Pembawa helikopter sebagai masa depan armada Rusia

211
Pembawa helikopter sebagai masa depan armada Rusia

Dalam artikel sebelumnya "Kematian Moskow: siapa yang harus disalahkan dan apa yang harus dilakukan" Saya mengungkapkan gagasan tentang irasionalitas membelanjakan uang untuk peninggalan Soviet armada, kasus khusus di antaranya adalah perbaikan kapal penjelajah "Moskow". Sebagai pendekatan alternatif untuk memastikan berfungsinya Armada Laut Hitam secara efektif, saya mengusulkan untuk mempertimbangkan konsep berikut.

Kami akan melanjutkan dari fakta bahwa unit tempur paling kuat di Armada Laut Hitam adalah fregat, dan yang terbaik adalah fregat Project 22350. Kapal itu lebih dari layak, tetapi potensinya sangat terbatas jika tidak ada. kemampuan untuk menerima penunjukan target dari helikopter atau pesawat AWACS. Selain itu, pernyataan ini berlaku baik untuk rudal anti-kapal maupun untuk sistem pertahanan udara.



Banyak yang telah ditulis tentang pentingnya helikopter, saya tidak melihat gunanya mengulangi, karena topiknya diungkapkan dengan sempurna dalam artikel “Pesawat udara di atas gelombang laut. Tentang peran helikopter dalam perang di laut". Secara singkat pengertiannya adalah sebagai berikut:

Instruksi tempur OPNAV Angkatan Laut AS (Perencanaan Operasi, Angkatan Laut - analog Amerika dari Staf Umum Angkatan Laut kami) mewajibkan helikopter penerbangan Angkatan Laut untuk dapat tampil lebih dari dua ratus jenis misi tempur.

Secara teratur di fregat adalah 1 helikopter.

Namun, dalam praktiknya, solusi ini dikaitkan dengan sejumlah masalah:

Masalah pertama adalah 1 helikopter tidak dapat memberikan kontinuitas pandang, hanya perlu mengisi bahan bakar.

Masalah kedua adalah helikopter mengkonsumsi bahan bakar, dan pasokannya di fregat sedikit. Volume yang berguna pada kapal semacam itu adalah sumber daya yang sangat berharga yang didistribusikan di antara berbagai senjata dan sistem kapal.

Masalah ketiga adalah bahwa daftar lengkap tugas untuk helikopter tidak terbatas pada fungsi AWACS, yang berarti pada prinsipnya tidak dapat dilengkapi dengan satu helikopter.

Masalah keempat. Menjaga helikopter tetap beroperasi dari geladak adalah tugas tambahan bagi komandan kapal, dan tugas ganda tambahan selalu merupakan risiko tambahan, jadi jika memungkinkan, sebaiknya dihindari.

Jalan keluar dari situasi ini adalah membangun kapal tambahan untuk Armada Laut Hitam, yang akan mengambil peran sebagai kapal pangkalan untuk helikopter dan kapal.

Sebagai permulaan, kapal dengan perpindahan 6-10 ribu ton, yang dapat didasarkan setidaknya 4-5 helikopter, sudah cukup. Ini bisa berupa tanker kecil yang dibangun kembali atau BDK dengan perubahan kecil dalam proyek.

Contoh perubahan seperti itu adalah proyek modifikasi BDK 11711.


Harga kapal ini akan berada di kisaran 10-15 miliar rubel.

pengalaman AS


Pendukung lobi kapal induk telah lama mempromosikan gagasan bahwa kapal induk tidak memiliki alternatif untuk menyelesaikan sejumlah tugas, tetapi beberapa kali mereka mengabaikannya, menulis berikut ini.

Bisakah helikopter di atas kapal URO dan kapal pendarat yang tersedia untuk Angkatan Laut Rusia melakukan beberapa tugas yang, secara teori, harus diselesaikan secara komprehensif oleh penerbangan berdasarkan kapal induk yang lengkap - baik pesawat yang diangkut kapal maupun helikopter?
Jawaban: ya, mereka bisa.

Yang tentu saja memunculkan pertanyaan - jika setidaknya 60% tugas kapal induk dapat diselesaikan puluhan kali lebih murah oleh kapal induk helikopter, bukankah lebih logis untuk mulai membangun sepasang kapal induk?

Menyadari bahwa itu secara logis terpojok, lobi kapal induk mulai mempromosikan gagasan di mana-mana bahwa kapal induk sama dengan kapal induk dalam hal harga.

Misalnya, di sini.

Pengalaman Amerika dalam penggunaan helikopter dari dek kapal besar, seperti UDC atau kapal induk, tidak berlaku untuk kami - kami tidak memiliki kapal seperti yang mereka miliki, dan tidak akan ada di masa mendatang.

Kapal besar, UDC, kapal induk.

Tapi ada satu momen yang mengasyikkan. Faktanya, selain pengalaman menggunakan kapal besar dan kapal induk, Amerika Serikat memiliki pengalaman menggunakan helikopter dari kapal "kecil". Kami akan mempertimbangkan pengalaman ini di bawah ini dengan sebuah contoh. USS Ponce (LPD-15).

Saya mengusulkan untuk mengevaluasi foto karakter utama, yang menggambarkan interaksi kapal, helikopter serang, dan kapal dengan sangat baik.


Cerita Kapal ini terkenal karena dipasang kembali dengan tergesa-gesa dan hampir berlutut setelah keputusan dibuat untuk menonaktifkannya. Mereka memutuskan untuk memberikan kapal kehidupan kedua, menggunakannya sebagai salah satu terdakwa utama dalam operasi perlindungan ranjau di Selat Hormuz.

Fakta ini dengan jelas menunjukkan bahwa, terlepas dari kenyataan bahwa Angkatan Laut AS saat ini adalah armada yang paling kuat, komandonya tidak menghindar dari solusi yang tidak tepat. Selain itu, ia sangat memahami bahwa armada, yang pernah dibuat untuk menghadapi Uni Soviet, tidak selalu cocok untuk memecahkan masalah lain, dan menggunakan pendekatan kreatif untuk menemukan metode yang lebih memadai untuk mencapai tujuannya.

Pengangkut helikopter di masa "damai"


Dalam mode operasi normal, diasumsikan bahwa pengangkut helikopter dapat melaju 200–300 km barat daya Krimea. Berada di area ini, ia akan dapat menyediakan pekerjaan di seluruh bagian barat Laut Hitam.


Seperti yang Anda lihat pada peta di atas, tidak akan berhasil melewati pengangkut helikopter. Helikopter AWACS pada jarak seperti itu dapat dengan mudah mendeteksi kapal apa pun (kecuali kapal, dan kemudian jika mereka bergerak sedekat mungkin ke pantai). Nah, setelah menemukan objek yang mencurigakan, sudah dimungkinkan untuk memikirkan siapa yang harus dikirim untuk pengintaian tambahan: baik helikopter, atau kapal, atau kapal plus UAV.

Lebih layak secara ekonomi untuk menggunakan opsi terakhir.

Jika terjadi insiden dengan Defender, helikopter Ka-52 bisa saja bertemu dengan kapal perusak Inggris begitu memasuki Laut Hitam.

