Rus' atau Muscovy

Melalui upaya para propagandis pro-Barat, sebuah mitos kuat berkembang di benak filistin bahwa negara Rus runtuh pada paruh kedua abad ke-XNUMX - XNUMX, dan kemudian (pada abad ke-XNUMX) sebuah negara yang berpusat di Moskow terbentuk di sini. wilayah, yang tidak ada hubungannya dengan Rusia dan disebut Muscovy / Grand Duchy of Moscow / kerajaan Moskow, dll.

Mitos ini telah dipromosikan secara aktif dan sedang dipromosikan sekarang oleh para ilmuwan politik Eropa Barat, terutama yang Polandia dan Ukraina. Penguasa Moskow di negara Rusia secara aktif disebut pangeran Moskow di sana.

Ini secara langsung menyatakan:

“Rus ditemukan di Muscovy pada abad ke-XNUMX untuk entah bagaimana “memuliakan” di mata Eropa yang beradab sebuah konglomerat suku Turkic-Moksha-Slavic liar dari bekas ulus gerombolan Moskow. Nama itu, tentu saja, dicuri di Kyiv.”

Tapi apa nama asli negara kita dengan pusat politiknya di Moskow?

Bagaimana orang Eropa yang beradab menyebut negara kita?

Apakah itu benar-benar Muscovy dan Kerajaan Moskow?

Dan apakah negara ini hanya bagian dari negara Rus yang pernah bersatu?

Untuk menjawab pertanyaan tentang nama negara bagian kita dan gelar resmi penguasanya, artikel ini berisi dokumen intranegara bagian dan antarnegara bagian.

Nama diri

Mulai dari abad XIV (yaitu, dengan berkuasanya dinasti Rurik Moskow), para penguasa negara Moskow menyandang gelar resmi bukan "pangeran Moskow", tetapi "Adipati Agung (penguasa atau tsar) dari semuanya. Rus'”.

Gelar ini diakui di wilayah negara Rusia, tidak ditaklukkan oleh negara asing seperti Polandia (di Moskow, Vladimir, Novgorod dan Novgorod volost, Pskov dan Pskov volost, kerajaan Ryazan dan Ryazan, Tver, Suzdal).

Ini dikonfirmasi oleh surat kontrak "penggunaan internal" negara Rusia.

Gelar "Grand Duke of All Rus'" dikenakan oleh kakek Dmitry Ivanovich (Donskoy) Ivan Danilovich (Kalita).

Dari surat Ivan Danilovich kepada elang Pechersk Zhile dan yang lainnya tentang pembebasan mereka dari upeti dan tugas-tugas tertentu:

Se yaz pangeran Ivan Danilovich yang hebat seluruh Rusia.

Gelar resmi "Grand Duke of All Rus'" adalah Dmitry Ivanovich (Donskoy).

Dari surat perjanjian Dmitry Ivanovich (Donskoy) dan Novgorod tentang bantuan timbal balik pada 1371-1372:

Se datang kepada saya, untuk yang hebat pangeran Dmitry Ivanovich semua Rus', dari ayah tuanku Oleksya, dan dari posadnik Yuri, dari tysyattskovo Olisya, saya dari seluruh Novgorod.

Dan putranya Vasily Dmitrievich menyandang gelar resmi "Grand Duke of All Rus'."

Dari piagam Vasily Dmitrievich ke tanah Dvina tahun 1397:

Se yaz pangeran Vasilei Dmitrievich yang hebat semua Rusia Saya telah mengeluh kepada para bangsawan saya.

Dan Vasily Vasilyevich menyandang gelar resmi "Grand Duke of All Rus'."

Ivan III Vasilievich menyandang gelar resmi "Penguasa Agung / Tsar / Pangeran Seluruh Rus'".

Dari surat kontrak Vasily Vasilyevich dan Ivan Vasilyevich dan Novgorod tahun 1456 (salinan Novgorod):

Lihatlah, mereka datang dengan pesan kepada yang agung pangeran Vasily Vasilievich semua Rusia dan untuk yang hebat pangeran Ivan Vasilievich semua Rusia dari Veliky Novgorod.

Dari surat Pskov kepada Ivan Vasilievich tentang pengiriman surat "lipat" ke Veliky Novgorod dan tentang kebakaran Pskov pada tahun 1477:

Tuan Adipati Agung Yang Berdaulat Ivan Vasilyevich, raja dari semua Rus', posadnik tingkat Pskov, dan posadnik tua, dan putra-putra posadnik, dan bangsawan, dan pedagang, dan orang-orang yang hidup, semua Pskov, tanah air Anda, oleh penguasa Anda, pangeran agung Rusia dan raja, kami memukul dahi.

Vasily III Ivanovich juga menyandang gelar resmi "Grand Duke of All Rus'".

Dari catatan Pangeran Dmitry Fedorovich Belsky kepada Sovereign Vasily Ivanovich tentang kelanjutan pelayanannya kepada Sovereign pada tahun 1524:

Se Yaz Pangeran Dmitry Fedorovich Belskoy, siapa Anda di hadapan Penguasa Anda di hadapan Yang Agung Knyazem Vasily Ivanovich semua Rusia

Dari catatan Pangeran Ivan Mikhailovich Vorotynsky hingga Vasily Ivanovich tentang kelanjutan pelayanannya kepada penguasa pada tahun 1525:

Se Yaz Pangeran Dmitry Fedorovich Belskoy, siapa Anda di hadapan Penguasa Anda di hadapan Yang Agung Knyazem Vasily Ivanovich seluruh Rusia.

Kesimpulan:

Jadi, menurut pendapat penduduk negara:

- Negara dengan ibukotanya di Moskow adalah Rusia.

- Sebagai hasil dari perjuangan politik dan invasi Horde, negara Rus tidak runtuh.

- Penguasa Moskow di Rus' secara resmi tidak diberi gelar "pangeran/tsar Moskow", tetapi "pangeran/penguasa/raja seluruh Rus'".

Ini tentang kesadaran diri dan nama diri Rus'.

Pendapat orang asing yang beradab

Dan bagaimana orang asing dan orang Eropa Barat yang “beradab” menyebut negara kita dan menyebut penguasanya?

Moskow?

Dalam karyanya "How to Rule an Empire", kaisar Bizantium Constantine Porphyrogenitus menyebut negara kita "Rosia", dan penguasa (Pangeran Igor Rurikovich) memanggil "arkon" Rusia:

[Biar diketahui] bahwa mereka yang datang dari luar Rusia di Konstantinopel, monoxyls adalah salah satu Nemogard, di mana Svyatoslav, putra Igor, duduk, archon Rosii, dan lainnya dari benteng Miliniski, dari Telyutsy, Chernigoga dan dari Vusegrad.

Pada abad XII-XIII, sebagai akibat dari perjuangan politik, pusat politik Rus bergeser dari Kyiv ke Vladimir.

Apakah orang asing berpikir bahwa sebagai akibat dari ini, Rus' pecah menjadi negara-negara merdeka?

Нет.

Paus Gregorius IX pada tahun 1231 menyebut Adipati Agung Vladimir Yuri "penguasa Rusia" ("Regi Rusia").

Kaisar Kekaisaran Romawi Suci Frederick II, dalam korespondensi dengan Grand Duke of Rus 'Yuri Vsevolodovich pada tahun 1240, memanggilnya "Penguasa Rusia".

Pesan Paus kepada Mindovg pada tahun 1255:

Dari Anda, kami mengetahui bahwa Anda, dengan energi tak kenal lelah berjuang melawan kerajaan Rus dan penduduknya, menaklukkan beberapa tanah kerajaan ini ke kekuasaannya.

Teuton percaya bahwa mereka berperang melawan Rus.

Saya akan mengutip Kronik Livonia Senior tentang kampanye agresif Ordo Teutonik melawan Rus pada 1240-1242:

Dengan pasukan ini, mereka (Teuton dan sekutu) kemudian dengan gembira melanjutkan Rus.

