kapal perusak, bukan kapal perusak kecil. Jadi, untuk memuat mereka dengan batu bara sampai ke geladak dan berjalan melintasi lautan, atau Laut Okhotsk ke Kamchatka, Togo hampir tidak bisa ... Omong-omong, sebelum Tsushima, karena kelebihan muatan dengan artileri, armada Jepang kehilangan kapal penjelajah Unebi, dengan seluruh kru ... dan beberapa saat kemudian dalam badai membunuh kapal penjelajah - catatan saran Tisime ... Di Borodino, kebakaran dimulai di area gudang artileri dari menara samping 6 inci, dan ketika mencapai gudang artileri, kapal perang itu meledak. Kapal perang Shisoy the Great dihancurkan hampir secara eksklusif oleh kapal perusak Jepang, dan itu adalah kapal yang layak dengan artileri baru kaliber 40-45.
                    1. Andrey dari Chelyabinsk
                      2 Oktober 2021 13:24
                      +3
                      Kutipan: Bat039
                      Togo bisa merencanakan apa saja, bahkan penerbangan ke bulan, tapi di sini kondisi kapalnya sangat penting

                      Bagus sekali. Menerima perbaikan untuk mengantisipasi 2TOE
                      Kutipan: Bat039
                      dan mereka kelebihan beban dengan artileri, mengingat, setelah Tsushima, selama manuver, dalam cuaca tenang, salah satu kapal perusak Jepang terbalik dan tenggelam

                      :)))))) Jangan bingung antara kapal Tsushima dengan kapal yang mereka buat setelah Perang Dunia Pertama. Ini adalah dua perbedaan besar yang tidak ada hubungannya satu sama lain.
                      Kutipan: Bat039
                      Ngomong-ngomong, sebelum Tsushima, karena kelebihan muatan dengan artileri, armada Jepang kehilangan kapal penjelajah Unebi, dengan seluruh kru.

                      Setelah diterima di armada, kapal penjelajah, di bawah komando perwira Jepang dengan tim feri Prancis, mulai pindah ke Jepang. 3 Desember 1886 "Unebi" meninggalkan Singapura dan menghilang tanpa jejak di Laut Cina Selatan. Mayat orang mati dan puing-puing tidak ditemukan, yang menyebabkan munculnya sejumlah besar hipotesis dan spekulasi tentang penyebab kematian kapal.
                      Hal yang biasa. Di sini, Rusalka tenggelam 7 tahun setelah peristiwa ini pada tahun 1893, apa, akankah kita menarik kesimpulan luas tentang EDB Rusia di Tsushima atas dasar ini?
                      Kutipan: Bat039
                      catatan saran

                      Meninggal dalam tabrakan dengan kapal dagang Ravenna
                      Kutipan: Bat039
                      Kapal perang Shisoy the Great dihancurkan hampir secara eksklusif oleh kapal perusak Jepang,

                      Setelah skuadron sudah dikalahkan.
                      Kapal perusak Jepang memiliki panen yang kaya, tetapi pertempuran telah hilang jauh sebelum itu.
                      1. Bat039
                        Bat039 2 Oktober 2021 13:31
                        0
                        Jika kita membayangkan bahwa tidak ada satu pun torpedo Jepang yang menabrak kapal Rusia, maka semuanya tidak akan sesederhana itu, mereka harus menghabisi Suvorov yang lumpuh dengan artileri lebih lama, yang berarti lebih sedikit peluru yang akan mengenai kapal lain. Navarin juga terbunuh dengan torpedo saja, dan menenggelamkannya dengan tembakan artileri, dengan baju besi 400 mm, di area mobil dan umumnya bukan baju besi yang lemah, akan sulit. Pada akhirnya, Nakhimov juga terbunuh oleh torpedo, Ushakov hanya dihabisi oleh artileri, karena sebelumnya dia telah ditorpedo ... Putri duyung tenggelam karena kesalahan navigasi, dan membebani Unebi dengan artileri yang dipasang di dek atas mengubahnya menjadi analog dari clipper Rusia Oprichnik ... Kelebihan yang sama memiliki semua kapal perusak dan kapal penjelajah ringan Jepang, jadi bukan fakta bahwa Togo akan mampu membawa mereka ke Kamchatka
                      2. Andrey dari Chelyabinsk
                        2 Oktober 2021 14:00
                        +1
                        Kutipan: Bat039
                        Jika kita membayangkan bahwa tidak ada satu pun torpedo Jepang yang menabrak kapal Rusia, maka semuanya tidak akan begitu jelas

                        Apa yang salah dengan itu? :)
                        Kutipan: Bat039
                        mereka harus menghabisi Suvorov yang lumpuh dengan artileri lebih lama, yang berarti lebih sedikit peluru yang akan mengenai kapal lain.

                        Nah, jadi apa? Togo tidak akan berlama-lama dalam hal apa pun dan akan meninggalkannya di kapal penjelajah.
                        Ini belum lagi fakta bahwa bahkan di laut lepas, counter-destroyer yang tidak terikat pada pangkalan hanya akan menghabisinya.
                        Kutipan: Bat039
                        Navarin juga terbunuh dengan torpedo saja, dan menenggelamkannya dengan tembakan artileri, dengan baju besi 400 mm, di area mobil dan umumnya bukan baju besi yang lemah, akan sulit.

                        Jepang, mengikuti hasil pertempuran pada 14 Mei, mengirim 4 kapal perang Rusia baru ke bawah. Baik Sisoy, dan Navarin dan Nakhimov memiliki kerusakan sensitif tanpa torpedo. Jadi akan mudah untuk meluncurkannya pada tanggal 15 bersama dengan Elang dalam hal apa pun.
                        Kutipan: Bat039
                        Ushakov hanya dihabisi oleh artileri, karena sebelumnya dia telah ditorpedo ...

                        Tidak
                        Kutipan: Bat039
                        Putri duyung tenggelam karena kesalahan navigasi

                        Tuhan bersamamu, ada apa? Meninggal dalam badai, untuk alasan yang tidak diketahui, seperti Unebi
                        Kutipan: Bat039
                        , dan membebani Unebi dengan artileri yang dipasang di dek atas

                        Maaf, tapi ini tidak lebih dari asumsi Anda. Penyebab pasti kematian Unebi tidak diketahui. Unebi sendiri tidak ada hubungannya dengan kapal-kapal era REV.
                        Kutipan: Bat039
                        Semua kapal perusak memiliki kelebihan yang sama

                        Mereka tidak memilikinya sama sekali.
                        Kutipan: Bat039
                        jadi bukan fakta bahwa Togo bisa membawa mereka ke Kamchatka

                        Tidak ada salahnya menyeretnya ke Port Arthur, tetapi ke Kamchatka, maka itu akan mengganggu? :)))))) Mengikuti sepanjang pantai asli?
                      3. Bat039
                        Bat039 2 Oktober 2021 14:17
                        0
                        Di sinilah banyak TAPI mengintai ... Bukan fakta bahwa dengan beban seperti itu di dek atas kapalnya, Togo dapat menggunakan kapal perusak dan kapal penjelajah ringannya di Laut Okhotsk, atau samudra , dan bahkan jika dia membawa mereka bersamanya, itu bukan fakta bahwa mereka semua bisa mencapai medan perang, sebagian kemungkinan besar akan turun ke bawah karena kelebihan beban, seperti perusak Tomozuru, yang dimensinya hanya sebanding dengan perusak Togo. .. Port Arthur memiliki cekungan air yang lebih tertutup, ini bukan Laut Okhotsk untuk Anda, dengan hamparannya dan bukan Samudra Pasifik ... Ini bukan asumsi saya, tetapi kesimpulan para insinyur berdasarkan desain dan bobot atas kapal penjelajah Unebi, karena mereka berhasil mengangkat 4 meriam 240 mm, 7 meriam 150 mm, 4 TA 356 mm, ruang kemudi 150 mm di kapal yang sama sekali tidak besar , geladak lapis baja dan barbet lapis baja 62 mm, ditambah artileri kaliber kecil, yang meningkatkan bobot atas kapal menjadi tidak senonoh ... Apa yang bisa saya katakan, para ahli modern tidak setuju dengan Anda mengenai bobot atas kapal perusak Togo dan ketinggian metasentriknya. Ada satu hal lagi, 6 inci di kapal perang Jepang terletak dekat dengan air dan sulit, jika bukan tidak mungkin, untuk menembak dari mereka pada gelombang, karena ketika pelabuhan mereka dibuka, ada ancaman membanjiri kapal, dan kemudian Laut Okhotsk, atau Samudra Pasifik, alih-alih Selat Tsushima dan bukan fakta bahwa Jepang akan beruntung dengan cuacanya
                      4. Andrey dari Chelyabinsk
                        2 Oktober 2021 16:02
                        +1
                        Kutipan: Bat039
                        Bukan fakta bahwa dengan bobot seperti itu di dek atas kapalnya, Togo dapat menggunakan kapal perusak dan kapal penjelajah ringannya di Laut Okhotsk, atau lautan.

                        Dia tidak harus pergi ke laut atau ke Laut Okhotsk. Dia harus menunggu skuadron Rusia pergi ke Vladivostok - yang sebenarnya akan dia lakukan. Togo tidak perlu melakukan pertarungan baik di Laut Okhotsk maupun di lautan.
                        Kutipan: Bat039
                        , sebagian besar kemungkinan akan turun ke bawah karena kelebihan beban, seperti kapal perusak Tomozuru, yang dimensinya hanya sebanding dengan kapal perusak Togo ...

                        Maafkan saya, tetapi saya merasa bahwa bagi Anda ini sudah masalah iman, bukan pengetahuan.
                        Apa hubungannya Tomozuru, yang dibangun pada tahun 1933, dengan kapal perusak Togo? Ini adalah kapal yang sama sekali berbeda, yang tidak sebanding dalam ukuran atau persenjataan dengan hal lain.
                        Kutipan: Bat039
                        Ini bukan asumsi saya, tetapi kesimpulan para insinyur berdasarkan desain dan bobot atas kapal penjelajah Unebi, karena mereka berhasil mengangkat 4 meriam 240 mm, 7 meriam 150 mm, 4 TA 356 mm, ruang kemudi 150 mm, sebuah lapis baja dek dan barbet lapis baja 62 mm di kapal yang sama sekali tidak besar

                        Dan serupa dalam desain, "Naniva" dan "Takachiho" pergi ke tempat yang mereka inginkan dan tidak ada masalah. Jadi, berbaik hati, tolong tautan ke pendapat para insinyur.
                        Kutipan: Bat039
                        Apa yang bisa saya katakan, para ahli modern tidak setuju dengan Anda mengenai bobot atas kapal perusak Togo dan ketinggian metasentriknya

                        Tidak ada pertanyaan, berikan tautan ke pendapat para ahli tentang perusak Togo. Saya ulangi, "Tomozuru" tidak menyamping di sini. Ini adalah kapal yang sama sekali berbeda di masa kemudian, yang memiliki banyak perbedaan desain mendasar, dan, ya, memiliki bobot yang jauh lebih besar daripada kapal perusak atau penghancur Togo mana pun.
                      5. Bat039
                        Bat039 2 Oktober 2021 16:14
                        +1
                        Nah, kemudian bandingkan ukuran, persenjataan awal, kekuatan mesin dan, dengan demikian, pasokan bahan bakar untuk mereka dari kapal perusak Jepang Sazanami tahun 1905 Togo dan Pengawal kapal perusak Rusia yang dibangun pada tahun 1906, dengan persenjataan, tenaga mesin, dan pasokan bahan bakar yang kurang lebih sama. , kapal Rusia 2 kali lebih banyak. Inilah jawaban atas pertanyaan kelayakan dan stabilitas laut, dan bukan pertanyaan tentang keyakinan pribadi saya. Dan di mana skuadron Rusia akan menunggu Togo jika, katakanlah, dia pergi ke Kamchatka untuk mengalahkan pendaratan Jepang dan armada Kamchatka Jepang, di laut, lepas pantai Vladivostok, jauh dari basis pasokan, atau akankah dia tetap mendaki ke Kamchatka? Keduanya jauh dari pangkalan, untuk kapal kecil dengan kelaikan laut dan otonomi rendah, ini bermasalah
                      6. Andrey dari Chelyabinsk
                        3 Oktober 2021 10:45
                        0
                        Kutipan: Bat039
                        Nah, kemudian bandingkan ukuran, persenjataan awal, kekuatan kendaraan dan, dengan demikian, pasokan bahan bakar untuk mereka dari kapal perusak Jepang Sazanami tahun 1905 Togo dan Pengawal kapal perusak Rusia yang dibangun pada tahun 1906

                        Mari kita bandingkan lebih baik apa yang terjadi di Tsushima. "Harusame" yang sama sangat mirip dengan "Kekerasan", yang melewati separuh dunia sebagai bagian dari 2TOE
                        Kutipan: Bat039
                        Inilah jawaban atas pertanyaan kelayakan dan stabilitas laut, dan bukan pertanyaan tentang keyakinan pribadi saya.

                        Ya, tidak ada jawaban. Bangunan "Penjaga" Rusia tahun 1905 adalah jenis kapal perusak khusus yang layak laut yang mampu menemani skuadron di lautan dan untuk beberapa waktu diklasifikasikan sebagai kapal dari kelas yang berbeda - kapal penjelajah ranjau
                        Artinya, fakta bahwa mereka lebih besar sama sekali tidak berarti ada yang salah dengan kapal perusak Jepang. Bahkan, di depan REV, sebuah kapal perusak tipe 350 ton telah dibuat dengan kecepatan di bawah 30 knot dengan sepasang tiga TA dengan kaliber hingga 457 mm dengan satu atau dua 75 mm dan 4-5. Senjata 47-57-mm. Ini adalah kapal yang cukup layak, sama sekali tidak cenderung mati karena hal-hal sepele.
                        Kutipan: Bat039
                        Dan di mana skuadron Rusia akan menunggu Togo, jika kita mengatakan dia pergi ke Kamchatka untuk mengalahkan pendaratan Jepang

                        Maaf, tapi ini benar-benar fantasi. Rozhesvensky dapat menemukan pendaratan ini hanya secara kebetulan.
                        Kutipan: Bat039
                        atau apakah Anda masih akan mendaki ke Kamchatka?

                        Dan apa, Kamchatka adalah semacam wilayah lautan yang tak tertahankan? :))))))
                      7. Bayangan041
                        Bayangan041 3 Oktober 2021 18:48
                        0
                        https://ru.wikipedia.org/wiki/MV_Derbyshire Там не Цусимский пролив,там океан. В том то и дело,что Стерегущий образца 1906 года был мореходным. Да,он был минным крейсером,но и японские эсминцы Того числились не эсминцами,как ошибочно пишет Википедия,а истребителями,или как их называли позже французы контрминоносцами...<<Стерегущий>> 1902 года имел водоизмещение 259 тонн и при этом нес машину в 3800 лошадей,вооружение из 1 - 75 мм ,3 - 47 мм орудий и 2 торпедных аппаратов 381 мм...«Харусамэ» при водоизмещении 375 тонн несли машину 6000 лошадей,что почти в два раза больше,а к ней нужно и топлива в два раза больше,вооружение из 2 - 75 мм ,4 - 57 мм орудий и 2 торпедных аппаратов 450 мм. ..Вот мы и получаем японский кораблик,который чуть больше русского,а на борту несет заметно более тяжелое вооружение,топливо и двигатель
                      8. Andrey dari Chelyabinsk
                        4 Oktober 2021 20:21
                        +1
                        Kutipan: Shadow041
                        Faktanya adalah model Guardian of the 1906 layak berlayar.

                        "kekerasan", hampir sepenuhnya sesuai dengan Harusama dalam hal bobot dan perpindahan, diteruskan dari Libava ke Tsushima.
                        Kutipan: Shadow041
                        "Harusame" dengan perpindahan 375 ton membawa mobil 6000 kuda, yang hampir dua kali lipat, dan membutuhkan bahan bakar dua kali lebih banyak

                        Ya. Dan semuanya berbobot RENDAH.
                      9. Bayangan041
                        Bayangan041 4 Oktober 2021 21:12
                        0
                        Di mana yang lebih rendah ketika senjata yang lebih berat dan tabung torpedo ada di dek Jepang?! Ya, dan muatan di ruang tunggu mengurangi freeboard, membuat kapal lebih berat saat memasuki gelombang dan mengurangi momen pemulihan.Tidak ada.Bahkan jika skuadron Rusia melewati Selat La Perouse, Jepang kemungkinan besar harus meninggalkan di sedikitnya 20 kapal perusak kecil mereka di pelabuhan mereka. Perahu yang terlalu kecil, dan jika mereka melewati selat yang lebih jauh, maka kemungkinannya adalah 100%
                      10. Andrey dari Chelyabinsk
                        4 Oktober 2021 21:26
                        +1
                        Kutipan: Shadow041
                        Di mana yang lebih rendah ketika senjata yang lebih berat dan tabung torpedo ada di dek Jepang?

                        Anda menulis
                        Kutipan: Shadow041
                        .Harusame, dengan perpindahan 375 ton, membawa mobil 6000 kuda, yang hampir dua kali lipat, dan membutuhkan bahan bakar dua kali lebih banyak

                        Ada apa dengan senjata? Tetapi apa yang harus dilakukan dengan itu adalah bahwa bobot bagian atas, yang lebih besar dari pada "Penjaga", sepenuhnya seimbang dengan bobot bagian bawah yang lebih besar.
                        Kutipan: Shadow041
                        Ya, dan muatan di ruang tunggu mengurangi freeboard, membuat kapal lebih berat saat memasuki gelombang dan mengurangi momen pemulihan.

                        jangan berfantasi tentang pembuatan kapal, karena apa yang Anda katakan hanya berlaku untuk lambung dengan satu geometri. Kapal yang lebih berat dapat dengan mudah menaiki gelombang daripada kapal yang lebih kecil.
                        Kutipan: Shadow041
                        Bahkan jika skuadron Rusia melewati Selat La Perouse, Jepang kemungkinan besar harus meninggalkan setidaknya 20 kapal perusak kecil mereka di pelabuhan mereka.

                        Togo tidak akan melakukan ini, diketahui secara pasti, dari perintahnya sendiri. Baca Polutov "Tentang kemungkinan terobosan Laksamana Rozhdestvensky melalui Selat Tsugaru"
                      11. 27091965
                        27091965 4 Oktober 2021 23:57
                        +2
                        Kutipan: Shadow041
                        Faktanya adalah model Guardian of the 1906 layak berlayar. Ya, dia adalah penjelajah ranjau, tetapi kapal perusak Jepang di Togo tidak terdaftar sebagai kapal perusak, seperti yang ditulis oleh Wikipedia, tetapi sebagai pejuang


                        Saya minta maaf karena mengganggu diskusi Anda, tetapi saya tidak akan menjelaskan banyak pertanyaan yang Anda kutuk. Penjelajah tambang "Steregushchy" dibangun berdasarkan proyek yang ditingkatkan dari kapal perusak 350 ton. Proyek ini dikembangkan pada tahun 1898 di AS oleh insinyur pembuat kapal Amerika GW Dickie, persenjataan ini, "TORPEDO BOAT DESTROYER", begitulah namanya, adalah senjata 2-102 mm dan 6-57 mm. Mengapa senjata 2-75 mm dipasang di atasnya alih-alih 2-102 mm, ini adalah pertanyaan untuk Departemen Angkatan Laut. Nah, untuk membandingkan, pada prinsipnya, Anda bisa melakukan apa saja, pasti ada keinginan.
                      12. tidak diketahui
                        tidak diketahui 10 Oktober 2021 10:11
                        0
                        Inggris, sama seperti orang lain, menderita dengan ketel pipa air.
                        Mereka dapat men-debug mereka hanya pada jenis kapal perang yang mengikuti "Formidables".
                        Masa pakai boiler tabung air diperkirakan oleh Inggris selama tiga tahun.
                        Apakah boiler diganti pada kapal perang Jepang sebelum Pertempuran Tsushima?
                        Tidak mengherankan bahwa kapal-kapal Jepang tidak memiliki keunggulan teknis dalam kecepatan dibandingkan kapal-kapal baru Rusia.
                        Rozhdestvensky memberi mereka keuntungan ini.
                2. Rurikovich
                  Rurikovich 2 Oktober 2021 13:44
                  +2
                  Kutipan: Bat039
                  Kapal penjelajah Nakhimov tidak terlalu penting, karena dipersenjatai dengan meriam usang dengan panjang laras 35 kaliber, yang masih menembakkan bubuk hitam.

                  Ya. Tapi "Rurik" dipersenjatai dengan senjata yang persis sama! Dan, pada kenyataannya, Jepang mencatat setidaknya 2 pukulan dengan cangkang 203mm dari "Rurik" - satu di "Azumu", satu di atap kasing kanan depan "Iwate", yang menyebabkan (menurut data Jepang ) ledakan amunisi ditempatkan di casemate. tersenyum
                  1. Bat039
                    Bat039 2 Oktober 2021 13:49
                    0
                    Ketika amunisi meledak, kapal itu sendiri meledak. Rurik memiliki meriam utama 35 kaliber yang sudah ketinggalan zaman, tetapi modern 45 kaliber 6 inci, Nakhimov sepenuhnya memiliki meriam 35 kaliber yang sudah ketinggalan zaman, yang secara negatif memengaruhi jarak tembak maksimum dan kekuatan cangkangnya, karena muatan ledakan di dalamnya lebih kecil dan BB adalah bubuk hitam, dengan kekuatan penghancur yang relatif lemah
                    1. Andrey dari Chelyabinsk
                      2 Oktober 2021 14:04
                      +2
                      Kutipan: Bat039
                      Ketika amunisi meledak, kapal itu sendiri meledak.

                      Anda tidak mengetahui penempatan amunisi di selubung di kapal Jepang? Sulit bagi mereka untuk membawa cangkang dari ruang bawah tanah, jadi mereka membuat cadangan seperti itu. Akibatnya, Iwate mengalami luka parah.
                      Kutipan: Bat039
                      Nakhimov benar-benar memiliki senjata kaliber 35 yang sudah usang, yang secara negatif memengaruhi jarak tembak maksimum dan kekuatan cangkangnya, karena muatan ledakan di dalamnya lebih kecil dan bahan peledak itu sendiri adalah bubuk hitam.

                      Ini tidak menghalangi Rurik untuk mencapai hasil yang sangat baik dengan cangkang 203 mm.
                      1. Bayangan041
                        Bayangan041 4 Oktober 2021 10:58
                        0
                        Rurik tenggelam, tapi, sayangnya, kami gagal menenggelamkan setidaknya satu orang Jepang dalam pertempuran itu.
                    2. tidak diketahui
                      tidak diketahui 10 Oktober 2021 10:21
                      0
                      Kisaran ke Jepang memungkinkan "Nakhimov" untuk membalas.
                      Massa cangkang adalah 8 "senjata, ringan - 87,7 kg, berat - 140 kg.
                      Pada kapal penjelajah lapis baja Jepang, 8 "kerang tidak digunakan dari tipe berat, masing-masing 118 kg, tetapi tipe ringan, kolonial", dengan berat masing-masing 95,3 kg.
                      Di samping salvo "Nakhimov" memiliki 6 8 "senjata dan 4 6".
                      Kapal penjelajah lapis baja Jepang memiliki 4 8 ​​"dan 6-7 6" di sisi lebar.
              2. kuda saksa
                kuda saksa 2 Oktober 2021 22:45
                +1
                Teman kami, Andrey dari Chelyabinsk, tidak melewatkan satu kesempatan pun agar tidak berbohong. tertawa
                Pasokan normal batubara Orel (seperti Borodino lainnya) adalah 780 ton. Dalam tabel dari Almaz kita melihat 1095 ton. Selain itu, kami tahu pasti bahwa setiap kapal memiliki 20-30% lainnya di atas, ditambah kami tidak pernah memperhitungkan, misalnya, 240 ton air tawar, yang benar-benar berlebihan dalam perpindahan normal .. Ketika petugas menulis bahwa semua kapal perang dari skuadron memiliki sabuk pelindung utama di bawah air - mereka tidak bercanda. Ini adalah putusannya!

