Terobosan titanium ke kedalaman dan ke masa depan

53

Kapal selam "Pskov" pr.945A dengan lambung titanium. Foto oleh Alexander Merkushev.

Akhir 50-an. adalah waktu yang menakjubkan dari terobosan ilmiah baru dan pencapaian teknis, negara, yang baru saja bangkit dari abu dan kehancuran besar Perang Patriotik Hebat, telah melarikan diri ke luar angkasa (melampaui Amerika Serikat yang jauh lebih maju secara teknologi dan kaya), adalah membuat langkah besar dalam penerbangan.
Sebuah front baru konfrontasi militer dan ilmiah dan teknologi telah jelas muncul - di bawah air.

Dan untuk ruang angkasa, dan untuk penerbangan, dan untuk kedalaman, pengembangan bahan struktural baru menjadi sangat penting, dan salah satu bidang pekerjaan yang paling menjanjikan adalah paduan titanium, yang memiliki kekuatan spesifik yang sangat baik, non-magnetisme, dan ketahanan korosi yang tinggi. .



Yang pertama adalah proyek kapal selam nuklir berkecepatan tinggi rudal 661 Anchar, kepala perancang N. N. Isanin, yang kemudian digantikan oleh N. F. Shulzhenko.

Pengerjaannya dimulai di TsKB-16 (kemudian digabung dengan SPMBM Malachite) berdasarkan resolusi Komite Sentral CPSU dan Dewan Menteri Uni Soviet "Tentang pembuatan kapal selam berkecepatan tinggi baru, baru jenis pembangkit listrik dan pengembangan penelitian, pengembangan dan pekerjaan desain untuk kapal selam" tanggal 28 Agustus 1958.

Proyek Anchar mencakup karakteristik kecepatan yang sangat tinggi, sistem rudal anti-kapal Amethyst terbaru dengan peluncuran rudal bawah air, hidroakustik baru (kompleks Rubin dengan potensi deteksi tinggi), dan pembangkit listrik tenaga nuklir dua poros yang kuat dengan dua reaktor air bertekanan.

Pada tahun 1969, selama pengujian Negara pada 80% daya reaktor, kapal mencapai kecepatan 42 knot (bukan yang ditentukan 38 knot). Pada tahun 1970, dengan reaktor pada kekuatan penuh, rekor (sejauh ini) kecepatan 44,7 knot tercapai.
Menguasai produksi paduan titanium dan konstruksi struktur kapal yang kompleks darinya sangat sulit, tetapi tugas itu berhasil diselesaikan oleh seluruh rantai kerja sama.


PLA K-162 pr.661. Sumber foto Wikipedia

Pada tahun 1956, Pabrik No. 95 di Verkhnyaya Salda (masa depan VSMPO-Avisma) mulai menguasai teknologi untuk produksi pipa, profil, stempel dan tempa dari paduan titanium. Pada 17 Februari 1957, ingot titanium pertama dari paduan VT 1-1 dilebur. Direktur umum masa depan VSMPO-Avisma, "miliarder rakyat" V. V. Tetyukhin, memimpin peleburan.

Terobosan titanium ke kedalaman dan ke masa depan
Vladislav Valentinovich Tetyukhin, foto ural-clinic.ru

Perahu itu sendiri dibangun di Sevmash di Severodvinsk. Pabrik dalam waktu sesingkat mungkin menyelesaikan semua masalah teknologi dalam pengembangan paduan titanium (bersama dengan Institut Penelitian Pusat "Prometey", TsKB-16 dan Institut Penelitian Pusat dinamai A. N. Krylov).

Perlu dicatat peran penting bahan lambung dalam mencapai kecepatan bawah air yang tinggi: dengan meringankan lambung, menjadi mungkin untuk menempatkan pembangkit listrik dengan daya yang meningkat tajam dan mencapai rekor kecepatan bawah air.

Proyek berikutnya adalah serangkaian kapal kecil bertenaga nuklir multiguna berkecepatan tinggi otomatis dengan reaktor dengan pendingin logam cair proyek 705 "Lira" (pengembangan SKB-142, di masa depan SPMBM "Malakhit"). Gagasan proyek itu milik A. B. Petrov, perancang utamanya adalah M. G. Rusanov (pada 1977 ia digantikan oleh V. A. Romin). Perubahan "utama" dalam proyek tersebut sebagian besar merupakan konsekuensi dari dramatis cerita membuat proyek 705 (lihat Proyek "Goldfish" 705: sebuah kesalahan atau terobosan di abad kedua puluh satu?) dan persyaratan yang ditentukan sangat tinggi.

Salah satu solusi desain untuk mencapai persyaratan ini adalah penggunaan paduan titanium untuk lambung dan banyak struktur kapal. Awalnya, kedalaman 705 meter dirancang untuk 600 (proyek 661 - 400 meter), tetapi setelah perselisihan sengit dan pertemuan yang sulit, manajemen industri kapal bersikeras untuk membatasi hingga 400 m.Akibatnya, lambung titanium "ringan" harus "dimuat" dengan pemberat besi cor.

Kapal utama dibangun oleh Asosiasi Laksamana Leningrad (LAO), dan selama pembuatannya perlu menyesap semua masalah pengembangan titanium dalam produksi baru. Perintah kepala menjadi sangat sulit, armada dipindahkan pada tahun 1971. Dengan sejumlah pembatasan, dan setahun kemudian kapal ditarik dari Angkatan Laut karena pembekuan pendingin (paduan bismut-timbal) reaktor. Selanjutnya, setelah kekurangan yang diidentifikasi dihilangkan, pembangunan seri dilanjutkan (3 kapal lagi di LAO dan 3 di Sevmash di Severodvinsk).


PLA K-373 pr.705, sumber foto war-book.ru

Proyek titanium berikutnya tidak hanya "terobosan ke kedalaman", tetapi juga titik awal untuk kapal bertenaga nuklir generasi ke-3 kami.

Pengerjaan kapal selam nuklir ultra-laut dari proyek 685 "Plavnik" dimulai di TsKB-18 (masa depan TsKB MT Rubin) pada tahun 1966, kepala perancang N. A. Klimov. Terlepas dari kenyataan bahwa proyek teknis dilindungi pada tahun 1974, dengan munculnya peralatan baru, elektronik dan senjata, kapal itu sebenarnya didesain ulang (sudah oleh kepala desainer Yu. N. Kormilitsin) dan diletakkan di Sevmash pada tahun 1978, diadopsi oleh Angkatan Laut pada tahun 1984 sebagai K-278 "Komsomolets".

Pada 4 Agustus 1985, kapal di bawah komando Kapten Peringkat 1 Yu. A. Zelensky menetapkan rekor kedalaman menyelam dunia absolut - 1 meter. Sayangnya, kapal unik itu mati pada 027 April 7 saat kembali dari dinas tempur ketiganya.


PLA K-278 "Komsomolets", proyek 685

Pada pertengahan 70-an. di Uni Soviet, 3 biro desain "bawah air" dibentuk: Leningrad "Rubin" (di antara proyeknya adalah titanium "Plavnik") dan "Malachite" - dengan proyek 705 "nya" dan 661 TsKB-16, dan Gorky ( Nizhny Novgorod) "Lapis lazuli".

Alasan pengembangan titanium "Lazurit" adalah peningkatan tajam dalam persyaratan untuk kapal selam multiguna yang menjanjikan dari generasi ke-3, terutama untuk senjata dan kerahasiaan (yang membutuhkan sebagian besar perpindahan kapal selam dan, karenanya, peningkatannya). Pada saat yang sama, basis produksi Lazurit, pabrik Krasnoye Sormovo, memiliki batasan keseluruhan dan berat yang signifikan pada konstruksi kapal selam (jika mungkin, pindahkan di sepanjang sungai untuk penyelesaian dan pengiriman ke armada). Tidak mungkin untuk memenuhi persyaratan baru armada tanpa titanium untuk Lazurit dan Krasnoye Sormovo, kapal selam nuklir multiguna baru dari proyek 945 Barracuda hanya dapat dibuat dari titanium.

Tugas pembuatannya berhasil diselesaikan. Pada saat yang sama, Rubin memberikan bantuan besar kepada Lapis Lazuli (Malachite, yang melihat pesaing dalam proyek 945 sebagai pesaing kapal bertenaga nuklir multiguna, memperlakukan titanium barakuda dengan kecemburuan tertentu).

Secara total, dua barakuda dan dua lagi dibangun di Krasnoye Sormovo sesuai dengan proyek 945A Condor yang dimodernisasi. Kapal selam proyek 945AB yang sudah diletakkan, yang seharusnya menjadi transisi ke generasi ke-4, dibuang sehubungan dengan apa yang terjadi pada tahun 1991.

Di sini akan tepat untuk menarik kesimpulan tertentu dari pengalaman pembuatan kapal titanium, tetapi tiga faktor penting harus diperhatikan.

