Dua kapal penjelajah dengan nasib yang sama

297

Prolog


Pada 24 Mei, pukul 9 pagi, kantor Admiralty meledakkan tiga pesan singkat.

"Armada Inggris bertemu di lepas pantai Greenland di pagi hari dengan skuadron Jerman, termasuk kapal perang Bismarck."



"Musuh diserang, selama pertempuran, kapal Yang Mulia Hood menerima serangan yang gagal di ruang bawah tanah dan meledak."

"Bismarck menerima kerusakan, pengejaran musuh berlanjut."

Pesan terakhir yang diterima adalah pesan kecil yang pahit:

"Dikhawatirkan sangat sedikit yang lolos dari HMS Hood."

Tidak, ini tidak mungkin terjadi! Semua orang membaca ulang pesan itu, diam-diam berharap bahwa decoder telah membuat kesalahan.

Hood tampak tak terkalahkan. Dengan panjang lambung lebih dari seperempat kilometer dan bobot 47 ton, itu adalah kapal paling megah di zamannya. Terbesar, paling kuat, paling bersenjata dan sekaligus tercepat di antara "kapal modal" lainnya.

Kematian raksasa yang cepat dan hampir seketika itu tampak tidak adil dan mustahil. Pada saat itu, hanya sedikit orang yang memperhatikan catatan di "Times" Inggris untuk kepenulisan seorang pria yang namanya telah lama ditelan oleh waktu.

Artikel itu berjudul "Project Hood" tanpa cacat; itu hanya ketinggalan zaman." Penulis sebenarnya menggunakan frasa yang lebih ofensif yang tidak dapat diterjemahkan karena alasan etis. Artikel itu mengatakan bahwa hasil yang tidak terduga seperti itu tidak diperoleh karena kebetulan, kelalaian, nasib buruk, atau kesalahan desain. "Kerudung" baru saja bertemu dengan ancaman yang 20 tahun lebih muda darinya.

Ditetapkan pada tahun 1916, "Hood" menggabungkan ide-ide paling maju dalam pengembangan kelasnya. Para desainer menggunakan daya tembak dan kecepatan tinggi, mengorbankan keamanan. Mengejar dan memaksakan pertarungan pada semua orang yang lebih lemah. Dan mendikte aturan pertempuran mereka untuk lawan yang lebih kuat, tetapi lebih lambat. Kemudian tampaknya dibenarkan. Tetapi pada tahun 1936, teknologi memungkinkan untuk membangun "kapal modal" tanpa kompromi yang jelas dalam desain.

Keuntungan dalam kecepatan secara bertahap hilang. Senjata super telah berubah menjadi senjata biasa.

Ketebalan pelindung sabuk Hood ternyata dua kali lebih tipis dari Bismarck (152 berbanding 320 mm). Dalam situasi saat ini, dia sebenarnya tidak memiliki perlindungan terhadap tembakan senjata 380 mm.

Cukup kata. Dan analogi peristiwanya jelas.

Hari Jadi ke-XNUMX



Dia dengan hormat disebut "The Grin of Socialism"

Penciptaan kapal penjelajah rudal Proyek 1164 (kode "Atlant") ditetapkan oleh resolusi komisi industri militer tertanggal 20 April 1972. Empat tahun kemudian, perwakilan pertama dari seri ini, kapal penjelajah rudal Slava (Moskva masa depan), diletakkan di sebuah slipway di Nikolaev.

Proyek ini menggabungkan banyak teknologi yang menjanjikan. Pembangkit listrik turbin gas dan penempatan di bawah geladak bagian dari persenjataan. Dengan bekal peluncuran rudal langsung dari tempat penyimpanan.

Perhatian khusus diberikan pada "kaliber utama" dari kapal penjelajah - kompleks anti-kapal "Basalt". Dengan rudal supersonik yang mampu mengenai target pada jarak 500 km. Pada saat yang sama, kata kode "Legenda" pertama kali terdengar. Sistem penunjukan target luar angkasa yang diperlukan untuk mewujudkan potensi jarak jauh seperti itu lengan.

Pada pertengahan 70-an itu adalah sensasi. Dunia belum terbiasa dengan standar kualitas seperti itu.

Kedengarannya terlalu kuat? Tetapi Uni Soviet tidak akan membangun satu pun "gajah putih". Proyek 1164 dianggap "anggaran" dalam kaitannya dengan Orlan yang lebih tua. Menurut proyek ini, pembangunan serial kapal penjelajah (setidaknya 6 unit) akan diluncurkan, diikuti oleh unit yang lebih modern dari proyek 1165 (kode "Borey").

Sebagai perwakilan yang layak pada zamannya, RRC pr.1164 menerima skema "pertanian" untuk mengatur sistem informasi dan kontrol tempur (CICS). Di mana pos-pos pertahanan udara menerima penunjukan target utama dari radar pengawasan kapal dan kemudian beroperasi secara independen, menggunakan peralatan radar yang melekat padanya, radar pelacak dan penerangan target.

Untuk mengendalikan tembakan sistem pertahanan udara Benteng S-300F, stasiun multi-saluran ZR41 Volna digunakan, yang mampu secara bersamaan mengarahkan dua rudal anti-pesawat ke masing-masing dari tiga target yang terletak di bidang pandangnya.

Dua kapal penjelajah dengan nasib yang sama

Stasiun Volna memberikan kontrol di sektor sempit dengan lebar 60 °. Panduan azimuth disediakan oleh rotasi mekanis antena itu sendiri. Baik atau buruk, pada saat pembuatan sistem ini tidak banyak yang bisa dibandingkan. Semua perspektif "Aegis" hanya akan muncul setelah 10 tahun. Rekan-rekan lain - upaya asing untuk membuat sistem kontrol tembakan anti-pesawat multi-saluran semua sudut ("Typhoon", SCANFAR) tidak memiliki manfaat praktis.

Kompromi utama dari kapal penjelajah Atlant adalah kehadiran hanya satu stasiun ZR41, yang hanya melindungi sudut belakang. Para pelaut segera menyadari kekurangannya, tetapi pada saat itu dianggap mungkin untuk membuat kapal perang besar dengan sirkuit pertahanan udara terbuka.

Biarkan saya mengingatkan Anda bahwa rudal anti-kapal Harpoon baru digunakan pada tahun 1977. Mereka yang merancang kapal penjelajah itu berangkat dari kondisi zamannya. Ancaman utama diajukan oleh pesawat, yang harus diperangi dengan bantuan kompleks S-300F jarak jauh (64 rudal siap diluncurkan).


Kemampuan untuk menolak serangan di belahan depan disediakan baik oleh rotasi mekanis dari stasiun pemandu dan oleh mobilitas kapal itu sendiri.

Sekali lagi, kita hanya berbicara tentang penggunaan senjata. Untuk deteksi utama target, kompleks radar "Bendera" yang kuat digunakan, terdiri dari dua radar dengan jangkauan deteksi hingga 500 km. Mampu mengendalikan situasi ke segala arah.

Tapi ternyata ada juga yang sebaliknya. Jangkauan deteksi minimum adalah dari 2 hingga 5 kilometer. Rentang operasi yang dipilih (decimeter) juga tidak berkontribusi pada deteksi efektif target terbang rendah di zona dekat.

Sejauh yang diketahui, komposisi fasilitas radar GRKR Moskow tidak mengalami perubahan signifikan selama seluruh periode layanan. Yang menimbulkan pertanyaan jelas tentang stabilitas tempurnya di era senjata rudal anti-kapal yang tersebar luas.

Eselon pertahanan udara menengah dibentuk oleh dua sistem pertahanan udara Osa-MA dan tiga baterai senjata anti-pesawat otomatis AK-630. Terus terang, ini bukanlah sarana yang mampu secara efektif melawan sarana serangan udara modern.

Peran penting dalam menangkis serangan rudal dimainkan oleh kehadiran di papan peperangan elektronik dan jamming pasif. Menurut proyek tersebut, tiga stasiun peperangan elektronik (Gurzuf, Ograda dan Start-S) secara teratur hadir di kapal penjelajah, yang terakhir termasuk peralatan untuk menembak perangkap reflektif.

Apa yang terjadi di laut malam


Kami tidak tahu apa-apa. Suarakan versi Anda sendiri atau orang lain? Tidak kali ini.

Fakta bahwa kapal berusia 50 tahun itu berada di zona perang menciptakan risiko yang signifikan. Persenjataan dan peralatan "Moskow" jelas tidak memenuhi tantangan saat itu.

Kematian flagship membawa kerugian reputasi yang signifikan. Tetapi ketakutan menyuarakan bahwa hilangnya "Moskow" akan secara signifikan mempengaruhi kemampuan tempur Laut Hitam armadajelas tidak dianggap serius.

Karena kondisi teknisnya, Guards Missile Cruiser hanya berperan sebagai kapal induk. Siluetnya yang suka berperang dan ukurannya yang besar memainkan peran mereka. Pecahan era yang hebat. Dalam praktiknya, GRKR Moskow sudah lama tidak menjadi "pusat pertahanan udara" formasi angkatan laut, seperti yang disajikan dalam sumber-sumber yang bermusuhan. Armada Laut Hitam sekarang mencakup kapal-kapal kecil dengan kualitas tempur yang jauh lebih tinggi.

Episode NWO ini tidak begitu bermanfaat bagi musuh seperti mereka yang mengirim kapal seusia itu ke zona pertempuran.

Saluran berita kami

Berlangganan dan ikuti terus berita terkini dan peristiwa terpenting hari ini.

297 komentar
informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. -1
    17 April 2022 04:45
    Saatnya mengubah kampanye "Gajah Putih" menjadi museum.
    1. +13
      17 April 2022 06:16
      Yang lama sudah usang, dan yang baru belum lahir. Apakah perlu untuk membuat "gajah" seperti itu lebih jauh? Mereka akan selalu rentan, meskipun efektif.
      1. +14
        17 April 2022 09:23
        Tahukah Anda mengapa mereka menjual semua kapal induk yang mereka warisi dari Uni Soviet? Satu-satunya alasan adalah kami tidak memiliki bahan dan dasar teknis untuk konstruksi mereka. Ini yang terakhir, yang telah menganggur di dinding selama bertahun-tahun. Alasannya sama. Ingat korvet terbakar yang dibangun selama 8 tahun, dan terbakar pada tanggal 9.
        Untuk membangun "gajah" Anda membutuhkan ekonomi yang sesuai.
      2. +1
        17 April 2022 12:57
        Efektif atau efektif?
      3. -1
        20 April 2022 19:53
        ... setiap bos ingin memiliki limusin besar ... saatnya untuk mengakhiri ini ... waktu gajah telah berlalu seperti waktu Agustus ... bahkan "orang Papua" tidak bisa lagi takut dengan ini. ...
      4. 0
        23 Mei 2022 20:50
        Mastodon usang tidak begitu efektif.
        Terlalu terspesialisasi (apa gunanya 16 rudal "jarak jauh" tanpa kehadiran sejumlah besar peralatan pengintai untuk mengeluarkan pusat kendali?). Tapi kelayakan lautnya bagus, karena ukurannya besar.
        Dan yang baru (frigat pr 22350) dibangun selama 12 tahun.
    2. +16
      17 April 2022 06:27
      Hood baru saja menabrak orang yang salah, tugasnya adalah melewati komunikasi musuh dan mimpi buruk kapal penjelajah berat! Kapal penjelajah Moskow sudah ketinggalan zaman, Anda perlu membuat lebih banyak fregat murah dan tidak berinvestasi dalam keajaiban
      1. Dek
        +1
        17 April 2022 07:14
        Ketebalan pelindung sabuk Hood ternyata dua kali lebih tipis dari Bismarck (152 berbanding 320 mm). Dalam situasi saat ini, dia sebenarnya tidak memiliki perlindungan terhadap tembakan senjata 380 mm.


        Cangkang itu menembus dek Hood. Penulis, agar tidak menulis kesalahan seperti itu, harus membaca Akademisi A.N. Krylov. Yang merupakan analisis yang sangat detail dan beralasan dari detail pertempuran ini. Kesimpulan utamanya adalah kesalahan komandan Hood dalam memilih jarak pertempuran.
        1. +12
          17 April 2022 08:49
          Penulis tidak membahas detail pertempuran sama sekali, ia hanya membandingkan karakteristiknya, sehingga menunjukkan perbedaan dalam teknologi yang digunakan.
          1. +1
            17 April 2022 09:37
            Penulisnya adalah seseorang Kaptsov, dia memiliki jimat untuk armadillo. Beri dia kebebasan, dia dan Arleigh Burke tidak akan memesan lebih jauh.
            1. +1
              17 April 2022 18:03
              Quote: Kayala
              Penulisnya adalah seseorang Kaptsov, dia memiliki jimat untuk armadillo. Beri dia kebebasan, dia dan Arleigh Burke tidak akan memesan lebih jauh.

              Nah, jika gunung berapi menghantam Arleigh Burke, maka Burke akan meledak begitu saja. 500 kilo campuran laut tidak akan meninggalkan kesempatan. Tetapi jika gunung berapi menghantam Iowa, bukan fakta bahwa saya akan menenggelamkannya.
          2. 0
            9 Juli 2022 17:00
            Untuk artikel, Terima kasih kepada Penulis, Tetapi bagi saya tampaknya lebih cocok untuk contoh pertemuan "teknologi berbeda", Argentina "Belgrano" dan kapal selam nuklir Inggris "Penakluk"
        2. +10
          17 April 2022 08:51
          Kutipan dari Dek
          yang kedua, agar tidak menulis kesalahan seperti itu, perlu membaca Akademisi A.N. Krylov.

          Mempertimbangkan kesalahan apa yang dibuat Krylov, hampir tidak mungkin untuk merekomendasikannya untuk membaca.
          1. Dek
            +3
            17 April 2022 12:10
            Mempertimbangkan kesalahan apa yang dibuat Krylov, hampir tidak mungkin untuk merekomendasikannya untuk membaca.


            Oh bagaimana! Jenderal di armada, Pahlawan Buruh Sosialis, angkuh dari tiga ordo Lenin, tentu saja, hanya dapat dikritik oleh Marsekal Distrik Militer. Pernahkah Anda menemukan kesalahan dalam artikel "Pada penerapan metode aproksimasi berurutan untuk menemukan solusi untuk beberapa persamaan diferensial gerak osilasi" atau "Teori kapal, bagian 2"?
            1. +5
              17 April 2022 15:52
              Kutipan dari Dek
              Oh bagaimana!

              Ya ya. Sayangnya, bahkan orang yang berpangkat tidak kebal dari kesalahan
              Kutipan dari Dek
              Pahlawan Buruh Sosialis, pemegang tiga ordo Lenin

              Menurut Krylov, sudut datangnya cangkang Bismarck adalah 50 atau 60 derajat, saya tidak ingat sekarang. Ini adalah makna yang mustahil, dan ini adalah fakta, bukan spekulasi saya. Omong-omong, Krylov sendiri praktis tidak berurusan dengan artileri angkatan laut setelah revolusi, jadi ...
              1. +3
                17 April 2022 16:43
                Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
                baik 50 atau 60 derajat,

                60 ...
                Dengan yang asli dari 19 (pada jarak 22000 m) hingga 10 (pada jarak 14500 m).
        3. +6
          17 April 2022 09:57
          Kutipan dari Dek
          Kesimpulan utamanya adalah kesalahan komandan Hood dalam memilih jarak pertempuran.

          - "Ini baik untuk seseorang yang memiliki keris. Dan itu buruk untuk seseorang yang tidak memilikinya pada waktu yang tepat!" (c) Abdullah (Matahari Putih Gurun)
          Ini benar jika Anda memilih jarak pertarungan. Dan jika itu dipaksakan oleh musuh?
          Dengan Hood, serta dengan Moskow, "kebetulan fatal" yang paling mungkin untuk disalahkan: SHELL MUSUH TIDAK ADA.
          1. +4
            17 April 2022 12:35
            Jadi ini adalah perang, dan di atasnya peluru musuh sering mengenai tempat yang salah). Sayang.
          2. +1
            17 April 2022 14:06
            Kutipan: Boa konstriktor KAA
            Ini benar jika Anda memilih jarak pertarungan. Dan jika itu dipaksakan oleh musuh?

            Secara umum, Laksamana Holland yang memilih jarak pertempuran.

            Kutipan: Boa konstriktor KAA
            SHELL MUSUH TIDAK ADA.

            Di Hood, tidak ada yang tahu kemana dia pergi...
        4. -8
          17 April 2022 13:39
          Nikolaev akan kembali ke "pelabuhan asalnya", juga akan ada kapal induk :)
          1. ian
            -1
            17 April 2022 16:25
            Ini bukan tentang Nikolaev. Ini tentang ekonomi. Ya, dan kebutuhan kapal induk sekarang seperti di gajah yang sama ... Sebuah "karakurt" atau "pelampung" kecil mampu menenggelamkannya dengan perbedaan biaya yang tak tertandingi.
        5. 0
          17 April 2022 14:04
          Kutipan dari Dek
          Penulis, agar tidak menulis kesalahan seperti itu, harus membaca Akademisi A.N. Krylov. Yang merupakan analisis yang sangat detail dan beralasan dari detail pertempuran ini.

          Apakah ada sesuatu dalam artikel ini yang mengganggu Anda?
          Secara khusus, beberapa data awal...
          1. Dek
            0
            17 April 2022 16:43
            Anda akan berbicara dalam petunjuk atau Anda tentang sesuatu yang spesifik. Sebagai contoh, saya merasa malu dengan ketebalan pelindung samping yang ditunjukkan.
            1. +2
              17 April 2022 18:59
              Kutipan dari Dek
              Anda akan berbicara dalam petunjuk atau Anda tentang sesuatu yang spesifik.

              Spesifik, tentu saja.
              Ini adalah gambar dari buku Krylov

              Perhatikan sudut datang proyektil.
              Menurut "Unterlagen und Richtlinien zur Bestimmung der Hauptkampfentfernung und der Geschowahl. Heft h. Schlachtschiffe Bismarck und Tirpitz" sudut datang proyektil pada jarak 20000 adalah 16,4 derajat, tetapi bukan angka yang ditunjukkan oleh Krylov.
              Oleh karena itu, semua perhitungannya bahkan tidak sebanding dengan serbet tempat mereka dibuat.
              1. Dek
                0
                17 April 2022 20:00
                Terima kasih, sangat menarik. Sekarang saya sedang membaca.
                1. 0
                  17 April 2022 20:18
                  Kutipan dari Dek
                  Terima kasih, sangat menarik. Sekarang saya sedang membaca.

                  Tidak mungkin Krylov tahu bahwa instruksi tempur Angkatan Laut Kerajaan merekomendasikan untuk kapal perang jarak pertempuran yang menentukan 60-65 kabel
                  Pada jarak yang ia usulkan, 8-10 ribu meter, sudut datang proyektil adalah 5-6 derajat (dan bukan 10, seperti yang ditunjukkan oleh "kakek"), dan penetrasi teoretis sekitar 440 mm pada sudut kira-kira . 60 derajat dari bidang pelat pelindung sabuk (saya rata-rata sudutnya, karena tidak jelas apakah saya memutar "Tudung" atau tidak).
                  Secara umum, alasan akademisi tidak baik.
                  1. Dek
                    +1
                    18 April 2022 06:41
                    Saya melihat tabel penembakan untuk senjata 12/52 Rusia (kapal perang tipe Sevastopol). Untuk proyektil 1911, sudut datang pada jarak ini adalah sekitar 20 derajat. Hm. Sesuatu yang benar-benar tidak benar.
    3. 0
      23 Juni 2022 09:53
      Bersama dengan ahli strategi!
  2. +26
    17 April 2022 04:54
    Kami tidak tahu apa-apa.
    Ya, sekarang sangat sedikit orang yang memiliki semua informasi tentang tragedi ini. Saya sangat malu dengan kesamaan dalam pengembangan tragedi BDK "Saratov" dan RK "Moskva" ... Dan di sana-sini terjadi kebakaran dan ledakan amunisi yang tak terduga. Jadi saya pikir opsi sabotase masih tidak layak dijatuhkan dari perisai. Karena jika itu adalah rudal anti-kapal, maka "non-mitra" kami, yang memiliki satu set lengkap aset pengintaian di daerah itu, termasuk di pesawat yang melakukan patroli sepanjang waktu, akan sejak lama memberi tahu dan menunjukkan tentang hal ini. ...
    Ya, dan "Moskow" tidak sendirian di sana, tetapi sebagai bagian dari detasemen kapal, jadi saya tidak percaya bahwa tidak ada yang memperhatikan atau tahu apa pun tentang sisanya
    Jadi, artikel baru, tampaknya, harus disebut "Tiga kapal induk dengan nasib yang sama" dan membandingkan nasib Novorossiysk LK dan Permaisuri Maria, dengan Moskva RK
    Episode NWO ini tidak begitu bermanfaat bagi musuh seperti mereka yang mengirim kapal seusia itu ke zona pertempuran.
    Tapi bagaimana dengan BDK?
    1. 0
      17 April 2022 05:20
      Kutipan dari: svp67
      Karena jika itu adalah rudal anti-kapal, maka "non-mitra" kami, yang memiliki satu set lengkap aset pengintaian di daerah itu, termasuk di pesawat yang melakukan patroli sepanjang waktu, akan sejak lama memberi tahu dan menunjukkan tentang hal ini. ...

      Untuk apa? Ambiguitas alasan kematian kapal penjelajah hanya bermain di tangan musuh!
      1. +4
        17 April 2022 10:03
        Kutipan: Vladimir_2U
        Tapi mengapa?

        Anda benar-benar meremehkan aspek moral dari tindakan PR semacam itu!!! (Peremoga! Pukulan ke jantung Moskow! Selanjutnya adalah Kremlin! - Saya bisa melihat dengan mata kepala sendiri berita utama media dill ...)
        1. -4
          17 April 2022 12:12
          Kutipan: Boa konstriktor KAA
          Anda benar-benar meremehkan aspek moral dari tindakan PR semacam itu!!!

          Apa yang cocok untuk idiot agitasi di Ukraina tidak terlalu cocok untuk militer. hi
          Perkiraan, tidak jelas dari apa kebakaran itu dimulai, itu juga dari serangan rudal anti-kapal, tetapi kenyataannya adalah bahwa pasukan NATO sedang memantau wilayah perairan, dan pemantauan yang cermat sedang dilakukan. Dan di mana ada pengamatan, ada penunjukan target!
          Kapal modern besar yang tersisa (tiga) memiliki pertahanan udara yang nilainya tidak jelas, RTO, jika ranjau dan, terlebih lagi, versi rudal, tidak berdaya. Itu saja, aktivitas armada berkurang!
          1. +1
            17 April 2022 13:04
            Dan lagi-lagi, ternyata sekali lagi semua aktivitas armada akan terbatas pada pertahanan (saya harap, setidaknya kali ini berhasil) pangkalan mereka. Jadi apakah armada itu ada untuk membela diri?
    2. 0
      17 April 2022 13:01
      Jadi, artikel baru, tampaknya, harus disebut "Tiga kapal induk dengan nasib yang sama" dan membandingkan nasib Novorossiysk LK dan Permaisuri Maria, dengan Moskva RK

      Jadi pelaut seperti apa yang kita miliki yang secara kronis tidak dapat menyelamatkan kapal mereka bahkan di luar pertempuran? Ternyata memang, mereka belum dewasa dengan mainan mahal seperti itu.
      1. -1
        17 April 2022 13:43
        Kutipan: UAZ 452
        mereka belum tumbuh dengan mainan mahal seperti itu.