                Dan pada akhirnya, kita melihat bahwa hampir semua kapal perang dari skuadron mati justru karena terbalik.
                1. rytik32
                  rytik32 3 Oktober 2021 00:54
                  +3
                  Dan dalam buku "berlian", batu bara tidak diperhitungkan, yang digunakan sebagai perlindungan anti-fragmentasi. Ini jelas mengikuti dari kesaksian di "Svetlana" dan "Elang".
          2. mmax
            mmax 2 Oktober 2021 17:17
            +1
            Tetapi saya akan memberikan versi pada kipas: untuk beberapa alasan, tanpa bukti, bagi saya tampaknya konsumsi batubara oleh "Tsesarevich" sebagian besar disebabkan oleh fakta bahwa stoker melemparkan batubara karena ketakutan dan kurang pengalaman. "Tsesarevich" datang pada tahun 1903. Dan kemudian perang. Kemudian dia berdiri di pelabuhan. Tim sama sekali tidak memiliki pengalaman dalam mengoperasikan kapal dengan kecepatan tinggi.
            ??
            1. rytik32
              rytik32 3 Oktober 2021 11:44
              +5
              Secara umum, versi dengan konsumsi batubara di "Tsesarevich" memerlukan verifikasi.
              Mungkin itu diciptakan untuk membenarkan interniran.
              Biarkan saya mengingatkan Anda bahwa perwira senior akan pergi ke Vladivostok, tetapi keputusan itu diubah ketika rekan-rekan senior bangun.
              Dan kemudian batu baranya habis! tertawa
              1. mmax
                mmax 3 Oktober 2021 12:16
                +1
                Ya ... Pelaut kami tidak ingin meninggalkan Arthur dengan sekuat tenaga. Dan tidak ada keinginan untuk pergi ke Vladivostok.
                1. kuda saksa
                  kuda saksa 3 Oktober 2021 19:26
                  +2
                  Kutipan dari mmax
                  Dan tidak ada keinginan untuk pergi ke Vladivostok.

                  Bisa pergi ke selatan, menuju skuadron kedua. Von Lieven mundur pada Diana sampai ke Saigon. Mengapa tidak melanjutkan lebih jauh.. Tapi.. Tidak ada keinginan untuk bertarung di antara staf komando senior.
              2. Pepatah G
                Pepatah G 3 Oktober 2021 19:44
                +1
                Ini adalah alasan standar bagi mereka yang "menyelamatkan" kapal mereka, batu bara tidak "cukup" untuk Enquist dan Fersen.
          3. Komentar telah dihapus.
    2. nemoXX
      nemoXX 4 Oktober 2021 15:34
      0
      Rozhdestvensky "didorong" atas perintah Penguasa! Yang di Rusia, secara tradisional, "mengungkapkan kehendak", tetapi tidak bertanggung jawab atas apa yang dikatakan, dilakukan, atau ditemukan. Hingga teriakan "Mereka mengatakan bahwa raja tidak nyata"! Namun gejolak selanjutnya belum membawa perubahan mendasar dalam kehidupan publik. Apa artinya: "Tsushima" baru - menjadi.
  13. Andrey Moskvin
    Andrey Moskvin 2 Oktober 2021 12:10
    -1
    Dari mana bubuk tanpa asap berasal dari cangkang? penambatan Jika tentang pengisian tutup, ada baiknya tidak ada asap.
    1. Andrey dari Chelyabinsk
      2 Oktober 2021 12:34
      +5
      Kutipan: Andrey Moskvin
      Dari mana bubuk tanpa asap berasal dari cangkang?

      Merekalah yang dilengkapi dengan peluru 305TOE berdaya ledak tinggi 2 mm

      Demikian ilustrasi dongeng tentang pyroxylin yang tergenang air tertawa
      1. Andrey Moskvin
        Andrey Moskvin 2 Oktober 2021 17:04
        +1
        Terima kasih terkejut. hi
      2. mmax
        mmax 3 Oktober 2021 12:20
        0
        Ya, piroksilin itu adalah alasan untuk pemotretan yang buruk. Dan untuk kecerobohan. Di semua armada, ada banyak kegagalan cangkang penusuk lapis baja. Bahkan sekarang, lihat berapa banyak cangkang yang belum meledak yang masih tergeletak di sekitar. Dan tidak menusuk baju besi.
        Setelah perang, mereka mulai merawat pipa dengan lebih hati-hati dan tidak ada kegagalan dalam latihan menembak.
        1. Andrey dari Chelyabinsk
          3 Oktober 2021 13:57
          +1
          Kutipan dari mmax
          Ya, piroksilin itu adalah alasan untuk pemotretan yang buruk.

          Tidak ada yang pernah membuat alasan untuk mereka.
          Kisah tentang pyroxylin basah pergi ke massa dengan tangan ringan Novikov-Priboy, yang, seperti yang Anda pahami, sama sekali tidak dapat dibenarkan.
          Kutipan dari mmax
          Setelah perang, mereka mulai merawat pipa dengan lebih hati-hati dan tidak ada kegagalan dalam latihan menembak.

          Mempertimbangkan fakta bahwa cast blank ditembakkan pada latihan - tentu saja :)))))))))
          1. mmax
            mmax 3 Oktober 2021 18:11
            +1
            Ini mengacu pada penembakan pertempuran.
          2. rytik32
            rytik32 4 Oktober 2021 00:58
            +1
            Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
            Kisah tentang pyroxylin basah pergi ke massa dengan tangan ringan Novikov-Priboy, yang, seperti yang Anda pahami, sama sekali tidak dapat dibenarkan.

            Tidak mungkin Novikov-Priboy sendiri yang membuat ini. Kemungkinan besar menceritakan kembali pendapat petugas. Dengan cara yang sama seperti tentang pengintai untuk setiap senjata dan batang yang ditembakkan selama latihan.
            1. tidak diketahui
              tidak diketahui 10 Oktober 2021 10:33
              -1
              Bagaimana pendapat petugas?
              Tidak perlu memenangkan perang ini.
              Dia mengganggu rencana untuk membuat Rusia bangkrut.
              Di belakang revolusi tidak hanya Jerman, tetapi juga Inggris.
              Versi filsuf Galkovsky tentang Uni Soviet sebagai koloni kripto Inggris menemukan beberapa konfirmasi.
              Versi terakhir dari cerita tradisional terbentuk setelah Khrushchev berkuasa.
              Dan, dengan tegas, itu ditulis di bawah dikte kurator Inggris.
      3. nemoXX
        nemoXX 4 Oktober 2021 15:38
        0
        Tapi ini adalah berita bagi mereka yang berduka tentang "piroksilin basah"! menggertak
      4. tidak diketahui
        tidak diketahui 10 Oktober 2021 10:29
        0
        Kisah-kisah ini adalah keraguan lain tentang realitas versi resmi Perang Rusia-Jepang.
        Dan ada banyak cerita seperti itu.
        Apa, misalnya, omelan armadillo "Sisoy the Great".
        Mereka menambahkan fakta bahwa lantai deknya terdiri dari papan busuk dan orang-orang jatuh melalui dek.
        Tapi, yang kami maksud bukan kapal layar kayu.
        Lantai juga bisa terbuat dari papan, tetapi diletakkan di atas lembaran logam.
        Sedangkan dari segi karakteristiknya yaitu skema armor, komposisi artileri, kecepatan yang NYATA, dan tidak ditampilkan sekali dalam tes penerimaan, "Sisoi the Great" tidak berbeda jauh dengan "Fuji". Ini seharusnya kapal perang modern, tetapi sebenarnya ketinggalan jaman.
  14. Kayuku
    Kayuku 2 Oktober 2021 15:41
    +4
    Salam, Andrey Nikolaevich! Siklus yang bagus. Seperti biasa "+" untuk artikel ...
    Dan ini, sekali lagi, terkait dengan bagian material Jepang, lebih tepatnya, dengan sifat mencolok dari cangkangnya.

    itu menjadi alasan utama untuk akurasi yang lebih baik dari Jepang di awal pertempuran, dan hilangnya kemampuan tempur kapal-kapal terbaik dari skuadron Rusia dengan cepat.

    Dan lagi kita sampai pada topik ini, tapi lewati!!!
    Bagaimana Jepang berhasil melumpuhkan kapal-kapal terbaik 40TOE dalam 2 menit, tetapi tidak berhasil bahkan di seluruh fase ke-2 pertempuran Shantung? Jadi, peluru apa yang melumpuhkan sebagian besar pengintai dan sistem pengendalian tembakan, mengubah 3 kapal perang kepala menjadi api yang membara dari haluan ke buritan, dan menenggelamkan Oslyabya? Lagi pula, cat di kapal 1TOE tidak terbakar. Dan tidak ada kebakaran. Semuanya membara di sana (tempat tidur, koper), dan tidak menyala terang. Dan menganalisis pertempuran "Dmitry Donskoy" dengan 6 kapal penjelajah Jepang, Anda sampai pada kesimpulan bahwa di sana pertempuran berlangsung dengan cangkang yang hampir sama, tidak ada kelebihan, tidak ada pemindahan furnitur dan potongan kayu, tidak ada kecepatan lambat, mencegahnya memegang selama lebih dari 2 jam, berada di bawah penembakan beberapa kapal. Dan sampai ditentukan dengan tepat peluru apa yang dilengkapi dengan detasemen Togo dan Kamimura di depan Tsushima, analisis pertempuran ini tidak akan dihentikan.
    1. mmax
      mmax 2 Oktober 2021 17:27
      0
      Masalah pukulan itu rumit. Banyak waktu telah berlalu. Terkadang Anda membaca: horor total. Dan kemudian berapa banyak hits nyata? Ada 4 buah, kadang tamparannya sia-sia, kadang malapetaka. Jelas bahwa 12 dm baik. 6 dm melintasi kapal penjelajah adalah sesuatu yang lain.
      Yah, jarak di bawah Tsushima kecil. Untuk orang Jepang yang berpengalaman, itu jauh lebih mudah. Dan penembak yang baik ditempatkan di kapal pasukan utama. Sisanya melakukan apa yang harus mereka lakukan.
      1. Kayuku
        Kayuku 2 Oktober 2021 18:10
        +1
        Gunners, jarak - tidak ada hubungannya dengan itu. Pertanyaannya berbeda: Satu skuadron menembak dengan relatif buruk, tetapi bertarung dengan Togo selama beberapa jam. Yang lain menembak lebih baik daripada yang pertama, tetapi setelah 40 menit - "pertempuran berubah menjadi pembantaian." Ini yang pertama dan kedua. Analisis serangan Retvizan terhadap Mikasa dan analisis "brengsek di bawah buritan" Togo "Alexander 3". Dalam kasus pertama, kapal, yang sudah rusak oleh berjam-jam pertempuran, dengan tenang mencapai pangkalan, di kedua, itu adalah reruntuhan yang bahkan tidak dapat mengambil formasi setelah kapal lain. Seperti yang mereka katakan - rasakan perbedaannya.
        1. Rurikovich
          Rurikovich 2 Oktober 2021 18:44
          +1
          Kutipan dari Kayuk
          Satu skuadron menembak relatif buruk, tetapi bertarung dengan Togo selama beberapa jam. Yang lain menembak lebih baik daripada yang pertama, tetapi setelah 40 menit - "pertempuran berubah menjadi pembantaian."

          Saya akan menjawab Anda dengan kata-kata penulis, jika Anda tidak membaca materi dengan cermat
          Tapi masalahnya adalah bahwa Jepang tidak duduk diam, dan untuk Tsushima mereka menerima pengendalian kebakaran terpusat sebagai keharusan. Dengan demikian, Rusia telah kehilangan keunggulan dalam metode pertempuran api yang digunakan, dan mengingat penggunaan oleh Jepang (secara berkala) untuk melihat dan menembak untuk membunuh dalam tembakan, orang harus berbicara tentang beberapa keunggulan Jepang.

          Bersama dengan peluru yang lebih terlihat selama ledakan, Jepang bisa menembak lebih baik. Apa yang kami dapatkan di bawah Tsushima. Ya, Rusia berlatih selama masa transisi, tetapi peluru penembus lapis baja dan peluru daya ledak tinggi mereka tidak melakukan kerusakan seperti yang dilakukan oleh peluru daya ledak tinggi Jepang.
          Jadi, saya percaya bahwa pada awal pertempuran Tsushima, akurasi tembakan kapal-kapal Pasifik ke-2 kurang lebih sebanding dengan Jepang, dan keuntungan yang dimiliki Jepang terutama karena keunggulan material mereka.

          Tetapi kemudian, potensi artileri kapal-kapal Rusia dengan cepat menurun, sementara yang Jepang tetap pada tingkat yang sama, karena peluru Rusia, meskipun mereka dapat menimbulkan kerusakan yang tidak menyenangkan dalam kasus-kasus tertentu, hampir tidak menonaktifkan senjata Jepang atau peralatan pengendalian kebakaran.

          Akibatnya, intensitas dan akurasi tembakan Rusia terus menurun di bawah pengaruh Jepang, dan intensitas dan akurasi Jepang tetap praktis pada tingkat yang sama seperti pada awal pertempuran.

          Itu saja. Rusia meningkatkan akurasi mereka, Jepang mulai menggunakan metode penembakan baru untuk mereka. Dengan kualitas kerang terbaik, kelebihannya ada di sisi yupps. Alhasil, dalam kurun waktu tertentu, Jepang mampu meredam potensi Rusia, Rusia tidak dalam kurun waktu yang sama.
          1. Kayuku
            Kayuku 2 Oktober 2021 22:30
            +1
            Andrei Nikolaevich! Saya menyambut Anda juga. Saya hati-hati membaca artikel senama Anda dan hampir sepenuhnya setuju dengan kesimpulannya!
            Tapi ada TAPI besar. Setelah Tsushima, kami sedang membangun kapal perang yang sepenuhnya lapis baja di atas kapal, karena takut akan tornado api yang terjadi di TOE ke-2, dan SEMUA negara di dunia, termasuk Jepang, beralih ke peluru AP normal dan hanya melindungi bagian-bagian vital di kapal. Plus, enam bulan kemudian, di tempat parkir di pelabuhan, Mikasa meledak dari peledakan amunisi dan tenggelam. Atau apakah Anda ingin mengatakan bahwa semua negara kecuali kami menarik kesimpulan yang benar dari pertempuran ini?
            1. Rurikovich
              Rurikovich 2 Oktober 2021 22:50
              +1
              Tema shell umumnya merupakan bidang yang luas untuk litigasi.
              Kutipan dari Kayuk
              Atau apakah Anda ingin mengatakan bahwa semua negara kecuali kami menarik kesimpulan yang tepat dari pertempuran ini

              Secara pribadi, saya pikir itu sampai batas tertentu, ya. "Sevastopol" dengan area reservasi yang luas pada dasarnya adalah anak-anak dari sindrom Tsushima. Terhadap bahan peledak tinggi, mereka memiliki lapis baja yang sangat baik, tetapi pertanyaannya adalah, dapatkah mereka menahan peluru berat normal di era Perang Dunia I? Sayangnya, sejarah ujian semacam itu tidak memberikan pertempuran nyata permintaan
              Selama Jutlandia, Inggris menyembunyikan kapal penempur generasi pertama mereka dengan 12 "art, dari bahaya, jauh dari meriam Jerman. Jadi baju besi mereka adalah 254-280mm, yang lebih berat dari 225mm" Sevastopol ". Tapi battlecruiser Beatty dengan mereka 152-229mm sangat senang dengan kulitnya.
              Dan sebagai poin yang sangat menarik tentang masalah ini - pernyataan Pashen, artileri senior "Luttsov"
              Sampai sekarang, saya memarahi diri sendiri karena tidak menembakkan peluru penusuk baju besi di jam pertama, tetapi hanya yang berdaya ledak tinggi. Saya melakukannya sesuai dengan aturan umum, didukung pada saat terakhir dengan saran dari sumber yang berwenang. (Jepang juga menembaki kapal-kapal Rusia dalam Pertempuran Tsushima.) Jika kita menembakkan peluru penusuk lapis baja, Singa dan Laksamana Beatty, kemungkinan besar, tidak akan selamat dari pertempuran. Salah satu peluru berdaya ledak tinggi kami menghantam atap menara dengan sudut yang tajam dan tidak pecah, tetapi, menembusnya, meledak.

              (Artileri senior Lützow memilih untuk tidak mengganti jenis peluru dan menembakkan bahan peledak tinggi sepanjang waktu, berniat untuk beralih ke peluru penusuk lapis baja setelah habis. Peluru peledak tinggi membakar Singa begitu kuat sehingga dia terpaksa mundur sementara dari pertempuran.)
              Jadi "Singa" diselamatkan "terima kasih" pada cangkang berdaya ledak tinggi Jerman ...
              Tetapi "Ratu Mary" dengan baju besi 229mm yang sama dengan "Singa" ditenggelamkan oleh "Derflinger" dengan cangkang penusuk baju besi .... hi
              PS Seperti yang Anda lihat, kualitas cangkang dan sekering memainkan peran besar dalam pertempuran apa pun, seperti halnya ketebalan baju besi. Jerman tidak jatuh cinta pada Tsushima dan membangun kapal dengan baju besi yang memadai, yang menyelamatkan mereka bahkan dari peluru 12 "13,5-15" yang lebih berat. Jadi Sevastopol dengan armor 225mm melawan superdreadnoughts ........ permintaan
              1. mmax
                mmax 3 Oktober 2021 12:22
                0
                Sesuatu di "Singa" terbang dari 20 cangkang dan hanya merusak. "Ratu Mary" dan teman 5-6 dan halo.
            2. Andrey dari Chelyabinsk
              3 Oktober 2021 14:02
              +2
              Kutipan dari Kayuk
              dan SEMUA negara di dunia, termasuk Jepang, beralih ke peluru AP normal dan hanya melindungi bagian vital di kapal.

              Ayo!:))))))))))))))

              Bagian vital, katamu? :)))) Tidak, tidak, dan sekali lagi - tidak: baik LC Inggris dan Jerman memiliki area pelindung samping yang sangat besar. Mitos tentang "proyek orang-orang yang ketakutan", permisi, hanyalah mitos.
              Hanya orang Amerika yang masuk ke "semua atau tidak sama sekali"
        2. Vanya Smith
          Vanya Smith 3 Oktober 2021 00:31
          0
          Ya, tidak ada rahasia di sini. dekat Shantung, Jepang tidak tahu bagaimana memusatkan api, tetapi mereka belajar ke Tsushima. Ditambah amunisi pengganti.
          1. rytik32
            rytik32 3 Oktober 2021 00:49
            +2
            Orang Jepang tidak mengganti cangkangnya. Kecuali yang penusuk baju besi jarang digunakan.
            1. Vanya Smith
              Vanya Smith 3 Oktober 2021 03:28
              -1
              Ini adalah IMHO Anda. Ada versi lain. Secara khusus, Packingham menulis tentang pemrosesan sekering. Berulang kali ada informasi tentang ranjau darat dengan kandungan bahan peledak yang meningkat. Namun pada kenyataannya, tidak ada informasi yang komprehensif tentang Jepang pada prinsipnya.
              1. rytik32
                rytik32 3 Oktober 2021 10:23
                +3
                Ini adalah IMHO Anda.

                Tidak, ini adalah artikel oleh Koike Shigeki yang dikumpulkan dari data SSI. Ada terjemahan ke dalam bahasa Rusia di MK No. 6 2017.
                Secara khusus, Packingham menulis tentang pemrosesan sekering. Berulang kali ada informasi tentang ranjau darat dengan kandungan bahan peledak yang meningkat.

                Ini adalah cerita
                Namun pada kenyataannya, tidak ada informasi yang komprehensif tentang Jepang pada prinsipnya.

                Sudahkah Anda mencoba mencarinya?
                Pergi ke jacar, ketik mesin pencari dan terkejut dengan banyaknya informasi.
    2. rytik32
      rytik32 3 Oktober 2021 00:09
      0
      Andre selamat siang!
      Dan lagi kita sampai pada topik ini, tapi lewati!!!

      Jika dalam beberapa menit pertama pertempuran, Jepang mencapai 12 pukulan dengan peluru 12-dm di "Suvorov" dan "Oslyabya" (lihat posting besar saya di bawah), dan kemudian catatan berikut masuk ke database Mikasa:
      "Jarak 5700 m, haluan dan buritan kami 12" senjata dan 6" senjata, setiap tembakan hampir tidak meleset."
      apakah menurut Anda akurasi Jepang telah meningkat pesat dibandingkan dengan pertempuran di ZhM?
      Dan saya menjelaskan alasannya di artikel saya.
      1. Andrey dari Chelyabinsk
        3 Oktober 2021 14:03
        +1
        Kutipan dari rytik32
        Jika dalam beberapa menit pertama pertempuran, Jepang mencapai 12 pukulan dengan peluru 12-dm di "Suvorov" dan "Oslyabya" (lihat posting panjang saya di bawah)

        Dijawab di bawah :)
    3. tidak diketahui
      tidak diketahui 10 Oktober 2021 10:49
      0
      Rusia mengatur.
      Mereka berjalan dengan susah payah dengan kecepatan perisai artileri.
      Mereka berada dalam kondisi yang kurang menguntungkan.
      Mereka tidak melakukan manuver.
      Kapal-kapal terbaik tersingkir oleh api terkonsentrasi.
      Sisanya dihabisi selama serangan torpedo.
      Yang selamat menyerah.
      PS Tentang masalah ini: "Kami tidak bermanuver."
      Prancis, dalam banyak latihan mereka, juga mencari berbagai pilihan. Misalnya, dalam latihan tahun 1910, kekuatan dibagi menjadi kecepatan tinggi, dengan kecepatan 16-17 knot, dan kecepatan rendah, dengan kecepatan 14 knot. Yang berkecepatan tinggi tidak dapat mengambil posisi taktis yang menguntungkan karena fakta bahwa yang bergerak lambat secara aktif bermanuver.
      Dan ini dengan perbedaan dalam perjalanan antara kekuatan di TIGA KNOTS. Kami sampai pada kesimpulan bahwa dengan manuver musuh yang aktif, perbedaan perjalanan ENAM - DELAPAN KNOTS diperlukan.
      PPS Orang Jepang tidak memiliki keunggulan teknis dalam hal kecepatan. Detasemen mereka termasuk kapal berkecepatan rendah: Fuji -15 knot, Azuma -15 knot, Yakumo -16 knot. Dan dengan mempertimbangkan kelebihan bahan bakar yang sangat besar, Anda dapat dengan aman menghapus simpul lain.
      Jika Rozhdestvensky benar-benar siap untuk pertempuran, dan tidak bertindak berdasarkan prinsip (cabul) b, maka dia akan menurunkan kapalnya, mentransfer bahan yang tidak diperlukan dalam pertempuran ke kapal tambahan, membersihkan bagian bawah (pengotoran tidak besar dan tersedia untuk pemindahan) , mengirim kapal bantu keliling Jepang, dan kecepatan kapal barunya tidak akan kalah dengan Jepang, dan perbedaan kemajuan kapal lama tidak akan kalah dengan Jepang lebih dari dua knot.
  15. penembak jitu bermotor
    penembak jitu bermotor 2 Oktober 2021 17:22
    0
    Pikiran berikut muncul pada pengendalian kebakaran baterai utama di antara orang Jepang. Jika mereka memiliki cangkang yang lebih nyaman dalam memusatkan perhatian dan membantu menentukan pukulan dengan lebih baik, maka mereka tidak perlu memusatkan perhatian pada tembakan. Waktu pemotretan itu penting, semakin cepat target bercabang, semakin cepat Anda bisa mulai menembak untuk membunuh. Dengan demikian, semakin cepat oposisi musuh akan ditekan. Saya percaya bahwa penembakan terpusat dilakukan dengan bantuan perangkat kontrol tembakan dari pos pusat, dan data awal untuk menembak digunakan oleh kru senjata, tanpa menggunakan penglihatan optik mereka sendiri. Itu. itu dapat dilakukan tanpa penglihatan sama sekali, hanya sesuai dengan pembacaan indikator apa pun yang menghubungkan senjata dan kapal. Kemudian bidikan cepat mungkin terlihat seperti ini:
    Pistol pertama dari menara busur menerima data penglihatan dari pengintai, yang kedua dengan penglihatan yang diperbesar. Dengan demikian, senjata pertama dan kedua dari menara belakang (kami akan menganggapnya sebagai yang ketiga dan keempat), masukkan data rata-rata antara dua yang sebelumnya. Ini diikuti oleh tembakan dari yang pertama, beberapa detik kemudian dari yang kedua. Menurut pengamatan ledakan (lebih dekat-lebih-penutup), tujuan diberikan kepada yang ketiga, yang segera menembak dan, menurut hasilnya, ke yang keempat. Yang pertama dan kedua sedang dipersiapkan untuk menembak, dan seterusnya. Jika semburan dari peluru yang jatuh dapat dibedakan dengan jelas, dan ledakan juga dapat dibedakan pada benturan, maka salvo satu senjata akan menjadi atau salvo empat senjata, itu tidak masalah. Tingkat tembakan utama, Anda harus setuju bahwa dalam versi ini, itu akan jauh lebih cepat daripada dengan tembakan empat senjata. Tapi setelah menutupi, Anda harus beralih ke tembakan cepat, idealnya mungkin dengan tembakan menara. Apakah ada kemungkinan teoretis penembakan seperti itu di antara orang Jepang? Sepenuhnya menurut saya. Apakah dia sudah berlatih? Dari artikel di mana laporan artileri tentang kapal Jepang disebutkan, ini dapat diizinkan, meskipun tidak seperti yang saya jelaskan, tetapi sesuatu yang serupa.
    1. rytik32
      rytik32 2 Oktober 2021 23:45
      +3
      Sayangnya, pemikiran Anda secara teknis tidak layak selama REV, tetapi cukup cocok untuk Perang Dunia II.
      1. penembak jitu bermotor
        penembak jitu bermotor 3 Oktober 2021 03:14
        0
        Sayangnya, setelah membaca seluruh siklus, saya masih tidak mengerti, dan penulis tidak menjelaskan "teknologi" pengendalian tembakan terpusat yang digunakan di armada Rusia dan Jepang. Ya, metodenya kurang lebih diberikan, tetapi. Bagaimana seorang perwira artileri senior mengendalikan api bahkan dari baterai utama? Jelas bahwa dia menggunakan pembacaan pengintai, tapi lalu bagaimana? Setelah mengukur jarak ke target, dia mengumumkan penglihatannya melalui telepon, kemudian sebuah tendangan voli diikuti, sebuah amandemen diperkenalkan (bagaimana dia menentukannya, dengan perangkat apa?), Sekali lagi sebuah tendangan voli (sekarang pengintai tidak lagi diperlukan). Bagaimana penembak memasang pemandangan ini? Dengan optik Anda sendiri? Maka sangat menarik untuk mengetahui, apakah ada semacam reticle di depan matanya? Atau apakah dia secara manual memasukkan koreksi dan menembak membidik tanda tengah? Dan jika ada kotak bidik, lalu bagaimana balistik cangkang dari berbagai karakteristik kinerja diperhitungkan? Keakuratan seperti apa yang diberikan oleh pemandangan pada waktu itu? Dalam arti gradasi minimum timbangan, kisi, tanda, karena pemotretan sudah dimulai dari 6000m. Tanpa pengetahuan dasar ini, semua tabel dan cerita ini, secara umum, hanya memberikan pernyataan tentang peristiwa dan analisis yang sangat mendekati. Saya pikir di sini akan menganalisis, banyak yang akan menjadi jelas.
        1. rytik32
          rytik32 3 Oktober 2021 10:13
          +2
          Bagaimana seorang perwira artileri senior mengendalikan api bahkan dari baterai utama?

