Di lantai dansa tahun keempat puluh satu

Singkatan berikut digunakan dalam artikel: DI - distrik militer GSh - Basis umum, ZapOVO - Distrik Militer Khusus Barat, KA - Pasukan Merah, KOVO - Distrik Militer Khusus Kyiv, LSM - Komisariat Pertahanan Rakyat ODVO - Distrik Militer Odessa, PribOVO - Distrik Militer Khusus Baltik, RM - bahan intelijen RU - Direktorat Intelijen Staf Umum, SD - Divisi Senapan.

Di bagian sebelumnya ditunjukkan bahwa berdasarkan RM yang diterima pada tanggal 15 Juni 1941, tidak mungkin untuk menarik kesimpulan yang jelas tentang dimulainya perang pada tanggal 22 Juni.

Dari peristiwa yang diselenggarakan oleh pimpinan pesawat luar angkasa pada paruh pertama bulan Juni, juga tidak dapat disimpulkan bahwa pimpinan mengharapkan dimulainya perang yang tak terelakkan pada bulan Juni 1941. Pertimbangan peristiwa unik di PribOVO, yang tidak memiliki analogi di distrik barat lainnya, dimulai.

Pengerahan kembali divisi senapan dari distrik internal ke KOVO dan ZapOVO berlanjut. Pada saat yang sama, korps mekanik dari distrik internal tidak ditarik lebih dekat ke perbatasan. Pengecualiannya adalah Korps Mekanik ke-5 Angkatan Darat ke-16, yang tujuannya diubah dari Transcaucasia menjadi Distrik Militer Oryol, dan kemudian ke KOVO.

Empat divisi yang direncanakan untuk dipindahkan pada pertengahan Mei tetap berada di Transbaikalia dan Timur Jauh. Karena tidak datangnya unit-unit pasukan ke-16 dan ke-22 di Asia Tengah dan Transkaukasia, pengelompokan pasukan yang tersisa di wilayah distrik militer Asia Tengah dan Transkaukasia bertambah 15 divisi dibandingkan dengan pengelompokan yang dipertimbangkan oleh Staf Umum pada pertengahan Mei 1941.

Di distrik perbatasan, kemajuan lambat divisi infanteri dalam ke kamp-kamp yang lebih dekat ke perbatasan dimulai. Divisi yang maju, karena kurangnya transportasi, terbatas dalam mobilitas dan kesiapan tempur. Bagian dari artileri dan properti yang dapat diangkut tetap berada di titik penempatan permanen. Waktu kedatangan divisi-divisi ini ke titik akhir rute sama sekali tidak berkorelasi dengan ekspektasi perang oleh pimpinan pesawat ruang angkasa pada 22 Juni.

Tampaknya P. A. Sudoplatov benar ketika dia menulis:

Pimpinan NCO dan Staf Umum berusaha untuk mencegah musuh membuat pengelompokan di perbatasan kita yang akan memiliki keunggulan luar biasa atas pesawat luar angkasa.
Mencapai setidaknya keseimbangan kekuatan di perbatasan adalah arah terpenting dari kebijakan militer untuk mencegah Hitler melemparkan dirinya ke Rusia....

Dalam hal ini, arti pemindahan turun untuk menciptakan keseimbangan dalam jumlah divisi Soviet dan Jerman yang terkonsentrasi di dekat perbatasan, terlepas dari peralatan dan personel militer mereka.

Sebagian (tanpa korps mekanis) konsentrasi pasukan dari pasukan ke-19, ke-21 dan ke-22 terjadi ke arah serangan Jerman yang diharapkan oleh Staf Umum. Tetapi arah serangan ini tidak sesuai dengan rencana Operasi Barbarossa ...

Komandan Resimen Senapan ke-374 menulis tentang peristiwa menjelang perang A.I.Grebnev, tertangkap ke arah tumbukan ke-3 tangki kelompok: “Tidak ada yang berpikir tentang perang dengan Jerman. Kami umumnya sangat damai terhadap Jerman. Kami menganggapnya sebagai tetangga yang baik, dengan setia mematuhi pakta non-agresi ... "

N. N. Semenov (Kepala Artileri Angkatan Darat ke-26):

Pada pertengahan Juni... perintah diterima dari markas distrik untuk segera menarik artileri dari kamp ke area kuarter musim dingin...
Komandan tentara ... memutuskan ... semua artileri ... [tempat - Kira-kira. ed.] di kamp sementara 4 kilometer sebelah timur Przemysl ...

16 Juni

Hingga 16 Juni, kelompok Jerman di dekat perbatasan belum menyelesaikan konsentrasi mereka.

pesan dari Arnold (atas militer Uni Soviet di Jerman): “Di lingkungan markas komando tertinggi, versi pidato melawan Rusia pada 22-25 Juni terus beredar. Finlandia dan Rumania siap berbaris bersama dengan Jerman ... "

pesan dari petugas kecil (dari Berlin):

Semua tindakan militer Jerman untuk mempersiapkan pemberontakan bersenjata melawan Uni Soviet telah selesai sepenuhnya, dan pemogokan dapat terjadi kapan saja. Hongaria akan mengambil bagian aktif dalam permusuhan di pihak Jerman ...

RM seharusnya memberi tahu pimpinan di Moskow, tetapi ini tidak terjadi.

Mungkin karena menurut RU, kecepatan konsentrasi pengelompokan musuh di dekat perbatasan menurun. Sebelum konsentrasi pengelompokan sebanyak 180 divisi Jerman, setelah itu perang bisa dimulai, masih ada waktu. Jadi mereka berpikir di Moskow ...

Pesan NKVD dari SSR Ukraina:

Di wilayah Jerman, kelompok infanteri, kavaleri, artileri, dan truk individu terus maju menuju jalur perbatasan. Menurut detasemen perbatasan Vladimir-Volynsky, kendaraan dan tank bergerak dari Strzyzhow, Komor dan Luzhkov menuju Khorodlo pada malam tanggal 14 Juni ...

Dimungkinkan untuk mengidentifikasi dua pemukiman, yang merupakan titik awal dari rute kolom musuh. Titik ketiga mungkin ke arah kota Sandomierz.

Dalam laporan tersebut, arah pergerakan tank ke Horodlo ditentukan dengan benar, tetapi bahkan dalam sehari tidak akan ada tank di dekat perbatasan.

Pada malam tanggal 19 Juni, bagian ulat dari Divisi Panzer ke-14 akan terkonsentrasi di belakang divisi infanteri, dan unit beroda dari divisi ini akan ditempatkan 60-100 km ke barat.

Menurut intelijen, pada musim semi tahun 1941, sebuah divisi tank dikerahkan di kawasan Lublin-Kholm. Pada 21 Juni, pengintaian akan mengklarifikasi area konsentrasi divisi ini: Kholm - Krasnystav. Pada 19 Juni, komando Jerman telah mengerahkan unit terlacak dari Panzer ke-14 dan Divisi Bermotor ke-25 di wilayah yang diketahui intelijen Rusia. Lagipula, divisi tank bukanlah grup tank ...

Perlu dicatat bahwa dalam RM referensi ke tangki tidak selalu merupakan tangki nyata.

Misalnya, pesan NKGB tertanggal 19.06.1941 Juni XNUMX mengatakan: "tank kaliber besar, memiliki senjata di trailer". Traktor artileri diambil untuk tank. Ada kemungkinan kali ini intelijen NKVD menemukan kolom artileri dan truk dengan amunisi, peralatan, dan makanan ...

Informasi diterima dari Inggris

Dalam buku M.I. Miltyukhova "Kesempatan Stalin yang Terlewatkan" mengatakan:

Berbicara tentang divisi di Polandia, perlu diingat divisi yang terletak di Prusia Timur. Kalau tidak, itu omong kosong.

Terlihat bahwa kegiatan disinformasi komando Jerman begitu muluk sehingga intelijen Inggris juga mampu "menemukan" 29 divisi Jerman di Slovakia, Hongaria, dan Rumania, termasuk 4 tank dan 2 divisi bermotor.

Nyatanya, tidak ada divisi Jerman di Hongaria dan Slovakia, dan di Rumania hanya ada 7 divisi infanteri Jerman.

Menurut pengintaian kami, 31 divisi Jerman dikerahkan di daerah perbatasan Hongaria, Slovakia, dan Rumania dari 19 Mei hingga 26 Juni, termasuk 2 tank dan 4 divisi bermotor.

Ternyata RM yang diberikan Inggris itu dekat dengan data intelijen kita. Tapi RU “tahu” tentang keberadaan 11 divisi Jerman di bagian tengah Rumania, 2 di antaranya berlapis baja dan 2 bermotor. Dan orang Inggris yang "licik" tetap diam tentang ini ...

Data Inggris tentang jumlah divisi Jerman di Polandia dan Prusia Timur juga bisa dianggap salah. Lagipula, intelijen kami “tahu” bahwa pada tanggal 31 Mei terdapat 94–96 divisi Jerman di wilayah ini, termasuk 12 tank dan 9 divisi bermotor.
Inggris juga memberikan data tentang keberadaan 76 divisi, 2 di antaranya lapis baja dan 2 bermotor. Sekali lagi Inggris mencoba untuk "menipu" ...

Oleh karena itu, informasi bahasa Inggris tidak dapat dipercaya.

Lagi pula, sebelum dimulainya perang, tidak ada seorang pun di pimpinan pesawat ruang angkasa dan Uni Soviet yang meragukan keandalan informasi yang datang dari dinas intelijen ...

Faktanya, pada malam tanggal 16 Juni terdapat 105 divisi Jerman di Prusia Timur dan Polandia, termasuk 15 tank dan 12 divisi bermotor.

Teks telegram duta besar tersedia di Internet Maisky kepada Komisariat Luar Negeri Uni Soviet:

Hari ini Cadogan, atas nama Eden, memberi saya informasi lebih rinci tentang konsentrasi pasukan Jerman di perbatasan Soviet.
Jumlah total pasukan Jerman yang saat ini terkonsentrasi di perbatasan Soviet, menurut Staf Umum Inggris, adalah 80 divisi di Polandia, 30 di Rumania, dan 5 di Finlandia dan Norwegia Utara, total 115 divisi, tidak termasuk tentara Rumania yang dimobilisasi. ..

Secara umum, informasi ini tidak bertentangan dengan materi yang dikutip di atas.

Buku "Intelijen dan Kremlin" mengacu pada memoar P. A. Sudoplatov bahwa pada 16 Juni, Komisaris Rakyat untuk Keamanan Negara V. N. Merkulov dan kepala intelijen asing P. M. Fitin kembali dari Kremlin - keduanya khawatir akan sesuatu. Fitin, memanggil Sudoplatov, memerintahkan untuk menyiapkan pendapat tentang semua informasi mengenai kemungkinan serangan Jerman.

P.A. Sudoplatov:

Pada hari ketika Fitin kembali dari Kremlin, Beria, setelah memanggil saya ke tempatnya, memberi perintah untuk mengatur kelompok khusus dari kalangan perwira intelijen di subordinasi langsungnya. Dia seharusnya melakukan tindakan pengintaian dan sabotase jika terjadi perang.
Saat ini, tugas pertama kami adalah membuat grup penyerang dari antara penyabot berpengalaman yang mampu menahan siapa pun upaya untuk menggunakan insiden provokatif di perbatasan sebagai dalih untuk memulai perang...

Korps mekanik dari distrik barat

Sejarawan S.L. Chekunov di forum Militera.borda.ru menulis tentang korps mekanis PribOVO:

Lima divisi dari korps mekanik ke-3 dan ke-12, ditarik dari titik penempatan permanen, ditempatkan di hutan, yang tidak sesuai dengan tempat konsentrasi mereka sesuai dengan rencana perlindungan. Gambar di bawah menunjukkan peta markas PribOVO.

Tampaknya markas PribOVO yakin bahwa, jika perlu, mereka akan dapat dengan cepat memindahkan korps mekanik ke area yang ditugaskan kepada mereka sesuai dengan rencana perlindungan.

Di bawah ini adalah data tentang korps mekanik ZapOVO. Untuk menentukan lokasi formasi korps mekanik, peta markas ZapOVO digunakan dengan situasi 21.06.1941/XNUMX/XNUMX, disiapkan setelah dimulainya perang (Posisi pasukan ZF pada hari pertama perang).

Pada tanggal 21 Juni, dua divisi dari korps mekanik ke-6 dikerahkan kembali ke Bialystok, berbaris ke arah barat dengan jarak 98-146 km. Mungkin, dalam persetujuan dengan Staf Umum, komandan ZapOVO berhasil memusatkan korps mekanik terkuatnya menjadi satu kepalan jika terjadi provokasi oleh Jerman ...

Korps mekanik ZapOVO lainnya tidak akan keluar dari tempat penempatan mereka hingga 22 Juni. Mungkin, Staf Umum dan markas kabupaten yakin bahwa masih ada cukup waktu untuk memajukan sisa pasukan ke perbatasan ...

Situasi serupa terjadi KOVO.

Sebagian, dua divisi dari korps mekanik ke-4 yang paling kuat maju ke area yang ditugaskan kepada mereka sesuai dengan rencana perlindungan. Mungkin juga untuk menghilangkan kemungkinan provokasi dari atas langkan Lvov, di mana, menurut memoar I. Kh. Bagramyan, salah satu serangan musuh utama diperkirakan terjadi di markas distrik. Korps mekanis lainnya tetap berada di titik penempatan permanen.

A.S. Burdeyny (asisten intelijen kepala staf resimen tank ke-53 dari divisi bermotor ke-81 dari korps mekanik ke-4):

Komando korps menerima izin untuk menarik pasukan dari kota dalam peringatan pelatihan ke daerah yang disiapkan untuk tujuan ini (25–30 km sebelah barat Lvov). Selama periode 15-18 Juni, pada malam hari, formasi, unit korps pergi ke daerah mereka dan menutupi orang dan peralatan dengan baik.
Pada hari ketiga (18-19 Juni) diketahui bahwa pasukan telah pergi ke daerah mereka tanpa amunisi, karena mereka telah ditarik sesuai rencana siaga pelatihan, ketika persediaan amunisi tidak tersedia. Unit artileri dan teknik, yang pada saat itu berada di kamp pelatihan khusus, tidak ditarik ke daerah bubaran ...

Koneksi korps mekanik ke-18 ODVO berada di lokasi mereka. Bagian dari divisi tank ke-11 dan ke-16 dari korps mekanik ke-2 berada di kamp-kamp dekat titik penempatan.

log pertempuran Divisi Panzer ke-11:

Pada saat pengumuman mobilisasi TD ke-11: 21 tp, 22 tp, gap dan 3/11 msp di tempat latihan timur laut Chisinau dalam urutan batalion yang dibubarkan. Bagian dari kendaraan tempur dan personel 21 TP berada di tempat latihan Bushor ...

Kepala Staf Divisi Panzer ke-16 A.G. Zemlyanoy:

Pada saat serangan Jerman yang berbahaya di Uni Soviet ... bagian dari divisi tersebut ditarik terlebih dahulu dari garnisun ke hutan Balta dan Kotovsk yang berdekatan ...

Klarifikasi S.L. Chekunova: “Kita berbicara tentang penarikan 16 TD ke perkemahan musim panas”.

Dengan demikian, sebagian besar korps mekanik ZapOVO, KOVO, dan OdVO tetap berada di titik penempatan permanen sebelum dimulainya perang, berbeda dengan korps mekanik PribOVO. Lagi-lagi kita dihadapkan pada keunikan peristiwa yang terjadi di Baltik.

Saya ingin mengutip perkataan mantan kepala departemen operasional KOVO I.Kh.Bagramyan tentang masalah tak terduga selama penarikan korps mekanik:

Pimpinan pesawat ruang angkasa tidak berpikir bahwa mereka harus bertempur di lingkungan operasional yang berubah dengan cepat tanpa memobilisasi pasukan ...

17 Juni

Hitler memberikan perintah terakhir untuk Operasi Barbarossa pada 22 Juni pukul 3:XNUMX pagi.

pesan dari Ramsay:

Kurir Jerman berkata [kepada atase militer - Kira-kira. ed.], bahwa dia yakin bahwa perang melawan Uni Soviet ditunda, mungkin hingga akhir Juni. [Atase militer - Kira-kira. ed.] tidak tahu apakah akan ada perang atau tidak ...

pesan dari Arkhipa (dari Königsberg):

Pada tanggal 14 Juni, dari jam 10 pagi sampai jam 13 siang, 3 kereta militer bermuatan berbagai jenis kendaraan dikirim dari stasiun Poznań ke arah utara. Sebuah kereta militer sedang menunggu di stasiun, siap berangkat, sarat dengan tank ukuran kecil dan sedang ...
Pukul 17 ... di stasiun [Allenstein - Approx. auth.] ada kereta api yang siap berangkat, sarat dengan tank ukuran sedang dan besar. Setiap hari sejumlah besar pasukan, dari berbagai jenis, melewati Koenigsberg ke arah timur. lengan, terutama bagian mekanis ...

Resolusi pada dokumen tersebut adalah: "Lapor ke RU".

pesan dari Dora (dari Jenewa): “Ada sekitar 150 divisi infanteri di perbatasan Soviet-Jerman, 1/3 di antaranya adalah kendaraan bermotor. Selain itu, 10 divisi lapis baja. Di Rumania, ada banyak pasukan Jerman di dekat Galati ... "

pesan dari Vadim (dari London):

10 hari yang lalu, atas permintaan duta besar Inggris, pemerintah Turki melaporkan bahwa mereka sedang melakukan ... negosiasi verbal ... politik dan ekonomi dengan duta besar Jerman ...
Von Papen berpegang pada garis bahwa Jerman tidak bermaksud melanggar kemerdekaan Turki, dan memahami bahwa dia terikat oleh perjanjian dengan Inggris. Dia meminta Turki untuk memastikan niatnya untuk tetap netral jika terjadi konflik antara Jerman dan kekuatan ketiga, dan memperjelas bahwa kekuatan ketiga ini adalah Uni Soviet ...

pesan dari Branda: “Mobilisasi umum di Finlandia telah dikonfirmasi. Di mana-mana ada sejumlah besar cadangan mengikuti tugas mereka. Mobilisasi dimulai pada 10-11 Juni…”

Pesan NKGB Uni Soviet:

Kami melaporkan data Inggris tentang konsentrasi pasukan Jerman di wilayah Rovaniemi. Menurut pihak Inggris, dua divisi Jerman sedang menuju ke selatan dari daerah Kirkenes. Dua divisi dipindahkan melalui laut melintasi Teluk Bothnia, dan beberapa bagian dari dua divisi ini dipindahkan melalui laut dari Oslo.
Tidak dapat dikesampingkan bahwa transfer ini memang merupakan acara liburan berskala besar, seperti yang diklaim oleh orang Jerman, tetapi mungkin juga diatur waktunya sehingga bertepatan dengan penggunaan tekanan maksimum oleh Jerman pada Uni Soviet ...

RM mengacu pada pengiriman tank dan unit mekanis ke perbatasan di Prusia Timur. RU percaya bahwa dari 1 Juni hingga 19 Juni, 2 divisi bermotor dan, mungkin, satu divisi tank tiba di Prusia Timur. Intelijen berhasil mencatat sebagian kemajuan formasi bergerak ke Prusia Timur.

Pesan dari Dora sekali lagi hanya bisa menjadi informasi yang salah, karena intelijen yakin bahwa 160 divisi Jerman belum berada di perbatasan. Tidak mungkin ada sekitar 50 divisi bermotor di Jerman juga.

Informasi yang tidak begitu jelas datang dari Finlandia.

Sekali lagi, tidak mengikuti dari Republik Moldova bahwa dimulainya perang skala penuh pada 22 Juni ...

Dari buku harian Goebels: “Kamuflase melawan Rusia telah mencapai klimaksnya. Kami telah memenuhi dunia dengan banjir rumor… Trik terbaru kami: kami merencanakan konferensi perdamaian dengan Rusia…”

Setelah perubahan rute gerak maju Angkatan Darat ke-22 pada 12 Juni, Panglima Distrik Militer Asia Tengah dipanggil ke Staf Umum. Pada tanggal 13 Juni, alih-alih komandan di Staf Umum, kepala staf distrik, M. I. Kazakov, terbang keluar, yang mengembangkan rencana rahasia untuk operasi tertentu, bekerja sama dengan Jenderal A. M. Vasilevsky.

Jenderal M.I. Kazakov dalam memoarnya dia menulis tentang peristiwa 17-18 Juni:

Untuk pertanyaan langsung saya: "Kapan perang dengan Nazi Jerman akan dimulai?" - A.M. Vasilevsky menjawab: "Bagus jika tidak dimulai dalam 15-20 hari ke depan ...

Di Staf Umum, sekitar 17-18 Juni, awal perang yang sangat diperlukan saat fajar tanggal 22 Juni tidak diharapkan ...

Komandan Utara armada laksamana A.G. Golovko menulis dalam memoarnya:

N.P. Dubrovin (Kepala Logistik Armada Utara):

Pada 17.06.1941/XNUMX/XNUMX, pesawat Nazi pertama muncul di atas pangkalan utama Armada Utara - Polyarny ... Komando armada memutuskan untuk memindahkan armada ke kesiapan tinggi, yang sebenarnya berarti penerapan sebagian besar dari rencana mobilisasi ... Pada hari ini, sebagian besar stok bahan bakar minyak, solarium, bensin disajikan di kapal …

Inisiatif pribadi Laksamana A. G. Golovko menyebabkan perintahnya untuk menggunakan bahan bakar NZ untuk mengisi bahan bakar kapal armada.

Dewan Militer KOVO mengimbau Staf Umum dengan permintaan untuk memperpanjang pelatihan selama tiga bulan di semua unit tempat pelatihan diadakan. Pada 20 Juni, pada dokumen yang masuk, Vatutin mengeluarkan resolusi: "Biaya akan diperpanjang hingga pemberitahuan lebih lanjut".

Kelompok operasional markas besar tentara ke-13 tiba di Baranovichi dan kemudian pindah ke Novogrudok, di mana sebelum dimulainya perang telah menyiapkan pos komando cadangan untuk tentara.

Vatutin dan Kaganovich hadir di kantor Stalin pada waktu yang bersamaan. Mungkin, kita berbicara tentang transportasi militer.

Komisaris Pertahanan Rakyat dan kepala Staf Umum tidak muncul di kantor Stalin sejak 11 Juni. Rupanya, mereka tidak perlu menyelesaikan masalah apa pun dengan pemimpinnya. Mereka tampaknya yakin bahwa situasi di perbatasan berada di bawah kendali penuh mereka...

Kenangan Kepala Staf Divisi Panzer ke-29 Korps Mekanik ke-11 Angkatan Darat ke-3 N.M. Kolonchuk:

Saya bertanya kepada komandan tentara… apa yang harus kami lakukan jika terjadi perang dengan orang-orang yang belum memiliki senjata? Dia menjawab saya: "Kami akan menanam di Neman, kami akan memberikan pentungan, kami akan bertahan."
Dan ketika saya berkomentar kepadanya bahwa dengan klub, orang primitif hanya pergi ke binatang itu, Kamerad Kuznetsov menjawab saya dengan kesal: "Dia lulus dari dua akademi dan tidak belajar apa-apa!" dan berteriak: “Keluar! Keluar! Dari kantor!
... Saya pergi, masuk ke "Emushka" saya dan pergi ke markas saya.
Dan tiga hari kemudian perang. Dan orang-orang yang saya tulis di atas dikirim tanpa senjata ke arah Minsk...

Ada banyak gudang di wilayah ZapOVO. Lebih dari 300 personel yang ditugaskan harus dipersenjatai dan diperlengkapi, yang seharusnya berasal dari luar distrik. Personel wajib militer dari wilayah distrik seharusnya dipersenjatai. Pada saat yang sama, menjelang perang, ribuan atau bahkan puluhan ribu prajurit tidak memiliki senjata.

Bagaimana ini bisa terjadi jika perang diperkirakan terjadi pada 22 Juni?

18 Juni

Perjanjian Non-Agresi dan Persahabatan antara Jerman dan Turki ditandatangani.

Divisi Jerman pada malam hari mulai bergerak lebih dekat ke perbatasan ke posisi awal mereka untuk menyerang.

Pesan NKGB Uni Soviet:

Menurut data ... yang tersedia, dalam beberapa hari terakhir telah terjadi kegugupan dan kecemasan yang besar di antara para pegawai kedutaan Jerman di Moskow karena, menurut kepercayaan umum para pegawai tersebut, hubungan antara Jerman dan Uni Soviet telah menjadi begitu parah sehingga perang di antara mereka akan dimulai dalam beberapa hari mendatang. Ada keberangkatan besar-besaran ke Jerman dari karyawan kedutaan, istri dan anak-anak mereka dengan barang-barang. Jadi, selama periode 10 Juni hingga 17 Juni, 34 orang berangkat ke Jerman ...

Dari buku harian Duta Besar Uni Soviet untuk Inggris:

[Duta Besar Inggris untuk Uni Soviet - Kira-kira. ed.] sangat yakin akan serangan Jerman yang tak terhindarkan terhadap kami, dan terlebih lagi, dalam waktu dekat.
Saya mulai keberatan ... Hitler belum matang untuk bunuh diri. Dan kampanye melawan Uni Soviet sama saja dengan bunuh diri.
Konsentrasi pasukan Jerman di perbatasan kita tidak dapat disangkal, tetapi menurut saya ini lebih merupakan salah satu gerakan Hitler dalam "perang saraf".
Saya tidak mengesampingkan bahwa Hitler mungkin mengajukan beberapa tuntutan kepada kita - dalam kaitannya dengan pasokan, perdagangan, dan terakhir, politik - dan untuk memberikan bobot yang lebih besar pada tuntutannya, dia menciptakan lingkungan psikologis yang sesuai.
Tapi perang? Menyerang? Menyerang? Aku tidak menyangka!..

M.G. Padzhiev (komandan pos terdepan):

Pada tanggal 18 Juni, penjaga perbatasan dari pos tetangga detasemen kami menahan dua perwira Hongaria, yang mengatakan bahwa serangan militer terhadap Uni Soviet akan terjadi dari tanggal 20 hingga 27 Juni.
Pada tanggal 20 Juni, di lokasi kantor komandan ke-4 ... tiga tentara Hongaria melintasi perbatasan, menyatakan bahwa unit mereka telah bersiap untuk invasi ke wilayah Uni Soviet.
Namun, dalam hidup kita, sedikit yang berubah ...

P.M. Verkholovich (Kepala Staf Korps Senapan ke-35 OdVO):

Pada saat serangan Jerman, pasukan tetap berada di daerah yang mereka duduki dan di tempat latihan, dengan pengecualian dua [batalion artileri antipesawat - Catatan. ed.], yang ditarik dalam 2-3 hari dan ditempatkan di [posisi tembak - Kira-kira. ed.] untuk menutupi garnisun Chisinau ...
12 dan 18 Juni pasukan korps yang terletak di perbatasan negara, tindakan provokatif yang diharapkan dari pihak musuh, yang diperingatkan tepat waktu tentang penerapan langkah-langkah kesiapan tempur ...

Laksamana A.G. Golovko: “18.06.1941/14/XNUMX. Pos pengawasan sepanjang hari melaporkan tentang apa yang disebut pesawat tak dikenal di mana-mana ... Salah satu pesawat ini ditembaki oleh penembak antipesawat dari Divisi Senapan ke-XNUMX ... "

log pertempuran Baterai dari Batalyon Anti-Pesawat Terpisah ke-385 (Divisi Senapan ke-14):

18.06.1941/18/00. Baterai menjaga pos komando divisi. Tiba-tiba melanggar perbatasan pada pukul 88:300, pesawat Yu-2 Jerman muncul di ketinggian XNUMX m Baterai melepaskan tembakan, setelah salvo ke-XNUMX pesawat menghilang di balik gunung menuju perbatasan Finlandia ...
21.06.1941/88/18.06. Baterai mengubah posisi tembaknya. Karena kebakaran pada Yu-XNUMX pada pukul XNUMX memungkinkan untuk menemukan baterai ...

