“Tentara kami tidak memiliki jawaban untuk ini”: Penggunaan besar-besaran tank beroda ST-1 pada manuver di China menimbulkan kekhawatiran para ahli India

India sekali lagi menyatakan keprihatinan tentang keunggulan tentara China dalam hal perlengkapan ringan tank. Awalnya, penekanannya adalah pada apa yang disebut tank gunung PLA Type15, sekarang pengangkut personel lapis baja beroda 24-ton ST-1 (versi ekspor ZTL-11), yang disebut "penghancur tank", ditunjukkan.

Bahkan, ZTL-11 juga dapat dikaitkan dengan kelas tank ringan dengan platform beroda. Itu dibuat sesuai dengan skema 8x8. Kendaraan lapis baja China ini menarik perhatian khusus para ahli militer India karena dapat diangkut melalui udara. Hal ini menunjukkan kemampuan tentara Tiongkok (PLA) untuk mentransfer ST-1 dalam jumlah yang cukup ke area operasi ofensif atau defensif dalam waktu singkat.

Tank beroda ST-1 China telah menggabungkan baju besi yang melindungi terhadap peluru dari berbagai kaliber, serta pecahan "dinamis rendah dan menengah". Juga, pabrikan Cina telah melengkapi teknik ini dengan perlindungan dinamis berengsel.

Persenjataan utama ST-1 (ZTL-11) adalah meriam 105-mm, yang diposisikan terutama sebagai meriam anti-tank. Tugas utama ST-1 adalah dengan cepat menerobos formasi pertahanan musuh, atau menahan tank.

Beberapa waktu lalu, pasukan China mempraktikkan penggunaan massal tank beroda mereka selama latihan skala besar di bagian tengah negara itu. Penggunaan semacam inilah yang menimbulkan kekhawatiran di antara para ahli militer India, yang mencatat bahwa dalam hal ini, tentara India tidak memiliki apa-apa untuk dijawab oleh China.

Salah satu bagian dari manuver terjadi dalam pawai 400 km dengan akses ke posisi untuk menekan pasukan dan sarana musuh. Perlu dicatat bahwa cadangan daya untuk ST-1 adalah sekitar 800 km. Pada saat yang sama, di medan yang relatif datar, tangki beroda mampu berakselerasi hingga 90-100 km / jam.

India percaya bahwa untuk kebutuhan angkatan bersenjatanya perlu membeli setidaknya 100 tank ringan, termasuk yang dapat diangkut melalui udara. Salah satu opsi yang dipertimbangkan adalah meriam anti-tank self-propelled Rusia, Sprut-SDM seberat 18 ton.

Comments

[rotmstr60]

tentara India tidak punya apa-apa untuk menjawab Cina.

Karena India adalah spesialis hebat dalam gado-gado senjata, ia tetap meminta bantuan Prancis. Sejauh yang saya ingat, mereka memiliki tank beroda yang mereka gunakan di Afrika. Dan saran terbaik adalah tidak membandingkan dengan China yang lebih lama, tetapi duduk di meja perundingan dan berunding.

[burung kutilang]

Seseorang dapat mengingat pengalaman sejarah menggunakan gajah perang dengan kru 4 orang: seorang mahout, seorang pelempar panah bersenjata lengkap dan dua pemanah.

[novel66]

Anda perlu memeriksa apakah gajah dapat menahan recoil senjata 105 mm, dan ya, itu menjanjikan

[potap6509]

Anda juga bisa membeli dari pasta, Centauro misalnya.

[donavi49]

Patria adalah favorit, mereka baru saja generasi baru untuk tender Arab tiba tepat waktu dengan senjata 120 mm. Ditambah dengan gaya orang India - kebun binatang paling beragam di dunia untuk dikoleksi.

Ada juga orang Korea, dengan siapa orang India sekarang menjadi teman yang sangat hangat.

Atau Anda biasanya dapat menjebak Xi dan bekerja sama dengan Taiwan, yang membuat tank kota sendiri untuk menahan pendaratan.

[svp67]

Kutipan dari donavi49

Orang Korea juga punya

dalam "aneh".
Dan kelesuan kami semakin menyamping ke arah kami. Di mana "tangki beroda" yang dinyatakan berdasarkan "Boomerang"? Apakah sulit untuk menggabungkan turret Sprut dengan Boomerang BS?

[Sergey Aleksandrovich]

Kami tidak membutuhkannya. Ini adalah semacam teknik kolonial, untuk konflik lokal melawan musuh yang sengaja dibuat lemah. Dan bahkan untuk konflik lokal, ada opsi yang lebih baik dalam bentuk senjata self-propelled beroda dengan sudut elevasi laras yang besar.
Dan gerobak beroda dengan meriam tank mengasumsikan jalan atau medan datar.
Tangki dirancang untuk tembakan langsung, dan karenanya harus memiliki kemampuan manuver yang tinggi, kemampuan untuk bermanuver, memilih posisi terlepas dari ketersediaan jalan.

[svp67]

Kutipan: Sergey Alexandrovich

Kami tidak membutuhkannya.

Ini mungkin bukan untuk Anda, tetapi Angkatan Bersenjata RF tidak akan ikut campur. Ya, dan sebagai mobil ekspor.

Kutipan: Sergey Alexandrovich

Dan bahkan untuk konflik lokal, ada opsi yang lebih baik dalam bentuk senjata self-propelled beroda dengan sudut elevasi laras yang besar.

Yang mana

Kutipan: Sergey Alexandrovich

Dan gerobak beroda dengan meriam tank mengasumsikan jalan atau medan datar.

Dan bagaimana dengan masalah kita di negara bagian Eropa?

Kutipan: Sergey Alexandrovich

Tangki dirancang untuk tembakan langsung, dan karenanya harus memiliki kemampuan manuver yang tinggi, kemampuan untuk bermanuver, memilih posisi terlepas dari ketersediaan jalan.

Kendaraan tempur ini memiliki semua ini, ditambah kecepatan tinggi dan kemampuan manuver operasional yang hebat, yang memungkinkan mereka melakukan pawai besar sendiri dan diangkut oleh semua moda transportasi, termasuk udara. Nah, harganya lebih murah dari ulat sejenis, baik dari segi harga produksi maupun operasionalnya.

[Sergey Aleksandrovich]

Karena tidak ada peralatan seperti itu di Angkatan Bersenjata RF, maka itu tidak diperlukan. Ada beberapa orang yang ingin bertarung di mobil tinggi seperti tanker, tetapi tanpa baju besi, dan memang demikian.
Pendekatan di Angkatan Bersenjata RF sangat tepat. Peralatan ringan untuk tembakan langsung disiapkan hanya untuk Pasukan Lintas Udara, dalam bentuk SPRUT, dan bahkan mengapung di trek dan dengan peningkatan kemampuan lintas negara.
Di bagian Eropa kami, kemampuan lintas alam yang tinggi diperlukan, ini bukan sabana Afrika tanpa salju dan lumpur. Dan di bagian Eropa kami, tentu saja tidak ada yang menolak tank beroda.
Kemampuan berbaris dengan kecepatan tinggi tentu bagus, inilah yang harus dilakukan di akhir pawai. Tanpa baju besi dan dengan kemampuan lintas negara yang terbatas, Anda tidak akan mendapatkan banyak. Dan dengan transportasi udara, semuanya tidak sesederhana itu, tingginya jelas lebih tinggi dari kendaraan yang dilacak, mungkin tidak cocok dengan IL-76.
Dan untuk ekspor, karena di sana persaingan di sektor ini sangat tinggi, dan pasar penjualannya terbatas, di sana Anda juga dapat mengambil sampel senjata self-propelled beroda sesuai selera Anda. Senjata self-propelled beroda akan lebih fleksibel, yang hanya kadang-kadang, jika benar-benar diperlukan, dapat ditembakkan secara langsung.

[bayar]

Kutipan: Sergey Alexandrovich

Di bagian Eropa kami, kemampuan lintas alam yang tinggi diperlukan, ini bukan sabana Afrika tanpa salju dan lumpur. Dan di bagian Eropa kami, tentu saja tidak ada yang menolak tank beroda.