          Saya mentransmisikan koreksi jarak dan pandangan belakang untuk senjata 6 inci (yang saya hitung sendiri). Di menara 12 inci, koreksi ini dihitung ulang untuk diri sendiri sesuai dengan tabel.
          koreksi diperkenalkan (bagaimana dia menentukannya, dengan perangkat apa?)

          Awalnya - menurut tabel. Kemudian - "dengan mata". Itu. penembakan.

          Bagaimana penembak memasang pemandangan ini? Dengan optik Anda sendiri?

          Ya

          Atau apakah dia secara manual memasukkan koreksi dan menembak membidik tanda tengah?

          ya

          lalu bagaimana balistik cangkang dari berbagai karakteristik kinerja diperhitungkan?

          Apa yang berbeda? Ranjau darat dan penusuk baju besi memiliki balistik yang sama.

          Keakuratan seperti apa yang diberikan oleh pemandangan pada waktu itu?

          Pihak Jepang menulis bahwa dari jarak 3,5 km mereka dengan mudah mengenai turret meriam utama atau ruang kemudi.

          Baca http://tsushima.su/RU/libru/i/Page_7/page_18/page_22/organizaciy-strelby/
          https://search.rsl.ru/ru/search#ef=1&af=1&q=Курс%20морской%20артиллерии
          1. mmax
            mmax 3 Oktober 2021 12:24
            0
            Mengingat 9 knot, mudah bagi orang Jepang untuk menembak. Pada rentang itu, itu hampir menjadi target tetap.
          2. penembak jitu bermotor
            penembak jitu bermotor 3 Oktober 2021 15:08
            0
            Terima kasih atas jawabannya, di sisi lain, statistik hit tidak mengkonfirmasi sesuatu:
            Orang Jepang menulis bahwa dari 3,5 km mereka dengan mudah menabrak menara senjata utama atau ruang kemudi
            1. rytik32
              rytik32 3 Oktober 2021 23:40
              0
              Maaf, statistik apa yang tidak dikonfirmasi? Bisakah kamu membawanya?
    2. mmax
      mmax 3 Oktober 2021 11:38
      -1
      Orang Jepang tidak memiliki komunikasi waktu nyata antara petugas dan senjata
      1. penembak jitu bermotor
        penembak jitu bermotor 3 Oktober 2021 15:05
        -1
        Orang Jepang tidak memiliki komunikasi waktu nyata antara petugas dan senjata

        Artinya tidak ada pengendalian kebakaran yang terpusat. Kemudian pertempuran artileri kapal akan menjadi penembakan independen, didistribusikan di atas menara dan plutong, dan dalam kasus ekstrem, dengan senjata. Apa tendangan voli dalam kasus ini?
  16. Andrey Mansurov
    Andrey Mansurov 2 Oktober 2021 21:08
    -4
    Jika kita meninggalkan politik dan pengkhianatan langsung dari kurung. Sudut elevasi untuk Jepang adalah 44-45 derajat, untuk kapal Rusia hingga 38 derajat. Yang utama adalah sekering. "Shimosa" mereka selalu meledak di dalam lambung kapal. Kerang kami menembus kedua sisi tanpa meledak.
    1. Kayuku
      Kayuku 2 Oktober 2021 22:42
      +1
      Sudut elevasi untuk Jepang adalah 44-45 derajat, untuk kapal Rusia hingga 38 derajat.

      Sudut elevasi tidak menjadi masalah pada jarak yang ada dalam perang Rusia-Jepang (lebih tepatnya, Jepang-Rusia). Meskipun Anda memiliki data, kemungkinan besar, Perang Dunia ke-2.
      "Shimoza" mereka selalu meledak di dalam casing

      "shimosa" mereka meledak bahkan dari kontak dengan pagar ...
      Kerang kami menembus kedua sisi tanpa meledak.

      Dewan siapa????
      1. Andrey Mansurov
        Andrey Mansurov 8 Oktober 2021 20:06
        0
        Itu sebabnya Anda bertanya? Anda mungkin sudah tahu segalanya. Saya hanya menulis tentang apa yang saya akses. Kedua belah pihak, menembus, tanpa meledakkan hulu ledak.
      2. tidak diketahui
        tidak diketahui 10 Oktober 2021 10:54
        0
        Ada versi lucu bahwa karakter Simose itu palsu, tidak pernah ada dalam kenyataan.
        Orang Jepang tidak dapat memproduksi cangkang kaliber ini (12").
        Seperti yang ditulis oleh salah satu pembaca reguler sumber daya ini di komentar, ada versi sumber daya Amerika bahwa cangkang ini adalah inti dari produksi Swedia. Menimbang bahwa Inggris sendiri juga menggunakan cangkang yang diisi dengan bubuk hitam di Perang Dunia I, versi tersebut sepertinya tidak lucu.
    2. mmax
      mmax 3 Oktober 2021 11:39
      +1
      Tidak ada sudut seperti itu pada masa itu. 15 dari kekuatan 20.
    3. mmax
      mmax 3 Oktober 2021 12:26
      0
      Jarak tembak Jepang (Inggris) 12 dm kurang dari kita. Sedikit. 6 inci sedikit lebih jauh.
  17. kuda saksa
    kuda saksa 2 Oktober 2021 22:27
    +3
    Berbeda dengan artikel terakhir oleh Andrey dari Chelyabinsk, yang tidak dapat disebut selain palsu telanjang atau hanya piramida dugaan, artikel ini setidaknya memiliki sesuatu untuk diperdebatkan. mengedipkan

    Kualitas pengintai di Tsushima harus dianggap sama: pasukan utama armada Rusia dan Jepang menggunakan model yang sama.

    Rangefinder dari perusahaan yang sama, tetapi tahun produksinya berbeda. Plus, pertanyaan tiba-tiba muncul, bagaimana pengintai dipasang di armada Rusia dan Jepang di depan Tsushima? Pertanyaannya tidak sembarangan. Salah satu perwira Nikolai secara langsung menunjukkan bahwa di tengah pertempuran, pembacaan pengukur jarak haluan dan buritan sudah berbeda 14 kbl, meskipun di skuadron ke-3 Nebogatov, mereka sangat berhati-hati dalam mendamaikan pengintai jarak (tidak seperti skuadron ZPR). Alasannya, menurut petugas, adalah pemasangan pengintai yang terlalu kaku ke geladak. Pada alas baja, serta senjata 47 mm. Tidak ada yang berpikir tentang semacam bantalan peredam, yang berarti bahwa getaran, goncangan, dan semua pukulan ke tubuh segera ditransfer ke bagian dalam optik yang agak halus dari pengukur jarak pada waktu itu. Saya tidak tahu bagaimana pengintai dipasangkan ke Jepang. Kamerad Kanada kami, yang memiliki akses yang baik ke sumber berbahasa Inggris, dapat membantu, tetapi sayangnya dia hanya bermain satu gol. Tidak mungkin kita akan menunggu jawaban darinya.

    Dengan demikian, kebakaran di Sisoy Veliky untuk waktu yang lama menyebabkan keheningan senjata 152 mm dan menyebabkan kapal perang gagal selama sekitar satu setengah jam. Tetapi konsekuensi yang lebih berbahaya dari kebakaran itu adalah asap tebal, yang mengganggu penembak tidak hanya dari kapal tempat kebakaran terjadi, tetapi juga kapal perang yang mengikutinya di barisan.

    Asap, momennya tak terduga sangat serius. Selain kegagalan perhitungan, asap menutupi kaca pemandangan optik dengan jelaga. Pada awalnya, itu tidak tampak seperti masalah bagi saya. Tapi kemudian, saya tiba-tiba menemukan bahwa pemandangan Perepelkin tidak kedap udara! Ini berarti bahwa mereka ditutupi dengan jelaga dari dalam dan tidak mungkin untuk hanya menyeka kaca dengan kain!

    Saya tidak akan mengulangi penembakan itu, saya hanya akan mengingatkan Anda sekali lagi bahwa pada saat itu bukan garpu yang penting, seperti yang coba dijelaskan oleh penulis, tetapi melacak jatuhnya cangkang Anda. Apa yang sering gagal dicapai oleh penembak kita. Seringkali mereka menembak berjam-jam tanpa pernah melihat di mana .. Sekolah pancake Rozhdestvensky ..

    Seringkali ada pendapat bahwa jika Z.P. Rozhdestvensky menggunakan beberapa metode canggih untuk mengatur tembakan artileri yang ada dalam satu atau lain formasi armada Rusia, ini akan sangat meningkatkan hasil tembakan dari skuadron Pasifik ke-2.

    Sayangnya, Rozhdestvensky menggunakan metode bimbingan paling primitif yang dikenal saat itu. Menembak ketika tanda penglihatan mendekati target dari bawah. Ini jelas dikonfirmasi oleh kesaksian Blokhin dari Svetlana. Metode pemotretan yang berbeda telah dibahas dalam artikel sebelumnya, dan metode terbaik yang sebenarnya dianggap sebagai pelacakan target secara terus menerus oleh penembak vertikal. Sayangnya, ZPR menggunakan metode usang yang membutuhkan penembak yang sangat terlatih. Teman kami dari Chelyabinsk bahkan memiliki artikel bagus tentang topik ini. Untuk waktu yang lama. pada tahun 2018. Tentang "Scott marker" atau "dotter". ("Vinaigrette artileri", atau artileri angkatan laut Inggris pada awal abad kedua puluh) Rozhdestvensky tidak memiliki simulator seperti Scott. Dan penembak dari 2nd TOE juga tidak memiliki banyak pengalaman dalam menembak dari senjata asli. Tetap hanya mengangkat bahu, pelatihan penembak benar-benar menguras Rozhdestvensky ..

    Orang sering dapat mendengar kritik yang ditujukan kepada Z.P. Rozhestvensky bahwa, mengabaikan pengalaman perang, dia tidak mengajari Skuadron Pasifik ke-2 untuk menembak pada jarak 60 kabel dan lebih banyak lagi.

    Fantasi telanjang Andrey. tertawa Belum pernah mendengar klaim seperti itu. Inilah fakta bahwa Rozhdestvenskikh bermanuver biasa-biasa saja dan tidak mengajari skuadronnya untuk menembak - saya mendengarnya. Tetapi sekitar 60 kbl .. Andrey sendiri yang membuatnya, dan dia sendiri yang membantahnya. wassat

    Nah, tentang kesimpulan Andrey.. Tentu saja, mereka tidak ada hubungannya dengan kenyataan. Kisah-kisah dari artikel terakhir tentang akurasi yang diduga sama dari TOE ke-2 dengan Jepang hanya didasarkan pada angka-angka yang ditemukan oleh Andrei sendiri. Terkadang bagi saya Andrei hanya menertawakan para penggemarnya. Juggling dari semua data yang diposting di artikel terakhir bersinar begitu jelas dan terus terang.

    Kesimpulan umum turun, seperti biasa, untuk kapal berkarat dan cangkang dari "sistem yang salah". Namun, kita semua tahu apa yang biasanya mengganggu penari yang buruk .. tertawa
    1. Kayuku
      Kayuku 2 Oktober 2021 23:10
      +2
      Saxahorse, betapa bodoh dan bodohnya kamu!
      Saya sudah menulis kepada Anda bahwa dengan pengetahuan matematika, fisik, dan kimia Anda, Anda perlu menulis artikel, dan di sini Anda hanya menggonggong pada semua orang tanpa menawarkan imbalan apa pun. Saya kira Anda akan memasukkan tiga atau lima penulis populer teratas di situs ini.
      PS Kontra Anda tidak pernah mengatur. Anda tahu, gaya penulisan Anda (dengan pengecualian kesimpulan teknis) mengingatkan saya pada gaya wakil Duma Negara yang populer dari semua pertemuan, kepala faksi ..., Doktor Filsafat, Pengacara Terhormat Federasi Rusia, yang tidak acuh padaku. hi
      1. Oleg Zorin
        Oleg Zorin 4 Oktober 2021 00:09
        0
        Jangan terlalu serius, bung. Ini adalah kuda Saxa. Kapan dia berbeda?
        1. kuda saksa
          kuda saksa 9 Oktober 2021 20:48
          0
          Kutipan: Oleg Zorin
          Jangan terlalu serius, bung. Ini adalah kuda Saxa. Kapan dia berbeda?

          Sepertinya Anda sudah lama tidak membaca artikel ini. mengedipkan

          Begitu saya juga membaca artikel Andrey dengan senang hati, dia hanya menceritakan kembali buku-buku bagus karya penulis bagus. Tetapi ketika Andrey tertarik pada "analitik" .. Ketidaksepakatan dan pertanyaan tentang kualitas informasi muncul. Nah, ketika Andrei akhirnya pergi ke pengkhotbah "Laksamana Suci Rozhdestvensky" .. Di sini jalan kita akhirnya menyimpang .. menangis
  18. rytik32
    rytik32 2 Oktober 2021 23:39
    +1
    Andrey, selamat siang!
    Terima kasih atas rangkaian artikel yang menarik dan kesempatan besar untuk memimpin diskusi.

    Sekarang untuk artikelnya

    Pemandangan Rusia dari sistem Perepelkin lebih terkontaminasi

    Apa yang membuat mereka lebih kotor? Semprotan dari ombak dan kerang juga mengganggu Jepang - dan ini ada dalam laporan mereka.

    Apakah dia memesan untuk mengisi baterai dengan batu bara? tertawa
    Cangkang kami di atas air tidak meledak sama sekali

    Salah. Menurut Abo, sekitar sepertiga dari peluru Rusia meledak saat terkena air.
    Logika ini mengandung satu kelemahan signifikan: untuk beberapa alasan, secara apriori diasumsikan bahwa kualitas cangkang tidak mempengaruhi akurasi pemotretan. Artinya, dipahami bahwa, hal-hal lain dianggap sama (kualitas persiapan perhitungan, metode, pengintai, senjata, pemandangan, dll.), Menembak dengan peluru Rusia akan seakurat dengan peluru tipe Jepang.

    Logika ini dikonfirmasi oleh praktik. Kapal-kapal Jerman dalam Perang Dunia I sangat bagus dalam melihat jarak jauh melebihi jarak Tsushima, seringkali dalam kondisi berkabut di Laut Utara. Ngomong-ngomong, cangkang Jerman melanjutkan konsep "Tsushima" Rusia, hanya pada tingkat pengembangan teknis yang baru. Sekering penusuk lapis baja dan daya ledak tinggi memiliki sekering yang sama dengan penundaan yang besar, muatan ledakan yang relatif kecil, seringkali tidak meledak ketika mengenai musuh ...
    Keuntungan dari peluru Jepang yang dijelaskan di atas memungkinkan untuk menembak lebih akurat dan mencapai lebih banyak pukulan daripada saat menembakkan peluru tipe Rusia.

    Kehadiran ranjau darat yang kuat tidak memberikan keuntungan bagi Inggris dalam Perang Dunia I, meskipun dengan peningkatan jarak yang tajam, faktor ini seharusnya menjadi lebih penting.
    Dan penembak kami dalam pertempuran sebelumnya tidak mengeluh tentang visibilitas percikan yang buruk.
    Jadi apa yang membuat faktor utama kekalahan ini setidaknya aneh.
    Terhadap latar belakang ini, berapa banyak yang bisa diberikan oleh penampakan dan penembakan salvo kepada Jepang?

    Tembakan voli diperbolehkan:
    1) Lebih baik membidik dalam kondisi visibilitas yang buruk;
    2) Bedakan jatuhnya cangkangnya dan dengan demikian berhasil memusatkan api beberapa kapal pada satu sasaran.
    Berikut adalah manfaat utama dari tendangan voli.
    Dalam setengah jam pertama Tsushima, Rusia mencapai sekitar 9-10 pukulan dengan peluru kaliber yang sama - jadi apa, Anda dapat mengatakan bahwa Jepang merespons dengan 43-48 pukulan?

    Pertama, 7 hit dalam setengah jam, bukan 9 ... 10.
    Kedua, jumlah serangan kapal Rusia selama ini sulit untuk dihitung. Tetapi Anda dapat mengambil periode waktu lain, hingga pukul 14:00 (rus) 14:18 (jap), di mana saya dapat memberikan angka.
    Selama ini, Rusia telah mencapai одного memukul Mikasa, meskipun mereka melepaskan tembakan sebelumnya.
    Jepang telah mencapai enam mengenai Suvorov dan mungkin enam hits di "Oslyabya".
    Hit pada Suvorov diambil sesuai dengan skema dari artikel saya https://topwar.ru/183235-cusima-faktory-tochnosti-japonskoj-artillerii.html
    Hit di "Oslyabya" - menurut ingatan oslyabtsev dan database Fuji. Saya bahkan akan mencantumkannya:
    1. Dek baterai di seberang penggerak penggulung.
    2. Tiang depan.
    3. Dek atas di area mimbar.
    4. Dek hidup dekat sekat pertama.
    5 dan 6 - menara busur.
    Jadi apa yang terjadi? 1 ke 12 dengan keuntungan nyata dari Rusia dalam jumlah 12 ... batang 10-dm.
    dan akurasi yang lebih tinggi dari kepala kapal perang Rusia dibandingkan dengan kapal Nebogatov

    Tesis tentang akurasi tembakan yang rendah dari detasemen Nebogatov tidak didukung oleh analisis. Dari 7 serangan itu dalam 30 menit pertama pertempuran, 3 kemungkinan besar mengenai kapal-kapal detasemen Nebogatov. Yakni, memukul Asama, Yakumo dan Iwate. Dasar dari pernyataan ini adalah arah kedatangan proyektil, yang kira-kira dapat ditentukan oleh bentuk lubang, "perpanjangannya".
    1. 27091965
      27091965 3 Oktober 2021 09:25
      +2
      Kutipan dari rytik32
      Ngomong-ngomong, cangkang Jerman melanjutkan konsep "Tsushima" Rusia, hanya pada tingkat pengembangan teknis yang baru.


      Alexey yang terhormat. Saya tidak akan menyebut pengembangan proyektil berat sebagai konsep Rusia, dan terlebih lagi "Tsushima". Setiap negara secara mandiri sampai pada konsep ini. Di Amerika Serikat, ini dicapai pada awal tahun 1882, Prancis mulai mengembangkan peluru berat 120 kilogram untuk senjata 194 mm sebelum Perang Rusia-Jepang, "proyektil lourd" 305 mm muncul dalam muatan amunisi kapal perang Prancis jauh lebih awal dari itu. dari kapal perang Rusia. Angkatan Laut Rusia juga memiliki peluru berat untuk jenis artileri kaliber menengah tertentu. Semua orang datang ke proyektil jenis ini dengan caranya sendiri.
      1. tidak diketahui
        tidak diketahui 10 Oktober 2021 11:01
        0
        Jerman, dengan pengecualian langka (proyektil 12"), tetap setia pada konsep proyektil ringan.
        Misalnya, senapan Baden 380 mm memiliki massa 750 kg, dan proyektil Ratu Elizabeth yang dimodernisasi dengan kaliber yang sama memiliki berat 885 kg. Pada saat yang sama, cangkang 356 mm "Kanada" memiliki massa 720 kg, dan cangkang 356 mm dari senjata kami 745 kg. Selama tahun-tahun Perang Dunia I, cangkang 305 mm Inggris ternyata menjadi yang paling ringan di antara cangkang kaliber serupa yang digunakan oleh kapal penempur.
    2. Andrey dari Chelyabinsk
      3 Oktober 2021 11:02
      +4
      Kutipan dari rytik32
      Apa yang membuat mereka lebih kotor?

      Kapal perang Rusia terbakar lebih kuat.
      Kutipan dari rytik32
      Salah. Menurut Abo, sekitar sepertiga dari peluru Rusia meledak saat terkena air.

      Mempertimbangkan fakta bahwa Rusia terkadang menembakkan senjata lama, terkadang dengan cangkang besi tuang, dan dengan mempertimbangkan fakta bahwa 305 mm dengan bubuk tanpa asap masih dapat meledak di atas air dalam beberapa kasus. Omong-omong, saya tidak segera menemukan bagian ini dari Abo
      Kutipan dari rytik32
      Logika ini dikonfirmasi oleh praktik. Kapal-kapal Jerman dalam Perang Dunia I sangat baik dalam melihat pada jarak yang jauh melebihi Tsushima, seringkali dalam kondisi berkabut di Laut Utara

      Mengambil keuntungan dari
      1) metode pemotretan yang sama sekali berbeda, yang tidak dimiliki Jepang dan Rusia di REV
      2) Tidak mencapai indikator akurasi yang dicapai Jepang dalam REV
      3) Dan, ya, secara teratur menggunakan peluru berdaya ledak tinggi untuk menembak
      Kutipan dari rytik32
      Kehadiran ranjau darat yang kuat tidak memberikan keuntungan bagi Inggris dalam Perang Dunia I

      Dan seharusnya tidak.
      Kutipan dari rytik32
      2) Bedakan jatuhnya cangkangnya dan dengan demikian berhasil memusatkan api beberapa kapal pada satu sasaran.

      Tidak. Itu sebabnya mereka tidak menembak di Perang Dunia I
      Kutipan dari rytik32
      Pertama, 7 hit dalam setengah jam, bukan 9 ... 10.

      Saya juga akan puas dengan 8-10 - menghilangkan 1 pukulan pada Mikasa dan satu celah pada Azuma. Tetapi bahkan jika dan 7 - apa yang berubah?
      Kutipan dari rytik32
      Kedua, jumlah serangan kapal Rusia selama ini sulit untuk dihitung.

      Anda tidak perlu menghitungnya. Anda hanya perlu memahami bahwa orang Jepang tidak dapat menembak dengan akurasi 25-30% dari senjata berat
      Kutipan dari rytik32
      Tetapi Anda dapat mengambil periode waktu lain, hingga pukul 14:00 (rus) 14:18 (jap), di mana saya dapat memberikan angka.
      Selama waktu ini, Rusia mencapai satu pukulan di Mikasa, meskipun mereka melepaskan tembakan lebih awal.
      Jepang mencetak enam pukulan di Suvorov dan mungkin enam pukulan di Oslyabya.

      Lihat jawaban saya di atas. Dalam 10 menit, menurut perhitungan Anda, 12 peluru berat menghantam. Berapa persentase hit yang akan dimiliki Jepang untuk seluruh pertempuran dengan akurasi seperti itu? :))) 120%? 150%? :)))))))
      Kutipan dari rytik32
      Tesis tentang akurasi tembakan yang rendah dari detasemen Nebogatov tidak didukung oleh analisis.