Laksamana Golovka berhasil memaksa untuk melepaskan tembakan ke pesawat musuh bahkan oleh penembak antipesawat dari setidaknya satu divisi senapan.

Untuk waktu yang lama, komisaris pertahanan rakyat dan kepala Staf Umum hadir di kantor Stalin.

Ada kemungkinan bahwa berita mengganggu yang masuk dari perbatasan dan dari intelijen dibahas. Namun, tidak ada acara mendesak yang diadakan di KA sejak 22 Juni hingga 19 Juni...

Markas besar RM PribOVO

Menurut RU, per 31.05.1941 Mei 18, terdapat 19–3 divisi infanteri, 5 divisi bermotor, 2 resimen tank (13 divisi tank) dan enam batalion tank (Sejny, Shirvindt, Gumbinen, Memel dan dua di Tilsit) di Prusia Timur. Intelijen menemukan 59 markas besar divisi infanteri dan 59 resimen infanteri. Mungkin, 19 resimen diubah menjadi 59 divisi: 3:19 = 2 divisi + XNUMX resimen.

Laporan intelijen markas PribOVO tertanggal 18.06.1941/XNUMX/XNUMX:

Pada 17.06.1941/2/6, melawan PribOVO di band: di sebelah kiri - Suwalki, Likk, Allenstein dan secara mendalam - Koenigsberg, Allenstein, didirikan: markas tentara - 12, markas korps tentara - 5, divisi infanteri - 1, divisi bermotor - 5, divisi lapis baja - XNUMX, resimen tank - XNUMX dan hingga sembilan batalyon tank terpisah - total tidak kurang dari satu divisi tank ...

Pengelompokan musuh melawan PribOVO bertambah satu tank, 2 divisi bermotor dan 3 batalyon tank.

Tampaknya 7-8 divisi infanteri lainnya terletak di sebelah barat garis Königsberg-Allenstein. Pada 19 Juni, menurut RU, akan ada 19-20 divisi infanteri melawan PribOVO.

Salah satu penerbangan di sepanjang perbatasan

Pada 2015, karya fundamental 12 jilid "The Great Patriotic War of 1941-1945" diterbitkan.

Volume kedua dari karya ini mengatakan:

Pada malam tanggal 18 Juni, komandan Angkatan Udara Tentara Merah, Letnan Jenderal P.F. Zhigarev, dipanggil ke Stalin, yang diperintahkan untuk segera mengatur pengintaian udara di daerah perbatasan. Perintah untuk mengintai dengan tepat bagian perbatasan Belarusia membuktikan fakta bahwa Stalin sangat mementingkan arah barat. Pada tanggal 18 Juni, Kolonel G. N. Zakharov dengan navigator Divisi Penerbangan Tempur ke-43, Mayor Rumyantsev, melakukan penerbangan pengintaian di atas bagian Belarusia di perbatasan negara bagian 2 km selatan Bialystok dengan pesawat U-400 dengan pendaratan setiap 50 km untuk mengirimkan laporan tentang apa yang mereka lihat melalui penjaga perbatasan kepada Komisaris Rakyat Urusan Dalam Negeri L.P. Beria dan I.V. Stalin ...

Pelarian Kolonel G. N. Zakharov terjadi, tetapi Stalin dan Beria diikat ke penerbangan oleh salah satu penulis, yang membaca memoar Zakharov dan menghubungkannya dengan nama-nama Zhigarev и Beria dalam jurnal mengunjungi Stalin. Sulap - dan sebuah versi muncul tentang informasi online Stalin. Stalin diduga memberikan instruksi, dan pada malam hari Beria mengatur rantai komando pasukan perbatasan untuk menerima laporan yang segera dikirim ke Kremlin:

Penulis tidak memiliki pengetahuan yang memadai. Ia tidak mengetahui bahwa pada 18 Juni masih belum ada tank di dekat Brest dan di area Suvalka yang menonjol. Dia tidak tahu bahwa dari 31 Mei (laporan RU tanggal 31.06.1941/22/1) hingga 22 Juni (laporan RU No. XNUMX tanggal XNUMX Juni) melawan pasukan ZapOVO, kelompok Jerman hanya bertambah satu divisi infanteri.

Jadi, tidak ada yang terjadi di perbatasan ZapOVO selama periode tertentu yang dapat mengingatkan komando ZapOVO, pimpinan pesawat luar angkasa, dll. Stalin ...

Semuanya lebih mudah.

Tiga skuadron terpisah dari pasukan perbatasan NKVD ditempatkan di tiga distrik barat: 7, 10, dan 11.

Skuadron ke-7 berbasis di pulau Ezel dan memiliki pesawat SB (menurut beberapa laporan, ia memiliki tiga pesawat pengintai MBR-2 lagi). Pesawat Perbatasan penerbangan berpatroli di perairan Laut Baltik.

Skuadron ke-11 bermarkas di dekat Odessa dan dipersenjatai dengan pengintai MBR-2 yang berpatroli di Laut Hitam.

Skuadron ke-10 dipersenjatai dengan 12 pesawat pengintai P-10. Di atas staf, skuadron ditugaskan ke pesawat ke-13, yang berbasis di Bialystok dan berada di bawah komandan distrik perbatasan Belarusia I. A. Bogdanov. Menurut sumber lain, skuadron tersebut juga memiliki pesawat UT-2 dan UTI.

Pesawat dari skuadron ke-10 melakukan penerbangan harian di perbatasan ZapOVO, PribOVO, dan KOVO. Mereka memantau jalur kontrol dan jejak serta wilayah yang berdekatan, termasuk memantau pergerakan pasukan musuh. Di dekat pos terdepan dan kantor komandan, lokasi lapangan dilengkapi, tempat pesawat skuadron mendarat, yang juga dapat melakukan transportasi transportasi.

Dengan demikian, penerbangan Kolonel Zakharov terjadi di sepanjang rute yang dilalui, pada malam perang, pilot penjaga perbatasan melakukan ratusan penerbangan. Agar tidak membebani ingatan, mereka secara teratur mendarat di lokasi lapangan di sepanjang rute, di mana mereka diharapkan, menulis laporan, menyerahkannya, dan terbang lagi, mengamati perbatasan dan musuh.

Mengapa dan siapa yang menerbangkan Kolonel Zakharov?

Kolonel Zakharov menerima perintah dari komandan Angkatan Udara ZapOVO.

Siapa yang bisa memberikan perintah seperti itu kepada Panglima Angkatan Udara?

Kemungkinan besar, kepala distrik perbatasan Belarusia, I.A. Bogdanov, mengajukan permintaan seperti itu kepada wakil komandan ZapOVO, I.V. Boldin, yang, pada gilirannya, memanggil komandan pasukan ZapOVO.

Mengapa penjaga perbatasan membutuhkannya?

Mungkin karena laporan yang datang dari intelijen pasukan perbatasan NKVD tidak diperhatikan di Moskow. Pada 17 atau 18 Juni, laporan intelijen pasukan perbatasan didukung oleh lebih banyak laporan dari Kolonel Angkatan Udara KA. Laporan tersebut sampai ke markas distrik perbatasan di Bialystok, dimasukkan ke dalam dokumen ringkasan dan diteruskan ke komandan pasukan perbatasan NKVD. Karena tidak ada yang signifikan yang diamati dalam aktivitas pesawat ruang angkasa setelah itu, Kolonel Zakharov tidak melaporkan sesuatu yang baru.

Di Minsk, Kolonel Zakharov melaporkan pengamatannya kepada Jenderal Angkatan Darat D. G. Pavlov:

Di akhir pesan saya, dia tersenyum dan bertanya apakah saya melebih-lebihkan. Intonasi komandan terus terang menggantikan kata "berlebihan" dengan "panik" - dia jelas tidak sepenuhnya menerima semua yang saya katakan ...

Dan apa yang ditakuti oleh komandan ZapOVO?

Dari 25 April hingga 21 Juni 1941, menurut intelijen, ada satu divisi bermotor dan empat divisi tank di dekat perbatasan ZapOVO (dua di antaranya akan didaftarkan di dekat Warsawa bahkan pada malam tanggal 21 Juni). Resimen divisi bermotor tersebar pada jarak yang cukup jauh di sepanjang perbatasan (dari Kossovo ke Ostrolenka). Tidak ada pengelompokan bergerak musuh yang besar di langkan Suvalka dan di wilayah Brest menjelang perang ... Pengintai kami tidak dapat memperoleh data tentang konsentrasi kelompok tank ke-2 dan ke-3 dan mengirimkannya ke komando ZapOVO dan pesawat luar angkasa...

Apa multivolume ini historis bekerja, jika episode fiksi termasuk di dalamnya?

Jilid kedua memuat episode fiksi lain dari penulis yang sama tentang arahan Staf Umum 18 Juni:

Sejarawan S.L. Chekunov menulis tentang telegram sandi yang ditentukan:

Kita berbicara tentang arahan tentang alokasi kontrol lapangan di depan. Itu tidak berisi instruksi untuk membawa distrik ke kesiapan tempur.
Jelas dari studi tentang dokumen kompleks yang Pavlov jelas dilakukan semua perintah Staf Umum. Tidak ada lelucon, hanya mengikuti perintah ...

Di mesin pencari, Anda dapat menemukan video "Sejarawan Sergei Chekunov atas arahan 18 Juni 1941".

Kesimpulan menengah

Dalam dua bagian berikutnya, tetap mempertimbangkan peristiwa tiga hari terakhir perdamaian sebelum perang.

Untuk pemahaman yang lebih lengkap tentang mereka, saya ulangi secara singkat kesimpulan utama dari materi yang disajikan sebelumnya.

1. Perang Dunia Kedua telah dipersiapkan jauh sebelum dimulai, tetapi karena berbagai alasan berjalan sesuai dengan skenario yang berbeda. Setelah kekalahan Prancis, Inggris dan Amerika, yang menjadi asal muasal perencanaan perang ini, mulai mengisi kami sebagai mitra. Namun, sebelum dimulainya perang, Uni Soviet adalah salah satu lawan utama mereka. Oleh karena itu, pemerintah kita tidak dapat mempercayai negara-negara ini sebelum dimulainya Perang Patriotik Hebat.

2. Saat merencanakan tindakan mereka, pemerintah kita berangkat dari kewarasan Hitler. Oleh karena itu, ia mencoba menarik Hitler ke dalam negosiasi, untuk menunjukkan tekad untuk mempertahankan wilayahnya, untuk membuka peta bagi komando dan intelijen Jerman. Tetapi bagian dari Republik Moldova, yang dapat berdampak signifikan pada pecahnya perang dengan negara kita, tidak dilaporkan kepada Hitler, kepada para pemimpin Wehrmacht dan pasukan darat Jerman.

3. Versi bahwa setelah penandatanganan rencana Barbarossa oleh Hitler, niat ini diketahui intelijen kami adalah informasi yang tidak dapat diandalkan. Sama seperti pernyataan bahwa pada Maret 1941 intelijen kembali mengungkapkan semua rencana Jerman untuk berperang dengan Uni Soviet. Serta pernyataan bahwa intelijen melaporkan semuanya kepada pemerintah dan komando militer kita.

Kenapa tidak?

Karena pada pertengahan Mei, karena kurangnya informasi tentang rencana perang Jerman dengan Uni Soviet, Staf Umum terpaksa berpikir: bagaimana Jerman akan berperang?

Diagram keseimbangan kekuatan muncul, di mana serangan utama dan sekunder pasukan Jerman dilakukan, menurut Staf Umum. Arah serangan ini tidak sesuai dengan rencana sebenarnya dari komando Jerman untuk menghancurkan kelompok perbatasan kita.

Selain itu, kemajuan korps senapan Angkatan Darat ke-21 dan ke-22, yang dimulai pada bulan Juni, dilakukan untuk melawan serangan Jerman yang diperkirakan terjadi di Staf Umum pada pertengahan Mei 1941.

4. Penilaian yang salah pada bulan Mei terhadap kelompok invasi Jerman yang terdiri dari 180 divisi dan penurunan kecepatan konsentrasi pasukan Jerman (menurut data intelijen) seharusnya menanamkan ketidakpercayaan pada awal perang pada bulan Juni 1941 atas perintah pesawat ruang angkasa.

Ini mungkin menjelaskan baik upaya untuk memulai pemindahan pasukan ke-16 dan ke-22 ke selatan, dan pemindahan pasukan ke-19 yang lamban.

5. Dari 12 Juni hingga 18 Juni, komisaris pertahanan rakyat dan kepala Staf Umum tidak muncul di kantor Stalin. Ini mungkin mengapa tidak ada informasi tentang periode ini di memoar G.K. Zhukov. Ada kemungkinan bahwa kepemimpinan pesawat ruang angkasa, yang yakin bahwa tidak akan ada perang dalam waktu dekat, tidak mendekati pemimpin tersebut dengan proposal untuk mempersiapkan distrik barat untuk mengusir invasi.

Mungkin inilah sebabnya, dalam memoar yang sama, persiapan perang dimulai dengan pesan yang diterima dari seorang pembelot. Ada kemungkinan bahwa pimpinan pesawat ruang angkasa tidak menerima berita tentang dimulainya perang dari Stalin hingga larut malam tanggal 21 Juni.

6. Mungkin itu sebabnya ada kemajuan divisi senapan bergerak dan siap tempur terbatas dari distrik internal dan divisi dalam distrik perbatasan. Juga, oleh karena itu, korps mekanik yang ditempatkan di pasukan ke-19, ke-21 dan ke-22, serta korps mekanik dari distrik barat, tidak maju. Pimpinan pesawat ruang angkasa dapat berpikir bahwa dia masih punya waktu untuk semua tindakan mempersiapkan pasukan untuk perang ...

7. Disinformasi komando Jerman begitu luas sehingga intelijen kami, intelijen Inggris, dan Amerika yakin bahwa ada kelompok besar Jerman di Rumania, Slovakia, dan Hongaria. Padahal, pengelompokan ini hanya terdiri dari tujuh divisi infanteri.

Tidak adanya pengelompokan bergerak di tempat-tempat konsentrasi keempat kelompok tank Jerman tidak memungkinkan pengintaian kami untuk menentukan tempat serangan mereka. Intelijen kami tidak dapat menentukan arah serangan utama di Baltik dan di wilayah Brest.

8. Inisiatif pribadi dari sejumlah komandan di berbagai tingkatan di distrik dan armada menjelang perang mulai muncul. Semakin dekat ke awal, semakin luas proses ini.

Bersambung...

Comments

[Lech dari Android.]

Dari buku harian Goebels:

Penyamaran terhadap Rusia telah mencapai klimaks. Kami telah memenuhi dunia dengan banjir rumor... Trik terbaru kami: kami menjadwalkan konferensi perdamaian dengan Rusia...

Mdaaa ... di zaman kita, semuanya diulangi dalam lingkaran.
Jadi Stalin percaya bahwa perang itu bisa diprediksi ... tapi tetap saja datang tanpa diduga.
Musuh ternyata lebih berbahaya dan licik ... dia menyesatkan kepemimpinan Uni Soviet mengenai waktu dimulainya serangan oleh Wehrmacht.

[Abu Claas]

Kutipan: Lech dari Android.

Mdaaa ... di zaman kita, semuanya terulang dalam lingkaran.

apa sebenarnya yang diulang?

[Gerombolan Emas]

seperti biasa, perang diharapkan, tetapi datang tanpa diduga. Mulai dari awal tahun 30-an, Uni Soviet mulai bersiap untuk perang besar (semua program utama Partai Komunis Semua-Persatuan Bolshevik dipertajam untuk melawan kapitalisme, tidak ada yang damai dalam program-program ini, industrialisasi dilakukan dengan mengambil memperhitungkan "kampanye pembebasan" di masa depan untuk membebaskan pekerja dari penindasan, di bawah program ini "Komintern" dibuat dan dioperasikan secara aktif ". Setelah "penerbangan" Spanyol, propaganda terbuka perang dimulai, di bawah propaganda ini mereka memutar film seperti "jika besok ada perang" di 38, atau lagu "... dan dari taiga ke Laut Inggris, Tentara Merah semakin kuat, "wanita dilatih untuk menjadi pengemudi traktor, karena pria harus maju ke depan. psikosis, Uni Soviet runtuh, runtuh di bawah beban militer, kompleks industri militer, CPSU dan KGB.

[Sergey-1950]

Kutipan: gerombolan emas

seperti biasa, perang diharapkan, tetapi datang tanpa diduga. Mulai dari awal tahun 30-an, Uni Soviet mulai bersiap untuk perang besar (semua program utama Partai Komunis Semua-Persatuan Bolshevik dipertajam untuk melawan kapitalisme, tidak ada yang damai dalam program-program ini, industrialisasi dilakukan dengan mengambil memperhitungkan "kampanye pembebasan" di masa depan untuk membebaskan pekerja dari penindasan, di bawah program ini "Komintern" dibuat dan dioperasikan secara aktif ". Setelah "penerbangan" Spanyol, propaganda terbuka perang dimulai, di bawah propaganda ini mereka memutar film seperti "jika besok ada perang" di 38, atau lagu "... dan dari taiga ke Laut Inggris, Tentara Merah semakin kuat, "wanita dilatih untuk menjadi pengemudi traktor, karena pria harus maju ke depan. psikosis, Uni Soviet runtuh, runtuh di bawah beban militer, kompleks industri militer, CPSU dan KGB.

Saya terlalu malas untuk mengomentari kebodohan ini

[Gerombolan Emas]

Apakah Anda memiliki keberatan dengan topik atau sesuatu untuk ditambahkan?

[Sergey-1950]

Kutipan: gerombolan emas

Apakah Anda memiliki keberatan dengan topik atau sesuatu untuk ditambahkan?

Posting Anda berbicara tentang ketidaktahuan total tentang sejarah. Tidak ada gunanya mengomentarinya, tetapi saya akan mengizinkan Anda memberi Anda nasihat yang ramah - Anda perlu belajar sejarah. Dari buku, bukan dari artikel surat kabar atau, terlebih lagi, forum.

[Gerombolan Emas]

Anda harus berhenti percaya pada mitos dan dongeng, serta cerita yang dibuat-buat yang dikebiri oleh setiap narapidana Kremlin untuk dirinya sendiri! Sejarah kita sampai ke lubang hidung dalam darah, dalam darah rakyat, yang dikeluarkan oleh bandit dari Kremlin, dan kemudian mereka mendirikan negara dan memprovokasi invasi! Pelajari cerita yang benar, jika tidak, Anda juga akan diturunkan dengan cara yang sederhana, seperti anak sekolah menurunkan PDB, dan itu sangat "sederhana" dalam segala hal, secara halus!

[bau busuk]

Kami telah mendengarkan selama 35 tahun. Dengan dimulainya perestroika. Lelah.

[Illantol]

Hitler ternyata lebih bodoh dari yang diperkirakan Stalin. Mulailah perang dengan Uni Soviet, tinggalkan Inggris yang tak terkalahkan sendirian. Terlepas dari kenyataan bahwa Inggris tetap menjadi satu-satunya batu loncatan yang mungkin untuk mengerahkan pasukan dari seberang lautan, dan Hitler sangat takut pada AS.
Ketakutannya akan dibenarkan, meski dengan penundaan yang cukup lama.
Fakta bahwa Prancis akan jatuh begitu cepat, juga tidak ada yang bisa memprediksi.
Namun demikian, kepemimpinan Stalinis dapat meramalkan arah yang tidak menguntungkan dari periode awal perang dengan koalisi Reich. Buktinya adalah rencana yang dirancang dan dilaksanakan dengan cemerlang untuk evakuasi ribuan perusahaan industri. Siapa pun yang dengan serius mengharapkan "sedikit darah, pukulan hebat di wilayah asing" bahkan tidak akan memikirkan evakuasi skala besar seperti itu.
Atau apakah seseorang secara naif percaya bahwa rencana seperti itu dapat dikembangkan di atas lutut setelah dimulainya perang? Di sini RAND Corporation tidak akan mampu menangani superkomputer.
Berkat diplomasi yang terampil, Stalin, setelah membuat perjanjian dengan Hitler pada puncak permusuhan Uni Soviet dengan Jepang, berhasil membuat perpecahan antara kekuatan Poros: Jepang tidak memaafkan pengkhianatan Hitler atas kepentingan mereka dan Uni Soviet menghindari skenario terburuk - perang di dua front.

[Sergey-1950]

Kutipan dari Illanatol

Hitler ternyata lebih bodoh dari yang diperkirakan Stalin. Mulailah perang dengan Uni Soviet, tinggalkan Inggris yang tak terkalahkan sendirian. Terlepas dari kenyataan bahwa Inggris tetap menjadi satu-satunya batu loncatan yang mungkin untuk mengerahkan pasukan dari seberang lautan, dan Hitler sangat takut pada AS.
Ketakutannya akan dibenarkan, meski dengan penundaan yang cukup lama.
Fakta bahwa Prancis akan jatuh begitu cepat, juga tidak ada yang bisa memprediksi.
Namun demikian, kepemimpinan Stalinis dapat meramalkan arah yang tidak menguntungkan dari periode awal perang dengan koalisi Reich. Buktinya adalah rencana yang dirancang dan dilaksanakan dengan cemerlang untuk evakuasi ribuan perusahaan industri. Siapa pun yang dengan serius mengharapkan "sedikit darah, pukulan hebat di wilayah asing" bahkan tidak akan memikirkan evakuasi skala besar seperti itu.
Atau apakah seseorang secara naif percaya bahwa rencana seperti itu dapat dikembangkan di atas lutut setelah dimulainya perang? Di sini RAND Corporation tidak akan mampu menangani superkomputer.
Berkat diplomasi yang terampil, Stalin, setelah membuat perjanjian dengan Hitler pada puncak permusuhan Uni Soviet dengan Jepang, berhasil membuat perpecahan antara kekuatan Poros: Jepang tidak memaafkan pengkhianatan Hitler atas kepentingan mereka dan Uni Soviet menghindari skenario terburuk - perang di dua front.

Anatoly, postingan Anda menginspirasi saya dengan masa muda saya. Ketika saya berusia 25 tahun, saya memikirkan hal yang sama ...
Namun, pertama, kepemimpinan Soviet tidak memperkirakan bahwa mereka harus mundur lebih dalam dari 200-250 km. Anda akan melihat bahwa perusahaan pertahanan di Uni Soviet tidak dibangun di sebelah barat Dnieper. Bahkan jika Jerman telah pergi lebih dalam sejauh 300 km, perusahaan yang tidak terlalu penting atau tidak penting bagi industri pertahanan berada sangat jauh dari garis depan. Artinya, rencana evakuasi industri pertahanan ... tidak diperlukan. Saya yakin dia tidak. Bagaimanapun, itu belum ditemukan. Namun, ditemukan rencana evakuasi tahun 1937. Tapi, permisi, itu sudah ketinggalan zaman. Lanskap industri di negara ini telah banyak berubah.
Jadi ternyata rencana evakuasi ditulis ulang di atas lutut.

Karena fakta bahwa industri berat dan pertahanan tidak dibangun di sebelah barat Dnieper dan Moskow (kecuali Leningrad), evakuasi industri dimulai ... pada bulan Agustus. Dan itu adalah berkah bagi negara kita. Diperlukan untuk mengangkut pasukan ke depan, mengevakuasi lembaga pendidikan dan ilmiah, institusi, orang .... dan kemudian akan ada juga perusahaan Georgia. Dan tidak ada transportasi yang cukup.

Ngomong-ngomong, ada pendapat yang berlebihan tentang kecepatan membawa perusahaan yang dievakuasi ke lokasi baru. Seperti, mereka membongkarnya, segera mengangkutnya, memasangnya di tempat baru dan pergi ke tangki pesawat keling. Jadi, pada 1.01.1942/19/XNUMX, XNUMX% mobil tiba di lokasi baru.
Tiba. 81% sisanya sedang dalam perjalanan, di beberapa sisi dan stasiun. Beberapa gerbong tiba di tempat yang salah dan perlu diketahui milik siapa mereka. Tetapi bahkan kedatangan gerbong di alamat yang benar tidak berarti isinya akan mulai menghasilkan sesuatu setidaknya dalam sebulan. Gerobak dengan peralatan di sepanjang rantai teknologi harus tiba. Jika tidak, Anda dapat melakukan sesuatu, tetapi Anda tidak akan mendapatkan produk akhir.

Jadi, menurut pimpinan, seharusnya tidak ada evakuasi.

[Siberia54]

Bukan analisis yang buruk tentang situasi militer-politik pada musim semi-musim panas 1941 di arah barat .. Tanpa liku-liku liberoid

[kaliber]

Saya membaca sampai akhir, saya lupa awalnya tentang apa. Saya melihat awalnya, saya lupa akhirnya tentang apa ... 32 ribu karakter akan terlihat di jurnal Questions of History, di Rodina, tetapi tidak di edisi online. Ini bukan formatnya. Dan itu sudah terbukti sejak lama.

[Proksima]

Kutipan dari kaliber

32 ribu karakter akan terlihat di jurnal "Pertanyaan Sejarah", di "Tanah Air", tetapi tidak di edisi online. Ini bukan formatnya. Dan itu sudah terbukti

Ini bahkan bukan formatnya, menurut saya, artikelnya tidak ditulis dalam bahasa yang hidup, meskipun ada banyak informasi dalam materi ...

[Penerbang_]

Saya membaca sampai akhir, saya lupa awalnya tentang apa. Saya melihat awalnya, saya lupa tentang apa akhirnya ...

Gaya artikelnya tentu saja berat, tetapi pemikiran klip belum membantu siapa pun.

[Proksima]

kutipan: penerbang_

Gaya artikelnya tentu saja berat, tetapi pemikiran klip belum membantu siapa pun

Apa itu pemikiran klip? Mengapa Anda, meskipun secara laten, menghina seseorang? Sederhananya, ambil artikel ini dan bagi menjadi dua bagian yang sama dan tukar. Percayalah, hampir tidak ada yang akan menebak triknya. Itulah arti dari apa yang telah dikatakan! Pemikiran kita yang berdosa diatur sedemikian rupa sehingga cerita itu harus memiliki awal dan akhir. Inilah yang dibicarakan Kamerad (Tuan) Shpakovsky dalam gaya (meskipun artistik) intuisi

Kutipan dari kaliber

Saya membaca sampai akhir, saya lupa awalnya tentang apa. Melihat awalnya, lupa apa akhirnya

[kaliber]

Kutipan: Proxima

Mengapa Anda, meskipun secara laten, menghina seseorang?

Anda tidak mengerti. Dia pasti perlu menyakitiku, entah bagaimana caranya. Shiz seperti itu. Beginilah cara dia bertarung denganku. Bentuk-bentuk perjuangan proletariat telah berubah, batu-batuan telah menggantikan tiang-tiang.

[Proksima]

Kutipan dari kaliber

Anda tidak mengerti. Dia pasti perlu menyakitiku, entah bagaimana caranya. Shiz seperti itu. Beginilah cara dia bertarung denganku.

Mengapa dalam "perjuangan" untuk mengatakan kebohongan yang disengaja? Anda memiliki pemikiran klip, tapi seperti apa dia? - diskrit-kuantum? RAM, seperti ikan, saya ingat sekarang, setelah dua menit hilang. Tapi tegaskan dirimu, bagus sekali!

[Abu Claas]

Kutipan: Proxima

bahwa sebuah cerita harus memiliki awal dan harus memiliki akhir.

Malam tanggal 22 Juni dioleskan menjadi empat atau lima pasal. Penulis terbawa serialitas, ya. Ini sangat menumpulkan minat dan persepsi (secara subyektif).