Dan stepa trans-Volga?
Bagaimana dengan Asia Tengah?
Dan di Suriah yang sama, bukankah peralatan seperti itu akan berguna bagi militer kita dan tentara Suriah?
Mesir?
Libya?
India menginginkannya.
Ya, dan tidak ada masalah untuk menempatkan menara "Gurita" di atas "Boomerang".
Dan ini bukan tank sama sekali, tetapi senjata anti-tank self-propelled yang sangat mobile (seperti posisi Octopus sendiri).
Menjual senjata ke negara lain tidak hanya bisnis, tetapi juga politik. Ini adalah ekspor pengaruh. Dan adalah dosa untuk mengabaikan pengaruh seperti itu.
Federasi Rusia hari ini memasuki banyak negara Afrika, memulihkan atau menciptakan angkatan bersenjata mereka dari awal. Bukankah mesin seperti itu lebih disukai daripada yang dilacak di sana?
Dan bukankah pengiriman ekspor seperti itu akan mengurangi biaya produksi dan pembelian peralatan tersebut untuk pesawat kita?
Meskipun, mungkin untuk kondisi kami, akan lebih menarik untuk memasang menara dari BMP-3 di Boomerang - langkah brutal ketika dua dalam satu.

[svp67]

Kutipan: Sergey Alexandrovich

Karena tidak ada peralatan seperti itu di Angkatan Bersenjata RF, maka itu tidak diperlukan.

Sampai saat ini, kami bahkan tidak memiliki serangan UAV, tetapi bagaimana dengan kejutan, pengintaian, dan mereka juga tidak diperlukan? Apa yang baru saja Anda katakan bukanlah argumen, itu hanya pernyataan fakta - tidak ada peralatan seperti itu di Angkatan Bersenjata RF

Kutipan: Sergey Alexandrovich

Di bagian Eropa kami, kemampuan lintas alam yang tinggi diperlukan, ini bukan sabana Afrika tanpa salju dan lumpur. Dan di bagian Eropa kami, tentu saja tidak ada yang menolak tank beroda.

Tentu saja, tentu saja ... kami akan memberikan semua jalan untuk beraksi kepada lawan kami ... tapi sungguh, mengapa kami membutuhkan mereka?

Kutipan: Sergey Alexandrovich

Tanpa baju besi dan dengan kemampuan lintas negara yang terbatas, Anda tidak akan mendapatkan banyak.

Hanya waktu untuk memastikan kemajuan dan penyebaran brigade dan divisi "berat"

Kutipan: Sergey Alexandrovich

Dan dengan transportasi udara, semuanya tidak sesederhana itu, tingginya jelas lebih tinggi dari kendaraan yang dilacak, mungkin tidak cocok dengan IL-76.

Bagi orang Cina, seluruh VTA dibuat berdasarkan warisan Soviet, dan bagi mereka teknik ini "tidak hanya masuk, tetapi juga keluar"
Tapi serius, ketinggian ruang kargo Il-76 dan Il-276 yang menjanjikan adalah sama dan sama - 3,4 m, ketinggian Boomerang BS di sepanjang atap lambung adalah 2,25 m ... Jadi, genap menambahkan menara untuk "mendorongnya" ke dalam kaleng "Ilyush"

Kutipan: Sergey Alexandrovich

Senjata self-propelled beroda akan lebih fleksibel,

Maaf, tapi ketika pembeli meminta "air putih saja", dia tidak akan menerima dari Anda bukan "teh", bukan "kopi" ... dia membutuhkan AIR ...
Siapa yang memberitahu Anda bahwa "universalisme" diperlukan? Dalam hal ini, pembeli meminta "alat khusus" dan kami tidak memilikinya.

[mvg]

Untuk mendorong yang tidak didorong adalah ke "Gruzovichkoff" "tel [phone]
Ini adalah berapa banyak serangan mendadak Il476 yang perlu dilakukan untuk menciptakan kelompok yang kurang lebih siap tempur. Bagaimanapun, amunisi dan infanteri masih dibutuhkan.
Sput'a memiliki 28 butir amunisi. Selama setengah jam kerja.

[svp67]

Kutipan dari mvg

Ini adalah berapa banyak serangan mendadak Il476 yang perlu dilakukan untuk menciptakan kelompok yang kurang lebih siap tempur.

Di sini Anda perlu melihat situasi ...

[mvg]

lingkungan untuk dilihat

Anda juga perlu menemukan lapangan terbang di pegunungan dengan jalan beton 2.5 - 3 km yang mampu menerima J-20 atau Il-76. Sesuatu memberitahu saya itu tidak mudah.
Atau, seperti yang ditunjukkan oleh latihan, menjatuhkan peralatan militer dengan parasut, dan bahkan di pegunungan ... tidak baik.

[svp67]

Kutipan dari mvg

Anda juga perlu menemukan lapangan terbang di pegunungan dengan jalan beton 2.5 - 3 km yang mampu menerima J-20 atau Il-76.

Mereka akan bisa sampai di sana dan sendiri dari lapangan terbang terdekat dengan cepat di sepanjang jalan

[kapal tanker tua]

Kendaraan tempur ini memiliki semua ini, memiliki plus kecepatan tinggi dan kemampuan manuver operasional yang hebat, yang memungkinkan mereka, bagaimana membuat pawai besar sendiri, ... Yah, mereka lebih murah daripada kendaraan yang dilacak serupa, baik dalam produksi maupun dalam operasi

Itu benar, tank seri BT dikenang dan kemampuannya yang belum direalisasi karena kerentanan penuh PTS musuh.
Orang Cinalah yang tidak melalui pogrom tank tahun 1041. Dan kami tidak akan menginjak penggaruk yang sama untuk kedua kalinya.

[mvg]

Mengapa BT-5/7 lebih buruk dari T-60/70 yang sama yang diproduksi dalam ribuan ??? Pistol yang sama, baju besi yang sebanding atau lebih baik. Ya, ada lebih sedikit jalan. Itu hanya bobot yang tidak perlu Gurita

[svp67]

Kutipan: Kapal tanker tua

Orang Cinalah yang tidak melalui pogrom tank tahun 1041.

Dan apakah baju besi yang sangat tebal dari T-34 dan KV membantu?

[kapal tanker tua]

Membantu banyak. Ingat setidaknya pertempuran di dekat Rasenai dan pertempuran kompi Kolobanov. Di bawah Brody, T-34 juga sangat dikejutkan oleh Jerman, tidak seperti BT dan T-26. Kerugian T-34 dan KV pada tahap awal bukan karena karakteristik kinerjanya, tetapi sering kali karena penggunaan yang bodoh.

[svp67]

Kutipan: Kapal tanker tua

bukan karena karakteristik kinerjanya, tetapi sering kali karena penggunaan yang bodoh.

Saya setuju untuk semuanya 100%. Bahkan hingga 200%, karena ini sepenuhnya berlaku untuk penggunaan tank BT dan T-26

Kutipan: Kapal tanker tua

Ingat setidaknya pertempuran di dekat Rasenai dan pertempuran kompi Kolobanov. Di bawah Brody, T-34 juga sangat dikejutkan oleh Jerman, tidak seperti BT dan T-26.

Di sini kita tahu bagaimana meninggikan beberapa dan sepenuhnya mencoba melupakan yang lain, tetapi bagaimana dengan ini?
Jadi, pada 23 Juni 1941, Letnan Sovik dari TP ke-93 dari TD ke-47, menyerang BT-7 tujuh kali, menghancurkan tiga tank, dua kendaraan, tiga senjata, dan hingga 200 infanteri musuh. Pada 25 Juni, kelompok konsolidasi TP ke-9 dari TD ke-5, yang terdiri dari 4 BT-7 dan 6 BA-10, di bawah komando Kapten Novikov, setelah menerima perintah untuk menangkap Oshmyany, melewati musuh dari belakang dan menyerang Oshmyany dari barat. Dalam pertempuran ini, Letnan Senior Vedeneev dengan BT-7 menghancurkan 5 tank musuh dan 4 senjata anti-tank!
Dua hari kemudian, kru BT-7, yang terdiri dari sersan senior Naidin dan prajurit Tentara Merah Kopytov, dari TD ke-5 yang sama, melakukan penyergapan. Menemukan kolom 12 tank musuh, mereka merobohkan kendaraan utama di kolom, dan kemudian yang terakhir. Mengambil keuntungan dari kebingungan Jerman, kru menghancurkan 10 tank yang tersisa!