Pertama. Proyek 945 ternyata tidak tertahankan dalam hal persyaratan teknologi untuk semua galangan kapal "bawah air", dan untuk rangkaian pabrik Amur "Malakhit" proyek baja 971 dikembangkan (selanjutnya dilanjutkan di Severodvinsk). Dan itu adalah 971 proyek yang menjadi kapal selam nuklir multiguna massal generasi ke-3. Biaya paduan titanium tidak menentukan di sini: biaya Barracuda dekat dengan biaya Batangan (nama tidak resmi proyek 971, Pike-B resmi) - biaya lambung sedikit lebih mahal (baja khusus dari lambung kapal selam sendiri sangat mahal), tetapi pada "Batang" dengan kasing yang lebih murah adalah yang lebih baru dan lebih mahal pertama dari kompleks sonar digital kami "Skat-3".

Kedua, paduan titanium ternyata sangat penting untuk arah terobosan baru pembuatan kapal bawah laut dari apa yang disebut "fasilitas teknis laut dalam" (stasiun nuklir laut dalam), yang dibuat di Malachite pada 70-an-80-an dan selanjutnya bertahun-tahun.

Ketiga: saat membuat proyek pertama generasi ke-4 - 957 "Kedr", "Lazurit" sendiri kembali ke baja sebagai bahan utama lambung. Ini membuatnya perlu untuk mencari solusi teknis yang unik untuk pembangunan kapal selam ini di pabrik Krasnoye Sormovo: di Gorky, buat bagian haluan dan buritan kapal selam secara terpisah (dengan mempertimbangkan transportasi di sepanjang sungai), dan sandarkan bersama-sama sudah di Severodvinsk. Namun, perwakilan paling bijaksana dari kepemimpinan Kementerian Pembuatan Kapal mengusulkan pembuatan versi proyek "titanium" - 957T, untuk melestarikan simpanan teknologi dan pengalaman dengan titanium.

Kesimpulan dari ini tidak sesederhana kelihatannya.

Ya, tampaknya titanium pada kapal selam multiguna konvensional tidak membenarkan dirinya sendiri. Ya, karakteristiknya sedikit lebih tinggi, tetapi masalah harga yang sedikit lebih tinggi dan kesulitan produksi memaksa kapal selam baja dipilih untuk seri massal.

Dimana titanium, tentu saja, dan secara fundamental lebih unggul dari baja adalah sarana teknis laut dalam.

Namun, ini hanya berlaku untuk situasi sebelum awal tahun 90-an, kemunculan dan pengembangan sarana pencarian kapal selam yang secara fundamental baru. Dan di sini perlu menghargai kebijaksanaan para pemimpin Uni Soviet, yang bersikeras mempertahankan "arah titanium" - untuk masa depan.

Dari buku N. Polmar K. D. Moore “Kapal Selam Perang Dingin. Desain dan konstruksi kapal selam Amerika dan Soviet” (2004, diterjemahkan dari bahasa Inggris oleh B.F. Drone - St.Petersburg, JSC "SPMBM "Malakhit", 2011):

Dua perwira angkatan laut Soviet yang berpengalaman dan berpengetahuan luas berpendapat pada tahun 1988 bahwa pengintaian satelit (ruang angkasa) memiliki banyak fungsi, termasuk deteksi kapal selam" dan bahwa radar pada pesawat dan satelit dapat digunakan untuk "mendeteksi gelombang kapal selam" (klaim Kapten Peringkat 1 E. Semenov - "Tentang stabilitas kapal selam jika terjadi ancaman udara" "Koleksi Marinir" No. 1 tahun 1988 dan kepala intelijen Angkatan Laut, Laksamana Muda Yu. Kvyatkovsky - "Keadaan saat ini dan prospek untuk pengembangan kekuatan dan sarana untuk kapal selam tempur" "Pemikiran Militer" No. 1, 1988).
Pada tahun 1993, majalah Staf Umum Rusia "Pemikiran Militer" (Purn. Mayor Jenderal M.A. Borshchev "Tentang organisasi militer CIS" No. 3 1993) menyatakan bahwa "satelit pengintai segala cuaca dan jenis dukungan ruang angkasa lainnya akan memungkinkan mendeteksi kapal permukaan dan kapal selam setiap saat sepanjang hari dengan probabilitas tinggi dan memberikan penunjukan target untuk senjata presisi tinggi hampir secara real time.

Komandan kapten TAVKR "Kyiv" peringkat 1 V. Zvada ("Koleksi Angkatan Laut" No. 9 2021):

Layanan tempur pada tahun 1987 ... di Mediterania, metode pendeteksian kapal selam yang tidak konvensional berhasil digunakan menggunakan stasiun navigasi kapal dan stasiun radar helikopter Ka-27PL. Ini adalah area perang anti-kapal selam yang sangat menjanjikan.

Artinya, aset penerbangan dan ruang angkasa telah muncul yang dapat, secara kiasan, "melihat ke kedalaman" dan memberikan deteksi efektif kapal selam yang beroperasi tanpa memperhitungkan kemampuan fasilitas pencarian baru.

Salah satu kemungkinan yang jelas dari "memulihkan siluman" kapal selam adalah operasi mereka pada kedalaman yang meningkat. Di sini perlu untuk mengklarifikasi - dalam banyak kasus, peningkatan kedalaman perendaman maksimum tidak diperlukan. Namun, kenyataannya adalah bahwa sebagian besar waktu di laut, semua kapal selam modern beroperasi pada kedalaman yang relatif dangkal, lapisan permukaan tipis setebal 100-200 meter. Ya, kebanyakan dari mereka memiliki kemampuan untuk menyelam lebih dalam. Namun, di sini untuk kasus baja ada masalah kekuatan kelelahan yang sangat akut. Kapal selam semacam itu dapat berulang kali mencapai kedalaman maksimum, tetapi jumlah penyelaman laut dalam seperti itu sangat terbatas, seperti waktu yang dihabiskan bahkan pada kedalaman kerja (pendapat bahwa ini adalah kedalaman di mana kapal selam dapat "secara permanen" adalah dengan sejumlah "penemuan" yang sangat tidak menyenangkan disangkal pada akhir 80-an).

Artinya, masalah memastikan kemungkinan kapal selam kami tinggal lama di kedalaman yang meningkat (dari normal) sangat akut - untuk memastikan siluman dari alat pencarian baru.

Dan di sinilah lambung titanium dengan sumber daya yang jauh lebih lama mendapatkan keuntungan yang menentukan dibandingkan yang baja.

Mengingat faktor ini, dalam hal apa pun kita tidak dapat setuju dengan penonaktifan Barracuda yang sudah diumumkan, modernisasi mendalam mereka diperlukan (serta Condor yang lebih baru), termasuk untuk mempelajari kondisi dan taktik baru untuk perang kapal selam dan melawan pasukan anti-kapal selam musuh. .

Masalah mendeteksi kapal selam diungkapkan secara rinci dalam artikel tersebut. "Deteksi Kapal Selam", dan pentingnya kedalaman menyelam yang besar sebagai sarana untuk memastikan siluman - dalam artikel "Fin" / "Komsomolets" - kesalahan atau terobosan ke abad XXI".

Di sini muncul pertanyaan tentang proyek yang menjanjikan dari kapal selam multiguna generasi ke-5 "Husky". Mempertimbangkan kemampuan baru dan peningkatan tajam dari alat pencarian non-tradisional, sangat penting untuk mempelajari versi titanium dari proyek (terutama karena senjata baru memungkinkan untuk memberikan kekuatan serangan tinggi secara kompak).

Dan di sini, terima kasih yang sebesar-besarnya harus diucapkan kepada semua orang yang, terlepas dari tahun 90-an yang paling sulit, berhasil mempertahankan (dan mengembangkan!) "arah titanium" kami.

Di masa depan, faktor ini akan menjadi lebih penting, dengan mempertimbangkan diversifikasi dan pasar sipil. Menipisnya ladang minyak dan gas utama di darat akan memaksa pengembangan aktif landas, termasuk laut utara. Dan di sini masalah lingkungan dan, karenanya, masalah ketahanan korosi pipa dan alat kelengkapan sangat akut. Mempertimbangkan tingginya biaya paduan baja khusus, kerentanannya terhadap korosi, dan masalah kontrol yang andal dari pipa dan alat kelengkapan panjang yang belum sepenuhnya diselesaikan, penggunaan titanium (yang telah kami pertahankan dan memiliki dasar yang baik) tampaknya menjanjikan di sini juga.
Saluran berita kami

Berlangganan dan ikuti terus berita terkini dan peristiwa terpenting hari ini.