[Sergey-1950]

Tidak apa-apa. Pertama, materinya ditulis, kemudian perlu ditambahkan. Penulis mensistematisasikan artikelnya dan kita akan melihat bukunya.

[utara 2]

pemerintah Soviet meremehkan semua kelicikan fasisme dan Nazisme. Tidak ada pusat analitik di pemerintahan Soviet dan di layanan khusus yang akan memberikan ramalan pahit yang benar tetapi realistis tentang pemenuhan pedoman program oleh Hitler yang berasal dari bukunya Mein Kampf. Dan itu adalah manifesto terprogram dari Nazisme Jerman - penghancuran bangsa Slavia dan negara non-Arya lainnya. Ada banyak pembicara buta huruf di pemerintahan Soviet, yang tidak ada yang mengajarkan sejarah sebenarnya Kekaisaran Rusia, bahwa sejak zaman Ivan yang Mengerikan, tujuan utama Anglo-Saxon adalah penghancuran Kerajaan Rusia dan Kekaisaran Rusia. . Paradoksnya juga adalah bahwa jika seseorang mulai mengajarkan sejarah Rusia yang begitu nyata, dia akan segera dinyatakan sebagai mata-mata Barat, selama kaum Bolshevik mengambil kemenangan untuk diri mereka sendiri, bahwa mereka yang pertama mencoba dan mereka segera berhasil. dalam menghancurkan Kekaisaran Rusia. Mereka mengatakan bahwa Kerajaan hanya dapat dihancurkan dari dalam, dan ini akan dilakukan oleh kaum proletar di semua Kerajaan di Dunia. Dan tentang fakta bahwa Anglo-Saxon mencoba menghancurkan Rusia bukan dari dalam, tetapi dari luar selama empat ratus tahun, kaum Bolshevik tampaknya telah melupakan hal ini.
Maka Barat dan Anglo-Saxon melahirkan Hitler di Jerman dan fasisme Jerman dan Nazisme Jerman. Dan di Uni Soviet, berita tentang fakta bahwa pusat analitik terkuat diciptakan untuk melaporkan kepada pemerintah tentang setiap nafas Nazisme Jerman dan mesin militer Jerman, Politbiro Stalinis bertemu di Uni Soviet dan mereka bahkan takut untuk membuka mulut. di sana - Tuhan melarang pemikiran analitis seseorang tidak akan menyenangkan Stalin. Ngomong-ngomong, Stalin tidak ingin semua orang memiliki pemikiran yang sama. Tetapi para penjilat lebih kuat dan lambat laun semua analitik harus dilakukan oleh satu orang - Stalin. Tidak ada cukup bakat di sini.

[Abu Claas]

Mengapa tumpukan kata-kata hampa ini?

kutipan: utara 2

"Mein Kampf". Dan ini adalah manifesto program Nazisme Jerman - penghancuran bangsa Slavia.

Tidak ada sepatah kata pun tentang "penghancuran Slavia" di Mein Kampf, jangan menulis untuk Fuhrer.

kutipan: utara 2

Ada banyak pembicara buta huruf di pemerintahan Soviet

Ya, Dewan Komisaris Rakyat sangat sial karena di jajarannya tidak ada orang jenius dengan renungan yang siap.

kutipan: utara 2

yang tidak seorang pun mengajarkan sejarah sebenarnya Kekaisaran Rusia bahwa sejak zaman Ivan yang Mengerikan, tujuan utama Anglo-Saxon adalah penghancuran Kerajaan Rusia

"Itu" mereka diajarkan, sayangku. Jika tidak, Inggris Raya tidak akan dianggap sebagai musuh No. 1 sampai peristiwa terkenal.

[ee2100]

Hai Nikolai!
Tadi malam saya ngobrol sama teman, bapaknya ketemu perang di Suwalki. Bagi mereka (dia) itu benar-benar kejutan.
Judul artikelnya tersentak!

[Gerombolan Emas]

"Dan ini adalah manifesto program Nazisme Jerman - penghancuran bangsa Slavia dan negara non-Arya lainnya."
Anda masih memiliki "luka" dari propaganda Soviet bahwa Slavia dan lainnya seharusnya turun ke nol. Dan bagaimana dengan fakta bahwa sekutu Jerman termasuk negara dan bangsa Slavia seperti Bulgaria, seperti Slovakia (bahkan tanpa Ceko), Kroasia, dan Jerman sendiri memiliki dan memiliki Slavia sendiri, omong-omong, di wilayah Moskow dekat ada Republik Lokot dan selama dua tahun penuh, bagaimana dengan fakta bahwa Jerman mempercayakan senjata kepada 1,2 juta orang Rusia dari ROA, ada korps Cossack, ada Legiun Turkestan? Itu tidak cocok dengan milikmu dari masa lalu yang jauh. Ketika teks dari "Mein Kampf" yang ditulis di penjara dijalin menjadi politik besar, muncul pertanyaan tentang cakrawala penulis komentar ini. Lenin dan Dzhugashvili menarik kesimpulan mereka di pengasingan tentang keefektifan "FSIN" tsar (satu pergi berburu dengan senapan, pacarnya Nadia mendatanginya, dan yang kedua ternyata menjadi inseminator bagi para istri front- tentara garis dan pemuda), kesimpulan mereka berubah menjadi lautan darah rakyat, itu dia "Kampf mereka"!

[Penerbang]

Gaya penulisannya berat

Data Inggris tentang jumlah divisi Jerman di Polandia dan Prusia Timur juga bisa dianggap salah.

Mereka bisa dianggap salah jika melebih-lebihkan jumlah pasukan Jerman di perbatasan kita.
Dan jika mereka meremehkan, maka sudah waktunya untuk memikirkan data Anda.
Inggris hanya berusaha meyakinkan Hitler bahwa dia sedang bersiap untuk menyerang.

[BAI]

Tidak banyak di luar topik, tetapi juga sekitar tahun 1941.
Pada 10 Oktober, pemulihan besar tahun 1941 dijanjikan di lapangan Borodino. Bahkan akan ada PERTEMPURAN UDARA antara perwira intelijen Jerman dan pejuang Soviet. Itu. menemukan pesawat tempur pada tahun-tahun itu saat bepergian. Saya melihat mereka di tanah. Di udara - tidak pernah. Langsung, bukan di film dan video.
Mungkin seseorang akan mengunjungi dan menjelaskan? Saya pasti tidak bisa.

[Olgovich]

Ada banyak gudang di wilayah ZapOVO. Lebih dari 300 personel yang ditugaskan harus dipersenjatai dan diperlengkapi, yang seharusnya berasal dari luar distrik. Personel wajib militer dari wilayah distrik seharusnya dipersenjatai. Pada saat yang sama, menjelang perang, ribuan atau bahkan puluhan ribu prajurit tidak memiliki senjata..

Mereka takut untuk mengambil inisiatif dan dituduh mengkhawatirkan dan memprovokasi perang.
Dan semua gudang besar berakhir utuh di tangan Nazi.

Sebelum dimulainya Perang Patriotik Hebat, pemerintah kita tidak dapat mempercayai negara-negara ini.

Dan sebutkan setidaknya satu alasan untuk mempercayai pemerintah Soviet - setelah kebiadaban tahun 1936-38, kehadiran Komintern dengan program untuk menggulingkan pemerintah yang sah, setelah negara-negara Baltik, dll.

Saat merencanakan tindakan mereka, pemerintah kami melanjutkan dari kewarasan Hitler.

Dan kapan Hitler bertindak waras? Pendudukan Rhineland adalah pertaruhan, aneksasi Austria adalah pertaruhan, aneksasi Republik Ceko adalah pertaruhan, serangan ke Polandia adalah pertaruhan.
Kegilaan adalah dasar dari tindakannya.

Disinformasi komando Jerman begitu luas sehingga intelijen kami, intelijen Inggris, dan Amerika yakin bahwa ada kelompok besar Jerman di Rumania, Slovakia, dan Hongaria. Padahal, pengelompokan ini hanya terdiri dari tujuh divisi infanteri.

Pimpinan sangat menyadari pemindahan pasukan besar ke Timur di bekas Polandia, dan kemungkinan pemindahan langsung ke perbatasan dalam 2-3 hari seharusnya tidak mengejutkan.

Dahulu kala, sebagai tanggapan atas mobilisasi tentara, Jerman yang berperang harus menyatakan mobilisasi, dan kemudian kesiapan tempur.

Belgia yang sama, misalnya, memulai mobilisasi 25 Agustus tahun 1939, dan pada Mei 1940, 18 divisi infanteri, 2 divisi Ardennes Chasseurs (sebagian bermotor) dan 2 divisi kavaleri bermotor dikerahkan. Jumlah total pasukan berjumlah sekitar 600 orang.

Dan tidak pernah terpikir oleh siapa pun untuk menuduhnya melakukan agresi dan memprovokasi perang.

[Abu Claas]

Kutipan: Olgovich

Belgia yang sama, misalnya, memulai mobilisasi pada 25 Agustus 1939,

Ya, dan Swiss pada waktu yang hampir bersamaan.

[Sergey-1950]

Kutipan: Ashes of Klaas

Kutipan: Olgovich

Belgia yang sama, misalnya, memulai mobilisasi pada 25 Agustus 1939,

Ya, dan Swiss pada waktu yang hampir bersamaan.

Bagaimana Anda bisa membandingkan Belgia dan Uni Soviet. Belgia adalah kutu dalam arti militer-politik. Bahkan mobilisasi penuh di dalamnya tidak dapat mempengaruhi penyelarasan angkatan bersenjata di Eropa secara signifikan.

[Sahar Medovich]

Kutipan: Olgovich

Dan kapan Hitler bertindak waras? Pendudukan Rhineland adalah pertaruhan, aneksasi Austria adalah pertaruhan, aneksasi Republik Ceko adalah pertaruhan, serangan ke Polandia adalah pertaruhan.

Tapi setiap kali dia lolos begitu saja. Dengan diam-diam, lebih buruk dari itu, dengan bantuan "penjamin keamanan" saat itu. Pertanyaan: apakah pemerintah Soviet memiliki setidaknya satu alasan untuk mempercayai pemerintah Eropa?

Kutipan: Olgovich

Pimpinan sangat menyadari pemindahan pasukan besar ke Timur di bekas Polandia

Kutipan: Olgovich

perlu untuk menyatakan mobilisasi, dan kemudian kesiapan tempur.

Itulah yang dilakukan oleh pimpinan. Benar, mobilisasi tidak lengkap dan implisit, dan perintah untuk menyiagakan pasukan, yang diberikan sebelumnya, tidak dilakukan dengan benar.
Secara umum, menjadi pintar dengan afterknowledge itu mudah.

[Olgovich]

Kutipan: Sahar Medovich

Tapi setiap kali dia lolos begitu saja. Dengan diam-diam, lebih buruk dari itu, dengan bantuan "penjamin keamanan" saat itu. Pertanyaan: apakah pemerintah Soviet memiliki setidaknya satu alasan untuk mempercayai pemerintah Eropa?

pertanyaannya sangat berbeda: orang bodoh macam apa yang Anda harapkan untuk kewarasan Hitler ketika dia telah membuktikan kebalikannya sepuluh kali berturut-turut?

Kutipan: Sahar Medovich

Itulah yang dilakukan oleh pimpinan. Benar, mobilisasi tidak lengkap dan implisit, dan perintah untuk menyiagakan pasukan, yang diberikan sebelumnya, tidak dilakukan dengan benar.

Tidak ada yang bisa dilakukan, karena perintah seperti itu hanya ada di kepala yang terguncang hari ini, seperti halnya "mobilisasi" hingga 22 Juni

[Sahar Medovich]

Kutipan: Olgovich

pertanyaannya sangat berbeda: orang bodoh macam apa yang Anda harapkan untuk kewarasan Hitler ketika dia telah membuktikan kebalikannya sepuluh kali berturut-turut?

Pertanyaannya sangat berbeda: Hitler melakukan apa yang dia inginkan dan semuanya berhasil untuknya. Dia kuat dan berbahaya, jadi dia mau tidak mau harus diperhitungkan. Dan kewarasannya (ir) adalah hal yang kesepuluh.

Kutipan: Olgovich

Tidak ada yang bisa dilakukan, karena perintah seperti itu hanya ada di kepala yang terguncang hari ini

Dan kemudian itu nyata.

[Olgovich]

Kutipan: Sahar Medovich

Pertanyaannya sangat berbeda: Hitler melakukan apa yang dia inginkan dan semuanya berhasil untuknya.
Dia kuat dan berbahaya

jadi asisten apa yang berkuasa setelah 39 Agustus. Asisten .... takut pada diri sendiri?

Kutipan: Sahar Medovich

Dan kemudian itu nyata.

bahkan di kaca tampak soviet itu tidak.

[Sahar Medovich]

Kutipan: Olgovich

jadi asisten apa yang kuat setelah 39 Agustus.

Dibandingkan dengan banyak asisten yang dia miliki sebelum (dan setelah) Agustus 1939, yang "kuat" ini tidak masuk hitungan.

Kutipan: Olgovich

bahkan di kaca tampak soviet itu tidak.

Tidak ada cermin. Tapi kenyataannya memang begitu.

[Olgovich]

Kutipan: Sahar Medovich

Dibandingkan dengan banyak asisten yang dia miliki sebelum (dan setelah) Agustus 1939, yang "kuat" ini tidak masuk hitungan.

Hitler, dengan bagian belakang yang aman dan andal dari seorang asisten, tanpa rasa takut dengan tenang menghancurkan Paris, Brussel, dll.

Kutipan: Sahar Medovich

Tidak ada cermin. Tapi kenyataannya memang begitu

jadi di mejanya, pecinta kebohongan! Nomor masuk, nomor keluar, nomor penyimpanan dalam KUH Perdata Federasi Rusia.

Shaw? Tidak bisakah kamu?

[Sahar Medovich]

Kutipan: Olgovich

Hitler, dengan bagian belakang yang aman dan andal dari seorang asisten, tanpa rasa takut dengan tenang menghancurkan Paris, Brussel, dll. dengan tank-tank di atas minyak asisten, dilengkapi dengan roti

Dan sebelum itu, dengan barisan belakang yang aman dan andal dari asisten dari Paris yang sama, dia dengan tenang memasuki Wina dan Praha tanpa rasa takut dan mengalahkan Warsawa. Tanpa minyak dan roti.

Kutipan: Olgovich

apa dengan NON-helper pada prinsipnya tidak nyata

Dan apa yang nyata tanpa asisten? Jerman akan mati karena distrofi? Jangan malu.

Kutipan: Olgovich

jadi di mejanya, pecinta kebohongan! Nomor masuk, nomor keluar, nomor penyimpanan dalam KUH Perdata Federasi Rusia.

Dan pertama, buktikan bahwa Romanov-lah yang mengorganisir serangan Jerman ke barat! Atau setidaknya penjelasan tentang bagaimana itu terjadi! Terus? Tidak ada kabut asap hari ini? Turut berduka cita, pak!

[Olgovich]

Kutipan: Sahar Medovich

Dan sebelum itu, dengan barisan belakang yang aman dan andal dari asisten dari Paris yang sama, dia dengan tenang memasuki Wina dan Praha tanpa rasa takut dan mengalahkan Warsawa. Tanpa minyak dan roti.

asisten tidak akan menyatakan PERANG, itu dinyatakan oleh NON-asisten, dan asisten saat ini membuat Perjanjian PERSAHABATAN dengan penjajah selama Perang Dunia II

Kutipan: Sahar Medovich

Dan apa yang nyata tanpa asisten? Jerman akan mati karena distrofi? Jangan malu.

Pecundang, bangkrut, pengisap, keluar dari lubang memalukan tentang rasa malu menulis adalah hal yang belum pernah terjadi sebelumnya.

dan Jerman TIDAK AKAN PERNAH naik ke Prancis pada tahun 1940 tanpa bagian belakang yang andal, yang disediakan oleh Perjanjian PERSAHABATAN tahun 1939 yang andal dan setia

Kutipan: Sahar Medovich

Dan pertama

Anda menyebutkan pesanan yang tidak ada dan -cair, ya
Semua yang saya bisa, ya.

Kutipan: Sahar Medovich

bahwa Romanov-lah yang mengatur serangan Jerman ke barat! Atau setidaknya penjelasan tentang bagaimana itu terjadi!

ini bukan program pendidikan untuk ketukan, ambil buku teks dan ajarkan.

[skeptis keji]

dan Jerman TIDAK AKAN PERNAH naik ke Prancis pada tahun 1940 tanpa bagian belakang yang andal, yang disediakan oleh Perjanjian PERSAHABATAN tahun 1939 yang andal dan setia

Dalam upaya menjadikan Uni Soviet sebagai kaki tangan Jerman, beberapa nuansa terbang melewati Anda yang memutuskan seluruh rantai:
1) perjanjian antara Uni Soviet dan Jerman disimpulkan sebelum serangan Prancis ke Jerman (ya, Prancislah yang menyatakan perang terhadap Jerman, dan bukan sebaliknya), dan perjanjian Perancis-Polandia setelahnya.
2) Sebelum Jerman "mendaki" Prancis pada tahun 1940, pada tahun 1938 "memanjat" Cekoslowakia, ketika tidak ada bau kesepakatan antara Uni Soviet dan Jerman.
3) Nah, ceri pada kue - Jerman tidak dapat mengandalkan bagian belakang di perbatasan timurnya, karena sebelumnya ia "terbang" dengan bagian belakang di perbatasan barat. Dari sepucuk surat Duta Besar Prancis untuk Jerman, Coulondre, kepada Menteri Luar Negeri Bonnet pada 15 Desember 1938:

1. Menjalin hubungan baik dengan Prancis saat ini merupakan keinginan umum di Jerman. Tanpa kecuali, semua pemimpin Jerman yang saya temui mengekspresikan diri mereka dalam semangat ini dengan cara yang paling tegas, tanpa syarat. Semua orang mengatakan kepada saya bahwa Jerman menginginkan pemulihan hubungan dengan Prancis sambil menghormati status quo teritorial dan bahwa Jerman ingin mengakhiri perselisihan lama antara kedua negara. Keinginan ini, ketulusan yang tidak saya ragukan, terungkap dalam itikad baik yang diterima dengan penandatanganan Deklarasi Perancis-Jerman tanggal 6 Desember. Hal ini tentunya disebabkan oleh berbagai alasan, yang berbeda-beda menurut lapisan masyarakat yang berbeda. Rakyat Jerman - mayoritas yang cinta damai - melihat pemulihan hubungan kedua negara sebagai janji perdamaian. Mereka yang prihatin dengan luasnya ruang lingkup dinamisme Sosialis Nasional dan situasi ekonomi dan politik yang tegang yang diciptakan oleh rezim melihat pemulihan hubungan ini sebagai semacam pelunakan situasi internal dan eksternal, yang memungkinkan Jerman secara bertahap kembali ke kondisi normal. kehidupan. Adapun "pesta" jelas bahwa dia menginginkan kesepakatan dengan Prancis terutama untuk mendapatkan perlindungan dari barat untuk mengantisipasi operasi ke arah lain.
2. Keinginan Reich Ketiga untuk berkembang di Timur menurut saya sejelas penolakannya, setidaknya untuk saat ini, atas setiap penaklukan di Barat; satu mengikuti dari yang lain. Bagian pertama dari program Hitler - penyatuan rakyat Jerman di Reich - pada dasarnya telah selesai. Sekarang jam "ruang hidup" telah tiba. Desakan yang diberitahukan kepada saya bahwa Jerman tidak memiliki klaim terhadap Prancis sudah cukup untuk membuat saya memahami hal ini. Tapi ada bukti yang lebih jelas; semua lawan bicara saya, kecuali Hitler, berbicara kepada saya dalam berbagai bentuk, tetapi dengan sengaja menghindari klarifikasi apa pun, tentang perlunya Jerman berkembang di Eropa Timur. Bagi Ribbentrop, ini adalah "pencarian zona pengaruh baru di Timur dan Tenggara"; untuk Marshal Goering - "penetrasi ke Tenggara, terutama yang bersifat ekonomi." Secara pribadi, saya tidak mendengarkan pengakuan rahasia yang terlalu tepat, tetapi menurut saya sedikit demi sedikit, dari bentuk yang masih samar dan kabur, kontur perusahaan besar Jerman mulai muncul. Menjadi master di Eropa Tengah, menaklukkan Cekoslowakia dan Hungaria, kemudian menciptakan Ukraina Raya di bawah hegemoni Jerman — seperti itu, pada dasarnya, tampaknya menjadi konsep yang sekarang diadopsi oleh para pemimpin Nazi, dan, tentu saja, oleh Hitler sendiri.
Dalam rombongan Hitler, mereka memikirkan tentang operasi semacam itu yang akan mengulangi operasi dalam skala yang lebih besar di Sudetenland: propaganda di Polandia, Rumania, dan Uni Soviet untuk memberikan kemerdekaan kepada Ukraina, pada waktu yang tepat, dukungan diplomatik dan tindakan dari sukarelawan lokal detasemen. Dan Ukraina Transkarpatia akan menjadi pusat gerakan. Jadi, dengan kekhasan takdir yang aneh, Cekoslowakia, yang diciptakan sebagai benteng untuk menahan gerak maju Jerman, melayani Reich sebagai pendobrak untuk menembus gerbang di Timur[/b]

[Olgovich]

Kutipan: Skeptis keji

Dalam upaya menjadikan Uni Soviet sebagai kaki tangan Jerman, beberapa nuansa terbang melewati Anda yang memutuskan seluruh rantai:

seluruh cerita terbang melewati Anda tanpa penundaan

Kutipan: Skeptis keji

1) kesepakatan antara Uni Soviet dan Jerman disimpulkan sebelum serangan Prancis ke Jerman (ya, Prancislah yang menyatakan perang terhadap Jerman, dan bukan sebaliknya)

betapa buta huruf ini dan: Perjanjian Persahabatan dan Perbatasan ditandatangani antara Uni Soviet dan Jerman 28 September 1939 tahun . Perang Dunia II, saya masih berharap Anda tahu kapan itu dimulai.

Jerman melanggar hukum internasional dengan perang agresi dan menempatkan dirinya di luar hukum. Dan hanya pemukul keji dari Ilichevsk yang dapat berbicara tentang ... serangan Prancis ke Jerman dan KEJAHATAN perang melawan Hitlerisme

Kutipan: Skeptis keji

Sebelum Jerman "mendaki" Prancis pada tahun 1940, pada tahun 1938 Jerman "mendaki" Cekoslowakia, ketika tidak ada bau kesepakatan antara Uni Soviet dan Jerman.

tanaman akar bukanlah jari, ya, atau lebih tepatnya, hanya bil yang memilikinya

Kutipan: Skeptis keji

Nah, ceri pada kue - Jerman tidak dapat mengandalkan bagian belakang di perbatasan timurnya, karena sebelumnya ia "terbang" dengan bagian belakang di perbatasan barat. Dari sepucuk surat Duta Besar Prancis untuk Jerman, Coulondre, kepada Menteri Luar Negeri Bonnet pada 15 Desember 1938

ada banyak CHATTER ini saat itu.

Dan Fakta adalah bagian belakang paling andal dalam kampanye Prancis dan pasokan minyak dan makanan yang langka untuk memastikan penangkapan Prancis

Dalam upaya menjadikan Uni Soviet sebagai kaki tangan Jerman

biarkan Prancis dan Jerman saling membunuh sepenuhnya, dengan bantuan atau tanpa klaim apa pun - andai saja negara saya baik-baik saja.

Tapi ternyata justru sebaliknya - itulah intinya.

[skeptis keji]

betapa buta hurufnya: Perjanjian Persahabatan dan Perbatasan antara Uni Soviet dan Jerman ditandatangani pada 28 September 1939. Perang Dunia II, saya masih berharap Anda tahu kapan itu dimulai.

Tidak perlu manipulasi - bagian belakang menyediakan Perjanjian Non-Agresi, dan bukan Perjanjian Persahabatan dan Perbatasan. Fakta bahwa perjanjian 28 September, yang menetapkan tidak adanya klaim teritorial, “tidak memberikan dukungan” jelas setidaknya dari perjanjian Perancis-Jerman tahun 1938 yang serupa dan disebutkan di atas, yang juga menegaskan tidak adanya klaim teritorial. Dan yang tidak "menyediakan" "belakang" ini.
Selain itu, Prancis sangat ingin terlihat "putih dan halus" pada bulan September 1939 sehingga mereka menanam babi pada diri mereka sendiri, mengikat tangan Uni Soviet - dengan menyerang Jerman terlebih dahulu, mereka tidak dapat membantu berdasarkan perjanjian tahun 1935.

Jerman melanggar hukum internasional dengan perang agresi dan menempatkan dirinya di luar hukum. Dan hanya pemukul keji Ilichevsk yang dapat berbicara tentang ... serangan Prancis ke Jerman

Apakah Prancis memiliki kewajiban formal ke Polandia pada saat deklarasi perang terhadap Jerman?

ada banyak CHATTER ini saat itu.

"Obrolan" ini menentukan politik dunia. Anda dengan jelas diperlihatkan bahwa pada tahun 1938 Prancis mengetahui tentang niat Jerman. Dan faktanya dengan memberikan Cekoslowakia, mereka tahu apa yang akan terjadi selanjutnya. Dan itu cocok untuk mereka, karena masalah koloni Afrika sudah disepakati dengan Jerman.

[Olgovich]

Kutipan: Skeptis keji

Tidak perlu manipulasi - bagian belakang menyediakan Perjanjian Non-Agresi, dan bukan Perjanjian Persahabatan dan Perbatasan.

tidak perlu interpretasi sombong Anda: PERSAHABATAN resmi dengan Nazi dan PERBATASAN damai, yang menghilangkan kemungkinan penyebab konflik, ditetapkan dan dikembangkan dalam Perjanjian PfP 39 September, menjadi bagian belakang yang andal.
Baru saja bercerai, ya.

- setelah menyerang ke Jerman terlebih dahulu, mereka membuat mustahil untuk membantu di bawah perjanjian 1935

.
sebagai nonentitas idola Anda, yang istrinya ditangkap dan dibuang ke pengasingan, berkata: "Perang melawan Hitlerisme adalah kriminal."

2. Dan Traktat 35, berdasarkan Piagam LN, melarang Prancis untuk menentang setiap agresor yang melanggar hukum internasional, di mana Piagam LN menjadi bagiannya?

Kutipan: Skeptis keji

setidaknya dari perjanjian Prancis-Jerman yang serupa dan disebutkan sebelumnya pada tahun 1938

analogi hanya di ilich. bilov: TIDAK ADA kontrak tentang persahabatan tidak menyimpulkan dengan Nazi, Jerman TIDAK membagi Polandia dengan Prancis, dll. antara mereka sendiri, deklarasi tersebut bukan kontrak, ruang lingkup deklarasi ditunjukkan di sana:

"sejauh ini tidak mempengaruhi hubungan khusus mereka dengan kekuatan ketiga

Kutipan: Skeptis keji

Apakah Prancis memiliki kewajiban formal ke Polandia pada saat deklarasi perang terhadap Jerman?

Shaw, tidak melakukannya dengan benar pertama kali?

Jerman melanggar hukum internasional dengan perang agresi dan menempatkan dirinya di luar hukum.

Kutipan: Skeptis keji

Anda ditunjukkan dengan jelas

Anda dengan jelas diperlihatkan betapa "kontrak" yang menguntungkan diakhiri dengan orang bodoh yang bodoh, bagaimana mereka "dieksekusi" dan betapa beratnya hukuman karena puasa.

[skeptis keji]

tidak perlu interpretasi sombong Anda: PERSAHABATAN resmi dengan Nazi dan PERBATASAN damai, yang menghilangkan kemungkinan penyebab konflik, ditetapkan dan dikembangkan dalam Perjanjian PfP 39 September, menjadi bagian belakang yang andal.