[kapal tanker tua]

Sebuah pertanyaan diajukan secara khusus bukan pada tangki ringan. Dan untuk lapis baja yang lebih serius. Apakah baju besi itu membantu mereka? Berikut adalah contoh spesifik penggunaan T-34 dan KV. Ada apa dengan tank ringan?
Dalam hal BT, seseorang dapat mengutip sebagai contoh tindakan dari penyergapan brigade Katukov. Dan untuk contoh yang lebih ringan, senior l-ta Pegov, yang mengalahkan 70 Panthers di T-2. Dan ada seluruh buku contoh seperti itu.
Tetapi inti dari jawaban saya bukanlah kepahlawanan para tanker, tetapi konsep tank kecepatan tinggi yang ringan tidak membenarkan dirinya sendiri. Baik di sini maupun di Barat. Dengan tank jelajah dan kavaleri mereka. Dan sekarang dia sama salahnya.

[svp67]

Kutipan: Kapal tanker tua

yaitu penggunaan T-34 dan KV. Ada apa dengan tank ringan?
Dalam hal BT, seseorang dapat mengutip sebagai contoh tindakan dari penyergapan brigade Katukov.

Jadi ini juga akan digunakan, sesuai dengan taktik penghancur tank

[kapal tanker tua]

Penghancur tank praktis tanpa lubang dan dengan meriam 105mm yang lemah melawan MBT - ini adalah tawa. Pergerakan cepat mereka di sepanjang jalan raya tidak memainkan peran apa pun di sini. Datang dengan cepat untuk mati dengan cepat adalah kebodohan.

[svp67]

Kutipan: Kapal tanker tua

dan dengan meriam 105mm yang lemah melawan MBT - ini adalah tawa.

Sebenarnya, kami memiliki meriam 125 mm di Octopus

[kapal tanker tua]

Dan apa hubungan "Gurita" dengan "tangki beroda" Cina?

[svp67]

Kutipan: Kapal tanker tua

Dan apa hubungan "Gurita" dengan "tangki beroda" Cina?

Apakah Anda membaca dengan cermat apa yang saya tulis sebelumnya?

Di mana "tangki beroda" yang dinyatakan berdasarkan "Boomerang"? Apakah sulit untuk menggabungkan turret Sprut dengan Boomerang BS?

[kapal tanker tua]

Dan apa hubungan kendaraan lapis baja kita dengan itu, jika kita berbicara tentang tank beroda Cina. Dan mengomentari konsep penerapannya?
Saya berbicara tentang Thomas, dan Anda memberi tahu saya tentang Yeryoma.

[svp67]

Kutipan: Kapal tanker tua

Dan apa hubungan kendaraan lapis baja kita dengannya,

Tender India dibahas...

[kapal tanker tua]

Saya tidak tahu tender apa yang Anda diskusikan, dalam percakapan yang saya ikuti, opsi yang memungkinkan untuk menggunakan "tangki beroda" Cina dibahas.

[svp67]

Kutipan: Kapal tanker tua

Saya tidak tahu tender apa yang Anda bicarakan,

Tapi Anda masuk ke dalam diskusi ini

[svp67]

Kutipan: Kapal tanker tua

Ada apa dengan kita?

Maaf, tapi mengapa Anda memutuskan bahwa di sini percakapannya hanya tentang mobil Cina?

[orang asing 1985]

Ya, dan sebagai mobil ekspor.

Apakah itu sebagai ekspor. Itu hanya tidak diterima dalam layanan senjata dan peralatan militer yang dijual murah atau sendiri, pinjaman terkait.

Yang mana

Ya, ada "taman bunga" dari senjata self-propelled yang sedang dikembangkan, dari mortir 82 mm untuk Pasukan Lintas Udara hingga "Malva".

Dan di sini di bagian Eropa negara itu

Di Federasi Rusia, transportasi jarak jauh dengan kereta api, untuk jarak pendek - di bawah kekuatannya sendiri. Hal ini diperlukan untuk menghitung.

Kendaraan tempur ini memiliki semuanya

Yah, tergantung pada apa yang harus dibandingkan - MBT atau 2S31 yang dilacak pasti lebih rendah dalam hal kemampuan lintas negara, ditambah MBT dalam hal keamanan, kekuatan senjata, "Wina" - dalam hal lintasan manuver, universalitas senjata.
Hanya saja ketika semuanya ada di sana, Anda dapat menguasainya, dan ketika Anda tidak memiliki yang paling diperlukan - misalnya, baterai mortar UKM sekarang berada di level 30-40-an abad terakhir (Cina sedang bermain dengan ST1, tetapi mereka memiliki mortar self-propelled - PLL-05), kit otomatisasi diperlukan , tetapi tipe SM yang lebih baik "Wina", Anda memerlukan SPTRK dengan kemampuan untuk bekerja dari belakang tempat perlindungan (seperti kompleks berdasarkan NIMR 6x6 BA) atau, setidaknya, dari takeaway (Belarusia TGM 3T "Mosquito"), BRM baru yang diperlukan (pengintaian / deteksi optik pada tiang yang dapat ditarik, radar, peralatan komunikasi, persenjataan otomatis) / BRDM (komunikasi - satelit / HF / VHF, sistem pengintaian optik yang lebih sederhana adalah kamera termal, drone untuk pengintaian jarak pendek, satu set sensor - TC, suara, seismo + peralatan untuk menerima dan mentransmisikan sinyal ke gearbox), kedua jenis kendaraan dengan perlindungan terhadap ranjau. Rekayasa pengintaian - MRAP dengan radar penembus tanah, diikuti oleh mobil dengan pukat tambang track, kemudian dengan manipulator dan robot untuk menghancurkan IED, pengawalan - satu peleton infanteri di BRDM di atas, setidaknya satu dengan sistem pengawasan aktif tiang, untuk mengontrol area selama netralisasi IED. Saat itulah seperangkat peralatan seperti itu dalam UKM linier akan memungkinkan untuk beralih ke tangki beroda.

[bayar]

Sementara itu, Asia Tengah membeli tank beroda dan pengangkut personel lapis baja dari Turki, India tidak menawarkan apa-apa.
Untuk kebutuhan Anda, "Boomerang" yang sama dapat diterima dengan menara dari BMP-3, tetapi untuk ekspor dimungkinkan dengan menara "Gurita".
Suriah, Mesir, Libya, Aljazair, Asia Tengah, setengah dari Afrika (yang memiliki uang) adalah pasar yang sangat besar.
Dan untuk diri mereka sendiri di bagian Eropa, mungkin sebagai shunting kelompok senjata anti-tank di daerah belakang.

[orang asing 1985]

Dan saat ini

Dengan uang perusahaan - tolong bayar R&D kendaraan dari anggaran negara, yang tidak dibutuhkan tentara Anda sendiri ...?

[bayar]

Apakah program Boomerang juga sedang dikembangkan atas dasar inisiatif di negara kita?
Atau masih atas perintah negara?
Atau apakah Anda berpikir bahwa kita tidak membutuhkan kendaraan tempur infanteri beroda?
Cukup dengan senapan mesin?
Atau senjata 30mm. ?
"Bakhcha" sangat cocok dengan sasis "Boomerang" yang sangat terlindungi, sementara R&D khusus tidak diperlukan - "Bakhcha" diproduksi secara massal, penyatuan seperti itu hanya bermanfaat besar.
Dan sejak tali bahu "Bakhchi" kira-kira sesuai dengan tali bahu "Gurita", maka secara opsional akan lebih baik untuk mendapatkan mesin seperti itu - senjata self-propelled anti-tank yang sangat mobile pada sasis beroda.
Dan untuk kebutuhan Anda juga.
Dan untuk ekspor tentunya.
Untuk pasar peralatan seperti itu saat ini cukup besar, dan selalu lebih baik untuk segera menawarkan jajaran kendaraan militer pada satu sasis beroda yang sangat terlindungi - itu akan lebih baik. Anda dapat segera membeli pengangkut personel lapis baja, kendaraan tempur infanteri, tank beroda, dan senjata self-propelled beroda - semuanya dalam sasis yang sama. Ini sangat nyaman bagi pelanggan. Dan untuk penjual.