        Apakah Anda menulis ini dari ponsel Anda?
        Ambil ponsel berusia 50 tahun dan coba mainkan, lalu beri tahu kami bagaimana itu,
        1. +1
          17 April 2022 14:08
          Sekarang semua orang mengganti telepon setiap 2-3 tahun, tetapi tidak ada negara yang dapat membangun kapal penjelajah angkatan laut setiap 5, dan bahkan setiap 10 tahun, dan jika hanya opsi ini yang cocok untuk para pelaut, maka kami kembali ke pernyataan awal saya - keinginan Moremans jauh melebihi kemampuan negara mana pun.
          PS Tertarik pada ensiklopedia - berapa lama kapal induk Amerika melayani, dan kemudian beri tahu kami bagaimana keadaannya.
          1. +1
            17 April 2022 14:50
            Kutipan: UAZ 452
            berapa lama kapal induk amerika melayani

            Dan berapa banyak senjata mereka yang merupakan pesawat?
            Selama 40 tahun, 3 kali pasti berubah.
            Dan panggul itu sendiri secara teratur menjalani perbaikan dan modernisasi.

            kembali ke pernyataan awal saya - keinginan Moremans jauh melebihi kemampuan negara mana pun.
            Ini bukan daftar keinginan, ini adalah kenyataan objektif.
            Senjata harus sesuai dengan tujuannya. Kalau tidak, itu tidak berarti, dan bahkan berbahaya, yang kita lihat.

            Omong-omong, kapal induk Amerika tidak terlibat dalam pertempuran melawan setidaknya musuh yang kira-kira sama. Hanya dengan keuntungan yang jelas.
            1. +9
              17 April 2022 18:49
              Kutipan: Jaket dalam stok
              Dan berapa banyak senjata mereka yang merupakan pesawat?
              Selama 40 tahun, 3 kali pasti berubah.
              Dan panggul itu sendiri secara teratur menjalani perbaikan dan modernisasi.

              Juara dalam peningkatan senjata, PMSM, harus dianggap sebagai Midway, yang bertugas dari tahun 1945 hingga 1992. Pada awal karirnya, piston Corsairs, Hellcats dan Helldivers lepas landas dari deknya. Pada akhirnya - jet Hornet. tersenyum
            2. 0
              18 April 2022 09:22
              Selama 40 tahun, 3 kali pasti berubah.

              3 dari mana? Dari mereka yang sekarang berada di jajaran, mereka selamat dari penarikan F-14 dan penyelesaian Hornet dan Super Hornet. Ya, tujuh tahun lalu, F-3 memasuki sayap udara 35 kapal induk (tetapi tidak sepenuhnya menggantikan F-18 utama)
              1. 0
                18 April 2022 09:51
                Kutipan: Ka-52
                3 dari mana?

                Yah, ya, empat.
                1. 0
                  18 April 2022 10:29
                  daftar setidaknya tiga.
          2. 0
            18 April 2022 20:47
            Dapat ditingkatkan!
    3. +3
      17 April 2022 13:46
      svp67 Anda benar. Ada yang hilang dan tidak ada pemberian Pahlawan Ukraina. Dan untuk pertarungan seperti itu, tiga mengandalkan! Dimana perhitungan yang dipecat, seperti?
      1. +1
        17 April 2022 14:11
        Jadi tampaknya pilot helikopter tidak secara terbuka diberikan penghargaan atas penghancuran depot minyak di Belgorod. Saya tidak tahu apa alasan propaganda Ukraina mengabaikan peristiwa-peristiwa yang layak diberitakan seperti itu, tetapi ini bukan alasan untuk meragukan bahwa serangan itu benar-benar terjadi.
      2. +4
        17 April 2022 21:28
        Kutipan dari stankow
        svp67 Anda benar. Ada yang hilang dan tidak ada pemberian Pahlawan Ukraina. Dan untuk pertarungan seperti itu, tiga mengandalkan! Dimana perhitungan yang dipecat, seperti?

        Nah, pangkat kepala Angkatan Laut Ukraina "diangkat" :)
        1. 0
          20 April 2022 21:20
          Jika ini bukan kebetulan, maka secara tidak langsung menunjukkan bahwa komandan Angkatan Laut Ukraina terlibat dalam apa yang terjadi. Tetapi lebih banyak peringkat junior tidak diberikan, yang berarti ...
          ini adalah perhitungan NATO, dengan rudal mereka sendiri yang dibawa secara diam-diam ...
          Di wilayah Odessa, orang asing menggunakan sistem pelacakan kapal modern. Rudal tidak dilaporkan.
          Tapi ini semua tidak langsung, pernyataan langsung dari Kementerian Pertahanan diperlukan, suatu hari nanti mungkin akan menyusul. Mungkin setelah operasi.
  3. +33
    17 April 2022 04:59
    Rbs15 di foto.
    Sekitar dua minggu yang lalu saya mencoba berdebat dengan seorang kawan tentang hasil perang hipotetis di laut dengan Jepang .. Seorang pria yang tidak bisa ditembus ... Tapi kemudian, setelah tabrakan dengan armada Ukraina, semuanya menjadi jelas baginya. Klimov dan Timokhin dengan sadar membunyikan alarm selama ini
    1. +20
      17 April 2022 05:28
      kutipan: tlauicol
      Sekitar dua minggu yang lalu saya mencoba berdebat dengan seorang kawan tentang hasil perang hipotetis di laut dengan Jepang.

      Ayo, di sini banyak kawan berjanji untuk membiarkan orang Jepang memberi makan ikan.
      1. +9
        17 April 2022 05:56
        Kutipan: Mordvin 3
        di sini sejumlah besar kawan berjanji untuk membiarkan orang Jepang memberi makan ikan.

        Tidak, yah, jika Anda segera mengirim Kaliber atau Belati dengan hulu ledak yang kuat ke Tokyo, maka ya, tetapi Tsushima akan tampak seperti hari libur, jika tanpa tongkat yang kuat.
        1. +2
          17 April 2022 06:17
          Kutipan: Jaket dalam stok
          jika Anda segera mengirim Kaliber atau Belati dengan hulu ledak yang kuat ke Tokyo,

          Apakah kita memiliki kaliber dan belati dengan roti yang kuat?
          Secara pribadi, saya memiliki omong kosong ini di rumah, mengingatkan pada aib kita.
          1. +6
            17 April 2022 06:37
            Kutipan: Mordvin 3
            Apakah kita memiliki kaliber dan belati dengan roti yang kuat?

            Mereka menulis tentang Kaliber bahwa ada juga jangkauan yang lebih tinggi dibandingkan dengan hulu ledak konvensional.
          2. +1
            17 April 2022 08:36
            The "aib" dari Oka OTRK adalah penemuan patriot beragi. Menanggapi penonaktifan Oka, AS setuju untuk tidak menggunakan Tomahawk di operator seluler berbasis darat. Dan senjata seperti itu akan jauh lebih berbahaya bagi kita daripada Oka untuk NATO.
            1. -3
              17 April 2022 08:45
              kutipan: Murat
              Menanggapi penonaktifan Oka, AS setuju untuk tidak menggunakan Tomahawk di operator seluler berbasis darat. Dan senjata seperti itu akan jauh lebih berbahaya bagi kita daripada Oka untuk NATO.

              Artinya, Amerika Serikat hanya meninggalkan keuntungan? Bagaimana Zadornov berbicara tentang mereka?
              1. +1
                17 April 2022 13:06
                Orang Amerika berpikir bahwa mereka tidak akan kehilangan apa pun, dan orang Rusia akan lebih akomodatif.
                1. -1
                  17 April 2022 13:51
                  kutipan: Murat
                  dan Rusia akan lebih akomodatif

                  Lebih banyak bicara tentang apa?
                  1. +1
                    17 April 2022 16:45
                    Dalam negosiasi selanjutnya
                    1. -3
                      17 April 2022 17:30
                      Yang mana tepatnya?
            2. +1
              17 April 2022 21:39
              kutipan: Murat
              The "aib" dari Oka OTRK adalah penemuan patriot beragi.

              Akan mengatakan ini kepada kurcaci yang ketat.
        2. +5
          17 April 2022 07:35
          Sudah di bawah penarikan pasukan dari pasukan udara dan pengurangan tentara, mereka mengatakan bahwa ada kelebihan tentara. Grachev: tidak ada uang untuk PHK, Anda harus menyimpan yang ekstra.
          Dari 96g, mereka mulai memusatkan poplar, bukan senjata konvensional. Beginilah cara kami hidup: RVSN adalah segalanya bagi kami, tanpa apa-apa.
        3. +11
          17 April 2022 09:25
          Ada pendapat bahwa bahkan senjata nuklir taktis di Ukraina adalah masuknya AS dan WB ke dalam perang. Pemogokan di Jepang adalah pemogokan terhadap negara yang terikat secara hukum di AS. Artinya, ada jaminan masuknya Amerika Serikat ke dalam perang. Mereka tidak akan memiliki pilihan lain - untuk menelan, ini berarti akhir dari dunia Barat. Dan ini tidak dilakukan tanpa perlawanan.
      2. +2
        17 April 2022 21:30
        Kutipan: Mordvin 3

        Ayo, di sini banyak kawan berjanji untuk membiarkan orang Jepang memberi makan ikan.

        Terutama ada Romario Agro tertentu "berkuda", dan Operator yang tak terlupakan bersamanya sebagai tambahan ...
        Saya masih ingat teks Romario Agro bahwa Moskow menghancurkan seluruh Armada ke-6 Amerika dalam tabrakan langsung melalui ...
    2. +9
      17 April 2022 10:44
      kutipan: tlauicol
      Sekitar dua minggu yang lalu saya mencoba berdebat dengan seorang kawan tentang hasil perang hipotetis di laut dengan Jepang .. Seorang pria yang tidak bisa ditembus ... Tapi kemudian, setelah tabrakan dengan armada Ukraina, semuanya menjadi jelas baginya. Klimov dan Timokhin dengan sadar membunyikan alarm selama ini
      Pada tahun 2015, selama krisis dengan Turki, beberapa kawan di sini berpendapat kepada saya bahwa satu "Moskow" akan menenggelamkan seluruh armada Turki sekaligus, tetapi kami masih memiliki kapal. Begitu banyak di sini, saya harap sudah jelas sekarang hi
    3. +6
      17 April 2022 18:03
      Saya akan berlangganan, kebenaran pahit Klimov dan Timokhin, dengan penyesalan terbesar, menjadi kenyataan. sedih
  4. +12
    17 April 2022 05:06
    Saya mengenali Oleg dari baris pertama. Sangat disayangkan bahwa dalam beberapa tahun terakhir dia tidak memanjakan kita dengan artikelnya.
    Adapun proyek 1164, Anda dapat menemukan banyak opsi untuk meningkatkan jenis kapal ini di internet. Benar, tidak ada dari mereka yang akan memberikannya baju besi tambahan, tetapi ketika mengganti Basal / Gunung Berapi dengan versi miring dari Onyx / Kaliber, setidaknya dimungkinkan untuk meningkatkan sisi untuk setidaknya menutupi rudal anti-kapal. Meskipun siapa yang membutuhkan baju besi milikmu ini? Hari ini, SRZ ke-30 sedang menggergaji inkarnasi modern dari kapal perang Bismarck - TARK "Admiral Lazarev" menjadi logam, dan tidak ada - semuanya cocok untuk semua orang. Perempuan masih melahirkan tentara dan pelaut. Jika wanita Rusia tidak mampu mengatasi tugas ini, warga Tajikistan akan selalu membantu mereka.
    1. +4
      17 April 2022 05:34
      Kutipan dari Dante
      hari ini 30 SRZ melihat inkarnasi modern dari kapal perang Bismarck - TARK "Admiral Lazarev" menjadi logam dan tidak ada apa pun - semuanya cocok untuk semua orang

      Jika "Slava / Moskow" tenggelam hanya dengan memasuki posisi tempur, lalu nasib apa yang bisa menunggu Lazarev? Tenggelam segera memberi garis tambatan?

      Apakah Anda mengerti apa yang ditulis Kaptsov di sini?
      Waktu Bismarcks sudah berakhir. Apalagi mereka yang sudah berusia setengah abad.
      1. +14
        17 April 2022 06:06
        Kutipan: Jaket dalam stok
        Waktu Bismarcks sudah berakhir.

        Tidak. Tampaknya bagi saya bahwa "Bismarck" tidak akan memperhatikan serangan rudal anti-kapal seperti itu, baju besi itu akan menyelamatkan.
        1. +3
          17 April 2022 06:17
          Kutipan dari: svp67
          Tampaknya bagi saya bahwa "Bismarck" tidak akan memperhatikan serangan rudal anti-kapal seperti itu, baju besi itu akan menyelamatkan.

          Dan di sinilah saya cenderung setuju. Moskow dan Lazarev jauh dari Bismarck.
        2. +5
          17 April 2022 10:13
          Kutipan dari: svp67
          "Bismarck" dan tidak akan menyadari serangan rudal anti-kapal seperti itu, baju besi itu akan menyelamatkan.

          Kaptsov dan ARMOR! Ya, sangat mirip... Tapi menurut saya Konstantin masih lebih dekat dengan kebenaran: pejuang harus memenuhi perintah zaman, jika tidak, Anda akan menuai nasib Hood. iya nih
          1. +2
            17 April 2022 13:08
            Angkatan Laut selalu membenci untuk menonaktifkan kapal bahkan yang tampaknya sudah usang. Lagi pula, semakin besar komposisi kapal, semakin banyak pos laksamana. Dan tidak ada yang akan melawan mereka dengan serius.
      2. +8
        17 April 2022 06:18
        Kutipan: Jaket dalam stok
        Apakah Anda mengerti apa yang ditulis Kaptsov di sini?
        Waktu Bismarcks sudah berakhir. Apalagi mereka yang sudah berusia setengah abad.

        Menurut logika Kaptsov, modernisasi Nakhimov tampaknya tidak begitu diperlukan. Dan tentang 1164 - ada masalah, akan ada modernisasi dengan penggantian segalanya. Hanya menurut saya lebih murah untuk membangun yang baru, tanpa membongkar sampah dan mendorong yang tidak didorong ke dalam gedung lama. Jarang, pameran museum, seperti Kutuzov di Novorossiysk.
        1. +3
          17 April 2022 07:40
          Cuma menurut saya setumpuk baru lebih murah
          - berapa banyak yang akan kita pahat? dua puluh tahun?
          1. +2
            17 April 2022 08:03
            Kutipan dari faiver
            - berapa banyak yang akan kita pahat? dua puluh tahun?

            Di sini pertanyaannya lebih tepat - apakah kita punya opsi? Dan segera yang lain - tetapi apakah Anda membutuhkan kapal sebesar itu di Piala Dunia yang sedang ditembak? Lebih logis untuk memiliki beberapa fregat + UDC dengan kemungkinan pangkalan drone dan pertahanan udara yang kuat. Faktanya, sebuah tongkang yang sarat dengan Kaliber lebih berharga daripada 1164.
            1. +4
              17 April 2022 08:16
              tidak, kapal penjelajah tidak diperlukan di Armada Laut Hitam, personel anti-kapal selam dan fregat URO diperlukan
              1. +3
                17 April 2022 10:30
                Kutipan dari faiver
                kapal penjelajah tidak diperlukan di Armada Laut Hitam

                Namun, Anda terkenal menyelesaikan tugas KChF !!!
                Dan siapa yang akan merumput di Mediterania? Sekali lagi, Armada Utara dan Armada Pasifik harus mengirim unit mereka untuk menyeimbangkan armada Yankee ke-6? tidak
                (-- Yah, ya! Mereka hanya harus melalui zona selat ... itu bisnis! Tidak seperti KChF - di sekitar Afrika atau Eropa untuk memotong dan menerobos ...)
                Karena itu, sebelum Anda mengetuk clave, Anda harus terlebih dahulu ... putar kepala Anda!) menggertak
                1. +1
                  17 April 2022 10:39
                  Di sini frigat URO membiarkan mereka pergi dan merumput, bagaimanapun kami tidak membangun sesuatu yang lebih besar dan kami tidak dapat membangunnya karena kekhasan manajemen efektif nasional ...
                2. +4
                  17 April 2022 11:23
                  Kutipan: Boa konstriktor KAA
                  Karena itu, sebelum Anda mengetuk clave, Anda harus terlebih dahulu ... putar kepala Anda!)

                  Sejujurnya, saya tidak berpikir tentang Mediterania (. hi
                3. +9
                  17 April 2022 13:22
                  Di sini kami adalah armada Ukraina ... kami menyeimbangkan, dan Anda semua membidik armada AS ke-6. Sayangnya, "Mediterania" harus merindukan kita selama beberapa dekade mendatang. Mungkin berhenti menikmati mriya basah, dan melakukan sesuatu yang nyata? UAV, sarana untuk memerangi drone musuh, melindungi kendaraan lapis baja dari sistem anti-tank, dan penerbangan dari sistem pertahanan udara? Jika kita terus melakukan apa yang tampak spektakuler di parade (dan panji besar tidak tertandingi dalam hal ini), dan bukan apa yang efektif di medan perang, maka kita akan segera menjadi debu di mata kebutuhan untuk membebaskan bahkan Belgorod dan Kursk. , melainkan Mozhaisk dan Serpukhov.
                4. +5
                  17 April 2022 21:46
                  Kutipan: Boa konstriktor KAA
                  Kutipan dari faiver
                  kapal penjelajah tidak diperlukan di Armada Laut Hitam

                  Namun, Anda terkenal menyelesaikan tugas KChF !!!
                  Dan siapa yang akan merumput di Mediterania? Sekali lagi, Armada Utara dan Armada Pasifik harus mengirim unit mereka untuk menyeimbangkan armada Yankee ke-6? tidak
                  (-- Yah, ya! Mereka hanya harus melalui zona selat ... itu bisnis! Tidak seperti KChF - di sekitar Afrika atau Eropa untuk memotong dan menerobos ...)
                  Karena itu, sebelum Anda mengetuk clave, Anda harus terlebih dahulu ... putar kepala Anda!) menggertak

                  Anda harus berhenti menulis apa yang cukup 40 tahun sebelum pensiun Anda.
                  Semuanya ditulis dengan benar oleh Fiver.
                  sepenuhnya benar.
                  Urutan modern 5-6 panji dengan 1-2 kapal perusak URO dan 4-5 fregat URO, dengan sistem interaksi khas yang disediakan oleh Aegis - beberapa urutan besarnya lebih kuat daripada kapal penjelajah mana pun.
                  Untuk "grup" ini akan memiliki sekitar 4-5 ratus VPU dari berbagai jenis, tetapi senjata standar.
                  Jumlah radar untuk deteksi, penempatan radar untuk menciptakan bidang penuh deteksi, pelacakan, dan yang paling penting - 5-6 kapal - akan memberikan sekitar 30-40 saluran panduan rudal bersama secara simultan.
                  Sistem tipe Aegis berpusat pada jaringan.
                  Komandan dari Burke Amerika, dapat meluncurkan rudal dari Colon Spanyol. menggunakan penunjukan target dari Nansen Norwegia.
                  Komandan formasi mendapat persenjataan super, dengan banyak radar, sonar, helikopter. dengan duplikasi 4-5 kali lipat.
                  Dan semua ini berfungsi sebagai organisme tunggal, berkat CIUS yang berpusat pada jaringan.

                  Dan kapal penjelajah tunggal, seharga 3-4 fregat, memiliki nilai tempur seperti satu setengah fregat.

                  Waktu telah berubah.
                  Sekawanan kelinci "membasahi" singa.
                  Dulu dongeng cabul, tapi sekarang menjadi kenyataan.
                  1. -2
                    24 Mei 2022 09:49
                    Tanpa pasar .... Lebih banyak orang percaya pada ... dongeng ...
                5. -2
                  24 Mei 2022 09:47
                  Tidak ada dan tidak ada yang bisa Anda gembalakan di mana saja....
                  Semua kapal yang melaut akan tenggelam.. kapal selam...

                  Anda dapat bermain dengan teropong hanya di masa damai ... Dan jangan membangun ilusi tentang ini ....
              2. -2
                17 April 2022 12:10
                Di Laut Hitam, tapi tidak di Armada Laut Hitam. Armada Laut Hitam adalah, selain Laut Hitam itu sendiri, Laut Mediterania, Laut Merah dan bagian dari Atlantik.
            2. +1
              17 April 2022 08:40
              kutipan: Cheshire
              dan pertahanan udara yang kuat

              Sejauh yang saya, seseorang yang sangat jauh dari laut, mengerti - "Moskow" telah tugas berat Pertahanan Udara.
              Apakah dia menyelamatkan kapal penjelajah, jika kita mengambil versi yang ditetapkan dalam Wiki Rusia sebagai alasan kematian kapal?
              1. +6
                17 April 2022 08:48
                Dikutip dari: Baik11
                "Moskva" memiliki pertahanan udara yang sangat kuat.

                Bahkan tidak sama sekali. Ada banyak rudal, dan sistem pertahanan udara yang diproduksi di tahun 80-an, sudah ketinggalan zaman di tahun 90-an.
                Setelah roket menghantam, api dijamin, dan pemadaman kebakaran di sana juga kuno. Di mana pun Anda melempar, di mana-mana ada irisan.
                1. 0
                  17 April 2022 09:03
                  Maaf. Tetapi sekali lagi, saya masuk ke Wiki, saya membaca di bagian senjata rudal - "peluncur 8 × 8 sistem pertahanan udara Benteng S-300F, sistem pertahanan udara 2 × 2 Osa-MA." Baca lebih lanjut - "Benteng S-300F" (klasifikasi NATO - SA-N-6 Grumble, nama ekspor - "Reef") - sistem rudal anti-pesawat berbasis laut dengan instalasi peluncuran vertikal, yang dirancang untuk menghancurkan kecepatan tinggi, bermanuver dan target kecil di segala ketinggian berkisar dari sangat rendah hingga tinggi.
                  Jika kita mengambil versi Wiki yang sama sebagai penyebab banjir, maka muncul pertanyaan yang masuk akal: mengapa "Benteng" tidak berfungsi? Omong-omong, Vladimir Solovyov telah mengajukan pertanyaan yang sama.
                  Akhirnya, saya membaca bahwa "Moskva" telah mengalami peningkatan yang baik. Apakah itu tidak cukup untuk menghilangkan kekurangan tahun 80-an dan 90-an?
                  1. +9
                    17 April 2022 09:53
                    Saya membaca bahwa "Moskow" telah mengalami modernisasi yang baik
                    ya suka...
                    Di mana-mana mereka menulis bahwa kapal penjelajah TIDAK mengalami modernisasi.
                    Perbaikan sasis yang luar biasa, untuk bergerak secara independen, jika tidak, ia kehilangan arah.
                  2. +6
                    17 April 2022 10:23
                    Setidaknya baca saja artikelnya, katanya tentang "Benteng". Pertama, lubang di sudut hidung, dan kedua, sudut penunjuk "aktif", baca perlindungan - 60 derajat, jika itu 1/6 dari cakrawala. Itu dia, "Osa" adalah versi bingung dari "Tawon" seluler yang sudah ditinggalkan semua orang, yah, dan AK 630, yang masih perlu dibawa. Hampir ada pemandangan disana.
                  3. +1
                    17 April 2022 10:30
                    Artikel di atas memberikan informasi yang menjelaskan keusangan pertahanan udara Moskow. Wikipedia adalah sumber yang mencantumkan, tetapi tidak menganalisis, dan inilah analisisnya.
                    1. +8
                      17 April 2022 11:13
                      Katakanlah. Meninggalkan Vicky sendiri. Dan kami akan menerima sebagai fakta bahwa pertahanan udara "Moskow" sudah ketinggalan zaman.
                      Tapi bagaimana dengan pernyataan sebelumnya? Kami membuka sumber daya yang benar-benar pro-Rusia "AN-Crimea" untuk 18.02.2022/XNUMX/XNUMX. Dan kita membaca: "Komandan Armada Laut Hitam secara pribadi memverifikasi perlindungan terhadap serangan rudal. Laksamana Osipov senang dengan kemampuan kapal penjelajah rudal Moskow untuk mengusir serangan udara."
                      Apa yang membuatmu puas?
                      1. +2
                        17 April 2022 11:21
                        Dikutip dari: Baik11
                        Laksamana Osipov senang dengan kemampuan kapal penjelajah rudal Moskva untuk menangkis serangan udara.
                        Apa yang membuatmu puas?