Apakah Anda masih memiliki keberanian untuk berbicara tentang "interpretasi" meskipun Anda mendistorsi makna dokumen?
Bukan "persahabatan", tapi "pengembangan lebih lanjut dari hubungan persahabatan". Apa yang tidak Anda sukai dari kata-kata ini? Sarankan yang lain. Demarkasi perbatasan hanyalah salah satu kemungkinan penyebab konflik. Berikan contoh dari sejarah (bahkan yang sangat baru)? Oleh karena itu, tidak perlu ada manipulasi - tunjukkan klausul NON-AGGRESI dalam perjanjian 28 September. Dalam kontrak Agustus, saya akan menunjukkan kepada Anda klausul berikut:

Pasal I. Kedua Pihak berjanji untuk menahan diri dari setiap kekerasan, dari setiap tindakan agresif dan setiap serangan terhadap satu sama lain, baik secara terpisah atau bersama-sama dengan kekuatan lain.

Pasal V. Dalam hal terjadi perselisihan atau konflik antara Para Pihak mengenai satu atau lain masalah, kedua belah pihak akan menyelesaikan perselisihan atau konflik tersebut secara eksklusif dengan cara damai melalui pertukaran pendapat yang bersahabat atau, jika perlu, dengan membentuk komisi untuk menyelesaikannya. konflik.

Oleh karena itu:

Kutipan: Skeptis keji

Tidak perlu manipulasi - bagian belakang menyediakan Perjanjian Non-Agresi, dan bukan Perjanjian Persahabatan dan Perbatasan. Fakta bahwa perjanjian 28 September, yang menetapkan tidak adanya klaim teritorial, “tidak memberikan dukungan” jelas setidaknya dari perjanjian Perancis-Jerman tahun 1938 yang serupa dan disebutkan di atas, yang juga menegaskan tidak adanya klaim teritorial. Dan yang tidak "menyediakan" "belakang" ini.

2. Dan Traktat 35, berdasarkan Piagam LN, melarang Prancis untuk menentang setiap agresor yang melanggar hukum internasional, di mana Piagam LN menjadi bagiannya?

Dan dengan jelas menyatakan:
jika dia menjadi objek yang tidak diprovokasi

Perjanjian 35 telah diingkari, dan Piagam Liga Bangsa-Bangsa, bayangkan - ya, dilanggar oleh tindakan Prancis. Dan itulah sebabnya, SETELAH FAKTA, pada tanggal 4 September, Prancis menandatangani perjanjian yang sesuai dengan Polandia untuk meresmikan perjanjian itu.

"Karena itu tidak mempengaruhi mereka hubungan khusus dengan kekuatan ketiga

Anda bersembunyi di balik Piagam Liga Bangsa-Bangsa bahkan tanpa mengetahui apa yang tertulis di sana. Selama bertahun-tahun komunikasi, mereka tidak mengerti bahwa trik seperti itu tidak akan berhasil dengan saya?

TIDAK ADA yang membuat perjanjian persahabatan dengan Nazi, Jerman TIDAK membagi Polandia dengan Prancis, dll., Deklarasi bukanlah kesepakatan

Sekali lagi, manipulasi - 1) isi kedua dokumen serupa - menyatakan penolakan klaim teritorial dan pengambilan vektor untuk hubungan bertetangga / bersahabat yang baik. 2) Deklarasi bukan kontrak, tetapi kontrak bisa disebut pernyataan. Dalam historiografi, selain menggunakan kata "deklarasi" (berdasarkan nama), kata "perjanjian" atau "pakta" (pada intinya) digunakan secara setara untuk dokumen ini - contoh bagaimana dokumen ini disebut di pers Prancis

Ribbentrop et Bonnet signent le pacte d'amitié franco-allemand

Apakah Prancis memiliki kewajiban formal ke Polandia pada saat deklarasi perang terhadap Jerman?

Shaw, tidak melakukannya dengan benar pertama kali?

Jerman melanggar hukum internasional dengan perang agresi dan menempatkan dirinya di luar hukum.

1) Apakah Prancis memiliki kewajiban formal ke Polandia pada saat deklarasi perang terhadap Jerman?
2) Dan pada tahun 1936-1938 Jerman tidak melanggar hukum internasional? Dimana deklarasi perang?
3) Apa dokumen hukum internasional yang dilanggar Jerman?

[Olgovich]

Kutipan: Skeptis keji

Apakah Anda masih memiliki keberanian untuk berbicara tentang "interpretasi" meskipun Anda mendistorsi makna dokumen?
Bukan "persahabatan", tetapi "pengembangan lebih lanjut dari hubungan persahabatan."

masih memiliki keberanian untuk membentak kembali, menyematkan kebodohan

Pada:

kami, Yang Berkuasa Penuh di bawah ini pada kesimpulan

perjanjian perbatasan Soviet-Jerman dan PERSAHABATAN

menyatakan persetujuannya sebagai berikut

Kutipan: Skeptis keji

tunjukkan pada saya klausul NON-AGGRESI dalam perjanjian pada 28 September

agak : SIAPA yang akan menulis SAMA dalam dua kontrak?!
Perjanjian Persahabatan dengan Nazi menyempurnakan PfP dan menghilangkan bahkan penyebab teoretis dari konflik tersebut.

Kutipan: Skeptis keji

Bayangkan ya.

Cari tahu sendiri apa yang tidak, bebal: legalitas dan kebutuhan untuk melawan agresor dengan jelas dicatat dalam Piagam LN, yang menjadi DASAR kesepakatan dengan Prancis.

Kutipan: Skeptis keji

Dan itulah sebabnya, SETELAH FAKTA, pada tanggal 4 September, Prancis menandatangani perjanjian yang sesuai dengan Polandia untuk meresmikan perjanjian itu.

Nah, bodoh:

P r o t o c o l

pemerintah Perancis dan pemerintah Polandia,

Ingin memastikan keefektifan penuh aliansi Perancis-Polandia dan, khususnya, dengan mempertimbangkan situasi saat ini liga bangsa-bangsa,

mencapai kesepakatan menegaskanbahwa komitmen bersama mereka untuk membantu jika terjadi agresi oleh kekuatan ketiga melanjutkan berdasarkan YANG ADA perjanjian serikat.

Sudah sampai, kan?

Kutipan: Skeptis keji

Anda bersembunyi di balik Piagam Liga Bangsa-Bangsa bahkan tanpa mengetahui apa yang tertulis di sana. Selama bertahun-tahun komunikasi, mereka tidak mengerti bahwa trik seperti itu tidak akan berhasil dengan saya?

Saya tahu sejak lama bahwa Anda tidak mengerti apa yang Anda tulis seperti gabus ..
Pergi dan pelajari Piagam LN. Jika itu datang

Kutipan: Skeptis keji

Manipulasi lagi - 1) isi kedua dokumen serupa -

lagi SALAH: lagi: negara JANGAN MEMBAGI negara KETIGA Polandia, Rumania dan seterusnya, seperti yang ada di FGD dan PfP, dll., negara ketiga diatur secara khusus

Kutipan: Skeptis keji

1) Apakah Prancis memiliki kewajiban formal ke Polandia pada saat deklarasi perang terhadap Jerman?

baca di atas dan di atas

Kutipan: Skeptis keji

2) Dan pada tahun 1936-1938 Jerman tidak melanggar hukum internasional? Dimana deklarasi perang?

di e Ada alasan saat itu dan pada tahun 1939, tetapi sudah jauh lebih besar

Kutipan: Skeptis keji

3) Apa dokumen hukum internasional yang dilanggar Jerman?

setidaknya taruhan di kepalamu teshi .....

[skeptis keji]

Pada:
kami, Yang Berkuasa Penuh di bawah ini pada kesimpulan
Perjanjian Soviet-Jerman di perbatasan dan PERSAHABATAN
menyatakan persetujuannya sebagai berikut

Ada apa? Dokumen dinilai bukan dari judulnya, tapi dari isinya. Kecuali Anda memanipulasi, tentu saja. Isinya ditulis untuk Anda - "pengembangan lebih lanjut dari hubungan persahabatan." Klaim apa?

benar-benar bodoh lol: SIAPA yang akan menulis SAMA dalam dua kontrak?!

Putar dirimu sendiri. Karena saya tidak mencoba mengeluarkan perjanjian pada 28 September untuk perjanjian yang menghilangkan serangan dari belakang. Non-agresi ditetapkan dalam perjanjian Agustus. Buktikan sebaliknya. Dan inilah jawaban Anda

Kutipan: Olgovich

betapa buta hurufnya: Perjanjian Persahabatan dan Perbatasan antara Uni Soviet dan Jerman ditandatangani pada 28 September 1939. Perang Dunia II, saya masih berharap Anda tahu kapan itu dimulai.

inilah pesan saya

Kutipan: Skeptis keji

kesepakatan antara Uni Soviet dan Jerman disimpulkan sebelum serangan Prancis ke Jerman (ya, Prancislah yang menyatakan perang terhadap Jerman, dan bukan sebaliknya)

bisa muncul hanya berdasarkan prinsip kartun lama Soviet "A Baba Yaga menentang".

Cari tahu sendiri apa yang tidak, bebal: legalitas dan kebutuhan untuk melawan agresor dengan jelas dicatat dalam Piagam LN, yang menjadi DASAR kesepakatan dengan Prancis.

Tentu saja apa? Anda sama sekali tidak membedakan antara pesan atau dokumen, rupanya, vinaigrette? Berhentilah memanipulasi - Anda menyatakan bahwa tindakan militer Prancis terhadap negara lain diizinkan oleh perjanjian 1935, mereka mengatakan Piagam tersebut mengatakan "legalitas dan kebutuhan untuk melawan agresor", dan Piagam tersebut dirujuk dalam perjanjian tersebut. Ini tidak ada hubungannya dengan jawaban Anda atas frasa saya, atau dengan frasa saya yang Anda jawab:

Kutipan: Skeptis keji

- dengan menyerang Jerman lebih dulu, mereka membuat mustahil untuk membantu berdasarkan perjanjian 1935

Kutipan: Olgovich

Dan Perjanjian 35, berdasarkan Piagam LN, melarang Prancis untuk melawan agresor mana pun yang melanggar hukum internasional, yang termasuk dalam Piagam LN?

Perjanjian 1935 secara eksplisit menyatakan dalam hal mana satu pihak dapat mengandalkan bantuan dari pihak lain:
Pasal 2: ...subjek tidak dipanggil serangan dari negara eropa manapun...
Pasal 3: subjek tidak dipanggil serangan dari negara Eropa mana pun
Prancis bukanlah sasaran serangan itu, sehingga ketentuan perjanjian 1935 tidak dapat diterapkan padanya. Semua. Anda tidak harus pergi ke alam liar.

Nah, bodoh:
P r o t o c o l
pemerintah Perancis dan pemerintah Polandia,
Berkeinginan untuk memastikan keefektifan penuh aliansi Perancis-Polandia dan, khususnya, dengan mempertimbangkan situasi Liga Bangsa-Bangsa saat ini,
telah setuju untuk menegaskan bahwa komitmen bersama mereka untuk membantu jika terjadi agresi oleh kekuatan ketiga terus didasarkan pada perjanjian aliansi yang ADA.

Sudah sampai, kan?

Tidak sampai kepada Anda bahwa bagian yang Anda kutip menegaskan saya dan menyangkal Anda. Anda buru-buru mencari topik pembicaraan di Internet, menemukannya, tetapi, tentu saja, Anda tidak tahu pertanyaan terkait. Jadi Anda terus terjebak. Anda menyoroti kata "ada" ... Tapi Anda berbicara tentang mereka yang tidak ada dalam tidur maupun dalam roh.
Jika tidak, mereka akan mengetahui bahwa berdasarkan perjanjian tahun 1925 antara Prancis dan Polandia, Prancis dapat memberikan bantuan kepada Polandia hanya setelah keputusan ini disetujui oleh Liga Bangsa-Bangsa. Oleh karena itu, Prancis TIDAK memiliki penjelasan yang sah atas pecahnya permusuhan terhadap Jerman (perjanjian 1925 membuat perjanjian 1921 tidak berguna). Oleh karena itu, perjanjian ini muncul pada bulan September 1939, yang ditambahkan klausul yang tidak ada dalam perjanjian sebelumnya. Muncul SETELAH FAKTA.

lagi SALAH: sekali lagi: negara TIDAK MEMBAGI negara KETIGA Polandia, Rumania, dll., seperti di FGD dan PfP, dll., negara ketiga ditetapkan secara khusus

Apa kebohongannya? Apa analogi yang ditulis untuk Anda:
"penolakan klaim teritorial dan pengambilan vektor untuk hubungan bertetangga / bersahabat yang baik diumumkan."
Kedua dokumen tersebut tidak menyatakan penolakan klaim teritorial dan tidak memperbaiki perbatasan? Buktikan bahwa frasa "... intervensi kekuatan ketiga dalam keputusan ini" mengubah arti pasal perjanjian, yang diakhiri dengan demarkasi perbatasan? Dan ini adalah satu-satunya ungkapan tentang "negara ketiga" di dalamnya.

Ada alasannya baik saat itu maupun pada tahun 1939, tetapi sudah jauh lebih besar

Dengan "instrumen" atau "metode" apa Anda mengukur "lebih banyak"? Di unit apa? Jelaskan mengapa ini lebih dari kasus Cekoslowakia?

setidaknya taruhan di kepalamu teshi .....

Anda tidak perlu menggiling apa pun. Anda hanya perlu menyebutkan dokumen hukum internasional dan paragraf di dalamnya yang dilanggar Jerman. Nama? Tidak bisakah kamu lagi? Saya akan segera memberi tahu Anda, secara rahasia, "seorang ahli Piagam Liga Bangsa-Bangsa" ... Jerman tidak melanggarnya. Ini bahkan diisyaratkan, dengan bodohnya Anda berikan, sebuah fragmen dari protokol.

[Olgovich]

Kutipan: Skeptis keji

Ada apa? Dokumen dinilai bukan dari judulnya, tapi dari isinya.

Dan judul dokumennya... tidak ada hubungannya dengan isinya? Lavrov ya...

Nama - sebutan verbal, nama seseorang atau sesuatu.

Dan ya, kutipannya dari isinya.

Kutipan: Skeptis keji

Putar dirimu sendiri.

colek istrimu jika dia melakukannya, ya

Kutipan: Skeptis keji

Karena aku tidak mencoba untuk kesepakatan yang menghilangkan pemogokan dari belakang, keluarkan kesepakatan pada 28 September.

Otak saja tidak cukup bahkan untuk mencoba.

Kutipan: Skeptis keji

bisa muncul hanya berdasarkan prinsip kartun lama Soviet "A Baba Yaga menentang".

perjanjian 39 September memberikan bagian belakang yang dapat diandalkan untuk bandit - ini hanya FAKTA kenyataan: jika Hitler tidak membutuhkannya, dia tidak akan menandatanganinya. Tapi dia tahu pengisap

Kutipan: Skeptis keji

Benar-benar apa?

Anda, tentu saja.

Kutipan: Skeptis keji

Anda sama sekali tidak membedakan antara pesan atau dokumen, rupanya, vinaigrette? Berhentilah memanipulasi - Anda menyatakan bahwa tindakan militer Prancis terhadap negara lain diizinkan oleh perjanjian 1935, mereka mengatakan Piagam tersebut mengatakan "legalitas dan kebutuhan untuk melawan agresor", dan Piagam tersebut dirujuk dalam perjanjian tersebut. Ini tidak ada hubungannya dengan jawaban Anda atas frasa saya, atau dengan frasa saya yang Anda jawab:
Kutipan: Skeptis keji
- dengan menyerang Jerman lebih dulu, mereka membuat mustahil untuk membantu berdasarkan perjanjian 1935

Saya tidak peduli dengan frase vinaigrette Anda yang tidak berarti, jawaban saya jelas dan dapat dimengerti: Prancis memiliki hak untuk menentang agresor dan membantu.

Kutipan: Skeptis keji

Tidak sampai kepada Anda bahwa bagian yang Anda kutip menegaskan saya dan menyangkal Anda.

itu adalah MAKNA dari bagian yang dikutip yang tidak sampai kepada Anda, dan lagi-lagi Anda menjadi berantakan karena ketidaktahuan dan kebodohan Anda.
Untuk mengalahkan:

Protokol ini, yang merupakan bagian integral dari Perancis-Polandia perjanjian tahun 1921 dan 1925 tahun, akan tetap berlaku selama perjanjian di atas.

С saat ini (diakui) oleh perjanjian 1921, dan begitu jelas, tapi 19 октября 1925 tahun dalam garansi resmi Menteri Luar Negeri Perancis Briand LAGI menegaskan hubungan sekutu dengan Polandia..
Kontrak 19 okt 25 dimaksudkan.

Sudah sampai, kan?

Kutipan: Skeptis keji

Apa itu kebohongan?

Fakta bahwa ini pada dasarnya adalah perjanjian yang berbeda: di DGG, beberapa NEGARA DIBAGI menjadi beberapa bagian, yang bahkan tidak disebutkan dalam DGF.

Kapan itu akan tiba?

Kutipan: Skeptis keji

Buktikan bahwa frasa "... campur tangan kekuatan ketiga dalam keputusan ini" mengubah arti pasal perjanjian

hadirnya penyebutan negara ketiga adalah bukti bahwa itu bisa mengubah segalanya

Kutipan: Skeptis keji

Dengan "instrumen" atau "metode" apa Anda mengukur "lebih banyak"? Di unit apa? Jelaskan mengapa ini lebih dari kasus Cekoslowakia?

Apakah Anda hanya mengerti burung beo?

Ratusan ribu tentara yang bertempur secara bersamaan - di satu sisi pada tahun 1939 dan tidak ada permusuhan - di sisi lain dalam kasus Ceko

untuk orang normal (dan pada tahun 1939 juga) semuanya jelas, tetapi untuk pembenar keji agresi Nazi (jiwa yang sama, tampaknya) - tidak.

Kutipan: Skeptis keji

Anda tidak perlu menggiling apa pun.

Kasus yang parah: pepatah berbicara tentang kesia-siaan ujian.
Apakah sudah sampai sekarang?

Kutipan: Skeptis keji

Нsebutkan saja dokumen hukum internasional dan paragraf di dalamnya yang dilanggar Jerman. Nama? Tidak bisakah kamu lagi? Saya akan segera memberi tahu Anda, secara rahasia, "seorang ahli Piagam Liga Bangsa-Bangsa" ... Jerman tidak melanggarnya

untuk orang bodoh: Pembukaan, pasal 11 12 dan 13 Piagam LN, serta Deklarasi 24 September 1927 Majelis Liga Bangsa-Bangsa n ( setiap perang agresif adalah dan tetap dilarang dan merupakan kejahatan internasional) [/ b, Pakta Paris 27 Agustus 1928, banyak pakta non-agresi bilateral telah dilanggar, dll.

Pelanggaran[b] perjanjian internasional oleh Nazi dicatat dan dihukum oleh Pengadilan Nuremberg , tapi APA ini pengadilan untuk pengacara Nazi dan Nazi, ya ...

Seperti yang dikatakan idola Anda di sana: "Perang melawan Hitlerisme adalah kriminal", ya.

Fuuuu..

[skeptis keji]

Dan judul dokumennya... tidak ada hubungannya dengan isinya? membodohi Lavrov, ya ...
Nama - sebutan verbal, nama seseorang atau sesuatu.
Dan ya, kutipannya dari isinya.

1) Jangan mengubah kata-kata lawan bicara. Anda diberi tahu:

Kutipan: Skeptis keji

Dokumen dinilai bukan dari judulnya, tapi dari isinya.

Apakah Anda akan berdebat dengan ini? Baiklah, ayo. Segera beri tahu saya mengapa pengacara bodoh repot-repot memilih kata-kata di dalam kontrak, jika semuanya jelas dengan nama kontrak, nama kontrak dan tanda tangan para pihak sudah cukup.
2) Dalam pembukaan (dan bukan dalam pasal-pasal) perjanjian, nama perjanjian hanya digandakan, ini adalah praktik standar.

perjanjian 39 September memberikan bagian belakang yang dapat diandalkan untuk bandit - ini hanya FAKTA kenyataan: jika Hitler tidak membutuhkannya, dia tidak akan menandatanganinya.

Ini manipulasi, bukan fakta. Perlunya perjanjian ini karena munculnya perbatasan bersama antar negara. Tidak ada perbatasan bersama, tidak ada perjanjian. Jadi kembali ke pertanyaan yang Anda abaikan:

Kutipan: Skeptis keji

tunjukkan pada saya klausul NON-AGGRESI dalam perjanjian pada 28 September..

itu adalah MAKNA dari bagian yang dikutip yang tidak sampai kepada Anda, dan lagi-lagi Anda menjadi berantakan karena ketidaktahuan dan kebodohan Anda.
Untuk mengalahkan:
Protokol ini, yang merupakan bagian tak terpisahkan dari Perjanjian Perancis-Polandia tahun 1921 dan 1925, akan tetap berlaku selama perjanjian-perjanjian tersebut di atas.
Dengan perjanjian saat ini (diakui) tahun 1921, jelas, dan pada 19 Oktober 1925, dalam perjanjian jaminan resmi, Menteri Luar Negeri Prancis Brian LAGI mengkonfirmasi hubungan sekutu dengan Polandia ..
Kontrak 19 okt 25 dimaksudkan.
Sudah sampai, kan?

1) Tolong jelaskan, mengapa Prancis membuat perjanjian itu pada bulan September 1939? Anda memiliki perjanjian "operasi" tahun 1921 dan 1925 ... Maka Anda tidak perlu membuat sesuatu yang baru, Anda cukup mulai memenuhi kewajiban Anda berdasarkan perjanjian "operasi".
2) Tahukah Anda betapa mudahnya memahami bahwa Anda adalah korban Wikipedia? Lagi pula, Anda telah diberi tahu ribuan kali bahwa ini adalah sumber yang tidak dapat diandalkan, dan Anda menari di penggaruk yang sama. Tahukah Anda bagaimana saya memahami bahwa Anda mengambil informasi dari sana? Karena saya tahu tidak ada kesepakatan tanggal 19 Oktober 1925. Wikipedia memiliki kesalahan tanggal. Dan yang pasti, saya pergi ke Wikipedia, dan di sana tentang "konfirmasi Briand" dan tentang sisanya, hampir kata demi kata. Dari sini jelas bahwa Anda, seperti yang diharapkan, tidak mengetahui isi kontrak itu sendiri. Mengapa begitu lancang, tidak mengetahui isi kontrak, mencoba menjual bid'ah berdasarkan artikel dari sumber wiki kepada orang yang membaca buku dan dokumen? Jika Anda bertanya dengan baik, saya akan membiarkan Anda membaca teks perjanjian ini. Sehingga mereka dapat melihat sendiri mengapa mereka tidak dapat membenarkan dimulainya operasi militer oleh Prancis terhadap Jerman.
3) Mengenai perjanjian "dan dapat dimengerti saat ini" tahun 1921 ... Mengapa Anda begitu lalai, di Wikipedia Anda sendiri, sebelum frasa yang Anda gunakan dari sana, tertulis dengan jelas:

Peran penting dimainkan oleh aliansi militer, yang diakhiri oleh Prancis dan Polandia pada tahun 1921, berakhir dengan Locarno Accords.

Fakta bahwa ini pada dasarnya adalah perjanjian yang berbeda: di DGG, beberapa NEGARA DIBAGI menjadi beberapa bagian, yang bahkan tidak disebutkan dalam DGF.
Kapan itu akan tiba?

Apakah ini saat Anda mulai menjawab pertanyaan yang diajukan kepada Anda, dan bukan apa yang muncul di kepala Anda?
1) Anda menyatakan bahwa pesan saya ini bohong:

penolakan klaim teritorial dan pengambilan vektor untuk hubungan bertetangga / bersahabat yang baik diumumkan

Apa yang ada di dalamnya?
2) Dalam perjanjian tentang persahabatan dan perbatasan, negara-negara tidak "dibagi", tidak perlu dimanipulasi, menggantikan "demarkasi setelah keputusan pembagian yang sudah diterapkan di bawah perjanjian Agustus" dengan pembagian langsung.

hadirnya penyebutan negara ketiga adalah bukti bahwa itu bisa mengubah segalanya

Pernyataan yang tidak masuk akal. Ini seperti menjawab pertanyaan "apakah Anda mendapatkan jamur beracun di keranjang dengan cendawan, keluarkan cendawan dari keranjang dan katakan - tidak, cendawan itu bisa dimakan. Saya harap ini contoh yang mudah dipahami?

Dengan "instrumen" atau "metode" apa Anda mengukur "lebih banyak"? Di unit apa? Jelaskan mengapa ini lebih dari kasus Cekoslowakia?

Apakah Anda hanya mengerti burung beo?
Ratusan ribu tentara yang bertempur secara bersamaan - di satu sisi pada tahun 1939 dan tidak ada permusuhan - di sisi lain dalam kasus Ceko

Ada percakapan khusus:

Dan pada tahun 1936-1938 Jerman tidak melanggar hukum internasional? Dimana deklarasi perang?

di e Ada alasan saat itu dan pada tahun 1939, tetapi sudah jauh lebih besar

Tampaknya harus jelas bahwa kita berbicara tentang perbedaan dalam hal kepatuhan terhadap hukum internasional. Apa hubungannya jumlah tentara dengan itu? Hanya untuk memberimu jawaban? Karena tidak ada yang bisa dikatakan tentang kasus ini.
Lagipula, saya tidak hanya menulis bahwa Anda sedang terburu-buru mencari topik pembicaraan di Internet, menemukannya, tetapi, tentu saja, Anda tidak tahu pertanyaan terkait. Jadi Anda terus terjebak. Karena hubungan Prancis, baik dengan Polandia maupun dengan Cekoslowakia, diatur oleh perjanjian jaminan SAMA tahun 1925, itu bersifat tripartit. Oleh karena itu, dari sudut pandang hukum, agresi Jerman, baik terhadap Cekoslowakia maupun Polandia, sama sekali setara dengan Prancis.

untuk orang normal (dan pada tahun 1939 juga) semuanya jelas, tetapi untuk pembenar keji agresi Nazi (jiwa yang sama, tampaknya) - tidak.

Fitnah. Tunjukkan kata-kata saya, di mana saya membenarkan agresi Nazi?

untuk orang bodoh: Pembukaan, pasal 11, 12 dan 13 Piagam LN, serta Deklarasi 24 September 1927 Majelis Liga Bangsa-Bangsa p (segala perang agresif adalah dan tetap dilarang dan merupakan suatu kejahatan internasional) [/ b, Pakta Paris 27 Agustus 1928, melanggar banyak pakta non-agresi bilateral, dll.

1) Anda diminta menyebutkan dokumen dan paragraf di dalamnya yang dilanggar Jerman. Pencacahan dokumen dan item acak yang dapat Anda ingat - tidak sesuai dengan pertanyaan yang diajukan, Jerman tidak melanggarnya. Anda tidak menyadari bahwa ketaatan mereka meluas ke anggota Liga Bangsa-Bangsa. Apa yang tertulis hitam putih dalam dokumen-dokumen ini. Pada tahun 1939 Jerman menjadi anggota Liga Bangsa-Bangsa? Dan frasa "pembukaan yang dilanggar" hanyalah sebuah mahakarya.
2) "sekumpulan pakta non-agresi bilateral" bukanlah "nama dokumen hukum internasional"

[Olgovich]

[quote = Skeptis keji] Tidak perlu memutarbalikkan kata-kata lawan bicara. Anda diberi tahu:
APA yang tidak Anda dapatkan dari apa yang dikatakan?
Judul berhubungan langsung dengan isi dan MAKNA dokumen.