[orang asing 1985]

Atau apakah Anda berpikir bahwa kita tidak membutuhkan kendaraan tempur infanteri beroda?

"Bakhcha-U" adalah senjata balistik rendah 2A70, bukan tank, dan, karenanya, strukturnya biasa, kami memiliki kompi tank dan baterai senjata self-propelled 152-mm di MSD untuk batalion senapan bermotor . Tangki beroda menunjukkan cosplay Brigade Stryker Amerika (hanya roda).

[bayar]

Kutipan dari: strannik1985

Tangki beroda menunjukkan cosplay Brigade Stryker Amerika (hanya roda).

Jadi inilah yang kita bicarakan, katakanlah, memiliki brigade senapan bermotor sepenuhnya pada jarak sumbu roda - transfer cepat di sepanjang jalan raya di bawah kekuatannya sendiri, pengembangan kesuksesan setelah menerobos pertahanan musuh, operasi di teater operasi Asia Tengah , di mana akan ada cukup kemampuan peralatan tersebut, kontrol dan retensi wilayah, keamanan belakang.

[orang asing 1985]

Jadi ini yang kita bicarakan, katakanlah memiliki brigade senapan bermotor

Terbatas cocok untuk digunakan di pegunungan, hutan, pemukiman, medan kasar. Hanya stepa/gurun, di sepanjang jalan. Entah bagaimana itu tidak berjalan dengan baik, terutama jika kita membandingkan organisasi pawai sendiri dan dengan kereta api (seperti di Federasi Rusia, unit biasanya ditransfer jarak jauh).

[bayar]

Ini bukan alat universal, tetapi kami memiliki teater operasi Asia Tengah yang sangat luas, dengan tanah keras dan permukaan datar.
Kami memiliki operasi yang berlarut-larut di Suriah, yang mungkin akan berlangsung 10 tahun lagi.
Pada akhirnya, "Boomerang" sebagai platform telah dibuat, dan paling masuk akal untuk segera membuat garis penuh kendaraan tempur di pangkalan ini:
- Pengangkut personel lapis baja dengan senapan mesin atau 30 mm. modul ,
- BMP dengan BM "Bakhcha",
-ACS 120mm. dengan BM dari "Lotus",
- senjata self-propelled anti-tank beroda dengan BM dari "Octopus".
- baik, dan kendaraan komando - ke mana harus pergi dari ini.
Saya pikir itu bisa menjadi jalur yang sangat bagus untuk senapan bermotor dan untuk ekspor.

[orang asing 1985]

Ini bukan alat universal

Eksperimen berisiko dengan OShS sebelum melengkapi unit lini dengan peralatan yang benar-benar diperlukan? Uuu... Entahlah, semuanya butuh uang.

SAU 120 mm

"Vena" diretas sampai mati karena harganya yang mahal, secara teori, mesin berdasarkan "Boomerang", tetapi berdasarkan "Keshet", "Aibat", M1129, dll., Seharusnya lebih murah tanpa kehilangan karakteristik penting ( ASUNO, sistem self-binding, pemulihan bidikan harus memberikan waktu minimum untuk bersiap menembak target yang tidak direncanakan (30 detik - reguler untuk mortir IDF), bekerja dalam mode: serangan api pendek - gerakan - pendek ...

senjata self-propelled beroda anti-tank

Sistem anti-tank self-propelled, "Gurita" disimpan dengan mengorbankan pasukan terjun payung, lebih tepatnya karena fakta bahwa MBT tidak diterjunkan.

baik, kendaraan komando

Tidak satu pun, dalam hal peralatan mereka sebagian atau seluruhnya bertepatan - BRM, BRDM, lapangan KShM, artileri roket, mortir, PRP, kendaraan anti-sabotase Pasukan Rudal Strategis.
Skala untuk kompleks industri militer sangat besar.

[svp67]

Kutipan dari: strannik1985

Ya, ada "taman bunga" dari senjata self-propelled yang sedang dikembangkan, dari mortir 82 mm untuk Pasukan Lintas Udara hingga "Malva".

Ya, apa yang kamu katakan ... tapi aku bahkan tidak tahu. Saya ingat Jerman pernah menggunakan senjata self-propelled Ferdinand sebagai tank, dan dia bahkan tidak berhasil mempertahankan infanterinya, dia tidak bisa melindungi diri dari infanteri kita ... ternyata mereka bahkan tidak memiliki mesin senjata bela diri...

[shinobi]

Mengapa Anda tidak menyukai BMP-3? Mesin dengan level yang sama dan tugas yang sama.

[Venik]

Kutipan: Sergey Alexandrovich

Kami tidak membutuhkannya. Ini adalah semacam teknik kolonial, untuk konflik lokal melawan musuh yang sengaja dibuat lemah.

=========
Nah, yang ini sepertinya tidak sepenuhnya benar ...... Misalnya, di teater operasi Eropa (dengan banyak jalan raya yang indah), versi beroda juga sangat berguna!
Namun untuk saat ini, Sprut-SDM dalam versi ulat memasuki pasukan. Bagi kami, ini lebih relevan sekarang ...... Omong-omong, orang India sangat tertarik pada mereka.
Nah, bagaimana itu akan masuk ke seri Boomerang - di sana kita juga akan memiliki BMOS beroda ..... Apalagi, mereka telah mengerjakan topik ini untuk waktu yang lama

[Sergey Aleksandrovich]

Mereka tidak berkelahi di jalan raya, cepat atau lambat Anda harus meninggalkan jalan raya. Dan akan ada banyak ancaman terhadap mesin yang dilindungi dengan lemah. Bahkan pertemuan dengan pengangkut personel lapis baja atau kendaraan tempur infanteri yang dipersenjatai dengan meriam otomatis 30 mm mungkin menjadi yang terakhir, meriam berat mungkin tidak punya waktu untuk dikerahkan ke arah musuh seperti itu.

[Venik]

Kutipan dari: svp67

Dan kelesuan kami semakin menyamping ke arah kami. Di mana "tangki beroda" yang dinyatakan berdasarkan "Boomerang"? Apakah sulit untuk menggabungkan turret Sprut dengan Boomerang BS?

=========
"Boomerang" dengan menara dari "Gurita" dipesan? P-dan-keluar!

Dapatkan dan daftar!

PS Folto dibuat lebih dari 3 tahun yang lalu.....

[OgnenyiKotik]

Kutipan dari venik

PS Folto dibuat lebih dari 3 tahun yang lalu

Ini adalah Photoshop, dan yang sangat melengkung.

[MILIKMU]

Kutipan dari: svp67

Apakah sulit untuk menggabungkan turret Sprut dengan Boomerang BS?

Sangat keras. Jadi, misalnya, ketika menguji BTR90A, ternyata setelah menembakkan beberapa ratus amunisi, atap BTR retak. Dan pengangkut personel lapis baja itu bergoyang dengan sangat mengesankan. Akibatnya, berat pengangkut personel lapis baja meningkat hampir 2 kali lipat.
Anda ingin segera memasang meriam 125 mm. Anda pikir ada platform, ayo maju.
Tangki gunung beroda terdengar aneh. Untuk stepa, gurun, untuk tindakan seperti itu, Amerika menciptakan striker mereka sendiri, ini dapat diterima, tetapi untuk medan pegunungan.

[Ratmir_Ryazan]

Kesepakatan dengan China hanya dapat dibuat dengan membuat konsesi dan memenuhi persyaratan mereka, yang akan menjadi penghinaan bagi India.

China tidak akan kebobolan dalam hal apa pun, ia merasakan kekuatannya.

Karena itu, tidak akan ada perdamaian.

[Krabong]

Perjanjian tidak akan berhasil. Pertama, mereka perlu berbenturan dengan benar, tetapi kemudian akan menjadi jelas ...

[sok pintar]

Kereta juga membungkuk di sini!!

[roket757]

India percaya bahwa untuk kebutuhan angkatan bersenjatanya perlu membeli setidaknya 100 tank ringan, termasuk yang dapat diangkut melalui udara.

Pertanyaannya adalah ... dan siapa yang membutuhkan konflik, bahkan jika "membara", antara dua kekuatan dunia terbesar ???
Siapa yang paling takut dengan kenyataan bahwa aliansi di antara mereka bisa terjadi ???