                        Jadi saya bukan Osipov, saya tidak puas. Bagaimana dengan pernyataan? Apakah kita tahu penyebab kematiannya? Saya menyarankan agar Anda tidak mencari kebenaran di wiki dan sumber offline, tetapi menarik kesimpulan berdasarkan informasi yang tersedia.
                      2. +3
                        17 April 2022 11:38
                        Saya akan dengan senang hati melakukannya jika dia. Ini adalah INFA tunai yang paling. Dari MO, misalnya. Tapi dia tidak. Belum ada kejelasan tentang penyebab tragedi tersebut, tidak ada informasi mengenai jumlah korban. Hanya ada rumor di tingkat OBS.
                        Meskipun di Sevastopol yang sama, di mana setiap detik melayani atau bertugas di Angkatan Laut dan semua orang tahu semua orang, mereka mungkin sudah tahu semua detail tentang apa yang terjadi.
                      3. +6
                        17 April 2022 13:22
                        Tapi bagaimana dengan pernyataan sebelumnya?

                        Nah, Anda memberi, siapa yang akan mengatakan bahwa di bidang yang menjadi tanggung jawab Anda secara pribadi, semuanya baik-baik saja hanya di atas kertas?
                        Akhirnya, saya membaca bahwa "Moskva" telah mengalami peningkatan yang baik. Apakah itu tidak cukup untuk menghilangkan kekurangan tahun 80-an dan 90-an?

                        Anda membingungkan Moskow dengan persaudaraannya Marshal Ustinov, yang berbasis di Armada Utara. Dia memang sedang menjalani modernisasi, namun, itu terutama mempengaruhi pengisian radio-elektronik kapal tanpa mengubah komposisi persenjataan utama. Secara khusus, sistem navigasi, sistem pelacakan umum diganti (bukan radar Voskhod, radar Podberezovik yang lebih kuat dipasang, dan alih-alih radar Fremgat-M tiga koordinat, Fregat-M2 dipasang) dan stasiun pengacau, dan semua rute kabel yang memberi mereka makan benar-benar diganti. Pada saat yang sama, radar Volna, yang bertanggung jawab atas pengoperasian S-300F, tetap disajikan dalam bentuk radar analog lama, meskipun, misalnya, versi digital dari tiang antena ini telah dipasang di haluan Peter the Great, yang memungkinkannya untuk menggunakan lebih banyak rudal jarak jauh dan modern.
                      4. +2
                        17 April 2022 13:39
                        Dikutip dari: Baik11
                        dia tidak. Belum ada kejelasan tentang penyebab tragedi tersebut, tidak ada informasi mengenai jumlah korban. Hanya ada rumor di tingkat OBS.

                        Di sini Anda tidak bisa berdebat! hi
                      5. +13
                        17 April 2022 13:31
                        Jadi kita selalu memiliki "analog" sebelum pertempuran pertama, dan kemudian - laut yang ganas, kelengkungan permukaan bumi, musuh berbahaya yang hanya menggunakan senjata yang peralatan kita tidak "diasah" untuk dilawan. Dan ketika senjata kami tidak memenuhi harapan ketika digunakan oleh orang Arab dan India lainnya yang sama, lebih mudah untuk menjelaskannya - tangan mereka tumbuh dari tempat yang salah, jika saja "spesialis" kami ada di sana! Tidak mengherankan bahwa ekspor senjata kita menurun dari tahun ke tahun, tetapi bahkan di sini kita menghubungkan ini dengan intrik pesaing, apa pun kecuali kualitas dan keusangan yang cepat.
                  4. +5
                    17 April 2022 18:07
                    Dikutip dari: Baik11
                    Jika kita mengambil versi Wiki yang sama sebagai penyebab banjir, maka muncul pertanyaan yang masuk akal: mengapa "Benteng" tidak berfungsi?

                    Dan dia tidak seharusnya. Di Moskow, ada Benteng kuno versi pertama, ketinggiannya mencapai 25 meter. Neptunus yang sama menyerang pada ketinggian 5-10 m.
              2. -3
                17 April 2022 10:40
                "Vika Rusia" adalah yang ketiga, jika tidak lebih, diisi dengan karya spesialis dari pinggiran .. Sayangnya ..
              3. +2
                17 April 2022 12:12
                Hood juga anak ajaib, tapi untuk zamannya. Persenjataan Moskow, termasuk pertahanan udara, sudah ketinggalan zaman.
              4. +5
                17 April 2022 22:08
                Dikutip dari: Baik11
                kutipan: Cheshire
                dan pertahanan udara yang kuat

                Sejauh yang saya, seseorang yang sangat jauh dari laut, mengerti - "Moskow" telah tugas berat Pertahanan Udara.
                Apakah dia menyelamatkan kapal penjelajah, jika kita mengambil versi yang ditetapkan dalam Wiki Rusia sebagai alasan kematian kapal?


                Masalahnya adalah bahwa pasukan urya-patriotik kita hanya mengidolakan S-300.
                Mereka membuat ikon dari itu!
                Merobohkan semua makhluk hidup selama hampir 300 km.
                Tidak ada jalan keluar dari mereka.
                Banyak orang yang berakal berkata, tunggu: tidak pernah ada penggunaan pertempuran. Semua yang kita lihat hanyalah garis brosur teoritis. Ya, video dari Karbon Monoksida.
                Dan kemudian datanglah Karabakh, Ukraina.
                Saya belum pernah melihat atau mendengar bahwa S-300 akan menembak jatuh sesuatu di sana, baik Ukraina atau Armenia.
                Tapi mereka ditendang keluar sehat.
                Dan dari udara.
                Baik dengan pesawat dengan PRLR jarak jauh, atau dengan helikopter.
                Tapi benda terbang tersingkir oleh sistem pertahanan udara yang dirancang untuk menghancurkan benda terbang yang sama.

                S-300 yang terbakar, alias Fort, bahkan terasa lebih buruk daripada S-300 berbasis darat.
                Jumlah saluran bimbingan simultan adalah 3.
                Pertahanan seperti apa yang kita bicarakan.
                Menembak hanya di belahan bumi belakang?
                Umumnya.

                Ticonderoga mulai dibangun pada tahun 1978.
                Ini berarti bahwa itu dirancang untuk setidaknya 5 tahun.
                Dan sebelum itu, mereka menyusun konsepnya, dan, karenanya, skema "pekerjaan" kapal penjelajah.
                dan untuk beberapa alasan segera meletakkan 4 lembar radar AFAR yang mencakup semua segmen pandangan..
                Dan yang terpenting, 4 radar iluminasi target juga langsung dipasang.
                Dari sisi mana pun jadi 3 selalu bekerja

                Moskow sebenarnya tidak jauh lebih tua dari Ticonderoga.
                Setidaknya pengembangan konsep aplikasi, kumpulan tugas, pengembangan cara untuk mengimplementasikan tugas-tugas ini, dan sebagainya - berjalan pada waktu yang hampir bersamaan. Dengan perbedaan satu atau dua tahun.
                Dan sekarang lihat perbedaannya - keputusan kami dan keputusan Amerika ...

                Dia ada di sana.
                1. 0
                  18 April 2022 01:51
                  Intinya bukan untuk membandingkan dan melihat bahwa Slava dan Ticonderoga berbeda.
                  Anda terlebih dahulu membandingkan apa yang dibutuhkan pelanggan dari setiap kapal.
                  Untuk tujuan apa dia ingin menerima mereka. Dan dalam jumlah berapa.

                  Glory - kapal penjelajah serangan untuk melawan AUG !!!
                  Tika pada dasarnya adalah kapal penjelajah pengawal kapal induk. Ya, dia bisa bekerja sendiri, tetapi dia tidak memiliki kemampuan mencolok seperti Slava. Harpoon tidak menari melawan Basalt. Tetapi kehadiran Tomahawk langsung membedakan kemampuan Tiki untuk bekerja di sepanjang pantai untuk jarak jauh, tetapi tidak ada kemungkinan seperti itu pada Slava.

                  Hanya saja Pends memiliki armada - urutannya sama sekali berbeda dalam hal kuantitas, yang berubah menjadi kualitas.
                  1. +1
                    18 April 2022 11:05
                    Kutipan dari Evgesha
                    Intinya bukan untuk membandingkan dan melihat bahwa Slava dan Ticonderoga berbeda.
                    Anda terlebih dahulu membandingkan apa yang dibutuhkan pelanggan dari setiap kapal.
                    Untuk tujuan apa dia ingin menerima mereka. Dan dalam jumlah berapa.

                    Glory - kapal penjelajah serangan untuk melawan AUG !!!
                    Tika pada dasarnya adalah kapal penjelajah pengawal kapal induk. Ya, dia bisa bekerja sendiri, tetapi dia tidak memiliki kemampuan mencolok seperti Slava. Harpoon tidak menari melawan Basalt. Tetapi kehadiran Tomahawk langsung membedakan kemampuan Tiki untuk bekerja di sepanjang pantai untuk jarak jauh, tetapi tidak ada kemungkinan seperti itu pada Slava.

                    Hanya saja Pends memiliki armada - urutannya sama sekali berbeda dalam hal kuantitas, yang berubah menjadi kualitas.


                    Hanya saja "pelanggan" kami, secara halus, "tidak ada dalam dirinya sendiri" untuk waktu yang sangat lama dan masih ada.
                    Rudal jarak jauh super.
                    Satu-satunya seperti di dunia - hanya di Uni Soviet.
                    Dan fakta bahwa mereka hanya bisa menggunakan jangkauan mereka dalam pertempuran nyata "setelah hujan pada hari Kamis," menurutmu?
                    Untuk menembaki kapal induk, perlu:
                    1. Memiliki cuaca yang benar-benar tidak terbang, yang tidak memungkinkan pesawat AWACS untuk terbang pada jarak yang ditentukan dari AUG, mengendalikan radius sekitar 1000 km dari kapal induk. Dan karenanya, dia tidak akan mampu meningkatkan kedua pesawat tempur melawan pesawat RC kami yang terdeteksi, dan IS - untuk menyerang kapal kami yang terdeteksi dengan menggunakan rudal PRLR dan anti-kapal, hanya pada jarak hingga 1000 km.
                    2. Benar-benar kebetulan untuk memiliki satelit kami untuk deteksi ruang angkasa dan penunjukan target Legend / Liana tepat pada saat ini di bagian segmen ini. Jika orang melihat ke orbit apa satelit ini terbang, mereka akan mengerti bahwa kehadiran satelit di tempat yang tepat dan pada waktu yang tepat termasuk dalam kategori "keajaiban yang luar biasa". Ada kemungkinan 0,0001.
                    Itu sebabnya saya mengatakan dalam teks biasa bahwa "Daftar Keinginan" pelanggan kami hanyalah fantasi basah.
                    Dia awalnya tidak bisa menjadi apa yang mereka inginkan untuk membuatnya.

                    Dalam kondisi seperti itu, Basalt tidak lebih baik dari Harpoon atau Tomahawk anti-kapal. Tanpa penunjukan target eksternal - jarak tembaknya tidak melebihi 150 mil.
                    Tetapi karena luasnya - ia terbang, meskipun cepat, tetapi tinggi.
                    Dan itu adalah target yang dilihat musuh di radar mereka dari jauh.
                    Dan mereka bisa menembaknya berkali-kali.
                    Dan yang terbang rendah (pada ketinggian 3-7 meter) Exoset, Otomat, Penguin, X-35, Harpoon dan Tomahawk akan terlihat terlambat. Dan mereka akan dapat membalas hanya ketika mereka benar-benar menunggu, dan hanya sekali atau dua kali.

                    Pukulan rudal apa pun, hingga Penguin, membuat kapal apa pun keluar dari pertempuran.
                    Menampilkan!
                    Selain itu, rudal besar dan sedang yang diluncurkan pada target permukaan akan membuat kapal apa pun keluar dari pertempuran!

                    Dan bahkan ada taktik pertempuran anti-kapal - penggunaan PRLR.
                    Yang, anehnya, juga membawa kapal keluar dari pertempuran, hanya menerbangkan semua antena kapal dengan awan pecahan, membuat mereka menjadi anak kucing yang buta.
                    Yang kemudian dapat ditembakkan bahkan dari meriam kapal.

                    Inilah kebenaran hidup.
                    1. 0
                      18 April 2022 11:46
                      Topik ini terlalu besar untuk dibahas di sini.
                      Banyak, terlalu banyak momen berbeda yang keluar pada saat yang bersamaan...

                      1. Kapal induk - yah, mereka praktis tidak pergi sendiri, meskipun ada beberapa kasus.
                      Oleh karena itu, cuaca buruk akan memungkinkan arus mengalir lebih dekat dan menghindar .. tetapi bukan fakta bahwa pertahanan udara AUG tidak akan mengatasi serangan ini.
                      2. Tapi ini adalah tempat yang paling menyakitkan. Penunjukan target, yang di lautan, mengingat jumlah kapal kami, tidak bisa didapat. di sini bahkan konstelasi satelit saat ini adalah salah satu asistennya.
                      3. RCC masuk ke kapal.. nah disini perlu dilihat kapal mana RCC ini atau itu yang akan datang. Nah, misalnya, Penguin - yah, dia tidak diasah untuk melawan kapal seperti Slava. Tapi meskipun jika terkena, maka tidak akan ada yang baik untuk kapal, tapi itu bukan fakta bahwa kapal akan keluar dari tindakan .. meskipun jika menangkap amunisi ... maka tidak ada pilihan.
                      4.PRR - yah, itu sebabnya mereka dan PRR sehingga radar berbunyi klik. Jika Aianoset menaikkan EF-18 dengan PRR..yah, maka Anda bisa menangkapnya.
                      Selain PRR, rudal juga bisa bekerja di kapal..

                      Tapi topiknya sendiri adalah milenium pertanyaan
            3. -4
              17 April 2022 10:53
              "tongkang" lebih mudah tenggelam, bahkan 1 rudal anti-kapal sudah cukup
              1. 0
                17 April 2022 11:26
                Kutipan: ZaDedov
                "tongkang" lebih mudah tenggelam, bahkan 1 rudal anti-kapal sudah cukup

                Jadi tidak akan terlalu buruk. Jika tori dan cangkang dimuat ke tongkang, stabilitas tempur akan meningkat secara signifikan.
            4. Komentar telah dihapus.
        2. +1
          17 April 2022 10:21
          kutipan: Cheshire
          Jarang, pameran museum, seperti Kutuzov di Novorossiysk.

          Dan menurut rencana massa, ini adalah baterai anti-pendaratan yang sangat baik 152 mm ketika kekuatan pendaratan masuk ke pelabuhan!
          Dan secara umum, sebagai baterai PDO, salinan "ART-art" yang tak ternilai. menggertak
          Aha
      3. -5
        17 April 2022 07:40
        Selalu orang asing dan orang lain yang harus disalahkan. Jika Anda tidak memuji diri sendiri, tidak ada yang akan memuji diri sendiri.
        Markas besar Angkatan Laut dan Staf Umum selalu harus disalahkan, tetapi siapa yang berkulit putih dan berbulu di Angkatan Laut dengan jubah hitam?
        10av 100 yang Anda berikan pada tahun 000!
      4. +5
        17 April 2022 09:31
        Apakah Anda mengerti apa yang ditulis Kaptsov di sini?
        Waktu Bismarcks sudah berakhir. Apalagi mereka yang sudah berusia setengah abad.

        Anda hanya tidak tahu Oleg. Armor adalah jimat baginya. Dengan cara yang baik tentunya. Dan secara pribadi, saya berbagi pandangan bahwa perlombaan cangkang dan baju besi pada akhirnya akan mengarah pada fakta bahwa baju besi ini akan kembali ke armada, bahkan jika dalam versi ringan, saya bagikan. Jadi, sebagai informasi, satu-satunya kapal perang saat ini yang memiliki setidaknya beberapa perlindungan lapis baja adalah kapal penjelajah Proyek 1144, yang telah melapisi inti reaktor dan peluncur underdeck. Tidak ada yang menyangkal bahwa setelah 3 dekade senjata yang termasuk dalam komposisi mereka sudah usang. Tetapi ini hanya berlaku untuk senjata, dan tidak untuk kapal induk itu sendiri, yang masih tidak ada bandingannya baik dalam jumlah sistem yang dapat ditempatkan di atasnya, atau dalam volume salvo rudal yang dapat diberikannya setelah modernisasi.
        Jika "Slava / Moskow" tenggelam hanya dengan memasuki posisi tempur, lalu nasib apa yang bisa menunggu Lazarev? Tenggelam segera memberi garis tambatan?

        Faktanya, untuk kapal yang telah dicadangkan selama 20 tahun, Lazarev dalam kondisi sangat baik (itu dipengaruhi oleh fakta bahwa ia menjalani semua perbaikan yang diperlukan untuk lambung tepat waktu). Bahkan dalam gambar Anda dapat melihat bahwa korosinya minimal. Satu-satunya masalah adalah reaktor yang hilang, yang tampaknya mudah diganti, tetapi sangat mahal. Namun, intinya adalah bahwa bahkan tanpa reaktor, kapal dapat melanjutkan instalasi boiler-turbin tambahan, dengan tenang berkembang dari 12 hingga 14 knot.
        1. 0
          17 April 2022 21:26
          Mungkin saya salah, tetapi tidak bisakah torpedo "mitra" menyebabkan tragedi ini dengan "Moskow". hi
          1. +1
            18 April 2022 11:08
            Kutipan dari Alien From
            Mungkin saya salah, tetapi tidak bisakah torpedo "mitra" menyebabkan tragedi ini dengan "Moskow". hi


            Dari torpedo - kapal "hancur" ...
            Sekarang praktis tidak ada torpedo yang mengenai lambung kapal.
            Mereka semua dirusak di dalam air di bawah lunas.

            Jejak pelanggaran geometri lambung akan terlihat.
      5. 0
        17 April 2022 10:05
        Kutipan: Jaket dalam stok
        Apalagi mereka yang sudah berusia setengah abad.
        Moskow bahkan belum berusia 40 tahun
      6. +1
        17 April 2022 14:57
        Kutipan: Jaket dalam stok
        lalu nasib apa yang bisa menunggu Lazarev?

        Persis seperti yang terjadi padanya. Tidak ada tempat untuk memperbaikinya (perombakan) di Armada Pasifik, dan menyeretnya ke Severodvinsk dengan kapal tunda melintasi "tujuh lautan" dan dua samudra, hal yang mahal dan rumit ... satu untuk menangani. Jika saya menunggu dalam antrean setelah "Nakhimov", maka "Peter" yang lebih muda pasti akan dibiarkan tanpa perbaikan. Kapasitas perbaikan kapal yang lemah telah menjadi momok Armada kami sejak zaman Soviet.
        Kita setidaknya harus mengembalikan "Nakhimov" ke layanan, dan "Peter" untuk perbaikan dan setidaknya mendorong modernisasi yang terpotong. Semua armada memiliki satu pangkalan perbaikan dengan kemampuan seperti itu dan dengan kecepatan siput.
        1. +2
          17 April 2022 16:15
          Tidak ada tempat untuk memperbaiki (perbaikan) di Armada Pasifik

          Tidak seperti itu, atau lebih tepatnya tidak seperti itu. 30 SRZ yang sama pernah melakukan pekerjaan yang sangat baik dengan rata-rata perbaikan kapal yang cukup besar. Perbaikan Laksamana Nakhimov bisa menjadi kesempatan yang sangat baik untuk mengingat halaman sejarah yang terlupakan ini. Jika pabrik akan menerima investasi yang menyertai pesanan tersebut pada waktunya, ini bisa menjadi peluang nyata bagi perusahaan untuk beralih dari kanibalisme industri ke sesuatu yang kurang lebih kreatif. Jelas bahwa mereka tidak akan dapat memasang reaktor baru di sana, tetapi cukup . Jika tidak ada cukup spesialis di dekatnya, ada Dalzavod dan Galangan Kapal Vostochnaya, yang, sebagai bagian dari kerja sama, juga perlu dilibatkan dalam tatanan ini, sekaligus meningkatkan keterampilan pekerja mereka dan melatih personel baru. Akibatnya, jika sampai pada pemulihan penuh, Lazarev dapat datang ke Sevmash sendiri dan sebagian bersenjata, yang akan mengurangi waktu bagi Severomorian untuk membawa kapal penjelajah ke kesiapan tempur penuh.
          Terakhir, jangan lupa:
          Siapa yang tidak mau - mencari alasan, siapa yang mau - mencari peluang
          1. +2
            17 April 2022 22:48
            Di Rusia kapitalis, tidak ada seorang pun dari tahun 90-an yang ingin menghabiskan uang untuk Angkatan Laut, itulah sebabnya mereka mengeluarkan kapal untuk "perbaikan" abadi dan kemudian menonaktifkannya. Biaya peningkatan Nakhimov telah lama melampaui 100 miliar rubel. (ada yang bilang hampir 200 milyar) dan lihat waktu upgrade ini. Dan di Lazarev, reaktor juga telah dibongkar. Mereka mendukungnya, melakukan perbaikan lambung, dicat, berharap masih berfungsi ... Tapi ingat sejarah industri penerbangan dalam negeri, sejarah pembuatan mesin dalam negeri, industri otomotif ... Ketika nilai utama dalam hidup adalah uang, akan selalu ada satu (mereka), yang akan membayar untuk Tanah Air kita tidak memiliki Angkatan Laut, penerbangan sipil dan transportasi, mobil sendiri dan mesin domestik, traktor, dan peralatan mesin.
            Dan segera akan ada "alasan meyakinkan" mengapa itu tidak menguntungkan, ketinggalan zaman, "tidak perlu", dll.
            Jika pejabat (pejabat) dibayar (dan baik) sehingga Armada tidak dihidupkan kembali, maka mereka akan menemukan peluang untuk ini, dan akan merugikan dengan segala semangat dan keinginan. , dan akan menemukan semua kemungkinan untuk ini .
    2. +3
      17 April 2022 10:18
      Menurut apa tentang "Lazarev" di sumber terbuka. Mustahil untuk "menggerakkan kapal", di sana, kecuali lambung, SEMUANYA harus diubah !!! Secara umum, akan lebih murah untuk membangun 1,5 -2 yang sama jika memungkinkan.
      Ingat, sebuah kapal yang berdiri di tembok tanpa prospek untuk melaut adalah BERAT yang tergantung pada armada (dan anggaran). Kapal-kapal seperti itu disimpan dalam pelayanan hanya dengan tali bahu di markas besar.
      1. +4
        17 April 2022 12:12
        Nama panggilan yang bagus dipilih, pembicara. Tapi saya lebih suka dipanggil dengan nama.

        Jadi, Roma. Hanya negara adidaya yang dapat membangun sesuatu seperti ini, yang belum pernah dilakukan RF LLC, itulah sebabnya nilai setiap kapal semacam itu meningkat berkali-kali lipat. Adapun biaya modernisasi, setelah kami memberi mitra Barat kami 300 miliar evergreen (atau bahkan lebih), panggilan untuk penghematan terlihat setidaknya konyol (tentu saja, jika Anda tidak mengejar tujuan untuk lebih memperkaya teman-teman dada kami di Barat) .
    3. -1
      17 April 2022 14:51
      Kutipan dari Dante
      Adapun proyek 1164, Anda dapat menemukan banyak opsi untuk meningkatkan jenis kapal ini di internet.

      Mereka terlambat dengan modernisasi, perlu untuk mengikuti perbaikan sedang yang direncanakan, tetapi kemudian perbaikan itu sendiri tidak dilakukan, atau, apalagi, tidak ada lagi yang perlu dipersenjatai kembali.
      Dan yang paling penting, pembaruan radar yang radikal diperlukan untuk memberikan "Benteng" pandangan menyeluruh. Dari semua kapal penjelajah generasi modernisasi itu (penuh), hanya "Laksamana Nakhimov" yang menunggu, dan bahkan itu tidak pergi ke uji coba laut.
      Karena waktu, kerumitan dan biaya modernisasi seperti itu, bahkan "Peter the Great" kemungkinan besar akan menerima modernisasi yang terpotong, karena tidak akan lama untuk melayaninya setelah itu.
      Pada saat yang sama, kaliber utama kapal penjelajah ini masih cukup efektif, dan jika sebuah kapal dengan pertahanan udara modern melekat padanya sebagai penjaga tempur, itu dapat secara serius meningkatkan kemampuan serangan KUG mana pun. Inilah yang dilakukan oleh persaudaraannya (Moskow) sekarang di Laut Mediterania.
      1. +2
        17 April 2022 16:57
        Vitaly, Anda adalah kapal penjelajah misil yang sedikit bingung pr.1164 "Atlant" adalah Moskow, Marshal Ustinov dan Varyag. Mereka tidak atom dan tidak memiliki baju besi. Dll. 1144 "Orlan" hanyalah Peter the Great, Laksamana Lazarev, Laksamana Nakhimov dan Kirov (yang tidak seorang pun, meskipun kondisinya sangat menyedihkan, untuk beberapa alasan tidak melanggar batas: berdiri ditopang oleh ponton dan berdiri), mereka atom dan memiliki baju besi lokal.