53 komentar
informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. +5
    23 Maret 2022 04:49
    Sementara itu, kami masih banyak memasok titanium ke "mitra". Dan sanksi-shmanktsii bukan halangan.
    1. +10
      23 Maret 2022 05:54
      Sangat setuju dengan Anda! Sanksi terhadap sanksi. Hilangkan "mitra" titanium, dalam hal ini, arahkan sumber daya yang dirilis ke kebutuhan mereka!
      1. +6
        23 Maret 2022 11:33
        Kutipan dari andrewkor
        Untuk menghilangkan "mitra" titanium, dalam hal ini, untuk mengarahkan sumber daya yang dirilis ke kebutuhan mereka sendiri!

        Guys, dapatkan di belakang kehidupan! Mitra Boeing mengatakan bahwa mereka menolak untuk bekerja sama dengan Federasi Rusia, berhenti membeli produk titanium di Rusia dan menutup pusat tekniknya. Jadi sekarang kami memiliki banyak titanium untuk kebutuhan kami!
        1. 0
          23 Maret 2022 13:35
          Kutipan dari shahor
          Jadi sekarang kami memiliki banyak titanium untuk kebutuhan kami!

          Kenaifan. Hanya saja titanium sekarang tidak akan langsung masuk ke Boeing, tetapi di suatu tempat di Asia, di mana produk yang sama persis untuk Boeing akan dicap darinya.
          1. +2
            24 Maret 2022 11:05
            Kutipan dari DVB
            Hanya saja titanium sekarang tidak akan langsung masuk ke Boeing, tetapi di suatu tempat di Asia, di mana produk yang sama persis untuk Boeing akan dicap darinya.

            Lalu mengapa semua teriakan tentang larangan pasokan titanium ke Boeing?
            1. +1
              24 Maret 2022 14:35
              Nah, Anda perlu menghibur lokhturat.
  2. +5
    23 Maret 2022 05:53
    Artikel menarik lainnya dari M. Klimov. Terima kasih!
    1. -7
      23 Maret 2022 09:22
      kutipan: amatir
      Artikel menarik lainnya dari M. Klimov.

      Artikel "menghancurkan" lainnya dari Klimov! Jika "keajaiban" telah terjadi, dan Klimov dengan proyektornya diangkat sebagai "kepala di Kementerian Pertahanan" di "zaman Soviet", maka Uni Soviet akan bersorak lima tahun sebelumnya, dan Federasi Rusia akan bangkrut tanpa sempat. untuk "mencicit"! "Inovasi" semacam itu (tidak hanya kapal selam titanium ...) pada suatu waktu merusak kesehatan ekonomi Uni Soviet; tetapi apakah proyek Klimov seperti itu akan bertahan dari "organisme" Rusia adalah pertanyaan besar!
      1. -2
        23 Maret 2022 12:15
        Kepada siapa kamu meremukkan roti, sayang? Untuk seluruh hydromajor, hancurkan! Nah, berhenti main-main segera! :)
        1. -1
          23 Maret 2022 12:38
          Kutipan dari rata-rata
          Nah, berhenti main-main segera! :)

          Permisi, paman! Saya tidak akan melakukannya lagi! (Komentar ini adalah satu-satunya ... Saya mengatakan semuanya ... Saya tidak melihat alasan untuk menambahkan apa pun ...)
      2. +6
        23 Maret 2022 22:50
        Yaseni-M di beberapa RATUSAN MILIAR per unit, saya melihat Anda tidak malu
        1. -1
          26 Maret 2022 10:57
          Dari Timokhin "keretakan gigi" lain tentang M. Klimov. cemburu lagi...
        2. +4
          26 Maret 2022 12:46
          Angka-angka seperti itu untuk satu unit tempur akan membingungkan siapa pun - label harga yang disebut. MAPL "Ash-M" seperti dalam "Pemimpin" penghancur super nuklir yang dinyatakan.
          Saya tertarik pada sesuatu yang lain. Proyek MAPL Husky, diumumkan pada awal dekade terakhir, tampaknya menyiratkan reinkarnasi dan pengembangan proyek Kedr.
          Apakah begitu?
          Bagaimanapun, baik VI, dan reaktor cair-logam, dan karakteristik umum secara tepat sesuai dengan proyek "Kedr".
          Dan mengapa proyek itu ditinggalkan? Masalah dengan reaktor ZhM? Atau lobi pemilik program "Ash" - siapa yang mengusulkan pengembangan lebih lanjut dari monster ini di bawah kode "Laika"?
          Dan terima kasih kepada penulis untuk artikelnya. Ternyata metode radar untuk mendeteksi kapal selam juga berhasil menggunakan radar helikopter PLO ... alangkah bagusnya arah yang mereka hancurkan ...
  3. +1
    23 Maret 2022 06:53
    Tentang Lyra. Pada tes keluar pertama, mereka mencoba "gas ke lantai" dalam posisi terendam. Datang ke pabrik tidak tertutup. Semua jahitan dan paku keling di kabin dan lambung disetrika rata. Karakteristik kecepatan resmi kemungkinan besar diremehkan. Anchar, seperti, dia melakukannya.
    1. +2
      23 Maret 2022 11:37
      Kutipan dari: sergo1914
      Anchar, seperti, dia melakukannya.

      Tapi dia menakuti ikan dan kapal selam pasangannya dalam radius ... Anda bahkan tidak bisa melihatnya! Sangat berisik!
  4. +5
    23 Maret 2022 09:23
    Terima kasih kepada penulis untuk artikelnya.
    Namun, ada beberapa keraguan dalam pendapat ini. Sekarang jelas bahwa komponen permukaan Armada sedang diperbarui terlalu lambat dan hanya akan berkurang di masa mendatang. Dengan latar belakang ini, hanya konstruksi seri MAPL maksimum yang mungkin dapat menyelamatkan situasi. Kapal-kapal ini harus lebih sederhana, lebih kecil dan jauh lebih murah daripada proyek 885. Anda membutuhkan lusinan dari mereka. Bahkan pada batas kekuatan teknologi mereka (akhir 80-an), Uni Soviet sampai pada kesimpulan bahwa terlalu sulit untuk membuat kapal selam titanium. Ya, mereka memiliki sejumlah karakteristik unik, mereka lebih baik daripada yang baja, tetapi mereka tidak akan pernah bisa menjadi produk massal, dan sekarang dibutuhkan produk massal. Apa gunanya 2-3 kapal bertenaga nuklir unik untuk dua armada terpisah? Sekarang, di masa-masa sulit bagi Angkatan Laut, yang dibutuhkan bukanlah "senjata super", tetapi proyek yang dikuasai secara teknologi. Beberapa waktu lalu, mereka sudah membicarakan kemungkinan proyek MAPL berdasarkan proyek 955, yang sudah dikuasai industri.
    1. 0
      23 Maret 2022 18:21
      Terima kasih kepada penulis untuk artikelnya.

      Saya setuju, saya setuju. Tapi, entah Maxim sedang terburu-buru, atau tidak ada akses ke argumen yang lebih meyakinkan. Jika saya bukan pendukung "armada titanium", maka dia tidak akan menarik orang-orang dengan pendapat yang tidak jelas tentang masalah ini ke sudut pandangnya, dan, terlebih lagi, dia tidak akan meyakinkan lawan potensial.
      Sekarang jelas bahwa komponen permukaan Armada sedang diperbarui terlalu lambat dan hanya akan berkurang di masa mendatang

      Biarkan saya tidak setuju dengan Anda yang sudah melihat hasil dari 20 tahun pertama abad baru.
      Kapal-kapal ini harus lebih sederhana, lebih kecil dan jauh lebih murah daripada proyek 885.

      Argumen Anda sendiri di tempat yang sama! Hanya Lada ke-885 yang bisa lebih sederhana daripada Ash ke-677. Kurang - Lada ke-677 (VI di bawah air 2650 ton) dan dalam kategori berat yang sama "Rubis" Prancis (VI di bawah air 2670 ton), omong-omong, nuklir! Yah, lebih murah - hibrida Lada dan Rubis dalam wadah titanium (dalam arti baterai + reaktor) dalam wadah Varshavyanka yang jauh lebih besar (VI di bawah air 3950 ton). Untuk satu pohon abu, dalam segala hal, kami mendapatkan beberapa kapal selam! sedih
      1. +3
        23 Maret 2022 19:18
        Kutipan: Scharnhorst
        Hanya Lada ke-885 yang bisa lebih sederhana daripada Ash ke-677.

        Dan jika, berdasarkan proyek 955, dengan melepas kompartemen BR, mulailah membangun MAPL. Dengan biaya, itu akan menjadi setengah harga 885, ukurannya lebih kecil. Proyek ini telah sepenuhnya dikuasai oleh industri. Kuda pekerja seperti itu untuk armada dapat dipaku menjadi dua puluh buah pada awal tahun tiga puluhan. Dengan titanium, semuanya kemungkinan besar akan jauh lebih lambat, berkali-kali lebih mahal, dan seri akan dibatasi pada 7-8 panji yang sama...
        Kutipan: Scharnhorst
        Saya mohon untuk berbeda...