      Tidak ada analisis, Alexey. Ada burung hantu malang di dunia :))))
      1. rytik32
        rytik32 3 Oktober 2021 12:04
        +3
        Kapal perang Rusia terbakar lebih keras

        Apa alasannya? Bukankah dia juga mengubah kapalnya menjadi gudang bahan yang mudah terbakar?

        Mempertimbangkan fakta bahwa Rusia terkadang menembakkan senjata lama, terkadang dengan peluru besi, dan mengingat hal itu.

        Tidak ada yang besi tuang dalam daftar cangkang hidup Orel. Itu. dia menembakkan besi latihan.

        305 mm dengan bubuk tanpa asap masih bisa meledak di air dalam beberapa kasus.

        Ya, dan 120 mm lainnya.

        Omong-omong, saya tidak segera menemukan bagian ini dari Abo

        Itu belum diterjemahkan ke dalam bahasa Rusia.

        Mengambil keuntungan dari
        1) metode pemotretan yang sama sekali berbeda, yang tidak dimiliki Jepang dan Rusia di REV

        Jika Anda tidak melihat percikannya, tidak ada teknik yang akan membantu. Meski radar, tapi semburan harus dilihat.

        2) Tidak mencapai indikator akurasi yang dicapai Jepang dalam REV

        Tapi Jerman melihat ledakan!

        3) Dan, ya, secara teratur menggunakan peluru berdaya ledak tinggi untuk menembak

        Mereka hanya eksplosif dalam nama. Dan sekering di sana adalah penusuk baju besi, mis. ketat dan tertunda. Seringkali tidak meledak bahkan ketika menabrak kapal. Lalu apa yang diharapkan dari masuk ke air?

        Anda hanya perlu memahami bahwa orang Jepang tidak dapat menembak dengan akurasi 25-30% dari senjata berat

        Dalam database "Mikasa" ada entri seperti itu:
        Jarak 5700 m, haluan dan buritan kami 12 meriam dan 6 meriam, setiap tembakan hampir tidak meleset
        Bagaimana menurut Anda, tentang akurasi apa yang sesuai dengan catatan ini?

        Berapa persentase pukulan yang akan dimiliki Jepang untuk seluruh pertempuran dengan akurasi seperti itu?

        Saya tidak memiliki data untuk seluruh pertempuran. Namun untuk periode di atas, ada 12 hit yang dikonfirmasi oleh sumber, yaitu. Saya tidak menciptakannya sendiri.

        Tidak ada analisis, Alexey. Ada burung hantu malang di dunia :))))

        Saya menulis di artikel saya https://topwar.ru/175914-cusima-snarjadnaja-versija-tam-gde-net-broni-.html:
        "Yakumo".
        Pukul 14:26 (-), selongsong peluru 10 ”diduga dari salah satu kapal perang pertahanan pantai (karena arahnya dekat dengan sudut buritan dan peluru 120 mm tertembak semenit sebelumnya) meledak di geladak atas dekat haluan menara.
        Itu. ada dua faktor:
        1. Arah kedatangan.
        2. Sebelumnya terkena proyektil 120 mm.
        Anda tidak repot-repot memberikan argumen apa pun.
        1. Andrey dari Chelyabinsk
          3 Oktober 2021 14:21
          +2
          Kutipan dari rytik32
          Apa alasannya? Bukankah dia juga mengubah kapalnya menjadi gudang bahan yang mudah terbakar?

          Alasannya adalah kerang Jepang. Kapal-kapal Rusia terbakar sebagian besar di mana tidak ada bahan-bahan ini
          Kutipan dari rytik32
          Tidak ada yang besi tuang dalam daftar cangkang hidup Orel. Itu. dia menembakkan besi latihan.

          Seperti 1TOE - reklasifikasi cangkang besi cor ke dalam kategori pelatihan tidak mengarah pada ekstraksi bahan peledaknya
          Kutipan dari rytik32
          Jika Anda tidak melihat percikannya, tidak ada teknik yang akan membantu.

          Semburan dari cangkang 280-305 mm terlihat sedikit lebih baik dari 152 mm :)
          Kutipan dari rytik32
          Mereka hanya eksplosif dalam nama. Dan sekering di sana adalah penusuk baju besi, mis. ketat dan tertunda

          Ini, mungkin, untuk senjata berat. Jika kita membatasi diri untuk mempertimbangkan penembakan Jerman hanya dari kapal-kapal berat, maka pilar-pilar dari jatuhnya cangkangnya terlihat jelas bahkan pada jarak jauh.
          Kutipan dari rytik32
          Jarak 5700 m, haluan dan buritan kami 12 meriam dan 6 meriam, setiap tembakan hampir tidak meleset
          Bagaimana menurut Anda, tentang akurasi apa yang sesuai dengan catatan ini?

          Tentang biasa, 10-15 persen untuk 305 mm dan 5-10 untuk 152 mm, hampir tidak lebih. Aleksey, kapal dalam pertempuran tidak menembak dengan akurasi 90-100%, seperti yang disarankan majalah itu.
          Kutipan dari rytik32
          Saya tidak memiliki data untuk seluruh pertempuran. Tetapi untuk periode di atas, ada 12 hit yang dikonfirmasi oleh sumber

          Sumber dalam hal ini adalah data dari Suvorov dan Oslyabi. Mereka tidak disini. Dan saya sudah memberi Anda data dari kapal penembakan

          Secara total, menurut von Essen, ia mencapai 36 pukulan di kapal-kapal Jepang dari detasemen tempur ke-1. Benar, total mereka hanya menerima 31-33 hit di seluruh pertempuran ...
          Data yang Anda operasikan berasal dari seri yang sama. Fiksi non-ilmiah, cukup dimaafkan bagi mereka yang menonton hits mereka dari samping. Melebih-lebihkan pukulan pada musuh adalah hal yang biasa.
          Kutipan dari rytik32
          Saya menulis di artikel saya https://topwar.ru/175914-cusima-snarjadnaja-versija-tam-gde-net-broni-.html:
          "Yakumo".
          Pukul 14:26 (-), selongsong peluru 10 ”diduga dari salah satu kapal perang pertahanan pantai (karena arahnya dekat dengan sudut buritan dan peluru 120 mm tertembak semenit sebelumnya) meledak di geladak atas dekat haluan menara.
          Itu. ada dua faktor:
          1. Arah kedatangan.
          2. Sebelumnya terkena proyektil 120 mm.
          Anda tidak repot-repot memberikan argumen apa pun.

          Untuk ini, saya keberatan kepada Anda bahwa, pertama, satu pukulan bukanlah bukti efektivitas penembakan 3TOE, kedua, ada satu "mungkin" lebih dari yang diperlukan, ketiga, arah kedatangan Anda dihitung dari ide Anda sendiri tentang posisi kapal pada saat dipukul, yang sayangnya, secara halus, sangat kontroversial.
          Apa argumen lain yang dibutuhkan?
          1. rytik32
            rytik32 4 Oktober 2021 00:39
            +3
            Alasannya adalah kerang Jepang. Kapal-kapal Rusia terbakar sebagian besar di mana tidak ada bahan-bahan ini

            Saya menulis artikel terpisah tentang topik ini. Pertanyaan dikunyah. Agar terjadi kebakaran besar, diperlukan 3 syarat:
            1. Cocok (tekan);
            2. Kayu bakar (bahan yang mudah terbakar);
            3. Untuk tidak memadamkan.
            Inilah pertanyaan ke-3 yang tidak saya ungkapkan sepenuhnya dalam artikel saya. Di Tsushima, mereka sering tidak memadamkan api dengan alasan tidak ada orang dan tidak ada yang bisa dipadamkan (mereka membunuh semua orang, mereka menghancurkan segalanya).

            Seperti 1TOE - reklasifikasi cangkang besi cor ke dalam kategori pelatihan tidak mengarah pada ekstraksi bahan peledaknya

            Tidak. "Eagle" bahkan memukul "Donskoy" dengan latihan. Oleh karena itu, tidak ada bahan peledak dalam pelatihan 100%.
            Semburan dari cangkang 280-305 mm terlihat sedikit lebih baik dari 152 mm :)

            Nah, baca Krzhizhanovsky. Dari "Suvorov" mereka dengan sempurna melihat percikan dari tembakan penampakan 6 inci. Jadi alasan mengapa mereka tidak bisa menembak secepat Jepang sama sekali bukan karena faktor material.

            Tentang biasa, 10-15 persen untuk 305 mm dan 5-10 untuk 152 mm, hampir tidak lebih. Alexey, kapal dalam pertempuran tidak menembak dengan akurasi 90-100%, sebagai berikut dari majalah

            Sekarang bahkan majalah berbohong :)

            Sumber dalam hal ini adalah data dari Suvorov dan Oslyabi. Mereka tidak disini.

            Menurut "Oslyaba" hanya data kami, kecuali tiang depan. Dan Anda tidak hanya membaca tentang masuk ke daftar nama - ini dari memoar Lebedev. Ngomong-ngomong, dia adalah komandan divisi tahan api, jadi dia meninggalkan kenangan yang sangat informatif.

            Dan saya sudah memberi Anda data dari kapal penembakan

            Saya akan menahan diri untuk tidak menuduh Anda bias. Tapi bisakah Anda mengambil data lain untuk dianalisis? Yang lebih dekat dengan topik. Misalnya, tentang hit di "Varangian" yang direkam oleh orang Jepang. Dan bandingkan perbedaannya dari data pihak Rusia dan dari kerusakan aktual yang tercatat setelah kapal dinaikkan. Dan perkiraan % kesalahan pengamatan Jepang akan segera menjadi jelas.

            pertama, pukulan tunggal

            Tiga hit dari tujuh dalam periode yang ditinjau.

            Arah kedatangan Anda dihitung dari ide Anda sendiri tentang posisi kapal pada saat menabrak, yang sayangnya, secara halus, sangat kontroversial.

            Saya memposting diagram ini sebelumnya.

            Saya tidak menciptakannya.
            Asama, seperti yang diketahui dari database-nya, menembaki Navarin dan bahkan mencatat hit.
            14:26. Navarin terlihat di depan lintasan Asama. Yakumo tepat di depan Asama. Jadi kedatangan dari sudut buritan dijamin oleh BBO, dan dari bagian paling belakang.
            14.28. Navarin terlihat di depan lintasan Asama. Jadi kedatangannya kira-kira abeam - ini dari Nicholas 1. Semuanya menyatu.
            14:30. Iwate berada tepat di belakang Asama. Datang dari sekitar balok, ini adalah seseorang dari BBO, karena Nikolai menembaki Asama. Selain itu, 5 menit sebelumnya, pukulan 120 mm direkam di dalamnya.
            1. Andrey dari Chelyabinsk
              4 Oktober 2021 20:16
              +2
              Kutipan dari rytik32
              Saya menulis artikel terpisah tentang topik ini. Pertanyaan dikunyah

              Saya terlalu malas untuk mengatur perselisihan tentang artikel ini
              Kutipan dari rytik32
              Tidak. "Eagle" bahkan memukul "Donskoy" dengan latihan.

              Dan, maaf, apa? Cangkangnya tidak meledak, ya. Mungkin karena tidak pecah. Mungkin karena sebelum pelatihan menembaknya dilepaskan agar tidak merusak perisai dengan ledakan.
              Tidak ada alasan mengapa "Elang" mulai menembak dengan cangkang besi tuang yang sudah dikebiri.
              Kutipan dari rytik32
              Nah, baca Krzhizhanovsky. Dari "Suvorov" mereka dengan sempurna melihat percikan dari bidikan penampakan 6 inci.

              Jadi mereka menembak dengan baik. Dan dari Orel, mereka melihat titik penampakan dengan baik, dan mereka mengira bahwa mereka menabrak kapal penjelajah di seberang dengan baik. Saya dapat memberi Anda serangkaian kasus serupa. Dan hasil tembakannya terlihat, dan pukulannya terlihat, tapi tidak selalu ada.
              Kutipan dari rytik32
              Jadi alasan mereka tidak bisa menembak secepat orang Jepang sama sekali bukan karena faktor material.

              Alexey, apa yang kamu tulis sekarang ...
              Saat kami melihat semburan, mereka menembak dengan relatif cepat. Contohnya adalah Mikasa, yang dengan sangat cepat mulai merebut pukulan. Kapal kami tidak selalu menembak dengan cepat. Kapal Jepang tidak selalu menembak dengan cepat. Kami tidak selalu melihat kejatuhan, ketika tampaknya mereka melihatnya.
              Pendapat Anda bahwa Jepang menembak lebih cepat didasarkan pada bagaimana Jepang melihat serangan di kapal Rusia, dan saya telah mengatakan 100500 kali bahwa data seperti itu seringkali salah. Saya mengerti bahwa Anda memiliki seluruh basis bukti yang dibangun di atas ini, tapi ...
              Saya sangat menyarankan Anda mempelajari Perang Dunia II di Pasifik. Dan kemudian, dengan menggunakan metode Anda untuk menilai kerugian Amerika menurut data Jepang, Anda akan dapat membuktikan kepada orang Amerika bahwa OS58 mereka dihancurkan oleh EMNIP dua kali.
              Kutipan dari rytik32
              Sekarang bahkan majalah berbohong :)

              Mereka sama benarnya dengan kesaksian von Essen.
              Alexey, sejujurnya, saya sudah lelah menjelaskan yang sudah jelas - kerugian harus dinilai dari data pihak yang menderitanya. Dan jika tidak ada, maka Anda harus sangat berhati-hati, apalagi jika yang dijelaskan jelas bertentangan dengan akal sehat. Seperti halnya majalah, ya.
              Dan jika Anda tidak menginginkan ini, jujurlah kepada pembaca Anda dan tulis langsung: “Menurut data saya, Jepang mencapai 10 pukulan dengan kaliber 12 mm dalam 305 menit pertempuran, sedangkan akurasi tembakan sekitar 50 %” :)))
              Kutipan dari rytik32
              Menurut "Oslyaba" hanya data kami, kecuali tiang depan. Dan Anda tidak hanya membaca tentang masuk ke daftar nama - ini dari memoar Lebedev.

              Ada yang menyebutkan selongsong kaliber besar tanpa detail, yaitu bagiannya bisa 203 mm
              Kutipan dari rytik32
              Saya akan menahan diri untuk tidak menuduh Anda bias. Tapi bisakah Anda mengambil data lain untuk dianalisis? Yang lebih dekat dengan topik. Misalnya, tentang hit di "Varangian" yang direkam oleh orang Jepang. Dan bandingkan perbedaannya dari data pihak Rusia dan dari kerusakan aktual yang tercatat setelah kapal dinaikkan. Dan perkiraan % kesalahan pengamatan Jepang akan segera menjadi jelas.

              Dalam kasus khusus ini, ya. Menurut "Varyag", mereka menunjukkan pukulan mereka kurang lebih dengan benar, bahkan mungkin meremehkan jumlah mereka. Benar, beberapa orang melihat "tampaknya ada api di Korea" ....
              Sama seperti di Novik, mereka mungkin tidak salah bahwa mereka mencetak 2 pukulan di Yoshidogawa Maru Mari percaya von Essen atas dasar ini sebagai penduduk asli! tertawa
              Kutipan dari rytik32
              Tiga hit dari tujuh dalam periode yang ditinjau.

              Betulkah?
              Kutipan dari rytik32
              Saya memposting diagram ini sebelumnya.

              Kutipan dari rytik32
              Saya tidak menciptakannya.

              Tidak, tetapi Anda datang dengan segala sesuatu yang lain
              Kutipan dari rytik32
              14:26. Navarin terlihat lebih depan dari lintasan Asama. Yakumo tepat di depan Asama.

              Dan sekarang kami membuka majalah "Tokivy"
              2 jam 17 menit Kapal kami melepaskan tembakan di sisi kanan. Saat ini, kapal musuh No. 3 paling dekat dengan kapal kita, [tetapi] kapal No. 5 "Oslyabya", di antara kapal perang besar musuh, satu-satunya kapal 3-pipa menjadi target yang berhasil / cocok, untuk alasan [ini] [itu] api terkonsentrasi, jarak 5500 meter.

              "Tokiva" adalah kapal ketiga di kolom detasemen pertempuran ke-2. KETIGA! Dan dia berjalan di seberang "Borodino", selanjutnya setelah dia "Yakumo" sudah di 2.17 sedang berjalan di seberang "Elang". Dan jika pada 2.17 dia berjalan di seberang "Elang", maka pada 2.26 dia tidak bisa berada di belakang "Navarin" dengan cara apa pun
              Kutipan dari rytik32
              Iwate tepat di belakang Asama. Tiba kira-kira di depan, ini seseorang dari BBO

              Itu adalah "Eagle", yang baru saja menembaki "kapal penjelajah kelas Iwate", yang cukup konsisten dengan tata letak menurut log dari Tokiwa yang sama
              1. rytik32
                rytik32 4 Oktober 2021 23:31
                +1
                Tidak ada alasan mengapa "Elang" mulai menembak dengan cangkang besi tuang yang sudah dikebiri.

                Ada alasannya - untuk menyelamatkan pertempuran.
                Saya dapat memberi Anda serangkaian kasus serupa. Dan hasil tembakannya terlihat, dan pukulannya terlihat, tapi tidak selalu ada.

                Baik! Pendapat setuju. Pada fase pertama, kunci, pertempuran, kami melihat jatuhnya cangkang. Tetapi mereka tidak selalu dapat dibedakan dari orang asing.
                Pendapat Anda bahwa Jepang menembak lebih cepat didasarkan pada bagaimana Jepang melihat serangan di kapal Rusia

                Tidak hanya. Baca Krzhizhanovsky, Larionov, Shcherbachev. Orang Jepang sering menembak dengan 3-4 putaran. Tapi tidak selalu.
                sedangkan akurasi tembakan sekitar 50%

                "Evstafiy" mengenai peluru pertama. Pada saat yang sama, akurasinya luar biasa 1%. tertawa
                Tapi dia tidak bisa melangkah lebih jauh.
                Apa yang saya bicarakan? Dan akurasi pada saat-saat tertentu dalam pertempuran bisa sangat berbeda dengan akurasi pada saat-saat lain dalam pertempuran yang sama. Di sini, di plot Tsushima, kondisinya sangat bagus. Dan kemudian - asap (ini ada di database Jepang), kabut (juga di database), matahari (juga di database) memperburuk kondisi. Tapi secara umum, dalam pertarungan, akurasinya mungkin biasa saja. Saya memiliki fakta untuk mengatakan dengan pasti.
                Dan dia berjalan di seberang Borodino,

                Sejak kapan "terdekat" berarti "berjalan berlawanan"?
                Itu adalah "Eagle", yang baru saja menembaki "kapal penjelajah kelas Iwate", yang cukup konsisten dengan tata letak menurut log dari Tokiwa yang sama

                "Eagle" menembaki "Izumo". Larionov menulis ini secara hitam putih. Dan Larionov pada saat itu berdiri di pengintai dan mengirimkan jarak ke Izumo. Dan itu jauh kemudian.
                1. Andrey dari Chelyabinsk
                  5 Oktober 2021 19:06
                  +2
                  Kutipan dari rytik32
                  Ada alasannya - untuk menyelamatkan pertempuran.

                  Alexey, tidak ada seorang pelaut pun yang akan melakukan ini. Di sana orang-orang bertempur, mereka memikirkan hidup mereka, dan tentang memukul musuh lebih keras. Dan tembak proyektil yang dapat menurunkan penampakan karena kehancuran dangkal dalam penerbangan saat menembakkan muatan langsung, proyektil yang pasti tidak akan meledak saat terkena benturan dan, karenanya, tidak akan membahayakan musuh, proyektil yang mengenai target tidak akan terjadi. dijamin terlihat, sementara ranjau darat biasa dapat meledak dengan kilatan yang terlihat (ada sedikit peluang untuk ini, tapi tetap saja) - maaf, tetapi tidak ada yang gila.
                  Alangkah baiknya jika tidak ada cukup peluru untuk pertempuran - tetapi untuk satu pertempuran mereka berlimpah.
                  Kutipan dari rytik32
                  Tidak hanya. Baca Krzhizhanovsky, Larionov, Shcherbachev. Orang Jepang sering menembak dengan 3-4 putaran. Tapi tidak selalu.

                  Kami terkadang menembak dengan kecepatan yang sebanding
                  Kutipan dari rytik32
                  "Evstafiy" mengenai peluru pertama. Pada saat yang sama, akurasinya luar biasa 1%.

                  Alexey, hari ini Anda sangat akurat - Anda hanya menggandakan persentase pukulan :)))) "Evstafiy" melepaskan tembakan dua senjata, memukul dengan satu peluru, akurasi totalnya 50%.
                  Kutipan dari rytik32
                  Apa yang saya bicarakan? Dan akurasi pada saat-saat tertentu dalam pertempuran bisa sangat berbeda dengan akurasi pada saat-saat lain dalam pertempuran yang sama.

                  Mungkin. Tapi inilah masalahnya - Jepang menembak dengan sangat terukur dari senjata 305 mm mereka, jauh lebih jarang daripada di Shantung. Dan ada alasan untuk itu.
                  Dalam kira-kira 200 menit pertempuran, mereka menggunakan 446 peluru 305 mm (sebenarnya, lebih sedikit, mereka menembak sedikit pada 15 Mei), yaitu, rata-rata, semua 4 kapal perang Togo hanya menembakkan 2,23 peluru kaliber ini per menit.
                  Ketika kapal perang Togo tidak langsung melepaskan tembakan dengan dimulainya pertempuran, tetapi dengan beberapa penundaan. Artinya, pada kenyataannya, dalam 10 menit pertama pertempuran, mereka menembak rata-rata kurang dari 10 menit tersebut. Shikishima menembaki Oslyaba pukul 14.10 dalam bahasa Jepang, Fuji - pukul 14.11
                  Pada saat yang sama, mereka secara alami menghabiskan sebagian waktu untuk syuting. Tidak ada yang tersisa untuk ditembak mati - dalam 8-10 menit pertama pertempuran, proporsi waktu yang dihabiskan untuk melihat lebih tinggi daripada pertempuran secara keseluruhan.
                  Tetapi bahkan jika kita berasumsi bahwa kapal perang Jepang menembak selama 10 menit, mereka seharusnya menembakkan tidak lebih dari 22-23 peluru 305 mm. Dan 12 pukulan. Akurasi total - 52%! Mari tingkatkan nilai ini satu setengah kali untuk kemurnian percobaan (tidak ada alasan, tapi tetap saja). Ternyata dari kekuatan 35 cangkang. Akurasi - hampir 35%! :)))))
                  Permisi, tetapi di manakah para pengamat Inggris yang harus menggigit pantat mereka sendiri karena iri, melihat keberhasilan "bangsal" mereka? :))))))
                  Aleksey, apa pun bisa terjadi, tentu saja, tetapi akurasi seperti itu pada jarak lebih dari 30 kabel sangat fantastis, dan tidak ilmiah. Di masa damai, tentu saja, sangat mungkin untuk melumpuhkan perisai, bahkan lebih mungkin, tetapi dalam pertempuran nyata - kecuali mungkin menghabisi musuh dari jarak dekat.
                  Kutipan dari rytik32
                  Di sini, di plot Tsushima, kondisinya sangat bagus. Dan kemudian - asap (ini ada di database Jepang), kabut (juga di database), matahari (juga di database) memperburuk kondisi.

                  Ya, saat matahari bersinar di satu sisi, dan kabut berubah menjadi hijau di sisi lain :))))))))))
                  Alexey, kondisi disana awalnya biasa saja. Dan tidak ada kabut magis yang tiba-tiba, atau matahari yang membakar optik seperti mengurangi jumlah serangan di kapal Rusia hingga berlipat ganda.
                  13.28 mnt. Skuadron musuh ditemukan di SW, karena kabut tebal [terlihat] tidak jelas, kami mengikuti flagship di belakang.

                  Т
                  14.20 mnt. Jarak ke garis kapal musuh adalah 6000 [m] dan melepaskan tembakan terukur [13] dari senjata 6".
                  Formasi pertempuran musuh dari sisi kiri kita dalam jalur langsung dalam satu kolom bangun, 4 kapal pertama dari tipe Borodino, kemudian dipimpin oleh Oslyabya - Sisoy the Great, Navarin, dan banyak kapal lain yang mengikuti dari jarak jauh, selain itu, karena kabut, nama kapal tidak dapat ditemukan..
                  Dalam pertempuran siang hari ini, karena kabut tebal pada jarak lebih dari 6000 m, sulit untuk melihat kapal musuh dengan jelas, [dan] dari waktu ke waktu [dan] pada 6000 m ada [visibilitas] yang kurang jelas.