        Modernisasi 1164-an dalam hal senjata jauh lebih sederhana daripada 1144-an, karena. semuanya, kecuali sistem pertahanan udara, terletak langsung di geladak. Cukup mengganti P-1000 Vulkan dengan peluncur miring dengan Onyx dan Kaliber (ada, saya tahu, mereka digunakan untuk memodernisasi kapal selam Proyek 949, dan pengalaman RTO Nakat menunjukkan bahwa tidak ada yang mustahil dalam hal ini) , dan pasang tiang antena di jembatan ZR-48 (analog bertahap-digital dari radar Volna, yang bertanggung jawab atas pengoperasian S-300F). Pada saat yang sama, "tit" lama radar di belahan bumi belakang tidak dapat diubah sama sekali dan dibiarkan apa adanya. Semua. Tidak perlu apa-apa lagi. Tidak, tentu saja Anda bisa bingung dan menanamkan beberapa sel Calm atau Dagger ke dalam superstruktur hidung di belakang AK-130 untuk membongkar S-300F jika perlu, tapi mengapa?
        1. +1
          17 April 2022 23:20
          Ya, memang, dia menulis kekacauan setelah malam tanpa tidur, dua jenis bercampur dalam tumpukan dalam teks. Dan saya tidak menulis tentang baju besi - tetangga di cabang.
          Hanya saja tidak ada yang terburu-buru untuk meningkatkannya (kedua jenis kapal penjelajah) - mereka ingin mengubahnya menjadi fregat. Dan bagaimana itu tidak berjalan dengan baik dengan konstruksi mereka, mereka hanya memulihkan kesiapan tempur "Moskow" dan "Varyag", dan "Uslinov" menerima modernisasi yang sangat sederhana untuk tujuan yang sama.
          Ada keinginan untuk memodernisasi atom "Orlans", tetapi bahkan dengan "Nakhimov" kecepatannya ternyata sangat melar, harganya tinggi, dan mereka menyadari bahwa "Lazarev tidak masuk ke dalamnya. Selain itu , reaktor dibongkar.
          Dan sekarang, pada tahun 2022, tidak ada yang perlu dipikirkan - kapalnya terlalu tua. Dengan uang yang sama (100 miliar rubel +) Anda dapat membangun kapal penjelajah / perusak baru ala Cina 055 pada 4 turbin M90FR, dengan 80 sel dari sepuluh UKKS, dengan Fort-2 (laut S-400) dan Radar berdasarkan kanvas dari S-500 (seperti ini sedang dipasang di Nakhimov sekarang).
          Secara umum, hari ini taruhannya adalah 22350M di masa depan - sebagai kapal utama zona samudra, yang 20 - 24 di antaranya direncanakan. dengan konstruksi di 2 - 3 galangan kapal secara bersamaan. Dengan 64 sel di 8 UKKS dan rudal BC tiga kali lipat (dibandingkan dengan 22350). Penjelajah tua seperti itu dicolokkan ke sabuk sejauh mungkin. Dan keseragaman.
          Jika "Nakhimov" dan "Kuzya" dikeluarkan untuk pengujian tahun ini, ada harapan untuk melihat mereka beroperasi tahun depan. Dan jika Laksamana Golovko juga berhasil melewati uji coba laut dalam hal ini (dengan pembangkit listrik domestik pertama), maka ada harapan bahwa kapal-kapal baru akan beroperasi secara berirama, maka pembangunan mesin kelautan domestik telah terjadi.
  5. -5
    17 April 2022 05:09
    Atau mungkin kita bisa melakukannya tanpa armada? Yah, kami tidak tahu bagaimana menggunakan armada ... tidak apa-apa, tetapi di bidang balet kami lebih unggul dari yang lain. Tapi serius, itu sangat menyakitkan dan sangat menghina. Saya bahkan tidak ingin mempertimbangkan opsi "mengapa dan bagaimana itu terjadi." Itu hanya sangat menyakitkan. Menggali luka baru bukan untukku.
    1. +19
      17 April 2022 05:38
      Kutipan: Sergey Averchenkov
      Saya bahkan tidak ingin mempertimbangkan opsi "mengapa dan bagaimana itu terjadi." Itu hanya sangat menyakitkan

      Dan Anda tidak mau.
      Itu "menggali luka", di sekolah itu disebut bekerja pada kesalahan, dan memungkinkan Anda untuk menghindari luka seperti itu di masa depan.
      1. 0
        17 April 2022 06:14
        Mungkin... tapi itu bukan untukku.
    2. -1
      17 April 2022 10:36
      Kutipan: Sergey Averchenkov
      Atau mungkin kita bisa melakukannya tanpa armada?

      Lebih baik - tanpa komentar Anda!
      Jadi itu akan "lebih murah" untuk situs, dan itu akan untuk negara. hi
  6. -14
    17 April 2022 05:18
    Di Nikolaev ada kapal penjelajah "Ukraina" yang belum selesai (mantan "Laksamana Lobov"). Setahun yang lalu, Zelensky mengunjungi kapal itu, di mana ia terus-menerus ditawari untuk menjual Ukraina dan membangun empat korvet dengan hasilnya. Selain itu, Pemprov DKI juga aktif menggalakkan gagasan menjadikan kapal tersebut sebagai museum terapung.

    Saya berharap bahwa situasinya akan berubah sedemikian rupa sehingga "Ukraina" akan menjadi bagian dari Armada Laut Hitam Rusia dalam beberapa tahun setelah perombakan besar-besaran dan persenjataan tambahan.
    Tetapi Anda tidak boleh bercanda dengan nama-nama itu, dan yang terbaik adalah memberi nama kapal penjelajah untuk menghormati para laksamana: Ushakov, Nikhimov atau Lazarev.
    1. +9
      17 April 2022 05:40
      Quote: Kawan
      Saya berharap bahwa situasinya akan berubah sedemikian rupa sehingga "Ukraina" akan menjadi bagian dari Armada Laut Hitam Rusia dalam beberapa tahun setelah perombakan besar-besaran dan persenjataan tambahan.

      Menenggelamkan dengan memalukan, dan sebelum itu melahap banyak uang orang?
      Nafig-nafig.
      Jual dan bangun 4 korvet, atau tambahkan sedikit 4 fregat. Baru dan modern.
    2. +3
      17 April 2022 07:42
      Saya bertanya-tanya siapa yang mengira harga jual Lobov cukup untuk empat korvet?
    3. +6
      17 April 2022 08:21
      dia terus-menerus ditawari untuk menjual "Ukraina", dan dengan hasilnya

      Tidak ada yang mau membelinya. Mereka ingin menjualnya sejak tahun 1991, mereka menawarkannya kepada semua orang.
      1. 0
        17 April 2022 09:00
        Tahun berapa pembagian armada terjadi? bagaimana dengan 91 tahun? Dan kemudian ada masalah harga ...
      2. 0
        17 April 2022 09:14
        Jual sebagai apa? Persenjataan utama tidak diekspor, tanpa itu, ini adalah perusak pertahanan udara besar. Rupanya, ini sebabnya bukan Cina, bukan India, yang mereka beli.
    4. +8
      17 April 2022 09:21
      1) Tidak ada kapal. Artinya, ada cadangan untuk museum. Di sana semuanya perlu ditutupi untuk deteksi cacat - yang dalam kondisi nyata adalah 1.5 tahun dan perkiraannya sudah mendekati kosmik. Maka perlu untuk menyusun rencana penyelesaian yang unik untuk proyek modern yang unik. Maka perlu untuk melakukan perbaikan ini (bahwa perkiraannya sudah seperti Nakhimov, dan itu sepele). Nah, kemudian, pada tahun 30-33, bawa kapal itu ke dalam operasi.
      2) Blitzkrieg gagal jika Anda masih dalam cryosleep. Para pekerja Nikolaev tidak terburu-buru untuk bertemu dengan roti, tetapi sebaliknya. Kemungkinan besar, kapal tersebut akan diledakkan dan ditenggelamkan jika ada ancaman penangkapannya, seperti halnya Sagaidachny. Hal yang sama berlaku untuk Zora - yang kaliber terbang.
  7. +15
    17 April 2022 05:21
    Dalam beberapa hal, penulisnya benar, tetapi beberapa poin dalam artikel ini "tidak masuk akal". Membandingkan "Kerudung" dan "Moskow", serta keadaan kematian mereka, setidaknya aneh.
    1. +13
      17 April 2022 05:42
      Dikutip dari: zyablik.olga
      Membandingkan "Kerudung" dan "Moskow", serta keadaan kematian mereka, setidaknya aneh

      Yah, ya, Hood setidaknya menembak beberapa kali ke arah musuh.
      1. -3
        17 April 2022 06:22
        Kutipan: Jaket dalam stok
        Yah, ya, Hood setidaknya menembak beberapa kali ke arah musuh.

        Sangat diperhatikan hi
        Dan pada topik, saya berharap bahwa setelah peristiwa itu akan menjadi jelas di mana dan bagaimana cara terbaik untuk bergerak, dan untuk sekali ini kapal-kapal peringkat pertama akan diletakkan. Tentara kita sudah beres, saatnya memperhatikan Angkatan Laut Tertinggi. Sudah jelas bahwa perubahan tidak mungkin tanpa dia, pertanyaannya adalah apakah dia akan tepat waktu.
        1. +9
          17 April 2022 07:44
          saatnya untuk memperhatikan armada tertinggi
          - bisakah Anda akhirnya memperhatikan negara dan populasinya?
          1. -5
            17 April 2022 08:10
            Apakah Anda tidak puas dengan kesempatan untuk hidup? Beberapa (DNR, LNR, Ukraina) tidak memilikinya. Secara pribadi, untuk saat ini, saya puas dengan kenyataan bahwa saya masih hidup, ada sesuatu untuk dimakan dan tempat bekerja. Aku akan melakukan sisanya sendiri. Aku tidak butuh perhatian. hi
        2. +7
          17 April 2022 13:37
          Tentara baik-baik saja

          Apakah Anda memiliki tentara? Ya, Anda bisa iri! Bisakah Anda membantu kami memperbaiki milik kami?
    2. +9
      17 April 2022 06:52
      Dikutip dari: zyablik.olga
      Membandingkan "Kerudung" dan "Moskow", serta keadaan kematian mereka, setidaknya aneh.

      Orang dapat melihat analogi langsung antara kapal penjelajah rudal "Moskva" dan kapal perusak Inggris URO HMS Sheffield (D80).
      1. +7
        17 April 2022 10:53
        Dikutip dari Bongo.
        Orang dapat melihat analogi langsung antara kapal penjelajah rudal "Moskva" dan kapal perusak Inggris URO HMS Sheffield (D80).

        Dan untuk beberapa alasan, itu lebih mengingatkan saya pada kisah tenggelamnya KRL Jenderal Belgrano: kecerobohan yang sama dari kapal pengawal, yang sama terbang dari musuh (pla "Penakluk"), kematian yang sama dari sebagian besar kru, keterkejutan yang sama dari penduduk dan pertanyaan yang belum terjawab: BAGAIMANA INI SEMUA BISA TERJADI!? am
        1. +3
          17 April 2022 12:57
          Salam!
          Kutipan: Boa konstriktor KAA
          BAGAIMANA INI SEMUA BISA TERJADI!?

          Saya memiliki pertanyaan yang sama dan tidak dapat menemukan jawabannya!
          1. 0
            18 April 2022 04:31
            minuman
            Dikutip dari Bongo.
            Saya memiliki pertanyaan yang sama dan tidak dapat menemukan jawabannya!

            Atau mungkin lebih mudah? pengapian dangkal kabel dan hasilnya di seluruh wajah permintaan Dia bukan yang pertama sedih Dan menurut saya, menyedihkan seperti itu, lebih baik selama permusuhan daripada di masa damai selama latihan konvensional.Itu akan menjadi pukulan yang lebih buruk daripada Kursk
      2. Komentar telah dihapus.
  8. +4
    17 April 2022 05:23
    kekhawatiran bahwa hilangnya "Moskow" akan secara signifikan mempengaruhi kemampuan tempur Armada Laut Hitam, jelas tidak boleh dianggap serius.

    Karena kondisi teknisnya, Guards Missile Cruiser hanya berperan sebagai kapal induk. Siluetnya yang suka berperang dan ukurannya yang besar memainkan peran mereka.

    Dan mari kita membuat perahu dengan siluet agresif dari kayu lapis sepanjang 500 meter, dan menjadikannya sebagai andalan Armada Laut Hitam. Sebagai pertahanan udara, kami akan menempatkan DShK di atasnya, Anda juga dapat memanggil biaya kedalaman granat. Dan semua orang akan baik-baik saja.
    1. 0
      17 April 2022 07:45
      Anda tahu bahwa kayu lapis dengan air tidak terlalu bagus?
      1. +4
        17 April 2022 08:37
        Kutipan dari faiver
        Anda tahu bahwa kayu lapis dengan air tidak terlalu bagus?

        Cukup untuk 9 Mei.
  9. +18
    17 April 2022 05:32
    Semua orang sangat menyadari bahwa ini adalah rudal dari ukrov + terlalu dekat dengan Odessa. Tidak ada badai sama sekali - ini diketahui semua orang yang menonton arsip cuaca. Juga pada hari berikutnya, roket tiba di pabrik tempat roket Neptunus ini dibuat. Siapa yang percaya pada kebetulan?

    Tapi tidak ada yang akan bisa mengenali ini (kekalahan oleh rudal). Terlalu banyak kehilangan reputasi. Bagaimanapun, Moskow adalah kapal pertama yang hilang dari armada Rusia sejak Perang Rusia-Jepang, serta kapal perang terbesar yang tenggelam selama konflik sejak Perang Dunia Kedua.

    Dari sudut pandang media, untuk orang awam sederhana, legenda dari tambang. pembelaan Federasi Rusia secara keseluruhan disajikan dengan benar. Mereka keluar seperti biasa.

    Tapi nanti akan ada survei bawah laut, karena kedalaman di sana tidak besar. Lubang akan terlihat. Tapi itu tidak penting lagi. Seperti yang mereka katakan - setelah pertarungan mereka tidak melambaikan tangan.
    1. +5
      17 April 2022 06:09
      Kutipan dari Avgusk
      Bagaimanapun, Moskow adalah kapal pertama yang hilang dari armada Rusia sejak Perang Rusia-Jepang.

      Dan LK "Novorossiysk"?
    2. -6
      17 April 2022 06:44
      Kutipan dari Avgusk
      Semua orang mengerti betul bahwa ini adalah rudal dari ukrov

      Jika rudal, maka hampir tidak dari mereka. Inilah yang mitra telah mencoba itu masih mungkin.
      Tetapi ada satu hal - setelah ledakan dan kebakaran, kapal penjelajah itu berangkat sendiri, dan tampaknya semua orang yakin itu akan tercapai, jika tidak, kapal itu bisa terdampar (ada 4 pantai). Rupanya korps itu sudah menyiapkan sumber dayanya dan tetap bebas bersyarat.
    3. +2
      17 April 2022 07:59
      Kutipan dari Avgusk
      Juga pada hari berikutnya, roket tiba di pabrik tempat roket Neptunus ini dibuat. Siapa yang percaya pada kebetulan?

      Pada hari yang sama, ia juga terbang ke Pabrik Perbaikan Tangki Kyiv, bagian mana dari roket Neptunus yang dilepaskannya?
      Jangan lupa bahwa "Vizar" tidak hanya terlibat dalam "Neptunus", pekerjaan utamanya adalah pada topik pertahanan udara, ini adalah modernisasi rudal dan sistem pertahanan udara itu sendiri. Dan sistem pertahanan udara yang sudah diperbaiki dan dimodernisasi ini sejak dimulainya "operasi khusus" berapa banyak pesawat kita yang berhasil ditembak jatuh? Sama seperti perbaikan tank, berapa banyak kendaraan lapis baja yang berhasil dia perbaiki? Dan itu baru saja tiba. Saya tidak ingin menebak, tetapi itu sangat mirip dengan semacam "perjanjian", yang ketentuannya dibatalkan, kemungkinan besar oleh serangan pihak Ukraina di wilayah kami.
      Dan sejauh ini, tank lapis baja Lvov bekerja dengan cukup normal... Mengapa demikian?
      1. +13
        17 April 2022 09:06
        1) KTRZ terbunuh (yah, itu membunuh - itu ke Konashenkov, pada kenyataannya, itu merusak salah satu toko, dan KtrZ, ini bukan satu toko, dan tata letak dengan pemulihan pekerjaan, setelah kerusakan serius. Pabrik-pabrik Soviet ini dari satu kedatangan hanya di ayah Putin tampak hancur, pada kenyataannya, 15-20 rudal dengan kuat dan jelas dibutuhkan untuk masing-masing) 1 + 1 - mereka memfilmkan laporan epik, di mana mereka menunjukkan bagaimana tank Rusia yang dirakit di seluruh wilayah ditarik dan dimasukkan ke dalam memesan di sebuah pabrik di Kyiv, dan kemudian ditransfer ke Angkatan Bersenjata Ukraina.


        2) Vizar terlibat dalam regulasi, perluasan sumber daya untuk SAM, dan juga berpartisipasi dalam program modernisasi/perbaikan yang komprehensif untuk SAM, tetapi dia tidak memperbaiki SAM dalam satu program. Selama periode SVO, perpanjangan sumber daya untuk ZURok tidak relevan, dan untuk modernisasi, jika mereka memiliki backlog (juga untuk SAM pada peraturan), mereka memberikan segalanya di minggu-minggu pertama, seperti Luch.

        3) Namun, saya ulangi, satu roket terbang ke pabrik Lvov, seperti pelet di pantat ke gajah.
        1. -1
          17 April 2022 17:01
          Kutipan dari donavi49
          Namun, saya ulangi, satu roket terbang ke pabrik Lvov, seperti pelet di pantat gajah.

          Dan di sini saya tidak setuju. Seluruh bengkel tangki dibangun di sekitar bengkel utama, di mana tangki dibongkar dan dirakit, semuanya tersedia di sana untuk ini, termasuk gantry crane yang kuat. Tetapi di toko-toko lain ini tidak diamati. Jadi, jika terbang melalui bengkel ini, maka tanaman itu tidak hancur, tetapi rusak parah
        2. -4
          17 April 2022 17:38
          Kutipan dari donavi49
          - mereka memfilmkan laporan epik, di mana mereka menunjukkan bagaimana tank Rusia dikumpulkan di seluruh wilayah

          Jangan bilang, dari mana mereka mendapatkannya? Peralatan yang ditangkap pergi ke pasukan yang maju, dan maju dengan sangat cepat.
          1. +1
            17 April 2022 22:22
            Kutipan dari Dart2027
            Kutipan dari donavi49
            - mereka memfilmkan laporan epik, di mana mereka menunjukkan bagaimana tank Rusia dikumpulkan di seluruh wilayah

            Jangan bilang, dari mana mereka mendapatkannya? Peralatan yang ditangkap pergi ke pasukan yang maju, dan maju dengan sangat cepat.


            Dan seseorang datang sangat cepat? Sekarang juga?
            1. -2
              17 April 2022 22:32
              Kutipan: SovAr238A
              Dan seseorang datang sangat cepat?

              Nah, dari mana? Fakta bahwa Angkatan Bersenjata Federasi Rusia menyita banyak piala dapat dimengerti, kita melihat peta, tetapi dari mana Angkatan Bersenjata Ukraina berasal?
              1. Komentar telah dihapus.
              2. +1
                18 April 2022 00:11
                Fakta bahwa Angkatan Bersenjata Federasi Rusia menyita banyak piala dapat dimengerti, tetapi dari mana Angkatan Bersenjata Ukraina berasal?

                Saya melihat sesuatu yang sama sekali berbeda.
                oryx terbengkalai yang ditangkap kami ketik di mesin pencari dan lihat rasio, jenis peralatan dan seterusnya, gambarnya menyedihkan sedih
                Adapun perang informasi, yang hampir hilang dari kami: baru-baru ini, hanya dalam satu hari, saya menghitung di suatu tempat lebih dari 20 posting di saluran Ukraina dengan foto dan video peralatan yang rusak, ditinggalkan, ditangkap - efisiensi luar biasa.
                Kami harus mengucapkan terima kasih yang sebesar-besarnya kepada para blogger dan saluran pro-Rusia yang ada di keranjang, jika tidak semuanya akan benar-benar menyedihkan, Konashenkov dan Wilayah Moskow terlihat menyedihkan dengan latar belakang mereka. Akibatnya, pedagang swasta mengambil semuanya, seperti tentara republik, yang berjuang di garis depan, menderita kerugian dan mengumpulkan sumbangan sepanjang waktu - untuk baju besi, helm, drone, pencitra termal, dll.
                Wawancara dengan komandan batalyon Vostok, yang kemudian dia harus minta maaf, bagaimana ini? Lagi pula, semuanya benar, bahkan katanya!
                1. -4
                  18 April 2022 05:43
                  Kutipan: Vladimir Rostovsky
                  Saya melihat sesuatu yang sama sekali berbeda.

                  Apa? Fakta bahwa tentara Rusia tidak memadati musuh, menghancurkannya baik dalam pertempuran maupun dengan serangan rudal? Di mana tepatnya Angkatan Bersenjata Ukraina dapat menyita peralatan Angkatan Bersenjata RF, khususnya?
                  Kutipan: Vladimir Rostovsky
                  Tentang perang informasi yang kami kehilangan hampir kering

                  Mengobrol bukan melempar tas.
                  1. +1
                    18 April 2022 07:54
                    Kutipan dari Dart2027
                    Kutipan: Vladimir Rostovsky
                    Saya melihat sesuatu yang sama sekali berbeda.

                    Apa? Fakta bahwa tentara Rusia tidak memadati musuh, menghancurkannya baik dalam pertempuran maupun dengan serangan rudal? Di mana tepatnya Angkatan Bersenjata Ukraina dapat menyita peralatan Angkatan Bersenjata RF, khususnya?
                    Kutipan: Vladimir Rostovsky
                    Tentang perang informasi yang kami kehilangan hampir kering

                    Mengobrol bukan melempar tas.


                    di semua jalan di mana dalam 10 hari pertama, peralatan hanya bergegas..
                    Dan jika Anda berpikir bahwa semua jalan ini masih di bawah kendali kami, maka Anda salah besar.
                    1. -3
                      18 April 2022 19:21
                      Kutipan: SovAr238A
                      di semua jalan, di mana dalam 10 hari pertama, peralatan dibuang begitu saja.

                      Terburu-buru begitu saja atau karena terjadi malfungsi yang tidak dapat diperbaiki di lapangan, tetapi Anda harus bergerak maju sampai musuh sadar? Apakah Anda berpikir lebih jauh?
  10. +13
    17 April 2022 05:34
    Hmmm, sekarang armada memiliki waktu yang lama untuk dicuci. Faktanya adalah bahwa armada telah menunjukkan ketidakberdayaan, ketidakberdayaan, dan disorganisasi sepenuhnya. 3 BDK di port depan, 2 bahkan belum dibongkar - ini sudah di atas. Dan inilah fakta yang memberi tahu kita bahwa lebih baik tanpa armada sama sekali daripada dengan satu armada. Sebaliknya, selebaran yang sama lebih berguna
    1. -1
      17 April 2022 05:56
      Faktanya adalah bahwa armada telah menunjukkan ketidakberdayaan, ketidakberdayaan, dan disorganisasi sepenuhnya.