...Kota Pskov di Rus disebut,
yang terletak di bagian tersebut
(asli: "die liet in Ruzen lan"- yang terletak di tanah Rusia).

...Di Rusia ada kota,
itu disebut Novgorod
asli: "Eine stat in Ruzenland pertama,
taman ist sie genant").

Tapi, mungkin, menurut peradaban abad XIV, setelah invasi Horde, Rus' hancur dan Muscovy diciptakan dengan pusat politik di Moskow?

Нет.

Orang asing menyebut negara kita dengan ibukotanya di Moskow "Kekaisaran Rusia yang Hebat'(Imperio Rosie Magna) atau "Rusia'('Rusia").

Dalam pesannya kepada penguasa Rusia tertanggal 1523, Kaisar Kekaisaran Romawi Suci, Charles V, bergelar Vasily III "penguasa dan penguasa Rus»:

Carolus, dll., serenissimo ac potentissimo principi et domino (penggaris) Basiliuo, magno duci (penggaris) et domino (penggaris) Rusia.

Kesimpulan:

- Dalam pekerjaan kantor resmi, orang Eropa Barat menganggap negara dengan pusat di Moskow sebagai Rus atau Rusia.

- Orang asing tidak percaya bahwa negara Rus' telah runtuh.

- Orang Eropa Barat secara resmi menjuluki penguasa Moskow di negara Rusia sebagai "penguasa Rus'."

Mengapa Moskow?

Pengecualian adalah produk propaganda Eropa Barat: seperti "Notes on Muscovy" karya Sigismund Herberstein atau "Cerita pada Urusan Pangeran Moskow" pembelot Kurbsky, yang bekerja untuk propaganda Polandia.

Muscovy ditemukan di Polandia dan Lithuania untuk membenarkan penaklukan Rus oleh Polandia dan Lithuania.

Dari pertengahan abad ke-XNUMX hingga awal abad ke-XNUMX, Polandia dan Lituania menaklukkan sebagian Rus': Polotsk, Kiev, Chernigov, Novgorod-Seversk, kerajaan Pereyaslav, bagian dari kerajaan Galicia-Volyn dan Smolensk (apalagi , kerajaan Rusia ditaklukkan oleh pangeran Lituania dan dianeksasi ke Lituania, setelah membeli label untuk mengelola tanah ini dengan Khan dari Horde dan berjanji untuk membayar upeti dari tanah ini) - mereka gagal menaklukkan sisa Rus', dan ini wilayah tetap di bawah kendali penguasa Rus' (duduk di Moskow sejak abad XIV).

Penjajah Polandia perlu membenarkan "keagungan" penaklukan mereka: untuk mengurangi klaim Rusia ke Moskow, mereka muncul dengan gagasan untuk menyebut negara Rusia Muscovy, dan penguasa Rus' / Rusia - "Penguasa Moskow". Secara paralel, ini memberi orang asing kesempatan untuk berspekulasi tentang topik separatisme regional dan kontradiksi intranegara untuk menaklukkan sisa Rus.

Sekarang mitos tentang Muscovy sedang dipromosikan di Barat untuk alasan yang sama:

- Demi mendiskreditkan pusat politik negara kita (Moskow) dan merusak kenegaraan Rusia.

- Untuk mengurangi klaim Rusia ke Moskow.

- Untuk tujuan berspekulasi tentang topik separatisme regional dan kontradiksi intranegara demi menaklukkan Rusia (prinsip tertua adalah "memecah belah dan memerintah").

Comments

[Vladimir Vladimirovich Vorontsov]

***
Rusia adalah kekuatan suci kami,
Rusia adalah negara kita tercinta.
Mighty will, great glory -
Milikmu selamanya!...
***

[Nicholas S.]

Kutipan: Penulis: Nikolay Fedorov

Pengecualian adalah produk propaganda Eropa Barat: seperti Catatan Sigismund Herberstein tentang Muscovy

Muscovy bukanlah produk propaganda Eropa Barat, tetapi khusus Yesuit. Protestan memiliki RUSIA untuk waktu yang lama. Propaganda tentang Muscovy dibubarkan oleh negara-negara Jesuit: Austria, Polandia ... Dan wilayah di mana pengaruh Yesuit besar dan omong kosong dalam gaya Jesuit dianggap sebagai martabat terbesar dari orang atau wanita mereka.
Karya Herberstein disebut "Catatan tentang Muscovy" hanya dalam terjemahan Jesuit. Siapa pun yang membacanya tahu sepotong judul lengkap: "Deskripsi singkat tentang Rusia dan ibukotanya Muscovy." Di bawah ini adalah bagian atas halaman judul buku edisi Basel 1571 ini.

[Xlor]

Di bawah ini adalah bagian atas halaman judul buku ini.

Saya tidak mengerti dalam bahasa apa itu ditulis? Semacam campuran Skandinavia dan Latin ... Jika ditulis dalam salah satu bahasa Skandinavia, maka mereka menganggap diri mereka Rus ... Ngomong-ngomong, di Finlandia, Swedia - Ruotsi ... Iblis akan mematahkan kakinya di sini ...

[Pergi ke]

Sekarang pemalsuan Polandia-Lithuania ini diulang seperti mantra di Ukraina. Penting untuk entah bagaimana memisahkan sejarah seluruh Rusia dari saat negara itu mulai bersatu.

[Ingvar 72]

Persatuan republik-republik bebas yang tidak dapat dihancurkan, Great Rus telah bersatu selamanya.
Hidup Uni Soviet yang bersatu dan perkasa, yang diciptakan oleh kehendak rakyat!
Ini akan lebih baik!

[Sidor Amenpodestovich]

Kutipan: Ingvar 72

Persatuan republik-republik bebas yang tidak dapat dihancurkan, Great Rus telah bersatu selamanya.

Apakah Anda pikir Great Rus adalah Rusia?

[Andrey Zhdanov-Nedilko]

Kedua lagu itu bagus! Kami semua menyukai lagu kebangsaan Uni Soviet dan teks modern dari lagu kebangsaan Rusia sangat bagus. Keduanya meneteskan air mata ... Atau mungkin ini cinta Tanah Air dan patriotisme?

[Miska78]

Dan entah bagaimana saya lebih suka "The Union of the indestructible republiks of the free rally selamanya great Rus'" ..
Untuk beberapa alasan, kata-kata modern dari lagu kebangsaan tidak diingat.

[Andrey Zhdanov-Nedilko]

Sejak kecil, saya lemah dalam menghafal puisi, tetapi saya ingat kata-kata lagu kebangsaan. Entah bagaimana itu berhasil.
PS Ngomong-ngomong, pada akhir 1980-an, ketika anak pertama kami, Kiryushka, lahir, saya menggendongnya di malam hari dan menidurkannya, menyanyikan lagu Uni Soviet untuknya dalam lagu pengantar tidur - perlahan, penuh kasih sayang dan pelan.

[SETI]

Baiklah. Jangan ditambah, jangan diambil.

[Xlor]

Sekali waktu, bahkan sebelum munculnya Jerman, ada lima adipati suku - Saxony, Franconia, Swabia, Bavaria dan Thuringia. Sebelum munculnya Prancis - Aquitaine, Breton, Normandia, Burgundy. Italia dan Spanyol juga terbagi. Inggris juga memiliki tujuh kerajaan. Namun, lebih dari seribu tahun, semua ini telah berubah menjadi negara terpusat modern. Sehubungan dengan negara kita - Tver, Ryazan, Novgorod, ...... Moskow. Ini semua tahapan kelahiran negara ... Rus' - Muscovy - Rusia

[Andrey Zhdanov-Nedilko]

Ini adalah Rusia Hebat!