        Dan apa, semacam terobosan yang direncanakan dalam pembangunan massal kapal permukaan DMZ?

        Kutipan: Scharnhorst
        "Rubi" Prancis

        Saya entah bagaimana waspada terhadap kapal bertenaga nuklir "sangat kecil" seperti itu. Otonomi, kemampuan bertahan, dan amunisi - semuanya minimal. Untuk wilayah perairan tertutup non-nuklir 636 dan 677 untuk mata, dan untuk lautan luas, masih diperlukan sesuatu yang lebih luas.
        1. +3
          23 Maret 2022 23:34
          Dan apa, semacam terobosan yang direncanakan dalam pembangunan massal kapal permukaan DMZ?

          Saya minta maaf karena menjawab pertanyaan dengan pertanyaan. Dan mengapa kita, seperti Cina dan Amerika Serikat, masing-masing membutuhkan tujuh lusin kapal perusak laut? Saya menganggap bahkan proyek 22350M yang membengkak itu berlebihan. Dalam kondisi masa perang (sudah sebulan operasi saat ini), adalah sembrono untuk memungkinkan upaya untuk mengimplementasikan program armada laut untuk Federasi Rusia. Bahkan orang-orang Jerman yang berhasil meninggalkan rencana semacam itu pada awal Perang Dunia II.
          1. +3
            24 Maret 2022 00:00
            Kutipan: Scharnhorst
            Dan mengapa kita, seperti Cina dan Amerika Serikat, memiliki tujuh lusin kapal perusak laut?

            Tidak perlu 70 kapal perusak, di sini saya setuju dengan Anda, tetapi hanya perlu memiliki 20 fregat (masing-masing 8 untuk Armada Utara dan Armada Pasifik, dan 4 untuk Armada Laut Hitam), sebagai minimum yang diperlukan. Meskipun, perlu untuk melanjutkan dari tugas-tugas yang dihadapi Armada, dan bahkan membangun kapal untuk tugas-tugas ini.
            Kutipan: Scharnhorst
            Saya menganggap bahkan proyek 22350M yang membengkak itu berlebihan.

            Saya ulangi, perlu untuk melanjutkan dari tugas-tugas yang ditetapkan untuk kapal tertentu.
            Masalah yang saya lihat adalah bahwa banyak proyek jelas tidak berkontribusi pada serialisasi, menyebabkan penundaan dan pembengkakan biaya.
            1. 0
              28 Maret 2022 12:58
              - Untuk melanjutkan, saya ulangi, perlu dari tugas yang ditetapkan untuk kapal tertentu.

              Berdasarkan tugas, tidak perlu membangun NK sama sekali. Bo, bahkan memiliki dominasi di laut dan di udara dan musuh nyata dengan garis pantai yang luas dan tidak terlalu tertutup - armada bahkan menggunakan BDK sebagai pedagang biasa (Kapal pendarat memiliki tugas yang akrab - pengiriman peralatan militer, tetapi metode pembongkaran pengangkut personel lapis baja sangat tidak biasa, dengan bantuan Fitur desain kapal Proyek 1171 juga memungkinkan ini.Secara total, sepuluh kapal pendarat besar berpartisipasi dalam operasi.
              Ya, jika ada, armada tidak diperlukan untuk mengkalibrasi Ukraina.
              1. 0
                28 Maret 2022 15:49
                Kutipan dari dim999
                Berdasarkan tugas, tidak perlu membangun NK sama sekali.

                Sangat kategoris.
                Apa armada tanpa komponen permukaan? Satu submelt tidak dapat menyelesaikan seluruh rentang masalah. Angkatan Laut harus seimbang sejauh situasi dan kemampuan saat ini memungkinkan.
                Kutipan dari dim999
                armada bahkan menggunakan BDK sebagai pedagang biasa

                Jadi ini bukan dari kehidupan yang baik ...
                Kutipan dari dim999
                Fitur desain kapal proyek 1171

                Fitur desain dari proyek 1171 tidak memungkinkan mereka untuk diproduksi secara massal, dan kemudian saya tidak begitu mengerti "mengapa mereka". BDK Soviet berada di batasnya, kita membutuhkan seri baru, yaitu seri, dan bukan 2-4 kapal.
                Kutipan dari dim999
                entah kenapa, mereka malu menggunakan kapal perang bahkan untuk menutupinya, belum lagi tugas mandiri.

                Ya, mereka tidak malu, tetapi mereka tidak cukup. Hanya ada beberapa NK DMZ baru, backlog Soviet akan hilang dalam sepuluh tahun dan menjadi sejarah.
                Kutipan dari dim999
                armada tidak diperlukan untuk mengkalibrasi Ukraina.

                Dan untuk menegur "mitra" di cekungan Laut Hitam, Mediterania dan Timur Jauh ..?
                1. 0
                  29 Maret 2022 12:23
                  Apa armada tanpa komponen permukaan?

                  Tempur. Melakukan tugas nyata. Jangan bingung "armada tanpa BNK" dan "armada tanpa komponen permukaan". Dalam Perang Patriotik Hebat, kapal perang megah dengan kapal perusak terjebak di pangkalan, dan kapal serta kapal pukat dengan senjata yang disekrup dengan tergesa-gesa bertempur. Dalam krisis Karibia, transportasi dengan ZUShki dan kapal yang tergesa-gesa pergi ke Kuba, dan BNK lagi-lagi tetap berada di pangkalan, lebih tiba-tiba tenggelam. Itu. armada seimbang - kapal sipil murah dengan senjata, unit murah untuk tugas-tugas sempit (seperti Dugong dan kapal selam diesel-listrik).

                  Jadi ini bukan dari kehidupan yang baik ...

                  Apa, sama sekali tidak ada tongkang self-propelled dan feri lainnya di Laut Azov? Jadi, terlebih lagi, tidak perlu mengeluarkan uang untuk BDK)))

                  Fitur desain dari proyek 1171 tidak memungkinkan mereka untuk diproduksi secara massal, dan kemudian saya tidak begitu mengerti "mengapa mereka". BDK Soviet berada di batasnya, kita membutuhkan seri baru, yaitu seri, dan bukan 2-4 kapal.

                  Dan Anda tidak perlu membangun BDK. Solusi sepenuhnya sipil untuk pengiriman kargo, termasuk. di pantai yang tidak dilengkapi, cukup. Tapi Zushka dan hujan es dapat diletakkan di dek, sama saja, persenjataan BDK untuk pertahanan diri dari sesuatu yang lebih serius daripada orang kulit hitam di atas kapal motor berkarat bukanlah apa-apa.
                  Ya, mereka tidak malu, tetapi mereka tidak cukup. Hanya ada beberapa NK DMZ baru, backlog Soviet akan hilang dalam sepuluh tahun dan menjadi sejarah.

                  O_o ...))) Dari Sevastopol ke Odessa melalui laut, jaraknya kurang dari 200 km, dari Kerch ke Berdyansk juga. Apakah kapal DMZ benar-benar dibutuhkan di sana? Jika menghilang, jalan akan menuju ke sana, alih-alih dekorasi megah dermaga asli, sumber daya akan dihabiskan untuk sesuatu yang benar-benar akan bertarung.
                  Dan untuk menegur "mitra" di cekungan Laut Hitam, Mediterania dan Timur Jauh ..?

                  Tidak ada yang membatalkan kompleks Angkatan Udara dan darat.
                  1. 0
                    30 Maret 2022 09:39
                    Kutipan dari dim999
                    Dalam Perang Patriotik Hebat, kapal perang megah dengan kapal perusak terjebak di pangkalan

                    Jika Anda mempelajari sejarah, maka Anda tahu mengapa mereka "terjebak" di sana dan bagaimana kekuatan didistribusikan di antara armada.

                    Kutipan dari dim999
                    Dalam krisis Karibia, transportasi dengan ZUShki dan kapal yang tergesa-gesa pergi ke Kuba, dan BNK lagi-lagi tetap berada di pangkalan, lebih tiba-tiba tenggelam.

                    Keberhasilan awal kerahasiaan adalah, tetapi kemudian, ketika Amerika Serikat mulai melambat dan mengerahkan transportasi, perlu untuk membawa satu skuadron kapal penjelajah / perusak. Kenapa tidak dimasukkan? Khrushchev dan marsekal darat memutuskan dengan cara mereka sendiri. Bagaimana mereka memutuskan, menjadi jelas kemudian
                    Pada saat yang sama, kontribusi komandan tentara terhadap kegagalan kampanye kapal selam sangat menentukan - Menteri Pertahanan Grechko-lah yang mengatur kecepatan kapal di penyeberangan, yang menyebabkan deteksi mereka.
                    Analisis fakta pendakian juga “mengesankan”, setidaknya ambil frasa “legendaris” dari Menteri Pertahanan:

                    “Berapa daya baterainya? Apa jenis baterai? Mengapa Anda tidak melempar granat ke Amerika saat Anda muncul ke permukaan?”