Maxim Klimov Artikel, yang didedikasikan untuk analisis insiden ini, juga mengajukan pertanyaan:

Di mana helikopter Angkatan Laut?

Omong-omong, "Derzhavin" "harus membawa dan menggunakan" Ka-27.

Ka-27, tentu saja, bagus, tetapi sesuatu memberi tahu saya bahwa akan lebih tepat jika kapal perusak bertemu persis dengan helikopter serang dengan senjata di papannya.

Pada saat yang sama, jika pengangkut helikopter berada di area yang disebutkan, penyerang Ka-52 dari deknya dapat bertemu kapal mana pun segera setelah memasuki Laut Hitam.

Pada saat yang sama, kedekatan dengan pantai memungkinkan perubahan komposisi grup penerbangan dalam hitungan jam, tergantung pada tugas mana yang lebih relevan saat ini.

Berkat faktor yang sama, persyaratan untuk titik perawatan untuk peralatan dan pasokan bahan habis pakai berkurang di kapal - Anda dapat membatasi diri Anda seminimal mungkin. Jika perlu, helikopter hanya pergi ke pantai, di mana ia dilayani oleh layanan darat, dan yang baru terbang ke geladak dari tanah sebagai gantinya.

Selain itu, dalam kasus fase panas, kapal semacam itu mampu setidaknya menggandakan jumlah helikopter yang disediakan, karena helikopter yang berbasis di semenanjung hanya mengisi bahan bakar di atasnya.

Pembawa helikopter dan operasi khusus di Ukraina


Bagaimana kapal ini bisa berguna dalam operasi khusus di Ukraina?

Pertama, kapal seperti itu bisa menyediakan pekerjaan Helikopter AWACS K-31, yang pada gilirannya akan secara dramatis meningkatkan stabilitas kelompok kapal yang terletak di lepas pantai Ukraina.


Helikopter AWACS di Angkatan Laut India

Dengan latar belakang fakta sederhana ini, sangat aneh mendengar pendapat para pendukung kapal induk:

Jika kita memiliki kapal induk biasa, maka, misalnya, kapal penjelajah Moskva tidak akan menjadi korban rudal anti-kapal Ukraina (jika itu menjadi korban mereka, tentu saja). Sederhananya, armada akan memiliki 4-5 pesawat AWACS, yang akan memberikan kontrol sepanjang waktu atas situasi udara di wilayah Odessa dan pengelompokan angkatan laut di sekitarnya.

Ini adalah contoh yang jelas dari kelambanan berpikir, yang sayangnya, perintah kita menderita, tetapi komando Amerika tidak menderita (maksud saya "kerajinan" mereka USS Ponce). Di mana masalahnya diselesaikan oleh kapal seharga 10 miliar rubel, mereka mencoba membenarkan keberadaan kapal seharga 280 miliar rubel.

Kedua, kapal semacam itu bisa memberikan solusi berdasarkan kapal patroli kesempatan untuk membuktikan diri.

Bukan rahasia lagi bahwa ancaman pendaratan amfibi di dekat Odessa memaksa Angkatan Bersenjata Ukraina untuk mengalihkan sebagian dari sumber daya mereka dari arah lain. Odessa sendiri adalah kota terbesar ke-3 di Ukraina dalam hal populasi dan, sebagai pelabuhan, termasuk dalam aglomerasinya banyak objek penting dalam arti militer dan ekonomi: lapangan terbang, kilang minyak, terminal kereta api. Mengingat hal ini, akan sangat baik untuk mengontrol wilayah ini dengan ketat.

Bagaimana ini bisa dilakukan secara efisien dan murah? Kembali pada tahun 2015, versi kapal BK-16 (atau Raptor, 2 proyek ini sangat mirip, tetapi tidak penting) disajikan dengan peluncur untuk dengung.


Foto itu diambil pada tahun 2015 silam. Kapal semacam itu dapat mendekati pantai pada jarak 5–8 km, cukup untuk mengecualikan kekalahan dari ATGM dan meluncurkan drone, yang akan melipatgandakan kemampuan pengintaian di wilayah ini, dan, izinkan saya mengingatkan Anda, karena ada dua lapangan terbang dan pusat logistik, ini sangat penting.

Selanjutnya, ketika mendeteksi target, akan ada pilihan:

1. Perahu bisa menyerang target yang dipilih dengan menggunakan dirinya sendiri drone-kamikaze "Lancet-1" atau "Lancet-3".


Foto menunjukkan peluncuran drone kamikaze Lancet-3 dari kapal

Kami sudah memiliki pengalaman dalam menggunakan senjata ini.


Kilang yang sama dapat dihancurkan tanpa menggunakan "Kaliber" - untuk membakar bahan bakar, 3 kg hulu ledak sudah cukup.

Ada pengalaman sukses menonaktifkan kilang minyak dengan bantuan drone kamikaze di dunia.


2. Helikopter serang berbasis laut "Katrany" dapat dilibatkan, yang akan membidik target yang terdeteksi dari UAV, dan pada saat yang sama akan memiliki waktu penerbangan seminimal mungkin.

3. Dalam kasus deteksi akumulasi besar peralatan, seperti yang ada di Retroville, rudal Kaliber dapat digunakan pada mereka.

Kombinasi titik-titik ini akan memungkinkan untuk melipatgandakan kemampuan Armada Laut Hitam dalam memproyeksikan kekuatan ke pantai, yang pada akhirnya akan meningkatkan peran armada dalam operasi khusus ini.

Jelas bahwa taktik yang dijelaskan dengan penggunaan alat yang relatif murah pada akhirnya jauh lebih efektif daripada kehadiran kapal penjelajah Moskva di area operasi khusus, yang kampanyenya berakhir seperti itu. Dan bahkan jauh lebih praktis dalam arti ekonomi daripada keberadaan kapal induk di sana (bahkan secara hipotetis).

Pembuat sepatu tanpa sepatu


Mengapa penting bagi Rusia untuk membangun kapal induk helikopter murah (jangan dikelirukan dengan Mistral dan proyek serupa)?

Kebetulan Rusia mewarisi dari Uni Soviet skema terbaik dunia untuk helikopter berbasis laut - pengaturan baling-baling koaksial dari Kamov. PLO, AWACS, pencarian dan penyelamatan dan helikopter serang telah dikembangkan atas dasar itu.

Helikopter ini beroperasi dengan negara lain - setidaknya Mesir, India dan China.

Ka-52 di atas UDC Mesir
Ka-52 di atas UDC Angkatan Laut Mesir

Tapi kami sendiri menggunakannya sangat sedikit.

Biaya kapal yang memungkinkan helikopter ini untuk mulai beroperasi adalah satu sen. Pada saat yang sama, potensi ekspor mereka akan berkembang dan biaya produksi akan turun. Dengan latar belakang kesenjangan seperti itu, berbicara tentang kapal induk senilai 280 miliar rubel, menurut saya, terlihat menghujat.