Dan sekarang beri tahu saya betapa bodohnya pengacara tidak memutar otak tentang definisi dalam judul.

Persahabatan LAGI disebutkan secara langsung dan dalam konten.

Ini hanya FAKTA Obrolan kosong Anda ada di tempat sampah [kutipan = Skeptis terkenal] Ini manipulasi, bukan fakta. Perlunya perjanjian ini karena munculnya perbatasan bersama antar negara. Tidak ada perbatasan bersama, juga tidak ada perjanjian.[/ Quote]
ini adalah fakta, dan bagaimana tidak ada yang mendefinisikannya, tidak ada yang tertarik.
DDG-menjadi lini belakang Jerman yang andal melawan Prancis, untuk itu pemrakarsa Traktat dan berbicara pihak Jerman, menyebarkan pengisap [quote = Vile skeptis] Oleh karena itu, mari kita kembali ke pertanyaan yang Anda abaikan:
Kutipan: Skeptis keji
tunjukkan klausul NON-AGGRESI dalam perjanjian pada 28 September ..
[/ Quote]
Saya belum pernah melihat yang ini. Perjanjian September menyelesaikan semua kemungkinan penyebab konflik, yaitu. asalkan Keamanan .
Klausul non-agresi hanya dapat berfungsi sebagai jaminan untuk Tn. idiot. Siapa yang mengikuti mereka? Hitler bukan salah satunya [quote = Vile skeptis] Tolong jelaskan mengapa Prancis harus membuat kesepakatan pada bulan September 1939? Anda juga memiliki perjanjian "valid" tahun 1921 dan 1925. [/ Quote]
Tidak melakukannya dengan benar pertama kali?
SEKALI LAGI: ke p[kutipan]mengonfirmasibahwa komitmen bersama mereka untuk membantu jika terjadi agresi oleh kekuatan ketiga melanjutkan berdasarkan yang ada perjanjian sekutu [/ kutipan] mengerti? [kutipan = vile skeptis] Maka Anda tidak perlu menyimpulkan sesuatu yang baru, Anda hanya mulai memenuhi kewajiban Anda berdasarkan perjanjian "saat ini" [/ kutipan]
Diperlukan: ​​artikel 1-4 Protokol 1939 merupakan, [kutipan] bagian integral dari perjanjian Perancis-Polandia tahun 1921 dan 1925, akan tetap berlaku selama perjanjian di atas.[/Quote]
Itu. kontrak 21,25,39 -v kekuatan SEMUA yang diakui oleh Polandia dan Perancis.

Omong kosong Anda, seperti Wiki Anda tentang ketidakabsahan 21,25 g, seperti yang kita lihat, ada di tempat sampah.
Dan ya, ikat diri Anda dalam simpul: sistem perjanjian dan jaminan Locarno dihancurkan pada tahun 1936 oleh Jerman dengan penolakan Pakta Reisn [kutipan = Skeptis terkenal] Mengapa kelancangan seperti itu, tidak mengetahui isi kontrak, mencoba menjual ajaran sesat berdasarkan orang yang membaca buku dan artikel dokumen dari sumber wiki?[/quote]
dari mana Anda mendapatkan kelancangan dengan pengetahuan yang sangat sedikit, "ahli"? Na-DFP 1925: http://docs.historyrussia.org/ru/nodes/111852-dogovor-mezhdu-frantsiey-i-polshey-1-dekabrya-1925-g#mode/inspect/page/1/zoom/4
mengajar [kutipan = Nasty skeptis] Apakah ini saat Anda mulai menjawab pertanyaan yang diajukan kepada Anda, dan bukan apa yang muncul di kepala Anda? [/ kutipan]
Saya memiliki pertanyaan Anda, tetapi saya mengatakan apa yang menurut saya perlu.
pesan Anda bohong, DDG memecah belah negara dan rakyat, DFG bukanlah [quote = Nasty skeptis] Pernyataan yang tidak masuk akal.[/quote]
Pernyataan yang tidak masuk akal [quote = Nasty skeptis] Saya harap ini adalah contoh yang mudah dipahami? [/ Quote]
Omong kosong tersedia untuk delusi [kutipan = Skeptis keji] Tampaknya jelas bahwa kita berbicara tentang perbedaan dalam hal kepatuhan terhadap hukum internasional. Apa hubungannya jumlah tentara dengan itu? [/mengutip]
Nampak jelas bahwa pelanggaran 36-39 MP menimbulkan akibat yang BERBEDA, yang menentukan REAKSI yang berbeda terhadap mereka. Apakah Anda akan ditembak karena tiket yang belum dibayar? Aku bisa ditembak hanya karena pembunuhan?
Apakah saya membuatnya jelas? [kutipan = Vile skeptis] Karena hubungan Prancis, baik dengan Polandia maupun dengan Cekoslowakia, diatur oleh perjanjian jaminan SAMA tahun 1925, [/ kutipan]
dari perjanjian 1925 [kutipan] Perjanjian antara Prancis dan Polandia

1 Desember 1925

Presiden Republik Prancis dan Presiden Republik Polandia, [/ kutipan] dari tempat yang sama: [kutipan] Perjanjian ini, dibuat dalam satu salinan, akan disampaikan dalam
arsip Liga Bangsa-Bangsa, yang Sekretaris Jenderalnya akan diminta untuk menyerahkannya
masing-masing Pihak Peserta Agung salinan resmi.

Selesai di Locarno, 16 Oktober 1925.

] Kontrak yang identik telah dibuat antara Perancis dan
Cekoslowakia.[/ Quote]
Belajar, bodoh.


[kutipan = Vile skeptis] Fitnah. Tunjukkan kata-kata saya, di mana saya membenarkan agresi Nazi? [/ Quote]
Benar, Russophobia Nazis menusuk mata mereka, hanya Jerman yang tidak melanggar hukum internasional [quote = Skeptis terkenal] Anda diminta untuk menyebutkan dokumen dan paragraf di dalamnya yang dilanggar Jerman. Pencacahan dokumen apa pun dan item acak[/quote]
bukan sembarang, tapi KHUSUS, tentang definisi perang agresif, jika ini tidak tercapai. Dan SEMUA dari mereka dilanggar oleh Jerman - Pakta Paris yang sama tanggal 27 Agustus 1928, dll.
tidak sampai kepada Anda bahwa Pakta Paris ditandatangani oleh Uni Soviet dan bukan anggota LN, dll.,

Pelanggaran perjanjian internasional oleh Nazi dicatat dan dikutuk oleh Pengadilan NUREMBERG, tapi APA ini pengadilan untuk pengacara Nazi Nazi, ya ...

Seperti yang dikatakan idola Anda di sana: "Perang melawan Hitlerisme adalah kriminal", ya.

Fuuuu..

[Sahar Medovich]

Kutipan: Olgovich

asisten tidak akan menyatakan PERANG

Atau dia akan mengumumkan untuk berpura-pura BUKAN penolong (dengan naif berpikir bahwa seseorang akan mempercayainya!), tetapi tidak akan melakukan apa pun untuk mencegah MUSUHNYA menghabisi SEKUTUNYA.

Kutipan: Olgovich

Jerman TIDAK AKAN PERNAH naik ke Prancis pada tahun 1940 tanpa bagian belakang yang andal, dilengkapi dengan Perjanjian PERSAHABATAN tahun 1939 yang andal dan setia

Tidak akan ada bagian belakang yang dapat diandalkan dalam satu kasus - di hadapan aliansi anti-Jerman, yang terus-menerus dicari oleh Uni Soviet dan yang coba dicegah oleh Hitler dan asistennya di Barat. Di Barat - dalam arti barat Uni Soviet, tetapi barat dan timur Jerman. Jadi - Jerman akan menyerang Prancis, terlepas dari ada / tidaknya perjanjian apa pun dengan Uni Soviet.

Kutipan: Olgovich

Anda menyebutkan pesanan yang tidak ada

Lebih tepatnya: yang coba dianggap oleh sebagian orang sebagai tidak ada dan karena itu selalu cair .. YA! Tapi tentang yang ada bukti peserta acara.
Padahal tidak ada apa-apa tentang semacam "raja yang dicapai"! Dari kata secara umum. Selain fiksi ... lanau
Jadi sekali lagi, jangan malu. Jangan jadi bahan tertawaan.

[Olgovich]

Kutipan: Sahar Medovich

Atau dia akan mengumumkan untuk berpura-pura BUKAN penolong (dengan naif berpikir bahwa seseorang akan mempercayainya!), tetapi tidak akan melakukan apa pun untuk mencegah MUSUHNYA menghabisi SEKUTUNYA.

berapa banyak keberanian yang mereka miliki, mereka mengganggu agresor. Sayangnya, ya

Tapi tidak ada perjanjian PERSAHABATAN dengan Nazi SELAMA Perang Dunia II, mereka tidak diberi makan dengan minyak dan roti.

Kutipan: Sahar Medovich

Tidak akan ada bagian belakang yang dapat diandalkan dalam satu kasus - di hadapan aliansi anti-Jerman, yang terus-menerus dicari oleh Uni Soviet dan yang coba dicegah oleh Hitler dan asistennya di Barat.

hanya tbil yang akan membiarkan pasukan musuh melewati wilayahnya, yang tidak kurang mereka takuti

Kutipan: Sahar Medovich

Jadi - Jerman akan menyerang Prancis, terlepas dari ada / tidaknya perjanjian apa pun dengan Uni Soviet.

akan "- ke dalam tabung dan - disana, disana!
Tidak ada yang akan meninggalkan yang tidak terduga, hanya mengalahkan Nazi, kekuatan besar di belakang

Kutipan: Sahar Medovich

Lebih tepatnya: yang coba dianggap oleh sebagian orang sebagai tidak ada dan karena itu selalu cair .. YA! Tapi tentang yang ada bukti peserta acara.

di atas mejanya, biarkan mereka menghadirkan "saksi" gangguan!

mereka mengatakan bahwa ayam diperah

Kutipan: Sahar Medovich

Padahal tidak ada apa-apa tentang semacam "raja yang dicapai"! Dari kata secara umum. Selain fiksi ... lanau
Jadi sekali lagi, jangan malu. Jangan jadi bahan tertawaan.

Sekali lagi untuk ketukan: pelajari Sejarah negara kita dan temukan bahwa penyeimbang binatang itu ditemukan oleh Rusia sebelum Perang Dunia I dan disimpan di Perang Dunia I untuk pemukulan dan korban utama.

Dipermalukan, telah didorong ke dalam lubang yang memalukan dari orang-orang bodoh yang bangkrut, yang telah melewati segalanya: negara, rakyat, tentara, ekonomi, tanpa perang dan bencana alam.

[skeptis keji]

Tapi tidak ada perjanjian PERSAHABATAN dengan Nazi SELAMA Perang Dunia II ,,,

Manipulasi.
1) Dan bagaimana mereka dapat menyimpulkan jika mereka adalah pihak yang berkonflik? Itu akan sangat nyata. USSR - pihak dalam konflik? TIDAK.
2) Pada September 1939, perang aneh itu tidak disebut Perang Dunia II.

Tidak ada yang akan meninggalkan yang tidak terduga, hanya mengalahkan Nazi, kekuatan besar di belakang

1) Mengapa? Bisakah Anda membuktikan setidaknya "ketidakpastian" Prancis?
2) Ini saat Prancis mengalahkan Nazi "barusan"?

[Olgovich]

Kutipan: Skeptis keji

Manipulasi.

kebodohan: sampai September 1939 banyak waktu, tapi tidak ada kesepakatan persahabatan

Kutipan: Skeptis keji

) Pada September 1939, perang aneh itu tidak disebut Perang Dunia II

pelajari apa itu "perang dunia".

Kutipan: Skeptis keji

) Mengapa? Bisakah Anda membuktikan setidaknya "ketidakpastian" Prancis?

jika Anda tidak mengerti tentang apa, bacalah SERATUS KALI!

[skeptis keji]

kebodohan: sampai September 1939 banyak waktu, tapi tidak ada kesepakatan persahabatan

Apakah Anda ingat diri Anda sama sekali?

Kutipan: Olgovich

Tapi tidak ada pakta PERSAHABATAN dengan Nazi SELAMA Perang Dunia II tidak menyimpulkan

Tidak bisakah Anda melihat apa yang Anda soroti dengan HURUF KAPITAL?

pelajari apa itu "perang dunia".

Tidak ada salahnya Anda mempelajari apa itu perang dunia sebelum menasihati orang lain. Kami pernah mengalami masalah ini sebelumnya. Berikan setidaknya satu contoh dokumen cetak dari tahun 1939, di mana permusuhan antara Jerman dan Prancis disebut perang dunia. Izinkan saya juga mengingatkan Anda bahwa terakhir kali Anda, seperti yang diharapkan, bergabung.

jika Anda tidak mengerti tentang apa, bacalah SERATUS KALI!

1) Baca apa? Bukti Anda tentang "ketidakpastian" Prancis? Tidak ada seperti itu. Serta bukti "ketidakpastian" Uni Soviet. Tidak ada yang bisa dibaca.
Anda ingin mengatakan bahwa mereka menulis tentang Uni Soviet? Maka itu umumnya akan berada di luar batas akal - karena jika Uni Soviet "tidak dapat diprediksi" dengan kata-kata Anda sendiri, maka hanya orang yang berbakat alternatif yang dapat mempertimbangkan bahwa perjanjian tentang persahabatan dan kerja sama "menyediakan bagian belakang" (dengan kata-kata Anda sendiri) .

[Olgovich]

Kutipan: Skeptis keji

Apakah Anda ingat diri Anda sama sekali?

kamu sama sekali tidak tahu apa-apa?

Kutipan: Skeptis keji

Tidak ada salahnya Anda mempelajari apa itu perang dunia sebelum menasihati orang lain. Kami pernah mengalami masalah ini sebelumnya. Berikan setidaknya satu contoh dokumen cetak dari tahun 1939, di mana permusuhan antara Jerman dan Prancis disebut perang dunia. Izinkan saya juga mengingatkan Anda bahwa terakhir kali Anda, seperti yang diharapkan, bergabung.

Izinkan saya mengingatkan para bajingan yang bergabung tentang perlunya mempelajari apa itu PERANG DUNIA sampai menjadi fakta bahwa itu telah terjadi sejak 1939.

Kutipan: Skeptis keji

Membaca apa? Bukti Anda tentang "ketidakpastian" Prancis?

jika Anda tidak mengerti tentang apa, baca percakapan sebelumnya SERATUS KALI, di mana Anda membahasnya.

[skeptis keji]

Apakah Anda benar-benar memiliki jawaban?

[Olgovich]

Kutipan: Skeptis keji

Apakah Anda benar-benar memiliki jawaban?

Di mana "makhluk" itu?

[Sahar Medovich]

Kutipan: Olgovich

berapa banyak keberanian yang mereka miliki, mereka mengganggu agresor

Ya, buah ara di saku Anda atau kepalan tangan di belakang punggung Anda juga membutuhkan keberanian.

Kutipan: Olgovich

Tapi tidak ada perjanjian PERSAHABATAN dengan Nazi SELAMA Perang Dunia II, mereka tidak diberi makan dengan minyak dan roti.

Dibandingkan dengan cara mereka memberi makan Nazi sebelum perang dan menggemukkan mereka sebelum pecahnya perang, roti ini tidak lebih penting dari remah-remah di tempat makan burung. Sekali musim dingin. Dan di sisi lain, mereka tidak bertukar lisensi untuk produksi senjata dari Nazi selama perang, mesin yang sama dan senjata itu sendiri. Ya, bahkan model terbaru.

Kutipan: Olgovich

hanya tbil yang akan membiarkan pasukan musuh melewati wilayahnya, yang tidak kurang mereka takuti

Apalagi jika rencananya akan menyerangnya bersekutu dengan musuh lain. Sama seperti sebelum menyerang orang lain.

Kutipan: Olgovich

akan "- ke dalam tabung dan - disana, disana!

Tidak mungkin. Ada ruang untuk "Jerman tidak akan pernah menginvasi Prancis pada tahun 1940" dan untuk "tsar memberikan serangan ke barat". Dan hanya untuk mereka!

Kutipan: Olgovich

yang baru saja mengalahkan Nazi

Siapa ini? Dan kapan itu?

Kutipan: Olgovich

kekuatan besar di belakang

Yang bahkan tidak dianggap serius oleh Finlandia sebagai kekuatan militer, apalagi Polandia.

Kutipan: Olgovich

di atas mejanya, biarkan mereka menghadirkan "saksi" gangguan!

Sekali lagi untuk ketukannya: pelajari sejarah negara kita. Hanya menurut sumber yang serius, dan tidak tersedot dari langit-langit dengan jari.

Kutipan: Olgovich

Rusia ditemukan sebelum Perang Dunia I dan disimpan di Perang Dunia I untuk pemukulan dan korban utama.

Dan lagi: bagaimana itu dilakukan? Saya tidak meminta Anda untuk membuktikannya, saya meminta Anda untuk setidaknya menjelaskan! Namun, dari jawabanmu, semua tentangmu sudah cukup jelas. Karena: pelajari sejarah negara kita. Jangan malu.

[Olgovich]

[quote = Sugar Medovich] Ya, tidak apa-apa di saku Anda atau tinju di belakang Anda, keberanian juga dibutuhkan. [/ kutipan]
seseorang, alih-alih berperang, menjalin persahabatan dan memberi makan agresor dengan minyak dan makanan.

Dalam "keberanian" ini, ya [quote = Sugar Medovich] Dibandingkan dengan cara mereka memberi makan Nazi sebelum perang dan memberi makan mereka sebelum pecahnya perang.
bahwa roti tidak lebih penting dari remah-remah di pengumpan / kutipan burung]
jalannya adalah sendok untuk makan malam: remah-remah yang bersahabat sudah cukup untuk didapat pada tanggal 22 Juni [quote = Sugar Medovich] Apalagi jika rencananya adalah menyerangnya bersekutu dengan musuh lain. Sama seperti sebelumnya dia menyerang orang lain.[/ Quote]
sekali lagi: hanya tbil yang akan membiarkan pasukan musuh, yang tidak kalah ditakuti, melewati wilayah mereka.
Proposal NYATA harus diajukan, bukan obrolan [kutipan = Sakhar Medovich] Tidak mungkin.[/ kutipan]
Perlu: untuk "akan" bodoh adalah tempatnya [quote = Sugar Medovich] Siapa ini? Dan kapan?[/quote]
Tyrnatsinalis Soviet di Spanyol dengan pasokan senjata negara bernilai jutaan dolar [kutipan = Sahar Medovich] Yang bahkan Finlandia tidak menganggap serius sebagai kekuatan militer. Belum lagi Polandia. [/ Quote]

itu sebabnya bahkan sebelum perang, setelah ultimatum dan ancaman, mereka dengan tergesa-gesa meningkatkan pasukan sepuluh kali lipat. Hanya dari sumber yang serius, dan tidak tersedot dari jari dari langit-langit [/ quote]
untuk pemukul: Sejarah diajarkan dari SUMBER UTAMA, dan bukan sumber serius yang bodoh [kutipan = Sakhar Medovich] Dan lagi: bagaimana ini dilakukan? Saya tidak meminta Anda untuk membuktikannya, saya meminta Anda untuk setidaknya menjelaskan! Namun, dari jawabanmu, semua tentangmu sudah cukup jelas. Karena: pelajari sejarah negara kita. Jangan memalukan.[/ Quote]
tolong: sekali lagi untuk ketukan: pelajari sejarah negara kita dan temukan bahwa penyeimbang binatang itu ditemukan oleh Rusia sebelum Perang Dunia I dan disimpan di Perang Dunia I untuk pemukulan dan korban utama.

ternoda, orang-orang bangkrut yang bodoh yang telah mendorong diri mereka sendiri ke dalam lubang yang memalukan, yang telah melupakan segalanya: negara, orang, tentara, ekonomi, tanpa perang dan bencana alam.

Kamu bukan.

[Sahar Medovich]

Kutipan: Olgovich

seseorang, alih-alih berperang, menjalin persahabatan dan memberi makan agresor dengan minyak dan makanan.

Ya, ada banyak dari mereka di dunia. Sampai tahun 1945

Kutipan: Olgovich

sendok jalan untuk makan malam

Makan malam disiapkan sebelum perang. asisten Barat. Tanpa itu, sendok tidak akan berguna.

Kutipan: Olgovich

bayi yang ramah sudah cukup untuk mendapatkan 22

Dan senjata yang ditukar dengan remah-remah ini berguna untuk 9 orang

Kutipan: Olgovich

sekali lagi: hanya tbil yang akan membiarkan pasukan musuh, yang tidak kalah ditakuti, melewati wilayah mereka.

Sekali lagi: terutama jika rencananya adalah menyerangnya bersekutu dengan musuh lain. Sama seperti sebelum menyerang orang lain. Apalagi rasa takut tidak diperhatikan.

Kutipan: Olgovich

Proposal NYATA harus diajukan, bukan obrolan

Benar-benar tepat. Uni Soviet (hanya dia!) mengajukan proposal yang nyata, dan yang terpenting, proposal yang masuk akal. Jawabannya adalah obrolan kosong. Skenario kasus terbaik.

Kutipan: Olgovich

Diperlukan: untuk "akan" bodoh adalah tempatnya

Itulah yang saya bicarakan: "Jerman tidak akan pernah naik ke Prancis pada tahun 1940" - disana, disana! Namun, itu sudah ADA. Selamanya!

Kutipan: Olgovich

Sov tirnatsinalis di Spanyol dengan pasokan senjata negara bernilai jutaan dolar

"tyrnationalists" di Spanyol bukan hanya Soviet. Dan mereka mengalahkan sebagian besar non-Nazi. Dan yang terpenting, pendukung Nazi menang di sana.

Kutipan: Olgovich

itulah sebabnya, bahkan sebelum perang, setelah ultimatum dan ancaman, mereka buru-buru menambah pasukan sepuluh kali lipat.

Untuk mengimplementasikan rencana mereka yang sangat agresif untuk menciptakan "Finlandia Hebat". Uni Soviet DIPAKSA pada awal perang untuk memperkenalkan wajib militer universal.

Kutipan: Olgovich

Sejarah diajarkan dari SUMBER UTAMA, bukan sumber serius yang bodoh

Itu dia. Dan kamu tidak.

Kutipan: Olgovich

pelajari Sejarah negara kita dan temukan bahwa penyeimbang binatang itu ditemukan oleh Rusia sebelum Perang Dunia I dan disimpan di Perang Dunia I untuk dipukuli dan korban utama.

Sumber primer tidak mengkonfirmasi hal ini. Seseorang (saya tahu siapa! ) adalah ide yang bodoh.

Kutipan: Olgovich

Kamu bukan.

Dan ketakutanmu adalah!
Jangan malu.

[Olgovich]

Kutipan: Sahar Medovich

Sampai tahun 1945

hingga 22 Juni 1941 inklusif

Kutipan: Sahar Medovich

Makan malam disiapkan sebelum perang. asisten Barat. Tanpa itu, sendok tidak akan berguna.

Bolshevik sejak 1918, 1922,39, XNUMX, seperti sendok, tanpanya makan malam tidak akan terjadi

Kutipan: Sahar Medovich

Benar-benar tepat. Uni Soviet (hanya dia!) mengajukan proposal yang nyata, dan yang terpenting, proposal yang masuk akal. Jawabannya adalah obrolan kosong. Skenario kasus terbaik.

Tidak nyata mengingat reputasinya

Kutipan: Sahar Medovich

Inilah tepatnya yang saya bicarakan:

pasti akan

Kutipan: Sahar Medovich
Jadi - Jerman menyerang akan ke Prancis, terlepas dari ada/tidak adanya perjanjian apa pun dengan Uni Soviet.

bertahan lama dan menyakitimu.

Saya tidak akan, sekali lagi untuk mengalahkan: Jerman memanjat ke Prancis pada tahun 1940 tepatnya di bawah FGD

Kutipan: Sahar Medovich

Dan senjata yang ditukar dengan remah-remah ini berguna untuk 9 orang

ya, dan untuk 27-42 juta korban lainnya.

Kutipan: Sahar Medovich

"tyrnationalists" di Spanyol bukan hanya Soviet. Dan mereka mengalahkan sebagian besar non-Nazi. Dan yang terpenting, pendukung Nazi menang di sana.

banyak yang teliti dan senjata bernilai jutaan dolar yang teliti dan bertarung dengan tepat dengan Nazi

Kutipan: Sahar Medovich

Untuk mengimplementasikan rencana mereka yang sangat agresif untuk menciptakan "Finlandia Hebat". Uni Soviet DIPAKSA pada awal perang untuk memperkenalkan wajib militer universal.

Lavrov, ya: setelah ultimatum, peningkatan pasukan Finlandia dimulai - itu hanya FAKTA, dan versi bodoh - dalam sebuah tabung dan - disana, disana!

Dan bagaimana mereka semua cocok?

Kutipan: Sahar Medovich

Itu dia. Dan kamu tidak

telanjang apa pun, dan bukan sumber utama, yang Anda kutip

Kutipan: Sahar Medovich

Sumber primer tidak mengkonfirmasi hal ini.

sekali lagi - berbaris ke sekolah !!

Kutipan: Sahar Medovich

Dan ketakutanmu adalah!
Jangan malu.

kamu tidak punya apa-apa untuk ditakuti. Dan tidak tembus?
Dengan semua kekuatan tak terbatas, KGB telah jatuh, dan bahkan lebih

[Sahar Medovich]

Kutipan: Olgovich

hingga 22 Juni 1941 inklusif

Dan juga setelah itu hingga 09.05.1945/XNUMX/XNUMX.

Kutipan: Olgovich

Bolshevik sejak 1918, 1922,39

Ya, di Spanyol - Nazi, di Eropa (dan di dunia), dan di Rusia di antara orang kulit putih - Bolshevik. Konspirasi? Operasi Y? Nyatanya, Jerman bertempur dengan Bolshevik pada tahun 1918 (di wilayah Rusia - hanya dengan mereka!), Pada 1920-an dan awal 1930-an mereka melatih mereka, pada 1939-41 mereka mempersenjatai mereka. Artinya, mereka mengasuh mereka yang kemudian menekan agresi.

Kutipan: Olgovich

Tidak nyata mengingat reputasinya

Cukup nyata. Politisi yang cerdas dan berpandangan jauh ke depan di Inggris dan Prancis mengusulkan pada tahun 1939 untuk bersekutu dengan Uni Soviet. Sayangnya, kebijakan tersebut kemudian ditentukan oleh beels ...

Kutipan: Olgovich

terjebak di sana untuk waktu yang lama

Itu benar. Hanya ada satu tempat untukmu. Berdasarkan sifat mereka.

Kutipan: Olgovich

dan itu menyakitimu.

Bukan kata itu! Ini sangat menyakitkan bagimu! Tapi siapa yang harus kamu salahkan?

Kutipan: Olgovich

ya, dan untuk 27-42 juta korban lainnya.

Yang bisa jadi tanpa kebijakan sebelum perang itu. Dan jumlahnya lebih sedikit.

Kutipan: Olgovich

banyak yang teliti dan senjata bernilai jutaan dolar yang teliti dan bertarung dengan tepat dengan Nazi

Tidak banyak. Tidak persis, tapi juga. Dan tidak terutama.

Kutipan: Olgovich

setelah ultimatum, peningkatan pasukan Finlandia dimulai - itu hanya FAKTA, dan versi bodoh - dalam tabung dan - di sana, di sana!

Bukan ultimatum, tapi proposal dengan banyak konsesi. Yang Mannerheim usulkan untuk diterima. Itu adalah fakta. Dan Finlandia benar-benar menambah pasukan. Untuk menaklukkan tanah Rusia. Ini juga fakta. Dan milikmu .. bukan dari langit-langit - disana, disana!