[luminman]

“Rus ditemukan di Muscovy pada abad ke-XNUMX untuk entah bagaimana “memuliakan” di mata Eropa yang beradab sebuah konglomerat suku Turkic-Moksha-Slavic liar dari bekas ulus gerombolan Moskow. Nama itu, tentu saja, dicuri di Kyiv”

Omong kosong ini ditemukan oleh mereka yang negara ke-404nya yang belum selesai ditemukan sendiri di Austria-Hongaria

[kapal laut]

Kutipan dari Luminman

Omong kosong ini ditemukan oleh mereka yang negara ke-404nya yang belum selesai ditemukan sendiri di Austria-Hongaria

Anda mencatatnya dengan benar. Mereka menulis tentang Rusia ...

Paus Gregorius IX pada tahun 1231 menyebut Adipati Agung Vladimir Yuri sebagai "penguasa Rusia" ("Regi Russiae").
Kaisar Kekaisaran Romawi Suci Frederick II, dalam korespondensi dengan Grand Duke of Rus 'Yuri Vsevolodovich pada tahun 1240, memanggilnya "penguasa Rusia".

tetapi tidak ada tempat dan tidak ada yang akan dapat menemukan kata-kata seperti itu tentang Ukraina, yang tidak ada, sama seperti tidak ada satu pun perjanjian internasional.

[roket757]

Seseorang terganggu oleh kenyataan bahwa musuh mengobrol di sana ???
Penulisnya baik-baik saja, tentu saja ... lempar saja manik-manik di depan babi, itu kosong ....
Kita adalah orang yang kita rasa menjadi diri kita sendiri, bagaimana kita menempatkan diri kita!!!
Mereka sudah datang kepada kami, mereka ingin menjelaskan / membuktikan / memperbudak / merampok sesuatu ... dan di mana mereka berakhir setelah itu? di tempat barang rongsokan/kuburan sejarah dan secara harfiah!
Di atasnya kita berdiri dan kita akan berdiri!

[Peluru perak]

Muscovy ditemukan di Polandia dan Lithuania untuk membenarkan penaklukan Rus oleh Polandia dan Lithuania.
Dan setelah runtuhnya Uni, "saudara tikus" mengambilnya untuk menjauhkan dan melepaskan diri dari kami, dan dengan menjilati sepatu orang Eropa selama 30 tahun mereka telah mencoba untuk membuktikan, mereka berkata, lihat, kami bukan orang Moskow , kita adalah borjuis kita sendiri. Dan orang Eropa membutuhkannya. Meskipun di dalam hati mereka lebih membenci mereka daripada kita, tetapi sejauh ini mereka tidak menyuarakannya dengan lantang.
PS Terima kasih kepada penulis untuk artikelnya! Pada waktunya.
Gerombolan pseudo-Rusia sekarang akan menerima manual pelatihan dan melakukan serangan balik, atau, mengertakkan gigi busuk mereka, mereka hanya akan menandai diri mereka sendiri dengan minus di sepanjang cabang.

[roket757]

Saya tidak melihat alasan untuk menganggap ini sebagai luka lama ...
Orang-orang kami bahkan tidak menyadari luka seperti itu, mereka meludah dan menjatuhkannya, dan mereka yang terganggu olehnya bukan lagi milik kami ...
Tidak banyak dari mereka, lama kelamaan mereka akan istirahat dari pengalaman mereka ....
Bagi kami, semuanya jelas, untuk maju, berkembang, menjadi lebih kuat.

[Abu Claas]

Kutipan dari rocket757

Tidak banyak dari mereka, lama kelamaan mereka akan istirahat dari pengalaman mereka ....

Ya, itulah yang dikatakan Seseorang - mati saja.
Secara umum, saatnya, saatnya ... bahkan akan menjadi indah: Washingtonia, Tegucigalpia, Pekingia, London ... dan dari yang eksotis: Belmopania, Bandar Seri Begawaniya, Bujumburania, Honoluluania .... dll.

[roket757]

Tidak harus begitu radikal ... kami memperingatkan, bisa dikatakan, kami melindungi mereka dari menjadi abu untuk semua orang !!! yang tidak akan ada yang mengumpulkan di tas tangan dan dipakai di hati.

[kucing Canecat]

Segala sesuatu di luar Moscow Ring Road dalam radius 50 km ... semuanya adalah Moskow (menurut statistik jejaring sosial) ...
Pusat kehidupan sosial-politik dulu dan sekarang di Moskow, tidak heran mereka disebut Muscovy, ini adalah pengakuan terselubung dari pusat sebagai pinggiran.
Dan mempromosikan istilah Muscovy, di bekas republik Soviet, mereka sendiri mengakui Moskow sebagai pusat pengambilan keputusan.
Bagi saya pribadi, ini selalu jelas dalam kaitannya dengan kaklam dan orang lain yang menggunakan istilah ini, yang ingin mempersempit ukuran negara ke dimensi Kerajaan Moskow dalam interpretasi baru.

[Abu Claas]

Kutipan dari Canecat

Pusat kehidupan sosial-politik dulu dan sekarang ada di Moskow, tidak heran mereka disebut Muscovy

Dan mengapa tidak disebut "Petrovia" selama 200 tahun ketika ibu kotanya berada di Sankt Peterburg?

[kucing Canecat]

Kutipan: Ashes of Klaas

Dan mengapa 200 tahun tidak disebut "Petrovia"

Pelajari materinya

[A. Privalov]

Melalui upaya propagandis pro-Barat, sebuah mitos yang kuat telah berkembang dalam pikiran filistin ...

Dalam bahasa Rusia modern, kata "filistin" memiliki konotasi negatif. Tidak mungkin ada pembaca di VO yang memiliki mitos ini di benak mereka.

Mitos ini telah dipromosikan secara aktif dan sedang dipromosikan sekarang oleh para ilmuwan politik Eropa Barat, terutama yang Polandia dan Ukraina.

Ini adalah dua negara yang berada di "kantor" dengan Rusia. Setiap fitnah tentang hal ini harus diharapkan dari mereka. Mereka didistribusikan bukan oleh sejarawan, tetapi oleh jurnalis yang bias.

Sekarang mitos tentang Muscovy sedang dipromosikan di Barat

Bukannya saya benar-benar mengikuti siapa yang ada di Barat apa, apa dan di mana mereka mempromosikan, tetapi 99,999% dari Barat ini tidak tahu apa itu semua. Di antara seperseribu persen dari mereka yang mengerti, setidaknya ada setengah dari mereka yang benar-benar mengetahui Sejarah dan keadaan sebenarnya. Sisanya bisa diabaikan begitu saja.
Omong-omong, tidak ada diskusi khusus tentang topik ini di antara sejarawan profesional "Barat". Proses politik yang mendalam dipelajari, penanggalan sejumlah peristiwa ditentukan, tetapi tidak lebih.
Keluaran:
Maaf untuk waktu yang dihabiskan oleh penulis. Artikel marah seperti ini adalah tembakan meriam kosong pada burung pipit yang tidak akan pernah membaca artikel ini. Dan pembaca VO, sebagian besar, sangat paham dalam hal ini.

[roket757]

Jadi bisa dimengerti, ada sedikit keraguan di sini dan kemudian alien ...
tapi penulis mencoba. Ditambah dia untuk pekerjaannya.

[depresan]

Viktor, selamat siang! )))
Saya secara aktif mendukung Anda, saya mengirim artikel ke bookmark saya sebagai referensi. Pada kesempatan saya akan membuat referensi untuk itu, menggunakan kutipan.
Artikel yang sangat bermanfaat!
Penulis adalah nilai tambah yang besar!

[Abu Claas]

kutipan: depresan

Pada kesempatan saya akan membuat referensi untuk itu, menggunakan kutipan.

tentu saja. Secara khusus, bahwa Ukraina adalah negara Eropa Barat. kutipan yang sangat membantu!