Tentang efisiensi


Sebagai penutup, saya ingin mengingatkan Anda bahwa artikel ini adalah semacam kelanjutan dari ide-ide yang diangkat dalam materi "Kematian Moskow: Siapa yang harus disalahkan dan apa yang harus dilakukan". Hal ini dimaksudkan untuk menunjukkan bahwa solusi efektif di bidang Angkatan Laut tidak selalu datang ke kapal besar dan ultra-mahal.

Mengingat perkembangan teknologi dan UAV, drone dan kapal ringan, baik berawak maupun tak berawak, menjadi semakin penting.

Sebagai perbandingan harga: perbaikan kapal penjelajah "Moskva", menurut beberapa sumber, adalah 30 miliar rubel. Untuk jumlah ini dimungkinkan untuk membangun kapal induk helikopter ringan dan grup udara untuknya (10-20 helikopter dengan berbagai modifikasi), kontribusi bahkan salah satunya akan jauh lebih nyata daripada "Moskow".

Mengantisipasi kritik jenis - untuk membuat pengangkut helikopter seperti itu tidak comme il faut, di bawah martabat kita, dll, akhirnya saya ingin menceritakan bagaimana kisah Ponce berakhir. Setelah modernisasi, ia diberi indeks, yang dalam sistem klasifikasi Amerika berarti "solusi sementara".

Berdasarkan pengalaman operasi, solusi permanen dikembangkan. Apa yang terjadi pada mereka?


Jika Anda berpikir bahwa mata Anda menipu Anda, maka saya segera meyakinkan Anda - tidak, ini benar-benar garis besar sebuah kapal tanker. Sebuah kapal tanker dengan dek penerbangan built-in, pada dasarnya memiliki dua tingkat. Di bagian atas - mesin sayap putar berada, di bagian bawah - perahu dan peralatan lainnya.

Kapal itu disebut - seluler dasar (USNS Lewis B. Penarik (T-ESB-3)). "Persaudaraan" USS Hershel Woody Williams juga dibangun.

USS Lewis B. Puller menjadi kapal non-nuklir terbesar di Angkatan Laut AS. Perpindahan total pangkalan angkatan laut ekspedisi adalah 78 ton, dan dalam parameter ini kapal hanya kalah dari kapal induk bertenaga nuklir jenis Nimitz dan Gerald R. Ford, yang perpindahannya sekitar 000 ton.

Fakta ini menunjukkan bahwa seseorang tidak boleh menghindar dari solusi murah, sebaliknya, perlu menggunakan sumber daya dengan sengaja dan efisien, ini dilakukan oleh Amerika Serikat dan Rusia harus melakukan ini. Jika alih-alih kapal pendarat besar, proyek kapal tanker sipil digunakan untuk tugas-tugas pengangkut helikopter, maka biaya kapal semacam itu akan benar-benar konyol - 2-5 miliar rubel.

Kereta di depan kuda


Fleetophiles sering menyebutkan perlunya proyeksi kekuatan dan peran kunci armada dalam tugas-tugas tersebut. Penggunaan AB dan kapal jenis Laksamana Nakhimov dipromosikan sebagai alat canggih untuk proyeksi semacam itu. Masing-masing berharga 200-300 miliar rubel dan menghabiskan seluruh "frigat" untuk perbaikan / modernisasi.

Terhadap latar belakang ini, beberapa "Houthi" dengan drone murah melakukan serangan terhadap infrastruktur Saudi, yang mempengaruhi dunia pasar energi.

Dalam hal ini, mengingat kutipan yang luar biasa:

masyarakat harus mengerti apa yang ingin dia dapatkan? dari armada

Saya ingin bahwa sebelum memproyeksikan kekuatan ke Samudra Hindia, armada kami dapat memproyeksikan kekuatan militernya pada jarak setidaknya 300 km dari pangkalannya, dan melakukannya secara organisasi (!), Setidaknya pada tingkat Houthi. Saya tekankan - organisasi. Karena apa yang dilakukan armada sekarang pada dasarnya bermuara pada menekan "1 tombol" - "luncurkan rudal Kaliber."

Untuk mengungkap lebih dalam lagi masalah yang saya angkat di artikel sebelumnya "Kematian" Moskow ": siapa yang harus disalahkan dan apa yang harus dilakukan", saya akan menggunakan analogi dari kehidupan - kisah nyata.

Setelah mulai menguasai pemotretan praktis, saya memutuskan untuk memilih senapan dan meminta saran penjual dan instruktur. Jawaban mereka berbeda.

Penjual menyarankan saya perangkat untuk jumlah uang maksimum yang bersedia saya belanjakan.
Instruktur, di sisi lain, menganut pendekatan terpadu - untuk membeli opsi yang lebih murah, tetapi sarana perlindungan yang baik, dan menginvestasikan sisa uangnya dalam pemotretan.

Manakah dari dua pendekatan yang menurut Anda akan membuatnya aman untuk digunakan? lengan di masa depan dan efektivitas penggunaan ini sangat?

Contoh ini menunjukkan perbedaan antara pendekatan profesional sejati dan pendekatan tenaga penjual.

Penembak yang tidak terlatih tidak akan dapat menunjukkan hasil yang baik, tetapi memotret diri sendiri saat mencoba mengambil foto selfie yang indah itu mudah.

Itulah yang terjadi secara teratur dengan armada kami. Hal yang sama terjadi di Suriah, di mana tidak ada kebutuhan nyata untuk menggunakan kapal induk - itu adalah kampanye PR. Selama apa yang saya bicarakan memanifestasikan dirinya - karena tingkat pelatihan (kompleks) yang sangat rendah, armada kami menembak "kakinya sendiri".

Dalam konteks ini, saya mengusulkan untuk melihat argumen para pendukung kapal induk dan mencoba memahami posisi mana yang lebih dekat - posisi profesional atau posisi penjual.

Jika kita memiliki kapal induk biasa, maka, misalnya, kapal penjelajah Moskva tidak akan menjadi korban rudal anti-kapal Ukraina (jika itu menjadi korban mereka, tentu saja).

Saya pikir agar tidak kehilangan andalan armada dalam perang dengan musuh yang secara teknis tertinggal, atau kapal pendarat besar di dermaga, pelatihan normal yang sama sudah cukup (mulai dari orang yang merencanakan operasi, dan selanjutnya : dari panglima kapal, perwira dan pelaut ) dan kondisi teknis normal material.

Tren ini adalah untuk menggantikan konsep dan menyampaikan fakta keberadaan semacam "kapal besar" di armada sebagai kemampuan dan potensi tempur nyata dari armada ini, sangat berbahaya.

Kapal-kapal semacam itu bernilai terutama untuk memotong anggaran, karena proyeknya eksklusif dan besar. Ketika kapal dibangun dalam seri besar, koridor diatur dalam hal waktu dan biaya pekerjaan. Akan sulit untuk menjelaskan mengapa kapal ke-7 dari seri ini harganya lebih mahal daripada, katakanlah, kapal ke-5 atau ke-6.

Tetapi ketika ada proyek seperti modernisasi "Kuznetsov" - Anda dapat "menagih" label harga apa pun, dengan alasan keunikannya.

Dan itu juga cara termudah untuk menjualnya kepada orang awam biasa - untuk menunjukkan gambar yang indah, sebuah kapal besar, dan mengidentifikasinya dengan kekuatan imajiner Angkatan Laut.