Kutipan: Olgovich

Dan bagaimana mereka semua cocok?

Anda bisa melihat lebih baik di sana.

Kutipan: Olgovich

sekali lagi - berbaris ke sekolah!

Saya sudah lama berada di sana. Di departemen. Dan Anda berada di Kamchatka.

Kutipan: Olgovich

kamu tidak punya apa-apa untuk ditakuti.

Tentu saja tidak ada apa-apa. Kami adalah orang-orang yang damai! Tapi itu tidak sampai ke Anda dengan cara apa pun, jadi ... Anda takut. Sangat buruk!
Jangan malu.

[Olgovich]

Kutipan: Sahar Medovich

Dan juga setelah itu hingga 09.05.1945/XNUMX/XNUMX.

kemenangan.

Kutipan: Sahar Medovich

Ya, di Spanyol - Nazi, di Eropa (dan di dunia), dan di Rusia di antara orang kulit putih - Bolshevik. Konspirasi? Operasi Y?

Tidak, tawanan Kaukasia - di bagian rumah sakit di pos Anda

Kutipan: Sahar Medovich

Nyatanya, Jerman bertempur dengan Bolshevik pada tahun 1918 (di wilayah Rusia - hanya dengan mereka!), Pada 1920-an dan awal 1930-an mereka melatih mereka, pada 1939-41 mereka mempersenjatai mereka. Artinya, mereka mengasuh mereka yang kemudian menekan agresi

ya, mereka bertengkar hebat bahkan setelah Maret mereka dengan pasrah mengeksekusi ultimatum dan menandatangani pengkhianatan berikutnya di bulan Agustus - "pejuang", ya. TAPI Brest membatalkan ANTANTA.
bagian kedua sangat maju sehingga tidak mungkin untuk dipahami

Kutipan: Sahar Medovich

Cukup nyata. Politisi yang cerdas dan berpandangan jauh ke depan di Inggris dan Prancis mengusulkan pada tahun 1939 untuk bersekutu dengan Uni Soviet. Sayangnya, kebijakan tersebut kemudian ditentukan oleh beels ...

tidak nyata dari ketukan.

Kutipan: Sahar Medovich

Itu benar. Hanya ada satu tempat untukmu. Berdasarkan sifat mereka.

rasa sakit Anda dari tabung itu benar.

Kutipan: Sahar Medovich

Ini terlalu menyakitkan bagiku!

siapa yang harus disalahkan: terlalu banyak tabung

Kutipan: Sahar Medovich

Yang bisa jadi tanpa kebijakan sebelum perang itu. Dan jumlahnya lebih sedikit.

Ya, tanpa kebijakan bodoh itu, jumlahnya tidak akan sebanyak sebelumnya - 27 atau lebih

Kutipan: Sahar Medovich

Tidak banyak. Tidak persis, tapi juga. Dan tidak terutama.

utama-lihat senjata Republik, penasihat, dll.

Kutipan: Sahar Medovich

Bukan ultimatum, tapi proposal dengan banyak konsesi.

izinkan saya menawarkan Anda untuk menukar apartemen Anda dengan batu bata, dengan segala hormat, ya?

Kutipan: Sahar Medovich

Untuk menaklukkan tanah Rusia. Ini juga fakta. Dan milikmu .. bukan dari langit-langit - disana, disana!

dengan ... 36 pencuri seperti itu. Lavrov,

Kutipan: Sahar Medovich

terlihat di tempat.

tempat Anda Anda dan osushchaetsya, ya

Kutipan: Sahar Medovich

Tentu saja tidak ada apa-apa. Kami adalah orang-orang yang damai! Hoh, itu tidak sampai ke Anda dengan cara apa pun, jadi ... Anda takut. Sangat buruk!
.

giginya dicabut, cakarnya dipotong, ada ekor yang kotor dan cicit yang menyedihkan untuk hiburan publik - dan mereka menjadi damai.

[Sahar Medovich]

Kutipan: Olgovich

kemenangan.

Dan saya Igor.

Kutipan: Olgovich

Tidak, tawanan Kaukasia - di bagian rumah sakit di pos Anda

Jangan khawatir - dan Anda akan sembuh.

Kutipan: Olgovich

ya, mereka bertengkar hebat bahkan setelah Maret mereka dengan pasrah mengeksekusi ultimatum dan menandatangani pengkhianatan berikutnya di bulan Agustus - "pejuang", ya.

Dan mengapa Jerman menyebut pemerintah di Moskow "bermusuhan", yang harus digulingkan dengan bantuan ... Cossack.

Kutipan: Olgovich

bagian kedua sangat maju sehingga tidak mungkin untuk dipahami

Tidak mengherankan. Untuk memahami, seseorang harus mempelajari subjek tersebut. Dan tidak untuk menemukan telanjang apapun tentang "diatur ke Barat."

Kutipan: Olgovich

tidak nyata dari ketukan.

Dari ketukan - benar, tidak nyata ("Aku membawakanmu kedamaian untuk generasi kami"), dan dari Uni Soviet - nyata dan satu-satunya yang masuk akal.

Kutipan: Olgovich

rasa sakit Anda benar

Penuh perasaan.

Kutipan: Olgovich

dari tubulus

Anda memiliki di ... ini

Kutipan: Olgovich

terlalu banyak tabung

Di mana Anda mengambilnya?

Kutipan: Olgovich

tanpa kebijakan bodoh itu, jumlah mereka tidak akan sebanyak - 27 atau lebih

Milikmu akan ada di sana.

Kutipan: Olgovich

utama-lihat senjata Republik, penasihat, dll.

Itu dia - senjata dan penasihat. Dan orang Spanyol bertarung dengan senjata ini atas rekomendasi para penasihat.

Kutipan: Olgovich

izinkan saya menawarkan Anda untuk menukar apartemen Anda dengan batu bata, dengan segala hormat, ya?

Tidak masalah. Setengah lusin juta menjadi batu bata - dan itu milik Anda! Bahkan dengan konten.

Kutipan: Olgovich

dengan ... 36 pencuri seperti itu. Lavrov,

Seperti apa itu?

Kutipan: Olgovich

tempat Anda Anda dan osushchaetsya, ya

Baiklah. Gejala Anda terlalu jelas. Tapi siapa yang harus disalahkan?

Kutipan: Olgovich

giginya dicabut, cakarnya dipotong, ada ekor yang kotor dan cicit yang menyedihkan untuk hiburan publik - dan mereka menjadi damai.

Anda bahkan takut pada mereka. Sampai gila.

[Olgovich]

Kutipan: Sahar Medovich

Dan saya Igor.

tentu saja: tentang Igor dan Lavrov

Kutipan: Sahar Medovich

Jangan khawatir - dan Anda akan sembuh.

Anda tidak sembuh, tetapi Anda menasihati orang lain, jelek, bukan Stalinis

Kutipan: Sahar Medovich

Dan mengapa Jerman menyebut pemerintah di Moskow "bermusuhan",

untuk dukungan imajinatif kambing, yang dengan patuh memenuhi SEMUA persyaratan pemiliknya, penjajah Jerman-Austria, bahkan pada musim gugur 1918

Kutipan: Sahar Medovich

rasa sakitnya

Penuh perasaan.

sakit jiwa - harapan!

Kutipan: Sahar Medovich

Di mana Anda mengambilnya?

lihat kembali pada ekor merak dari belakang.

Kutipan: Sahar Medovich

Tidak masalah. Setengah lusin juta menjadi batu bata - dan itu milik Anda! Bahkan dengan konten.

Finlandia tidak ditawari jutaan, ya

Kutipan: Sahar Medovich

Seperti apa itu?

36 tank

Kutipan: Sahar Medovich

Baiklah. Gejala Anda terlalu jelas. Tapi siapa yang harus disalahkan?

tempat Anda Anda dan osushchaetsya, ya

Kutipan: Sahar Medovich

Anda bahkan takut pada mereka. Sampai gila.

Bagaimana Anda bisa takut pada apa .... tidak?

Dan kamu tidak

[Sahar Medovich]

Kutipan: Olgovich

tentu saja: tentang Igor dan Lavrov

Mengonfirmasi kebenaran.

Kutipan: Olgovich

Anda tidak sembuh, tetapi Anda menasihati orang lain, jelek, bukan Stalinis

Saya merekomendasikan kepada siapa saja yang membutuhkannya. Dari kemanusiaan. Oleh komunis

Kutipan: Olgovich

untuk dukungan imajinatif kambing, yang dengan patuh memenuhi SEMUA persyaratan pemiliknya, penjajah Jerman-Austria, bahkan pada musim gugur 1918

Dan untuk ini, dimanapun mereka bisa, mereka mendukung musuh mereka? Dan dompet dan pedang? Sehingga kaum Bolshevik menjadi pembela Rusia? Operasi S-S-S?

Kutipan: Olgovich

sakit jiwa - harapan

Apakah Anda masih memiliki masalah ini? Tapi jangan kehilangan harapan! Ada seseorang di sini untuk membantu Anda!

Kutipan: Olgovich

lihat kembali pada ekor merak dari belakang.

Dan tanpa menoleh ke belakang Anda dapat melihat apa yang Anda miliki. Anda sendiri tidak lagi terlihat karena dia.

Kutipan: Olgovich

Finlandia tidak ditawari jutaan, ya

Mereka menyarankan ya. Banyak dan semua.

Kutipan: Olgovich

tempat Anda Anda dan osushchaetsya, ya

Dan milikmu juga. Gejalanya sangat jitu.

Kutipan: Olgovich

Bagaimana Anda bisa takut pada apa .... tidak?

Jadi Anda bisa, jika Anda takut. Dan itu dikenal sebagai - karena memang begitu. Terlepas dari self-hypnosis: mereka tidak, mereka tidak, mereka tidak ...

[Olgovich]

Kutipan: Olgovich

Kutipan: Sahar Medovich

Dan saya Igor.

tentu saja: tentang Igor dan Lavrov

Kutipan: Sahar Medovich

Jangan khawatir - dan Anda akan sembuh.

Anda tidak sembuh, tetapi Anda menasihati orang lain, jelek, bukan Stalinis

Kutipan: Sahar Medovich

Dan mengapa Jerman menyebut pemerintah di Moskow "bermusuhan",

untuk dukungan imajinatif kambing, yang dengan patuh memenuhi SEMUA persyaratan pemiliknya, penjajah Jerman-Austria, bahkan pada musim gugur 1918

Kutipan: Sahar Medovich

rasa sakitnya

Penuh perasaan.

sakit jiwa - harapan!

Kutipan: Sahar Medovich

Di mana Anda mengambilnya?

lihat kembali pada ekor merak dari belakang.

Kutipan: Sahar Medovich

Tidak masalah. Setengah lusin juta menjadi batu bata - dan itu milik Anda! Bahkan dengan konten.

Finlandia tidak ditawari jutaan, ya

Kutipan: Sahar Medovich

Seperti apa itu?

36 tank

Kutipan: Sahar Medovich

Baiklah. Gejala Anda terlalu jelas. Tapi siapa yang harus disalahkan?

tempat Anda Anda dan osushchaetsya, ya

Kutipan: Sahar Medovich

Anda bahkan takut pada mereka. Sampai gila.

Bagaimana Anda bisa takut pada apa .... tidak?

Dan kamu tidak

Lavrov telah menjawab semuanya untuk Anda

[Gerombolan Emas]

di Kazakhstan, pada hari-hari pertama Mei 41, semua traktor dan truk baru dimobilisasi dari NH, seminggu kemudian pengemudi dan pengemudi traktor dimobilisasi. Ayah saya secara pribadi menyalip dua traktor S-80 dari MTS ke stasiun. Aktyubinsk, semua jalan di dekat halaman komoditas dijejali mesin, meskipun pengiriman sedang berlangsung. Perintah mobilisasi "merayap" ternyata dikeluarkan pada akhir Maret atau awal April. Orang-orang secara terbuka mengatakan bahwa akan ada perang dengan Jerman!

[Illantol]

Dan kapan Hitler bertindak waras? Pendudukan Rhineland adalah pertaruhan, aneksasi Austria adalah pertaruhan, aneksasi Republik Ceko adalah pertaruhan, serangan ke Polandia adalah pertaruhan.
Kegilaan adalah dasar dari tindakannya.

Semua "petualangan" ini berhasil, yang khas.
Dan itu sama sekali bukan petualangan. Hitler sangat memahami apa yang diharapkan darinya di Barat, dan karena itu tidak mengambil risiko apa pun. Barat membutuhkan perang antara Reich dan Uni Soviet, dan untuk ini dibutuhkan potensi industri yang kuat (secara signifikan diperkuat oleh "integrasi" Austria dan Republik Ceko) dan perbatasan bersama dengan Uni Soviet (Polandia adalah "koridor" terbaik " dan batu loncatan untuk menyerang).
Tidak ada kegilaan, perhitungan dingin.

[Sergey-1950]

Kutipan dari Illanatol

Dan kapan Hitler bertindak waras? Pendudukan Rhineland adalah pertaruhan, aneksasi Austria adalah pertaruhan, aneksasi Republik Ceko adalah pertaruhan, serangan ke Polandia adalah pertaruhan.
Kegilaan adalah dasar dari tindakannya.

Semua "petualangan" ini berhasil, yang khas.
Dan itu sama sekali bukan petualangan. Hitler sangat memahami apa yang diharapkan darinya di Barat, dan karena itu tidak mengambil risiko apa pun. Barat membutuhkan perang antara Reich dan Uni Soviet, dan untuk ini dibutuhkan potensi industri yang kuat (secara signifikan diperkuat oleh "integrasi" Austria dan Republik Ceko) dan perbatasan bersama dengan Uni Soviet (Polandia adalah "koridor" terbaik " dan batu loncatan untuk menyerang).
Tidak ada kegilaan, perhitungan dingin.

Benar. Sebelum Prancis, Hitler melaksanakan rencana Barat. Kemudian Anglo-Saxon memberi makan sekutu mereka Prancis. Tapi mereka sudah mulai gemetar. Orang Inggris, menurut saya, mulai curiga bahwa tidak peduli bagaimana orang Amis memperlakukan mereka dengan cara yang sama seperti yang baru saja mereka lakukan terhadap Prancis.

[icant007]

Tentang peristiwa menjelang perang, komandan Resimen Infantri ke-374 A.I.Grebnev, yang berada di arah serangan Grup Panzer ke-3, menulis: “Tidak ada yang memikirkan perang dengan Jerman. Kami umumnya sangat damai terhadap Jerman. Kami menganggapnya tetangga yang baik, dengan setia mematuhi pakta non-agresi ... "

Secara umum, kawan. Grebnev bertentangan dengan dirinya sendiri. Karena dalam sumber yang sama yang penulis kutip, terdapat kata-katanya:

Rupanya, baik resimen maupun divisi tidak bersiap untuk perang, meskipun pada musim gugur 1940 diketahui bahwa Hitler memusatkan pasukannya di perbatasan Soviet kita. Semua perwira yang mengetahui masalah ini yakin bahwa Hitler mengumpulkan pasukannya ke perbatasan kita sama sekali bukan "untuk rekreasi", seperti yang diklaim oleh diplomasi Hitler. Selain itu, pada awal Desember 1940, resimen tersebut menerima perintah untuk "mempersiapkan pengiriman ke perbatasan Lituania-Jerman". Resimen sudah menyiapkan segalanya dan sedang menunggu kereta tiba untuk memuat. Mereka bahkan mengajukan eselon satu, di mana Sat 1 dan markas resimen dimuat. Namun, retret segera menyusul. Ternyata diputuskan untuk tidak mengganggu Nazi Jerman.

Dan penulis, seperti biasa, mengeluarkan kutipan yang nyaman baginya.

Artinya, tidak ada pertanyaan tentang objektivitas dalam "penelitian" ini.

[DenVB]

Kutipan dari icant007

Secara umum, kawan. Grebnev bertentangan dengan dirinya sendiri.

Akan menarik untuk langsung melanjutkan kutipan yang diberikan dalam artikel:

Harus dikatakan secara langsung bahwa perintah atau tugas seperti apa yang dapat dibicarakan ketika tidak ada yang berpikir tentang perang dengan Jerman. Kami umumnya sangat damai terhadap Jerman. Kami menganggapnya sebagai tetangga yang baik, dengan setia mematuhi pakta non-agresi. Hanya 10 hari sebelum dimulainya perang Pada konferensi militer-politik yang diadakan di departemen politik divisi, yang mengundang para komandan, komisaris, dan kepala staf divisi, kami mengetahui bahwa Nazi Jerman tidak boleh dianggap sebagai tetangga yang baik hati dan damaidan bahwa perlu untuk segera mengatur kembali pekerjaan politik di unit-unit, menjelaskan kepada semua personel karakter Nazi Jerman yang militeristik dan imperialis. Namun, kami segera diperingatkan untuk tidak menyerah pada kemungkinan provokasi Jerman.

[icant007]

Kutipan dari DVB

Hanya 10 hari sebelum dimulainya perang, pada konferensi militer-politik yang diadakan di departemen politik divisi, yang mengundang para komandan, komisaris, dan kepala staf divisi, kami mengetahui bahwa Nazi Jerman harus tidak dianggap sebagai tetangga yang baik dan damai, dan bahwa kita harus segera merestrukturisasi pekerjaan politik dalam satuan-satuan, menjelaskan kepada semua personel karakter Nazi Jerman yang militeristik dan imperialis. Namun, kami segera diperingatkan untuk tidak menyerah pada kemungkinan provokasi Jerman.

Dan ini adalah konfirmasi dari pihak Anda dalam sifat penulis yang sedikit demi sedikit (mengutip bagian yang diperlukan).
Namun, dari seluruh buku Chekunov, saya tidak ingat bahwa seseorang, seperti Grebnev, berbicara tentang keramahan yang baik dengan Jerman.
Meskipun saya bisa saja salah.

[Gerombolan Emas]

di sini terdengar tanggal penting "awal Desember 1940"! Dengan kedatangan V. Molotov di Berlin pada November 40 dan dengan pengumuman tuntutan baru Stalin, Berlin menyadari bahwa perang tidak dapat dihindari, Hitler menyebut Stalin secara harfiah "Erpresser" - seperti raket. Oleh karena itu, sejak pertengahan Desember, Staf Umum Jerman mulai mengembangkan "Petunjuk 21". Semuanya bertepatan, di Uni Soviet mereka mulai menarik pasukan eselon 1 pada 40 Desember, yang berarti perintah untuk mobilisasi "merayap" dikeluarkan pada akhir musim gugur.

[icant007]

5. Dari 12 Juni hingga 18 Juni, komisaris pertahanan rakyat dan kepala Staf Umum tidak muncul di kantor Stalin. Ini mungkin mengapa tidak ada informasi tentang periode ini di memoar G.K. Zhukov. Ada kemungkinan bahwa kepemimpinan pesawat ruang angkasa, yang yakin bahwa tidak akan ada perang dalam waktu dekat, tidak mendekati pemimpin tersebut dengan proposal untuk mempersiapkan distrik barat untuk mengusir invasi.

argumen besi.

Dan ada, kata mereka, alat seperti itu - telepon disebut... Anda dapat berbicara dan mendengar seseorang jauh, jauh melalui itu.

[DenVB]

Kutipan dari icant007

Dan ada, kata mereka, perangkat seperti itu, - telepon dipanggil.

Tidak, hal-hal seperti proposal untuk bersiap mengusir invasi tidak dikirimkan melalui telepon. Mereka diserahkan secara tertulis dan tetap dalam arsip.

[icant007]

Kutipan dari DVB

Tidak, hal-hal seperti proposal untuk bersiap mengusir invasi tidak dikirimkan melalui telepon. Mereka diserahkan secara tertulis dan tetap dalam arsip.

Artinya, Stalin selama perang tidak menelepon markas depan, tetapi selalu memanggil mereka kepadanya.
Dan Komisariat Pertahanan Rakyat dan Staf Umum berkomunikasi dengan distrik juga secara pribadi, tete-a-tete?

[DenVB]

Kutipan dari icant007

Kutipan dari DVB

Tidak, hal-hal seperti proposal untuk bersiap mengusir invasi tidak dikirimkan melalui telepon. Mereka diserahkan secara tertulis dan tetap dalam arsip.

Artinya, Stalin selama perang tidak menelepon markas depan, tetapi selalu memanggil mereka kepadanya.
Dan Komisariat Pertahanan Rakyat dan Staf Umum berkomunikasi dengan distrik juga secara pribadi, tete-a-tete?

Tentu saja dia tidak menelepon. Ini adalah kesimpulan yang pasti mengikuti dari apa yang saya tulis. Ya ya.

[icant007]

Ahh, aku mengerti humornya

[penembak jitu bermotor]

Dari peristiwa yang diselenggarakan oleh pimpinan pesawat luar angkasa pada paruh pertama bulan Juni, juga tidak dapat disimpulkan bahwa pimpinan mengharapkan dimulainya perang yang tak terelakkan pada bulan Juni 1941. Pertimbangan peristiwa unik di PribOVO, yang tidak memiliki analogi di distrik barat lainnya, dimulai.

Pengerahan kembali divisi senapan dari distrik internal ke KOVO dan ZapOVO berlanjut. Pada saat yang sama, korps mekanik dari distrik internal tidak ditarik lebih dekat ke perbatasan. Pengecualiannya adalah Korps Mekanik ke-5 Angkatan Darat ke-16, yang tujuannya diubah dari Transcaucasia menjadi Distrik Militer Oryol, dan kemudian ke KOVO.

Seperti apa transisinya?
Siapa yang peduli, tetapi bagi saya, itu sulit bagi saya. Pikiran penulis melompat seperti tupai menembus pepohonan. Baca artikel itu dengan cermat dua kali, sayangnya, tidak ada integritas. Kurang lebih, kesimpulan awal dirumuskan, tetapi isi artikel entah bagaimana tidak terstruktur secara amorf. Saya khawatir saya tidak akan bisa menarik "tiga hari terakhir" sama sekali.

[Sergey-1950]

Terima kasih banyak kepada penulis untuk artikelnya. Tanpa melebih-lebihkan, kita dapat mengatakan bahwa Alexei Ivanov yang dihormati melakukan pekerjaan yang luar biasa dan memungkinkan untuk melihat dengan jelas alasan kekalahan Juni 1941.
Akar masalahnya ada di RM yang benar-benar tidak bisa diandalkan menjelang perang. Ini, tepatnya, tidak memungkinkan kepemimpinan negara untuk menanggapi bahaya yang mengerikan itu secara memadai.
Dengan demikian, tuduhan terhadap Stalin di era Khrushchev bahwa dia tidak mendengarkan peringatan dari petugas intelijen dihapus.
Tapi saya tidak akan menyalahkan siapa pun secara pribadi. Golikov, Meretskov, Timoshenko, Voroshilov, Pavlov, Zhukov yang harus disalahkan untuk ini .... Dan ini bukan daftar lengkap. Tapi ketika banyak yang bersalah, bukan mereka yang harus disalahkan, tapi sistem tempat mereka bekerja dan memberikan kesimpulan yang salah ke gunung.

[AsmyppoL]

Secara pribadi, pendapat saya adalah tidak ada pelakunya baik secara individu maupun sekelompok kawan ...
Stalin adalah seorang tiran - ya. Tapi di awal perang - tidak. Dalam hal ini, intelijen dan militer tidak mengizinkannya mengambil keputusan yang tepat.
Tidak ada golikov juga. Dari data semua intelijen, jelas tidak berarti bahwa perang pasti akan dimulai.
Sejak tanggal dua puluh April 1941, ketiga markas kelompok tentara telah berada di arah mereka, dan tidak ada satu pun dinas intelijen yang mengetahui hal ini.
Markas besar Grup Panzer ke-4 telah berlokasi di Allenstein sejak Februari 1941, dan dinas intelijen tidak dapat memperoleh informasi tentang ini ... Sejak awal Mei, tiga markas besar lagi dari grup tank tiba di perbatasan dan sekali lagi bukan a dinas intelijen tunggal mengetahui tentang ini ...
Tiga unit pengintaian sedang bekerja, dan semuanya belum dapat memperoleh informasi tentang markas besar yang menyatukan kelompok pasukan terbesar, tentang area konsentrasi semua divisi tank dan divisi bermotor nyata ...
Ini berarti bahwa dengan tingkat organisasi badan intelijen itu dan dengan jumlah disinformasi di pihak komando Jerman, tidak mungkin mendapatkan informasi yang diperlukan untuk kesimpulan yang jelas tentang dimulainya perang pada bulan Juni dan tentang arah sebenarnya dari serangan utama kelompok tank ...

Ada kemungkinan bahwa Inggris mengetahui tentang permulaan perang yang akan segera terjadi dengan Uni Soviet sekitar 10 Juni hanya berdasarkan materi yang dicegat dan didekripsi, dan kami tidak memiliki kesempatan seperti itu ...
Militer ... Mereka sama sekali tidak memiliki pengetahuan militer yang diperlukan dan pengalaman yang diperlukan, serta intelijen yang andal ...
Kesalahan Tymoshenko dan Zhukov hanya karena terlalu percaya diri ...
Kesalahan Stalin adalah dia tidak memiliki penasihat militer yang sejajar dengan LSM dan Staf Umum.
Tetapi hanya orang yang meninggal selama perang, orang cacat, veteran perang dan buruh, anak-anak orang mati yang mengalami kesulitan karena kematian pencari nafkah yang dapat menyalahkan mereka untuk ini ...
Bagaimana kita lebih baik dari mereka, jika kita sendiri tidur di negara besar - Uni Soviet. Mungkin sulit untuk mempertahankannya, tetapi orang Tionghoa telah mempertahankan negaranya dan berkembang dengan baik ...
Kami tidak menilai diri kami sendiri, dan di sana kami akan dihakimi pada tingkat yang lebih rendah ...
Bagaimanapun, tiga seri artikel berisi informasi yang diperlukan sehingga setiap pembaca yang tertarik dapat memutuskan sesuatu untuk dirinya sendiri secara pribadi tentang peristiwa menjelang perang ......

[Sergey-1950]

Alexei, dulu saya juga menganggap Stalin sebagai tiran. Tapi saya tidak berpikir begitu untuk waktu yang lama.
Kejutan (taktis) terjadi karena kekhasan membangun pertahanan kita. Atau lebih tepatnya, karena metode yang dipilih untuk menutupi perbatasan. Beberapa kepala (kepala) bodoh, setelah pembebasan Belarusia Barat dan Ukraina, memutuskan untuk membangun UR di dekat perbatasan. Yang paling penting adalah bunker.
Keputusan ini dibuat ketika Prancis belum dikalahkan, dan Hitler sejauh ini hanya menyerap Austria, Republik Ceko, dan Polandia. Pada saat itu, strategi tersebut didasarkan pada bahaya perang di dua front bagi Jerman. Itulah sebabnya, tepat sekali, ketika membuat garis pertahanan baru, Stalin dengan tegas membangunnya sehingga Hitler tidak takut akan niat agresif dari pihak Uni Soviet. Dan ketakutan ini dapat dengan mudah muncul, karena Jerman dalam keadaan DINYATAKAN perang dengan Prancis dan Inggris Raya, dan, pada prinsipnya, Uni Soviet dapat setuju dengan mereka untuk memasuki perang untuk membebaskan Polandia. Atau Polandia dan Republik Ceko. Karena mereka diserang dan diduduki oleh Jerman bertentangan dengan hukum internasional.
Maka, barisan benteng mulai dibangun:
A). Bertentangan dengan akal sehat di perbatasan,
B). dengan tujuan untuk menyelesaikan kodenya dalam empat, sejak itu
V). Hitler bertempur di Barat dan sangat sibuk di sana.