                    Itu perlu untuk melempar granat ke kapal perusak Angkatan Laut AS. Dan kemudian, setelah mengetahui bahwa ternyata kapal itu diesel, dan bukan nuklir (setelah operasi di mana dia memberi perintah!), menteri itu menghancurkan kacamatanya di atas meja dengan marah.

                    Kontrol kualitas yang luar biasa, bukan?

                    Kutipan dari dim999
                    itu. armada seimbang - kapal sipil murah dengan senjata,

                    Tidak hanya. Dan fakta bahwa ini tidak berhasil untuk kami (di mana tidak ada kesalahan armada), itu berhasil dengan baik untuk orang lain. Ini layak untuk dipikirkan.
                    Kutipan dari dim999
                    Apa, sama sekali tidak ada tongkang yang bergerak sendiri

                    Mereka harus jatuh dari langit, maaf. Penting untuk membangun kapal dan kapal terus-menerus, tanpa gangguan selama beberapa dekade, membangun galangan kapal baru, memodernisasi yang lama, mengalokasikan dana yang cukup besar untuk pekerjaan desain dalam pembuatan kapal, ilmu material, dan sebagainya. dll. Berapa banyak dari semua hal di atas yang telah dilakukan dalam tiga puluh tahun terakhir?

                    Kutipan dari dim999
                    tidak perlu membangun BDK. Solusi sepenuhnya sipil untuk pengiriman kargo, termasuk. di pantai yang tidak dilengkapi, cukup. Dan Anda dapat menempatkan Zushka dan salam di geladak, toh

                    Sebagian setuju. BDK memang dibutuhkan, tetapi harus dibangun semaksimal mungkin dengan fokus pada proyek sejenis proyek sipil. Kapal yang murah dan besar dibutuhkan, dan bukan yang keluar sekarang.

                    Kutipan dari dim999
                    Tidak ada yang membatalkan kompleks Angkatan Udara dan darat.

                    Tidak membatalkan. Tetapi jauh dari semua tugas dapat diselesaikan dengan bantuan penerbangan pantai dan rudal anti-kapal. Slogan-slogan inilah yang memanjakan "sekolah muda" di tahun tiga puluhan, "jagung dan rekannya" di tahun lima puluhan, para pembela "kekuatan tanah" di zaman kita, dan kemudian "tiba-tiba" ternyata tidak ada yang menutupi SSBN kami di laut, tidak ada yang mendukung unit tentara di Suriah (upaya kejang mulai menyewa sampah mengambang di atas bukit dan menutup BDK, alih-alih transportasi pasokan), dan seterusnya ...
                    Kita hanya bisa berharap bahwa di masa depan akan ada wawasan tentang kekuatan dan kebutuhan sebenarnya dari armada (komersial dan militer), dan kualitasnya yang tak tergantikan.
                    1. +1
                      1 April 2022 17:12
                      Apakah Anda tahu mengapa mereka ada di sana?

                      Karena Kuznetsov setuju dengan itu. Jadi RGK bertempur dengan cukup baik, tetapi untuk ini mereka harus diminta, tetapi baik prajurit maupun pelaut, komandan operasi pasukan ringan, tidak melakukan ini bersama-sama, tampaknya sama-sama "sangat" menghargai manfaat dari pertempuran semacam itu. "bala bantuan", dan pimpinan armada tidak menawarkan bantuan besi untuk yang pertama dan tidak mengganggu karena tidak menggunakan yang kedua.
                      Kenapa tidak dimasukkan? Khrushchev dan marsekal darat memutuskan dengan cara mereka sendiri. Bagaimana mereka memutuskan, menjadi jelas kemudian
                      ...
                      Kontrol kualitas yang luar biasa, bukan?

                      Karena itu sedikit berbeda.
                      1. Di musim panas, pasukan angkatan laut mengadakan Big Showdown, secara langsung memberi informasi yang salah kepada pimpinan (mereka meluncurkan SLBM dari mesin diesel, tetapi mereka mengatakan itu dari mesin nuklir), dan secara umum mereka menyanyikan "semuanya baik-baik saja, marquise yang indah. "
                      2. Rencana transisi (perhatikan, transisi DAMAI, ketika tidak ada blokade yang diperkirakan) menetapkan kecepatan kapal selam sebagai bagian dari skuadron, tanpa siluman dan dengan rembase.
                      2. Ketika kerahasiaan adalah segalanya, dan transportasi dari hulu ledak khusus masih dalam perjalanan, Khrushchev dan militer mulai mencari opsi - dan Gorshkov tetap menawarkan mereka ... untuk mengirim kapal selam (NK, ketika kemungkinan permusuhan muncul, TIDAK ditawarkan oleh pimpinan angkatan laut) ... tadam ... sehingga mereka menenggelamkan transportasi MEREKA dengan hulu ledak khusus jika ada ancaman penangkapan. Pada saat yang sama, kapal selam mana yang akan dikirim diputuskan oleh armada, yang armada tidak mengatakan sepatah kata pun tentang topik "kami memiliki yang nuklir di sini sedikit tidak dapat diandalkan, kami berpikir dan memutuskan, meskipun tugasnya telah berubah, dari perwakilan menjadi pertempuran, tetap kirim diesel, meskipun mereka diam-diam Dan mereka tidak bisa melaju cepat." Akibatnya, alih-alih IMBA, yang mampu membatalkan operasi pendaratan apa pun dengan torpedo khusus, mereka mendapatkan apa yang mereka dapatkan.
                      3. Ya, tidak ada kualitas manajemen, jadi Gorshkov tidak terbang dengan seluruh stafnya untuk bekerja sebagai petugas kebersihan di Dixon, tetapi melanjutkan perjuangannya dengan armada Soviet.
                    2. +1
                      1 April 2022 18:11
                      bagaimana kekuatan didistribusikan di antara armada

                      Apa bedanya di dermaga mana kapal itu berdiri, bukannya bertempur?) Ada tugas-tugas di Armada Laut Hitam dan di Armada Baltik, dan kemudian di Armada Pasifik.
                      Dan fakta bahwa ini tidak berhasil untuk kami (di mana tidak ada kesalahan armada), itu berhasil dengan baik untuk orang lain. Ini layak untuk dipikirkan.

                      Kesalahan armada - menempatkan kepentingan perusahaan di atas kepentingan negara. Oleh karena itu, dibutuhkan tugas-tugas bukan yang dapat diselesaikan, tetapi tugas-tugas yang memungkinkan untuk memeras sumber daya maksimum. Setelah itu, tugas-tugas ini bergabung, dan negara menguraikan konsekuensi dari ini. Kesalahan kepemimpinan negara adalah bahwa armada (dan bagian yang sesuai dari industri) diizinkan untuk melakukan ini.
                      Mereka harus jatuh dari langit, maaf.

                      Kyzyl- dan Kazan-60, Vologda- dan Dvinitsa-50 - apakah mereka jatuh dari langit atau mereka hanya membeli yang bekas?)
                      Kapal dan kapal perlu dibangun, terus-menerus, tanpa gangguan

                      Dan, ingatlah, mereka sedang membangun. Puluhan jenis sungai-laut dan pemecah es lainnya. Siapa yang mencegah Angkatan Laut memesan sepuluh sen Dugong untuk setiap armada dan beberapa kapal induk ringan berkecepatan tinggi untuk mereka alih-alih penyimpangan dengan BDK dan Mistral?
                      Tetapi jauh dari semua tugas dapat diselesaikan dengan bantuan penerbangan pantai dan rudal anti-kapal.

                      Dimana ada segalanya. Di mana tidak ada, armada bahkan tidak bisa dikendarai.
                      Dengan slogan-slogan inilah "sekolah muda" memanjakan di tahun tiga puluhan,

                      Pertama-tama, perhatikan apa sebenarnya yang ditawarkan sekolah muda (diwakili oleh Aleksandrov), dan bagaimana perbedaannya dari sekolah perang kecil.))) Yang baru saja dikalahkan oleh penganut Petrov dan K, yang bagi sebagian orang alasan kami menganggap sebagai sekolah klasik (Mehan pergi bekerja sebagai penggemar di peti mati).
                      "jagung dan rekannya" di tahun lima puluhan,

                      Hanya berkat Khrushchev, Uni Soviet mendapatkan armada rudal alih-alih museum kelangkaan murni dari masa Perang Patriotik Hebat dan kapal pengangkut pesawat pertama.))) Omong-omong, fakta bahwa ada begitu sedikit dan begitu anehnya lagi keunggulan armada, yang dalam beberapa tahun, sampai saya mengganggu semua orang dengan proposal untuk menyelesaikan pembangunan 68 menjadi sesuatu yang berguna, tetapi mereka tidak repot-repot menawarkan kapal induk ringan.
                      apologis untuk "kekuatan darat" di zaman kita, dan kemudian "tiba-tiba" ternyata tidak ada yang menutupi SSBN kami di laut, tidak ada yang mendukung unit tentara di Suriah (upaya kejang-kejang untuk menyewakan sampah yang mengambang di atas bukit kecil dan melempar BDK alih-alih transportasi pasokan) dan seterusnya ...