      Saya tidak setuju ... Kaliber terbang dan mengenai target.
      Pertanyaan hanya untuk komando armada ... mereka jelas meremehkan kesombongan Ukraina dan bantuan analis AS dan membayar dengan hilangnya dua kapal ... dan mereka menerima pukulan reputasi yang sangat kuat ... mereka mengilhami musuh, bisa dikatakan dengan kepicikan mereka ... untuk menghancurkan kapal utama Armada Laut Hitam apa Ini adalah sesuatu.
      1. +7
        17 April 2022 06:23
        Kutipan: Lech dari Android.
        Saya tidak setuju ... Kaliber terbang dan mengenai target.

        Dan apa manfaat armada di sini?
        Bahwa mereka juga tidak berhasil menenggelamkan kapal perang ini, yang berjalan 10 meter di luar mal pelabuhan untuk meluncurkan rudal.
    2. +5
      17 April 2022 06:05
      Dikutip dari Cowbra.
      Dan inilah fakta yang memberitahu kita bahwa lebih baik tanpa armada sama sekali,

      Dalam hal ini, setiap bajak laut Somalia yang menghargai diri sendiri akan membersihkan sepatu bot kami dengan tiga warna kami.
      1. -1
        17 April 2022 09:38
        Dan apa perbedaan antara bajak laut Somalia dan pejuang Ukraina? Demikian pula, mereka tidak memiliki armada - mengapa orang Somalia takut dengan armada kita? Mereka akan berlayar dengan perahu motor dan melepas lelah dari peluncur granat, misalnya.
        1. +2
          17 April 2022 09:54
          Kutipan dari arkadiyk
          Dan apa perbedaan antara bajak laut Somalia dan pejuang Ukraina? Demikian pula, mereka tidak memiliki armada - mengapa orang Somalia takut dengan armada kita?

          mentalitas. Orang Somalia dapat melumasi mesin setahun sekali, tetapi orang Ukraina adalah orang yang hemat dan pelit, mereka akan meniup partikel debu dari mesin ini.
    3. -8
      17 April 2022 06:14
      Nah, jangan langsung berpikiran negatif, secara umum armada kita bekerja cukup berhasil, pasukan penyerang utama menghadapi tiga fregat dan enam RTO mengkalibrasi fasilitas militer musuh hampir setiap hari, tetapi ada kesalahan perhitungan komando yang diizinkan. hilangnya dua kapal (ini adalah perang, dan tidak pernah berjalan sesuai dengan rencana yang telah disetujui sebelumnya) tetapi kami akan menangani ini secara rinci!
      Dan jangan lupa tentang "teman" Barat kita yang secara aktif membantu nasionalis Ukraina dengan senjata dan intelijen! Tentu saja, mereka mengerti bahwa Ukraina telah kalah, tetapi mereka akan mencoba untuk menimbulkan kerusakan maksimum pada kita dalam ekonomi, angkatan bersenjata, dan reputasi!
      1. -9
        17 April 2022 06:26
        "Kita"?
        Nicholas-2?
        Apakah seseorang mendelegasikan wewenang untuk "memahami segala sesuatu secara detail" kepada Anda?
        Saya langsung teringat lelucon tentang seorang petani yang membawa kayu bakar dan replika kuda.
        1. 0
          17 April 2022 06:39
          Dan Anda sepertinya sangat suka berpegang teguh pada kata-kata?!
          Maksud saya otoritas kompeten kami, dan Anda segera menerkam seperti banteng di atas kain merah!
          1. -9
            17 April 2022 06:52
            Jadi Anda akan segera menulis bahwa dari "otoritas yang kompeten".
            Apakah kamu malu? :)
      2. +15
        17 April 2022 09:10
        Menembak CR umumnya merupakan rutinitas untuk kapal semacam itu. Ini seperti halte bus di halte bus. Ujian sebenarnya adalah operasi tempur nyata, menangkis serangan dari sistem pertahanan rudal, menangkis serangan, beberapa manuver kompleks dengan transisi paksa di bawah potensi serangan, dll.

        Ini seperti pengalaman Suriah, pada kenyataannya, itu tidak bekerja melawan tentara sama sekali. Satu hal yang perlu diambil, katakanlah, satu MANPADS dari Strela2 atau tipe Cina. Lain adalah untuk melawan Marlets, Starstreaks dan Stinger baru dengan pencari multispektral. Menang tempo hari, Ka-52 lain tertangkap, keduanya pilot dari Korenovsk 200.
    4. +3
      17 April 2022 06:22
      dan seseorang di sini saya ingat kembali di forum berbicara tentang kebutuhan langsung Rusia untuk membangun kapal induk, tetapi ternyata pekerja keras ternyata RTO dan Corvette dengan senjata rudal.
      1. -1
        17 April 2022 06:39
        Tidak ada yang memberi tahu Anda bahwa kapal induk harus didorong ke mana pun mereka menabrak (saya sedang berbicara tentang Laut Hitam), jadi tolong jangan bergerak. Itu tentang armada Utara dan Pasifik dan tidak lebih. Di situlah mereka dibutuhkan.
        Di Laut Mediterania, saat ini, sebuah kapal induk dari Armada Utara (jika ada) pasti akan berguna sebagai inti AUG dan akan menjadi argumen yang bagus untuk menghalangi pasukan NATO dan AUG AS di wilayah itu.
        1. +3
          17 April 2022 06:57
          tetapi apakah negara memiliki kekuatan yang cukup, baik finansial maupun pembuatan kapal, untuk mewujudkan keinginan Anda? Biarkan saya mengingatkan Anda sejarah Amerika Serikat, mereka mulai menantang Inggris dalam urusan angkatan laut hanya sesaat sebelum Perang Dunia Pertama, yang telah jauh dari basis ekonomi terlemah di belakang mereka, yang tidak dapat dikatakan tentang Rusia modern dan masa depannya di masa depan. 20 tahun ke depan, karena ada prioritas yang lebih penting daripada bak besar Anda dengan pesawat, yang, omong-omong, tidak ada untuk mereka
          1. +1
            17 April 2022 07:28
            Mereka milikmu sama seperti milikku!
            Dan mengapa tidak, jika kehilangan 300 miliar dolar yang ditangkap dari saham kami, seperti yang mereka katakan di kotak, bukanlah kerugian besar bagi kami!) Selain itu, Anda tidak perlu membangun semacam ikan mas dari sebuah kapal induk, itu tidak semahal orang lain mereka berdoa untuknya, telah dikatakan ribuan kali di publik ini tentang biaya tinggi, oleh Andrey yang sama dari Chelyabinsk. Saya tidak melihat ada yang salah dengan menyediakan armada dengan penerbangan di laut.
            Dan kemudian, Anda mungkin berpikir bahwa seseorang sedang berbicara tentang pembangunan kapal induk, di sini dan sekarang. Untuk masa depan, kenapa tidak?
            Nah, jika Anda ingin armada dilengkapi dengan BENAR-BENAR TABUNG dengan raket, maka tidak ada yang bisa Anda lakukan, kan)
      2. +2
        17 April 2022 12:19
        kutipan: Grazo
        dan ternyata pekerja keras itu adalah RTO dan Corvette dengan senjata rudal.

        Tidak apa-apa, tetapi dengan "pekerja keras" ini Anda tidak akan melangkah lebih jauh dari zona 500 mil ... Untuk bekerja di DMZ, Anda memerlukan trotter ORLOVSKY dan truk berat VLADIMIRSKY ...
        (Seperti yang dikatakan klasik: - Anda tidak akan pergi jauh dengan kereta masa lalu! (c) yang dikonfirmasi oleh pengalaman dengan Moskow. Kapal baru yang kuat diperlukan jika musuh Anda tidak hanya negara-U, tetapi juga kekuatan maritim yang besar dengan angkatan laut kelas satu).
      3. +1
        18 April 2022 11:13
        kutipan: Grazo
        dan seseorang di sini saya ingat kembali di forum berbicara tentang kebutuhan langsung Rusia untuk membangun kapal induk, tetapi ternyata pekerja keras ternyata RTO dan Corvette dengan senjata rudal.


        Ini karena tidak adanya kapal lain ...
        Jika kita memiliki kapal perusak tipe Burke, mereka akan berhasil.
        bukannya kapal perang.
    5. +2
      17 April 2022 11:10
      Dikutip dari Cowbra.
      lebih baik tanpa armada sama sekali daripada dengan yang seperti itu.

      Kuda belang lain meringkik! am
      Nasihat gratis: tidak perlu mengabaikan pemikiran "lokal" Anda sebagai pendapat orang-orang tentang pentingnya armada bagi negara. Untuk tumbuh ke tingkat Peter I dalam memahami pentingnya armada bagi negara, Anda harus memiliki pandangan negara dan menyelesaikan tugas yang sesuai ...
      Dan secara umum, pertanyaannya tepat: mengapa ibumu melahirkan hal seperti itu!?
      (- "Abidna, ya ..." (c) Dan betapa menghinanya bagi saya untuk mendengar hal seperti itu tentang gagasan favorit Peter! Dan komandan angkatan laut Piala Dunia akan menjawab kesalahan perhitungan dan kematian para pelaut! Itu tidak mungkin di jalan lain ... marah )
  11. +6
    17 April 2022 05:45
    Penulis menulis dengan benar, semua ini dari kemiskinan.
    Selain itu, bahkan armada tidak kekurangan uang, tetapi kami tidak memiliki kecerdasan.
    Untuk tetap mengapung kapal berkarat yang harus dihapuskan sudah 3 kali.
    1. +3
      17 April 2022 09:13
      Ada Varangian serupa lainnya - sekarang di Mediterania, saya mengusulkan untuk membuka batu raja dan dengan sungguh-sungguh membanjiri, hanya anggaran yang akan menang! Ustinov, oke, dia setidaknya memiliki peningkatan minimal.
      1. +2
        17 April 2022 12:11
        Dan apa kemungkinan amunisi Varyag juga akan menyala, apakah jenisnya sama? Dan apa yang akan kita katakan?
        1. +3
          17 April 2022 12:53
          Kutipan dari ALARI
          Dan apa kemungkinan amunisi Varyag juga akan menyala, apakah jenisnya sama?

          Sebenarnya soal itu.
          Dan sistem pemadam kebakaran juga tidak dimodernisasi.
          Mereka harus pergi ke museum, mereka tidak cocok untuk berkelahi.
    2. +1
      17 April 2022 09:44
      Jika Anda mengikuti logika ini, maka ternyata Anda perlu menghapus Peter dan Nakhimov. Di tempat yang sama, pada kenyataannya, sistem pertempuran kuno yang sama persis, hanya ada lebih banyak dari mereka. Apakah Anda pikir Elang memiliki sesuatu yang lebih keren dari Atlantis? Kapal yang sama dari tahun 80-an.
    3. 0
      17 April 2022 12:26
      Kutipan: Jaket dalam stok
      Untuk tetap mengapung kapal berkarat yang harus dihapuskan sudah 3 kali.

      Eco, Anda terkenal menghapus kapal!
      Apakah Anda memiliki pengganti yang setara, tetapi modern, untuknya? - Itu saja: Apa yang kita kaya, jadi kita bertarung ... sesuai dengan prinsip: "Tiga penguasa Mosin juga bisa membunuh musuh!"
      1. +1
        17 April 2022 12:55
        Kutipan: Boa konstriktor KAA
        Semakin kaya kita, semakin banyak kita bertarung ... sesuai dengan prinsip: "Tiga penguasa Mosin juga bisa membunuh musuh!"

        Dan apakah kapal penjelajah "Moskva" membunuh banyak musuh?
        Tak seorang pun.
        Jika senapan meledak di tangan penembak, maka lebih baik tidak memiliki senapan sama sekali.
        Setidaknya tidak akan ada ilusi, dan rencana akan sesuai dengan kenyataan.
  12. +2
    17 April 2022 05:53
    Apa yang terjadi di laut malam

    Akan menyenangkan untuk mengetahui dari sisi mana lubang itu terbentuk di kapal penjelajah Moskow ... jika dari sisi pertahanan pantai Odessa, maka pertanyaannya dihilangkan.
  13. +6
    17 April 2022 05:54
    Quote: Kawan
    Di Nikolaev ada kapal penjelajah "Ukraina" yang belum selesai (mantan "Laksamana Lobov"). Setahun yang lalu, Zelensky mengunjungi kapal itu, di mana ia terus-menerus ditawari untuk menjual Ukraina dan membangun empat korvet dengan hasilnya. Selain itu, Pemprov DKI juga aktif menggalakkan gagasan menjadikan kapal tersebut sebagai museum terapung.

    Saya berharap bahwa situasinya akan berubah sedemikian rupa sehingga "Ukraina" akan menjadi bagian dari Armada Laut Hitam Rusia dalam beberapa tahun setelah perombakan besar-besaran dan persenjataan tambahan.
    Tetapi Anda tidak boleh bercanda dengan nama-nama itu, dan yang terbaik adalah memberi nama kapal penjelajah untuk menghormati para laksamana: Ushakov, Nikhimov atau Lazarev.

    Pernahkah Anda melihat foto Anda sendiri? Tidak ada kapal penjelajah Ukraina. Ada tumpukan besi tua berkarat, yang sudah lama tertunda untuk dilebur. Kalau masih memungkinkan karena banyak karat. Selain itu, proyek kapal penjelajah ini sendiri sudah lama ketinggalan zaman. Dia (proyek) berusia lebih dari 50 tahun. Sekarang ada banyak proyek yang lebih ringkas dan modern dengan perpindahan yang lebih sedikit dan peralatan yang lebih baik. Dan latihan telah menunjukkan bahwa lebih baik memiliki 3-4 kapal yang lebih kecil daripada satu raksasa. Kelangsungan hidup kelompok jauh lebih tinggi.
  14. +3
    17 April 2022 05:55
    Sebuah pertanyaan sipil murni: apa yang mencegah kapal usang dengan pertahanan udara lama dan pro untuk diperbaiki di geladak, karena ada cukup ruang, beberapa tori atau peluru?
    1. +2
      17 April 2022 12:58
      Quote: Ustian Amster_2
      Sebuah pertanyaan sipil murni: apa yang mencegah kapal usang dengan pertahanan udara lama dan pro untuk diperbaiki di geladak, karena ada cukup ruang, beberapa tori atau peluru?

      Kurangnya ruang.
      Serta khayalan bahwa ia memiliki pertahanan udara paling kuat di armada.
    2. +5
      17 April 2022 13:02
      Karena itu tidak bekerja seperti itu. Sistem darat sama sekali tidak dirancang untuk bekerja dalam kondisi pitching longitudinal dan transversal, yang merobohkan pekerjaan radar mereka untuk mendeteksi dan menerangi target. Paling-paling, mereka hanya memiliki stabilisasi vertikal dari radar pendeteksi, yang memungkinkan Thor dan Shell yang sama untuk mengontrol wilayah udara saat berbaris, tetapi meskipun demikian, untuk meluncurkan rudal dan mencapai target, mereka harus memperlambat atau berhenti. sepenuhnya, karena. radar penerangan target tidak lagi memiliki stabilisasi seperti itu. Saya sudah diam tentang keberadaan stabilisasi horizontal, yang sama sekali tidak diperlukan untuk sistem berbasis darat, tetapi sangat penting untuk sistem yang digunakan di kapal.
      1. -3
        17 April 2022 17:42
        Kutipan dari Dante
        Sistem darat sama sekali tidak dirancang untuk bekerja dalam kondisi pitching longitudinal dan transversal, yang merobohkan pekerjaan radar mereka untuk mendeteksi dan menerangi target.

        Faktanya, Thor menembak dari helipad, baik korvet atau fregat, saya tidak ingat persisnya, dan mengenai sasaran.
        1. +2
          17 April 2022 18:21
          Itu seperti itu, benar. Tapi dengan sedikit kegembiraan dan menggunakan target kuno. Secara umum, saya sangat terkejut dengan ajaran ini, karena telah lama ada Thor versi laut - sistem pertahanan udara Belati. Kecuali gagasan modularitas tidak memberikan istirahat kepada laksamana kita, tetapi karena kita tidak melihat pengenalan besar-besaran Thors di armada, maka hasilnya ternyata benar-benar biasa-biasa saja. Apa yang tidak mengejutkan - Anda tidak bisa berdebat dengan fisika.
          1. -1
            17 April 2022 18:34
            Kutipan dari Dante
            Kecuali gagasan modularitas tidak memberikan istirahat kepada laksamana kita, tetapi karena kita tidak melihat pengenalan besar-besaran Thors di armada, maka hasilnya ternyata benar-benar biasa-biasa saja.

            Belati dibuat sesuai dengan skema ke-i dengan drum yang berputar, dan Thor memiliki peluncur normal. Saya percaya bahwa secara teknis tidak terlalu sulit untuk menyelesaikan versi laut ke tingkat modern, tetapi muncul pertanyaan lain - kami memiliki Redoubt di mana-mana, jadi tidak ada tempat untuk meletakkan Thor / Dagger.
  15. +1
    17 April 2022 06:08
    Kutipan: Mordvin 3
    Dikutip dari Cowbra.
    Dan inilah fakta yang memberitahu kita bahwa lebih baik tanpa armada sama sekali,

    Dalam hal ini, setiap bajak laut Somalia yang menghargai diri sendiri akan membersihkan sepatu bot kami dengan tiga warna kami.

    Dan siapa sekarang di Somalia yang bertugas tempur? Jadi saya katakan begitu, sehingga tidak ada armada sama sekali
    1. +10
      17 April 2022 06:23
      Dikutip dari Cowbra.
      Dan siapa yang sekarang bertugas di Somalia dalam tugas tempur?

      Ya, tidak ada seorang pun di sana. Armada kami akan segera diejek oleh semua orang. Ini bukan saat ketika Hawaii meminta untuk menjadi bagian dari Rusia.
    2. +2
      17 April 2022 07:52
      kenapa somalia punya kapal perang? di sana Anda dapat menyimpan apa yang disebut "penjelajah tambahan", dibuat berdasarkan pengangkut curah dengan 3-4 helikopter.
  16. +10
    17 April 2022 06:22
    "Kematian kapal induk membawa kerugian reputasi yang signifikan."
    Kata kunci.
    Dalam hal ini, nama kapal memainkan konotasi yang sangat negatif...
    1. +2
      17 April 2022 06:31
      Quote: V.A.Sh.
      Dalam hal ini, nama kapal memainkan konotasi yang sangat negatif.

      1. Komentar telah dihapus.
      2. +4
        17 April 2022 06:43
        Tapi dengan hilangnya kapal ini tidak akan ada masalah sama sekali.
        Secara umum, komunikasi persahabatan nasional antara komandan dan kru, yang memungkinkan kematian kapal mereka, secara pribadi membuat saya sangat bingung. Menurut pendapat saya yang menyedihkan, komandan di pusat penahanan pra-persidangan selama setidaknya satu hari harus menulis dalam belenggu dalam protokol "Dari kata-kata saya itu ditulis dengan benar, saya sendiri menandatangani" ...
        1. +1
          17 April 2022 09:21
          Pikiran ekstremis apa yang Anda miliki... Jika Anda pergi ke arah ini, maka di ujung rantai Anda akan menemukan diri Anda sendiri, lalu bagaimana?
          1. -6
            17 April 2022 09:48
            Bukan Sam, tapi Sam.
            Paman yang mana :)
            1. +2
              17 April 2022 10:55
              Apakah Amerika bertanggung jawab atas pengembangan dan penggunaan Angkatan Laut Rusia? Baru .... Bagaimana dengan pembuatan kapal \ kompleks industri militer Federasi Rusia secara keseluruhan?
        2. 0
          17 April 2022 09:46
          Benar-benar tepat.
      3. +2
        17 April 2022 13:19
        Quote: Jus Oorfene dan tentara kayunya
        Dalam hal ini, nama kapal memainkan konotasi yang sangat negatif.

        - Ya! - kata Kisa Vorobyaninov (c)
        Nah, bagaimana Anda tidak ingat M.Yu. Lermontov dan "Borodino"-nya dengan Moskow terbakar ... Dan garis-garis itu ternyata bersifat kenabian: rudal anti-kapal "Moskva" terbakar, dan rudal anti-kapal "Moskva" terbakar. Dan Evmenov berbicara tentang beberapa tradisi yang mulia ...
  17. +3
    17 April 2022 06:24
    Dosa orang lain seharusnya tidak dijadikan sebagai alasan untuk dosa mereka sendiri.
  18. +4
    17 April 2022 06:41
    Saya bukan seorang pelaut, tetapi saya tahu bahwa kapal tidak pernah berlayar sendirian. Mereka selalu dijaga oleh kapal pertahanan udara dan kapal pertahanan anti kapal selam.
    1. +2
      17 April 2022 13:49
      Mereka tidak boleh pergi dan tidak pergi - di Angkatan Laut kita, konsepnya tidak selalu identik.
  19. +8
    17 April 2022 07:05
    pasalnya jelas ingin menyisakan satu versi saja – dampak terhadap kapal dari luar dan terutama RCC. Mungkin ada solusi bahwa lebih baik, pada akhirnya, menyalahkan segalanya pada rudal anti-kapal musuh atau ranjau daripada kecerobohan kru atau sabotase di dalam kapal, yang menyebabkan ledakan amunisi dan ledakan. kebakaran dan kerusakan pada lambung kapal penjelajah.
    Dalam video kemarin di situs VO, saat para kru bertemu dengan Panglima TNI Angkatan Laut, hanya pelaut dan taruna yang berada di barisan. Di mana petugas kapal? Pasti semua petugas tewas. Jika demikian, maka saya menundukkan kepala. Tetapi ketika pengkhianatan Sablin terjadi pada BOD Storozhevoy, maka para pelaut, mandor, dan taruna kapal segera dipisahkan dari perwira kapal di pantai. Kemudian dia juga bertemu dengan pelaut dan taruna, hanya Epishev, dan tidak ada yang tahu atau melihat siapa dan bagaimana memproses petugas "anjing penjaga" itu. Saya mengatakan ini dari kata-kata seorang anggota kru "Storozhevoy" saat itu, mandor artikel pertama, diturunkan menjadi pelaut, Bacharniky, yang, setelah pembubaran kru "Storozhevoy", bertugas pada ODRK ke-23 di Tallinn.
  20. +2
    17 April 2022 07:41
    Sedikit keluar dari topik - mengapa kita belum mengebom jembatan kereta api, NATO menarik senjata di sepanjang kereta api langsung ke tempat database?
    1. 0
      17 April 2022 12:19
      Mengapa kita melolong beradab - oh operasi khusus. Bagaimana jika nanti mereka tidak mengizinkan Anda ke Eropa, tetapi semua ini membutuhkan uang, darah lebih murah.
  21. +1
    17 April 2022 07:48
    Episode NWO ini bukanlah kelebihan musuh seperti orang-orang yang mengirim kapal seusia itu ke zona perang.
    Sebenarnya soal itu. MEREKA YANG pensiun setidaknya dan segera! marah "Kamu bisa melihat semuanya dari sofa, kamu tahu itu" merasa
  22. +1
    17 April 2022 08:05
    Dalam praktiknya, GRKR Moskow sudah lama tidak menjadi "pusat pertahanan udara" formasi angkatan laut, seperti yang disajikan dalam sumber-sumber yang bermusuhan. Armada Laut Hitam sekarang mencakup kapal-kapal kecil dengan kualitas tempur yang jauh lebih tinggi.

    dan kapal mana di Piala Dunia yang memiliki pertahanan udara lebih kuat?
    1. +4
      17 April 2022 09:16
      Yang paling kuat? 22160 tentunya. Untuk perintah memahami bahwa seorang pelaut dengan MANPADS adalah pertahanan udara begitu-begitu - oleh karena itu mereka tidak dilemparkan ke dalam daging.

      Kertas 3x11356 - tetapi pada kenyataannya, sementara mereka tidak diserang. Sisa pertahanan udara tidak memiliki sama sekali dalam arti yang serius. Untuk Tawon atau MANPADS.
      1. 0
        17 April 2022 15:59
        Dan apa yang terjadi pada Laksamana Essen, tahukah Anda? Suara musuh berbisik yang juga dia tangkap.
        1. +2
          18 April 2022 11:16
          Kutipan dari JonnySu
          Dan apa yang terjadi pada Laksamana Essen, tahukah Anda? Suara musuh berbisik yang juga dia tangkap.