Meskipun secara pribadi, sebagai bagian dari masyarakat, saya sangat ingin armada untuk menunjukkan kekuatannya bukan melalui "kepemilikan bodoh" peninggalan Uni Soviet, yang sedang diperbaiki dalam penderitaan, tetapi terutama melalui keterampilan, kemahiran dan cerdas, melek secara taktis operasi.

Sayangnya, apa yang saya amati, yaitu: menghabiskan banyak uang untuk perbaikan dan modernisasi kapal-kapal besar, dengan latar belakang hasil pelatihan yang sangat tidak memuaskan, tidak lebih dari sebuah gerobak yang diletakkan di depan kuda.
Saluran berita kami

Berlangganan dan ikuti terus berita terkini dan peristiwa terpenting hari ini.

211 komentar
informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. -7
    26 April 2022 16:57
    "Orang tua Derzhavin memperhatikan kami dan memberkati kami saat dia memasuki peti mati." Perang akan meminta solusi, tetapi untuk saat ini .... "Pemimpi Kremlin" (Wells)
    1. +5
      26 April 2022 18:01
      Penulis malu untuk mengatakan secara langsung bahwa pendukung kapal induk adalah agen musuh yang dangkal, karena menghabiskan sumber daya utama pada konsep yang salah adalah keberhasilan terbesar dari layanan khusus musuh .. Setelah menghabiskan sumber daya pada AUG, kita tidak akan mendapatkan armada yang tidak siap tempur (karena konsep AUG sudah ketinggalan zaman, dan dalam kasus kami ini tidak memungkinkan secara geografis) dan kami tidak akan memiliki pasukan darat yang dilengkapi modern selain Pasukan Dirgantara, karena semuanya akan diserahkan ke AUG . Dan jika sumber daya material dapat dipecahkan, maka tidak ada sumber daya manusia, hanya ada 147 juta dari kita.. Jadi agen musuh memiliki lobi kapal induk di VO, bahkan jika digunakan dalam gelap..
      1. +11
        26 April 2022 18:48
        kutipan: max702
        Penulis malu untuk mengatakan secara langsung bahwa pendukung kapal induk adalah agen musuh yang dangkal, karena menghabiskan sumber daya utama untuk konsep yang salah adalah keberhasilan terbesar dari layanan khusus musuh ..

        Hanya di sini ada nuansa - setiap kali Uni Soviet dengan serius memikirkan kapal induk, Amerika Serikat berusaha dengan segala cara yang mungkin untuk meyakinkan kami bahwa kapal induk TIDAK PERLU dibangun. Dan sebaliknya, segera setelah kami mengambil jalan yang salah, Amerika mendorong kami dengan segala cara yang mungkin.
        Jadi pikirkan di waktu luang Anda siapa agen musuh di sini. Karena Anda benar-benar ingin melihat agen ini
        1. +4
          26 April 2022 20:15
          Ada lagu seperti itu, itu dan telah berlalu .. Saya ingat Angles juga keberatan dengan armada berlayar, tetapi ini tidak menghentikan kami pada akhirnya untuk beralih ke kapal uap .. Apakah Anda mendapatkan ide? Semuanya sudah berakhir, leviathans laut tidak diperlukan! Dan dalam kasus kami, mereka umumnya berbahaya bahkan dalam teori, musuh kami, tidak seperti kami, memiliki basis dan sekutu di seluruh dunia dalam hal ini. masalah penunjukan target(dan ini adalah argumen utama untuk stabilitas AUG) yang tidak akan mereka miliki, dan oleh karena itu armada akan tenggelam, karena secara kuantitatif kita tidak akan pernah bisa bersaing dengan mereka! Belum lagi keunggulan kualitatif tepatnya di komponen angkatan laut.. Luar angkasa, penerbangan, misil YA disini kita akan bertarung, tapi secara kuantitas dan kualitas tidak ada marine pelvises..
          1. +3
            28 April 2022 15:39
            Sebuah kapal induk hanyalah sebuah lapangan terbang terapung bergerak. Dan sekarang Anda harus bertanya pada diri sendiri: apakah pesawat itu ketinggalan zaman di laut? Ya, dalam beberapa tahun terakhir dia menjadi lebih keren dari sebelumnya. AWACS, anti-kapal selam, pembawa rudal hipersonik ... Jangkauan. Kecepatan manuver yang luar biasa... Kemampuan beradaptasi senjata.
            1. 0
              1 Juni 2022 23:41
              Kata kata yang bagus. Untuk beberapa alasan, penentang kapal induk memikirkan kapal itu. Tetapi mereka tidak mengerti bahwa kapal induk adalah penerbangan. Kapal itu hanya hanggar dan landasan pacu untuk sayap udara. Penerbangan merupakan ancaman yang mengerikan bagi kapal musuh dan instalasi pesisir. Dan armada itu kuat, yang mampu memastikan penyebaran pesawatnya di atas wilayah perairan, terlepas dari jarak ke pantai.
              Jika seseorang adalah pendukung armada semata-mata sebagai sarana penjaga pantai, maka ya, kapal induk tidak diperlukan. Tetapi armada jarak jauh berkualitas tinggi diperlukan, dan dukungan udara sudah diperlukan untuk itu.
        2. +4
          27 April 2022 01:59
          Tesis yang kuat.
          Tapi pikirkanlah - hanya karena Amerika menahan gagasan kapal induk Soviet tidak berarti kapal induk itu bagus. Armada Soviet sudah sangat kuat bahkan tanpa mereka dan sepenuhnya menyelesaikan tugasnya.
          Mungkin Amerika hanya melihat dalam pembangunan kapal induk Uni Soviet, transisi negara kita secara umum ke strategi penguatan kekuatan laut, benar menurut Mahan - dengan peningkatan pembiayaan armada dan peningkatan ancaman yang tajam. untuk mereka di lautan sebagai hasilnya? Dan ini sudah merupakan risiko kritis yang dapat mempertanyakan kekuatan Amerika Serikat sebagai kekuatan maritim, menghilangkan sekutu dan sumber daya mereka.
          Dan karena itu mereka menenggelamkan proyek kapal induk Soviet dengan cara apa pun.
          Tetapi armada Rusia bukanlah armada Soviet. Dia masih tidak punya waktu untuk kapal induk, bukan begitu?
          Jika negara siap untuk membuang sumber daya ke sana, Anda dapat mulai membicarakannya. Bagaimanapun, ini adalah pertanyaan tanpa jawaban. Sebuah pertanyaan tentang strategi nasional. Mengapa kita membutuhkan kekuatan laut? Untuk apa? Apa yang akan kita dapatkan? Kapan? Apa risikonya? Alternatif? Skenario musuh?
          1. +11
            27 April 2022 06:53
            Kutipan: Bogatyrev
            Armada Soviet sudah sangat kuat bahkan tanpa mereka dan sepenuhnya menyelesaikan tugasnya.