[Alex777]

Saya percaya bahwa persaingan berkontribusi pada konflik mereka.
Dan jalan ke Pakistan, yang dibutuhkan China, mengganggu India.

[roket757]

Iritasi tidak membantu dalam urusan internasional.
Ada baiknya intensitas konflik tidak sampai ke titik intens... hanya senjata yang dimuat telah tergantung di dinding untuk waktu yang lama. Lebih baik jika tidak terbakar.

[Alex777]

Akan sangat penting untuk tidak membiarkan India pergi ke Amerika Serikat.
Dan bentrokan antara orang India dan Cina tidak diperlukan sama sekali.
Dan tidak jelas bagaimana mendamaikan mereka, dengan mempertimbangkan kontradiksi.
Anglo-Saxon, pergi, menimbulkan konflik yang tidak dapat didamaikan.
Dan sekarang mereka "membantu" India dalam konflik ini. Penyergapan...

[roket757]

Ya, dan di sana anjing Saxon yang kurang ajar itu mengaduk-aduk, dan sekarang dia menyalak.

[eroma]

Perang skala besar, Alya Uni Soviet dan Jerman tidak akan berhasil antara India dan Cina! Mereka dipisahkan oleh pegunungan, sehingga konflik seperti itu tidak mungkin terjadi karena ketidakmampuan untuk memastikan serangan ke kedalaman musuh. Hanya pertikaian perbatasan, pada eskalasi puncak, ini adalah perang di laut dan perang di udara dengan serangan rudal di wilayah masing-masing

[roket757]

Ada titik kontak, tapi ... tapi siapa yang tahu apa yang siap mereka tuju.

[zwlad.dll]

yang disebut "penghancur tank"

Apakah 105 mm tidak cukup untuk PTO? Mempertimbangkan fakta bahwa setiap proyektil yang datang dari MBT akan mengubah pengangkut personel lapis baja ini, bahkan ranjau darat.
Saya juga mengerti untuk melawan infanteri dan kendaraan lapis baja ringan, tetapi entah bagaimana itu diragukan sebagai sarana senjata anti-tank.

[penasehat tingkat 2]

mereka juga bisa menembak ATGM .. jadi melawan tank tanpa KAZ, itu cukup senjata untuk dirinya sendiri ... yaitu. melawan tank modern, itu agak lemah, jika terutama di dahi.. tetapi sebagian besar tank di dunia (yang "model lama") akan "menarik" sepenuhnya..

[kapal tanker tua]

mereka juga bisa menembak ATGM .. jadi melawan tank tanpa KAZ, itu cukup senjata untuk dirinya sendiri ... yaitu. melawan tank modern, itu agak lemah, jika terutama di dahi..

Kekuatan hulu ledak TUR yang ditembakkan melalui laras kaliber 105 tidak cukup untuk menembus pelindung depan tank modern bahkan tanpa penginderaan jauh. Terbukti dengan roket 100 dan bahkan 115mm kami. Dan jika tangki dilengkapi dengan DZ modern, maka tidak mungkin untuk membawanya.
Jadi "tank" berkecepatan tinggi China ini jelas tidak menarik fasilitas PTO. Saya tidak mengerti bahwa orang India dengan jumlah T-90 mereka khawatir. Atau hanya alasan maharaja untuk mendapatkan mainan baru?

[donavi49]

Dan siapa yang akan mereka lawan? Plus, mereka memiliki rudal - chineselahats. Sekali lagi, mereka akan dapat mengenai T-72M India dengan linggis yang panjang. Dan pada saat yang sama, mereka akan dapat mendeteksinya lebih awal dan dengan kemungkinan yang lebih besar, karena FCS yang kuat, pencitra termal, pemandangan komandan, dan itu saja.

Tugas mereka bukanlah tabrakan langsung dengan divisi tank. Dan melewati mereka atau menyalip di pawai. Sebenarnya, seluruh taktik unit beroda didasarkan pada ini - pawai jauh lebih cepat, lebih seragam dan di depan brigade berat atau infanteri bermotor di BMP, memaksakan pertarungan pada mereka / memotongnya / menduduki poin penting.

Dan lagi, ada 100500 mobil produksi di sasis ini. Selain pengangkut personel lapis baja, ada senjata self-propelled, ada juga Spike Carrier dengan sistem anti-tank yang membuat slide dan memiliki kemampuan untuk retarget dalam penerbangan. Di sini KAZ sudah dibutuhkan di belahan atas tangki.

Pencapaian utama orang Cina di sini bukanlah tangki beroda ini, yang, omong-omong, sedang ditingkatkan secara aktif, tetapi penciptaan platform universal yang sukses dan relevan, di mana banyak hal telah digantung dan dapat diproduksi dalam jumlah besar. batch.

[eroma]

Sebagai sebuah platform, ini dapat dimengerti, ini adalah hal yang baik, tetapi dari sudut pandang saya, gagasan tentang tank ringan adalah hal yang meragukan untuk perang besar!
Tank ringan, bahkan di paruh kedua Perang Dunia Kedua, tidak banyak relevansinya! Orang Israel juga dengan cepat menyadari bahwa kecepatan tidak menggantikan baju besi, dan ini terjadi pada tahun 60-an abad terakhir!
Hari ini, senjata anti-tank beberapa kali lipat lebih kuat dan serbaguna daripada 20 tahun yang lalu, dan senjata 105mm kehilangan relevansinya pada tahun 80-an abad terakhir karena T72, dan Anda tidak perlu mencoba melawan T90.

[donavi49]

Hanya T-72M yang dengan percaya diri dipukul oleh linggis panjang, yang dibuat sebagai respons terhadap refleksi. Dan setelah itu, beberapa linggis yang lebih baik dibuat. Di sini, China aktif bekerja sama dengan Israel, jadi linggis dan lahat bagus di sana.

Saya ulangi, itu bukan tank yang bertarung, tetapi unit di satu platform. Yang termasuk kendaraan staf, baterai artileri 122 mm milik mereka sendiri, infanteri di pengangkut personel lapis baja, dan, yah, tank beroda ini. Dalam perang dengan musuh industri, unit beroda adalah divisi tank baru dari perang 39-40. Dan lagi, dalam perang 888 - kelompok-kelompok seperti itu digunakan secara aktif, hanya pada BTR-80, tanpa tank (karena kecepatan adalah kunci kemenangan, dan tank tidak akan tahan terhadap pawai seperti itu), tanpa dukungan. Dan jika mereka diperas, itu akan sulit di sana.

Taktik serupa digunakan di Suriah yang sama. Misalnya, serangan di Raqqa dengan T-90 / T-72 / BMP dihancurkan oleh infanteri Toyota, yang membuat mimpi buruk di belakang, terus-menerus memotong jalur di belakang kelompok pemogokan, tidak membiarkan mereka bersantai, dan kemudian ketika mereka berlari, mereka menyusul para buronan dan mengatur jalan raya kematian sepanjang 20 km dengan kehilangan lebih dari 30 tank, BMP, Gradov.

[eroma]

Keberhasilan tank wedges yang dipimpin oleh tank ringan di 39-40 dijelaskan oleh tidak adanya senjata anti-tank massal pada saat itu yang mampu melawan tank apa pun, termasuk tank ringan. Setelah 43 tahun, ketika senjata anti-tank penuh di kedua sisi depan, tank ringan menghilang dari unit tank.

Perang 888 dan Suriah, ini masih merupakan konflik dengan intensitas rendah, Georgia tidak mengharapkan intervensi Rusia dan terus terang takut untuk terlibat dalam pertempuran dengan tentara Rusia. Oleh karena itu, cukup bagi unit kami untuk hanya muncul di tempat yang diperlukan dan mendahului Georgia, dalam situasi seperti itu, kendaraan beroda bekerja dengan keras di Suriah tidak ada cukup pasukan untuk sepenuhnya mendukung serangan itu, menurut TV pada saat intervensi Rusia dalam konflik, jumlah lawan sebanding, sehingga dimungkinkan untuk menyerang penyerang di Toyota dan memotong bagian belakang. Saya tidak berpikir ini mungkin lagi. Dan operasi seperti itu bisa disebut gagal dan tidak siap.