          Mereka mengatakan bahwa dengan keajaiban mereka tidak menutupinya dengan tembakan MLRS dari pantai.
  23. +5
    17 April 2022 08:47
    Umm, tentu saja, saya mengerti bahwa sekarang "modis" untuk menjelaskan "proe ..." hilangnya kapal pada usia tua mereka, dan secara umum, mereka berkarat, bobrok dan akan segera tenggelam? Bahwa setelah kematian BDK, bahwa setelah kematian Moskow, debu besar-besaran di kepala. Saya benar-benar tidak berpikir bahwa saya akan melihat hal seperti itu di VO ... Di sana, sepertinya orang yang cukup pintar dan tidak bias.
    Yah, dia terlihat tua, kan? Lalu dimana yang baru? Dan jika penulis percaya bahwa ada yang lebih baik, mengapa tidak menunjukkan kapal-kapal ini di Armada Laut Hitam. Dan dia sepertinya mengatakan bahwa ada, tetapi tidak ada contoh, entah bagaimana itu bukan "oleh penulis". Ternyata flagship armada lain juga sudah tua, karena berasal dari "saham Soviet". Padahal mereka menjalankan fungsi masa damai dan sebagian masa perang secara maksimal.Hanya sekarang tidak pantas beberapa kapal pendarat besar berdiri di tempat parkir depan, terutama karena mereka tidak akan diturunkan untuk waktu yang lama, dan tidak sekaligus. Dan tidak pantas bagi kapal induk untuk berdiri tanpa tujuan di pantai musuh, dengan naif menunggu rudal anti-kapal yang dijanjikan dari Inggris atau Amerika Serikat, dan mungkin switchblade, atau bayraktar. Karena itu, bukan kapal tua di sini, tetapi tangan para pengemudi yang menghancurkannya.
    Jadi berapa banyak dari kapal tua ini yang tersisa untuk seluruh armada? Hampir tidak ada, segera mereka akan hilang, dan Anda bisa bersemangat? Yah, tidak ada dan tidak ada yang akan tenggelam, karena tidak akan ada apa-apa, dengan kecepatan konstruksi dan penggantian seperti itu dengan "baru".
    1. 0
      17 April 2022 09:12
      Saya pikir banyak yang telah menangkap makna dari apa yang Anda tulis. Tua, tidak apa-apa, "nominal" dan sebagainya. Pria itu jelas-jelas melakukan ini dengan sengaja. Ada objektivitas, tetapi ada "penyamaran sebagai objektivitas", seperti "mati dalam pertempuran." Roket X35 Soviet, apakah itu "dari masa depan"? Hood baru dicat dan diservis, diberi nama "neptune" untuk "penghargaan" Hood diseret. Bodoh. Jadi Genim Angkatan Laut bisa "menjelaskan" segalanya. Selama sepuluh dan lebih dari satu tahun, seragam Angkatan Bersenjata RF telah mengejutkan. Siapa Cossack "Tikhodonsky" yang begitu shmkarny sehingga armada itu ternyata? Tapi ini sangat .. menggerutu
  24. +6
    17 April 2022 09:03
    Sial ... Kaptsov .... Tentu saja, saya mengerti bahwa kata yang indah dalam teks memberikan drama pada materi, tetapi .... Saya mengerti bahwa para korban ujian masih bisa dijual, sungguh omong kosong , tetapi ....
    Ketebalan pelindung sabuk Hood ternyata dua kali lebih tipis dari Bismarck (152 berbanding 320 mm)

    Oleg, saya meringkik terutama. Bahkan jika kita berasumsi bahwa data diambil dari pengembangan proyek pada tahap awal sesuai dengan ide-ide Fischer, itu bahkan direvisi setelah Jutland ke arah peningkatan perlindungan. Bahkan "Rinauns" dengan armor 152mm yang benar-benar terpasang kemudian "tumbuh" menjadi 229mm. Dan "Tudung" awalnya sudah dibuat dengan pelindung samping 305mm ... Untuk apa "kesalahan" jenis ini ??? Apa perhitungannya? HES permintaan Tetapi secara pribadi, saya akan menyarankan Anda untuk tidak memasukkan materi Anda ke tahap fiksi bubur kertas, bahkan demi giliran yang indah - ini tidak melukis penulis dan merendahkannya di mata pembaca yang memadai. iya nih
    Razbos "Moskow" akan. Alasan sebenarnya akan diumumkan kemudian, ketika semuanya sudah tenang. Bagaimanapun, kekunoan komponen radio-teknis dari pertahanan udara kapal harus dikompensasi dengan kehadiran kapal modern dalam formasi. Jika roket - akan ada analisis. Jika tambang, akan ada analisis, dll. Dan duduk dan bertanya-tanya di ampas kopi mengapa ini terjadi dan menuangkan dari kosong ke kosong tidak ada gunanya ...
    1. +2
      17 April 2022 10:15
      229mm. Dan "Hood" awalnya sudah dibuat dengan pelindung samping 305mm

      jilbab

      Sabuk pelindung utama memiliki panjang 171,4 m dan tinggi 2,89 m. Ketebalannya adalah 305 mm.

      Bismarck
      Sabuk pelindung - tinggi 5.2 m.Itu menutupi 70% dari garis air dan hampir tidak memiliki kemiringan. Dibandingkan dengan Scharnhorst, ketebalan sabuk pelindung telah dikurangi dari 350mm menjadi 320mm

      Dalam situasi saat ini, "strip" 305 mm di permukaan air HMS Hood dapat diabaikan sepenuhnya. sebagian besar perlindungan samping disediakan oleh sabuk atas. Yang terdiri dari pelat dengan ketebalan bervariasi, emnip dari 127 hingga 170 mm

      Skema perlindungan kapal-kapal ini berbeda seperti langit dan bumi. Angka telanjang itu sendiri mm masih tidak mengatakan apa-apa, semua orang yang tertarik dengan kapal mungkin tahu tentang itu
      1. +2
        17 April 2022 10:36
        Kutipan dari Santa Fe
        Dalam situasi saat ini, "strip" 305 mm di permukaan air HMS Hood dapat diabaikan sepenuhnya.

        Nah, Oleg, Anda tidak perlu pendapat pribadi atau argumen Anda untuk menyesuaikan diri dengan kenyataan ... Semacam taman kanak-kanak. Saya masih mengerti, dalam artikel saya akan mengatakan bahwa Hood memiliki sabuk 305mm, tetapi tipis dan kemudian bla bla, buatan saya sendiri. TAPI mendistorsi informasi berdasarkan pikiran Anda. Wah, Oleg. Oke, saya masih tahu kenyataan dan banyak lainnya. Kami hanya tertawa dan bercanda. Tapi benang apa yang akan diambil oleh kemiskinan begitu saja dan kemudian akan membuktikan kasusnya dengan tinju. Dia akan mengatakan bahwa saya membaca di VO!
        Saya tidak perlu memberi tahu saya berapa panjangnya, saya sendiri menyukai sejarah armada sejak hari-hari terakhir saya. Dan jika saya masih bisa salah dalam beberapa hal sepele karena kurangnya literatur khusus, maka karakteristik utama kapal perang utama, terutama dalam rencana sejarah jejak mereka dalam sejarah, sudah saya ketahui.
        Dan, misalnya, saya tidak mengatakan bahwa Bismarck memiliki pelindung utama 60 mm, karena proyektil, menurut saya, yang menghancurkan Bismarck, tidak mengenai sabuk utama, tetapi menembus pelindung hidung 60 mm, menyebabkan kerusakan yang menyebabkan penurunan kecepatan , kehilangan bahan bakar, trim pada hidung, yang berfungsi sebagai faktor utama dalam perkembangan lebih lanjut dari acara .. Tapi rekayasa saya ini tidak memungkinkan saya untuk mengatakan bahwa Bismarck tidak disimpan oleh baju besi utama dan itu bisa diabaikan.
      2. +1
        17 April 2022 14:18
        Kutipan dari Santa Fe
        Dibandingkan dengan Scharnhorst, ketebalan sabuk pelindung telah dikurangi dari 350mm menjadi 320mm

        Di Scharnhorst, sabuk juga memiliki ketebalan 320 mm.
        1. 0
          17 April 2022 23:25
          Kutipan dari: Macsen_Wledig
          Di Scharnhorst, sabuk juga memiliki ketebalan 320 mm.

          apa ....
          Sabuk vertikal utama dengan tinggi 4,5 m dan berat total 3440 ton memiliki ketebalan 350 mm dengan penurunan menjadi 170 mm ke tepi bawah, 1 m di atasnya dipasang bevel dek lapis baja utama. Belt ditipiskan, mulai dari kedalaman 1,7 m di bawah garis air desain. Skema ini sama seperti pada kapal perang tipe "Bismarck", memberikan perlindungan (sabuk + bevel) dari 1016 kg peluru 406 mm dari jarak lebih dari 11 m, mengingat tidak masuk akal untuk membiarkan bagian luar sisi tidak terlindungi. Ketebalan sabuk utama konstan di seluruh panjang benteng lapis baja dari bevel hingga ketinggian 000 m di atas garis air desain, dari mana sabuk anti-fragmentasi 3 mm yang mencapai dek atas dimulai. Sabuk atas yang tipis seperti itu harus digunakan karena tingginya tinggi dari sabuk utama, dipilih sehingga papan di area garis air tetap ditutupi dengan pelindung tebal selama roll, roll atau peningkatan draft setelah kerusakan.

          Di depan sekat lintasan lapis baja haluan, berjarak 41 m dari batang, sabuk utama ditipiskan dari 350 menjadi 70 mm, memiliki ketinggian yang signifikan di atas dan di bawah garis air desain untuk memberikan perlindungan anti-fragmentasi pada haluan.

          Roda gigi kemudi dan poros dilindungi oleh bevel lapis baja 80 mm dan sabuk anti-fragmentasi sepanjang 37 m dan tebal 70 mm yang melewati sekat melintang belakang benteng ke sekat belakang kompartemen roda gigi kemudi. Jerman menganggap penting untuk melindungi baling-baling dan kemudi dari proyektil dan bom, meskipun mereka mengerti bahwa itu tidak akan sepenuhnya dapat diandalkan, terutama dari torpedo.

          1. 0
            18 April 2022 18:29
            Kutipan: Rurikovich
            Apa....

            Suliga menulis ini dari edisi pertama Dulin-Harzke pada tahun 1, dalam edisi selanjutnya angka tersebut dikoreksi menjadi 1985.
            Wheatley segera menunjukkan angka 320 mm.
            320 mm untuk sabuk pelindung utama juga muncul di Panzerplattenabwicklung "asli"
            1. 0
              18 April 2022 19:21
              Kutipan dari: Macsen_Wledig
              Suliga menyalinnya dari

              Saya tidak akan berdebat. Apakah Anda tahu dari mana saya mendapatkan info ini? tersenyum Situs seseorang yang telah lama tinggal di Jerman dan terlibat dalam sejarah Angkatan Laut negara ini. Dia memiliki daftar referensi untuk, misalnya, Scharnhorst, dalam bahasa Jerman, Inggris, dan Rusia. Dan saya pikir ketika dia memberikan informasi ke situsnya, itu dicentang, karena opsi ini dipilih. Dan secara pribadi, saya (saya ulangi, ini murni pendapat pribadi saya) untuk beberapa alasan saat ini yakin dengan 350mm. Meskipun saya bisa saja salah. tersenyum hi
              1. +1
                18 April 2022 20:42
                Kutipan: Rurikovich
                Dan saya pikir ketika dia memberikan informasi ke situsnya, itu dicentang, karena opsi ini dipilih.

                Informasi cenderung update...
                Tetapi dalam kasus khusus ini, itu tidak penting.
    2. +2
      17 April 2022 13:33
      Kutipan: Rurikovich
      Jika roket - akan ada analisis. Jika tambang, akan ada analisis, dll.

      Ada juga versi tentang sabotase.
      Tidak ada petugas di jajaran, tampaknya, otoritas yang kompeten bekerja dengan mereka. Tapi tidak ada asap jika tidak ada api...
      Tapi apa yang paling awal, pada malam 13 April 2022, ketua Administrasi Militer Daerah Odessa, Kolonel Maksim Marchenko, melaporkan di saluran Telegramnya bahwa militer Ukraina menyerang kapal penjelajah rudal Rusia Moskva dengan rudal jelajah kelas Neptunus. , akibatnya ia menerima "cedera yang sangat serius" - tidak ada keraguan ...
      Jika tidak demikian, lalu bagaimana Marchenko bisa tahu bahwa RRC diserang dan dia punya masalah serius? Tapi dia adalah salah satu wakil dari batalyon nasional dan bisa saja mengetahui tentang serangan yang akan datang ke Moskow.
      Ada juga pesan bahwa UAV yang diluncurkan ke arah RKR-a entah bagaimana berhasil mengganggu sistem pertahanan udara atau radar penembakan Benteng, dan dengan demikian memutus sirkuit pertahanan udara kapal ... Ini tidak mungkin, tetapi yang mana tidak terjadi ketika "mitra" turun ke bisnis ". Dan apa yang tidak mungkin terjadi tanpa partisipasi aktif mereka, pasti akan segera terungkap.
      Tapi.
  25. -4
    17 April 2022 09:16
    Kapal penjelajah "Moskva" mengakhiri layanannya sebagai patroli militer nyata pada patroli tempur, dan tidak membusuk di suatu tempat di dekat dinding dermaga. Begitulah nasibnya. Dan berapa banyak kapal baru yang dipotong, atau dijual di kasino. Akan lebih buruk jika beberapa fregat atau korvet modern telah ditenggelamkan.
    Sekarang kami sangat perlu merevisi kapal jenis ini yang tersisa. Dan cari tahu siapa yang menandatangani persyaratan untuk memperpanjang layanan kapal-kapal usang ini. Mengapa pemadam kebakaran tidak bersikeras untuk memodernisasi sistem pemadam kebakaran. Dikirim ke dinas tempur dengan amunisi tahun berapa? Ada banyak pertanyaan.
    1. +4
      17 April 2022 13:58
      Kapal penjelajah "Moskva" mengakhiri layanannya sebagai patroli militer nyata pada patroli tempur, dan tidak membusuk di suatu tempat di dekat dinding dermaga.

      Saya sangat menyukai ungkapan Jenderal Patton: "Prajurit yang baik adalah yang melakukan misi tempur dan tetap hidup." Artinya, kapal heroik bagi saya adalah kapal yang melakukan misi tempur, dengan kerugian awak minimal, atau lebih baik tanpa mereka, dan setelah beberapa dekade dimasukkan ke dalam logam, dari mana sebuah kapal baru dapat dibangun. Tetapi untuk membakar dan menenggelamkan, membawa serta bagian dari kru yang tidak diketahui sejauh ini, tanpa menyebabkan kerusakan pada musuh ... Begitu-begitu nasib sebuah kapal perang. Namun, seorang propagandis yang kompeten akan mampu menyajikan prestasi seperti itu, lebih epik daripada "Varyag".
  26. +3
    17 April 2022 09:17
    Tepat. Semuanya benar dan to the point. Moskow secara moral dan teknis sudah usang, dan mengarahkannya ke zona itu adalah kesalahan taktis yang apriori. Seperti yang mereka katakan, perang akan menunjukkan segalanya. Jadi dia menunjukkan kesalahan dan kemampuan senjata usang.
  27. +5
    17 April 2022 09:22
    Artinya, penulis mencoba untuk secara jujur ​​​​membuktikan kepada kami bahwa kapal peringkat 1, kapal penjelajah rudal, yang pemeliharaan dan perbaikannya menelan biaya miliaran negara, tidak memainkan peran serius dalam operasi tempur karena ketidaksempurnaan teknisnya dan praktis tidak berguna untuk tentara dan angkatan laut?! Yaitu, kapal pesiar tua yang dicat indah bernilai miliaran untuk menunjukkan bendera ke semua jenis Mesir dan Burkina Faso?!
    1. +9
      17 April 2022 09:42
      Itu benar Kami memiliki masalah besar dengan armada. Tapi bel ada di musim gugur ... Di daerah punggungan Kuril. Saya ingat kebingungan di wajah Shoigu Kemudian, bagaimanapun, Amerika hanya mengotori armada kami .... secara demonstratif.
    2. -2
      17 April 2022 09:46
      kapal penjelajah rudal, yang perawatan dan perbaikannya menelan biaya miliaran negara

      Jangan melebih-lebihkan

      Pembangunannya dilakukan setengah abad yang lalu, dengan harga dan kenyataan yang berbeda. Di era modern, kapal penjelajah pergi dari titik A ke titik B seperti kapal uap biasa. Tidak ada kegiatan modernisasi yang dilakukan. Tidak mungkin bahwa pemeliharaan Moskow adalah item yang menonjol dalam anggaran armada
      tidak memainkan peran serius dalam operasi tempur

      Lihat saja komposisi senjata dan peralatan elektroniknya
      mengingat ketidaksempurnaan teknisnya

      Karena usia saya
      1. +1
        17 April 2022 15:25
        Awak besar dengan gaji dan perawatan saat ini. SPBU di pelabuhan yang berbeda, latihan? Apakah itu uang receh? Apakah kapal itu ditargetkan secara sempit di bawah pertahanan udara dan peperangan anti-kapal di zona penghancuran rudal anti-kapal pesisir? Sangat logis.
  28. +7
    17 April 2022 09:36
    Cukup benar. Siapa yang membuat keputusan untuk mengirim kapal yang jelas-jelas usang ke zona penghancuran langsung? .... Ini disebut kriminal capping. Kasihan kru. Mereka dibingkai dengan jelas. Tapi mereka tahu bahwa penunjukan target dilakukan oleh pasukan NATO. Laksamana jelas hanya siap untuk parade?
  29. +1
    17 April 2022 09:41
    kutipan: Grazo
    dan seseorang di sini yang saya ingat bahkan di forum berbicara tentang kebutuhan langsung Rusia untuk membangun kapal induk,

    Dan mengapa Ratu Elizabeth baru-baru ini dibangun di Inggris? Dan mengapa kapal induk ini berada di Mediterania
    laut, dan di Cina Selatan menjuntai?
    1. +1
      17 April 2022 10:43
      Dan mengapa Ratu Elizabeth baru-baru ini dibangun di Inggris? Dan mengapa kapal induk ini berada di Mediterania

      Ini bukan tentang ukuran dan klasifikasi. Kapal induk. Kapal penjelajah. Perusak

      Ini masalah usia. Sebuah kapal roket berusia 40-50 tahun berlebihan. Bahkan peningkatan dengan penggantian senjata tidak akan membantu, yang tidak dilakukan dalam kasus Moskow
    2. -2
      17 April 2022 11:12
      Beberapa kapal induk, apa pun yang dikatakan orang, harus dibangun, dan bahkan untuk Armada Utara di kelas es.
      1. +1
        18 April 2022 11:29
        Kutipan: Siberia54
        Beberapa kapal induk, apa pun yang dikatakan orang, harus dibangun, dan bahkan untuk Armada Utara di kelas es.


        Sekarang beri tahu kami bagaimana Anda akan memastikan pergerakan kapal induk es dengan kecepatan 30 knot, misalnya, di bidang di mana es setidaknya setebal 2,5 meter ...
        Dan 30 knot diperlukan untuk membuat daya angkat dalam cuaca tenang.
        memberi tahu...
        Anda membuat kesimpulan berdasarkan sesuatu...
        1. -1
          18 April 2022 11:39
          Kesimpulannya adalah sebagai berikut, ke Timur Jauh atau dari sana ke teater Atlantik entah bagaimana mereka harus pergi entah bagaimana? Mediterania, seperti yang ditunjukkan oleh peristiwa terbaru, mungkin ditutup. Secara umum, menurut pendapat amatir saya, sangat mungkin untuk membangun garis vertikal untuk kapal induk baru, dengan latar belakang umum biaya kapal induk, ini tidak begitu banyak
          1. +2
            18 April 2022 12:00
            Kutipan: Siberia54
            Kesimpulannya adalah sebagai berikut, ke Timur Jauh atau dari sana ke teater Atlantik entah bagaimana mereka harus pergi entah bagaimana? Mediterania, seperti yang ditunjukkan oleh peristiwa terbaru, mungkin ditutup. Secara umum, menurut pendapat amatir saya, sangat mungkin untuk membangun garis vertikal untuk kapal induk baru, dengan latar belakang umum biaya kapal induk, ini tidak begitu banyak


            Pengembangan pesawat modern adalah beberapa puluh miliar dolar.
            Hanya pengembangan pesawat.
            Kira-kira jumlah yang sama sekarang akan dikenakan biaya pengembangan mesin yang sesuai.
            (Sebagai contoh, jika kita menghitung semua pengeluaran negara untuk sipil PD-14, maka totalnya akan menjadi sekitar 3-5 miliar dolar, ini sangat berguna) ...
            Terlepas dari produksi baik pesawat itu sendiri dan semua peralatan yang akan menyediakannya, pelatihan pilot.

            Dan sekarang coba buat hanya 50-70 pesawat ini.
            Mereka tidak hanya akan menjadi emas, tetapi juga dengan harga "materi hitam".
            Ya, lebih mudah membuat pesawat luar angkasa daripada pesawat seperti itu.
            1. 0
              18 April 2022 13:01
              Mengapa Anda hanya mempertimbangkan armada, kru darat juga membutuhkan vertikal - mobil itu sendiri mahal dan landasan pacu sementara dirakit dalam lima detik .. dan relatif mudah untuk menyamar, seperti dengan helikopter, tepat dari belakang taman dengan minimum waktu penerbangan
              1. +2
                18 April 2022 14:42
                Kutipan: Siberia54
                Mengapa Anda hanya mempertimbangkan armada, kru darat juga membutuhkan vertikal - mobil itu sendiri mahal dan landasan pacu sementara dirakit dalam lima detik .. dan relatif mudah untuk menyamar, seperti dengan helikopter, tepat dari belakang taman dengan minimum waktu penerbangan


                Tidak butuh.
                Sejarah urusan militer menegaskan hal ini.
                Anda hanya perlu mempelajari ilmu militer.
                Sejarah persenjataan negara-negara di dunia.
                Aplikasi. Operasi.
                Dan sebaiknya 20-30 tahun.
                Dengan hati-hati.
                Setelah ini, semua fantasi - lulus.
                1. 0
                  18 April 2022 16:36
                  Terima kasih
  30. 0
    17 April 2022 09:49
    Bla bla bla untuk membuat alasan.
  31. +1
    17 April 2022 11:04
    Satu-satunya hal yang menimbulkan pertanyaan adalah jika kapal itu bergerak, lalu apa yang disembunyikan dengan menenggelamkannya? Mengapa dia tidak berakhir di Serpent's Shoals?
    1. -1
      17 April 2022 11:47
      oh, bukan satu-satunya, dari kata "benar-benar". Saat mereka mendengar hampir omong kosong tentang Neptunus "modern". Mereka yang telah terlibat dalam apa yang disebut. "penyempurnaan" peralatan militer, tahu betul "kedalamannya" ... ada "topik" - ada dana untuk "topik" dan ada "penerimaan militer" .. persamaan seperti itu. Dan fakta bahwa "x35" dimodernisasi "dari awal mobil .. menurut saya mereka mengendarai KRAZ dan memasang navigator GPS dan entah bagaimana "mengatur" lampu latar - ini mungkin hampir abad ke-22. "(terlalu malas untuk memeriksanya) ) meluncurkan" exosset "di" Sheffield, apakah ada juga pertahanan udara, tidak berguna? Ternyata dari investigasi yang ada, bukan pertahanan udara yang harus disalahkan, tetapi kretin model angkatan laut. Secara umum, bahkan tidak bermoral, dalam tragedi ini, untuk parafin .. sebuah kapal penjelajah rudal, karena "membunuh" "GROUP AIR CARRIER" di lautan, itu semua tidak bermoral! Ini bukan armada kayu melawan kapal perang "nyonya laut" di Krimea! Dan bukan nasib pemimpin Tashkent, yang benar-benar mengikuti perintah, bertarung dan mati
  32. 0
    17 April 2022 12:03
    Secara umum, beberapa paralel dapat dilacak. Kedua kapal, meskipun karena berbagai alasan, tidak menerima modernisasi yang layak pada saat itu.
  33. +1
    17 April 2022 12:12
    Laut Hitam tidak cukup untuk raksasa seperti itu. Ini adalah kapal laut dan semua kemampuannya akan terungkap jika berbasis di Vladivostok dan TIMELY menjalani perbaikan dan peningkatan. Tetapi karena alasan prestise palsu, dia ditahan di Sevastopol, di mana tidak ada target untuk senjata utamanya.
    Sangat disayangkan bahwa tidak seorang pun dari markas besar Armada Laut Hitam akan menjawab perintah bodoh untuk mengirim kapal penjelajah dengan sistem pertahanan udara kuno dengan kemungkinan masalah teknis di dalamnya ke daerah dengan pengawasan konstan dan penunjukan target dari NATO.
    Mereka mengulangi operasi yang gagal "Verp" 06.10.1943/XNUMX/XNUMX
    1. 0
      18 April 2022 01:10
      Kapal penjelajah ini tidak disimpan demi gengsi.
      Hanya saja markas bisa berada di kapal ini!!!!
      Laksamana merasa nyaman di sana!!
      Ingat di kapal mana Gorbachev pergi ke Malta !!
      Itu hanya kapal pesiar untuk laksamana. Oleh karena itu, perbaikan yang masuk akal tidak dilakukan.
      Sebuah kapal penjelajah tampan - rudal anti-kapal adalah yang paling kuat di dunia, sistem pertahanan udara juga normal (di pertengahan 80-an) ... yah, kabin untuk laksamana dan markas hanyalah kendaraan yang luar biasa.
      Dan mereka mengirimnya ke laut, bahwa dia mengerjakan penghargaannya, sehingga setidaknya dia bisa melakukan chenit sehingga nanti dia bisa memperpanjang masa jabatannya selama 20 tahun lagi.
      Sayangnya, mereka tidak membuat kapal yang nyaman untuk laksamana.
  34. -1
    17 April 2022 12:18
    Kutipan dari Santa Fe
    Dan mengapa Ratu Elizabeth baru-baru ini dibangun di Inggris? Dan mengapa kapal induk ini berada di Mediterania

    Ini bukan tentang ukuran dan klasifikasi. Kapal induk. Kapal penjelajah. Perusak

    Ini masalah usia. Sebuah kapal roket berusia 40-50 tahun berlebihan. Bahkan peningkatan dengan penggantian senjata tidak akan membantu, yang tidak dilakukan dalam kasus Moskow

    Bust, tapi tidak ada kapal lain. Pemerintah Federasi Rusia jatuh cinta dengan sebagian besar BOD Soviet dan semua kapal perusak.
  35. 0
    17 April 2022 12:23
    Quote: Kayala
    Penulisnya adalah seseorang Kaptsov, dia memiliki jimat untuk armadillo. Beri dia kebebasan, dia dan Arleigh Burke tidak akan memesan lebih jauh.