[roket757]

salam ludmila
Sikap kita terhadap TANAH ANAK kita tidak dapat digoyahkan oleh obrolan apa pun.
Terkadang, dalam perselisihan, ada gunanya memiliki studi yang sudah jadi, sebut saja, terutama bagi penikmat / pecinta WIKI ...
Ini juga ditemukan di sini.
Bagaimanapun, ada cukup banyak individu yang melewatkan topik yang berguna seperti SEJARAH ... sayangnya, sayangnya.

[Abu Claas]

Kutipan dari rocket757

Bagaimanapun, ada cukup banyak individu yang melewatkan topik yang berguna seperti SEJARAH ... sayangnya, sayangnya.

Di antara komentar Anda, saya tidak menemukan satu pun yang terkait secara khusus dengan sejarah. Ratapan yang tidak jelas dan beberapa pepatah yang sok. Tapi saya bisa menebak mengapa "masalah" seperti itu keluar dari jari Anda dan meningkat ke skala Eropa membangkitkan respons yang begitu hidup dari Anda)

[roket757]

Kutipan: Ashes of Klaas

di antara komentar Anda, saya tidak menemukan satu pun yang terkait secara khusus dengan sejarah. Ratapan yang tidak jelas dan beberapa pepatah yang sok. Tapi kurasa

Terserah Anda untuk menjadi orang yang menulis ini kepada saya ... dan semua orang, dalam praktiknya, menebak / tahu untuk apa yang saya sendiri tidak tahu / tidak bisa tebak.
Anda TIDAK ASLI.

[Abu Claas]

Kutipan dari rocket757

dan hampir semua orang menebak \ tahu apa yang saya sendiri tidak tahu

Pengakuan sedih. Menurut pendapat saya, semuanya jelas.

Kutipan dari rocket757

Anda TIDAK ASLI.

Ya, saya tidak mencoba. Tetapi untuk seseorang yang disalibkan dalam patriotisme yang mencolok, mengancam musuh virtual dan menumpuk satu hal di atas yang lain, saya pikir itu tidak tepat untuk berbicara tentang orisinalitas sama sekali.

[Putuskan]

Penulis adalah nilai tambah yang besar!

Semoga ini sarkasme.

[Abu Claas]

Kutipan: A. Privalov

Kesimpulan:
Maaf atas waktu yang dihabiskan oleh penulis

Tepat)

Kutipan: A. Privalov

tapi 99,999% dari Barat ini tidak tahu apa itu semua.

Ya, anggukan ke barat ini umumnya lucu. Penulis, seperti yang saya pahami, terlibat dalam perselisihan in absentia dengan Ukraina, untuk siapa semua "Ukraina-Rus", "Kyiv Rus", "Muscovy" dan keributan lainnya dengan definisi diri berubah menjadi jimat patriotik nasional . Ensiklik kepausan sangat menyentuh sebagai argumen tak terbantahkan yang mendukung hak cipta Rusia atas nama "Rus") Nah, kesimpulannya, tentu saja, dalam semangat yang mengkhawatirkan:

- Untuk mengurangi klaim Rusia ke Moskow.

Saya kira penulis akhirnya menemukan alasan untuk pindah ke Moskow

[30 lawan]

Kutipan: Ashes of Klaas

Saya kira penulis akhirnya menemukan alasan untuk pindah ke Moskow

Anda marah .. Moskow bukan karet ... pergi ke Yamal.

[Abu Claas]

Kutipan: 30 vis

Moskow bukan karet ... pergi ke Yamal

Ya. "Dan biarkan itu berjalan!" (C)

[utara 2]

Lagi-lagi hal yang sama. Memang, pada 7 April 2019, artikel Samsonov "Mengapa mitos Muscovy diciptakan" sudah ada di VO.
Perlu dicatat di sini bahwa sejak awal tidak ada mitos, jadi dalam bahasa Latin mereka menyebut tidak hanya Moskow-Moskovia, tetapi juga Warsawa Varsiovia dan Kyiv Kiovia. Semuanya sangat sederhana, di Eropa ada tuan feodal di satu negara, dan dengan nama tuan feodal tanah ini dengan seluruh penduduk disebut. Inggris masih terdiri dari negara-negara yang dinamai dengan nama seorang earl. Dan di Rus ada pangeran-pangeran hebat. Dan di mana, di kota mana pangeran Rusia terkuat memerintah, ada pusat pengaruh dan kekuasaan. Maka nama Muscovy akan tetap ada, jika bukan kemalasan kaum intelektual Rusia pada waktunya untuk menutup mulut si pendistorsi sejarah, Mikhail Maksimovich. Dialah, perwakilan Ukrainophilisme yang bersemangat, yang menciptakan istilah Rus Kiev. Sampai abad ke-XNUMX, tidak ada istilah seperti Kievan Rus sama sekali. Dan kemudian nasionalis Ukraina dan Polandia terbangun dengan tangisan - ya, Kievan Rus adalah satu negara bagian, dan Muscovy adalah negara bagian yang sama sekali berbeda. Meskipun sejarawan Rusia sendiri mengadopsi istilah Maksimovich untuk memisahkan Rus lama dari Volga Rus baru, nasionalis Polandia dan Ukraina belum melepaskan dadu yang dilemparkan oleh Maksimovich dan masih berteriak bahwa Kievan Rus dan Muscovy adalah negara bagian yang berbeda.
Namun, berapa banyak yang bisa Anda ulangi tentang ini di VO ...

[Daniel Konovalenko]

Pandangan yang waras, orang yang waras.

[30 lawan]

kutipan: utara 2

Namun, berapa banyak yang bisa Anda ulangi tentang ini di VO ...

Pengulangan, ibu dari pembelajaran. BELAJAR TERANG, BUKAN ILMUWAN KEGELAPAN.

[Abu Claas]

Kutipan: 30 vis

DAN BUKAN ILMUWAN KEGELAPAN.

Memang .... Itu ditulis bersama - tidak terpelajar

[30 lawan]

Kutipan: Ashes of Klaas

BELAJAR TERANG, BUKAN ILMUWAN KEGELAPAN.

Di sini, seorang ilmuwan menemukan ... Ada versi lain dari pepatah ini - Belajar itu ringan, dan ketidaktahuan, sedikit cahaya dan bekerja ...

[Daniel Konovalenko]

Sekarang mitos tentang Muscovy sedang dipromosikan di Barat untuk alasan yang sama:
- Demi mendiskreditkan pusat politik negara kita (Moskow) dan merusak kenegaraan Rusia.
- Untuk mengurangi klaim Rusia ke Moskow.
- Untuk tujuan berspekulasi tentang topik separatisme regional dan kontradiksi intranegara demi menaklukkan Rusia (prinsip tertua adalah "memecah belah dan memerintah").

Oooooo Sebagai seorang anak, di zaman totaliter, berdarah tentu saja, lapar dan tidak adil, mereka tidak menakut-nakuti sebanyak yang mereka takuti sekarang. Putin, foto di dinding putih (c)), berteriak "Balas dendam, kematian dan neraka" ( c).

[BAI]

Nah, Anda dapat mengingat "The Tale of Bygone Years." Penulis kronik, seorang biarawan Nestor awal abad ke-XNUMX, mencatat bahwa "tanah Rusia dijuluki dari orang-orang Varangian itu."
Itu. sebelum Varangian - ada suku Slavia yang tersebar, setelah mereka - satu Rus. Dan setelah itu, seolah-olah oleh perselisihan feodal, itu tidak dihancurkan, wilayah itu selalu disebut Rus.

[A. Privalov]

Dikutip dari B.A.I.

Nah, Anda dapat mengingat "The Tale of Bygone Years." Penulis kronik, seorang biarawan Nestor awal abad ke-XNUMX, mencatat bahwa "tanah Rusia dijuluki dari orang-orang Varangian itu."
Itu. sebelum Varangian - ada suku Slavia yang tersebar, setelah mereka - satu Rus. Dan setelah itu, seolah-olah oleh perselisihan feodal, itu tidak dihancurkan, wilayah itu selalu disebut Rus.