Di tentara Soviet di tahun 50-an ada unit pengangkut personel lapis baja dan menggunakan PT76 untuk penguatan, kemudian BMP1 muncul dan tank ringan menghilang karena tidak perlu.

Saya pikir dalam kelompok tempur masih lebih baik memiliki T90 daripada pengangkut personel lapis baja dengan senjata. Kendaraan beroda tidak secepat penghematan biaya, lagipula, lebih murah untuk mengoperasikan kendaraan beroda dan juga lebih murah. Karena itu, di mana baju besi tidak penting, lebih baik membuat roda, dan di mana baju besi penting, lebih baik tidak menyimpannya. Menerobos terobosan secara mendalam dan jalan memutar di sepanjang sisi, ini adalah peluang murni setuatif dengan musuh yang setara, hampir tidak realistis. Dan membuat unit untuk tugas seperti itu hanya membuang-buang energi

[hanya mengeksploitasi]

jangan membawa orang ke dalam percabulan.
Linggis 105mm hanya relevan dengan T-72 ekspor pertama, yang memiliki baju besi homogen tanpa DZ.
Dengan sedikit keberuntungan, linggis 105mm dapat bersaing dengan T-72A, tetapi T-72B tidak meninggalkan peluang linggis 105mm (kita berbicara tentang pelindung depan, karena tank apa pun akan dibawa ke papan 105mm bahkan setelah 10 tahun).
Saya biasanya diam tentang T-90.
Jika di Kanada mereka menembaki T-72M1, yang merupakan analog dari T-72A, dan entah bagaimana mereka kesal tentang hal ini.

[kapal tanker tua]

Dan lagi, dalam perang 888 - kelompok-kelompok seperti itu digunakan secara aktif, hanya pada BTR-80, tanpa tank (karena kecepatan adalah kunci kemenangan, dan tank tidak akan tahan terhadap pawai seperti itu),

Dalam foto yang Anda berikan, pengelompokan resimen ke-45 pasukan khusus Pasukan Lintas Udara, yang masuk melalui Abkhazia.
Yang pertama memasuki Ossetia Selatan adalah UKM BtGR 135 dengan kendaraan tempur infanteri (!) Dan tank. Omong-omong, penjaga perdamaian mengeluarkan tangki, yang pertama menerobos mereka. Dan sudah tanpa cangkang. Dia ditutupi dengan baju besi dan api PKT.
Tentang bagian bahwa tank tidak akan tahan terhadap pawai berkecepatan tinggi yang panjang benar-benar konyol.
Kemudian BtGR 429 UKM masuk ke MT-LB secara umum, baru kemudian 503 UKM masuk ke BTR.

[Sergey Aleksandrovich]

Dalam mesin seperti itu, seseorang tidak hanya harus takut pada peluru MBT, tetapi juga pada BMP-2, yang dapat membuat lubang dengan meriam 30 mm-nya.

[penembak gunung]

Gipsi adalah gipsi. Kami melihat "kilat" di tetangga - dan kami sendiri sangat menginginkan "Saya tidak bisa" ... Itu perlu, tidak perlu ... Saya mau dan hanya itu

[Krabong]

100%! Bodoh sekali para gipsi ini...

[Kot Alexandrovich]

Gipsi juga manusia. Lihat bagaimana mereka mendekorasi gerobak mereka bersama kami, dan juga kuda! Dan tidak ada, kami menang!

[Ratmir_Ryazan]

Bagaimana "penghancur tank" China akan menahan tank konvensional dengan meriam 105 mm?

Tank modern di proyeksi frontal tank beroda China ini tidak bisa ditembus.

Kemungkinan besar ini hanya kendaraan pendukung infanteri, ketika tidak ada tank, maka pengangkut personel lapis baja dengan meriam 105 mm hampir akan menutupi tank dan infanteri dan menghancurkan posisi benteng musuh.

Tidak adanya KAZ adalah titik lemah dari teknik ini (seperti yang lain tanpa KAZ), orang India akan mengalahkan mereka dengan ATGM.

[novel66]

tapi mobil kami tidak pamer dan menyebutnya mobil lapis baja

dan tangki ... tangki

[Zaurbek]

Dan pada tahap sekarang, proyek seperti itu sulit bagi kami.

[novel66]

dan patamushta! parameter yang tidak terlalu kompatibel dan sulit untuk peduli tentang sesuatu

[sen]

Kami juga akan menempatkan "Octopus-SDM1" di atas roda. Jika India akan berkontribusi secara finansial, maka dia akan menerimanya di tempat pertama.
https://news.rambler.ru/army/47169416-voennye-eksperty-nazvali-unikalnye-harakteristiki-novogo-tanka-sprut/

[Kakek amatir]

Jelaskan kepada saya mengapa trik seorang pemasar yang menyebut mobil lapis baja tangki beroda begitu ulet di benak? Tank - kendaraan tempur perayap. Dan baik mobil lapis baja maupun pejalan kaki AT-AT kekaisaran bukanlah tank. Ya, ada pistol, ya ada turret, ya, ada armor... Tapi apapun namanya mobil lapis baja, itu tidak akan berubah menjadi tank.

[Zaurbek]

dengan analogi dengan BTR- Wheeled BMP ....

[Kakek amatir]

Pengangkut personel lapis baja dan Kendaraan Tempur Infanteri masih berbeda dalam potensi dan penggunaan ... Maksud saya, tidak ada tank di pangkalan mobil. Dari kata - benar-benar. Mobil lapis baja, bukan tank beroda.

[Zaurbek]

Serta "tank ringan" yang modis. Pistol anti-tank ini digerakkan atau dilacak. Untuk tank, armor anti-balistik lebih penting daripada jenis propulsi

[Kakek amatir]

Sama sekali tidak. Ada definisi yang jelas, Anda tahu? Buka setidaknya BVE. Plus, saya perhatikan: mobil lapis baja muncul di depan tangki. Dan tangki pertama berada di jalurnya.

[eroma]

Mungkin semua sama, Anda sangat menyederhanakan dengan memanggil semua kendaraan roda kendaraan lapis baja semua sama, nama ini muncul pada awal abad ke-20 dan merujuk pada kendaraan lapis baja berdasarkan mobil. Saat ini, praktis tidak ada peralatan seperti itu, tetapi ada kendaraan lapis baja beroda dan ulat, dan mereka diberi nama tergantung pada tujuan kendaraan lapis baja ini. Oleh karena itu, tangki, karena kendaraan lapis baja beroda ini harus digunakan sebagai tangki, lebih tepatnya sebagai tangki ringan.

[Kakek amatir]

Maaf, tapi penyederhanaan macam apa yang bisa kita bicarakan? Setiap kendaraan beroda secara otomatis merupakan kendaraan berbasis kendaraan. Sekali lagi, saya menjawab kawan di atas: tank pertama muncul setelah mobil lapis baja, dan berbeda darinya, antara lain, dalam sasis ulat. Tidak sepenuhnya jelas bagi saya apa yang saya lakukan salah.

[eroma]

Saya tidak mengatakan bahwa Anda salah, tetapi saya menjelaskan mengapa kendaraan lapis baja beroda disebut TANGKI RODA banyak kendaraan lapis baja beroda dengan basis mobil tidak memiliki kesamaan, kecuali bahwa kedua kendaraan tersebut menggunakan roda. Ada sasis unik, transmisi unik, mesin mungkin masih komersial, dan beberapa elemen lain dan hanya itu.

[Zaurbek]

Masalah ini dapat diselesaikan dengan cukup cepat jika Anda tidak menemukan kembali kemudi. Ada sasis Afrika Selatan 6x6, 8x8 ... yang menggunakan komponen sipil. India memiliki truk produksi sendiri ..... modul dengan senjata 100-105-120-125mm dan sistem anti-tank untuk mereka dengan poros dan dalam variasi apa pun.

[Sergey Aleksandrovich]

Dan mengapa? Serbia telah menempatkan "Derivasi PVO" 57-mm pada sasis beroda pengangkut personel lapis baja mereka. Mesin seperti itu, yang juga memiliki kemampuan pertahanan udara, akan menghancurkan tank beroda menjadi kubis.