                      Nah, bagaimana dengan idenya sendiri, dengan musuh mendominasi laut, mulai langsung dari pangkalan kami dan memiliki PGRK untuk membangun SSBN baru, itu menarik pengkhianatan di Tanah Air dalam skala yang sangat besar dengan yang memberatkan.
                      Dan siapa yang mengatakan bahwa dalam mimpi terburuk yang dilihat armada untuk mendukung tentara atau memastikan stabilitas tempur NSNF?
                      Orang hanya bisa berharap bahwa Angkatan Laut, sebagai perusahaan yang bekerja keras untuk dirinya sendiri, akan tetap bubar, mereka akan merevisi tugas-tugas yang realistis, dan memberikan solusi mereka "sesuai dengan kepemilikan" - kepada Pasukan Rudal Strategis, Angkatan Udara, penjaga perbatasan, persediaan , dll. Yang akan memesan, jika perlu, perahu untuk tugas-tugas tertentu dan menyelesaikan tugas-tugas ini.)
    2. +6
      23 Maret 2022 22:51
      Dengan mempertimbangkan harga peralatan kapal selam, perbedaan harga antara titanium dan baja yang sama kemungkinan besar tidak akan melebihi 10%.
  5. +4
    23 Maret 2022 10:04
    Komandan kapten TAVKR "Kyiv" peringkat 1 V. Zvada ("Koleksi Angkatan Laut" No. 9 2021)

    Apakah komandan kapal saya (Baku/Gorshkov → Vikramaditya)
  6. -6
    23 Maret 2022 12:11
    Oh, Maksik Klimov dirilis!
  7. +1
    23 Maret 2022 12:15
    hi
    Artikel yang menarik, suka!
  8. -3
    23 Maret 2022 17:50
    AUGophiles situs mengklaim bahwa AUG kapal besar tidak dapat dideteksi menggunakan pengintaian satelit dan diberikan penunjukan target, tapi ini dia! Pada tahun 1993, majalah Staf Umum Rusia "Pemikiran Militer" (Purn. Mayor Jenderal M.A. Borshchev "Tentang organisasi militer CIS" No. 3 1993) menyatakan bahwa "satelit pengintai segala cuaca dan jenis dukungan ruang angkasa lainnya akan memungkinkan mendeteksi kapal permukaan dan kapal selam setiap saat sepanjang hari dengan probabilitas tinggi dan memberikan penunjukan target untuk senjata presisi tinggi hampir secara real time. Tendang centang kemudian?!! Ternyata tidak hanya AUG, tetapi kapal selam kecil dapat ditemukan di kedalaman beberapa ratus meter dan penunjukan target dapat diberikan padanya?! Dari belokan ini...
    1. 0
      23 Maret 2022 20:48
      Terobosan titanium? Proyek Piranha 865 juga memiliki lambung titanium, dan kedalaman perendaman hanya 200m !!! , pertanyaannya adalah - mengapa dia membutuhkan titanium jika dia bisa membuatnya, misalnya, dari besi tuang untuk 200m yang sama? (besi cor kekuatan tinggi lebih kuat dari paduan titanium), tetapi pada saat itu modis untuk membuat sekop dari tinat, dan di negara lain mereka tidak menganggap perlu untuk membuat kapal dari titanium sama sekali.
      1. +4
        23 Maret 2022 22:57
        pertanyaannya adalah - mengapa dia membutuhkan titanium jika dia bisa membuatnya, misalnya, dari besi tuang untuk 200m yang sama?


        Pertama, tidak mungkin, dan kedua, untuk menjauh dari non-akustik, Anda membutuhkan satu kilometer, dan Anda tidak menyelam di sana selama satu jam, tetapi pergi selama satu atau dua hari.
    2. +6
      23 Maret 2022 22:56
      Semuanya sangat sederhana untuk yang tak terbendung - kapal dapat melaju 30 knot atau lebih, melewati area berbahaya saat bepergian, kapal selam harus menyelinap dalam hal apa pun, jika tidak maka akan kehilangan siluman akustiknya.
      Sebagai contoh, sebuah satelit terbang di atas area tertentu di lautan dunia setiap 15 jam sekali, strip pemindaian 300 km, kapal akan melewatinya lebih cepat daripada satelit akan membuat 15 putaran mengelilingi Bumi, hanya karena untuk mempercepat, kapal tidak dapat melintasi zona dengan kecepatan seperti itu, pada kecepatan 30 knot akan sangat bising, dan itu akan disalin oleh sistem akustik bawah dari jarak yang sangat jauh. Dan itu akan merangkak perlahan - itu akan jatuh di bawah satelit.
      Paradoks, ya, tapi begitulah sekarang.

      Orang-orang yang dirajam yang hidup dalam realitas mereka, tentu saja, tidak akan mengerti apa-apa. Tapi siapa peduli?
      1. -4
        23 Maret 2022 23:15
        Yaitu Pensiunan Mayor Jenderal M. A. Borshchev dirajam? Dan agen pengaruh musuh Timokhin adalah mercusuar dalam pemikiran militer? Yah, itu indah! Untuk siapa ini ditulis? dinyatakan bahwa "satelit pengintai segala cuaca dan jenis pendukung ruang angkasa lainnya akan memungkinkan deteksi kapal permukaan dan kapal selam Kapan pun hari dengan probabilitas tinggi dan memberikan penunjukan target untuk senjata presisi tinggi hampir secara real time» Perhatikan "Kapan saja" Hampir real time terserah Anda sebuah satelit terbang di atas bagian tertentu dari lautan dunia setiap 15 jam sekali Dan jika tidak? Terus? Saya tidak bermain dengan cara ini? Tidak adil? . Jika kenyataan tidak sesuai dengan "Saya melihatnya seperti ini", maka ini adalah masalah kenyataan..
        1. +1
          28 Maret 2022 15:24
          Jadi kamu harus masuk ke petak dulu
      2. -1
        28 Maret 2022 12:47
        Dan bagaimana kapal selam pada periskop pada 30 node dan AB pada 30 node berbeda untuk sistem bawah?
        1. 0
          28 Maret 2022 15:25
          Rentang deteksi, dalam beberapa kasus - urutan besarnya
          1. 0
            29 Maret 2022 11:53
            Itu. Menurut Anda, 4 turbin dan 4 baling-baling pada bangkai 100 kt terdengar lebih buruk daripada 1 turbin dengan insulasi suara yang lebih baik dan 1 baling-baling kebisingan rendah pada kedalaman 10 meter yang sama? Dan bahkan lebih sedikit, jika dalam posisi? Tidak perlu membandingkan AB dengan kapal selam di kedalaman 50-100, dia bahkan bisa masuk ke lapisan dekat permukaan.
            1. 0
              29 Maret 2022 12:00
              Rekor untuk deteksi akustik kapal induk adalah sekitar lima ratus kilometer, kapal selam adalah 6000.
              Ini adalah fakta.
              Benar, kapal itu sudah tua, dari generasi pertama, tetapi tidak melaju dengan kecepatan 30 knot, ia bersembunyi (mencoba).

              Dengan mempertimbangkan ASW modern, konsep "siluman" harus dipertimbangkan kembali secara prinsip.
              1. 0
                1 April 2022 16:41
                Itu. ChiTD - "Kapal selam dengan kecepatan tinggi terdengar lebih jauh dari AB" dikatakan berdasarkan jangkauan deteksi kapal selam Sangat Berisik yang berhasil mengenai PZK dan tidak berlaku untuk situasi "kapal selam dengan kebisingan rendah berjalan di kedalaman periskop atau dalam posisi posisi" dengan cara apapun dari kata sama sekali.

                Hanya sekarang, kerahasiaan saat itu (dan beberapa perwira angkatan laut di peringkat dan jauh kemudian) dianggap "di bawah air - itu berarti diam-diam", dan koefisien siluman juga diturunkan dari ini.)))

                Diperlukan. Tapi itu sama untuk semua orang, dan bukan "kita menghitung di sini, tapi di sini kita membungkus ikan haring."
    3. +4
      23 Maret 2022 23:11
      kutipan: max702
      kapal selam yang sedikit dapat dideteksi pada kedalaman beberapa ratus meter dan penunjukan target dapat diberikan padanya?! Dari belokan ini...