[Sergey-1950]

Tetapi rencana ini ternyata sama sekali tidak dapat digunakan, pada bulan Juni 1940: Prancis jatuh, dan Hitler menduduki atau menguasai hampir seluruh Eropa. Dengan demikian, kalkulasi untuk memaksa Jerman bertempur di dua front ternyata tidak ada artinya. Rencana harus segera diubah. Dan mereka belum diubah.
Hal pertama yang harus dilakukan adalah menunda pembangunan bunker baru hingga kedalaman 10-20 km. Dan lebih baik meninggalkan konstruksi mereka sama sekali, karena panjang, mahal, dan masih bukan obat mujarab. Itu perlu untuk membangun bunker, memasang penghalang kawat.
Dan untuk melatih pasukan tidak hanya ofensif, tetapi juga untuk bertarung dengan kondisi mundur. Dan masih dikelilingi.

[Gerombolan Emas]

jika kita membandingkan kekuatan dan sarana Tentara Merah (daftar tentara, korps dan divisi), tanggal peristiwa (dari 22.06.41/41/1 hingga awal 200 Juli) dan geografi pertempuran (Lvov, Lutsk, Rovno , Brody, dll.), maka satu kesimpulan menunjukkan dengan sendirinya bahwa semua pasukan, korps, dan divisi ini berada di awal perang di perbatasan. Sehubungan dengan itu, muncul pertanyaan berikut, apa yang dilakukan pasukan tersebut di perbatasan, jika menurut rencana mobilisasi, pasukan utama dan sarana eselon XNUMX harus berada pada jarak minimal XNUMX km dari perbatasan, di untuk menghindari invasi musuh yang tak terduga dan kekalahan mereka di perbatasan perbatasan. Ini jelas bahkan bagi seorang kopral di ketentaraan, tetapi tidak jelas bagi sejarawan Soviet dan modern, merosot dan menteri pendidikan palsu lainnya, ketika mereka menggosokkan sejarah Uni Soviet yang dikebiri dan diputihkan pada massa.

[Ivan2022]

Tiran hanya ada di bawah monarki absolut. Siapa yang belajar di sekolah, dia tahu. Dan Stalin dari tahun 1923 hingga 1940 hanya menduduki jabatan pilihan ... Tapi di "negara budak - negara tuan" bahkan dengan demokrasi penuh akan ada Tiran. Yang utama adalah menjadi budak ....

[Yang paling sopan]

Sejauh yang saya pahami dari artikel tersebut, penulis mencoba untuk membenarkan kepemimpinan pesawat luar angkasa dan Staf Umum, meskipun kesalahan mereka terlihat jelas. Serta kesalahan kepemimpinan politik Uni Soviet. Mereka bertanggung jawab atas musim panas yang mengerikan di tahun 41.
Mereka mencoba meyakinkan pembaca bahwa pada tanggal ini, 22 Juni!! tidak ada bukti yang meyakinkan dan XNUMX% dari serangan itu, hanya intelijen yang tersebar dan saling bertentangan yang tidak sesuai dengan gambaran umum dan koheren. Pimpinan diduga tidak bisa memutuskan waktu dan tanggal penyerangan, kapan tepatnya semua ini akan terjadi, sekarang atau seminggu kemudian.
Namun kemunculan puluhan divisi musuh potensial 50-100 km dari perbatasan musuh potensial sudah cukup untuk menghilangkan kedamaian dan tidur Jika arah serangan utama tidak ditentukan dan konsentrasi pasukan musuh tidak mencapai, menurut pendapat mereka, kepadatan yang diperlukan, maka bagaimanapun juga, "relaksasi" seperti itu dalam pasukan , seperti yang ditunjukkan dalam banyak dokumen pada periode itu, seharusnya tidak terjadi.
Tanpa sadar, Anda akan percaya pada versi A. Martirosyan yang secara langsung menegaskan pengkhianatan para jenderal.

[Sergey-1950]

Quote:Yang paling sopan

Tapi bagaimanapun juga, kemunculan puluhan divisi musuh potensial 50-100 km dari perbatasan sudah cukup untuk menghilangkan kedamaian dan tidur. Jika arah serangan utama tidak ditentukan dan konsentrasi pasukan musuh tidak mencapai, menurut pendapat mereka, kepadatan yang diperlukan, maka tetap saja, "relaksasi" seperti itu dalam pasukan, seperti yang ditunjukkan dalam banyak dokumen pada periode itu , seharusnya tidak.
Tanpa sadar Anda akan percaya pada versi A. Martirosyan yang secara langsung menyatakan tentang pengkhianatan para jenderal.

Lusinan divisi telah berada di perbatasan kami selama satu setengah tahun. Tanpa sadar, Anda terbiasa dengan gagasan bahwa mereka tidak ada di sana untuk menyerang. Dan untuk memberikan tekanan atau menidurkan kewaspadaan Inggris. Ya, Anda tidak pernah tahu untuk apa.
Kepemimpinan Soviet mendukung keseimbangan kekuatan. Beginilah cara semua negara melakukannya sepanjang waktu.
Tidak ada relaksasi. Itu adalah pelatihan biasa pasukan masa damai. Berencana. Rencana diturunkan dari Staf Umum. Benteng juga dibangun di perbatasan. Lapangan terbang dibeton. Hal lain adalah bahwa ini tidak dipersiapkan untuk perang seperti yang diharapkan. Mereka bersiap untuk perang tidak lebih awal dari tahun 1942.
Terima kasih kecerdasan...
Tapi saya setuju bahwa kecerdasan saja tidak bisa disalahkan.
Itu perlu untuk bekerja, mengingat pemikiran "Bagaimana jika data intelijen tidak dapat diandalkan? Dan bahwa kita sendiri salah tentang persepsi Jerman tentang kesiapan MEREKA untuk berperang?"
Artinya, sejak Juni 1940, perlu belajar dan bekerja dengan orang-orang yang siap untuk memulai perang bahkan besok.
Dalam hal ini, UR akan dibangun pada jarak yang memungkinkannya untuk segera ditempati. Dan ini 10-20 km. Coba lihat pada jarak ini apa yang terjadi di sana. Jarak 10 km seharusnya minimal. Anda tidak dapat menembakkan bunker pada jarak seperti itu dengan tembakan langsung. Selain itu, dibangun dan disamarkan dengan baik, dapat dengan mudah "dihilangkan" oleh musuh dan menjadi penyergapan yang sangat baik.
Tapi informasi yang salah dari RM dan kepercayaan yang tak terbatas pada mereka melakukan perbuatan kotor mereka.

[Sergey-1950]

Martirosyan baru-baru ini mulai diam-diam menuduh komando pesawat ruang angkasa melakukan pengkhianatan.

[icant007]

Kutipan: Sergey-1950

Mereka bersiap untuk perang tidak lebih awal dari tahun 1942.
Terima kasih kecerdasan...

Ini bukan tentang kecerdasan, tetapi tentang perhitungan strategis.
Intelijen baru saja memberikan tahun 1941.
Tapi akal sehat sendiri menentangnya.
Dari sudut pandang kepemimpinan Soviet, Hitler tidak dapat, dengan sumber daya yang tersedia, memulai perang pada tahun 1941 melawan negara Soviet, yang berpotensi jauh lebih kuat daripada Jerman. Itu adalah pertaruhan bagi Jerman, dan peristiwa selanjutnya menunjukkannya.
Dan hanya tingkat organisasi Uni Soviet yang lemah yang memberi Jerman ilusi tentang kemungkinan kemenangan.

[Sergey-1950]

Kutipan dari icant007

Kutipan: Sergey-1950

Mereka bersiap untuk perang tidak lebih awal dari tahun 1942.
Terima kasih kecerdasan...

Ini bukan tentang kecerdasan, tetapi tentang perhitungan strategis.
Intelijen baru saja memberikan tahun 1941.
Tapi akal sehat sendiri menentangnya.
Dari sudut pandang kepemimpinan Soviet, Hitler tidak dapat, dengan sumber daya yang tersedia, memulai perang pada tahun 1941 melawan negara Soviet, yang berpotensi jauh lebih kuat daripada Jerman. Itu adalah pertaruhan bagi Jerman, dan peristiwa selanjutnya menunjukkannya.
Dan hanya tingkat organisasi Uni Soviet yang lemah yang memberi Jerman ilusi tentang kemungkinan kemenangan.

Intelijen memberi RM di mana Jerman tidak siap untuk blitzkrieg. Mereka takut padanya. Jerman dengan terampil menyembunyikan keberadaan SEMUA korps mekanik dan SEMUA empat kelompok tank di zona perbatasan. Dan Peringatan serangan yang akan datang adalah satu hal, tapi di mana buktinya? RU memberikan gambaran tentang KEMUNGKINAN orang Jerman. Sayangnya, gambar tersebut ternyata sangat terdistorsi. Ditambah lagi, komando tinggi tidak cukup mewakili sifat tindakan musuh di masa depan. Meski sudah ada pengalaman Polandia dan Prancis ...

[icant007]

Kutipan: Sergey-1950

Jerman dengan terampil menyembunyikan keberadaan SEMUA korps mekanik dan SEMUA empat kelompok tank di zona perbatasan.

Tapi ini tidak benar. Korps dan kelompok tank adalah asosiasi divisi tank.
Kegagalan membuka formasi ini tidak identik dengan kegagalan membuka divisi tank.

Kata SEMUA sangat tidak pada tempatnya di sini.

Lokasi dan jumlah sebagian besar divisi tank Wehrmacht terungkap.

[Sergey-1950]

Kutipan dari icant007

Kutipan: Sergey-1950

Jerman dengan terampil menyembunyikan keberadaan SEMUA korps mekanik dan SEMUA empat kelompok tank di zona perbatasan.

Tapi ini tidak benar. Korps dan kelompok tank adalah asosiasi divisi tank.
Kegagalan membuka formasi ini tidak identik dengan kegagalan membuka divisi tank.

Kata SEMUA sangat tidak pada tempatnya di sini.

Lokasi dan jumlah sebagian besar divisi tank Wehrmacht terungkap.

ini tidak benar. sama seperti sepuluh ribu batu bata belum menjadi rumah, demikian pula batalyon tank, resimen, dan divisi belum menjadi korps mekanik. Dua divisi tank terpisah dan satu divisi bermotor, tidak disatukan oleh komando bersama, dapat menjalankan tugas hingga kedalaman 40 km. Dan bersatu dalam grup bermotor - 70 km bahkan lebih. Satu kelompok tank - dua korps bermotor dan satu atau dua korps tentara mampu menjalankan tugas secara mandiri hingga kedalaman 150-200 km. Artinya, pada kedalaman yang strategis. Jika membaca RM, terlihat jelas bahwa intelijen militer rajin mencatat lokasi tidak hanya unit dan formasi musuh, tetapi juga lokasi direktorat resimen dan divisi. Membaca. Ada banyak direktorat divisi infanteri di sana, tetapi Anda tidak akan melihat direktorat divisi lapis baja. Dan terlebih lagi lambung bermotor.

Menurut Republik Moldova, ternyata batu bata itu dibawa, tetapi tidak ada yang berbahaya yang dibangun.
Karena bahkan terobosan beberapa divisi tank (ini dalam kasus terburuk), bahkan hingga kedalaman maksimum kemampuannya, tidak menimbulkan ancaman besar. Tetapi terobosan 70 km dari korps bermotor, yaitu ke ruang operasional, adalah masalah yang sama sekali berbeda. Tetapi Jerman tidak (menurut RM) memiliki alat seperti itu.
Selain itu, RU, karena tidak mengetahui struktur reguler divisi tank, secara keliru melipat batalyon dan resimen tank yang teridentifikasi menjadi divisi tank bersyarat. Misalnya, mereka menganggap lima batalyon tank sebagai dua resimen tank bersyarat (satu dua batalion dan tiga batalion kedua). Dan bersama-sama, RU mendapat divisi tank, itupun bersyarat. Tetapi pada kenyataannya, ini adalah dua resimen tank, pada saat yang sama menjadi basis dari dua divisi tank, dan bersama-sama mereka, ditambah divisi bermotor yang terletak di dekatnya (yang mudah dibayangkan sebagai divisi infanteri) mewakili kekuatan yang tangguh - korps bermotor. .
Tidak terpikir oleh komando kami bahwa korps bermotor hanya dapat memiliki 290-400 tank, dan biasanya sekitar 350. Pada saat yang sama, divisi bermotor mereka TIDAK MEMILIKI TANGKI sama sekali. Sebagai perbandingan, divisi mekanik Soviet memiliki 275 tank di negara bagian. Sebanyak yang ada di dua divisi tank Jerman.

Peserta yang terhormat, saya melihat banyak dari Anda yang tidak mengetahui struktur tangki, mech, dan formasi sepeda motor sama sekali. Dari sini muncul bukan diskusi, tapi semacam tarik ulur.

[PPD]

Perintah kami tidak bisa terlintas dalam pikiran,

Perintah kami tidak hanya menghasilkan ini, tetapi lebih banyak lagi. Dan banyak yang keberatan dengan kegilaan ini. Calon yang ditunjuk memiliki pendapat yang berbeda.

[Sergey-1950]

Berikan contoh beserta sumbernya. Kalau tidak, itu adalah udara kosong yang bergetar.

[PPD]

Anda memposisikan diri sebagai penikmat sejarah, anehnya Anda tidak tahu tentang itu.
Dan tidak perlu dengan nada arogan dari kata yang tepat.
Jadi bersusah payah untuk menggali diri sendiri.

[Sergey-1950]

Artinya, Anda tidak dapat mendokumentasikan postingan Anda. Jadi mari kita catat.

[icant007]

Apakah saya mengerti dengan benar.
Bagaimana jika pengintaian menemukan 2-3 divisi tank, tetapi tidak menemukan markas korps yang menyatukan divisi-divisi tersebut, maka divisi tank tersebut tidak diperhitungkan.
Nah, tidak ada korps atau markas kelompok di depan kita, artinya tidak ada tank. Tidak ada yang perlu ditakutkan.
Apa metodologi Anda?

Kutipan: Sergey-1950

Peserta yang terhormat, saya melihat banyak dari Anda yang tidak mengetahui struktur tangki, mech, dan formasi sepeda motor sama sekali. Dari sini muncul bukan diskusi, tapi semacam tarik ulur.

Tidak cukup tahu, harus mengerti.

[Sergey-1950]

Kutipan dari icant007

Apakah saya mengerti dengan benar.
Bagaimana jika pengintaian menemukan 2-3 divisi tank, tetapi tidak menemukan markas korps yang menyatukan divisi-divisi tersebut, maka divisi tank tersebut tidak diperhitungkan.
Nah, tidak ada korps atau markas kelompok di depan kita, artinya tidak ada tank. Tidak ada yang perlu ditakutkan.
Apa metodologi Anda?

Tidak itu tidak benar.

Penting untuk dipahami bahwa tank dan divisi bermotor, yang tidak tergabung dalam korps bermotor, dapat beroperasi hingga kedalaman 40 km.
Dan dua divisi tank yang digabungkan menjadi korps bermotor ditambah satu divisi bermotor memiliki daya tembus yang jauh lebih besar dan pada saat yang sama dapat beroperasi pada operasi yang jauh lebih besar - setidaknya 70 km.
Sebuah tugas muncul yang dapat dimengerti bahkan oleh seorang kadet sekolah: markas divisi bermotor semacam itu perlu diidentifikasi dengan unit-unit yang berada di bawah markas ini dan komando korps bermotor.
Mereka mencoba mengidentifikasi mereka, tetapi hanya korps tentara (AK) yang diidentifikasi.
Fakta bahwa AK terdeteksi menimbulkan keyakinan bahwa tidak ada markas besar korps bermotor di wilayah ini.

Momen kedua, yang bertindak menenangkan, adalah jumlah formasi kejutan yang sama sekali tidak signifikan, yaitu. sebenarnya divisi tank. Jumlah divisi tank di Republik Moldova dipasok terutama dari pelipatan batalyon tank dan resimen tank menjadi divisi tank bersyarat. Artinya, RU beroperasi dengan divisi bersyarat. Tetapi bahkan seorang perwira muda pun memahami bahwa batalion dan resimen adalah unit yang mampu menyelesaikan tugas-tugas taktis secara eksklusif.

Jadi, menurut Republik Moldova, ternyata musuh tidak memiliki sarana yang mampu mengobrak-abrik pertahanan kita hingga ke kedalaman operasional.

Secara sepintas, saya akan mengatakan bahwa komando memahami bahwa divisi tank dan, terlebih lagi, komando dan kendali divisi bermotor dapat disesuaikan dari kedalaman. Oleh karena itu, mereka memantau pergerakan unit dan formasi di seluruh wilayah Reich dan negara-negara pendudukan. Perhatian khusus diberikan pada jalur "perbatasan" sepanjang 400 km.

Namun ternyata observasi eksternal tidak cukup efektif. Dan ternyata tidak mungkin memperkenalkan agen ke Wehrmacht.

[AsmyppoL]

Sergey, Anda benar.
Saya berhasil menemukan peta Staf Umum dengan situasi pada 20.06.41/XNUMX/XNUMX.
Markas besar kelompok tentara, banyak pasukan lapangan (lebih banyak dari jumlah sebenarnya) telah muncul di sana, tetapi tidak ada satu pun kelompok tank atau struktur serupa ...
Kami juga berhasil menemukan Skema keseimbangan kekuatan dengan kualitas yang baik dari pertengahan Mei dan sekarang Anda dapat memahami: pasukan musuh di berbagai arah diharapkan berada di Staf Umum.
Arah serangan utama telah dibahas dalam artikel sebelumnya.
Ini, tentu saja, akan menambah artikel satu bagian. Tapi pecinta mempelajari peta akan mendapatkan banyak momen menyenangkan...
Tapi itu akan memakan waktu lebih lama ...

[icant007]

Kutipan: Sergey-1950

Fakta bahwa AK terdeteksi menimbulkan keyakinan bahwa tidak ada markas besar korps bermotor di wilayah ini.

Lalu siapa yang menjadi bawahan divisi tank?

[Sergey-1950]

Pertanyaan seperti itu ditanyakan dengan pasti di Staf Umum. Divisi panzer dapat menjadi bawahan baik AK (tetapi ini tidak mungkin, karena tidak lagi menjadi AK) atau komando tentara (dan mereka tidak ditemukan), maka Wehrmacht tetap ada. Artinya, subordinasi langsung ke Wehrmacht melalui pemerintahan distrik. Wehrmacht juga memiliki distrik.
Tetapi fakta ketidakhadiran (menurut RM) di jalur perbatasan yang tebal dari markas korps bermotor, kelompok tank dan tentara menyebabkan asumsi bahwa kehadiran sejumlah besar pasukan dan BAHKAN markas korps tentara tidak persiapan untuk penyerangan, tetapi berfungsi sebagai demonstrasi dengan tujuan yang tidak jelas atau, bagaimanapun, persiapan untuk perang sedang dilakukan, tetapi sejauh ini tidak ada kelompok MK dan Tank yang berbahaya bagi Tentara Merah. TIDAK ADA dan TIDAK ADA.

[icant007]

Kutipan: Sergey-1950

Pertanyaan seperti itu ditanyakan dengan pasti di Staf Umum. Divisi panzer dapat menjadi bawahan baik AK (tetapi ini tidak mungkin, karena tidak lagi menjadi AK) atau komando tentara (dan mereka tidak ditemukan), maka Wehrmacht tetap ada.

Ini terlepas dari kenyataan bahwa Staf Umum tahu tentang struktur pasukan lapis baja Wehrmacht.
Resimen-brigade-divisi-korps.
Mereka tahu tentang praktik penggunaan tempur unit bergerak.

dan kemudian mereka tiba-tiba mendapat serangan kebodohan.
Artinya, di sisi lain di lahan sempit ada dua atau tiga divisi.
Tapi iblis tahu apa yang mereka lakukan di sana.
Mungkin istirahat setelah Prancis.

[icant007]

Kutipan: Sergey-1950

Sebuah tugas muncul yang dapat dimengerti bahkan oleh seorang kadet sekolah: markas divisi bermotor semacam itu perlu diidentifikasi dengan unit-unit yang berada di bawah markas ini dan komando korps bermotor.

Dan bagi saya, sebagai mantan kadet, logika Anda paling tidak tampak aneh.
Intelijen melaporkan kepada saya bahwa di sisi lain, di wilayah 3 pemukiman pada jarak 10-15 km dari perbatasan, terkonsentrasi sekitar 300 tank. Ada 100 tangki di titik A, 50 tangki di titik B, dan 150 tangki di titik C. Nah, tidak semua lapangan bisa menampung tangki dalam jumlah besar. Apalagi mereka harus ditempatkan secara diam-diam, misalnya di pinggir hutan di bawah pepohonan, atau bersembunyi di balik rumah desa.
Menurut apa yang saya ketahui, sebagai kepala intelijen misalnya tentara, tentang struktur reguler divisi tank Jerman, jelas bagi saya bahwa divisi tank dikerahkan untuk melawan saya.
Saya tidak peduli lagi di mana markas divisi ini. Penting bagi saya untuk mengevaluasi arah tangki yang berbahaya.

Nah, markas ini tidak terdeteksi oleh pasukan intelijen. Musuh yang menyamar. Bagus sekali.
Tapi itu tidak berarti itu tidak ada.
Dan tidak ada gunanya menunggu sampai intelijen menemukan markas ini.

Benar sekali? Apa kamu setuju?

[icant007]

Kutipan: Sergey-1950

Sebagai perbandingan, divisi mekanik Soviet memiliki 275 tank di negara bagian.

Akan lebih tepat untuk mengatakan, seharusnya begitu)

[Illantol]

Anda tidak dapat menembakkan bunker pada jarak seperti itu dengan tembakan langsung. Selain itu, dibangun dan disamarkan dengan baik, dapat dengan mudah "dihilangkan" oleh musuh dan menjadi penyergapan yang sangat baik.

Jerman menerobos "Garis Maginot" dalam waktu sesingkat mungkin. Tidak ada UR yang dapat menghentikan mereka, terutama karena mereka bukanlah garis pertahanan yang solid. Dalam kasus ekstrim, mereka hanya akan dilewati, dan unit eselon dua akan mengambil alih garnisun mereka.
Kisaran kemungkinan Tentara Merah sangat sempit. Bahkan dengan semua tindakan yang tepat, itu hanya mungkin untuk melunakkan pukulannya, tetapi tidak sepenuhnya memblokirnya. Satu-satunya perdamaian yang efektif adalah serangan preventif. Tetapi bahkan dalam hal ini, kesuksesan, mengingat keadaan sebenarnya dan keseimbangan kekuasaan, diragukan, dan keputusan seperti itu akan berubah menjadi kekalahan politik. Propaganda Reich akan dengan mudah menampilkan Uni Soviet sebagai "agresor berbahaya" (salam dari Rezun-Suvorov) dan akan lebih sulit (jika memungkinkan) bagi Uni Soviet untuk membuat aliansi dengan Inggris dan AS.

[Sergey-1950]

Kutipan dari Illanatol

Anda tidak dapat menembakkan bunker pada jarak seperti itu dengan tembakan langsung. Selain itu, dibangun dan disamarkan dengan baik, dapat dengan mudah "dihilangkan" oleh musuh dan menjadi penyergapan yang sangat baik.

Jerman menerobos "Garis Maginot" dalam waktu sesingkat mungkin. Tidak ada UR yang dapat menghentikan mereka, terutama karena mereka bukanlah garis pertahanan yang solid. Dalam kasus ekstrim, mereka hanya akan dilewati, dan unit eselon dua akan mengambil alih garnisun mereka.
Kisaran kemungkinan Tentara Merah sangat sempit. Bahkan dengan semua tindakan yang tepat, itu hanya mungkin untuk melunakkan pukulannya, tetapi tidak sepenuhnya memblokirnya. Satu-satunya perdamaian yang efektif adalah serangan preventif. Tetapi bahkan dalam hal ini, kesuksesan, mengingat keadaan sebenarnya dan keseimbangan kekuasaan, diragukan, dan keputusan seperti itu akan berubah menjadi kekalahan politik. Propaganda Reich akan dengan mudah menampilkan Uni Soviet sebagai "agresor berbahaya" (salam dari Rezun-Suvorov) dan akan lebih sulit (jika memungkinkan) bagi Uni Soviet untuk membuat aliansi dengan Inggris dan AS.

Jerman melewati Garis Maginot melalui Belgia.
Faktanya adalah bahwa Jerman tidak berharap untuk menerobosnya, setidaknya dalam jangka waktu yang dapat diterima.

2. UR mampu menunda musuh yang maju selama berminggu-minggu, atau bahkan berbulan-bulan. Tetapi untuk ini harus diselesaikan dan ditempati oleh pasukan.
Hal lain, berharap Jerman akan menunggu dengan serangan sampai tahun ke-42, pekerjaan itu tidak diatur dengan benar. Urs perlu dibangun tidak di sepanjang perbatasan sekaligus, tetapi untuk menggunakan semua kemungkinan yang tersedia dengan jumlah node minimum. Apalagi membangunnya tanpa lintasan, yaitu dalam satu baris. Hal yang paling benar adalah (seperti biasa) memperkuat pusat pertahanan. Dan ini ZOVO dan langkan Suwalki.

Tetapi bahkan UR yang tidak membentuk garis padat, tetapi digunakan secara maksimal, juga dapat menjadi kendala yang serius. Jika Anda melewatinya ... Apa artinya melewati SD, yang bertahan 100-120 km dari depan? Ini untuk mengumpulkan bagian dari divisi menjadi kolom, berjalan ke "lubang" di depan dengan total 70-80 kilometer ... Ini jika Anda melewati SD terpisah. Dua hari hilang. Tetapi setengah dari divisi yang tersisa untuk menjaga perbatasan barat UR hilang karena serangan itu. Lagipula, pasukan UR bisa melakukan serangan balik. Dan mereka akan melakukan serangan balik. Dan siapa yang tahu siapa yang akan lebih buruk.

Lebih jauh. Mereka berbaris. Kami berbalik di perbatasan baru dan menyerang. Atau terus bergerak ke dalam lubang yang dibuat sebelum mereka tiba.
Lebih jauh. Dan di sinilah menariknya juga. Divisi ini akan digunakan untuk menutup cincin di sekitar UR dan melanjutkan untuk menghancurkannya.
Artinya, tidak ada solusi. Divisi-divisi tersebut dihubungkan oleh UR.

Saya harus mengatakan bahwa ketika memilih tempat untuk pembangunan SD, kesalahan perhitungan besar dilakukan (karena alasan politik) - mereka dibangun tepat di perbatasan. Dan Jerman menembakkan senjata langsung ke arah mereka terlebih dahulu dan menembak mereka sejak menit pertama perang ... Rencana bagus, jenderalku! ...
Dan kondisi kawasan itu perlu dimanfaatkan semaksimal mungkin, yaitu memanfaatkan sungai berawa sebagai penghalang alami, dan membangun di hutan yang tercemar, danau, dan rawa yang tak berujung. Semua ini di Belarusia, Lituania, dan Polissya penuh. Kemudian volume pekerjaan konstruksi dikurangi setengahnya. Benar, maka di beberapa tempat perlu (seperti di dekat Sungai Narew untuk "mundur" dari perbatasan sejauh 40-50 km. Tetapi dibandingkan dengan wilayah yang hilang pada tahun 41, ini praktis tidak ada artinya.

3. Serangan pendahuluan akan mengakibatkan AS berpihak pada Jerman.

[Illantol]

Jerman melewati Garis Maginot melalui Belgia.

Prancis mengandalkan ini. Tapi Jerman baru saja menerobos Garis Maginot.
Ngomong-ngomong, setelah Belgia menjadi netral, Prancis mulai membangun garis pertahanan di perbatasan dengan Belgia. Namun, mereka tidak berhasil mengingatnya.

UR mampu menunda musuh yang maju selama berminggu-minggu, atau bahkan berbulan-bulan. Tetapi untuk ini harus diselesaikan dan ditempati oleh pasukan.