[Zaurbek]

Anda membingungkan derivasi dari pertahanan udara. Dengan modul BMP 57mm…..

[Sergey Aleksandrovich]

Anda bingung ini, lihat video dari pameran di Serbia, sayangnya saya tidak ingat di topik mana ada tautan dari peserta dari Serbia, ada pelat dengan karakteristik pistol. Orang-orang Serbia memasang meriam balistik tinggi pada pengangkut personel lapis baja mereka, yaitu, mereka melakukan "Turunan Pertahanan Udara" pada jarak sumbu roda.

[Zaurbek]

Lihat ini ... .. ada satu senjata, menara yang berbeda dan FCS dan programmer harus di moncongnya. Dan dia tidak ada di sana. Tidak setiap modul dengan 57mm adalah turunan.

[Sergey Aleksandrovich]

Apa programmer lain yang ada di moncongnya? Di negara kita, perusakan diprogram secara berbeda, setelah laser, mereka menulis tentang itu.

[Zaurbek]

Lihatlah gambar pada potongan laras Derivasi Pertahanan Udara dan bandingkan dengan modul 57mm pada T-15 atau pada pengangkut personel lapis baja Serbia

[Viktor Sergeev]

Ya, belilah BMD3 di Rusia jika Anda memang ingin peralatan parasut. Saya ingin tahu di pegunungan mana Anda membutuhkan kecepatan tinggi dan kemampuan terbang?

[Zaurbek]

UEA melakukan hal itu. Modul BMP3 diletakkan di pesta

[orang asing 1985]

Logika para komentator India tidak sepenuhnya jelas, apakah mereka membutuhkan mobil demi sebuah mobil?
Tangki beroda jelas lebih buruk daripada MBT dalam segala hal.
Lebih buruk dari (C) ATGM dalam perang melawan benda-benda lapis baja.
Lebih buruk dari mortir self-propelled ketika digunakan untuk mendukung infanteri (belum lagi station wagon seperti "Wina").
Lemah berlaku dalam pertempuran di daerah berpenduduk (mengatasi penyumbatan, barikade, perlindungan pasif terhadap kerusakan PTS dalam waktu singkat).
Lemah berlaku di pegunungan, daerah rawa dan hutan.

Sebagai perbandingan, mortar self-propelled dapat melakukan hal yang sama seperti tangki beroda, ditambah:
Mencapai target yang tidak dapat diamati.
Untuk mencapai target di kedalaman bangunan, di lereng terbalik ketinggian, di dataran rendah, jurang dan rintangan lainnya pada jarak hingga 7-8 km, tanpa memasuki zona penghancuran PTS musuh.
Pukul infanteri di parit dan struktur teknik lainnya dengan amunisi (tambang) murah.

Nah, mengapa orang India membutuhkan BBM untuk perang di stepa? Dan di sepanjang jalan.

[Sergey Aleksandrovich]

Mortar self-propelled tidak banyak berguna untuk memerangi kendaraan lapis baja ringan, kecepatan awal ranjau rendah, jangkauan tembakan langsung tidak mencukupi, serta kesesuaian untuk menembak target yang bergerak. Ada Gvozdika 122mm kuno atau bahkan Akatsiya 152mm, yang, dengan howitzer yang cukup kuat, lebih cocok untuk tembakan langsung.

[orang asing 1985]

Mortar self-propelled tidak banyak berguna

Ada 3VBK14 dan "Kitolov-2", Anda dapat membuat UAS dengan hulu ledak kumulatif (Polandia sekarang melakukan ini, berdasarkan Teknologi Ukraina (Soviet?)). Nah, dengan cara tradisional, dengan konsumsi tabel PDO min (target 200 120 mm min per hektar).

[Sergey Aleksandrovich]

Jika semuanya baik-baik saja di sana, lalu mengapa mobil tidak diproduksi massal? Alasannya sama seperti yang saya sebutkan di atas. Tidaklah rasional untuk menempatkan senjata balistik rendah di trek, jika Anda memiliki artileri howitzer self-propelled dengan kinerja yang lebih baik. "Lotos" untuk Pasukan Lintas Udara dan "Phlox" untuk pasukan darat, ini adalah tempat untuk senjata mortir seperti itu, yah, mungkin kendaraan beroda berdasarkan pengangkut personel lapis baja tipe Boomerang juga akan muncul.

[orang asing 1985]

Jika semuanya begitu baik

Di sisi lain, itu mahal, howitzer self-propelled sedikit berbeda, level mereka setidaknya resimen, dan kita berbicara tentang artileri batalion. Relatif murah dan dapat diterima - "Aibat" Kazakh (MTLB + 2B11 + SUAO CARDOM), tetapi kami menempuh jalan kami sendiri.

[Sergey Aleksandrovich]

Faktanya adalah bahwa senjata self-propelled howitzer identik harganya dengan mortir self-propelled, dan dalam hal karakteristik itu adalah kelipatannya, hanya menghasilkan kemampuan bertahan laras. Tempat mortir self-propelled di atas roda dalam bentuk Nona-SVK, Phlox dan, dalam kasus khusus, untuk Pasukan Lintas Udara di trek.

[kapal tanker tua]

Mortar self-propelled tidak banyak berguna untuk memerangi kendaraan lapis baja ringan, kecepatan awal ranjau rendah,

Kaliber 120 dengan pukulan langsung di atap kendaraan tempur infanteri / pengangkut personel lapis baja menghancurkannya sekaligus dan "mengembang" mobil dari dalam. Ya, dan dengan celah yang dekat, pecahan berat menembus sisi pada suatu waktu.

[Sergey Aleksandrovich]

Jadi bagaimana situasinya dengan jangkauan tembakan langsung dan kecepatan awal ranjau? Bahkan dalam Perang Patriotik Hebat, mereka menolak untuk memasang howitzer balistik rendah pada senjata self-propelled karena jarak tembak langsung yang pendek. Apa yang telah banyak berubah sejak saat itu?

[kapal tanker tua]

Dan mengapa mortir membutuhkan tembakan langsung? Mortir tidak menembak seperti itu sama sekali. Dia hanya memiliki dua jenis tembakan: dari posisi tertutup (mount) dan semi-langsung (juga dipasang, tetapi lebih lembut dan terlihat dari posisi target).

[Sergey Aleksandrovich]

Itu tentangnya. Pistol self-propelled mortar tidak cocok sebagai tank. Saya bahkan mendengar lelucon bahwa roh berhasil melarikan diri saat cangkang dari BMP-1 terbang.

[Michael HORNET]

Hanya tangki itu sendiri yang cocok sebagai tangki
Pistol self-propelled beroda melakukan tugas yang sama sekali berbeda dari tank. Saya setuju bahwa istilah "tangki beroda" tidak tepat dan tidak berarti. Kita berbicara tentang MCI dengan persenjataan meriam atau senjata self-propelled beroda

[kapal tanker tua]

Hanya tangki yang cocok sebagai tangki. Mortir dan senjata self-propelled diperlukan untuk mendukung infanteri.

[orang asing 1985]

Sejak disana

Mengapa kita membutuhkan tembakan langsung jika kita dapat membuat UAS berdasarkan proyektil kumulatif dan "Kitolov"? Teh kompleks industri militer Rusia tidak lebih buruk dari teh Polandia.

[kapal tanker tua]

Unit infanteri sudah dilengkapi dengan PTS. Membuang-buang waktu dan UAS mahal untuk melawan kendaraan lapis baja di depan garis depan adalah kebodohan. UAS digunakan terutama di unit yang dialokasikan untuk cadangan anti-tank, untuk mengusir serangan balik oleh kendaraan lapis baja musuh atau menghilangkan terobosannya ke kedalaman pertahanan.

[orang asing 1985]

Unit infanteri sudah dilengkapi dengan PTS.

Kami membahas salah satu opsi untuk menggunakan (bukan yang utama) mortir self-propelled - mesin yang mutlak diperlukan untuk setiap batalyon senapan bermotor, terlepas dari ada / tidaknya tank beroda.

[kapal tanker tua]

Infanteri tidak membutuhkan tank beroda. Mortir hanyalah senjata infanteri. Dan sejak Perang Dunia Kedua, telah dan akan ada mortir di batalion senapan. Untuk waktu yang lama mereka telah mencoba untuk membawa mereka ke pangkalan self-propelled, bahkan dari Nona-SVK. Tetapi tetap saja. Meskipun ada Wina dan Hostas.