    Ya, baju besi adalah "keisengan" Kaptsov
    1. -1
      18 April 2022 22:10
      mempersenjatai silo rudal bukanlah ide yang buruk. Sebuah roket subsonik terbang dua sampai tiga kali lebih lambat dari peluru artileri, sekitar 330 m/s. Dengan berat 160-200 kg bch. ini sebanding dengan proyektil artileri kaliber sekitar 220-254 mm pada jarak 150 kabel. Artinya, baju besi 150-170 mm cukup tangguh, jika juga dipasang miring, seperti tirai dengan tumpang tindih parsial. Selain itu, isi rongga dengan textolite yang sama dengan substrat. Dan pasang sekat anti-fragmentasi belakang 35-50mm, itu akan turun ke bawah dan akan bekerja dengan baik sebagai bagian dari perlindungan onboard
      . Anda akan mendapatkan semacam pelindung tank yang dapat menampung rudal anti-kapal berbentuk harpun paling besar, terutama yang terbang.
      Pada prinsipnya, "baju besi" sabuk semacam itu cukup mampu mengangkut kapal dari 10 ribu ton, tidak hanya di sekitar silo rudal, tetapi juga untuk membentuk semacam benteng dengan mekanisme perlindungan.
  36. +4
    17 April 2022 12:27
    Kutipan dari Avgusk
    Dari sudut pandang media, untuk orang awam sederhana, legenda dari tambang. pembelaan Federasi Rusia secara keseluruhan disajikan dengan benar. Mereka keluar seperti biasa.

    Dalam situasi saat ini, legenda yang baik tidak dapat ditemukan. Opsi yang dipilih oleh Kementerian Pertahanan "rokok tidak padam" sehubungan dengan kapal perang, yang harus punya dibangun untuk mengenai (yaitu, menembak) rudal/pecahan peluru musuh dan harus punya memiliki tim pengendali kerusakan dan sarana perjuangan seperti itu, tetapi dalam praktiknya tenggelam, menyiratkan ketidakmampuan dan kecerobohan kru di semua tingkatan.

    Saya setuju di bagian bahwa itu adalah kebiasaan bagi kita untuk menyalahkan segala sesuatu pada pemain, tetapi sebenarnya versi lebih memalukan daripada mati dalam pertempuran, mirip dengan Hood atau bahkan Tsushima.
  37. +2
    17 April 2022 13:09
    Menurut pendapat saya, pertanyaan besarnya adalah mengapa dia tenggelam. Berapa banyak kompartemen yang harus dirusak untuk membanjirinya. Evakuasi seluruh kru sekaligus juga memalukan, dan tidak mengadakan acara untuk BZZH atau yang tersisa, bagaimana nasib mereka.
  38. +9
    17 April 2022 13:34
    "Moskow" ditenggelamkan oleh "mungkin" Rusia yang dangkal. Kapal-kapal selama NVO mendekati pantai Odessa pada jarak tembakan artileri, ditembakkan ke pantai - Neptunus diam. Mereka mendapat kecaman dari "Lulusan" - "Neptunus" diam. Dengan menantang mereka meluncurkan "Kaliber", mengambil kamera ponsel warga Odessa - "Neptunus" diam. "Itu berarti bahwa Ukraina tidak memiliki Neptunus, Skabeeva dan Zakharova benar, ini hanya kartun," laksamana memutuskan dan mengendarai kapal penjelajah tangguh lebih dekat ke musuh, tidak jelas mengapa, karena tidak ada operasi pendaratan yang direncanakan. hari, tetapi dengan seorang penjaga akan mengatasi pemblokiran pengiriman sipil. "Ini Neptunus, tidakkah Anda ingin mencicipinya?" - kata Ukraina, yang sangat menyadari kekurangan pertahanan udara kapal penjelajah, dan bahwa pelatihan awaknya untuk mengusir rudal anti-kapal yang terbang rendah dilakukan lebih jarang daripada sebelumnya.
    1. +1
      17 April 2022 14:04
      pertama, tidak dekat pantai, sebentar saja, lihat peta - di mana Ular itu, dan kedua, mereka tahu, dan ini terlihat dari upaya untuk memproses distrik desa. Tuzla. Di sana, mobil dengan Neptunus menjuntai bolak-balik, tetapi yang ketiga, Anda benar, kami masih memiliki banyak yang bertugas di Angkatan Laut Uni Soviet, dan yang paling penting, belajar dan tahu "Moskow" bukan dari film berita "Saya ingin tahu segalanya "
      1. +4
        17 April 2022 15:03
        Tuzly dan pantai yang berdekatan "dikerjakan" hanya karena ada tempat pengujian yang sebenarnya di sana, di mana pengujian Alder dan Neptunus dilakukan. Lokasi spesifik divisi rudal anti-kapal itu sendiri, tampaknya, tidak dapat ditemukan, sehingga kualitas "pemrosesan" tetap pada hati nurani "pemroses". Tidak ada berita bahwa divisi itu telah dihancurkan. Intelijen tidak terjawab, drone tidak menemukan apa pun - itulah hasil logisnya. Bahkan setelah serangan kapal penjelajah, hanya pabrik di dekat Kyiv yang dibanting (tentu saja, semua barang paling berharga dievakuasi terlebih dahulu), tetapi bukan peluncur itu sendiri dan bukan gudang dengan rudal anti-kapal. Artinya, serangan bisa diulang lagi. Dan berapa banyak pelempar topi di sini yang berteriak bahwa setelah peluncuran Neptunus, Benteng, dan Kaliber, dan Belati dengan Iskander akan terbang ke titik ini, dan pembom akan membajak pantai, dan secara umum ...
    2. 0
      18 April 2022 00:48
      Mengenai "Neptunus" - ini, tentu saja, adalah hal pertama yang terlintas dalam pikiran. Tapi, ada pertanyaan. Moskow tidak sendirian di sana. Dan apa, semua orang mencetak gol untuk layanan tersebut, dan tidak ada yang memperhatikan peluncuran rudal anti-kapal? Bahwa semua kapal telah dimatikan sistem pertahanan udara dan peperangan elektroniknya?
      1. 0
        18 April 2022 18:51
        26.01.2022 -
        Lebih dari 20 kapal meninggalkan Sevastopol dan Novorossiysk dan menuju ke area yang ditentukan di Laut Hitam untuk latihan, departemen dukungan informasi Armada Laut Hitam dari layanan pers Distrik Militer Selatan melaporkan.
        Kegiatan tersebut melibatkan fregat, kapal patroli, kapal rudal kecil dan kapal rudal, kapal pendarat, kapal anti kapal selam kecil, serta kapal penyapu ranjau.
        “Dalam perjalanan ke area yang ditentukan, awak kapal akan melakukan serangkaian latihan dan pelatihan tentang pengorganisasian komunikasi, manuver yang aman di area dengan navigasi intensif, dan pengorganisasian pertahanan udara di laut,” kata pesan itu.

        Kata "anti-rudal" tidak terlihat.

        Jangan google latihan kapal penjelajah "Moskva" atau kapal Armada Laut Hitam Federasi Rusia untuk mengusir rudal anti-kapal. Misalnya, pada tahun 2021 di Laut Baltik
        “Penembakan pada target [yang meniru rudal anti-kapal musuh tiruan] dilakukan oleh awak [korvet] Soobrazitelny menggunakan sistem rudal anti-pesawat berbasis laut (SAM) Redut.
        . Kompleks semacam itu dipasang pada korvet Project 20380 (20385) tipe Steregushchiy dan fregat Project 22350 tipe Admiral Gorshkov. Tak satu pun dari kapal ini adalah bagian dari Armada Laut Hitam Rusia.
        Fregat Project 11356R (3 unit), yang berada di Armada Laut Hitam Federasi Rusia, memiliki sistem pertahanan udara Shtil dengan radar Pozitiv-M1.2. Ajaran tentang refleksi rudal anti-kapal tidak di-google.
        1. 0
          18 April 2022 19:11
          Tapi sesuatu yang lain sedang terjadi:
          31 Januari 2022 "Gazeta.ru"
          Selama latihan di Laut Hitam, Angkatan Laut Ukraina (VMSU) melakukan interaksi armada dengan jenis dan cabang angkatan bersenjata lainnya dan menggunakan rudal R-360 Neptune. "Gazeta.Ru" menemukan seberapa efektif rudal ini.
          Menurut pemimpin redaksi majalah Pertahanan Nasional, direktur Pusat Analisis Perdagangan Senjata Dunia (TsAMTO) Igor Korotchenko, semua pengembangan rudal di Ukraina sedang dalam tahap uji peluncuran. Ini juga berlaku untuk Neptunus.
          “Masalah utamanya adalah kurangnya homing head modern untuk rudal-rudal ini. Mempertimbangkan bahwa tidak ada pengalaman yang relevan di Ukraina selama era Soviet, sulit untuk membayangkan bahwa dalam beberapa tahun terakhir, dalam kondisi kehancuran dan kekacauan, kompleks industri militer Ukraina dapat menciptakan pusat kompetensi yang sesuai,” kata pakar tersebut. Gazeta.Ru.
          Anggota yang sesuai dari Akademi Ilmu Roket dan Artileri Rusia Konstantin Sivkov mencatat bahwa Neptunus bukanlah perkembangan baru.
          Rudal Neptunus adalah modifikasi dari rudal anti kapal Kh-35 Soviet untuk penghancuran rudal, torpedo, target artileri, dan kapal. Mengingat keadaan kompleks ilmiah dan teknis Ukraina, saat ini diragukan bahwa perbaikan serius telah dilakukan dalam hal modernisasi kepala pelacak rudal. Bahkan jika Amerika Serikat membantu Ukraina dalam hal ini, tidak mungkin meningkatkan kekebalan kebisingan secara signifikan dibandingkan dengan apa yang ada di rudal ini, ”kata Sivkov kepada Gazeta.Ru.
          Menurutnya, hulu ledak roket itu kecil - sekitar 160 kg. "Oleh karena itu, tembakan sejumlah kecil rudal ini - tiga atau empat - tidak menimbulkan ancaman serius bagi kapal permukaan Rusia yang dilengkapi dengan sistem pertahanan udara modern," kata Sivkov. Menurut ahli, pertanyaannya juga apakah Ukraina memiliki kemampuan untuk mengatur salvo setidaknya beberapa lusin rudal.
          “Saat ini, paling-paling, Ukraina dapat mengatur salvo dalam 10-12 rudal. Kelompok angkatan laut Rusia yang terdiri dari 2-3 kapal dengan sistem pertahanan udara dan radio supresi modern akan mampu mengusir tembakan seperti itu dengan kerugian minimal. Ukraina tidak memiliki rudal anti-kapal lain yang lebih serius daripada Neptunus,” kata Sivkov.
          Korotchenko juga percaya bahwa saat ini rudal-rudal ini "tidak menimbulkan ancaman signifikan bagi kapal-kapal Rusia."
          Berbicara tentang pertahanan udara Armada Laut Hitam, pakar mencatat bahwa pangkalannya ditutupi, khususnya, oleh kompleks Tor-M2. “Kapal Armada Laut Hitam sendiri memiliki sistem pertahanan udara berbasis kapal yang sesuai. Karena itu, secara umum, ancaman rudal Neptunus tidak signifikan, ”kata pakar itu.
          “Modernisasi sejak saat itu tentu saja belum dilakukan. Dan itu tidak nyata. Dari sudut pandang teknologi modern, Neptunus adalah roket tanpa kemudi dan tanpa layar. Mengancam Armada Laut Hitam Rusia dengan rudal seperti itu adalah konyol. Mengapa ini dilakukan? Mungkin ini adalah alasan untuk menunjukkan kepada mitra Barat tingkat senjata angkatan laut Ukraina dan dengan demikian memohon sesuatu yang kurang lebih normal dengan latar belakang histeria militer umum. Jika latihan ini adalah cara memohon, maka itu masuk akal,” saran pakar militer, pensiunan kapten peringkat 1 Igor Maslennikov.
  39. +4
    17 April 2022 13:49
    Tidak ada keluhan tentang mereka yang merancang kapal di tahun 70-an. Klaim kepada mereka yang mengembangkan dan menandatangani TOR untuk perombakan dan modernisasi pada 2017-2019 dan melepaskan flagship ke dalam layanan dalam kondisi ini. Dan tentu saja untuk organisasi latihan tempur di Angkatan Laut.
    1. +2
      17 April 2022 16:59
      perombakan dan modernisasi pada 2017-2019
      modernisasi macam apa, apa yang kamu bicarakan?
      1. +2
        17 April 2022 17:04
        Ya, Anda benar, perlu untuk menulis "non-modernisasi".
  40. +1
    17 April 2022 15:44
    Dan mengapa mereka tidak menggunakan penunjukan target eksternal dari kapal dengan radar yang lebih kuat? Ada banyak rudal anti-pesawat.
    1. +3
      18 April 2022 11:33
      Kutipan: Bogatyrev
      Dan mengapa mereka tidak menggunakan penunjukan target eksternal dari kapal dengan radar yang lebih kuat? Ada banyak rudal anti-pesawat.


      Dan ini tidak mungkin dalam kekuatan kita.
      Kami tidak memiliki pertukaran data antar kapal, kecuali untuk suara...
  41. +1
    17 April 2022 16:13
    Itu benar, dia juga seharusnya tidak berada di sana, di jalan raya luar Odessa, karena dia berlebihan dalam hal karakteristik tempurnya dan digunakan sebagai demonstrasi bendera, atau seharusnya ada pos terdepan yang sesuai.
    Kita semua tahu dari TV bahwa senjata asing sedang dipasok ke Ukraina, saya pikir kami berharap intelijen kami bekerja ke arah ini, baik, dan kesimpulan yang tepat harus ditarik.
    Kamilah yang melakukan NWO, dan orang-orang Eropa berjuang bersama kami
    Secara umum, kapal penjelajah mati karena kesembronoan, kata mereka - tidak ada yang akan terjadi.
  42. +5
    17 April 2022 17:21
    Setelah tenggelamnya Armada Laut Hitam Federasi Rusia, dia benar-benar berhenti menonton berita dari Konoshenkov. Dia berbicara tentang beberapa tank dan peralatan ukrov yang hancur lainnya, tetapi dia diam tentang tragedi utama armada. Sesuatu menjadi sepenuhnya sepa.
  43. +1
    17 April 2022 18:34
    Untuk membangun dan memelihara kapal seperti itu, Anda perlu meningkatkan industri Anda dan tidak berbicara.Jika tidak, kantong uang kami berdebat mengapa lebih baik membeli sesuatu dari Anda sendiri.
  44. +1
    17 April 2022 19:23
    Tidak perlu membuat alasan...
  45. 0
    17 April 2022 20:17
    Saya pribadi sangat setuju dengan bagian terakhir artikel ini. Kapal benar-benar lelah.
    Wajah, ya. Kami tidak benar-benar kehilangan banyak. Khususnya...
    Dan, apa yang istimewa? .. Bersama kami, PlavDoc pergi ke bawah ke Armada Utara untuk alasan yang tidak diketahui. Yang terbesar. Dan hampir kapal induk tidak membawanya. Kapal penjelajah itu tenggelam di tengah perang...
    Nah, bagaimana melawan Amerika besok.
    Semua ini menyedihkan. Dan yang paling penting, saya tidak melihat kesimpulan yang ditarik dalam hal ini.
    Saya tidak melihat kata itu sama sekali.
    Ini hal yang aneh ... Meskipun, saya sudah berhenti terkejut pada apa pun ... permintaan
    1. 0
      18 April 2022 17:39
      Vitaly, mengapa Anda berbicara kepada kami ketika Anda adalah warga negara Inggris dan tinggal di Inggris?
      Jadi bertingkahlah seperti orang Inggris, dan jangan membedaki otak kita. Dan kita sendiri yang bisa memutuskan kesimpulan apa yang akan diambil, tanpa disuruh dari balik bukit.
      1. 0
        18 April 2022 18:52
        Dengan mabuk apa saya tiba-tiba menjadi subjek Inggris? ..
        Maaf, makanlah makanan ringan dari waktu ke waktu.
        Dan kami tidak minum vodka untuk menusukku.
        Bahkan kepala produksi berbicara kepada saya tentang Anda. hi
        1. 0
          18 April 2022 19:40
          Maaf, bingung dengan Boltorez atau Vintorez dari Inggris. Berpura-pura menjadi orang Rusia. Mencari-cari di Internet, apakah Anda dari Belarus?
          1. +1
            18 April 2022 20:09
            Maaf, saya dari Krimea. Pgt Primorsky. SZ "SEA" Tempat kerja.
            RF untuk jaga-jaga. hi
            1. +1
              19 April 2022 05:02
              Senang bertemu dengan rekan kerja, saya bekerja di Galangan Kapal Krasnoyarsk. Kapal dan tongkang dibangun seperti kue panas di zaman Soviet. Wakil pembangun utama. Semoga sukses untuk Anda. minuman
  46. +9
    17 April 2022 20:20
    Apakah Anda ingat tentang kapal perang seperti "New Jersey" di sana? Ya, itu dari Perang Dunia II. Dan tidak ada. Bekerja di Vietnam dan Irak. Penari yang buruk - jelas apa yang mengganggunya. Dan laksamana yang baik akan berguna untuk apa pun. Sekarang berikan jenderal normal dan pilot setidaknya SU-17M4 atau A-7 yang sama di sana, atau bahkan Jaguar dan bahkan Skyraders - mereka akan terbang dan menghancurkan bajingan aneh KhokhloYa Bandera. Seorang jenderal dan perwira yang berpendidikan normal bahkan akan memiliki tempat untuk IS-2 atau M26 di sana. Dan untuk yang biasa-biasa saja, bahkan SU35 dengan Leopards 2A7 dan Leclercs tidak akan efektif. Berikan komandan angkatan laut normal Leahy yang sama (Leahy, CG-16), sehingga komandan angkatan laut normal dan kapten normal dan Leahy akan bertarung dengan baik. Dan pada senjata self-propelled, beri mereka setidaknya Ticonderoga, Setidaknya Allie Burke, setidaknya Nimitz. Ini basi ... mereka akan jatuh cinta, persis seperti mereka jatuh cinta dengan "Moskow". Karena tidak ada yang bertanggung jawab atas apapun. "Setiap orang adalah orang yang dihormati, milik mereka sendiri" (selain itu, setiap orang dapat berbicara SANGAT banyak di pengadilan tentang kolega, bos, secara umum tentang keseluruhan sistem), dan "sistem telah belajar untuk memaafkan." Oleh karena itu, kekacauan seperti itu, pencongkelan, ketidakpedulian dan sikap biasa-biasa saja akan TERUS BERLANJUT. Pada kapal penjelajah yang terletak di lepas pantai musuh, yang memiliki, jika bukan yang terbaik, tetapi masih rudal anti-kapal, jangan nyalakan peperangan elektronik, dan agar penembak anti-pesawat tidak terus-menerus dalam keadaan kesiapan nomor 1 - ini tidak mencongkel, itu baik biasa-biasa saja, kebodohan dan perintah ketidaksesuaian profesional yang lengkap, atau SABOTAGE dangkal oleh komandan dan perwira senior. Saya yakinkan Anda bahwa jika seseorang di armada kami menyukai Allie Burke atau bahkan yang lebih tua, pembekalan akan dilakukan selama beberapa tahun, dan seseorang akan terbang keluar dari armada dengan tiket serigala. Ketika pelaut kami membakar Bonhomme Richard, 35 perwira, termasuk 5 laksamana, jatuh di bawah distribusi. Dan ini justru karena a) ada non-pendaftaran di kapal (menurut rumor, inilah mengapa pelaut membakar kapal - karena sikap buruk terhadapnya, omong-omong, ada juga penyelidikan tentang ini masalah), b) Tidak ada petugas di kapal yang menunjukkan tekad. Semua orang mendapat distribusi yang sangat murah hati. Dan Anda ... yah, mereka jatuh cinta dengan kapal penjelajah, "begitulah kehendak Tuhan" ... dan TIDAK ADA yang bertanggung jawab. Meskipun, sejujurnya, para perwira dari "Moskow" pantas diturunkan pangkatnya dan dikirim ke infanteri - untuk menyerbu Donets dan Lugansk atau "Azovstal". Sekali lagi saya yakin bahwa kakek saya berkata, "Nifiga, kamu tidak dapat melakukannya tanpa Stalin."