            Tidak, dan para pelaut mendorong gagasan membangun AB, di mana mereka terus-menerus dihalangi. Di sini pertanyaannya adalah bahwa tanpa penerbangan berbasis kapal induk, tugas membela negara dari arah laut tidak lagi diselesaikan. Contoh sederhana yang saya berikan sepanjang waktu adalah utara, Laut Norwegia. Untuk melawan AUS Amerika di sana, perlu untuk menyebarkan divisi anti-pesawat bawah air kami di sana untuk mengidentifikasi kapal selam nuklir musuh di sana yang dapat memecahkannya dan SSBN, yang merupakan tempat ideal untuk menyerang tanpa lima menit (sangat kecil). waktu terbang) membangun pesawat PLO berdasarkan Tu-95, tidak malas. Dan bagaimana cara menutupinya dari udara? Bagaimana cara menangkal pesawat patroli NATO di Norwegia? Tanpa dek - tidak mungkin
            Kutipan: Bogatyrev
            Tetapi armada Rusia bukanlah armada Soviet. Dia masih tidak punya waktu untuk kapal induk, bukan begitu?

            Mengapa? Jelas bahwa kami tidak dapat membangun armada kapal induk dalam periode lima tahun, tetapi kami memiliki cukup dana untuk menyempurnakan Kuznetsov yang sama. Dan untuk pembangunan AB baru, ketika saatnya tiba bagi Kuznetsov untuk pensiun. Secara umum, masa kerja normal AB adalah 45-50 tahun, dan jika kita ingin memiliki 1 AB siap tempur setiap saat di Armada Utara dan Timur Jauh, 3 di antaranya akan cukup bagi kita jika kita belajar cara menggunakannya dan memperbaikinya tepat waktu. Dan ini adalah konstruksi satu AB pada usia 15-17.
            Kutipan: Bogatyrev
            Sebuah pertanyaan tentang strategi nasional.

            jadi itu tertulis dalam strategi. Federasi Rusia ingin memiliki armada laut yang mampu melawan musuh berteknologi tinggi pada jarak yang sangat jauh dari pantainya sendiri. Putin menandatangani :))
        3. -1
          27 April 2022 10:24
          Ya, ya, itu sebabnya, ketika mereka mulai membangun "Ulyanovsk" di Uni Soviet, sosialisme memberikan jiwanya kepada Tuhan)))
          Dan Uni Soviet tidak membangun kapal induk begitu lama karena jika terjadi perang dalam format non-nuklir tidak perlu menutupi kapal mereka dari serangan udara. Dan ini tidak pernah bercanda! Faktanya adalah bahwa sebelum munculnya F-18 dengan rudal anti-kapal Harpoon (dan ini secara umum - selama satu menit - 1985-1986), penerbangan berbasis kapal induk Amerika tidak memiliki apa pun untuk menyerang kapal permukaan Soviet. Kisah-kisah tentang pemboman dari taksi di kapal yang bergerak dan tidak ada yang perlu dibahas. Ngomong-ngomong, bertahun-tahun yang lalu Oleg Kaptsov menulis artikel tentang ini di VO "Konvoi ke Alaska". Itulah sebabnya Uni Soviet mulai membangun avik penuh hanya di tahun 80-an, ketika ketidakhadiran mereka menjadi masalah.
          1. +9
            27 April 2022 11:43
            kutipan: Murat
            Ya, ya, itu sebabnya, ketika mereka mulai membangun "Ulyanovsk" di Uni Soviet, sosialisme memberikan jiwanya kepada Tuhan)))

            Agas. Baik penurunan harga minyak, maupun penolakan untuk memodernisasi manajemen ekonomi (fenomena krisis pertama terlihat pada tahun 60-an), maupun perang di Afghanistan ... Kapal induk adalah musuh musuh tertawa
            kutipan: Murat
            Dan Uni Soviet tidak membangun kapal induk begitu lama karena jika terjadi perang dalam format non-nuklir tidak perlu menutupi kapal mereka dari serangan udara. Dan ini tidak pernah bercanda!

            Itu omong kosong
            kutipan: Murat
            Faktanya adalah bahwa sebelum kemunculan F-18 dengan rudal anti-kapal Harpoon (dan ini secara umum - selama satu menit - 1985-1986), penerbangan berbasis kapal induk Amerika tidak memiliki apa pun untuk menyerang kapal permukaan Soviet.

            Ya, Harm, Shrike, Maverick, dan UAB - mereka baru saja lewat
            kutipan: Murat
            Ngomong-ngomong, bertahun-tahun yang lalu Oleg Kaptsov menulis artikel tentang ini di VO "Konvoi ke Alaska".

            Baca lebih sedikit Kaptsov sebelum makan malam :)))
            1. -1
              27 April 2022 12:34
              Kapal induk adalah musuh musuh

              Bukankah begitu? Dan Tagged secara aktif mempromosikan mereka, dan RKMP akan membangunnya secara massal (Samsonov akan menulis lebih banyak) dan, tentu saja, orang Romawi .... Mulai sekarang mereka belum membangunnya (tidak seperti Carthage) - semuanya banyak. Dan begitu mereka mulai, maka penutup tembaga datang kepada mereka.
            2. -1
              27 April 2022 13:11
              Bahaya, Shrike

              Ya))) terutama setelah Vietnam, di mana rudal bodoh ini belajar menipu)))
              Maverick

              Ya, seperti kerupuk gajah)))
              UAB

              Apakah Anda secara pribadi siap untuk duduk di pucuk pimpinan dan mencoba menyerang BOD Proyek 1134B dengan bantuan UAB dari tahun 70-an? Atau menempatkan putra Anda sendiri di pucuk pimpinan?
              1. +5
                27 April 2022 14:01
                kutipan: Murat
                Ya))) terutama setelah Vietnam, di mana rudal bodoh ini belajar menipu)))

                Dan sistem pertahanan udara Uni Soviet kalah perang di udara. Tebak kenapa?
                kutipan: Murat
                Ya, seperti kerupuk gajah)))

                Hulu ledak "cracker" ini - 135 kg "Neptunus" - 150 kg
                kutipan: Murat
                Apakah Anda secara pribadi siap untuk duduk di pucuk pimpinan dan mencoba menyerang BOD Proyek 1134B dengan bantuan UAB dari tahun 70-an? Atau menempatkan putra Anda sendiri di pucuk pimpinan?

                Saya menyatakan dengan sedih bahwa kurangnya argumentasi yang waras telah menyebabkan bidah yang lengkap.
                Saya belum siap menyerang 1134B, karena saya sama sekali tidak siap menyerang kapal Soviet. Dan Amerika siap menyerang mereka bahkan dengan yang jatuh bebas.
                1. -4
                  27 April 2022 14:41
                  Dan sistem pertahanan udara Uni Soviet kalah perang di udara. Tebak kenapa?

                  Yah, itu logis, karena berbagai alasan, tetapi, bagaimanapun, sistem pertahanan udara berbasis darat tidak dapat bergerak dengan kecepatan 40-50 km / jam, menembak saat bergerak.
                  Hulu ledak "cracker" ini - 135 kg

                  Menyalahkan: mereka yang berada di tahun 70-an atau yang muncul lebih dekat dengan Desert Storm? Dan ya, bagaimana Anda akan menembak kapal dengan sistem pertahanan udara Storm dengan maks. jarak peluncuran 30 km?
                  Dan Amerika siap menyerang mereka bahkan dengan yang jatuh bebas.