Saya tidak terlalu mendalami subjek ini, tetapi bagi saya tampaknya hanya The Tale of Bygone Years, dalam hal ini, bukan contoh terbaik.
Faktanya adalah bahwa sumbernya, seperti yang Anda tahu, belum dilestarikan. Saat ini, ada beberapa daftar (salinan yang ditulis ulang) dari tahun yang berbeda yang beredar, setelah menganalisis peneliti masih memiliki banyak pertanyaan. Ini juga mengandung inkonsistensi yang menyebabkan sejumlah tanggal dan deskripsi peristiwa dipertanyakan, meskipun secara umum keandalan jalur utama tidak diragukan.

[Ingvar 72]

Kutipan: A. Privalov

Faktanya adalah bahwa sumbernya, seperti yang Anda tahu, belum dilestarikan

Beritahu saya, karena saya tidak tahu, apakah sumber asli kitab-kitab Josephus dilestarikan? Atau apakah mereka juga berkorespondensi berulang kali?

[A. Privalov]

Kutipan: Ingvar 72

Kutipan: A. Privalov

Faktanya adalah bahwa sumbernya, seperti yang Anda tahu, belum dilestarikan

Beritahu saya, karena saya tidak tahu, apakah sumber asli kitab-kitab Josephus dilestarikan? Atau apakah mereka juga berkorespondensi berulang kali?

Yosef ben Matityahu, tentu saja, adalah pria yang sangat keren, tetapi dia tidak memberi tahu kami apa pun tentang Rus' atau Muscovy, untuk alasan yang terkenal dan dapat dimaafkan.
Jadi, baik yang asli, maupun terjemahan dan cetak ulang selanjutnya, yang jumlahnya tak terhitung, tidak akan membantu dalam diskusi ini, sayangnya ...

[Ingvar 72]

Kutipan: A. Privalov

Diskusi ini tidak membantu, sayangnya...

Bahkan, tentu saja, mereka tidak akan membantu, saya setuju. Tetapi untuk beberapa alasan bagi saya tampaknya Anda sama sekali tidak mempertanyakan karya Josephus Flavius, meskipun semuanya telah ditulis ulang di sana lebih dari selusin kali.
Lalu mengapa pertanyaan tentang keandalan PVL?

[A. Privalov]

Kutipan: Ingvar 72

Kutipan: A. Privalov

Diskusi ini tidak membantu, sayangnya...

Bahkan, tentu saja, mereka tidak akan membantu, saya setuju. Tetapi untuk beberapa alasan bagi saya tampaknya Anda sama sekali tidak mempertanyakan karya Josephus Flavius, meskipun semuanya telah ditulis ulang di sana lebih dari selusin kali.
Lalu mengapa pertanyaan tentang keandalan PVL?

Sisi mana saya terhadap karya-karya Josephus Flavius ​​dan dengan ketakutan apa saya harus mengekspos, atau sebaliknya, tidak satu pun dari karyanya?
Dengan pertanyaan tentang PVL, juga, bukan untuk saya, tetapi untuk para peneliti. Masalahnya di sini bukan pada sumbernya sendiri, tetapi pada daftarnya. Misalnya, Lavrentievsky, yang bahkan bukan daftar, tetapi fantasi dengan tema zaman kuno. Tapi ini tidak ada hubungannya dengan diskusi dan, saya ulangi, tidak ada gunanya menyebutkan PVL dalam konteks ini.
Untuk Anda, saya mengutip T Efimovich "Kursus singkat dalam sejarah Belarus pada abad ke-XNUMX-XNUMX":

Penilaian kritis terhadap daftar (varian) Laurentian dari PVL dengan latar belakang materi lain mengarah pada kesimpulan bahwa daftar tersebut berisi banyak sisipan kemudian yang dibuat oleh penyusun-penulis berdasarkan literatur yang fantastis saat itu.

Harus diingat bahwa Rogvolod, Rogneda, Izyaslav hidup di sepertiga terakhir abad ke-130. Nestor menciptakan "kisahnya" (sebuah karya seni, tidak berarti kronik peristiwa) pada awal abad ke-XNUMX - XNUMX tahun setelah peristiwa yang disebutkan, ketika tidak hanya peserta mereka, tetapi bahkan cucu mereka, tidak hidup. Dan juga fakta bahwa Nestor menulis "Kisah ..." atas perintah Pangeran Vladimir Vsevolodovich (Monomakh) untuk memuliakan dinasti Kyiv dan menjelaskan permusuhan lama antara Kyiv dan Polotsk. Dengan kata lain, teks ini sangat bias.
"Kronik" Laurentian disusun pada tahun 1377 di Nizhny Novgorod oleh sekelompok biarawan di bawah kepemimpinan "saudara Lavrenty". Artinya, teks ini ditulis 397 tahun setelah penangkapan fiktif Polotsk oleh Pangeran Vladimir dan "pembunuhan Rogvolod", di sebuah kota yang berjarak seribu kilometer dari Polotsk. Jelas bahwa penulis-kompiler sama sekali tidak dapat mengetahui sejarah sebenarnya dari Polotsk atau Kyiv.

[Ingvar 72]

Kutipan: A. Privalov

Untuk Anda, saya mengutip T Efimovich "Kursus singkat dalam sejarah Belarus pada abad ke-XNUMX-XNUMX":

Apakah Anda mempertimbangkan pendapat seorang Russophobe dan anti-Soviet yang terkenal?
Salah satu kutipannya adalah "Yang terpenting di masa lalu, Rusia tidak berperang melawan Tatar, tetapi melawan Belarusia."
Otoritas!

[A. Privalov]

Kutipan: Ingvar 72

Kutipan: A. Privalov

Untuk Anda, saya mengutip T Efimovich "Kursus singkat dalam sejarah Belarus pada abad ke-XNUMX-XNUMX":

Apakah Anda mempertimbangkan pendapat seorang Russophobe dan anti-Soviet yang terkenal?
Salah satu kutipannya adalah "Yang terpenting di masa lalu, Rusia tidak berperang melawan Tatar, tetapi melawan Belarusia."
Otoritas!

Artikel itu tentang segala macam Eropa penjahat. Cari tahu sendiri antara otoritas Slavia Anda, yang mana di antara mereka yang anti-Soviet, dan siapa Russophobe, dan apa perbedaan di antara mereka. Saya tidak tertarik dengan perdebatan ini.
Seperti yang saya tulis di atas, bagi saya pertanyaan tentang Rus' dan Muscovy tidak pernah diangkat. Saya percaya penelitian sejarah fundamental, bukan rekayasa jurnalistik. Dot.

[Ingvar 72]

Kutipan: A. Privalov

Saya percaya penelitian sejarah fundamental, bukan rekayasa jurnalistik. Dot.

Namun, Anda mempertanyakan argumen dari PVL, berdasarkan pendapat seorang spesialis yang sangat meragukan.

[A. Privalov]

Kutipan: Ingvar 72

Kutipan: A. Privalov

Saya percaya penelitian sejarah fundamental, bukan rekayasa jurnalistik. Dot.

Namun, Anda mempertanyakan argumen dari PVL, berdasarkan pendapat seorang spesialis yang sangat meragukan.

Saya tidak meletakkan apa pun di mana pun.
Saya mengirimi Anda kutipan ini sebagai contoh.
Sekarang Anda sendiri melihat bahwa tidak ada kebutuhan untuk Russophobes Eropa, Anda memiliki cukup banyak dari Anda sendiri di sisi Anda.
Hadapi mereka - "orang Eropa" akan muntah lebih sedikit.

[Ingvar 72]

Kutipan: A. Privalov

Saya tidak meletakkan apa pun di mana pun.

Apa ini

Kutipan: A. Privalov

The Tale of Bygone Years, dalam hal ini, bukanlah contoh terbaik.

[A. Privalov]

Kutipan: Ingvar 72

Kutipan: A. Privalov

Saya tidak meletakkan apa pun di mana pun.