                  Artinya, pada pukul 14.20 "Yakumo" tidak melihat siapa yang mengikuti "Sisoy" - "Nakhimov" bahkan tidak teridentifikasi. Namun dalam visi Anda tentang pertempuran Tsushima
                  Kutipan dari rytik32
                  14.28. Navarin terlihat lebih depan dari lintasan Asama.

                  Anda sendiri yang memikirkannya - bagaimana ini bisa terjadi? Pukul 14.20 di "Yakumo" mereka melihat dengan baik detasemen lapis baja pertama, "Oslyabya", dan satu atau dua kapal di belakangnya, sisanya tidak terlihat. Bukankah jelas bahwa Yakumo lebih dekat ke "kepala" skuadron Rusia daripada ke "ekor" nya? Dan jika ini jelas bagi Anda, lalu bagaimana Navarin, setelah 1 menit, berhasil mengungguli Asama, yang mengikuti Yakumo?
                  Kutipan dari rytik32
                  Sejak kapan "terdekat" berarti "berjalan berlawanan"?

                  Sejak awal geometri. Pada pukul 14.26, skuadron Rusia bergerak sangat mirip dengan kolom bangun, dan seseorang bisa paling dekat dengan Borodino hanya dengan berada di lintasannya.
                  Kutipan dari rytik32
                  "Eagle" menembaki "Izumo". Larionov menulis ini secara hitam putih. Dan Larionov pada saat itu berdiri di pengintai dan mengirimkan jarak ke Izumo. Dan itu jauh kemudian.

                  Dan apa hubungannya Larionov, yang "jauh kemudian" dengan itu?
                  Shcherbachev ke-4
                  Pada saat ini (sekitar 2 jam 00 menit) kolom musuh sangat menyusul kami, terus bergerak secara paralel. Di atas balok "Eagle" adalah kapal penjelajah lapis baja Jepang dari tipe "Iwate". Pelat jam menunjukkan "tembakan kelompok" dan saya berada di bawah komando komandan kelompok ke-4, perwira artileri ke-3, Letnan Ryumin, yang berada di menara pengintai buritan kiri 6".

                  Terakhir, ada indikasi langsung posisi "Yakumo"
                  Jam yang sama 38 mnt. Target diubah menjadi kapal kelas Borodino, jangkauan 4500 [m].
                  Awalnya, kapal kami berlayar hampir rata dengan Oslyabya, [dan] sekarang telah menyusul kapal utama musuh, kecepatan musuh tidak melebihi sekitar 13 knot.

                  Jika pada awal pertempuran, yang untuk Yakumo dimulai pada pukul 14.20, dia berada di seberang Oslyaby, dan setelah 18 menit - berlawanan dengan Suvorov, maka pada pukul 14.28 dia menyusul Elang, dan dekat dengan balok Borodino. Karenanya, "Asama" mendekati "Elang", dan "Iwate" - ke "Oslyaba".
                  1. rytik32
                    rytik32 5 Oktober 2021 22:23
                    0
                    Ternyata dari kekuatan 35 cangkang. Akurasi - hampir 35%! :)))))

                    Apa yang bisa saya katakan? Tidak ada pertanyaan khusus tentang perhitungan :)
                    Di masa damai, tentu saja, sangat mungkin untuk melumpuhkan perisai, bahkan lebih mungkin, tetapi dalam pertempuran nyata - kecuali mungkin menghabisi musuh dari jarak dekat.

                    Di masa damai, Inggris mengalahkan lebih banyak lagi.
                    Dari jarak 6000 yard (5,5 km - 30 kabel) dengan kecepatan 15 knot, kapal perang tersebut menembakkan 30 peluru ke target berukuran 90 x 9,1 kaki (27 x 4 m) - kaliber utama, menengah, dan menengah.
                    11 tembakan 12" (305) - pukul 10
                    31 tembakan 9,2" (234) - tekan 15
                    71 tembakan 6" ( 152) - pukul 26

                    atau matahari yang membakar optik

                    matahari yang rendah mengganggu orang Jepang saat matahari terbenam, menyilaukan ombak

                    lalu bagaimana kemudian "Navarin" setelah 8 menit berhasil mengungguli "Asama" yang mengikuti "Yakumo"?

                    Berbalik dengan seluruh skuadron
                    1. Andrey dari Chelyabinsk
                      6 Oktober 2021 19:32
                      +1
                      Kutipan dari rytik32
                      Apa yang bisa saya katakan? Tidak ada pertanyaan khusus tentang perhitungan :)

                      Secara alami :))) Ada pertanyaan tentang 35% hit - angka yang sangat tinggi dengan asumsi yang mustahil.
                      Kutipan dari rytik32
                      Di masa damai, Inggris mengalahkan lebih banyak lagi.

                      Atau lebih sedikit. EMNIP dalam latihan yang sama, kapal perang lain menyerang dengan satu atau dua peluru dari 10 peluru
                      Tetapi pertanyaannya adalah hal lain - ketika sampai pada pertempuran nyata, akurasi 60% ke atas, yang ditunjukkan Inggris dalam latihan, berubah menjadi 3-5%. Apa yang saya tulis
                      Kutipan dari rytik32
                      matahari yang rendah mengganggu orang Jepang saat matahari terbenam, menyilaukan ombak

                      Dan ini, menurut Anda, secara signifikan meremehkan akurasi tembakan Jepang? :)))))) Sebaliknya, bahkan urutan besarnya, dengan akurasi awal ini dan itu
                      Kutipan dari rytik32
                      Berbalik dengan seluruh skuadron

                      Aleksey, jika Yakumo berada di seberang kapal lapis baja pertama, maka tidak ada belokan yang dapat membawanya melewati lintasan Navarin. Secara geometris tidak mungkin
                      1. rytik32
                        rytik32 6 Oktober 2021 23:33
                        +1
                        Secara alami :))) Ada pertanyaan tentang 35% hit - angka yang sangat tinggi dengan asumsi yang mustahil

                        Lima pukulan besar, kemungkinan besar peluru 12 inci di "Oslyabya" direkam dalam memoar krunya. Bagaimana menyikapi fakta ini?
                        Kelemahan posisi Anda adalah bahwa argumen "ini adalah presisi yang terlalu tinggi" pada prinsipnya tidak bisa kuat. Karena hit bersifat probabilistik. Dan Anda sendiri baru saja mengonfirmasi hal ini ketika Anda mengutip penyebaran indikator dalam latihan.
                        Aleksey, jika Yakumo berada di seberang kapal lapis baja pertama, maka tidak ada belokan yang dapat membawanya melewati lintasan Navarin. Secara geometris tidak mungkin

                        Itu sangat mungkin. Pada saat pembukaan api "Borodino" melewati titik balik dan paling dekat. Semuanya sangat sederhana. Anda dapat mencetak diagram dan memeriksanya dengan kompas. Saya melakukannya - semuanya menjadi satu minuman
                      2. Andrey dari Chelyabinsk
                        7 Oktober 2021 19:27
                        0
                        Kutipan dari rytik32
                        Lima pukulan besar, kemungkinan besar peluru 12 inci di "Oslyabya" direkam dalam memoar krunya. Bagaimana menyikapi fakta ini?

                        Begitulah seharusnya - hit direkam dengan cangkang besar, bukan 305 mm. Dimungkinkan untuk menyatakan semuanya tepat sebagai 305 mm hanya sebagai bagian dari hipotesis yang perlu diverifikasi. Hipotesis tidak lulus uji terhadap persentase hit yang masuk akal. Hipotesis ditolak.
                        Kutipan dari rytik32
                        Kelemahan posisi Anda adalah bahwa argumen "ini adalah presisi yang terlalu tinggi" pada prinsipnya tidak bisa kuat.

                        Bukan pertanyaan, bantah
                        Kutipan dari rytik32
                        Karena hit bersifat probabilistik. Dan Anda sendiri baru saja mengonfirmasi hal ini ketika Anda mengutip penyebaran indikator dalam latihan.

                        Alexey, fakta bahwa satu EBR melumpuhkan 9 dari 11, dan yang lainnya - 2 dari sepuluh, tidak menunjukkan sifat probabilistik serangan, tetapi sifat probabilistik serangan, ditambah dengan pelatihan penembak masing-masing mengirimkan. Sekarang, jika EDB yang Anda kutip di rangkaian penembakan pertama melumpuhkan 9 dari 11, dan yang kedua, dilakukan tepat di perisai tetangga - 2 dari 10, maka ya, kita dapat mengatakan bahwa inilah pengaruhnya dari sifat probabilistik eksklusif dari hit.
                        Tentu saja, ada kasus luar biasa ketika kapal melepaskan tembakan dan 5-7 peluru dari 8 mengenai sasaran. "Ya Tuhan, tapi kami mendapatkannya!". Tapi ini hanyalah kasus ajaib yang dengan cepat diratakan oleh statistik. Anda mengambil satu EDB Inggris dan melihat angka akurasi yang menakjubkan untuk kaliber utama. Tetapi jika Anda mengambil statistik untuk semua penembak di latihan EDB tersebut, maka itu akan jauh lebih rendah.
                        Dan itu akan berkali-kali berbeda dengan akurasi tembakan dalam kondisi pertempuran. Bukan tanpa alasan bahwa kapal penempur Inggris mencetak akurasi 60+% dalam latihan, sementara dalam pertempuran nyata mereka bahkan tidak mencapai 6%.
                        Oleh karena itu, saya cukup siap untuk mengizinkan akurasi anomali di beberapa titik dalam pertempuran di satu kapal - katakanlah di setiap tembakan itu akan memberikan pukulan. Tetapi untuk berasumsi bahwa 4 kapal perang dalam paduan suara dan selama sekitar 8-10 menit menunjukkan anomali - permisi.
                        Kutipan dari rytik32
                        Itu sangat mungkin. Pada saat pembukaan api "Borodino" melewati titik balik dan paling dekat.

                        baik
                        Alexey, Anda memberikan teguran keras kepada kompas Anda, dengan masuk ke peti :) Dia mengabaikan Anda dari pekerjaan dan dengan kejam memberi informasi yang salah kepada Anda :)
                        Majalah Tokivy mengatakan dalam bahasa Rusia dengan warna putih:
                        2 jam 17 menit Kapal kami melepaskan tembakan di sisi kanan. Saat ini, kapal musuh No. 3 paling dekat dengan kapal kita

                        Dua jam. Tujuh belas menit.
                        Artinya, "Borodino" paling dekat dengan "Tokiva" pada pukul 14.17 waktu Jepang atau pukul 13.59 waktu Rusia. Giliran apa lagi, jika skuadron Rusia berbalik 2 poin pada 14.05 Rusia, dan pada 14.10 - 4 poin lagi?
                        Tidak ada giliran. Tapi yang paling lucu belum datang.
                        Setelah berbelok ke kanan satu kali pada pukul 14.05 (14.23 dalam bahasa Jepang), skuadron Rusia berbelok 14.10 poin ke kanan pada pukul 4. Ini adalah 14.28 dalam bahasa Jepang. Tidak diragukan lagi bahwa pergantian ini terjadi - kami memiliki banyak bukti tentang itu.
                        Perhatian, pertanyaan. Di mana belokan dalam diagram bahasa Jepang yang Anda berikan?

                        Jelas bahwa jika "Suvorov" berbelok ke kanan pada pukul 14.28 dalam bahasa Jepang, maka "Navarin" berbelok kemudian. Tetapi bahkan kemudian tidak ada belokan ke kanan. Sebaliknya, ada belokan ke KIRI!
                        Pertanyaan kedua. Anda serius mengusulkan untuk percaya sebagai skema asli Jepang, yang mengandung kesalahan besar dalam menilai manuver musuh, yaitu. skuadron Rusia?
                        Hasil dari apa yang telah dikatakan. Jika Anda bersusah payah untuk membaca dengan cermat dan membandingkan informasi di jurnal Asama, Tokiwa, Yakumo, Anda akan melihat bahwa mereka saling bertentangan. Itulah mengapa saya katakan dan ulangi - semua skema pertempuran tidak lebih dari permainan pikiran, yang tidak ada hubungannya dengan pertempuran nyata. Paling-paling, diagram cerdas akan menunjukkan perkiraan posisi skuadron, dengan pukulan yang sangat luas. Mencari kapal di sana, tempat bersandarnya Asama, mirip dengan upaya melakukan operasi jantung yang kompleks, mempelajari anatomi dari gambar anak-anak "tongkat mentimun - ternyata pria kecil"
                      3. rytik32
                        rytik32 7 Oktober 2021 23:47
                        +1
                        Hipotesis tidak lulus uji terhadap persentase hit yang masuk akal.

                        Anda belum memberikan alasan untuk persentase klik yang masuk akal.
                        Anda hanya menyajikan pendapat Anda sendiri.
                        Saya menyampaikan fakta. Dengan indikasi tempat hits tertentu.
                        Bukan pertanyaan, bantah

                        Apa yang harus disangkal?
                        Saya belum mendengar alasan Anda.
                        Sekarang, jika EDB yang Anda kutip di rangkaian penembakan pertama melumpuhkan 9 dari 11, dan yang kedua, dilakukan langsung di perisai tetangga - 2 dari 10, maka ya, kita dapat mengatakan bahwa inilah pengaruhnya dari sifat probabilistik eksklusif dari hit.

                        Sangat mudah!
                        Berikut adalah beberapa hasil penembakan Jepang pada bulan April 1903.
                        Tokiwa
                        203 mm, kanan, 4000 m, 2 dari 4.
                        203 mm, sisi kiri, 4000 m, 0 dari 4
                        Menara yang sama, tetapi akurasinya 50% atau 0% tertawa
                        Yashima
                        152 mm, kanan, 3100-3800 m, 0 dari 15.
                        152 mm, sisi kiri, 3700-3100 m, 5 dari 14
                        Di mana belokan dalam diagram bahasa Jepang yang Anda berikan?

                        Andrey, Anda mengacaukan skema tertawa
                        Lihat ini
                      4. Andrey dari Chelyabinsk
                        8 Oktober 2021 18:32
                        0
                        Kutipan dari rytik32
                        Anda belum memberikan alasan untuk persentase klik yang masuk akal.
                        Anda hanya menyajikan pendapat Anda sendiri.
                        Saya menyampaikan fakta.

                        Bagus sekali :)
                        Persentase hit yang dihitung berdasarkan data aktual tentang pengeluaran cangkang (ini adalah fakta) dan hit yang dihitung (ini juga fakta) dalam pertempuran REV Anda menyatakan pendapat saya sendiri.
                        Anda mendeklarasikan gado-gado gabungan dari kesaksian dan memoar kru tentang serangan di kapal yang tenggelam, yang tidak dapat diperiksa dan tidak dapat diperiksa oleh siapa pun, karena alasan yang jelas, serta pengamatan tentang serangan oleh pihak Jepang, yang secara apriori tidak dapat akurat, Anda menyatakan fakta. Ayolah, jika Anda hanya mengutip kesaksian, Anda masih "menyelesaikannya" dengan menyatakan selongsong kaliber besar sebagai selongsong 305 mm. Tapi bagimu itu adalah fakta.
                        Alexey, Anda memiliki ide yang sangat luar biasa tentang fakta dan opini) Anda menyajikan opini Anda sebagai fakta, fakta saya sebagai opini.
                        Kutipan dari rytik32
                        Apa yang harus disangkal?
                        Saya belum mendengar alasan Anda.

                        Jepang menunjukkan akurasi menembak dengan kaliber utama dalam pertempuran 27 Januari dan 28 Juli 1904 pada level 10%. Dapat diasumsikan bahwa akurasi ini mencapai puncaknya pada fase ke-2 Shantung, tetapi bahkan di sana akurasinya hampir tidak melebihi 17%. Kemungkinan besar, itu lebih rendah, tetapi bahkan menurut perhitungan yang paling dibuat-buat yang mendukung Jepang, ternyata tidak lebih dari 20,4%. Ini adalah maksimum yang diketahui, hampir tidak mungkin.
                        Data Anda di Tsushima memberikan 35-50%, dengan 35% dibuat-buat sebanyak 20,4%. Dengan kata lain, saya memiliki dua burung hantu yang meledak di sini saat menarik bola dunia, tetapi saya masih tidak bisa mendapatkan angka yang sebanding.
                        Jika burung hantu dibiarkan sendiri, ternyata sekitar 15% dengan Shantung (fase 2) dan 40-45% - menurut data Anda - di set Tsushima.
                        Kutipan dari rytik32
                        Sangat mudah!
                        Berikut adalah beberapa hasil penembakan Jepang pada bulan April 1903.
                        Tokiwa
                        203 mm, kanan, 4000 m, 2 dari 4.
                        203 mm, sisi kiri, 4000 m, 0 dari 4
                        Menara yang sama, tetapi akurasinya 50% atau 0% tertawa
                        Yashima
                        152 mm, kanan, 3100-3800 m, 0 dari 15.
                        152 mm, sisi kiri, 3700-3100 m, 5 dari 14

                        Angka-angka yang Anda berikan menggambarkan poin saya dengan sempurna. Jika Anda ingat, saya menulis kepada Anda
                        Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
                        Tentu saja, ada kasus luar biasa ketika kapal melepaskan tembakan dan 5-7 peluru dari 8 mengenai sasaran. "Ya Tuhan, tapi kami mendapatkannya!". Tapi ini hanyalah kasus ajaib yang dengan cepat diratakan oleh statistik.

                        Inilah yang kita lihat. 4 tembakan - nilai yang sedikit untuk sampel statistik - memberikan akurasi 50% yang tidak normal, tetapi peningkatannya menjadi 8 menunjukkan akurasi 25% sudah cukup dapat diterima untuk latihan. Dan sebaliknya - akurasi Yashima yang sangat rendah di awal latihan, dengan peningkatan tembakan, dikompensasikan menjadi 17% yang sepenuhnya masuk akal.
                        Kutipan dari rytik32
                        Andrey, Anda mengacaukan skema

                        Alexey, saya tidak membingungkan apa pun: silakan baca komentar Anda pada 4 Oktober 2021 00:39 Kesimpulan
                        Kutipan dari rytik32
                        14.28. Navarin terlihat di depan lintasan Asama. Jadi kedatangannya kira-kira abeam - ini dari Nicholas 1. Semuanya menyatu.

                        Anda melakukannya persis berdasarkan skema Jepang.
                        Adapun gambar yang Anda lampirkan di komentar terakhir, karena alasan yang berulang kali disebutkan di atas, saya tidak menganggapnya dapat diandalkan. Jadi mengapa saya harus mengikutinya? Orang yang menggambarnya bahkan tidak mencerminkan dua belokan Rusia, menggabungkannya menjadi satu. Selain itu, menurut data kami, Suvorov berbelok 4 poin ke kanan pada pukul 14.10. pada diagram pukul 14.10, giliran sudah Nakhimov.
                        Anda sepertinya pernah menulis bahwa diagram itu digambar menurut pengukuran jarak dari kapal Jepang? Dan di sana - ketidaksesuaian posisi kapal, kesalahan jarak menurut pencari jangkauan, dll. - tidak mengherankan bahwa pada keluaran seperti ... keajaiban terjadi. Percayalah padanya jika Anda mau, seperti yang telah saya katakan berkali-kali (bukan kepada Anda), pertanyaan tentang agama adalah hal yang sakral bagi saya. Tetapi kenyataannya adalah bahwa skema yang Anda kutip mengabaikan fakta yang kami ketahui (pergantian skuadron Rusia) yang mendukung jarak yang dimaksudkan Jepang, terlepas dari kenyataan bahwa kami tahu pasti bahwa baik dalam hal memposisikan kapal kami sendiri, dan dalam hal memperkirakan jarak, dan dalam hal penilaian Jepang terhadap manuver Rusia adalah kesalahan yang lebih dari cukup. Beberapa sudah saya berikan.
                      5. rytik32
                        rytik32 8 Oktober 2021 21:02
                        +1
                        Persentase hit yang dihitung berdasarkan data aktual tentang pengeluaran cangkang (ini adalah fakta) dan hit yang dihitung (ini juga fakta) dalam pertempuran REV Anda menyatakan pendapat saya sendiri.

                        Ini adalah persentase dari pertempuran itu. Mengapa mereka harus sama di Tsushima?
                        Saya ulangi sekali lagi: kondisi pemotretan sangat berbeda:
                        1. Teknik menembak lainnya.
                        2. Kondisi cuaca lainnya.
                        3. Jarak lainnya.
                        4. Tingkat persiapan lainnya.

                        Tidak ada pola yang menurutnya keakuratannya harus sama dalam pertempuran yang berbeda. Sebaliknya, ada contoh ketika akurasinya berbeda secara signifikan. Misalnya, keakuratan "Goeben" dalam pertempuran di dekat Cape Sarych dan dekat Bosphorus.

                        Bacalah, ini ditulis dengan baik di sini:
                        https://naval-manual.livejournal.com/15788.html

                        Ngomong-ngomong, perwira Amerika Wright, yang pertama kali menulis artikel analitis yang banyak tentang Tsushima, memperkirakan keakuratan tembakan senjata 12 inci Jepang sebesar 20%. Dia tidak menganggapnya luar biasa. Dan datanya, omong-omong, banyak digunakan dalam sastra Rusia saat itu.
                        Dan bagi Andrey dari Chelyabinsk, keakuratan ini tampaknya di luar batas. Sehat. Itu terjadi!

                        dari siapa yang menggambarnya, bahkan tidak mencerminkan dua belokan Rusia, menggabungkannya menjadi satu

                        Komandan Asama hanya bisa mengetahui jarak ke target dan arahnya. Inilah yang harus ditarik dari skemanya.
                        Tetapi faktanya skema yang Anda berikan mengabaikan fakta yang kami ketahui (pergantian skuadron Rusia)

                        Saya sudah menulis tentang fakta-fakta ini di atas, tetapi saya akan mengajukan pertanyaan lain:
                        dan di buku catatan kapal Rusia apa belokan ini dicatat?
                        Ini belokan jam 14:00 ke kanan - diperbaiki.
                      6. Andrey dari Chelyabinsk
                        11 Oktober 2021 19:01
                        0
                        Kutipan dari rytik32
                        Saya ulangi sekali lagi: kondisi pemotretan sangat berbeda:

                        Itu sudah diketahui
                        Kutipan dari rytik32
                        1. Teknik menembak lainnya.

                        perbaikan Jepang
                        Kutipan dari rytik32
                        2. Kondisi cuaca lainnya.

                        Mereka lebih buruk di Tsushima
                        Kutipan dari rytik32
                        3. Jarak lainnya.

                        Setara dengan awal Tsushima
                        Kutipan dari rytik32
                        4. Tingkat persiapan lainnya.

                        Jepang tidak memiliki terobosan dalam persiapan.
                        Kutipan dari rytik32
                        Ngomong-ngomong, perwira Amerika Wright, yang pertama kali menulis artikel analitis yang banyak tentang Tsushima, memperkirakan keakuratan tembakan senjata 12 inci Jepang sebesar 20%. Dia tidak menganggapnya luar biasa. Dan datanya, omong-omong, banyak digunakan dalam sastra Rusia saat itu.
                        Dan bagi Andrey dari Chelyabinsk, keakuratan ini tampaknya di luar batas. Sehat. Itu terjadi!

                        Alexey, mengapa kamu menulis semua ini? :)))))))) Siapa yang kamu tipu? :)))) Dirimu sendiri? :))))
                        Saya menulis bahwa akurasi di Shantung fase 2, menurut perkiraan saya, adalah sekitar 15%. Dan saya menulis bahwa di Tsushima orang Jepang membalas dengan lebih baik. Dan ya, 20%, terutama mengingat penembakan jarak dekat di Suvorov, cukup realistis.
                        Tidak realistis adalah 35-50% Anda yang Anda kaitkan dengan orang Jepang.
                        Kutipan dari rytik32
                        Tidak ada pola yang menurutnya keakuratannya harus sama dalam pertempuran yang berbeda. Sebaliknya, ada contoh ketika akurasinya berbeda secara signifikan. Misalnya, keakuratan "Goeben" dalam pertempuran di dekat Cape Sarych dan dekat Bosphorus.

                        Yang ditentukan oleh sejumlah keadaan objektif, termasuk jarak yang berbeda secara fundamental dan kurangnya pelatihan orang Jerman, yang tidak dapat menjaga kebugaran mereka.
                        Kutipan dari rytik32
                        Komandan Asama hanya bisa mengetahui jarak ke target dan arahnya. Inilah yang harus ditarik dari skemanya.