                  Bagaimana jadinya dalam bahasa Inggris "Saya, menurut hati nurani dekrit, mendaftar di kamikaze"?
                  Pada tahun 1968, kapal perusak Nasr dan Damietta menembaki pantai Yahudi dan mundur di bawah serangan udara Israel. Empat puluh (mungkin kurang - orang Arab suka berbohong) kartu As Yahudi dibuat lari demi lari tanpa perlawanan apa pun - dan tidak ada satu pukulan pun!
                  1. +4
                    27 April 2022 16:19
                    kutipan: Murat
                    Yah, itu logis, karena berbagai alasan, tetapi, bagaimanapun, sistem pertahanan udara berbasis darat tidak dapat bergerak dengan kecepatan 40-50 km / jam, menembak saat bergerak.

                    Duduk, dua. Amerika menang karena penggunaan perang elektronik secara besar-besaran, yang hanya "mengapur" layar radar, dan membuatnya mustahil untuk mengarahkan rudal. Dan "Kharm" dan "Shrike" adalah dan tetap menjadi lawan berbahaya dari sistem pertahanan udara Uni Soviet, dan terus ditingkatkan. Ya, itu mungkin dan perlu untuk melawan mereka, tetapi pada umumnya, angkatan udara Hamburg kemudian mengalahkan sistem pertahanan udara. Dan selalu begitu. Intinya bukanlah sistem pertahanan udara Soviet, dan pesawat-pesawatnya milik Amerika. Dan fakta bahwa penerbangan lebih kuat.
                    kutipan: Murat
                    Menyalahkan: mereka yang berada di tahun 70-an atau yang muncul lebih dekat dengan Desert Storm?

                    Semua, kecuali kumulatif
                    kutipan: Murat
                    Dan ya, bagaimana Anda akan menembak kapal dengan sistem pertahanan udara Storm dengan maks. jarak peluncuran 30 km?

                    Apakah Anda tahu cara kerja penerbangan berbasis kapal induk?
                    Target terdeteksi, Hokai digantung sejauh 200 km untuk kontrol, kelompok penyerang diambil ke posisi. Kelompok demonstrasi menyerang, sebagai tanggapan atas hal ini, kapal menyalakan radar kendali tembakan, dan segera kelompok penindas beraksi - gangguan, bahaya, shrikes ... dan pada saat ini, ketika pertahanan udara kapal berada di bawah yang terkuat tekanan, serangan pesawat serang.
                    Secara umum, untuk sedikit kembali ke kenyataan, baca bagaimana sistem pertahanan udara Inggris "berhasil" berperang melawan Argentina
                    1. -2
                      29 April 2022 12:13
                      Peperangan elektronik, yang hanya "mengapur" layar radar, dan membuatnya mustahil untuk mengarahkan misil

                      Saya berani menyarankan bahwa Storm dan Wasp sedikit lebih tahan kebisingan daripada S-75 kuno :))) Tapi serius, menjadi mungkin untuk macet Wasp dengan gangguan dari pesawat hanya di con. 80-an, setelah pemasangannya dicuri oleh orang-orang Yahudi dari orang-orang Arab.
                      Target terdeteksi, Hokai digantung sejauh 200 km untuk dikendalikan

                      Berhenti berhenti! Bagaimana AUG menemukan targetnya? Hokai sendiri? Dan bagaimana dia membedakan kapal perang dalam lalu lintas sipil?
                      kapal menyalakan radar

                      Di Sini! MENGIRIMKAN! Dan saya menulis tentang GROUP kapal yang saling menutupi dengan tembakan pertahanan udara. Dan ya, saya tidak tahu bagaimana hari ini, tetapi pada saat itu AUG dapat mengirim tidak lebih dari 25-30 pesawat ke serangan yang disinkronkan.
                      Sistem pertahanan udara Inggris

                      Uh... sebenarnya, sistem pertahanan udara ini sebanding dengan S-75 dan S-125. Tapi tidak dengan Tawon atau Badai.
                      1. +3
                        29 April 2022 12:27
                        kutipan: Murat
                        Saya berani menyarankan bahwa Storm dan Wasp sedikit lebih tahan kebisingan daripada S-75 kuno :)))

                        Ya. Dan peperangan elektronik Amerika di tahun 70-an sedikit lebih maju daripada di Vietnam.
                        kutipan: Murat
                        Berhenti berhenti! Bagaimana AUG menemukan targetnya? Hokai sendiri? Dan bagaimana dia membedakan kapal perang dalam lalu lintas sipil?

                        Ada banyak opsi - dia dapat mengidentifikasi radiasi spesifik radar, jika ini berhasil, arah dan kecepatan akan memberi tahu banyak, dan jika tidak, pengintaian tambahan. Ini bukan masalah.
                        kutipan: Murat
                        Di Sini! MENGIRIMKAN! Dan saya menulis tentang GROUP kapal yang saling menutupi dengan tembakan pertahanan udara.

                        Dan kemudian Anda masih bertanya bagaimana Hokai akan membedakan mereka? :))))
                        kutipan: Murat
                        Dan ya, saya tidak tahu bagaimana hari ini, tetapi pada saat itu AUG dapat mengirim tidak lebih dari 25-30 pesawat ke serangan yang disinkronkan.

                        Pertama, ini omong kosong - saya bisa mengirim lebih banyak dan tepat pada saat itu. Kedua, menurut pakar militer Amerika, hingga 15 pesawat harus dialokasikan untuk menyerang kelompok yang terdiri dari empat kapal, dan 25-30 pesawat untuk menyerang kelompok yang terdiri dari delapan hingga sembilan kapal.
                        kutipan: Murat
                        Uh... sebenarnya, sistem pertahanan udara ini sebanding dengan S-75 dan S-125. Tapi tidak dengan Tawon atau Badai.

                        Dart Laut?! Serigala laut?!!! Pelajari materinya, silakan
                      2. -1
                        29 April 2022 12:42
                        Dan peperangan elektronik Amerika di tahun 70-an sedikit lebih maju daripada di Vietnam.

                        Uh ... sebenarnya, operasi di Vietnam yang Anda sebutkan itu adalah Rolling Thunder, 1972.
                        itu dapat mengenali radiasi radar tertentu

                        Artinya, menurut sekte kapal induk suci, hanya AUG yang bisa masuk dalam keheningan radio. Dan menggunakan AWACS berbasis darat adalah haram!
                        Ini adalah "remote control Timokhin" yang sama yang ditulis Vorontsov.
                        Dan kemudian Anda masih bertanya bagaimana Hokai akan membedakan mereka? :))))

                        Duc, jika aku sendirian! Orang-orang Yankee dan orang Inggris telah bingung atas masalah ini sejak 1978, setelah latihan, di mana, omong-omong, Laksamana Woodworth berpartisipasi.
                        bisa mengirim jauh lebih tepat dan tepat pada saat itu

                        Sementara itu, dia akan mengirim yang berikutnya, yang pertama sudah menghabiskan setengah bahan bakar.
                      3. +2
                        29 April 2022 22:32
                        kutipan: Murat
                        Uh ... sebenarnya, operasi di Vietnam yang Anda sebutkan itu adalah Rolling Thunder, 1972.