    Untuk melihat video-video yang tersedia, tampaknya baik jenderal Anda dengan laksamana, maupun perwira senior Anda, perang ini telah menyerah kepada mereka sama sekali dan mereka diberi makan dengan sangat baik, dan mereka sudah memiliki gaji dan kenalan yang sangat baik. Perencanaan hanya gila. Prajurit dan perwira junior untuk bermanuver di bawah tembakan, dilihat dari video, tidak ada yang mengajar. Serang konvoi - tentara Anda berhamburan, bahkan melemparkan seluruh mobil dan tank, tepat di bawah tembakan senapan mesin. Mungkin SEKARANG ini tidak terjadi lagi. Tapi, menurut video awal perang, episode menyedihkan seperti itu terjadi. Kutipan terkenal dari Schweik sangat tepat. “Alih-alih meningkatkan kewaspadaanmu seribu persen, kamu secara bertahap berubah menjadi biadab. - Setelah membuat penemuan zoologi ini, dia menambahkan: - Anda berbaring di rumah di atas kompor dan berpikir: "Mit ganzem Krieg kann man uns Arsch lecken!" -
    1. -4
      18 April 2022 06:33
      milikmu tentara? Bagaimana kalau berlari kembali ke tanah air Anda, muncul di papan draft, dan menunjukkan kepada semua orang cara bertarung.
      1. +8
        18 April 2022 06:50
        Dan apa yang bisa ditawarkan tentara Anda untuk saya? Berapa jumlah yang kita bicarakan? Tidak perlu berjuang untuk Akhmetov, Nabibulina, Usmanov, Lisin, Abramovich dan Vekselberg, terima kasih. Seperti tanpa aku. Bagi saya, semua oligarki Anda dapat dan harus dengan berani melawan tembok. Bertarung di bawah bendera... dengan warna dan asal tertentu? Terima kasih, bukan untukku. Dan ketidakmampuan para jenderal dan laksamana Anda, dari perencanaan operasi hingga saat ini, terlihat tidak hanya dari sofa saya, tetapi juga dari Bulan, Mars dan bahkan Alpha Centauri dan Sirius. Jatuh cinta dengan BDK, dan kemudian Rudal Cruiser ... Sial. Sudah waktunya bagi laksamana Anda untuk menerima pesanan dari Ukraina, mereka dengan jujur ​​​​mendapatkannya. Hampir sama dengan kakek Simpson, saat berperang di tentara Amerika, ia merobohkan 7 tank yang secara pribadi dikirim Rommel kepadanya sebuah salib besi. Tapi apa yang dimiliki Simpsons adalah lelucon, Anda memiliki kenyataan. :-(
        1. -2
          18 April 2022 17:50
          Jika Anda begitu pintar, jelaskan mengapa Anda begitu terpotong dan terbunuh di jalanan di negara ini?
          1. +2
            18 April 2022 18:12
            Karena bermanfaat bagi beberapa kekuatan politik - yaitu, globalis dan liberal. Selain itu, kita terlibat dalam melindungi "hak-hak sipil" para penjahat, bukannya melindungi korbannya. Saya ulangi - banyak yang membuat modal politik dalam hal ini. “Anda menembak dan menjual narkoba bukan karena Anda bajingan, tetapi karena Anda berasal dari suku asli, bangga, tetapi tertindas. Bukan salah Anda, hidup memaksa Anda untuk membunuh dan menjual narkoba, tetapi kami memahami bahwa Anda adalah korban. rezim, bukan kriminal, dan kami akan menjaga hak-hak Anda - pilih kami." Anda tahu, itu sangat bermanfaat. Yah, sampah mana pun dapat mengatakan, "Saya baik, saya bukan pembunuh, bukan pemerkosa dan bukan pengedar narkoba, hidup membuat saya - masa kecil yang sulit, warisan penindasan yang sulit, perbudakan dan rasisme yang tidak berhenti. Dan Anda orang kulit putih harus membayar dan bertobat. Anda dapat bertobat lebih sedikit dan membayar lebih banyak." Kami hanya memiliki milik kami dan hewan-hewan itu diberhentikan. Hampir sama dengan milikmu. Nah, komponen psikologis. Di AS, situasi paradoks - di antara sekelompok orang - hampir semua orang sendirian. Lagi pula, bahkan seorang istri, suami, dan teman-teman lebih baik tidak terlalu terbuka. Kamu tidak pernah tahu kapan seseorang akan berkata, "Aku perlu melakukan apa yang benar untukKU. Tidak ada yang pribadi." Ya, banyak alasan.
            Dan bukan Rusia yang menguliahi Amerika Serikat tentang kejahatan. Anda setidaknya melihat statistik. Di AS pada 2018, ada 4.96 pembunuhan per 100000 moncong. Di Rusia, B 2018 - 8.21 pembunuhan per 100000 moncong. Jangan mempermalukan diri sendiri. Anda buang air kecil hampir dua kali lebih banyak dari kami. Hanya saja mereka tidak memberi tahu Anda di berita berapa banyak orang yang ditikam sampai mati atau dipalu dengan tulangan. Dan chela - tidak peduli bagaimana mereka membunuhnya - dari pistol atau angker. Jadi pertama-tama baca statistiknya, lalu luncurkan gerobak, jika tidak, Anda mengekspos diri Anda sebagai orang bodoh.
            1. -2
              18 April 2022 19:52
              Dan bukan Amerika Serikat yang mengajari Rusia untuk hidup, berlutut di depan orang kulit hitam dan menikmati demokrasi dan kebebasan. Dan kami akan menyelesaikannya sendiri, tanpa imigran.
              1. +1
                18 April 2022 23:29
                Anda melakukannya "sangat baik". Bahkan di AS diketahui bagaimana bule dan Asia Tengah berperilaku di Rusia, bahkan di Moskow. Jadi Anda sendiri tidak terlalu mampu berurusan dengan para migran dan "perwakilan dari masyarakat kecil tapi bangga dan asli." Saya ulangi sekali lagi - di Rusia, tingkat pembunuhan satu setengah kali lebih tinggi daripada di Amerika Serikat. Dan ini TANPA jumlah senjata api yang dimiliki orang-orang di AS. Anda berhasil membasahi satu sama lain bahkan lebih dari kita di sini, tanpa senjata api - pisau, tongkat, dan perlengkapan. Ayo, ceritakan lebih banyak tentang bagaimana "Ada lebih banyak pembunuhan di AS daripada di Rusia." Buka direktori mana saja dan lihat: pembunuhan per 100000 penduduk di AS dan Rusia. Kamu akan terkejut.
            2. 0
              22 April 2022 04:45
              Saya memutuskan untuk memeriksa statistik Anda tentang pembunuhan di AS dan Rusia. Jadi pada tahun 2020, 21 ribu orang terbunuh di Amerika Serikat dan 20 ribu di Rusia. Anda, sobat, perlu diperiksa setelah pujian tentang tanah air baru.
              1. +3
                22 April 2022 05:03
                Tuan. Jangan mengubah profesi Anda. Schuller dari Anda akan berubah menjadi agak tidak penting. Anda mengutip angka, mungkin Anda bahkan tidak berbohong. Tetapi hanya perlu untuk memperhitungkan bukan jumlah absolut pembunuhan, tetapi jumlah pembunuhan per 100000 orang. Menurut Anda, ada 21000 pembunuhan di AS dan 20000 pembunuhan di Rusia. Mungkin Anda tidak berbohong. Tapi Anda lupa satu hal kecil. Populasi Rusia adalah 142 juta orang. Artinya, 20000 pembunuhan per 142 juta orang. Populasi AS lebih dari dua kali lipat dari 330 juta. Artinya, 21000 pembunuhan per 330 juta penduduk. Artinya, AS dua kali lebih aman daripada di Rusia - pelajari statistiknya, dan cobalah untuk jujur ​​setidaknya kadang-kadang.
  47. +2
    17 April 2022 22:06
    Penulis hak - penggunaan kapal profil sempit dengan pertahanan udara sektoral dalam menghadapi ancaman serangan rudal ketinggian rendah pada awalnya menciptakan risiko besar. Di sinilah mereka muncul. Dan saya ingin tahu lebih banyak tentang inefisiensi alat jamming.
  48. -2
    17 April 2022 22:12
    Kutipan dari Baron Pardus
    Apakah Anda ingat tentang kapal perang seperti "New Jersey" di sana? Ya, itu dari Perang Dunia II. Dan tidak ada. Mereka bekerja di Vietnam dan Irak ....


    Hanya Amerika yang dengan cepat memindahkan kapal perang mereka dari Lebanon ketika kami membawa rudal P-35 berbasis darat ke Suriah.
    1. Komentar telah dihapus.
  49. AAK
    +2
    17 April 2022 22:46
    Dan menurut saya, penulis sedang mencoba untuk membentuk pemikiran yang sedikit berbeda di belakang - seperti tidak terlalu mengasihani dia (kapal), dia tidak lagi modern ... meskipun klaim harus dibuat untuk mereka yang , memiliki semua kekuatan, tidak repot-repot memodernisasi kapal penjelajah dengan benar.
  50. Komentar telah dihapus.
    1. +1
      18 April 2022 02:29
      Dan inilah kapal Inggris ini ???

      Unggulan keren dan kebanggaan armada, yang tiba-tiba menjadi sasaran empuk

      Dan ini semua tentang usia.
      1. 0
        20 April 2022 18:27
        Kutipan dari Santa Fe
        Dan ini semua tentang usia.

        Pernyataan kontroversial, jika tidak salah.
  51. Komentar telah dihapus.
    1. +1
      18 April 2022 07:00
      Kehancuran bangunan atas dan samping tidak terlihat di foto. Jika itu adalah rudal anti-kapal, mereka akan terlihat. Jadi ini bahkan bukan rudal anti-kapal musuh, tapi kecerobohan, sikap biasa-biasa saja, dan kecerobohan mereka sendiri.
      1. +1
        18 April 2022 19:40
        Gambar menunjukkan bahwa kapal mengambil daftar ke sisi kiri, yaitu. lubang dari roket di bawah bangunan atas tengah tidak lagi terlihat. Namun bekas jelaga terlihat berupa bintik-bintik dari bagian tengah hingga bagian belakang bangunan atas, yaitu. Apinya sama sekali tidak lemah. Dan tidak ada (!) jejak jelaga dari rudal yang diluncurkan dari sistem pertahanan udara Fort yang terlihat, dan tidak ada jejak penyebaran sistem pertahanan udara Osa yang terlihat, mis. Sepertinya kapal penjelajah tersebut bahkan tidak mencoba membalas rudal anti-kapal dengan rudal anti-pesawat.
        1. +2
          18 April 2022 23:35
          Saya akan mengulanginya lagi. Para perwira kapal penjelajah "Moskow" sepenuhnya pantas untuk diberikan penghargaan tertinggi kepada Bandera Ukraina - sejujurnya mereka pantas mendapatkannya. EW tidak disertakan. Pertahanan udara tidak berfungsi, baik sistem pertahanan udara maupun MZA, yaitu mereka menciptakan tempat pelatihan bagi penduduk Khokhlostan untuk membalas dengan rudal anti-kapal. Saya tidak mengira para pelaut Anda akan berhasil mengalahkan Rute Tsushima. Saya tidak menyangka para pelaut Anda akan mengulangi kegagalan itu ketika Jerman menenggelamkan 3 kapal perusak dalam waktu hampir satu hari. Tapi pelaut Anda mengambil tanggung jawab yang lebih besar dan menenggelamkan kapal penjelajah itu. Entah dengan memaparkannya pada rudal Ukraina, atau hanya dengan menginjaknya sendiri. Bagus sekali. Orang baik seperti petugas "Moskow". Anda harus bergabung dengan infanteri - bersihkan ruang bawah tanah Azov Steel. Untuk menebus rasa bersalah dengan darah.
  52. +1
    18 April 2022 06:24
    Sangat mengherankan bahwa ketika BOD Shaposhnikov dimodernisasi, sistem pertahanan udaranya tidak diperbarui. Jika Moskow punya Benteng, maka BOD 1155 bisa dikatakan tidak punya apa-apa. Target terapung lainnya, tapi di Samudera Pasifik.
    Mengapa menginvestasikan upaya dan sumber daya pada kapal yang sudah ketinggalan zaman?
    1. +2
      18 April 2022 06:47
      Pertahanan udara merupakan hal yang utama, paling kompleks dan berharga dalam sebuah kapal modern

      Pertahanan udara bukan hanya sel dengan rudal, tetapi pertama-tama, peralatan radar yang kompleks

      Mereka memperbarui apa yang mereka bisa dan apa yang tidak memerlukan biaya besar. Mereka dapat memasang beberapa kaliber, di mana hanya PU dan panel kontrol yang benar-benar diperlukan. Tidak ada yang mengubah pertahanan udara karena itu berarti membangun kapal baru
      1. +4
        18 April 2022 11:42
        Kutipan dari Santa Fe
        Pertahanan udara merupakan hal yang utama, paling kompleks dan berharga dalam sebuah kapal modern

        Pertahanan udara bukan hanya sel dengan rudal, tetapi pertama-tama, peralatan radar yang kompleks

        Mereka memperbarui apa yang mereka bisa dan apa yang tidak memerlukan biaya besar. Mereka dapat memasang beberapa kaliber, di mana hanya PU dan panel kontrol yang benar-benar diperlukan. Tidak ada yang mengubah pertahanan udara karena itu berarti membangun kapal baru


        Hanya saja desainer perlu berpindah sekolah.
        Belajar bekerja sesuai dengan spesifikasi teknis yang diberikan.

        Seseorang harus melobi untuk standar.
        Standar UVP dan isinya, meskipun ada keluhan dari para perancang roket.
        Standar untuk rak avionik, antarmukanya untuk interaksi dengan sistem kontrol, meskipun ada keluhan dari desainer dari Ulyanovsk.
        Standar, standar, standar.
        Hanya dengan begitu kita dapat membuat kapal dengan perbaikan yang cepat, masa pakai yang lama, dan masalah yang minimal.

        Dan untuk memotong lidah para desainer yang berteriak sekuat tenaga bahwa membatalkan standar dan saya akan memberi Anda sesuatu "yang tidak memiliki analog di dunia".
        Berikan sesuatu yang bagus dan berfungsi, tetapi dalam standar, dan "tidak ada analog di dunia" dalam non-standar - tempelkan ke pantat non-standar Anda.

        Beginilah seharusnya...
        Dan tidak hanya di angkatan laut.
      2. 0
        18 April 2022 20:59
        Ada 2 sistem pertahanan udara Kinzhal, TOR versi angkatan laut. 4 saluran tepat sasaran. Kompleks pertahanan diri, dan sangat efektif. Tapi basis elemen lama(((. Secara umum, tidak boleh ada satu kapal, terutama saat melakukan misi tempur! Amerika tidak berlayar dengan kapal seperti itu sendirian!
        1. 0
          19 April 2022 00:07
          Ada 2 sistem pertahanan udara Kinzhal, TOR versi angkatan laut. 4 saluran tepat sasaran.

          Stasiun kendali haluan telah diganti dengan yang baru

          Kelebihan lainnya adalah pada awalnya 1155 memiliki radar Podkat khusus untuk mendeteksi rudal tingkat rendah. Apakah sudah dimodernisasi atau belum, Anda perlu mencari informasi

          Minusnya - tiang buritan Belati tidak berubah
          Dan jangkauan efektif sistem pertahanan udara (beberapa puluh km). Tidak membiarkan kerusakan pada operator
    2. -1
      18 April 2022 22:24
      Shaposhnikov setidaknya masih memiliki belati, yang jauh lebih baik daripada “tawon” kuno, terutama dengan rudal baru dengan pencari otonom.
      Kapal penjelajah itu diam-diam dinonaktifkan pada awal tahun 2010-an, hanya saja angkatan laut tidak ingin "mengganggu" komando dengan laporan tentang hilangnya efektivitas tempur unit ini. Sekali lagi, IMHO, komandannya iseng, komandan divisi (dari satu RKR dengan kapal tunda), laksamana belakang dengan markas besar. Jadi mereka menarik kapalnya sampai akhir. “Tidak akan ada perang.” (C) Timokhin
  53. 0
    18 April 2022 06:29
    Dari jaringan. Sepertinya itu tidak palsu.
  54. +1
    18 April 2022 10:20
    Inilah pertanyaan menarik lainnya. Di Falklands, kapal perusak dan fregat Inggris terbakar bahkan ketika terkena rudal dengan hulu ledak yang tidak meledak. Bahan bakar roket yang tersisa terbakar begitu saja. Para ahli kemudian mengatakan bahwa untuk meringankan kapal, bagian lambung dan bangunan atas di atas permukaan air dibangun dari paduan magnesium. Dan magnesium, seperti yang Anda tahu, terbakar dengan baik - saya sendiri yang membakarnya saat masih kecil. Aku bertanya-tanya bagaimana kita bisa melakukan ini? Siapa tahu.
  55. +3
    18 April 2022 12:44
    Dilihat dari fotonya, pukulan tersebut disampaikan hampir persis ke bagian tengah (tengah kapal), di mana ruang mesin berada, cerobong asap menunjukkan hal tersebut. Pendapat pribadi saya adalah bahwa serangan tersebut dilakukan dengan Harpoon atau rudal anti kapal lainnya dari wilayah Rumania, di area garis air sisi pelabuhan. Menurut teori (Soviet), kapal perang yang kehilangan sepertiga lambungnya harus tetap bertahan dan, jika mungkin, menembak. Pada prinsipnya kebakaran di ruang mesin tidak berakibat fatal, dalam kasus terburuk, seacocks terbuka dan ruang mesin menjadi panas. Juga majalah artileri dan rudal. Haluan dan buritan di foto masih utuh, tempat penyimpanan amunisi.
    Tidak jelas mengapa kapal tenggelam saat api padam, padahal ada lubang berdiameter 3 kali 3 atau 5 kali 5 meter di sisi kiri dan ruang mesin terendam banjir, mengapa mereka tidak berusaha mendapatkan a tambalan. Atau tidak ada gunanya menyelamatkan orang tua itu dan para kru mengetahuinya.
    Di institut perairan kami diajari bahwa kapal perang memiliki daya apung hingga 400%. Semua ruangan, ruang tunggu, ruang bawah tanah disegel, posisi normal pintu ditutup.
    Tidak diragukan lagi, sangat disayangkan bagi awak dan kapal mulia yang telah membela Tanah Air kita selama bertahun-tahun.
  56. -1
    18 April 2022 22:18
    Kutipan dari Evgesha
    Kapal penjelajah ini tidak disimpan demi gengsi.
    Hanya saja markas bisa berada di kapal ini!!!!
    Laksamana merasa nyaman di sana!!

    Sayangnya, mereka tidak membuat kapal yang nyaman untuk laksamana.

    Angkatan Laut Rusia-lah yang memesan sejumlah kapal kurir, sangat mirip dengan kapal pesiar dengan ukuran berbeda. Omong-omong, sama seperti sebelum perang Rusia-Jepang.
  57. -1
    18 April 2022 22:29
    Kutipan: Soldatov V.
    Dilihat dari fotonya, pukulan tersebut disampaikan hampir persis ke bagian tengah (tengah kapal), di mana ruang mesin berada, cerobong asap menunjukkan hal tersebut. Pendapat pribadi saya adalah bahwa serangan tersebut dilakukan dengan Harpoon atau rudal anti kapal lainnya dari wilayah Rumania, di area garis air sisi pelabuhan. Menurut teori (Soviet), kapal perang yang kehilangan sepertiga lambungnya harus tetap bertahan dan, jika mungkin, menembak. Pada prinsipnya kebakaran di ruang mesin tidak berakibat fatal, dalam kasus terburuk, seacocks terbuka dan ruang mesin menjadi panas. Juga majalah artileri dan rudal. Haluan dan buritan di foto masih utuh, tempat penyimpanan amunisi.
    Tidak jelas mengapa kapal tenggelam saat api padam, padahal ada lubang berdiameter 3 kali 3 atau 5 kali 5 meter di sisi kiri dan ruang mesin terendam banjir, mengapa mereka tidak berusaha mendapatkan a tambalan. Atau tidak ada gunanya menyelamatkan orang tua itu dan para kru mengetahuinya.
    Di institut perairan kami diajari bahwa kapal perang memiliki daya apung hingga 400%. Semua ruangan, ruang tunggu, ruang bawah tanah disegel, posisi normal pintu ditutup.
    Tidak diragukan lagi, sangat disayangkan bagi awak dan kapal mulia yang telah membela Tanah Air kita selama bertahun-tahun.


    Kondisi sekatnya tidak diketahui. Selama EBR Rusia-Jepang "Navrin" dan kapal penjelajah "Vladimir Monomakh" mereka mati justru karena bobroknya sekat. Mereka tidak menjaga kekencangannya dan kapal kehilangan daya apung, secara bertahap terisi air hingga tingkat kritis. Omong-omong, "Navarin" dibawa dari Timur Jauh ke REV untuk diperbaiki dan berdiri selama 2 tahun tanpa perbaikan ini. Ini adalah persamaannya.
  58. 0
    19 April 2022 21:35
    Masalahnya bukan pada RK Moskow, tetapi pada siapa yang memerintahkan pengirimannya ke sana, dengan mempertimbangkan risiko yang ada dan dengan kekurangan pertahanan udara tersebut. Ini seperti Tu-22) di Georgia
  59. 0
    23 Mei 2022 20:57
    IMHO, daripada mempertahankan pameran 1164 dan 1144, solusi terbaik adalah meningkatkan BOD 1155 ke level fregat Proyek 11356.
  60. 0
    24 Mei 2022 08:28
    Ketebalan pelindung sabuk Hood ternyata dua kali lebih tipis dari Bismarck (152 berbanding 320 mm)


    Sebenarnya awalnya 203, tapi setelah Jutlandia proyek proteksi didesain ulang sepenuhnya, alhasil sabuk utama di Hood jadi 305, nah, kira-kira seperti itu.
    Sempat bingung dengan Ripulse dan Rinaun, awalnya memang ada 152, tapi setelah PD II juga bertambah menjadi 229
  61. Komentar telah dihapus.
  62. -1
    24 Mei 2022 09:43
    Kutipan: Jaket dalam stok
    [
    Waktu Bismarcks sudah berakhir. Apalagi mereka yang sudah berusia setengah abad.

    Dengan serius? Dan kerusakan apa yang dapat ditimbulkan oleh 2 rudal anti-kapal Neptunus pada mitos Bismarck saat ini?
    Jawabannya sederhana - TIDAK... Baju besi tebal apa pun saat ini akan dengan mudah menahan beberapa! serangan dari rudal anti-kapal subsonik modern...Atau, setidaknya, kapal dengan baju besi seperti itu tidak akan menerima kerusakan fatal seperti yang diterima kapal penjelajah Moskow.
  63. Komentar telah dihapus.
  64. 0
    2 Juli 2022 13:39
    Episode NWO ini tidak begitu bermanfaat bagi musuh seperti mereka yang mengirim kapal seusia itu ke zona pertempuran.
    Artinya, kelebihan siapa? Apakah ini benar-benar perintah Rusia? Tertinggi?
    Hal utama dikatakan dengan benar - MERIT :) Bukan kesalahan - pantas. Rupanya, siapapun yang mengirimkannya, LAYAK mendapat imbalan karena telah menyingkirkan kapal ini. Nah, dan pemilu untuk masa jabatan baru, mungkin?

"Sektor Kanan" (dilarang di Rusia), "Tentara Pemberontak Ukraina" (UPA) (dilarang di Rusia), ISIS (dilarang di Rusia), "Jabhat Fatah al-Sham" sebelumnya "Jabhat al-Nusra" (dilarang di Rusia) , Taliban (dilarang di Rusia), Al-Qaeda (dilarang di Rusia), Yayasan Anti-Korupsi (dilarang di Rusia), Markas Besar Navalny (dilarang di Rusia), Facebook (dilarang di Rusia), Instagram (dilarang di Rusia), Meta (dilarang di Rusia), Divisi Misantropis (dilarang di Rusia), Azov (dilarang di Rusia), Ikhwanul Muslimin (dilarang di Rusia), Aum Shinrikyo (dilarang di Rusia), AUE (dilarang di Rusia), UNA-UNSO (dilarang di Rusia) Rusia), Mejlis Rakyat Tatar Krimea (dilarang di Rusia), Legiun “Kebebasan Rusia” (formasi bersenjata, diakui sebagai teroris di Federasi Rusia dan dilarang)

“Organisasi nirlaba, asosiasi publik tidak terdaftar, atau individu yang menjalankan fungsi agen asing,” serta media yang menjalankan fungsi agen asing: “Medusa”; "Suara Amerika"; "Realitas"; "Saat ini"; "Kebebasan Radio"; Lev Ponomarev; Ponomarev Ilya; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Tak berguna; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; Mikhail Kasyanov; "Burung hantu"; "Aliansi Dokter"; "RKK" "Pusat Levada"; "Peringatan"; "Suara"; "Manusia dan Hukum"; "Hujan"; "Zona Media"; "Deutsche Welle"; QMS "Simpul Kaukasia"; "Orang Dalam"; "Koran Baru"