                        Alexei, jika Asama mengukur jarak sedemikian rupa sehingga dia tidak dapat mendeteksi peningkatannya setelah kerah Rusia, maka nilai pengukurannya adalah nol.
                        Kutipan dari rytik32
                        Di atas, saya sudah menulis kepada Anda tentang fakta-fakta ini, tetapi saya akan mengajukan pertanyaan lain.

                        Anda lebih baik menjawab pertanyaan canggung yang saya tanyakan kepada Anda
                        Kutipan dari rytik32
                        dan di buku catatan kapal Rusia apa belokan ini dicatat?

                        Apakah kamu tidak tahu bahwa buku catatan kapal musnah bersama dengan kapal?
                      7. rytik32
                        rytik32 11 Oktober 2021 22:18
                        0
                        Setara dengan awal Tsushima

                        Saya terkejut dengan seni Anda untuk membuktikan bahwa 2x2 = 5
                        Baca lagi https://naval-manual.livejournal.com/47557.html
                        Kami mengambil Fuji.
                        ZhM awal fase 2 pertempuran - 7800.
                        Tsushima - 6200.
                        Dimana persamaannya?

                        Akhir dari tahapan yang dibandingkan.
                        ZhM - 4100.
                        Tsushima - 2600.
                        Perbedaannya bahkan lebih besar!

                        Jepang tidak memiliki terobosan dalam persiapan.

                        Hanya akurasi tembakan laras yang berkembang pesat ...

                        Tidak realistis adalah 35-50% Anda yang Anda kaitkan dengan orang Jepang.


                        Berikut beberapa data untuk memperluas wawasan Anda.
                        "Exmouth" dari 19 tembakan senjata 12 inci mencapai 16.
                        "Drake" dari 18 tembakan 234 mm mencapai 17.
                        "Kuat" dari 110 tembakan 6-dm mencapai 93 sementara memiliki laju tembakan 6,6 tembakan per menit.



                        Dan, omong-omong, "Oslyabya" di awal pertempuran tidak jauh berbeda dengan perisai dalam hal mobilitas :)

                        termasuk jarak yang berbeda secara fundamental

                        Tapi jarak tidak menghalangi Rusia?

                        ketidaksiapan orang Jerman, yang tidak memiliki kesempatan untuk menjaga diri mereka tetap bugar
                        Baru pada tahun 1918 mereka masih menembak dengan akurat.

                        bahwa dia tidak dapat mendeteksi peningkatannya setelah kerah Rusia, maka nilai pengukurannya adalah nol.

                        Apakah Anda yakin bahwa "Asama" menembak ke sasaran yang sama?

                        Apakah kamu tidak tahu bahwa buku catatan kapal musnah bersama dengan kapal?

                        Tidak tahu kapal mana yang buku catatannya mati:
                        Aurora
                        Diamond
                        Anadyr
                        Gagah
                        berat
                        mutiara
                        Emerald
                        oleg
                        Svir
                      8. Pepatah G
                        Pepatah G 12 Oktober 2021 17:31
                        0
                        Kutipan dari rytik32
                        Tidak tahu kapal mana yang buku catatannya mati:
                        Aurora
                        Diamond
                        Anadyr
                        Gagah
                        berat
                        mutiara
                        Emerald
                        oleg
                        Svir

                        Dan buku catatan kapal yang menyerah, bagaimana nasib mereka?
                      9. rytik32
                        rytik32 12 Oktober 2021 20:55
                        +1
                        VZh Eagle dalam bahasa Jepang. Aku bahkan bisa mengirim
                        Tapi tidak ada pertarungan.
                        Saya tidak akan mengatakan apa-apa tentang VJ lainnya.
                      10. Pepatah G
                        Pepatah G 13 Oktober 2021 06:53
                        0
                        Terima kasih Alexey, tapi sayangnya, saya tidak bisa berbahasa Jepang).
                      11. Andrey dari Chelyabinsk
                        12 Oktober 2021 19:11
                        0
                        Kutipan dari rytik32
                        Saya terkejut dengan seni Anda untuk membuktikan bahwa 2x2 = 5
                        Baca lagi https://naval-manual.livejournal.com/47557.html
                        Kami mengambil Fuji.
                        ZhM awal fase 2 pertempuran - 7800.
                        Tsushima - 6200.
                        Dimana persamaannya?

                        Dan saya sudah lama tidak terkejut dengan seni Anda untuk membandingkan yang tak tertandingi. Tampaknya cukup jelas bahwa jika kita ingin membandingkan jarak antar skuadron, maka kita perlu membandingkan menurut beberapa prinsip, misalnya antara kapal Rusia dan Jepang terdekat. Di Tsushima, Fuji bisa saja memenuhi syarat untuk "posisi" ini, dan jarak antara dia dan Oslyabey adalah 6200 m Dapat dikatakan bahwa Mikasa atau Asahi lebih dekat dengan Suvorov, tetapi jika ya, itu tidak signifikan.
                        Tapi di bawah Shantung, Fuji bukanlah kapal yang paling dekat dengan skuadron Rusia. Baik Asahi dan Mikasa lebih dekat ke gawangnya, yang berada pada jarak 7800 m, saat mereka mengejar Rusia di jalur yang hampir sejajar. Artinya, jarak antara Mikasa yang paling dekat dengan skuadron Rusia dan target Fuji paling banyak 7 m (terlalu malas untuk mencari ukuran jarak antar kapal Jepang, tapi tentunya tidak kurang dari kabel). Tapi yang paling lucu adalah tujuan "Fuji" adalah "peringkat pertama". Pada suatu waktu saya menyarankan bahwa itu adalah "Poltava" yang ekstrim, dan penomoran dimulai pada "Fuji" mulai dari kapal terakhir?
                        Ingatkan saya bagaimana Anda bereaksi terhadap asumsi saya ini? Anda menuduh saya tidak mengetahui materialnya, mengklaim bahwa itu adalah kepalanya tertawa Semua karena Anda ingin ... tetapi saya tidak tahu mengapa, tampaknya, mencela saya setidaknya dengan sesuatu. Dan sekarang hitung berapa dari Mikasa ke Poltava, jika dari Fuji ke Tsesarevich 7800 m? tertawa
                        Tetapi jika Anda salah, dan saya benar, ternyata Poltava yang sama adalah ke Mikasa, di suatu tempat di 7000 m, yang memberikan jarak yang sangat sebanding di awal fase ke-2 Shantung dan di awal Tsushima antara skuadron. - kira-kira 34 di Tsushima dan 38 kabel di Shantung. Mengingat laut yang lebih kuat dan kondisi jarak pandang yang lebih buruk di Tsushima, jaraknya, dalam hal pencapaian akurasi tembakan artileri, cukup sebanding. Yah, mereka tidak akan memberikan perbedaan mendasar dalam akurasi pemotretan pada jarak 35-40 kabel (ceteris paribus).
                        Kutipan dari rytik32
                        Hanya akurasi tembakan laras yang berkembang pesat ...

                        Terobosan! tertawa
                        Kutipan dari rytik32
                        Berikut beberapa data untuk memperluas wawasan Anda.

                        Alexey, saya mengerti bahwa Anda memutuskan untuk membuat saya kelaparan, mengulangi 100 kali argumen yang Anda berikan sanggahan, tetapi Anda tidak pernah membantah, dan Anda tidak akan dapat menyangkal satu kebenaran sederhana - efektivitas api dalam pertempuran adalah a beberapa (dan terkadang memesan) lebih rendah daripada dalam pelatihan.
                        Hanya orang yang sama sekali tidak mengerti apa-apa dalam perang angkatan laut atau tidak memiliki keberanian untuk mengakui bahwa dia kalah dalam perselisihan yang dapat langsung membandingkan akurasi dalam latihan dan pertempuran.
                        Kutipan dari rytik32
                        Tapi jarak tidak menghalangi Rusia?

                        Satu komentar lagi demi setidaknya sesuatu untuk dikatakan. Jarak juga mengganggu Rusia, jadi mereka tidak mencapai akurasi yang luar biasa, tetapi mereka jelas lebih siap pada saat itu daripada penembak Goeben.
                        Kutipan dari rytik32
                        Baru pada tahun 1918 mereka masih menembak dengan akurat.

                        Dari jarak 49-35 taksi pada monitor yang praktis berharga ... Perbandingan, jadi perbandingan.
                        Anda berada di repertoar Anda, Alexey. Perbedaan 7800 di Shantung atau 6200 m di Tsushima mengejutkan Anda, seberapa signifikan, dan perbedaan 70-100 kbt di Bosphorus dan 49-35 kbt di Imbros dapat diabaikan tertawa
                        Kutipan dari rytik32
                        Tidak tahu kapal mana yang buku catatannya mati:
                        Aurora
                        Diamond
                        Anadyr
                        Gagah
                        berat
                        mutiara
                        Emerald
                        oleg
                        Svir

                        Alex, ini hanya konyol. Manakah dari kapal yang terdaftar yang berada di kolom yang sama dengan pasukan utama skuadron kita? Mungkin, pada saat yang sama, kita akan mencari daftar rinci manuver dengan indikasi kursus Naniva di buku catatan Mikasy? Apa? Bukankah itu ada? :) Yah, itu perlu :)
                        Dan mengapa VZh dari "Oleg" yang sama memperbaiki jalur pasukan utama?
                        Kutipan dari rytik32
                        Apakah Anda yakin bahwa "Asama" menembak ke sasaran yang sama?

                        Saya yakin skuadron Rusia tidak terbelah dua dan berbelok ke belakang Suvorov. Dalam kasus lain, pengukuran jarak Asama tidak dapat benar - ini murni geometri.
                        Dan juga, Alexey, saya yakin diskusi akhirnya keluar dari arah yang konstruktif. Dan saya tidak melihat alasan untuk melanjutkannya. Saya sekarang memiliki sekitar 1,5 jam waktu luang sehari, dan menghabiskannya untuk sanggahan di ronde kelima dari argumen Anda yang sama, yang masih belum Anda dengarkan ... Tidak, itu sudah cukup :)
                      12. rytik32
                        rytik32 13 Oktober 2021 19:15
                        0
                        Tampaknya cukup jelas bahwa jika kita ingin membandingkan jarak antar skuadron, maka kita perlu membandingkan menurut beberapa prinsip, misalnya antara kapal Rusia dan Jepang terdekat.

                        Jadi panduan angkatan laut menunjukkan prinsip ini - prinsip yang cukup objektif. Kenapa kamu tidak menyukainya?
                        Apa yang bertentangan dengan versi Anda?
                        Sekarang hitung berapa dari Mikasa ke Poltava

                        Mengapa menghitung? Jika catatan ada di database Mikasa, Anda harus mengambilnya. Penting untuk membandingkan jarak yang ditentukan oleh orang Jepang, dan bukan oleh Andrei dari Chelyabinsk.
                        Hanya orang yang sama sekali tidak mengerti apa-apa dalam perang angkatan laut atau tidak memiliki keberanian untuk mengakui bahwa dia kalah dalam perselisihan yang dapat langsung membandingkan akurasi dalam latihan dan pertempuran.

                        Goncharov tidak setuju dengan Anda.
                        Dalam pertempuran, sulit untuk menyimpan catatan terperinci tentang penembakan, itulah sebabnya informasi yang tersisa setelah pertempuran dalam banyak kasus terbatas pada data waktu total, jumlah peluru yang ditembakkan, dan jumlah serangan. % hit yang diperoleh dari ini adalah % rata-rata. Meskipun rata-rata % biasanya rendah, adalah mungkin untuk mendapatkan yang sama, atau hampir sama, % untuk memukul seperti di masa damai di beberapa titik dalam pertempuran. Dalam pertempuran Tsushima, ada kapal yang ditembaki dalam waktu lama, tetapi serangan diterima dalam beberapa menit. ...

                        Demikian pula, selama Pertempuran Jutlandia dan bentrokan militer lainnya di laut yang terjadi dalam perang tahun 1914-1918, peluru artileri biasanya jatuh bertumpuk dan dalam periode pertempuran tertentu terjadi %% serangan yang besar.

                        Berdasarkan hal tersebut di atas, kami dengan bebas menyatakan bahwa akurasi pertempuran sedikit berbeda dari akurasi di masa damai.

                        Kutipan panduan angkatan laut.
                        Jadi "bukti" Anda adalah murni IMHO Anda.
                        Dan mengapa VZh dari "Oleg" yang sama memperbaiki jalur pasukan utama?

                        Ada kursus di VZh Emerald.
                      13. kuda saksa
                        kuda saksa 8 Oktober 2021 22:20
                        +1
                        Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
                        Persentase hit yang dihitung berdasarkan data aktual tentang pengeluaran cangkang (ini adalah fakta) dan hit yang dihitung (ini juga fakta) dalam pertempuran REV Anda menyatakan pendapat saya sendiri.

                        Persis seperti itu. Anda sendiri, selama "perhitungan" Anda, terus membuat reservasi - "katakanlah itu", "anggap saja" dan pada akhirnya tiba-tiba "fakta"! Tidak, ini bukan fakta, ini adalah penemuan Anda. Tapi kesaksian para saksi, meski terkadang membingungkan - ini adalah fakta nyata.

                        Anda mencoba membalikkan semuanya tanpa mengedipkan mata. Nyatakan dugaan Anda sendiri sebagai fakta tanpa syarat, dan nyatakan kata-kata orang yang mengamati pukulan ini dengan mata kepala sendiri sebagai tidak dapat dipercaya. Maaf, tetapi pendekatan Anda ini semakin tidak dapat dipercaya.
        2. nemoXX
          nemoXX 4 Oktober 2021 16:00
          0
          Pukulan ini disebutkan oleh Letnan Roschakovsky, yang berhasil mencapai TOE ke-2 dari Port Arthur dan memimpin menara 10 inci ... sayangnya, saya lupa, "Senyavin" atau "Apraksin". Komentarnya "kapal penjelajah itu segera berhenti beroperasi."
          1. Andrey dari Chelyabinsk
            4 Oktober 2021 20:18
            +2
            Kutipan dari: nemoXX
            Komentarnya "kapal penjelajah itu segera berhenti beroperasi."

            Dan karena saat itu hanya "Asama" yang rusak ....
            1. rytik32
              rytik32 4 Oktober 2021 23:35
              +1
              Kapal Jepang secara teratur keluar dari posisinya untuk menembak jatuh penampakan musuh.
              1. Andrey dari Chelyabinsk
                6 Oktober 2021 19:33
                +1
                Kutipan dari rytik32
                Kapal Jepang secara teratur keluar dari posisinya untuk menembak jatuh penampakan musuh.

                Dalam hal ini, benar-benar tidak dapat dipahami bagaimana Anda dapat menentukan kepada siapa pada titik waktu ini atau itu RBKR diputar ke samping :))))))
                1. rytik32
                  rytik32 6 Oktober 2021 23:35
                  +2
                  Ada kemungkinan kapal sedang bermanuver saat ini, tapi tidak bagus.
            2. nemoXX
              nemoXX 8 Desember 2021 10:56
              0
              Informasi dari Novikov-Priboy?
          2. tidak diketahui
            tidak diketahui 10 Oktober 2021 11:07
            0
            "Laksamana Senyavin".
            Proyektil berat penuh dengan kaliber 10 "dan massa 225 kg.
            Pada kapal penjelajah lapis baja Jepang, untuk kaliber 8, selongsong ringan tipe "kolonial" digunakan, dengan berat 95,3 kg.
            Beberapa orang lucu berhasil membandingkan kapal penjelajah lapis baja Jepang dengan kapal perang jenis "Peresvet", dan memberikan keuntungan bagi Jepang.
        3. tidak diketahui
          tidak diketahui 10 Oktober 2021 11:03
          0
          Kapal Rusia terbakar karena digunakan sebagai penambang batu bara selama seluruh kampanye.
          Dalam persiapan untuk pertempuran, sebagian besar debu batu bara tertinggal di kapal.
          Orang Jepang mengalami hal ini saat memperbaiki Elang.
    3. Oleg Zorin
      Oleg Zorin 4 Oktober 2021 00:12
      +2
      Apa yang membuat mereka lebih kotor?
      Dengan pikiran saya yang sedikit, saya percaya itu dari jelaga. Dan jelaga berasal dari api. Dan apinya - dari cangkang Jepang
      1. rytik32
        rytik32 4 Oktober 2021 00:42
        +3
        Saya memposting kutipan dari Tumanov, yang memerintahkan baterai 75mm di Orel.
        Dia sangat mengeluhkan debu batu bara yang mengganggu pengambilan gambar.
        1. Andrey dari Chelyabinsk
          6 Oktober 2021 20:07
          +1
          Kutipan dari rytik32
          Saya memposting kutipan dari Tumanov, yang memerintahkan baterai 75mm di Orel.
          Dia sangat mengeluhkan debu batu bara yang mengganggu pengambilan gambar.

          Jadi tolong dia. Pertanyaan lain adalah mengapa Anda memperluas kasus khusus ini ke kapal lain?
          1. rytik32
            rytik32 6 Oktober 2021 23:37
            +2
            Bisakah Anda menyebutkan kapal yang tidak memiliki batu bara di baterainya? tertawa
            Bahkan "Oslyabya" dengan lubangnya yang besar pun terisi batu bara. Termasuk baterai. Para pelaut tidak punya tempat tidur - mereka meringkuk di dek atas.
            1. Andrey dari Chelyabinsk
              7 Oktober 2021 18:39
              +1
              Kutipan dari rytik32
              Bisakah Anda menyebutkan kapal yang tidak memiliki batu bara di baterainya?

              Alexey, mereka tidak menyimpan batu bara di menara Borodino EDB :))))
              1. rytik32
                rytik32 9 Oktober 2021 00:31
                0
                Tapi batu bara disimpan dan dimuat ulang di dek atas. Dan awan debu batu bara juga naik dari geladak - saya bertemu dengan sebutan seperti itu.
                1. Andrey dari Chelyabinsk
                  12 Oktober 2021 19:12
                  +1
                  Kutipan dari rytik32
                  Tapi batu bara disimpan dan dimuat ulang di dek atas. Dan awan debu batu bara juga naik dari geladak - saya bertemu dengan sebutan seperti itu.

                  Saya mengingatkan Anda bahwa keluhan utama tentang optik adalah ketidaksesuaian pemandangan - saya mengutip banyak bukti untuk Anda.
    4. kuda saksa
      kuda saksa 9 Oktober 2021 21:00
      0
      Kutipan dari rytik32
      Apa yang membuat mereka lebih kotor? Semprotan dari ombak dan kerang juga mengganggu Jepang - dan ini ada dalam laporan mereka.

      Pertanyaannya bagus dan saya belum tahu jawabannya dari pihak Jepang. Tapi di pihak Rusia, pandangan Perepelkin tidak kedap udara. Ini berarti ditutupi dengan jelaga dari dalam dan kondensat dari aliran air dan percikan muncul tidak hanya dari luar, tetapi juga dari dalam. Secara umum, pemandangan Perepelkin rusak dengan cepat. Dilihat dari ketidakpuasan orang Jepang, mereka memiliki masalah yang sama. Mungkin itu sebabnya Togo menambah jarak di fase kedua pertempuran.
      1. Pepatah G
        Pepatah G 10 Oktober 2021 14:38
        0
        Perlu untuk menerjemahkan dokumen Jepang, dengan jacar.
        Mereka akan menghapus banyak pertanyaan, yang sepertinya tidak akan menyenangkan pecinta lokal sejarah alternatif.
        Misalnya dari LiveJournal Sidorenko.
        "Ini dari database Kasagi:
        "11 jam 42 menit. Jarak antara kami dan musuh mencapai sekitar 9000 meter ketika salah satu kapal utama dari kolom kiri musuh menembaki kami. Kapal No. 3 dan 4 melepaskan tembakan berikutnya. Peluru musuh tergeletak dengan baik, banyak jatuh di dekat [kami ].
        11 jam 46 menit. Perintah untuk tiba-tiba membelokkan semuanya ke kiri sebanyak 4 poin, jalurnya 18 knot (kecepatan tempur), mereka menjawab dari buritan 8 "senjata, kami bergerak di luar jangkauan peluru ... "


        Kepatuhan penuh dengan data Rusia, di mana kapal Nebogatov menembak terutama dan menembak dengan baik, berhasil mengusir kapal penjelajah Jepang.
        1. kuda saksa
          kuda saksa 10 Oktober 2021 17:45
          0
          11:42 50 kbl? Saya tidak begitu mengerti bagaimana ini terkait dengan keandalan pemandangan optik. Sejauh yang saya mengerti, Anda ingat kontak api pertama dengan kapal Jepang. Tubuh utama armada Jepang belum muncul.
          1. Pepatah G
            Pepatah G 10 Oktober 2021 17:47
            0
            Ini hanya sebagai contoh kegunaan dan kebutuhan dokumen Jepang.
  19. Kawan
    Kawan 3 Oktober 2021 05:01
    +6
    Andre sayang,
    izinkan saya berterima kasih atas siklus yang menarik, cerdas, dan bekerja dengan baik, ditulis dalam bahasa yang cerah dan hidup!
    Sayangnya, karena kurangnya waktu, saya harus membatasi diri hanya pada beberapa baris. Besok, saya harap, akan ada lebih banyak waktu luang, dan hamba Anda yang rendah hati akan dengan senang hati mengomentari artikel tersebut.
    Untuk saat ini, saya perhatikan bahwa, menurut pendapat saya, sama sekali sia-sia jika beberapa rekan muda meningkatkan tembakan barel ke tingkat absolut.
    Sekitar sembilan tahun yang lalu, saya menemukan sebuah topik di salah satu forum, mereka hanya membahas pelatihan menembak. Peserta - mantan personel militer Soviet, mengungkapkan pendapatnya. Saya ingat salah satu komentar yang ditinggalkan oleh seorang perwira artileri karier yang bertugas di GSVG. Komentar saya disimpan di salah satu dokumen, saya akan mencoba menemukannya.
    Esensinya diringkas sebagai berikut.
    Barrel menembakkan unit militer yang ditempatkan di GDR, tidak dipraktekkan. Pelatihan dilakukan hanya dengan peluru tajam. Keausan laras dan konsumsi amunisi diakui oleh perintah sebagai kejahatan yang perlu. Pasukan NATO mudah dijangkau, dan belum ada yang memainkan permainan spillikins.
    Petugas ini berbicara tentang penembakan tong dengan sikap kritis yang mengejek, mengatakan bahwa penembakan seperti itu tidak ada gunanya, seperti susu kambing. Ya, mereka tidak membiarkan Anda melupakan keterampilan menembak, tetapi tidak lebih.
    Dan memberikan argumen.
    Patut dicatat bahwa peserta forum lainnya, juga mantan militer Soviet, tidak keberatan dengannya.
    Bertahun-tahun berlalu, di "Military Review" dikatakan bahwa berkat tembakan laras, Jepang dapat meningkatkan keterampilan mereka ke ketinggian yang belum pernah terjadi sebelumnya. Dan saya memiliki komentar artileri itu di depan mata saya.
    Saya mencoba menemukan topik ini, sayangnya, tidak berhasil.
    1. Andrey dari Chelyabinsk
      3 Oktober 2021 15:15
      +2
      Salam, Kamerad terkasih!
      Quote: Kawan
      Untuk saat ini, saya perhatikan bahwa, menurut pendapat saya, sama sekali sia-sia jika beberapa rekan muda meningkatkan tembakan barel ke tingkat absolut.

      Sangat setuju. Pelatihan komandan harus komprehensif.
      Analogi selalu bersyarat, tetapi saya akan mencoba menggambar kesejajaran dengan tinju. Di sana, pertama, ada praktik teknik, "tinju bayangan", saat Anda hanya berdiri dan belajar cara menyerang dengan benar di udara. Lalu - sama, tapi bergerak. Kemudian Anda mulai "bekerja" pada cakarnya, atau pada tas, lalu - berpasangan, tetapi untuk melakukan pukulan tertentu. Anda menerapkannya perlahan, pasangan Anda mengelak, lalu sebaliknya. Kemudian bekerja berpasangan lebih dekat dengan kenyataan - pukulan dilakukan dengan cepat, tetapi tidak dengan kekuatan penuh, tugas Anda adalah memukul, pasangan Anda mengelak, lalu kami berubah.
      Dan baru kemudian, akhirnya, sparring, saat Anda bertarung seperti di atas ring, tanpa membatasi diri Anda pada apa pun yang sesuai aturan tentunya.
      Jadi, dari pengalaman pribadi saya dapat mengatakan dengan tegas - upaya untuk mengganti satu tahap dengan tahap lainnya tidak akan memberikan pelatihan yang berkualitas. Itu akan menjadi "lebih baik daripada tidak sama sekali", yaitu lebih baik daripada tidak berlatih sama sekali, tapi itu saja.
      1. Kawan
        Kawan 4 Oktober 2021 04:30
        +2
        Hormat saya, Andrey sayang!

        dalam kasus pencarian jarak di Tsushima, para pihak dapat dikreditkan dengan perkiraan paritas.