      1. Temukan "jejak" perahu. Radiasi atau termal setelah itu "permukaan" ke permukaan laut. Kecepatan "munculnya" jejak, jika sklerosis tidak berbohong kepada saya, adalah sekitar 1-2 m per jam ...
      2. Mendeteksi gelombang "berdiri" dari pergerakan suatu objek di bawah air. Ini pada kecepatan yang serius dan dengan kedalaman gerakan yang kecil ...
      3. Jika transparansi laut bagus, maka laser yang berkisar dengan laser "hijau" dimungkinkan pada kedalaman hingga 150m
      Bahkan tanpa pesawat ruang angkasa, ada instrumen di NK dan PLA untuk mendeteksi kapal yang tenggelam ... Semua ini disebut metode non-akustik untuk mendeteksi kapal selam dalam posisi terendam.
      Dan dari akustik, metode mendeteksi objek bawah air yang diam "diterangi" oleh radiasi frekuensi rendah atau "suara" alami laut dikedepankan. Saudara-saudara terkenal Valery dan Viktor Leksins dan perangkat mereka dari tipe "Delta". Pada saat yang sama, bahkan DPL pr.677 kami membawa GPBA di bulu kemudi vertikal ... dengan antena SHF (LF) ...
      Oleh karena itu, kedalaman perendaman penting untuk siluman hanya di bidang pertama yang ditunjukkan di atas, membuka kedok faktor kapal selam. Tetapi kedalaman tidak akan menyelamatkan Anda dari radiasi frekuensi rendah, dan ini adalah cara paling penting untuk mendeteksi objek bawah air yang tidak bersuara saat ini.
      1. -1
        29 Maret 2022 19:33
        Anda menulis semua ini dengan sangat indah, tetapi saya punya pertanyaan lain, jika semua ini mendeteksi kapal selam nuklir kecil, lalu mengapa semua ini tidak dapat mendeteksi selusin kapal AUG dengan perpindahan urutan yang lebih besar? Itu pertanyaan saya ke Timokhin, agen pengaruh musuh.. Benar, di komentar dia berhasil melahirkan seperti ini Rekor untuk deteksi akustik kapal induk adalah sekitar lima ratus kilometer, kapal selam adalah 6000.
        Ini adalah fakta.
        Tapi tidak apa-apa, dan jika kita melanjutkan dari logika Timokhin, maka kapal selam nuklir di posisi permukaan akan terdeteksi bukan pada 6000 km, tetapi pada 500 km. Timokhin seperti ini..
        1. +2
          29 Maret 2022 21:23
          kutipan: max702
          Tapi Timokhin memang seperti itu..

          Maxim, tapi Timokhin benar! Masalahnya ada ilmu seperti hidrologi / hidroakustik. Dan itu sangat "berbahaya" dalam hal penyebaran energi suara di lingkungan perairan (di PZK, misalnya!). Jadi, ada kasus ketika sinyal melalui SSC (saluran suara bawah air) mengelilingi Bumi ... Sekarang seluruh triknya ada dalam pemrosesan sinyal digital, memisahkannya dengan latar belakang kebisingan laut alami dan banyak gaung dari bawah, irisan air (lapisan dengan kepadatan dan suhu yang berbeda) dll. Perangkat tikar dari "kotak hitam" ini (perangkat lunak dari peralatan saluran penerima) sedemikian rupa sehingga iblis sendiri akan mematahkan kakinya ... Oleh karena itu, Lesin adalah perintis dengan Delta mereka ...
          Singkatnya, tidak semuanya sesederhana kelihatannya pada pandangan pertama. Oleh karena itu, saya mengusulkan untuk menyerahkan pertanyaan ini kepada spesialis di bidang G/A. Dengan hak kesulungan, saya adalah seorang navigator-navigator, dan bukan pilot hidroakustik atau torpedo - saya tidak tahu semua seluk-beluk elemen air dengan pasti. Karena itu - saya mohon maaf ...
          Bagaimana saya bisa menjelaskan. Hormat kami, Udav.
          1. 0
            29 Maret 2022 22:31
            Saya mengerti bahwa hidroakustik bukanlah hal yang sederhana, cukup jelaskan bagaimana hidroakustik bekerja dalam kasus kapal selam, tetapi tidak berfungsi dalam kasus AUG? Mengapa kemudian melepaskan kapal selam nuklir jika mereka ditemukan pada jarak ribuan kilometer lebih besar dari kapal permukaan? Apa tujuan melepaskan mereka jika mereka adalah sasaran empuk? Tampaknya bagi saya bahwa ini adalah tarikan burung hantu yang dangkal di dunia, bahwa ya mereka dapat menguraikan sinyal dari kapal selam nuklir pada jarak seperti itu, tetapi apa yang diberikannya? Kemungkinan besar fakta itu sendiri, tetapi dalam pencarian nyata dan penunjukan target kapal selam nuklir, ini tidak membantu dengan cara apa pun, karena dengan demikian tidak ada yang akan memproduksinya, yang pasti tidak terjadi .. Saya ulangi jika kapal selam nuklir dapat dilacak turun secara real time, maka sebagian besar AUG, terlebih lagi, tidak Ada kontradiksi fisik dalam hal ini. tetapi kapal selam nuklir yang memiliki bentuk lambung khusus, lapisan hidroakustik, penggerak yang licik untuk tugas yang sama meningkatkan siluman, dan semua ini sama sekali tidak berguna karena AUG/KUG lebih sulit ditemukan, lalu mengapa kapal selam sebagai kelas ? Saya melihat kontradiksi .. kapal selam nuklir diasah untuk kerahasiaan adalah urutan besarnya lebih sederhana dari AUG / KUG, yang kategoris tidak diasah untuk kerahasiaan ini .. Lalu mengapa menari dengan kapal selam?
            1. +3
              29 Maret 2022 23:35
              kutipan: max702
              bagaimana hidroakustik bekerja dalam kasus kapal selam nuklir, tetapi tidak bekerja dalam kasus AUG?

              Semua sesuai dengan fisika perambatan energi gelombang di lingkungan perairan (sesuai dengan jenis hidrologi laut - dari 1 hingga 7!)
              kutipan: max702
              Mengapa kemudian melepaskan kapal selam nuklir jika mereka ditemukan pada jarak ribuan kilometer lebih besar dari kapal permukaan?
              Yah, tidak ada hal seperti itu! Karena kapal selalu memiliki g / bagian terbaru dari wilayah perairan di mana ia berada dan memilih posisi yang paling menguntungkan dalam kaitannya dengan target (PLC). Jangan malas, lihat permintaan di I-net apa yang saya tulis.
              kutipan: max702
              Kapal selam nuklir yang diasah untuk siluman adalah urutan besarnya lebih sederhana daripada AUG / KUG, yang secara kategoris tidak diasah untuk siluman ini ..
              Ini adalah tugas yang sangat, sangat sulit untuk menemukan kapal selam dengan kebisingan rendah di bawah HED di daerah terpencil di lautan dunia ... Untuk ini, semua cara terlibat, dari intelijen yang menyamar (tahi lalat di markas besar, mengumpulkan rumor, dll.) ke RTR KA dan alat pencarian khusus ... Pada saat yang sama, armada melakukan operasi pencarian skala besar, menggunakan pasukan dan sarana komandan senior (Kementerian Pertahanan RF) ... Dan semacamnya operasi pencarian berlangsung selama berhari-hari, berminggu-minggu, jika benar-benar diperlukan ... Dan semua yang ada di atas terletak di siang hari ... maksimal!
              Saya belum membaca karya Alexander Timokhin, di mana dia mengklaim sebaliknya. Tapi menurut pengalaman saya bertugas di TNI AL, saya menganut apa yang saya katakan di atas.
              AHA.
              1. -2
                30 Maret 2022 09:14
                Perselisihan saya dimulai dengan Pada tahun 1993, dalam jurnal Staf Umum Rusia "Pemikiran Militer" (Purn. Mayor Jenderal M.A. Borshchev "Tentang Organisasi Militer CIS" No. 3, 1993), dinyatakan bahwa “Satelit pengintai segala cuaca dan jenis dukungan ruang angkasa lainnya akan memungkinkan mendeteksi kapal permukaan dan kapal selam setiap saat sepanjang hari dengan probabilitas tinggi dan memberikan penunjukan target untuk senjata presisi hampir secara real time.'. yang Timokhin katakan bahwa semuanya bekerja dengan kapal selam, tetapi tidak dengan AUG! Semuanya sangat sederhana untuk yang tak terbendung - kapal dapat melaju 30 knot atau lebih, melewati area berbahaya saat bepergian, kapal selam harus menyelinap dalam hal apa pun, jika tidak maka akan kehilangan siluman akustiknya. Seperti AUG, ia akan dengan cepat melewati area berbahaya dan tidak ada yang akan mendeteksinya, tetapi kapal selam nuklir akan kehilangan silumannya dan pasti akan ditemukan! Bagaimana itu ?!!! Bahwa mereka yang lain membuat kebisingan penuh tetapi mengambil kapal selam nuklir di bawah todongan senjata, dan AUG diam-diam larut di hamparan lautan ... AUG, berisik dengan lusinan baling-baling, memalu dengan radar dan sonar ke segala arah, memegang Pesawat DRL di udara dan tautan tugas tidak terlihat oleh musuh, dan kapal selam nuklir dengan kebisingan rendah meluncur di kedalaman dengan mudah dan alami terlihat? Tidak mengganggu Anda? Oke! Persetan dengan mereka! AUG permukaan benar-benar tidak mungkin dideteksi lebih dekat dari 500 km, tetapi bagaimana dengan kapal selam nuklir yang selalu menyertai AUG dalam jumlah 1-2 buah? Mereka mudah dikenali! Dan melepas seluruh AUG? Saya tidak mendaki ke hutan teknis, tapi masuk ke logika! Siapa yang lebih mudah untuk mendeteksi kompi tentara berjalan melalui hutan membawa senjata berat atau pengintai dengan beban plastid di ransel? Skuadron ahli strategi atau satu-satunya pesawat siluman? Prinsip-prinsip deteksi (apa yang Anda gambarkan) sama seperti untuk kapal selam nuklir dan untuk AUG. Tapi laut Timokhin "berbeda!" Intinya adalah bahwa kepercayaan pada kekebalan dan efektivitas AUG didasarkan pada dua pilar, ini adalah ketidakmungkinan mendeteksinya di luar jangkauan penerbangan berbasis kapal induk AUG, serta ketidakmungkinan memberikan penunjukan target padanya. pada jarak yang sama, segera setelah ini bukan AUG berubah menjadi target yang mahal karena dogma bahwa rudal anti kapal untuk AUG adalah sasaran empuk, serta adanya hypersound di dalamnya.. Itu sebabnya saya katakan jika pada tahun 93 pensiunan Mayor Jenderal M. A. Borshchev menyatakan kemungkinan deteksi waktu nyata dan penunjukan target kapal selam dan kapal permukaan, kemudian 30 tahun kemudian, ini kemungkinan besar diterapkan dalam praktik, yang mempertanyakan keberadaan KUG / AUG dan besar lainnya formasi permukaan yang ditenggelamkan oleh Timokhin, agen pengaruh musuh, karena jika kita melakukan penipuan seperti itu pada jenis senjata lain, tidak akan ada sumber daya yang tersisa .. Tidak akan ada aktivitas lain dalam memajukan masalah kebutuhan akan Angkatan Laut Rusia memiliki beberapa AUG tidak dapat dijelaskan..
  9. +2
    23 Maret 2022 21:20
    Awalnya, kedalaman 705 meter dirancang untuk 600 (proyek 661 - 400 meter), tetapi setelah perselisihan sengit dan pertemuan yang sulit, manajemen industri kapal bersikeras untuk membatasi hingga 400 m.Akibatnya, lambung titanium "ringan" harus "dimuat" dengan pemberat besi cor.