Dan orang Jerman, seperti pria sejati, akan menunggu sampai kami selesai.

Dan kondisi kawasan itu perlu dimanfaatkan semaksimal mungkin, yaitu memanfaatkan sungai berawa sebagai penghalang alami, dan membangun di hutan yang tercemar, danau, dan rawa yang tak berujung.

Mengesampingkan pertanyaan bahwa membangun di daerah terpencil sebenarnya sulit dan mahal. Bagaimana pengiriman bahan bangunan, peralatan, dll.? Naik bukit?
Dan Uni Soviet bukanlah negara yang sangat kaya.
Pertanyaannya adalah mengapa UR dibutuhkan.
Musuh, yang maju, tidak mungkin menginjak-injak hutan dan rawa secara langsung. Ini terutama akan menggunakan jalan dan medan yang mudah dilalui (terutama untuk kendaraan). Di situlah simpul pertahanan dibutuhkan, dan di situlah dia harus dipenuhi. Tidak banyak sistem artileri, kebanyakan senapan mesin. Kisaran api efektif kecil.

[Sergey-1950]

Kutipan dari Illanatol

Jerman melewati Garis Maginot melalui Belgia.

Prancis mengandalkan ini. Tapi Jerman baru saja menerobos Garis Maginot.

Ngomong-ngomong, setelah Belgia menjadi netral, Prancis mulai membangun garis pertahanan di perbatasan dengan Belgia. Namun, mereka tidak berhasil mengingatnya.

UR mampu menunda musuh yang maju selama berminggu-minggu, atau bahkan berbulan-bulan. Tetapi untuk ini harus diselesaikan dan ditempati oleh pasukan.

Dan orang Jerman, seperti pria sejati, akan menunggu sampai kami selesai.

Dan kondisi kawasan itu perlu dimanfaatkan semaksimal mungkin, yaitu memanfaatkan sungai berawa sebagai penghalang alami, dan membangun di hutan yang tercemar, danau, dan rawa yang tak berujung.

Mengesampingkan pertanyaan bahwa membangun di daerah terpencil sebenarnya sulit dan mahal. Bagaimana pengiriman bahan bangunan, peralatan, dll.? Naik bukit?
Dan Uni Soviet bukanlah negara yang sangat kaya.
Pertanyaannya adalah mengapa UR dibutuhkan.
Musuh, yang maju, tidak mungkin menginjak-injak hutan dan rawa secara langsung. Ini terutama akan menggunakan jalan dan medan yang mudah dilalui (terutama untuk kendaraan). Di situlah simpul pertahanan dibutuhkan, dan di situlah dia harus dipenuhi. Tidak banyak sistem artileri, kebanyakan senapan mesin. Kisaran api efektif kecil.

Lagi. Jerman melewati wilayah Belgia. Prancis di perbatasan dengan Belgia mulai membuat garis pertahanan, tetapi tidak ada yang seperti Garis Maginot.

Orang Jerman, tentu saja, tidak akan menunggu sampai SD sibuk dengan apa yang disebut. isian. Untuk ini, tidak perlu membangun UR di perbatasan itu sendiri. Lokasi UR yang begitu dekat mengakibatkan masalah besar yang tidak dapat diselesaikan. Hal ini menyebabkan penggunaan potensi SD yang sudah dibangun hampir seperempatnya. Mereka seharusnya dibangun lebih dalam ke wilayah mereka. Minimal 10 km, dan maksimal 20-30 km. Kemudian mereka dapat ditempati bahkan di bulan Mei - tidak ada seekor anjing pun yang melihat apa yang sedang dilakukan di sana dan berapa banyak pasukan. Tetapi...

Adapun tidak dapat diaksesnya ... Saya tidak mengerti apa hubungannya dengan itu. Saya tidak mengusulkan untuk membangun milik Anda di rawa-rawa dan pulau-pulau sungai. Anda membaca dengan cermat.

Mengenai simpul di jalan, saya setuju. Saya akan mengatakan lebih banyak lagi. Penting untuk membangun unit pertahanan di persimpangan rel kereta api dan jalan raya, mempersiapkan mereka untuk pertahanan menyeluruh. Artinya, mempersiapkan mereka untuk berperang dalam kondisi pengepungan total. Dan gudang di tempat yang sama. "Sempalan" seperti itu seharusnya bertahan setidaknya sebulan. 10 serpihan seperti itu dan selamat tinggal pada rencana blitzkrieg.

[Illantol]

Lagi. Jerman melewati wilayah Belgia. Prancis di perbatasan dengan Belgia mulai membuat garis pertahanan, tetapi tidak ada yang seperti Garis Maginot.

Tidak semua. Apa yang dilakukan Jenderal Leeb di sana dengan formasi yang dipercayakan kepadanya?

Mereka seharusnya dibangun lebih dalam ke wilayah mereka. Minimal 10 km, dan maksimal 20-30 km. Kemudian mereka dapat ditempati bahkan di bulan Mei - tidak ada seekor anjing pun yang melihat apa yang sedang dilakukan di sana dan berapa banyak pasukan.

Anda jelas meremehkan kemampuan intelijen Jerman. Baik udara maupun kecerdasan.
Untuk serangan udara, pemindahan seperti itu tidak menjadi masalah.

Mengenai tidak dapat diaksesnya ... Saya tidak mengerti apa hubungannya dengan itu

Untuk penguatan SD tambahan, Anda menyarankan untuk menggunakan penghalang alami, fitur medan, dan sebagainya. Semua ini, biasanya, di tempat yang sulit dijangkau.

Penting untuk membangun unit pertahanan di persimpangan rel kereta api dan jalan raya, mempersiapkan mereka untuk pertahanan menyeluruh.

Berapa banyak Benteng Brest menunda serangan Jerman, dengan semua keberanian para pembelanya?
Jerman meninggalkan sekelompok kecil, menghalangi sisa-sisa garnisun dan bergerak lebih jauh ke Timur.
Sayangnya, itu tidak akan berhasil .. Jerman memiliki banyak pengalaman dalam metode insinyur-pencari ranjau dalam menangani benteng.
Rencana blitzkrieg tidak akan digagalkan dengan metode seperti itu. Diperlukan serangan balik yang terampil oleh formasi mekanis, dengan dukungan wajib penerbangan di dasar "irisan". Tapi semua ini terlalu sedikit nyata.

[Sergey-1950]

[quote = Illanatol] [quote] Mereka seharusnya dibangun lebih dalam ke wilayah mereka. Minimal 10 km, dan maksimal 20-30 km. Kemudian mereka dapat ditempati bahkan di bulan Mei - tidak ada satu anjing pun yang melihat apa yang sedang dilakukan di sana dan berapa banyak pasukan.[/ Quote]

Anda jelas meremehkan kemampuan intelijen Jerman. Baik udara maupun kecerdasan.
Untuk serangan udara, pemindahan seperti itu tidak menjadi masalah.

[quote = Illanatol] [quote] Penting untuk membangun simpul pertahanan di persimpangan rel kereta api dan jalan raya, mempersiapkan mereka untuk pertahanan menyeluruh. [/ quote]

Berapa banyak Benteng Brest menunda serangan Jerman, dengan semua keberanian para pembelanya?
Jerman meninggalkan pengelompokan kecil, memblokir sisa-sisa garnisun dan bergerak lebih jauh ke Timur ... Rencana blitzkrieg tidak akan digagalkan dengan metode seperti itu. [/mengutip]

[kutipan = Illanatol] Diperlukan serangan balik yang terampil oleh formasi mekanis, dengan dukungan wajib penerbangan di dasar "irisan". Tapi semua ini terlalu sedikit nyata. [/ Quote]
----

[Sergey-1950]

Benteng Brest dalam hal ini adalah contoh yang tidak menguntungkan.
Pertama, saya menulis tentang AREA, bukan tentang benteng. Waktu benteng telah berlalu saat itu. Saat itu, lebih bijak menggali tanah. Kedua, saya menulis tentang menjaga KNOT jalan. Yaitu, komunikasi transportasi. Unit Wehrmacht yang maju harus disuplai. Dan jika jaringan transportasi tidak dapat digunakan. Hanya dalam 5-7 hari tidak akan ada bahan bakar untuk tangki, traktor, dan mobil. Anda akan kehabisan amunisi lebih cepat. Sesuatu tentu saja dapat dibawa berkeliling dengan MOBIL dan gerobak, tetapi ini jelas tidak akan cukup.
Contoh memegang area seperti itu sudah terjadi pada Agustus 1941. Korps Senapan ke-63 Jenderal Petrovsky, yang menguasai wilayah Mogiles selama lebih dari seminggu.
Sayangnya, pada saat itu, tidak semua komandan divisi dan korps memahami bahwa mereka akan jauh lebih berguna jika mereka tidak berusaha menghindari pengepungan dengan segala cara, dalam banyak kasus akan lebih bijaksana untuk bertempur dalam pengepungan, dan kemudian mulai menerobos . faktanya adalah dibutuhkan lebih banyak pasukan untuk menahan pasukan yang dikepung daripada yang dikepung. Dan musuh yang digali bahkan dalam posisi yang lebih menguntungkan. Tetapi kolom-kolom yang "meninggalkan" pengepungan selalu menjadi mangsa yang mudah bagi musuh. Bahkan meninggalkan pengepungan, mereka menderita kerugian yang jauh lebih tinggi.
Tetapi efek penuh dari taktik semacam itu dapat diperoleh jika semua atau sebagian besar komandan siap bertempur di lingkungan tersebut.

[Illantol]

Pertama, saya menulis tentang AREA, bukan tentang benteng. Waktu benteng telah berlalu saat itu. Saat itu, lebih bijak menggali tanah. Kedua, saya menulis tentang menjaga KNOT jalan. Yaitu, komunikasi transportasi.

Itu tidak akan membantu. Mereka akan menghisapnya dari tanah, tidak ada bedanya. Dan Anda dapat memblokir benteng dan SD. Anda bisa mengebomnya, Anda bisa menggunakan sappers. Gunakan gas beracun, napalm, apapun.
Hm. Apakah menurut Anda Brest bukanlah "pusat komunikasi"?

Sayangnya, pada saat itu, tidak semua komandan divisi dan korps memahami bahwa mereka akan jauh lebih berguna jika mereka tidak berusaha menghindari pengepungan dengan segala cara, dalam banyak kasus akan lebih bijaksana untuk bertempur dalam pengepungan, dan kemudian mulai menerobos . faktanya adalah dibutuhkan lebih banyak pasukan untuk menahan pasukan yang dikepung daripada yang dikepung.

Asalkan amunisi, perbekalan terkepung berlimpah, memiliki sistem pertahanan udara, setidaknya artileri berlimpah ..
Dan seringkali ini tidak terjadi. Jadi mereka yang terkepung bisa kelaparan, ditutupi dengan tembakan artileri atau bom besar-besaran.
Jika diputuskan untuk memblokir yang dikepung, maka untuk ini mereka tidak menggunakan formasi kejut dari baris pertama, tank dan unit bermotor, tetapi menggunakan bagian dari garis kedua yang kurang bergerak - infanteri biasa, dimungkinkan untuk menarik bagian dari sekutu - Rumania, Hongaria, Italia, "Waffen SS" .
Ngomong-ngomong, orang Jerman mengandalkan skenario serupa. Mereka percaya bahwa Rusia akan bersikap defensif, seperti banteng bertanduk, yang memungkinkan untuk menghancurkan tulang punggung Tentara Merah dalam pertempuran perbatasan.
Hilangnya l / s biasa tidak terlalu buruk dan cukup bisa diperbaiki, tidak seperti hilangnya personel komando junior dan menengah. Prajurit dapat dipersiapkan dengan cepat dengan memobilisasi. KMB yang dipercepat, senapan di gigi - dan ayo pergi untuk memesan. Tapi butuh banyak waktu untuk melatih bahkan komandan junior.
Fakta bahwa banyak divisi Soviet dapat mundur dan / atau keluar dari pengepungan, mempertahankan tulang punggung personel, merupakan kejutan yang tidak menyenangkan bagi musuh.
"Kerangka" tentara diawetkan, segera ditumbuhi lagi dengan "daging". Kekalahan total Tentara Merah tidak berhasil, perang menjadi berlarut-larut.

Dan musuh yang digali bahkan dalam posisi yang lebih menguntungkan.

Sayangnya tidak ada. Ini bukan Perang Dunia I.
Musuh memiliki artileri dan penerbangan jarak jauh yang cukup, mereka dengan mudah menghancurkan yang "berkubu".
Manuver aktif dikombinasikan dengan penutup udara adalah resep untuk bertahan hidup dalam perang ini.

[Sergey-1950]

Soalnya, Anda ingat sebagai aksioma bahwa perang pasti berlangsung lama (empat tahun, yah, tiga ...), musuh, tentu saja, harus mencapai Moskow, Leningrad, dan Volga.

Tetapi semua ini terjadi karena gagasan yang tidak memadai tentang sifat perang yang akan datang. Dan bukan hanya RM yang harus disalahkan. Rendahnya kualitas RM RU menyebabkan kekalahan Front Barat. Namun di front lain, tidak ada malapetaka akibat serangan mendadak. Tetapi faktor-faktor yang mulai beroperasi ditentukan oleh pemikiran komando kami. Dan itu memikirkan serangan balik oleh korps mekanik. Tidak menyadari bahwa korps mekanik yang mereka buat tidak berguna untuk apa pun. Dan bahwa mereka sendiri harus belajar bagaimana bertarung dengan mereka, dan secara umum seperti apa seharusnya korps mekanik ini. Semua ini harus dipelajari dari Jerman.

Ketika 3/4 dari korps mekanik jatuh, setelah menggaruk lobak, mereka mulai memahami bahwa musuh harus berusaha memperlambat sebanyak mungkin. Tapi bagaimana caranya? Infanteri tanpa artileri tidak akan memegang posisi. Untuk melakukan ini, perlu untuk mengajari tentara (sebelumnya) untuk bertahan sampai kesempatan terakhir, jika Anda mundur, koordinasikan ini dengan tetangga Anda; tidak takut lingkungan dan mampu melawan lingkungan.
Di Belarusia, tiga pasukan dapat mempertahankan kuali Bialystok bahkan hingga tahun baru. Mereka memiliki 500 butir amunisi. Sekali lagi dan dengan kata-kata: lima ratus BK. Wilayah Belarusia hanya dibuat untuk pertahanan yang keras kepala: hutan, rawa, danau, sungai dengan tepian rawa. Tank - yang dipertaruhkan oleh Jerman - tidak berkeliaran. Tetapi masalahnya adalah kata "lingkungan" atau seruan pengecut "kita dikelilingi" melumpuhkan kemauan dan membuat tidak mungkin berpikir dengan tenang. Dan petugas yang tidak diajari bertindak di lingkungan dan tidak memiliki instalasi seperti itu, mencoba menarik unit yang dipercayakan kepadanya dari tas / tas. Unit-unit ini dibom di jalan, mereka kehilangan akal, bubar dan akhirnya mati.

Dan jika mereka bertindak dengan tenang, Jerman tidak akan melangkah lebih jauh dari Smolensk. Karena di belakang akan ada banyak kuali dengan pasukan, korps, dan divisi yang dikepung. Tanpa tank, boiler ini tidak dapat dihancurkan, tetapi mengembalikan tank ... berarti meninggalkan blitzkrieg. Komando kami akan segera memanfaatkan ini. Seperti saat serangan balik di dekat Yelnya pada Agustus lalu. Di sana, Jerman tidak memiliki unit tank dan Tentara Merah menekan mereka keluar dari langkan Yelnin. Jalan setapak tidak bisa (tidak berani) memotong dan mengelilingi langkan. Tapi untuk 41 Agustus, ini adalah sebuah pencapaian.

Taruhan ini tidak harus ada selamanya. Satu atau dua bulan sudah cukup. Siapa yang bisa melakukannya, itu mungkin dan banyak lagi. Odessa bertahan selama 72 hari dan komando tidak akan meninggalkan Odessa. Leningrad dalam blokade... 872 hari.

Tetapi jika mereka bertempur seperti ini, Jerman tidak akan melangkah lebih jauh dari Dnieper. Dan ini berarti begitu banyak pabrik tidak perlu dievakuasi dan bahkan lebih diledakkan.
Apa yang akan diberikannya? Dan inilah yang terjadi: pada bulan September, industri penerbangan mencapai produksi 100 pesawat per hari. Dan karena evakuasi perusahaan industri penerbangan dan perusahaan sekutu, produksi harian turun menjadi 20 pesawat pada bulan Desember. Namun yang paling menderita adalah subsektor bahan peledak. Karena kekurangan bahan peledak pada bulan Oktober, sejumlah besar divisi Katyusha harus ditarik dari depan, tidak ada peluru untuk mereka.
Dan jika ... setengah dari boiler bisa dilepaskan selama serangan musim dingin.

[Ivan2022]

Kutipan: Sergey-1950

Itu perlu untuk bekerja, mengingat pemikiran "Bagaimana jika data intelijen tidak dapat diandalkan? Dan kita sendiri yang salah

Tetapi bagaimana jika kepemimpinan Tentara Merah tidak lebih bodoh daripada orang jenius sepanjang masa seperti Anda? Atau mungkin orang awam modern, yang diproses oleh karya media selama lebih dari setengah abad (!!), telah benar-benar "kehilangan pantainya" dan sangat percaya bahwa kepemimpinan Tentara Merah bahkan tidak mampu melakukan analisis yang paling primitif sekalipun. ? Bagaimanapun, penulis yang "baik hati" mendorong pembaca untuk melakukan ini. Mereka terus terang menggantungkan mie pada Anda, dan Anda setuju ....

Anda sendiri bahkan tidak mengerti bahwa informasi utama bukanlah tanggal penyerangan, yang selalu dapat ditunda untuk periode apa pun, tetapi pengetahuan tentang area tertentu dari konsentrasi kekuatan dan sarana terbesar serta arah serangan utama.

[DenVB]

Saya bertanya kepada komandan tentara… apa yang harus kami lakukan jika terjadi perang dengan orang-orang yang belum memiliki senjata? Dia menjawab saya: "Kami akan menanam di Neman, kami akan memberikan pentungan, kami akan bertahan."

Beberapa ditembak sebelum perang. Dan mungkin bukan itu.

[Ivan2022]

Kutipan dari DVB

Beberapa ditembak sebelum perang. Dan mungkin bukan itu.

Saya dikejutkan oleh kepercayaan luar biasa dari orang awam modern bahwa dia mengetahui solusi untuk semua masalah negara selama beberapa dekade terakhir dan lebih pintar daripada spesialis militer terbesar Uni Soviet, yang telah lama berada di kuburan mereka dan tidak dapat membela diri jika mereka. disajikan sebagai primitif dan cacat.

[PPD]

Tidak ada yang memikirkan perang dengan Jerman.

Ada banyak kenangan yang dirasakan semua orang bahwa perang akan segera dimulai.

[Naga_pertama_1]

Hari baik untuk semua.
Saya sudah lama ingin berpartisipasi dalam diskusi tentang sumber ini.
Saya bertanya-tanya apakah penulis artikel membaca komentarnya, atau tidak?
Faktanya, salah satu materi yang disajikan oleh penulis artikel ini memiliki tanda-tanda palsu.

[Ivan2022]

Kutipan dari Dragon_first_1

salah satu materi yang disajikan oleh penulis artikel ini memiliki tanda-tanda palsu.

Yang ? Bahan umumnya dipilih secara khusus untuk menyajikan kesimpulan yang telah ditentukan sebelumnya. Yang ditandai dengan tajuk terbodoh, dirancang untuk persepsi yang lebih rendah .... kami telah mencatat sebelumnya dalam jumlah "defectivum"

[Naga_pertama_1]

Kita berbicara tentang apa yang disebut. peta "Posisi pasukan Front Kutub pada hari pertama perang", yang diduga disusun oleh markas besar ZapOVO. langsung di situs web Wilayah Moskow tidak ada detail arsip dari dokumen grafik ini (Nama arsip, nomor dana, inventaris, file, dll.).

Juga tidak ada detail lain yang diperlukan untuk dokumen grafik pertempuran - pangkat militer, nama belakang dan inisial orang yang memimpin peta, serta posisi, pangkat militer, tanda tangan, nama belakang, dan inisial orang yang menandatanganinya (kecuali untuk nama belakang dan tanda tangan juru gambar).
Nomor salinan di bawah judul "Rahasia" tidak ditempel.
Tampak aneh bahwa dalam tanda (bendera) konvensional yang menunjukkan pos komando korps mekanik, hanya ada angka tanpa singkatan. Lalu ada nomor di "panel" bendera, tetapi tidak ada huruf singkatan nama asosiasi.
Selain gedung ke-6.
Itu di sebelah "bendera" tentara ke-10. Lokasi - Bialystok.
6 tk.
Apa yang dimaksud dengan "Korps Tank Keenam".
Tapi, di Tentara Merah tahun 1941, tidak ada korps tank dari kata "mutlak".
Termasuk sebagai bagian dari Front Barat.
Korps tank (TK) pertama kali muncul di negara kita pada tahun 1937, dan dibubarkan pada tahun 1939. Mereka mulai membentuknya dengan cara baru hanya pada tahun 1942.
Sejak 1940, Tentara Merah memiliki korps mekanik (MK)
Untuk rifle corps (SC) bahkan ada lebih banyak keanehan.
Di area Slonim-Baranovichi, ditemukan area konsentrasi 47 SC dengan "bendera" pos komandonya.
Untuk informasi Anda:
Korps Senapan ke-47 bukan bagian dari ketentaraan, ia langsung berada di bawah administrasi depan, dan pada tanggal 22 Juni administrasinya masih berada di wilayah penyebaran permanennya (Bobruisk). Pemuatan ke transportasi kereta api oleh komando korps dengan batalion komunikasi, resimen artileri korps ke-462, sekolah dari batalion insinyur terpisah ke-246, dan rumah sakit korps baru dimulai pada tanggal 23 Juni. Pagi hari tanggal 24 Juni, komando korps baru saja tiba di Rudensk (40 km tenggara Minsk). Tidak pernah ada komando korps di wilayah Baranovichi, sejak tanggal 25 Juni diturunkan di stasiun Slutsk. Bagian korps yang tersisa pada 22 Juni juga belum menyelesaikan pemindahan ke wilayah Baranovichi.
Area konsentrasi formasi korps senapan dan kavaleri yang tersisa, yang ditunjukkan pada peta, hampir sepenuhnya bertepatan dengan area yang seharusnya mereka tempati sesuai dengan rencana sampul, dengan pengecualian area konsentrasi di perbatasan yang ditetapkan ke Divisi Senapan ke-56 (di sayap kanan Angkatan Darat ke-3) dan Divisi Senapan ke-6 (dekat Brest).
Kata kuncinya di sini adalah "HARUS".
Area yang direncanakan untuk pendudukan yang ditandai di peta hanya sebagian bertepatan dengan titik penempatan sebenarnya (area konsentrasi) yang benar-benar diduduki oleh formasi korps senapan dan kavaleri pada malam tanggal 21-22 Juni.
Dari semua sebelas divisi (56, 27, 2, 8, 13, 86, 113, 49, 42, 6 dan 75 divisi) yang menurut rencana sampul, seharusnya menempati wilayah di perbatasan Negara (omong-omong , mengapa tidak garis pertahanan?), hanya bagian dari empat divisi (divisi 56, 27, 13 dan 75) yang benar-benar mampu mencapai area ini (itupun tidak sepenuhnya).
Perlu juga dicatat bahwa pada peta tidak ada area untuk lokasi brigade artileri garis depan dan formasi anti-tank pasukan (6,7,8 ptabr).
Juga tidak diperlihatkan korps lintas udara ke-4, enam area berbenteng, enam divisi penerbangan garis depan dan unit pertahanan udara, armada militer Pinsk, dll.
Absen di peta dan tetangga - formasi sayap dari front Barat Laut dan Barat Daya.
Saya tidak berbicara tentang detasemen perbatasan dan formasi serta unit NKVD lainnya.
Sayangnya, bagi saya pribadi, jauh dari kejelasan bahwa peta ini adalah dokumen asli yang sebenarnya dibuat pada bulan Juni 1941, karena alasan lain.
Lihat dengan detail dan akurasi apa posisi dan komposisi pasukan Nazi direproduksi di atasnya.
Saya percaya bahwa informasi rinci tentang musuh lawan tidak mungkin tersedia untuk komando Front Barat pada tanggal 22 Juni 1941.

Sebagai kesimpulan, saya percaya bahwa peta ini dibuat jauh setelah tahun 1941 (kemungkinan besar setelah perang berakhir) dalam upaya untuk mencari tahu apa yang terjadi pada bulan Juni empat puluh satu di zona pertahanan Front Barat.
Dan peta ini, meskipun mungkin asli (dengan mempertimbangkan waktu pembuatannya), sama sekali bukan dokumen grafik pertempuran nyata, tetapi hanya kompilasi peta rencana sampul (belum selesai sepenuhnya, tetapi masih belum diterbitkan secara resmi) dan juga kertas piala.

[AlexFly]

Tapi di Israel mereka selalu siap, mereka bilang mereka menyimpannya di rumah, terkadang mereka pergi ke lapangan tembak. Negara, sebagian besar, terdiri dari imigran dan negara mempercayai mereka, tetapi di Rusia belum ada selama berabad-abad. Rupanya, pihak berwenang telah ketakutan sejak zaman Razin dan Pugachev ...

[Ivan2022]

"Pimpinan pesawat ruang angkasa tidak berpikir bahwa mereka harus bertempur di lingkungan operasional yang berubah dengan cepat tanpa memobilisasi pasukan ..."
"Di lantai dansa"...
Penulis bahkan mengetahui pemikiran terdalam dari kepemimpinan Tentara Merah.
Dengan segala kelimpahan informasi dokumenter, itu tidak disistematisasikan, dipilih secara bias, menyajikan kesimpulan propaganda primitif yang telah ditentukan sebelumnya. Di balik semua ini adalah rasa puas diri orang awam modern "dengan smartphone di sakunya", yang meremehkan eksploitasi nenek moyangnya. Sungguh kontras dengan memoar militer Jerman yang kalah perang! Menjadi menakutkan memikirkan bahwa orang-orang yang "kreatif" seperti itu tiba-tiba akan menemukan diri mereka dalam kondisi yang mirip dengan keadaan sebelum perang ....

[Ivan2022]

Terkejut. Apakah artikel tentang VO ditinjau? Bagaimana mungkin seorang pengulas melewatkan sebuah artikel di mana penulisnya menarik kesejajaran antara "lantai dansa" bodoh dan tindakan pimpinan tentara yang memenangkan Perang terbesar dalam sejarah umat manusia? Lalu apa yang terjadi? Mereka benar-benar cacat dan tidak mampu melakukan analisis paling primitif, dan setelah enam bulan permusuhan mereka tiba-tiba menjadi pintar? Adakah sesuatu di sini yang didasarkan pada fakta bahwa pembaca sudah benar-benar tergila-gila dengan propaganda, yang secara metodis mencapai satu titik selama lebih dari setengah abad?

Atau apakah musuh pada tahap awal memusatkan kekuatan serangan yang unggul, menjadi urutan besarnya lebih mobile, menggunakan keuntungan dari serangan pertama pasukan yang dimobilisasi dua tahun sebelumnya? Menurut saya, kami diajari bahwa arti dari rencana Barbarossa justru seperti ini. Bagaimana Anda bisa sampai pada titik bahwa kepemimpinan Tentara Merah dikutuk karena Kutuzov, yang menyerahkan Moskow pada September 1812, dipuji setinggi langit? Pada tahun 1941, Angkatan Darat aktif dipertahankan - itu yang utama. Hal yang sama dilakukan seperti yang dilakukan Kutuzov.