                        Bukan pertanyaan, kutipan di mana tepatnya saya menyebutkan guntur bergulir.
                        Nah, karena Anda, seperti biasa, bergabung, saya harus memperhatikan bahwa Anda tidak bertanggung jawab atas kata-kata Anda. Anda seorang balabol, tuanku.
                        kutipan: Murat
                        Artinya, menurut sekte kapal induk suci, hanya AUG yang bisa masuk dalam keheningan radio. Dan menggunakan AWACS berbasis darat adalah haram!

                        Tidak, mengapa tidak? Dan KUG dapat mematikan radio
                        kutipan: Murat
                        Duc, jika aku sendirian! Orang-orang Yankee dan orang Inggris telah bingung atas masalah ini sejak 1978, setelah latihan, di mana, omong-omong, Laksamana Woodworth berpartisipasi.

                        Tidak ada yang merusak apa pun di sana. Di sana, Woodward, setelah kehilangan 3/4 dari pasukannya, mampu menyesatkan AUG dengan berpura-pura menjadi kapal yang damai.
                        Semuanya akan baik-baik saja, tetapi di utara atau di Timur Jauh tidak mungkin berpura-pura menjadi liner
                        kutipan: Murat
                        Sementara itu, dia akan mengirim yang berikutnya, yang pertama sudah menghabiskan setengah bahan bakar.

                        Hanya dalam fantasi erotismu
                      4. -1
                        30 April 2022 00:43
                        Bukan pertanyaan, kutipan di mana tepatnya saya menyebutkan guntur bergulir.

                        Tidak ada tempat. Tapi saya, sobsna, mengakui bahwa dengan Rollin Thunder saya berkata tanpa berpikir. Jika kita berbicara tentang SUKSES Angkatan Udara AS melawan pertahanan udara DRV, maka kita harus ingat, tentu saja, Linebaker 2. Karena kehilangan 200 kendaraan dari unit kuno seperti S-75 adalah pemborosan epik, terlepas dari jumlah kompleks yang hancur dan objek yang dibom.
                        Tidak, mengapa tidak? Dan KUG dapat mematikan radio

                        Dalam fantasi Klimov-Timokhin, ketika ajaran seperti Flitex diambil sebagai dasar, itu mungkin (tidak ada dalam ajaran!). Dan juga - "pukulan cermin" :))). Pada kenyataannya, baik AUG maupun KUG tidak akan diam di radio, dan laksamana yang memberikan perintah seperti itu kemungkinan besar akan ditangkap oleh perwira junior - sebagai orang gila. Dan saya bahkan tidak akan menjelaskan alasannya, karena Anda bukan orang bodoh, dan Anda sendiri memahami hal ini.
                        Semuanya akan baik-baik saja, tetapi di utara atau di Timur Jauh tidak mungkin berpura-pura menjadi liner

                        "Pengendali jarak jauh" yang terkenal itu berfungsi kembali: AUG dapat bersembunyi di lalu lintas atau bersembunyi di belakang peniru bahkan di utara, tetapi KUG Soviet tidak bisa. AUG memiliki peperangan elektronik, tetapi KUG tidak. AWACS berbasis dek dapat berfungsi, tetapi AWACS berbasis darat tidak dapat. Nah, fakta bahwa sistem panduan laser dan televisi untuk amunisi berpemandu di tahun 60-an menjadi gila dengan layar asap konvensional, penggemar Maverick, tentu saja, tidak berpikir.
                      5. +2
                        30 April 2022 15:23
                        kutipan: Murat
                        Tidak ada tempat. Tapi saya, sobsna, mengakui bahwa dengan Rollin Thunder saya berkata tanpa berpikir.

                        Dan itu akan baik-baik saja hanya tentang Rollin Thunder ... Namun, saya akan memberi Anda hak Anda - tidak setiap orang dapat mengakui bahwa dia salah setidaknya dalam sesuatu. Anda, ternyata, dapat, untuk ini Anda, tentu saja, menghormati.
                        kutipan: Murat
                        Jika kita berbicara tentang SUKSES Angkatan Udara AS melawan pertahanan udara DRV, maka kita harus ingat, tentu saja, Linebaker 2. Karena kehilangan 200 kendaraan dari unit kuno seperti S-75 adalah pemborosan epik, terlepas dari jumlah kompleks yang hancur dan objek yang dibom.

                        Padahal, angka 200 adalah jumlah total pesawat yang ditembak jatuh oleh sistem pertahanan udara, tidak hanya Liberator. Kedua, Amerika kemudian hanya belajar berperang melawan sistem pertahanan udara, dan, tentu saja, tidak semuanya langsung berhasil bagi mereka
                        "Orang Amerika selalu menemukan satu-satunya solusi yang tepat. Setelah mereka mencoba semua yang lain" (Churchill)

                        kutipan: Murat
                        Pada kenyataannya, baik AUG maupun KUG tidak akan menggunakan radio silent

                        Dan siapa yang akan menghentikan mereka?
                        kutipan: Murat
                        dan laksamana yang memberikan perintah seperti itu kemungkinan besar akan ditangkap oleh perwira junior - sebagai orang gila.

                        Maaf, tetapi keheningan radio adalah prosedur penyamaran standar yang digunakan di mana-mana. Fakta bahwa Anda menyangkal hal ini hanya menunjukkan ketidakmampuan Anda dalam hal yang Anda putuskan untuk menghakimi.
                        Anda mungkin akan sangat terkejut mengetahui bahwa Hawkeye yang sama menggunakan radarnya bukan untuk pengintaian, tetapi untuk PENELITIAN TAMBAHAN target yang diidentifikasi oleh peralatan RTR.
                        kutipan: Murat
                        Dan saya bahkan tidak akan menjelaskan alasannya

                        Dan sia-sia - saya akan dengan senang hati tertawa
                        kutipan: Murat
                        "Pengendali jarak jauh" yang terkenal itu berfungsi kembali: AUG dapat bersembunyi di lalu lintas atau bersembunyi di belakang peniru bahkan di utara, tetapi KUG Soviet tidak bisa. AUG memiliki peperangan elektronik, tetapi KUG tidak.

                        Di kepala Anda, mungkin. Pada kenyataannya, baik KUG maupun AUG dapat mencoba "mengengkol" ini. Tetapi untuk "menyelinap" seseorang, Anda perlu tahu di mana "seseorang" ini. AUG memiliki sarana untuk mengidentifikasi musuh, KUG tidak.
                        kutipan: Murat
                        AWACS berbasis dek dapat berfungsi, tetapi AWACS berbasis darat tidak dapat.