Apa ini

Kutipan: A. Privalov

The Tale of Bygone Years, dalam hal ini, bukanlah contoh terbaik.

Benar. Ada contoh yang lebih baik.

[Ingvar 72]

Kutipan: A. Privalov

Ada contoh yang lebih baik

Atau lebih nyaman.

[Errr]

Dan sekali lagi saya ingat Pushkin ...

Apa yang kau ributkan, vitias rakyat?
Mengapa Anda mengancam Rusia dengan kutukan?
Apa yang membuatmu marah? kerusuhan di Lituania?
Tinggalkan: ini adalah perselisihan antara Slavia,
Rumah tangga, perselisihan lama, sudah ditimbang oleh takdir,
Sebuah pertanyaan yang tidak bisa Anda jawab.

Untuk waktu yang lama satu sama lain
Suku-suku ini bermusuhan;
Lebih dari sekali membungkuk di bawah badai petir
Baik pihak mereka atau pihak kita.
Siapa yang akan berdiri dalam perselisihan yang tidak setara:
Puffy Lyakh, atau Ross yang setia?
Akankah aliran Slavia bergabung ke laut Rusia?
Apakah akan habis? di sini adalah pertanyaan.

Tinggalkan kami: Anda belum membaca
Tablet berdarah ini;
Anda tidak mengerti, Anda tidak mengerti
Perseteruan keluarga ini;
Kremlin dan Praha diam untuk Anda;
Tanpa berpikir menggoda Anda
Perjuangan keberanian putus asa -
Dan kau membenci kami...

Pemfitnah Rusia. 1831

[svp67]

wah kontroversial banget...

Mulai dari abad XIV (yaitu, dengan berkuasanya dinasti Rurik Moskow), para penguasa negara Moskow menyandang gelar resmi bukan "pangeran Moskow", tetapi "Adipati Agung (penguasa atau tsar) dari semuanya. Rus'”.

Yah, ya itu. Tapi sekarang mereka memerintah KEPRIBADIAN MOSKOW, yang menjadi HEBAT

Gelar ini diakui di wilayah negara Rusia, tidak ditaklukkan oleh negara asing seperti Polandia (di Moskow, Vladimir, Novgorod dan Novgorod volost, Pskov dan Pskov volost, kerajaan Ryazan dan Ryazan, Tver, Suzdal).

Tapi disini tidak ada...
Pangeran Tver yang sama untuk waktu yang lama, sebelum mereka ditaklukkan oleh Moskow, menyandang gelar yang sama, dan terlebih lagi, mereka menyandang gelar Adipati Agung Vladimir, yang diterima para pangeran Tver pada tahun 1264-1272, 1304-1317 dan 1322 -1327 dari penguasa Mongol
Semua kerajaan Rusia ini, tidak termasuk Novgorod, yang secara historis tidak menganggap dirinya Rus, adalah bagian dari dunia Rusia, dan setelah kematian satu pusat di Kyiv, mereka berjuang untuk kepemimpinan. Pada suatu waktu, Lituania juga termasuk dalam perjuangan ini, menyandang nama Kadipaten Agung Lituania dan Rusia, tetapi dengan tindakannya sendiri ia menyebabkan fakta bahwa ia harus meninggalkan "ke-Rusiaan". Dan SEJARAH memutuskan bahwa Moskow yang paling terkumpul dan terorganisir menang

[Putuskan]

Mitos ini telah dipromosikan secara aktif dan sedang dipromosikan sekarang oleh para ilmuwan politik Eropa Barat, terutama yang Polandia dan Ukraina.

Penulis membuat penemuan yang luar biasa - ternyata Ukraina adalah Eropa Barat. Tidak peduli bagaimana dia diberi perintah di Ukraina untuk jasa seperti itu. Inilah yang dapat Anda "tambahkan" jika semangat setia menjadi tidak terkendali.
Adapun promosi mitos tentang Muscovy di Eropa Barat, di sini penulis hanya menyedot masalah dari jarinya. Untuk meyakinkan hal ini, cukup membaca setidaknya buku ini.

Tidak ada "ilmuwan politik Eropa Barat" yang mampu melakukan kerugian sebanyak taruhan dari Fedorov, dari Urengoy dan sejenisnya.

[nikolai.maliugin]

Sejarawan sejati mencoba menyoroti semua halaman sejarah kita. Tetapi ada dua kubu sejarawan semu. Beberapa hanya ingin meninggalkan halaman hitam dalam sejarah. Yang lain ingin merobek semua halaman hitam dan hanya membuat cetakan populer dalam ilmu ini.Tetapi sejarah tahu bagaimana membalas dendam, dan itu dapat melukai mereka yang membengkokkannya untuk diri mereka sendiri atau mereka yang tertarik.

[Abu Claas]

Berpikir dalam-dalam, nda. Nah, di kubu mana Nikolai Fedorov, yang menaburkan artikel ini, termasuk?

[Daniel Konovalenko]

Nah, di kubu mana Nikolai Fedorov, yang menaburkan artikel ini, termasuk?

Untuk "setan", yang sebelumnya, yang menjelaskan bahwa ada "intimidasi" dan musuh eksternal Eksternal Austria dengan Jerman dan Turki dan internal - Sisilia, jade, spudents, nilgents. Saya tulis di atas bahwa setelah membaca artikel itu, saya hanya ingin mengatakan "Balas dendam, kematian dan neraka" (c). Dan kemudian pergi ke luar dan mencari orang-orang dari kebangsaan ini .. untuk menggunakan kekuatan fisik melawan mereka. Apapun yang cocok untuk mereka... Artikel ini dirancang untuk pikiran tingkat tertentu. Xenophobia ditanam di seluruh negeri, selalu ditutup-tutupi ketika tidak semuanya baik-baik saja di "Kerajaan Denmark".

[andybuts]

Mitos ini telah dipromosikan secara aktif dan sedang dipromosikan sekarang oleh para ilmuwan politik Eropa Barat, terutama yang Polandia dan Ukraina. Penguasa Moskow di negara Rusia secara aktif disebut pangeran Moskow di sana.

Pahami kenapa artikel seperti itu?! Omong kosong apa yang mereka tulis di edisi ini. Mitos ini disebarkan oleh Anda.
Penguasa Moskow dinamai, termasuk. Pangeran Moskow. Rus', yang disebut Kievan di sekolah, atau dengan cara lain negara Rusia Kuno, runtuh, hanya pada abad XII-XIII (jika tidak, apa yang dikumpulkan oleh kerajaan Moskow / kerajaan Rusia / Kekaisaran Rusia jika tidak ada yang runtuh?) Dan wilayah Kerajaan Moskow adalah bagian dari negara Rusia Kuno itu, serta bagian dari Kadipaten Agung Vladimir. Dan negara itu disebut Moskow di Eropa, dan nenek moyang kita Moskow. Tidak di mana-mana dan tidak selalu, tapi memang begitu. English Moscow Company di English Muscovy Company (English Muscovy bahkan sebelum Moskow disebut Moskow). Saya tidak tahu seberapa sering mereka memanggil kami Muscovy daripada Rus, tetapi mereka memanggil kami. Untuk apa sekarang? Mengapa ini disajikan dalam artikel, seolah-olah itu membuat kita entah bagaimana lebih cacat, dan jika kita mengakui bahwa ada kerajaan Moskow, maka kita segera menjadi orang kecil, dan tidak sebesar yang kita bisa, jika alih-alih pangeran Moskow akan selalu ada pangeran Rusia? Kami adalah orang-orang hebat meskipun fragmentasi abad pertengahan. Dan terlebih lagi, fakta bahwa mereka membicarakannya di Polandia atau Ukraina tidak mempengaruhi masa lalu, masa kini negara, atau masa depan. Setidaknya pidato itu tidak akan lebih buruk dari artikel semacam itu

[Sancho_SP]

Dan bagaimana keberadaan kerajaan Moskow (besar) bertentangan dengan keberadaan kerajaan Rus?