[voyaka eh]

"Nah, kenapa orang India butuh BBM untuk perang di stepa" ///
---
Bukan di stepa, tapi di Himalaya.
Ada dataran alpine di ketinggian.
Mereka adalah wilayah yang disengketakan antara Cina dan India.
Tapi peralatannya bisa ditransfer ke sana hanya lewat udara. Jernih?
Oleh karena itu, senjata self-propelled beroda ringan relevan.

[orang asing 1985]

Tapi peralatannya bisa ditransfer ke sana

IL-76 untuk membantu. ST1 - 23 ton, Wina - 20 ton.

[Castro Ruiz]

Dari Boomerang dengan menara Gurita, tangki beroda yang bagus mengalahkan bi, tapi wow.

[Sergey Aleksandrovich]

Tank beroda tidak bagus, hanya senjata self-propelled.

[Vasyan1971]

sekarang mengacu pada pengangkut personel lapis baja beroda 24-ton ST-1 (versi ekspor ZTL-11), yang disebut "penghancur tank".

Tapi RPG-7 tidak disebut penghancur tank?

[Split]

Keuntungan utama dari roda adalah tidak kehilangan mobilitas jika terjadi banyak kerusakan pada Riflemen! hingga 12,7mm dari roda sendiri dan tampaknya emnip lebih ringan dalam hal alas dari ulat

Meriam 105 mm, yang diposisikan terutama sebagai meriam anti-tank. Tugas utama ST-1 adalah dengan cepat menerobos formasi pertahanan musuh

105 mm dalam kondisi saat ini hanya bisa menembus sekaleng Coca-Cola dan beberapa barang lama. Istirahat cepat? teriak, ya, dari kejauhan, yah, mungkin di kota ... dalam waktu 30 detik dengan SLA modern, tank OF modern kurang lebih akan hancur, belum lagi RPG. Posisi gurita....masih rancu...sebenarnya ini penghancur tank untuk unit khusus, karena di sana diperlukan pelatihan

[berhenti bicara]

Saya tidak mengerti apa masalah mereka? Pengangkut personel lapis baja / kendaraan tempur infanteri apa pun dengan meriam 30 mm akan menghancurkan "tank" ini dari jarak 2 kilometer ...

[Sergey Aleksandrovich]

Pada dasarnya benar, tetapi Anda sedikit melebih-lebihkan kemampuan senjata 30mm. Dari 2 kilometer bahkan tidak selalu mungkin untuk sampai ke sana, dan penetrasi turun drastis.

[berhenti bicara]

Sekelompok peluru penusuk lapis baja 30x30 telah dibuat di seluruh dunia untuk meriam Soviet 165-mm, yang merupakan urutan besarnya lebih unggul dari Soviet dalam penetrasi lapis baja. Saya tidak ingin membeli! Sudah tank beroda 18 ton (dengan tingkat pelindung yang sesuai) mereka akan membuat lubang melalui dan dari dua kilometer ... Sekali lagi, setiap BMP memiliki sistem anti-tank, dan tangki beroda tinggi memiliki target yang sangat kontras (jika sulit untuk dipukul dari senjata 30 mm). .. Secara umum, tidak jelas mengapa orang India begitu takut ...

[spektrum]

Mungkin hanya China yang mampu menggunakan taktik seperti itu, karena mereka akan membakar peralatan ini secara besar-besaran ketika pertahanan yang kurang lebih layak dibuka.

[Baron Pardus]

Tampaknya bagi saya banyak orang yang melewatkan hal-hal spesifik dalam menggunakan kendaraan lapis baja berat seperti itu.
a) Aeroportabilitas. Dan tidak hanya Galaxy S-5.
b) Kemampuan manuver dan kecepatan.
c) Meriam 105mm tidak hanya BOPS (yang, omong-omong, akan lebih kuat daripada 30mm dan 57mm mana pun), tetapi juga cangkang HE yang agak kuat.
d) Di daerah di mana mahach, T90x dan segala macam Abrams lainnya direncanakan, tidak akan ada. Mereka tidak akan norak dibawa kesana karena medan yang sulit dijangkau.. Jadi siapapun yang bisa membawa BA atau Light tank berat sebanyak mungkin ke sana akan diuntungkan. Dan dengan latar belakang ini, BA berat dengan meriam 105mm adalah pengganti yang baik untuk tangki DALAM KONDISI KHUSUS INI. Italia memiliki Kentauro yang sangat bagus bahkan dengan meriam 120mm, sedangkan Prancis memiliki AMX10RC
Hanya orang Cina yang masih menggantung orang India ...

[Sergey Aleksandrovich]

Hanya tampaknya bagi saya bahwa Anda kehilangan penampilan kendaraan pengawal, seperti Mitra dengan meriam 30-mm, dan instalasi pertahanan udara seperti Derivation? Mereka tidak hanya dapat membuat tank ringan lebih sulit untuk diselesaikan, tetapi mereka juga dapat mengubahnya menjadi bangkai kapal yang berasap dengan memanfaatkan penggerak senjata yang lebih cepat dan kemampuan transfer tembakan yang cepat. Dan jika peluncur granat 40 mm otomatis "Balkan" tetap muncul, maka dengan bantuannya dimungkinkan untuk menabrak kendaraan beroda ringan dengan granat fragmentasi kumulatif.

[Baron Pardus]

Dari jarak berapa meriam 30mm dapat mengenai kendaraan lapis baja berat? Mempertimbangkan bahwa, misalnya, AMX-10RC tidak menembus dengan cangkang 23mm di dahi dari 200m, dan ini SEBELUM baju besi tambahan diletakkan di atasnya, omong-omong, AMX-10RC dengan dua tingkat baju besi tambahan (yaitu 7 ton) beratnya 22 ton. Jadi, saya pikir kendaraan lapis baja berat dengan meriam 105mm akan dapat mengenai semua jenis "Mitra" di sana, yang, tampaknya, lebih banyak kardus, dan umumnya mengingatkan saya pada BA Perang Dunia II Inggris dengan 2 pon :-), dari banyak jarak yang lebih jauh. Selain itu, saya ulangi, 105mm juga merupakan cangkang HE. Dan dengan peluncur granat 40mm Anda, pertama, jarak tembak Anda tidak berguna, kedua, granat terbang parabola, semoga berhasil mengenai target yang bergerak. Semburan peluru meriam HE 30mm TIDAK AKAN PERNAH dibandingkan dengan SATU peluru HE 105mm. Baik dalam kekuatan, maupun dalam jarak tembak. Saya melihat apa yang dilakukan ledakan Bradley (25mm) dengan rumah batu dan apa yang dilakukan SATU cangkang dari Stryker 105mm dengannya ...


Dan berapa banyak senjata yang akan Anda masukkan ke dalam Mitra yang malang ini? Dan peluncur granat 30mm dan 40mm, tetapi Anda tidak ingin mendorong mortar 120mm ke sana bersamaan dengan meriam dan peluncur granat?

[Hanya Wisatawan]

Hindu masih badut ... bagaimanapun, seperti dalam parade.

[Kok berkumis]

Sangat menarik untuk mengamati berapa banyak yang dengan arogan melihat "tank beroda". Meskipun masalahnya adalah mereka mulai membangun - karena mereka bekerja! Hanya saja tentara-tentara yang bertempur lebih sering dan lebih dari kita, halo orang Amerika, dihadapkan pada kenyataan bahwa tidak ada cukup artileri anti-tank yang dapat dengan cepat bergerak melintasi medan perang dan di antara berbagai bagian teater operasi. Pada saat yang sama, tank yang secara teknis mampu melakukan ini menghabiskan banyak sumber dayanya ketika mencoba melakukan manuver intensif di berbagai sektor depan. Mereka membutuhkan sesuatu yang lebih mobile dan lebih murah daripada tank, tetapi dengan kemampuan untuk menabrak kendaraan lapis baja musuh potensial.
Perintah kami tidak memesan hanya karena mereka sendiri belum menghadapi situasi di mana perusak tank klasik terlalu lambat dan tank terlalu mahal dan cepat menghabiskan sumber daya mereka.