    Tidak ada yang jelas.

    Apa kedalaman ini? Membatasi? Bekerja?

    Mengapa penurunan kedalaman ini menyebabkan perlunya pemuatan tambahan dengan pemberat besi tuang?
    1. 0
      16 Mei 2022 21:35
      Apa kedalaman ini? Membatasi? Bekerja?


      Untuk "non-laut" (dalam istilah sederhana):
      Membatasi kedalaman - Anda dapat menyelam untuk waktu yang singkat, setelah melakukan tindakan persiapan yang telah ditentukan. Misalnya, tutup "keran" tertentu dan potong itu. obat untuk tekanan berlebih - beberapa "hal" tidak akan tahan dan "pecah". Setiap komandan hulu ledak di kapal selam memiliki rencana untuk peristiwa semacam itu.
      Kedalaman kerja - kapal selam dapat menyelam ke dalamnya kapan saja dan tinggal selama diperlukan. Tidak ada acara khusus dan persiapan dana tersebut diperlukan.
    2. 0
      16 Mei 2022 21:46
      Mengapa penurunan kedalaman ini menyebabkan perlunya pemuatan tambahan dengan pemberat besi tuang?


      Sejauh yang saya mengerti, ini tentang mengganti baja dengan titanium. Karena beban kapal selama desain dihitung berdasarkan berat dan volume kapal - pemberat, sistem trim, dll., maka ketika lambung diganti, berat kapal dan perpindahannya (dimensi) berubah. Ini melanggar perhitungan awal tentang kemampuan kapal selam untuk menyelam. Jika pemberat (air) yang diterima tidak cukup, maka tidak akan bisa "menyelam". Oleh karena itu, sebelumnya untuk menghindari kesalahan distribusi berat, disediakan pemberat tambahan berupa batangan besi tuang dengan pegangan. Mereka dimuat di kapal selam pada awalnya. Menurut hasil pengujian, batangan ini dapat dimuat atau dibongkar untuk membawa distribusi berat kapal selam ke norma.
  10. +1
    25 Maret 2022 11:21
    "Kebijaksanaan para pemimpin Uni Soviet"
    Tidak semua dari mereka bijaksana, yaitu, mereka menguntungkan negara dan rakyatnya, beberapa pemimpin yang bijaksana bekerja untuk runtuhnya Uni Soviet, dan bagian ini menang.
  11. +3
    30 Maret 2022 18:43
    kutipan: max702
    Tidak ada cara lain untuk menjelaskan aktivitas dalam mempromosikan isu perlunya Angkatan Laut Rusia memiliki beberapa AUG..

    Terima kasih telah mengangkat kasus dan sejarah perselisihan.
    Dilihat dari cerita Anda, Alexander terlibat dalam permintaan maaf untuk AUS yang merugikan pasukan kapal selam. Itu tidak benar. Kita membutuhkan armada laut modern yang seimbang dalam hal kelahiran dan kekuatan, dan pada saat yang sama dalam hal kuantitas. Yang tanpa PLA (kelas berbeda) dan NK, termasuk AVU, tidak terpikirkan. Itu mahal dan kami belum mampu membelinya. Tapi semuanya pasti akan berhasil, dan kami akan memiliki kapal induk normal dalam jumlah yang cukup untuk memecahkan masalah armada. Akan ada perahu dan senjata "tak tertandingi" ...
    Segala sesuatu ada waktunya. Mereka yang menyangkal postulat ini kurang pendidikan dan pemahaman tentang esensi perjuangan bersenjata di laut.
    Dan selanjutnya. Terima kasih atas percakapannya, tetapi, mohon maaf, lebih baik membicarakan masalah seperti itu secara pribadi, karena orang-orang tertentu disebutkan dalam perselisihan.
    Hormat kami, Udav. hi
  12. 0
    24 Mei 2022 10:57
    Pada tahun 1989 ia sedang dalam perjalanan bisnis ke Gorky di Kr. Sormovo, di bengkel perakitan las 2. Saya melihat pengelasan lantai lambung, saya berada di toko tabung torpedo. Sormichi mengatakan bahwa mereka hanya tidak mendirikan kabin, dan dua lantai lambung dirakit di SSC-1 dan selanjutnya di sepanjang sungai dan kanal dengan tongkang kayu di atas lambung mereka menariknya untuk diselesaikan. Benar, Zhdanovsky (Galangan Kapal Utara) juga disebut-sebut sebagai finisher. Seperti yang mereka katakan: untuk apa yang saya beli ...

"Sektor Kanan" (dilarang di Rusia), "Tentara Pemberontak Ukraina" (UPA) (dilarang di Rusia), ISIS (dilarang di Rusia), "Jabhat Fatah al-Sham" sebelumnya "Jabhat al-Nusra" (dilarang di Rusia) , Taliban (dilarang di Rusia), Al-Qaeda (dilarang di Rusia), Yayasan Anti-Korupsi (dilarang di Rusia), Markas Besar Navalny (dilarang di Rusia), Facebook (dilarang di Rusia), Instagram (dilarang di Rusia), Meta (dilarang di Rusia), Divisi Misantropis (dilarang di Rusia), Azov (dilarang di Rusia), Ikhwanul Muslimin (dilarang di Rusia), Aum Shinrikyo (dilarang di Rusia), AUE (dilarang di Rusia), UNA-UNSO (dilarang di Rusia) Rusia), Mejlis Rakyat Tatar Krimea (dilarang di Rusia), Legiun “Kebebasan Rusia” (formasi bersenjata, diakui sebagai teroris di Federasi Rusia dan dilarang)

“Organisasi nirlaba, asosiasi publik tidak terdaftar, atau individu yang menjalankan fungsi agen asing,” serta media yang menjalankan fungsi agen asing: “Medusa”; "Suara Amerika"; "Realitas"; "Saat ini"; "Kebebasan Radio"; Lev Ponomarev; Ponomarev Ilya; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Tak berguna; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; Mikhail Kasyanov; "Burung hantu"; "Aliansi Dokter"; "RKK" "Pusat Levada"; "Peringatan"; "Suara"; "Manusia dan Hukum"; "Hujan"; "Zona Media"; "Deutsche Welle"; QMS "Simpul Kaukasia"; "Orang Dalam"; "Koran Baru"