Yang pertama cukup logis adalah bagian dari yang kedua, seperti kerajaan lainnya.

Intinya adalah penolakan oleh Barat kolektif tentang keberadaan kerajaan Rusia.

[Miska78]

Kutipan: Kote Pane Kokhanka

Ivan Vasilyevich yang Mengerikan III

Ditulis dengan baik. Terima kasih.
Tapi!
Ivan IV Vasilyevich, dijuluki yang Mengerikan. Adipati Agung Moskow dan All Rus'.

[Kote Pane Kohanka]

Kutipan dari Mishka78

Ditulis dengan baik. Terima kasih.
Tapi!
Ivan IV Vasilyevich, dijuluki yang Mengerikan. Adipati Agung Moskow dan All Rus'

Terima kasih atas penilaiannya.
Ivan Vasilyevich IV memiliki kakek yang layak, Ivan Vasilyevich III, yang menyandang julukan itu, seperti pada cucu berikutnya "Mengerikan".
Itu adalah kakek dari Ivan the Terrible di arena internasional yang memperoleh pengakuan sebagai "Penguasa Seluruh Rus'." Dialah yang, mengambil keuntungan dari pemulihan hubungan Kadipaten Agung Lituania dan Rusia dengan Polandia, mulai dengan percaya diri menarik tanah Chernigov, Smolensk, dan Novgorod-Seversky dari pengaruh yang pertama. Pada masanya, sebuah ideologi muncul dan posisi negara Rusia terbentuk, yang telah kita eksploitasi sejauh ini!
Hormat kami, Vlad!

[Olegorsag]

Saya kurang setuju dengan Herberstein. Faktanya adalah dia tidak memisahkan "Muscovy" dari Rus' dan dia sendiri menulis bahwa "Muscovy" adalah kepala "Russiya". Hanya dengan mengacu pada Herberstein, Anda dapat mematahkan mitos babi tentang apa yang disebut. "Rusia non-Rusia dan non-Slavia". Di bawah Rusia, Herberstein memahami seluruh wilayah yang dihuni oleh Rusia, yaitu. Rusia modern, Ukraina, dan Belarusia.

[Olegorsag]

Jika Anda melihat kamus, Anda dapat melihat bahwa kata "Muscovy" dan "Muscovite" dalam bahasa Rusia adalah barbarisme, mis. pinjaman luar negeri yang belum sepenuhnya berasimilasi. Rusia sendiri tidak pernah menyebut negara mereka "Muscovy", dan diri mereka sendiri "Moskow".

[Warga negara sederhana (hampir)]

Melalui upaya para propagandis pro-Barat, sebuah mitos kuat berkembang di benak filistin bahwa negara Rus runtuh pada paruh kedua abad ke-XNUMX - XNUMX, dan kemudian (pada abad ke-XNUMX) sebuah negara yang berpusat di Moskow terbentuk di sini. wilayah, yang tidak ada hubungannya dengan Rusia dan disebut Muscovy / Grand Duchy of Moscow / kerajaan Moskow, dll.

Sejujurnya, saya jarang melihat "pernyataan" seperti itu - kebanyakan hanya dari komentator yang buta huruf "Anda-tahu-di mana", atau kepribadian yang benar-benar marjinal ...

Rus Pertama (Kyiv) yang asli benar-benar praktis hancur sebagai negara dengan wilayahnya sendiri. Namun, melalui banyak orang yang pergi ke utara, Rus Kedua sebenarnya "pindah" dan dilahirkan kembali di tanah baru (di mana masih ada).

Dengan demikian, tidak ada Rusia tidak "lebih benar" dan tidak "lebih nyata" mereka berdua memiliki hak yang sama atas nama dan keberadaan dalam sejarah. Anda hanya perlu selalu secara akurat menunjukkan tanggal masalah yang sedang dibahas. Oleh karena itu, saya mengusulkan untuk menggunakan klarifikasi setiap kali Rus disebutkan - "Pertama" atau "Kedua".
Menurut pendapat saya, dengan cara ini akan ada lebih sedikit perselisihan dan perselisihan politik yang bodoh (yang sudah cukup kacau di kedua belah pihak, seolah-olah kedua belah pihak tidak memiliki masalah lain dan tidak ada lagi yang perlu dibahas sama sekali) ...

[Dos]

RUSIA berdiri dan akan berdiri - ibu! Dan sikap terhadap Chud dan smerd Polonia dan Livonia lainnya akan sesuai! Mencoba selama berabad-abad!

[megavolt823]

Penyebutan Muscovy secara langsung terkait dengan hilangnya wilayah. Mereka yang hari ini disebut Ukraina. Istilah ini digunakan di Persemakmuran. Karena hilangnya ibukota pertama Rus', Kyiv. Apa yang memaksanya untuk ditemukan di Moskow (tempat tinggal bagi orang-orang tertinggi gereja). Dolgoruky menggunakan wilayah yang disebut Moskow untuk pertemuan dengan bangsawan lainnya. Dan saya tidak tahu tentang pembangunan kota pembentuk kota olehnya. Konstruksi adalah salah satu yang pertama di Moskow yang diluncurkan oleh putra bungsu Nevsky, Daniil. TETAPI ! Saya akan menyebut Ivan Kalita sebagai pembangun Moskow yang sebenarnya. Periode abad 12-16, banyak bangsawan Barat menggunakan istilah ini (MOSCOW). Tapi secara resmi itu tidak ada di Rus'.

[Sveneldich]

Penulis artikel ini mengabaikan data sejarah yang jelas ketika ia menulis bahwa "sebagai akibat dari perjuangan politik dan invasi Horde, negara Rus tidak hancur."

Faktanya, jika kita mengambil sejarah awal "Kievan Rus", kita akan melihat dengan jelas bahwa Oleg, Igor, Svyatoslav, dan bahkan Vladimir pergi (dan lebih dari sekali) untuk "menyiksa" suku-suku Slavia. Dan jika kita berbicara tentang Oleg dan Igor, maka di masa pemerintahan mereka, Rus adalah konglomerasi suku yang berbeda dengan pangeran ringan mereka, yang, hanya mematuhi kekuatan senjata Kiev, dipaksa untuk membayar upeti dan menyiapkan pasukan untuk kampanye pangeran Kievan.

Setelah Yaroslav, situasinya tidak berubah secara signifikan. Baru sekarang para pangeran yang cerdas berada di antara mereka sendiri dalam ikatan keluarga. Namun, seperti diketahui, ikatan keluarga bukanlah jaminan hubungan bertetangga yang damai dan baik. Oleh karena itu, kita melihat semua peristiwa di Rus' yang biasa disebut sebagai periode fragmentasi feodal. Faktanya, itu adalah runtuhnya apa yang disebut Grekov sebagai negara Kievan Rus. Tidak mungkin sebaliknya ketika tidak ada prinsip yang jelas tentang suksesi takhta dan ketika itu tidak dihormati, terutama karena Grand Duke tidak memiliki kekuatan untuk membuat semua orang patuh. Itulah sebabnya semua kongres ini, termasuk yang di Lyubech pada tahun 1097, tidak dapat membuahkan hasil.

Selama periode ini, setelah berbagai upaya untuk merebut ibu kota Kyiv dan menjadi Grand Duke, upaya ini mulai menurun. Kyiv secara bertahap mulai kehilangan signifikansi politiknya. Diketahui bahwa dalam waktu singkat Chernigov mengklaim kepentingan yang sama dengan Kyiv, dan Pereyaslavl bahkan memiliki metropolitannya sendiri, yang juga memiliki signifikansi politik. Oleh karena itu, apakah benar-benar mengejutkan bahwa setelah kehilangan signifikansi politiknya oleh Kyiv, pusat kehidupan negara telah bergeser? Di barat, kekuatan Danilo Galitsky muncul, yang, omong-omong, juga disebut Rusia, dan dia sendiri adalah raja Rus'. Di timur, Kerajaan Rostov-Suzdal menjadi pusat politik baru. Patut dicatat bahwa tentang Andrei Bogolyubsky (pertengahan abad ke-3) Kostomarov dalam "Sejarah Negara Rusia" mengatakan ini: "dibutakan oleh kecanduan wilayah timur laut, ia ingin lebih baik mendirikan Negara baru yang kuat di sana, daripada memulihkan kekuatan yang kuno di Selatan" (volume 2, bab XNUMX). Baru, itu berbeda. Jadi tidak ada alasan untuk menyatakan bahwa "sebagai akibat dari perjuangan politik dan invasi Horde, negara Rus' tidak runtuh."