        Sayangnya, tidak ada hal seperti itu. Orang Jepang setuju dengan Inggris, dan di pabrik Barr & Stroud di Skotlandia, Jepang mengambil bagian aktif dalam seluruh proses pembuatan pengukur jarak secara berkelanjutan selama bertahun-tahun.
        Memiliki kesempatan untuk mempelajari desain FA 2 dan FA 3 secara menyeluruh, mereka belajar cara memasang pengukur jarak dengan benar, serta memperbaiki kerusakan. Adapun armada kami, kemungkinan besar, kami hanya diberi instruksi manual, dan hanya itu.
        Jadi Jepang berada dalam posisi yang jauh lebih menguntungkan di sini.
        Ngomong-ngomong, fakta yang menarik.
        Kita semua ingat bahwa di "Knyaz Suvorov" pengintai ditempatkan di menara komando.
        Pada saat yang sama, dia secara terbuka berada di Orel, di jembatan navigasi. Dalam foto "Eagle" yang menyerah, tripod pengintai terlihat jelas.

        Pengintai kedua, kemungkinan besar, juga berdiri secara terbuka di jembatan buritan.
        Rupanya, bukan kebetulan Suvorov terpilih sebagai kapal perang andalan, jelas lebih "canggih" dibandingkan kapal sejenis. Di sini Anda memiliki transmisi bahasa Inggris, di sini Anda memiliki pengukur jarak pada rel di menara komando (dan ini baru saja kami pelajari), dan, kemungkinan besar, banyak "barang" lainnya.

        Juga di pihak Jepang adalah kualitas desain kapal perang dan kualitas konstruksinya. Ingatlah bahwa "Oslyabya" yang malang menerima kerusakan fatal hanya dari tiga peluru 12", dan nasib "Sisoy Agung" ditentukan oleh sekat yang busuk. Akibatnya, hanya satu proyektil 12 inci yang mengenai tempat yang tepat, dan ya.
        Bisakah kita membayangkan bahwa kapal perang atau kapal penjelajah lapis baja Jepang akan mengalami nasib yang sama dari satu atau tiga peluru 12 inci?
        Pipa jatuh "Pangeran Suvorov" juga terlintas dalam pikiran. Di "Tsesarevich" mereka menahan dua pukulan dengan "koper", tetapi di sini, tampaknya, mereka tidak selamat bahkan satu pun.
        1. Vladislav Shulga
          Vladislav Shulga 4 Oktober 2021 20:18
          +1
          Tetapi Tsesarevich masih ditembak dengan amunisi Inggris, dan Jepang belum memiliki senjata berdinding tipis dalam pertempuran itu.
    2. kuda saksa
      kuda saksa 7 Oktober 2021 22:36
      +1
      Quote: Kawan
      Untuk saat ini, saya perhatikan bahwa, menurut pendapat saya, sama sekali sia-sia jika beberapa rekan muda meningkatkan tembakan barel ke tingkat absolut.

      "Beberapa kolega" dengan tepat menunjukkan hampir tidak adanya tembakan sama sekali. Sementara itu, pelatihan penembak, dan khususnya penembak vertikal, sangat membutuhkan pengembangan keterampilan panduan dan tembakan tepat waktu saat berguling. Idealnya, cangkang asli. Namun saat mereka tidak ada, tembakan laras juga sangat membantu, setidaknya Anda bisa belajar untuk menjaga target tetap terlihat. Rozhdestvensky, pada kenyataannya, hampir sepenuhnya mengabaikan pelatihan dan menembak.
  20. EUG
    EUG 3 Oktober 2021 11:26
    0
    Ternyata lebih baik menembak dengan peluru berdaya ledak tinggi - ledakannya lebih terlihat dan menyebabkan lebih banyak kerusakan pada kontrol tembakan. Menariknya, balistik high-explosive dan armor-piercing itu sama atau berbeda? Jika berbeda, apakah ada amandemen standar untuk mengubah jenis proyektil atau tidak? Saya menyukai artikelnya, banyak informasi menarik.
    1. mmax
      mmax 3 Oktober 2021 11:55
      +2
      Menurut pengalaman perang, perang kami menjadi percikan warna. Kerang dibawa ke satu massa dengan menuangkan cat khusus ke bagian bawah. Kapal bisa membedakan semburan mereka dengan warna. Melnikov menulis.
      Kami melakukan segalanya. Mulai hanya mengatur latihan dan pertempuran menembak
  21. mmax
    mmax 3 Oktober 2021 12:34
    +3
    Tetap berterima kasih kepada Andrey untuk siklus yang luar biasa. Artikel-artikel tersebut membangkitkan minat dan banyak komentar yang menarik. Dan bukan pengulangan yang kesepuluh kalinya berlalu dengan permen karet yang sesuai.
    1. Andrey dari Chelyabinsk
      3 Oktober 2021 15:16
      +2
      Dan terima kasih atas kata-kata baiknya! Yang bagaimanapun Anda temukan untuk saya, terlepas dari diskusi kita - yang sangat bagus hi
  22. Paul_Zibert
    Paul_Zibert 4 Oktober 2021 03:54
    -1
    Sebagai salah satu versi yang bisa Anda baca.
    Tapi itu sesuatu yang lain.

    Kesalahan Rusia:
    1. Mereka memulai perang dengan arogan, membual, dengan licik.
    2. Rusia menggunakan cangkang penusuk lapis baja, dan Jepang menggunakan fragmentasi pembakar.
    3. Orang Jepang pertama kali menggunakan tendangan voli semua kapal yang mengarah ke satu kapal.

    Dalam hal jumlah kapal, Jepang kalah dengan Rusia, tetapi mereka mampu membalikkan keadaan perang.

    Dari sini menarik kesimpulan.
    1. Vladislav Shulga
      Vladislav Shulga 4 Oktober 2021 11:09
      0
      Sayangnya, bukan selongsong, tapi sebenarnya kosong dengan kandungan bahan peledak yang konyol dengan kemungkinan memicu hanya sekitar 70% sebagai tambahan.
    2. Andrey dari Chelyabinsk
      6 Oktober 2021 20:04
      +1
      Kutipan dari: Paul_Zibert
      . Orang Jepang pertama kali menggunakan tendangan voli dari semua kapal yang mengarah ke satu kapal.

      Dan mereka tidak mengenai :))) ("Poltava")
    3. tidak diketahui
      tidak diketahui 10 Oktober 2021 11:19
      0
      Kebencian itu, sampai batas tertentu, dibenarkan.
      Saat itu, orang lebih dekat dengan kisah nyata.
      Orang Jepang tidak memiliki sejarah kuno.
      Penduduk asli dari empat pulau selatan rantai Kuril ini, yang kemudian menjadi Jepang, adalah suku Ainu. Suku Ainu adalah suku Kaukasia.
      Orang Jepang adalah keturunan orang Poli dan Mikronesia, yang mulai diimpor oleh Prancis, dan kemudian Inggris, setelah Perang Krimea kalah oleh Rusia.
      Sejarah nyata Jepang dimulai pada tahun 1867.
      Inggris harus membuat semuanya dari awal. Dalam arti sebenarnya dari kata tersebut.
      Tentu saja, apa yang disebut adat tradisional, seragam, yang baru muncul dicuri orang Jepang dari Ainu. Tapi, yang lainnya: orang, perkebunan, kenegaraan, monarki, industri, bahasa, pendidikan, diciptakan dan dilaksanakan oleh Inggris. Sebagai bagian dari proyek untuk memisahkan Rusia dari Jerman.
      Inggris sendiri mengangkat "monster" ini dan mendorongnya melawan Rusia. Dan kemudian mereka tidak tahu bagaimana menyingkirkannya, yang menjadi bumerang bagi mereka di Perang Dunia II.
  23. Vladislav Shulga
    Vladislav Shulga 4 Oktober 2021 10:56
    0
    Sayangnya, kerang dan hanya kerang!
    Muatan 8,5 kg, bahkan dengan proyektil 305 mm dengan daya ledak tinggi, menyebabkan fakta bahwa energi yang dikirim oleh proyektil ke kapal musuh hanya 2 kali lebih tinggi daripada energi kinetik proyektil itu sendiri.
    Mempertimbangkan panas ledakan, sekitar 6 kg bahan peledak membawa energi yang sebanding dengan energi kinetik 331 kg bahan kosong. Tapi ini untuk pyroxylin kering, dibasahi hingga 30%, pertama, kehilangan kepadatan 20%, dan kedua, jumlah yang sama dalam energi ledakan dan kecepatan detonasi.
    Tapi dengan satu atau lain cara, ranjau darat 305 mm Rusia kurang dari dua kali energi kosong.
    Sekarang, untuk orang Jepang ... 48 kg dalam "furoshiki" sama dengan 8 kali kinetiknya.
    Dan bahkan 12 kg dalam penindikan baju besi - 2 kali.
    Kesimpulan: penindikan lapis baja Jepang mengirimkan energi 1.6-1.8 kali lebih banyak ke target daripada ranjau darat Rusia, sedangkan ranjau darat Jepang - 4.5 kali lebih banyak daripada ranjau darat Rusia.
    Sekarang ambil 10 serangan peluru 305mm Rusia, kalikan dengan 4.5, dan evaluasi keadaan Mikasa yang sama setelah itu...
    Ini semua sangat kasar, tentu saja, tanpa memperhitungkan hukum pemuaian kubik, tetapi jelas.
    Tenggelamkan musuh dengan kekosongan - ya, Anda bisa. Tapi hanya dengan lakishots, dan dia hanya satu dan kesempatan itu tidak berhasil.

    Alasan kedua adalah taktik, atau lebih tepatnya ketidakhadirannya dari Rozhdestvensky.
    Mereka menawarkan untuk menyerahkan perahu dan perahu untuk diangkut - mereka tidak menyerahkan, mereka mendapat kebakaran.
    Kepasifan saat bertemu dengan pengintai - memberi Jepang satu jam pertempuran ekstra yang membuat Alexander dan Borodino tenggelam.
    Penundaan penyeberangan selat hingga 14 Mei memberi Jepang satu jam tambahan siang hari, di mana Alexander dan Borodino kembali tenggelam.
    Kesalahan saat membangun kembali, akibatnya Oslyabya hilang.

    1. tidak diketahui
      tidak diketahui 10 Oktober 2021 11:21
      0
      Awalnya, selat itu direncanakan akan dilewati pada malam hari.
      Namun karena kecelakaan itu, Apraksin ditunda sehari.
      Secara umum, tindakan bawahan Nebogatov menyerupai sabotase yang disengaja, yang ditulis Galenin dalam buku dua jilidnya.
  24. Alexander Moiseev
    Alexander Moiseev 4 Oktober 2021 13:48
    -6
    Produksi amunisi di Rusia saat itu sudah sepenuhnya dimiliki oleh modal Yahudi. Kerang kaliber utama dipasok ke armada dari tempat pembuangan sampah, dan batch baru dijual ke Jerman. Bisnis, bukan masalah pribadi!
  25. Alexander Moiseev
    Alexander Moiseev 4 Oktober 2021 13:50
    -6
    Produksi amunisi di Rusia saat itu sudah sepenuhnya dimiliki oleh modal Yahudi. Kerang kaliber utama dipasok ke armada dari tempat pembuangan sampah, dan batch baru dijual ke Jerman. Bisnis, bukan masalah pribadi!
  26. Andrey Tamev
    Andrey Tamev 4 Oktober 2021 15:03
    +3
    Andrew, terima kasih banyak atas kirimannya! Meskipun saya tidak setuju dengan semuanya, namun artikel tersebut memberikan banyak bahan untuk refleksi ...
  27. Vladislav Shulga
    Vladislav Shulga 5 Oktober 2021 10:12
    0
    Omong-omong, ada satu pertanyaan lagi:
    apakah peluru Rusia meledak ketika jatuh ke air?
    Ada sejumlah bukti yang terkadang meledak.
    Pertanyaan ini penting karena tidak hanya perlu menghitung serangan langsung: di sini cangkang 305 mm pecah 50 atau bahkan 200 meter dari samping dan menutupi Anda dengan pecahan. Memukul? Tidak. Apakah Anda menerima kerusakan? Ya, dan seringkali sangat serius!
    Artinya, tembakan jarak dekat harus ditambahkan ke serangan Jepang, yang, sayangnya, tidak akan terjadi dalam kasus skuadron Rusia.
    1. Andrey dari Chelyabinsk
      6 Oktober 2021 20:00
      0
      Kutipan: Vladislav Shulga
      Omong-omong, ada satu pertanyaan lagi:
      apakah peluru Rusia meledak ketika jatuh ke air?

      Yang berukuran 12 inci dengan daya ledak tinggi dapat meledak, mereka memiliki isian bubuk tanpa asap dan tabung biasa. Selain itu, selongsong besi tuang Orel bisa meledak saat dia menembakkannya. Masalah dengan besi cor di kapal 2TOE umumnya tidak jelas, jadi kapal perang lain juga bisa menembak bersama mereka. Tapi ini teori, informasi akurat tentang penembakan besi cor hanya tersedia di "Eagle"
  28. Vanya Smith
    Vanya Smith 6 Oktober 2021 08:15
    -2
    Kutipan: Vladislav Shulga
    dan menutupi Anda dengan pecahan peluru. Memukul? Tidak. Apakah Anda menerima kerusakan? Ya, dan seringkali sangat serius!


    Nah, apa, nafig, kerusakan "sangat serius" bisa disebabkan oleh pecahan armadillo?!
    1. Vladislav Shulga
      Vladislav Shulga 6 Oktober 2021 10:49
      +2
      Pecahan itulah yang melumpuhkan semua artileri dengan perhitungan: melalui celah dan kemacetan menara Mamerin.
      Staf komando dihancurkan oleh pecahan - melalui celah pandang sepanjang satu kilometer dari menara komando
      pecahan peluru menghancurkan pengintai dan perangkat pengendalian kebakaran.
      Pecahan peluru menghancurkan kabel sinyal, antena telegraf, dan petugas sinyal itu sendiri.
      Kabel cerobong putus oleh pecahan-pecahan, akibatnya jatuh.
      1. rytik32
        rytik32 6 Oktober 2021 12:58
        0
        Anda membaca Kuteinikov tentang efek pecahan peluru Jepang.
      2. tidak diketahui
        tidak diketahui 10 Oktober 2021 11:23
        0
        Percaya atau tidak, orang Jepang punya masalah serupa.
        Secara umum, bahkan kapal-kapal yang dianggap lapis baja idealnya memiliki banyak kerentanan.
    2. Andrey dari Chelyabinsk
      6 Oktober 2021 19:58
      +4
      Quote: Vanya Smith
      Nah, apa, nafig, kerusakan "sangat serius" yang dapat ditimbulkan oleh fragmen pada armadillo ?!

      Vanya, apakah Anda pernah mencoba belajar sejarah?
      Laporan Kapten Bendera Kapten Peringkat 1 Clapier-de-Colong:
      2 jam 11 menit Terluka di menara komando - perwira artileri senior kapal, Letnan Vladimirsky, yang berdiri di pengintai kiri; dia pergi berpakaian; Pengintai Barr dan Stroud dihancurkan, diganti dengan yang kanan, dan Kolonel K. More menjadi miliknya. Ar. Bersenev.
      Kurang dari satu menit kemudian, Kolonel Bersenev terbunuh oleh pecahan peluru di kepala; dia digantikan di pengintai oleh pangkat yang lebih rendah, pengintai.

      Dalam waktu kurang dari satu menit, kapal tersebut kehilangan dua perwira artileri senior dan satu pengintai gagal. Kontrol tembakan terpusat memerintahkan umur panjang. Ini adalah pengurangan yang sangat besar dalam potensi artileri kapal perang.
      Atau akankah Anda membuktikan bahwa mereka tidak mati karena pecahan?
      1. Vladislav Shulga
        Vladislav Shulga 6 Oktober 2021 22:29
        +1
        Kadang-kadang mereka mengunjungi fantasi seperti itu: sekarang, jika mereka mengirim salvo 12 "segmen salvo ke Mikasa untuk perubahan, bagaimana jadinya Laksamana Togo dengan pengiringnya, berdiri di jembatan atas, meskipun digantung dengan ranjang susun.
        1. kuda saksa
          kuda saksa 7 Oktober 2021 22:45
          -1
          Kutipan: Vladislav Shulga
          Sekarang, jika mereka mengirim ke Mikasa untuk perubahan, voli 12 "terbagi,

          Saya tidak dapat membayangkan apa yang mereka andalkan saat memperkenalkan cangkang tersegmentasi untuk kaliber besar. Pecahan peluru membutuhkan penentuan jarak yang sangat akurat ditambah penempatan tabung manual yang cukup memakan waktu. Dan kapal bergerak sepanjang waktu dan mengubah jarak dengan cukup cepat.

          Tapi saya suka ide itu sendiri. Saya hanya tidak yakin apakah ada tabung dengan penundaan yang cukup untuk 30-40 kbl.
          1. rytik32
            rytik32 7 Oktober 2021 23:51
            +1
            Kutipan dari: Saxahorse
            Saya tidak dapat membayangkan apa yang mereka andalkan saat memperkenalkan cangkang tersegmentasi untuk kaliber besar.

            Kami mengandalkan kembang api yang spektakuler. Untuk mengesankan awak kapal perusak.
            Saya hanya tidak yakin apakah ada tabung dengan penundaan yang cukup untuk 30-40 kbl.

            Tidak, penundaan sebesar itu tidak dapat diatur.
    3. d_averk
      d_averk 27 Desember 2021 20:03
      0
      penyapuan pelaut (dan petugas) yang konstan saat mencoba memadamkan api.
      Kapal itu menyala, atau kehilangan l / s dan kemudian tetap menyala. Penghancuran pipa mengurangi kecepatan. Dimungkinkan untuk mengubah armadillo menjadi kerangka yang menyala-nyala tanpa kecepatan dan sebagian kesiapan tempur dengan fragmentasi 6 ".
  29. Vanya Smith
    Vanya Smith 7 Oktober 2021 19:09
    +1
    Kutipan: Vladislav Shulga
    Pecahan itulah yang melumpuhkan semua artileri dengan perhitungan: melalui celah dan kemacetan menara Mamerin.
    Staf komando dihancurkan oleh pecahan - melalui celah pandang sepanjang satu kilometer dari menara komando
    pecahan peluru menghancurkan pengintai dan perangkat pengendalian kebakaran.
    Pecahan peluru menghancurkan kabel sinyal, antena telegraf, dan petugas sinyal itu sendiri.
    Kabel cerobong putus oleh pecahan-pecahan, akibatnya jatuh.


    Sayangnya, Anda dan rekan Anda sama sekali tidak memahami istilah "kerusakan serius".
    Selain itu, Anda secara teknis terdistorsi. Semua hal di atas bukanlah akibat pecahnya air yang semula dibicarakan, melainkan kekalahan peluru langsung di kapal.
  30. Vanya Smith
    Vanya Smith 7 Oktober 2021 19:16
    -2
    Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
    Dalam waktu kurang dari satu menit, kapal tersebut kehilangan dua perwira artileri senior dan satu pengintai gagal. Kontrol tembakan terpusat memerintahkan umur panjang. Ini adalah pengurangan yang sangat besar dalam potensi artileri kapal perang.
    Atau akankah Anda membuktikan bahwa mereka tidak mati karena pecahan?


    Andrey, jangan tersinggung, tapi Anda hanya bisa "bersinar" di hadapan penonton yang sederhana. Di Tsushima yang sama, Anda akan ditendang dengan anil seperti itu. (Atau mungkin ditendang)
    Anda mengingatkan saya pada Borisych. Ada lautan antusiasme, gaya yang indah, tetapi dengan logika dan analitik, ada masalah yang tidak kekanak-kanakan.
    Baik kegagalan sejumlah personel, maupun bagian dari pengintai, sama sekali tidak terkait dengan kerusakan serius mengirimkan. Belum lagi fakta bahwa ini adalah hasil dari pukulan langsung, dan bukan pecah di air, yang telah dibahas.
    1. Vladislav Shulga
      Vladislav Shulga 7 Oktober 2021 21:05
      -1
      Ternyata tidak ada gunanya melempar manik-manik ke depan Anda.
      Tapi tetap saja, pecahan-pecahan yang beterbangan ke lubang menara sama sekali tidak bisa menjadi akibat dari menabrak kapal, karena tidak ada bagian kapal di depan lubang, ini justru hasil dari celah yang dekat.
      Mengenai penerbangan pecahan ke dalam slot menara komando, mudah untuk melihat foto kapal dan memahami bahwa dengan serangan langsung ke lambung, pecahan akan naik dengan sudut besar ke celah dan berada tidak mungkin mengenai siapa pun di ruang kemudi, hanya mengenai atap. Dengan celah agak jauh dari samping (baik, atau mungkin tepat di tangki) - sudutnya akan lembut dengan terbang ke celah dan memantul dari atap ruang kemudi.
      1. Vanya Smith
        Vanya Smith 8 Oktober 2021 07:59
        0
        Kutipan: Vladislav Shulga
        Ternyata tidak ada gunanya melempar manik-manik ke depan Anda.


        Dan mengapa bersikap kasar. Tidak ada argumen, diam.

        Kutipan: Vladislav Shulga
        Tapi tetap saja, pecahan-pecahan yang beterbangan ke lubang menara sama sekali tidak bisa menjadi akibat dari menabrak kapal, karena tidak ada bagian kapal di depan lubang, ini justru hasil dari celah yang dekat.


        Begitulah .... Tapi mereka tidak tahu di Tsesarevich. penambatan


        Kutipan: Vladislav Shulga
        Mengenai penerbangan pecahan ke dalam slot menara komando, mudah untuk melihat foto kapal dan memahami bahwa dengan serangan langsung ke lambung, pecahan akan naik dengan sudut besar ke celah dan berada tidak mungkin mengenai siapa pun di ruang kemudi, hanya mengenai atap. Dengan celah agak jauh dari samping (baik, atau mungkin tepat di tangki) - sudutnya akan lembut dengan terbang ke celah dan memantul dari atap ruang kemudi.


        Sejarah alternatif, pembuatan kapal alternatif, balistik alternatif dan daftarnya terus berlanjut....
        Melainkan kesadaran alternatif. tertawa
    2. Andrey dari Chelyabinsk
      8 Oktober 2021 19:17
      +3
      Quote: Vanya Smith
      Andrey, jangan tersinggung, tapi Anda hanya bisa "bersinar" di hadapan penonton yang bersahaja

      Izinkan saya menjelaskan sesuatu kepada Anda. Vanya, kamu sekarang memproyeksikan ke saya ... yah, saya tidak tahu apa. Sikap mereka, mungkin, atau mungkin - Daftar Keinginan dari seorang sejarawan pada umumnya. Saya tidak akan menyinggung siapa pun, tetapi saya mengenal banyak orang yang secara profesional terlibat dalam sejarah, dan pada suatu waktu saya bahkan berpartisipasi dalam beberapa ekspedisi arkeologi. Jadi, sejarawan masih perlu bersinar. Ini penting dalam lingkungan profesional mereka. Sampai batas tertentu, ini adalah aturan main yang harus diterima jika ingin sukses di bidang ini.
      Saya tidak butuh itu. Hanya karena saya bukan sejarawan profesional dan tidak berpura-pura menjadi gelar itu. Saya memiliki profesi yang berbeda, aspirasi lain dan prioritas hidup lainnya. Ini dapat dirumuskan sedemikian rupa sehingga kebutuhan saya untuk "bersinar" memanifestasikan dirinya di area yang sama sekali berbeda, meskipun ini juga tidak sepenuhnya benar. Tentu saja, fakta bahwa artikel saya beresonansi dengan pembaca menghangatkan jiwa saya, tetapi ini bukanlah tujuan akhir bagi saya, tetapi bonus yang bagus untuk apa yang saya lakukan.
      Dan apa yang saya lakukan?
      Sederhananya, saya tidak puas dengan banyak interpretasi sejarah yang ada dari sejumlah peristiwa, termasuk perang laut di REV. Saya memiliki pandangan yang berbeda tentang berbagai hal. Itu mungkin benar atau tidak, tetapi didukung dengan baik oleh fakta-fakta yang saya ketahui tentang Perang Rusia-Jepang. Dan semakin banyak fakta yang muncul, semakin saya yakin bahwa saya benar, meskipun saya pasti salah dalam beberapa masalah individu.
      Jadi tujuan saya adalah menyampaikan kepada masyarakat umum bahwa ada versi lain dari peristiwa yang jauh itu. Bahwa fakta yang biasa dialami setiap orang sejak muda bisa diartikan berbeda-beda. Bahwa 1TOE yang sama dipecat dengan buruk dibandingkan dengan 2TOE. Pyroxylin itu tidak bisa diredam dalam cangkang yang dilengkapi dengan bubuk tanpa asap, dll.
      Quote: Vanya Smith
      Di Tsushima yang sama, Anda akan ditendang dengan anil seperti itu. (Atau mungkin ditendang)

      Nah, di sini kami memiliki Alexey Rytik di sini - sering mengunjungi Tsushima. Sampai aku tersandung :)
      Tendang aku dengan kakimu ... Soalnya, untuk ini kamu harus punya kaki yang sangat panjang :) Lebih tepatnya - lilitan. Mengetahui fakta adalah satu hal. Banyak penduduk Tsushima melampaui saya dalam pengetahuan tentang fakta - seseorang memiliki akses ke arsip, ke sumber berbahasa Inggris, yang saya gunakan hanya "dengan kamus", dll. Tetapi kemampuan untuk menafsirkan fakta-fakta ini, untuk menyusun gambaran yang konsisten darinya, adalah keterampilan yang sama sekali berbeda, yang, sayangnya, hanya dimiliki sedikit orang. Termasuk - dan di Tsushima.
      Forum Tsushima adalah format komunikasi yang sama sekali berbeda. Saya tidak dapat menempatkan serangkaian artikel di sana, seperti yang saya tulis di VO, untuk memperkuat sudut pandang saya dalam skala besar. Di sana, kebanyakan orang bertukar fakta dan sumber, tetapi bukan interpretasi mereka. Dan setiap orang memiliki interpretasinya sendiri di sana, dan orang-orang dengan rajin melindunginya, karena Anda harus "bersinar" ... Menggulir forum Tsushima, saya tertawa lama pada komentar kronma, yang setelah 2 artikel saya tentang alasannya atas kematian Oslyabi, mengingat saya hanya dengan tidak senonoh, tetapi demikian dan tidak dapat merumuskan satu klaim pun yang tidak akan terjawab dalam artikel ini ... Orang-orang memiliki cara berpikir yang berbeda. Saya menulis bahwa karena alasan ini dan itu ada alasan untuk percaya bahwa Oslyabya meninggal akibat konstruksi berkualitas buruk. Dan kronma mengajukan pertanyaan: "Dan di buku apa orang jahat ini (yang saya) baca ini?" :)))) Artinya, orang itu bahkan tidak mengerti apa yang saya tulis.
      Dan apa, saya sangat perlu lari untuk menjawabnya, untuk membuktikan bahwa saya bukan unta? Ayo :)))))) Biarkan dia terus menendang saya dengan kakinya - mudah dilakukan saat saya tidak ada tertawa
      semoga pertanyaannya selesai :)
      Quote: Vanya Smith
      Anda mengingatkan saya pada Borisych. Ada lautan antusiasme, gaya yang indah, tetapi dengan logika dan analitik, ada masalah yang tidak kekanak-kanakan.

      Vanya, jangan tersinggung, tapi setelah Anda berhasil membandingkan langsung hit di Mikasa dalam 15 menit Tsushima dengan hit di Mikasa dalam 4 jam pertempuran Shantung, Anda tidak perlu memberi tahu saya tentang logika dan analitik.
      Quote: Vanya Smith
      Baik kegagalan sejumlah personel, maupun bagian dari pengintai, sama sekali tidak terkait dengan kerusakan serius pada kapal. Belum lagi fakta bahwa ini adalah hasil dari pukulan langsung, dan bukan pecah di air, yang telah dibahas.

      Nah, Anda harus! tertawa Sudahkah Anda memutuskan untuk memainkan Grammarnazism dan menemukan kesalahan dengan kata-katanya? Sia-sia, sangat sia-sia :))))
      Mari kita mulai dengan sederhana. Apa yang membuat Anda berpikir bahwa kita berbicara tentang kerusakan kapal? Inilah baris yang memulai perdebatan
      Kutipan: Vladislav Shulga
      Pertanyaan ini penting karena tidak hanya perlu menghitung serangan langsung: di sini cangkang 305 mm pecah 50 atau bahkan 200 meter dari samping dan menutupi Anda dengan pecahan. Memukul? Tidak. Apakah Anda menerima kerusakan? Ya, dan seringkali sangat serius!

      Silakan tunjuk jari Anda, di mana Anda melihat kata "kapal" di sini.
      Tidak ada kata seperti itu? Tidak. Anda datang dengan "kapal", jadi mengapa Anda mencela saya dalam fantasi Anda sekarang? :))
      Lebih jauh. Anda menulis kepada saya
      Kutipan: Vanya Smith
      Belum lagi fakta bahwa ini adalah hasil dari pukulan langsung, dan bukan pecah di air, yang sedang dibahas.

      Dan mari kita ingat bahwa saya menjawab kalimat Anda
      Kutipan: Vanya Smith
      Nah, apa, nafig, kerusakan "sangat serius" yang dapat ditimbulkan oleh fragmen pada armadillo ?!

      Harap garis bawahi, atau soroti dengan huruf tebal - di mana ada kata tentang celah di dekat sisi kapal? Anda menulis tentang SEMUA fragmen :))) Jadi jawaban saya untuk Anda sepenuhnya benar: Anda tidak menentukan bahwa Anda berbicara secara eksklusif tentang fragmen dari ledakan cangkang dekat.
      Vanya, masalahnya, tentu saja, milik Anda, tetapi saran saya untuk Anda adalah - jangan memainkan Tata Bahasa-Nazisme, yah, Anda tidak bisa tepat dalam kata-kata Anda. Jadi, Anda dan orang lain tidak boleh disalahkan untuk ini.
      Nah, jika kita beralih dari gramaranazisme ke inti permasalahan, maka dengan mempertimbangkan fakta bahwa ini bukan jurusan sejarah, dan ketepatan kata-kata akademis tidak diharapkan dari peserta forum, cukup jelas dari konteksnya bahwa orang tidak berarti kerusakan serius pada kapal, tetapi kerusakan umum pada kemampuan tempur kapal.
      Ini yang pertama, dan ini yang kedua untuk Anda: permisi, tetapi siapa yang memberi tahu Anda bahwa kematian perwira kami di ruang kemudi Suvorov adalah akibat pecahan peluru dari serangan langsung ke kapal? Bisakah Anda membuktikannya dengan keras? Jika ya, sama-sama: Saya akan mendengarkan dengan penuh minat.
      1. rytik32
        rytik32 9 Oktober 2021 00:53
        +2
        Membolak-balik forum Tsushima, saya tertawa lama pada ucapan kronma, yang, setelah 2 artikel saya tentang alasan kematian Oslyabi, hanya mengingat saya dengan tidak senonoh, tetapi saya tidak dapat merumuskan satu klaim pun yang tidak akan sudah terjawab di artikel ini.. orang punya cara berpikir yang berbeda. Saya menulis bahwa karena alasan ini dan itu ada alasan untuk percaya bahwa Oslyabya meninggal akibat konstruksi berkualitas rendah. Dan kronma mengajukan pertanyaan: "Dan di buku apa orang jahat ini (yang saya) baca ini?" :)))) Artinya, orang itu bahkan tidak mengerti apa yang saya tulis.

        Saya sekarang mengerti klaim kronma.
        Dan esensi mereka adalah bahwa tidak ada satu alasan pun untuk menganggap kualitas konstruksi "Oslyabi" rendah. Saya bahkan secara khusus membaca ulang laporan dan laporan hasil pelayaran tahun 1903-1904.
        Dan dalam pertempuran, tidak ada satu pun sekat dan tidak ada satu pun pipa ventilasi yang bocor tanpa ledakan di sebelahnya. Setidaknya tidak ada bukti untuk ini.
        Jadi versi Anda yang terkena 2 atau 3 peluru, dan kemudian "banjir ... secara bertahap menjadi karakter yang tidak dapat dikendalikan" tidak dikonfirmasi oleh apa pun.
        1. tidak diketahui
          tidak diketahui 10 Oktober 2021 11:33
          0
          Begitu pula dengan konstruksi "Sisoy the Great".
          Tentu saja ada kekurangannya.
          Objektif, misalnya beban konstruksi yang berlebihan.
          Tapi, bagaimana seseorang bisa jatuh dari geladak karena papan geladak membusuk?
          Apakah ada alas lembaran logam di bawah dek papan kayu?
          Pada saat yang sama, Shisoy dinyatakan usang, dan mitranya, Fuji, baru.
          Adapun Oslyaby, sayangnya, baik Melnikov, maupun Krestyaninov dan Molodtsov tidak menyelidiki penyebab dan sifat kelebihan konstruksi kapal. Dari mana datangnya beban konstruksi yang begitu besar, bagaimana pengaruhnya terhadap stabilitas, mengapa lebih dari pada "Peresvet"? Dan apakah itu benar-benar?
          1. Vladislav Shulga
            Vladislav Shulga 10 Oktober 2021 19:23
            0
            Saya punya pertanyaan tentang Sisoy.
            Semua orang ingat gambar sebuah tank yang jatuh dari geladak ke laut dengan baling-baling telanjang Sisoy yang membeku tanpa bergerak pada pagi hari tanggal 15 Mei 1905.
            Tapi di sini saya menemukan sebuah buku karya keturunan komandan Sisoy, dan di dalamnya ada foto pagi itu juga.
            Di foto - Sisoy, ya, dengan semacam gulungan (5-8 derajat), tapi (!) Dia duduk di air hampir sama seperti sebelum pertempuran, dan haluannya di atas air dan buritannya di dalam air.
            Dan apa pertanyaannya ... sebenarnya ini pertanyaannya.
            1. rytik32
              rytik32 11 Oktober 2021 13:03
              0
              Bisakah Anda memposting foto atau memberikan tautan?
              Menarik untuk dilihat
              1. Komentar telah dihapus.
              2. Vladislav Shulga
                Vladislav Shulga 12 Oktober 2021 23:26
                +1
                tulis email Anda untuk mengirim buku, PDF tidak diunggah di sini.
                Jadi, inilah layarnya: tentu saja ada trim, tetapi untuk menyelam dengan hidung di dek atas - bahkan tidak ada petunjuk tentang ini.
                Dan sekarang pertanyaannya adalah: bukankah Oslyabya, yang jatuh ke dalam blues, hiperbola yang sama?
                [tengah]
        2. Andrey dari Chelyabinsk
          11 Oktober 2021 19:02
          0
          Kutipan dari rytik32
          Jadi versi Anda yang terkena 2 atau 3 peluru, dan kemudian "banjir ... secara bertahap menjadi karakter yang tidak dapat dikendalikan" tidak dikonfirmasi oleh apa pun.

          Selain fakta bahwa 2-3 peluru berat menghantam kapal di area garis air, dan setelah banjir ini menjadi tidak terkendali :))))))))))
    3. d_averk
      d_averk 27 Desember 2021 20:08
      0
      Arti dari liriknya adalah "serius"? Sulit untuk menenggelamkan armadillo dengan pecahan, bahkan saat ditembak saat latihan. Adalah realistis untuk mengurangi kemampuan tempur hingga tidak dapat pergi (melarikan diri) atau melakukan pertempuran yang efektif. Seperti yang diperlihatkan sejarah, tidak perlu menimbulkan kerusakan SERIUS pada sebuah kapal untuk menghukumnya.
  31. Vanya Smith
    Vanya Smith 9 Oktober 2021 07:16
    +1
    Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
    Hanya karena saya bukan sejarawan profesional dan tidak berpura-pura menjadi gelar itu.


    Ya, tidak ada yang meragukan. lol

    Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
    Saya memiliki pandangan yang berbeda tentang berbagai hal. Itu mungkin benar atau tidak, tetapi didukung dengan baik oleh fakta-fakta yang saya ketahui tentang Perang Rusia-Jepang.


    Ini menurut Anda dibenarkan. Hanya saja Anda menafsirkan fakta-fakta ini dengan sangat bebas, dan Anda menggunakannya dengan sangat selektif. Sederhananya, Anda menyesuaikannya agar sesuai dengan teori berani Anda.

    Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
    Nah, di sini kami memiliki Alexey Rytik di sini - sering mengunjungi Tsushima. Sampai aku tersandung :)


    Apakah itu? mengedipkan

    Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
    Tetapi kemampuan untuk menafsirkan fakta-fakta ini, untuk menyusun gambaran yang konsisten darinya, adalah keterampilan yang sama sekali berbeda, yang, sayangnya, hanya dimiliki sedikit orang. Termasuk - dan di Tsushima.


    Seharusnya membuatmu kesal. Anda juga tidak memilikinya. Jika tidak, mereka tidak akan menarik burung hantu di dunia membandingkan keakuratan tembakan Rusia dan Jepang dalam kondisi yang berbeda secara fundamental, alih-alih membandingkan yang cukup sebanding. Saya berbicara tentang pertempuran di bawah PA dan Shantung.


    Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
    Saya menulis bahwa karena alasan ini dan itu ada alasan untuk percaya bahwa Oslyabya meninggal akibat konstruksi berkualitas rendah. Dan kronma mengajukan pertanyaan: "Dan di buku apa orang jahat ini (yang saya) baca ini?" :)))) Artinya, orang itu bahkan tidak mengerti apa yang saya tulis.


    Dan saya tidak mengerti. Ada kapal perang seperti itu, "Saint Istvan", yang dibangun dengan sangat buruk. Jadi banyak bukti dokumenter tentang ini, dan bahkan sebelum kematiannya, telah disimpan. Tidak ada yang seperti itu tentang Oslyaby. Dan Anda bisa membayangkan sesuatu seperti ini ...

    Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
    Vanya, jangan tersinggung, tapi setelah Anda berhasil membandingkan langsung hit di Mikasa dalam 15 menit Tsushima dengan hit di Mikasa dalam 4 jam pertempuran Shantung, Anda tidak perlu memberi tahu saya tentang logika dan analitik.


    Tidak, saya tidak mencurigai Anda kurang logika. Sangat mungkin Anda memilikinya. Tetapi dalam situasi ini, Anda secara tidak sengaja mendistorsi dan menyesuaikan fakta agar sesuai dengan teori Anda. Untuk beberapa alasan, perhatian difokuskan pada 15 menit pertama dari pertempuran tiga jam dan 2 jam dan 45 menit sisanya diabaikan sama sekali.
    Dan, ngomong-ngomong, Anda tidak berkenan untuk memperhatikan bahkan kontradiksi langsung dari artikel Anda sendiri, tentang rasio serangan senjata utama dan artileri kaliber menengah. Dalam 15 menit pertama Tsushima, bagi Mikasa, rasio ini bertentangan secara diametris dengan kesimpulan Anda sebelumnya.
    Saya ulangi, itu tidak lebih dari konsekuensi dari yang benar tebak Jarak Suvorov. Itu tidak terjadi lagi.

    Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
    Nah, Anda harus! Sudahkah Anda memutuskan untuk memainkan Grammarnazism dan menemukan kesalahan dengan kata-katanya? Sia-sia, sangat sia-sia :))))
    Mari kita mulai dengan sederhana. Apa yang membuat Anda berpikir bahwa kita berbicara tentang kerusakan kapal? Inilah baris yang memulai perdebatan


    Dengar, aku tidak akan menyia-nyiakan waktuku dengan tarian serangga lain di sikat rambut. Anda, karena tidak menyukai kritik jahat, mendaftar untuk mendukung seseorang yang pengetahuannya tentang subjek diskusi berada di level Tsushima (bukan forum, tapi buku) atau Port Arthur (juga buku).
    Baca saja kembali alasannya tentang jeda dan lintasan fragmen, tidak ada lagi yang dibutuhkan.
    1. Vladislav Shulga
      Vladislav Shulga 9 Oktober 2021 09:55
      0
      Itu saja, di Suvorov ternyata mereka hanya "menebak" jaraknya, tapi tidak menggunakan rangefinder sama sekali dan tidak "menembak dari haluan kiri menara enam inci".
      Tetapi ini tidak terjadi lagi hanya karena segera tidak ada pengintai, tidak ada pengintai, tidak ada yang melaporkan hasil penembakan dan tidak ada yang dilaporkan.
    2. tidak diketahui
      tidak diketahui 10 Oktober 2021 11:38
      0
      Ada disiplin dalam sejarah seperti historiografi.
      Disiplin itu sangat sulit.
      Siswa sangat tidak suka mengambilnya, dan banyak yang tidak berhasil untuk pertama atau kedua kalinya.
      Bagaimanapun, perlu untuk mengetahui dan memahami semua sudut pandang tentang masalah tersebut, dan dapat membuktikan semuanya.
      Dalam banyak hal, saya tidak setuju dengan penulis seri ini.
      Tapi, saya menghormati efisiensi dan ketekunannya dalam mempertahankan sudut pandangnya.
      Yang saya perlakukan sebagai komponen historiografi dari tema perang Rusia-Jepang di laut.
    3. Andrey dari Chelyabinsk
      11 Oktober 2021 19:26
      +1
      Quote: Vanya Smith
      Dengar, aku tidak akan membuang waktu lagi dengan tarian serangga di sisir.

      Jadi jangan sia-siakan. Saya mengerti bahwa saya cerdas dan menarik, dan diskusi tentang orang luar biasa saya dalam segala hal memikat Anda dengan cara yang paling serius, tetapi .... tertawa
      Jika Anda menghabiskan setidaknya seperempat dari jumlah surat yang ditujukan kepada saya untuk kritik konstruktif atas tesis saya, diskusi yang menarik dapat muncul.
      Sayangnya, pengetahuan Anda tentang subjek sedemikian rupa sehingga Anda hanya dapat mendiskusikan saya :))))))
      Quote: Vanya Smith
      Untuk beberapa alasan, perhatian difokuskan pada 15 menit pertama dari pertempuran tiga jam dan 2 jam dan 45 menit sisanya diabaikan sama sekali.

      Mereka tidak diabaikan. Mereka mengerti secara rinci di sini, https://topwar.ru/183926-o-kachestve-strelby-russkoj-jeskadry-v-cusimskom-srazhenii.html
      Padahal, sebenarnya tabel yang diberikan dalam artikel ini pun mengatakan segalanya. Dan tautannya diberikan.
      Tapi dimana...
      Quote: Vanya Smith
      Dan, ngomong-ngomong, Anda tidak berkenan untuk memperhatikan bahkan kontradiksi langsung dari artikel Anda sendiri, tentang rasio serangan senjata utama dan artileri kaliber menengah. Dalam 15 menit pertama Tsushima, bagi Mikasa, rasio ini bertentangan secara diametris dengan kesimpulan Anda sebelumnya.

      Tidak ada kontradiksi.
  32. Vanya Smith
    Vanya Smith 9 Oktober 2021 10:21
    0
    Kutipan: Vladislav Shulga
    Itu saja, di Suvorov ternyata mereka hanya "menebak" jaraknya, tapi tidak menggunakan rangefinder sama sekali dan tidak "menembak dari haluan kiri menara enam inci".
    Tetapi ini tidak terjadi lagi hanya karena segera tidak ada pengintai, tidak ada pengintai, tidak ada yang melaporkan hasil penembakan dan tidak ada yang dilaporkan.


    Sobat. Sebelum menyebarkan cahaya pengetahuan kepada massa, Anda akan membaca sesuatu tentang topik tersebut, kecuali "Murzilok" yang jujur. Mungkin mereka akan belajar seperti apa pengintai saat itu, dan untuk apa mereka. Lagi pula, tidak terpikir oleh Anda bahwa perangkat ini tidak hanya ada di Suvorov.
    Namun, penulis artikel juga rajin menghindari topik ini.
  33. rytik32
    rytik32 12 Oktober 2021 22:57
    +1
    Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
    Alexey, saya mengerti bahwa Anda memutuskan untuk membuat saya kelaparan, mengulangi 100 kali argumen yang Anda berikan sanggahan, tetapi Anda tidak pernah membantah, dan Anda tidak akan dapat menyangkal satu kebenaran sederhana - efektivitas api dalam pertempuran adalah a beberapa (dan terkadang memesan) lebih rendah daripada dalam pelatihan.
    Hanya orang yang sama sekali tidak mengerti apa-apa dalam perang angkatan laut atau tidak memiliki keberanian untuk mengakui bahwa dia kalah dalam perselisihan yang dapat langsung membandingkan akurasi dalam latihan dan pertempuran.

    Saya hanya akan mengutip Goncharov.
    Dalam pertempuran, sulit untuk menyimpan catatan terperinci tentang penembakan, itulah sebabnya informasi yang tersisa setelah pertempuran dalam banyak kasus terbatas pada data waktu total, jumlah peluru yang ditembakkan, dan jumlah serangan. % hit yang diperoleh dari ini adalah % rata-rata. Meskipun rata-rata % biasanya rendah, adalah mungkin untuk mendapatkan yang sama, atau hampir sama, % untuk memukul seperti di masa damai di beberapa titik dalam pertempuran. Dalam pertempuran Tsushima, ada kapal yang ditembaki dalam waktu lama, tetapi serangan diterima dalam beberapa menit. ...

    Demikian pula, selama Pertempuran Jutlandia dan bentrokan militer lainnya di laut yang terjadi dalam perang tahun 1914-1918, peluru artileri biasanya jatuh bertumpuk dan dalam periode pertempuran tertentu terjadi %% serangan yang besar.

    Berdasarkan hal tersebut di atas, kami mengambil kebebasan untuk menyatakan itu akurasi pertempuran sedikit berbeda dari akurasi di masa damai.
    1. d_averk
      d_averk 27 Desember 2021 20:17
      0
      Intinya, kata-kata Goncharov adalah daya tarik teori probabilitas.
      "pada beberapa saat pertempuran mungkin menerima"
      Atau mungkin "tidak mungkin".
      Karenanya, dimungkinkan untuk "memasukkan lubang" dari 1 proyektil (1 tembakan dan penutup). Dan dapatkan % di atas latihan damai. Sebuah pertanyaan tentang probabilitas.

      Tetapi jelas bahwa dalam kondisi pertempuran, kemungkinan peralatan pada saat itu untuk menerima% pukulan dijamin mendekati% latihan damai - cenderung nol. Meskipun itu mungkin.

      Jangan lupa bahwa kondisi pertempuran dapat memberikan jarak yang lebih dekat daripada jarak latihan, atau hanya penentuan jarak yang berhasil, dan jangkauan yang lebih sukses saat menyebarkan cangkang dalam elips.

      Oleh karena itu, ceteris paribus, dapat diharapkan bahwa dalam pertempuran yang panjang, % serangan akan mendekati latihan damai - hanya mungkin untuk kapal dalam kondisi rumah kaca "tidak ditembakkan".
  34. Al356
    Al356 13 November 2021 15:05
    +1
    Ada cerita terkenal ketika seorang raja meminta penjelasan dari panglima yang kalah. Dia menjawab, "Ada seratus alasan untuk ini. Pertama-tama, kami kehabisan bubuk mesiu ..." yang diikuti dengan ucapan: "99 alasan lainnya tidak dapat disebutkan."
    Ketika cangkang kita tidak meledak (seperti di dekat Togo itu sendiri) atau meledak sangat lemah, menghasilkan 3-5 pecahan, yang lainnya tidak relevan.
    1. d_averk
      d_averk 27 Desember 2021 20:21
      0
      Ini adalah situasi yang berbeda. Dengan kesalahan serius, Togo bisa saja bermain imbang. Atau saat Togo sendiri hancur di jembatan.

      Padahal, kematian detasemen 1 itu karena eksekusi metodis. Dan bukan lubang yang fatal (yah, kecuali Oslyabi).
  35. shark507
    shark507 14 November 2021 14:07
    0
    Kutipan dari Kayuk
    dia memutuskan putaran ini. Manuver paling bodoh dan berisiko,

    Dan bisakah Anda mengklarifikasi apa sebenarnya manuver bodoh dan berisiko ini?
  36. shark507
    shark507 14 November 2021 14:11
    0
    Kutipan dari Kayuk
    Togo memiliki intelijen yang mengikuti skuadron kami selama beberapa jam, namun demikian, dia membawa skuadronnya ke persimpangan kami lebih jauh, yaitu. dia merindukan.

    Tentu saja, saya seorang pelaut armada pedagang, bukan militer, tetapi saya akan memberi tahu Anda bahwa bahkan dengan tingkat perkembangan peralatan navigasi saat ini, bahkan satu kapal pun terus bertabrakan. Jadi menuntut dari Togo jalan keluar yang begitu akurat ke persimpangan 2TOE - secara halus - sangatlah bodoh.
  37. shark507
    shark507 15 November 2021 20:29
    0
    Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
    Apa rasa sakitmu?

    Tidak tahu. Saya tidak sakit. Tampaknya Anda tersiksa oleh wasir sehingga Anda melihat sesuatu tentang rasa sakit di mana-mana.