Invasi Mongol hanya mengintensifkan proses ini dan mengakhiri bahkan beberapa upaya para pangeran untuk merebut meja Kyiv dan mencoba menyatukan Rus'. Di barat, Danil menemukan dirinya dalam posisi yang sulit ketika dia harus bermanuver antara tetangga baratnya dan Mongol. Di timur, Vladimir, dan di belakangnya kerajaan Moskow, menjilat orang-orang Mongol, memiliki label untuk pemerintahan yang hebat, melawan Tver dan menetapkan prinsip suksesi takhta "dari ayah ke anak" alih-alih prinsip "dari kakak laki-laki ke adik laki-laki", dengan demikian mengikuti jalan persetujuan satu-satunya kekuatan pangeran Moskow. Seperti yang ditulis Karamzin yang sama, sambil membantu memperkuat Moskow, orang-orang Mongol tidak curiga bahwa mereka sedang mempersiapkan kematian mereka sendiri.

Tetapi kenyataannya adalah bahwa negara Rus telah runtuh. Itu adalah proses yang alami dan tidak dapat dibatalkan.

Sekarang tentang nama Rus. Jika penulis dengan nama ini berarti entitas politik, maka tidak dapat disangkal bahwa bagian timur laut "Kievan Rus" benar-benar disebut dengan nama ini, seperti halnya tidak dapat disangkal bahwa penduduk negara bagian ini mengidentifikasi diri mereka sebagai orang Rusia. Tidak dapat disangkal bahwa nama ini diterapkan ke negara ini dalam dokumen asing.

Tetapi, pertama-tama, ketika menyangkut masalah hubungan internasional, penamaan yang entah bagaimana berbeda dari yang diterima, menyebabkan ketegangan dan konflik dan perang. Oleh karena itu, tidak mungkin menamai penguasa dan negaranya dengan cara yang berbeda, seperti biasa. Cukup dibayangkan apa jadinya jika dalam perjanjian-perjanjian internasional negara tidak disebut dengan nama resminya, melainkan oleh rakyat jelata, terlebih lagi dengan cara perwakilan pihak lain menyebutnya.

Kedua, penamaan Rus timur laut dengan nama ini tidak berarti bahwa hanya negara ini yang berhak disebut demikian atau merupakan pusat politik seluruh Rus. Diketahui bahwa Yuri Boleslav sekitar tahun 1340 menyebut miliknya Little Russia. Diketahui juga bahwa sejak invasi Mongol, Rus timur laut tidak mengklaim wilayah yang dimiliki Danilo Galitsky. Para pangeran Moskow puas dengan warisan mereka. Oleh karena itu, kata-kata penulis bahwa "Muscovy ditemukan di Polandia dan Lituania untuk membenarkan penaklukan Rus oleh Polandia dan Lituania" terdengar tidak kalah konyolnya. Apa yang bisa menjadi "penaklukan Rus' oleh Polandia dan Lituania" jika pangeran Moskow sebelumnya tidak mengklaim tanah ini sama sekali, dan dinasti Danilo terputus dan tanah negaranya digabungkan oleh Lituania? Tetapi bahkan jika penaklukan, tetapi dalam perang dengan siapa? Tentu saja tidak dengan Moskow, yang tidak ada hubungannya dengan mereka di era itu. Dan mengapa penulis berpikir bahwa seseorang harus membuat alasan untuk sesuatu? Apakah dia tidak melihat peristiwa berabad-abad yang lalu dari sudut pandang situasi saat ini? Lalu ada penaklukan sederhana oleh satu negara bagian atas wilayah lain. Dan tidak ada yang berpikir: apakah dia memiliki hak atau tidak, harus membenarkan dirinya sendiri atau tidak. Tetapi ketika sebuah cap muncul tentang pengumpulan tanah di bawah kekuasaan seorang penguasa yang diduga memiliki hak atas tanah itu, saat itulah ia mulai "membenarkan dirinya sendiri." Tapi ini bukan hanya penalaran anti-historis, tetapi juga politik murni. Oleh karena itu, perlu untuk membedakan situasi masa Andrei Bogolyubsky dan setelah invasi bangsa Mongol, dari situasi ketika, ketika Rus timur laut menguat, para penguasanya mulai mengklaim tanah yang pernah menjadi bagian dari "Kievan Rus". Pada umumnya, itu lebih merupakan conquista daripada reconquista. Lagi pula, untuk menang kembali, pada awalnya perlu dianggap seperti itu. Kita telah melihat bahwa pangeran Vladimir dan Moskow mengabaikan bagian Rus, yang kemudian dikenal sebagai Malaya. Dan hanya dengan penguatan dan pelemahan Horde sendiri, ketika Moskow beralih ke kebijakan penaklukan (perang Novgorod, perang dengan Lituania), sangat mudah untuk mengajukan gagasan mengumpulkan tanah Rusia, tetapi ini sudah menjadi gerakan propaganda, mirip dengan yang setelah jatuhnya Konstantinopel, Roma kedua, sangat nyaman dan menguntungkan untuk mengajukan gagasan "Moskow - Roma ketiga", karena tempat pendoa syafaat utama untuk semua Ortodoksi di dunia tetap kosong.

Dan akhirnya satu momen lagi. Selain momen politik, ada juga momen linguistik, nasional, sosial ekonomi dan agama. Dan di sini kita dengan jelas melihat bahwa selain bagian timur laut Rus, penduduk yang, setelah kehilangan peran politiknya, pertama-tama hidup sebagai bagian dari Lituania, dan kemudian Persemakmuran, berhak disebut Rus. Dan dari sudut pandang poin-poin ini, kami sangat menyadari bahwa itu sudah menjadi Rus yang agak berbeda, yang dalam banyak hal menjadi kehilangan haknya dan menjadi sasaran penganiayaan, terutama di Persemakmuran. Tapi ini juga Rus', yang aksesi ke tetangga timur adalah masalah kebetulan dan sama sewenang-wenangnya dengan aksesi ke negara lain.

Oleh karena itu, dalam banyak hal tidak berbagi pandangan bagian timur laut Rus' sebagai Muscovy, dan mengakui bahwa Moskow menjadi pusat bagian Rus' ini, saya tidak setuju bahwa Rus' ini mengambil alih peran yang dimiliki Kyiv di abad IX-XII. Itu adalah keadaan yang sama sekali berbeda, meskipun mulai terbentuk di era yang ditentukan, tetapi terbentuk dalam kondisi yang sama sekali berbeda. Karena itu, jika Anda dapat berbicara tentang Rus 'dalam kasus ini, maka tentang Moskow Rus'. Dan jika Rus ini bisa mengumpulkan tanah Rus, maka itu lebih merupakan penaklukan.

[zenion]

Tetap saja, Barat harus berterima kasih kepada Roma karena orang Romawi datang ke bagian itu dan mengajari mereka untuk turun dari pohon dan menjadi seperti manusia. Setelah mereka mempelajari aksara Latin, mereka mulai mengabaikan orang-orang yang menulis di dalamnya. Tapi orang lain tidak peduli. Humanoids melakukan penggerebekan ke Timur, tetapi selalu berhasil. Berapa tahun telah berlalu, tetapi mereka tidak bisa tenang.