                        Tepat. Karena AWACS berbasis kapal induk dilindungi oleh pesawat tempur berbasis kapal induk, tetapi, sayangnya, AWACS "darat" tidak dapat membanggakan hal ini. Alasannya dangkal - kurangnya radius tempur.
                        Selain itu, jarak dari lapangan terbang (dek) mulai bekerja di sini. Sederhananya, secara teori dimungkinkan, tentu saja, dengan bantuan kapal tanker untuk memberikan patroli sepasang Su-35, katakanlah, 1500 km dari lapangan terbang. Tetapi kapal induk yang "menggantung" patrolinya 300 km dari AUG akan, jika perlu, meningkatkan penguatannya, dan patroli yang terletak 1500 km dari lapangan terbang tidak akan punya waktu untuk membantu.
                        Karena itu, mencoba berpatroli dari pantai jauh lebih sulit dan berbahaya daripada dari geladak.
                        kutipan: Murat
                        Nah, fakta bahwa sistem panduan laser dan televisi untuk amunisi berpemandu di tahun 60-an menjadi gila dengan layar asap konvensional, penggemar Maverick, tentu saja, tidak berpikir.

                        Setiap tabir asap terbatas menurut definisi. Mungkin Anda harus bertanya pada diri sendiri jawaban atas pertanyaan itu - mengapa selama tahun-tahun Perang Dunia II, terlepas dari kemungkinan memasang tirai asap, yang, tentu saja, mencegah pemboman yang ditargetkan dan pelemparan torpedo, kapal tidak menang atas pesawat.
                      6. -1
                        1 Mei 2022 16:31
                        Amerika kemudian hanya belajar untuk melawan sistem pertahanan udara, dan, tentu saja, tidak semuanya berhasil untuk mereka segera

                        Sangat lucu! Nike Ajax adalah awalnya. Pada 50-an, S-75 dikenal dari Powers dan Krisis Rudal Kuba.
                        Dan siapa yang akan menghentikan mereka?

                        Risiko serangan musuh mendadak. Yang dapat diabaikan di semua Flitex, tetapi tidak pada kenyataannya. Radio diam adalah banyak dari mereka yang tidak memiliki pertahanan udara yang waras.
                        keheningan radio adalah prosedur penyamaran yang sepenuhnya standar

                        Pada "perceraian Potsdam" - mungkin. semuanya mungkin di sana: setidaknya pada pengangkut personel lapis baja melalui pusat ledakan nuklir))).
                        Hawkeye menggunakan radarnya bukan untuk pengintaian, tetapi untuk PENELITIAN TAMBAHAN target yang diidentifikasi oleh peralatan RTR

                        Adegan diam! Jika AUG dan KUG, menurut Anda, dalam keheningan radio, apa yang dapat diketahui RTR?
                        AWACS berbasis kapal induk dilindungi oleh pesawat tempur berbasis kapal induk

                        Dalam fantasi merah muda Dalam kenyataan Perang Besar, mungkin tidak ada cukup pesawat. Dari satu kapal induk, tidak realistis untuk menutupi AUG itu sendiri dan pesawat AWACS sepanjang waktu, dan masih memiliki kelompok untuk menyerang KUG, dan cadangan siap tempur untuk berjaga-jaga jika terjadi kebakaran. Dan dua kapal induk tidak cukup, Anda membutuhkan setidaknya tiga. Terlalu lama dan melelahkan untuk mempertahankan penerbangan.
                        kapal induk ... jika perlu, naikkan gain

                        Tidak akan mengangkat. Karena AWACS yang berbasis di darat akan segera melihat lepas landasnya dan menghitung posisi kapal induk.
                        mencoba berpatroli dari pantai jauh lebih sulit dan berbahaya daripada dari geladak.

                        Dari pantai, Anda dapat meningkatkan delapan pejuang untuk menutupi AWACS dan mengubahnya secara teratur. Kemampuan infrastruktur darat memungkinkan hal ini. Itu pada defensif. Namun pada kenyataannya, para pejuang menyerang Hawkeye jauh lebih awal. Karena jarak di mana Hawkeye melihat mereka, mereka akan mengatasinya sebelum kelompok bala bantuan sampai ke medan perang.
                        layar asap, yang, tentu saja, mencegah pengeboman yang ditargetkan dan pelemparan torpedo

                        Karena mereka mengganggu sistem homing jauh lebih sedikit daripada pilot di kokpit pembom torpedo. Karena seseorang lebih pintar dari sistem kontrol apa pun.
                        Setiap tabir asap terbatas menurut definisi.

                        Dan Mavericks yang dilepaskan ke tabir tidak ada habisnya? Atau akankah mereka kembali ke bawah sayap? :)))
                        Kesalahan Anda adalah Anda percaya bahwa serangan akan berulang dan berulang hingga layar asap berakhir. Dengan logika ini, AUG akan "berakhir" jauh lebih awal.
                      7. +2
                        2 Mei 2022 11:35
                        kutipan: Murat
                        Sangat lucu! Nike Ajax adalah awalnya. Pada 50-an, S-75 dikenal dari Powers dan Krisis Rudal Kuba.

                        Apakah Anda bahkan mengerti apa yang Anda tulis sekarang? Ada apa dengan Ajax? Apakah Amerika melawannya? Apa hubungannya dengan Powers, siapa yang ditembak jatuh dan hanya itu? Kita berbicara tentang PERANG dengan musuh yang serius, di mana semuanya nyata dan di mana Amerika memiliki kesempatan untuk menderita kerugian yang signifikan pada tahap pertama, dan memahami bagaimana menangani sistem pertahanan udara, dan melatih teknik seperti itu. berjuang.
                        kutipan: Murat
                        Risiko serangan musuh mendadak.

                        Seperti yang telah saya katakan, materi menangis dengan air mata yang membakar untuk Anda. Ini adalah PERHATIAN yang merupakan obat paling luar biasa untuk serangan mendadak :))) Dan serangan AUG memiliki banyak peluang kamuflase, terlepas dari kenyataan bahwa Amerika tahu cara menggunakan semua ini dengan sangat baik.
                        Anda tidak mengerti satu hal sederhana. Serangan mendadak tidak terjadi begitu saja. Pertama, Anda perlu menemukan AUG, dan Anda dapat menemukannya baik dengan RTR (dari mana keheningan radio disimpan), atau dengan deteksi menggunakan radar (tetapi ini terdeteksi oleh RTR jauh sebelum pembawa radar mendekati AUG), atau dengan deteksi visual menggunakan infra atau sesuatu seperti itu.
                        kutipan: Murat
                        Adegan diam! Jika AUG dan KUG, menurut Anda, dalam keheningan radio, apa yang dapat diketahui RTR?

                        Jika KUG pergi dalam keheningan radio, dia tidak melihat apa-apa. Teropong dan semuanya. Jika AUG dalam keheningan radio, ia menggantung 1 patroli (2-4 pesawat tempur, 1 AWACS dan 1 EW) 300 km menuju potensi ancaman. Jika ancamannya signifikan, mungkin ada 2 patroli, satu 300 km, yang lain 600 km dari AUG. Hokai yang sama di 300 km dapat berpatroli selama 4 jam, terbang lebih dari 2000 km selama waktu ini.
                        Dan, jika kita mempertimbangkan "perlawanan antara AUG dan KUG dalam ruang hampa udara", maka pesawatlah yang akan mendeteksi KUG, bahkan jika bukan radar atau RTR.
                        Pada kenyataannya, semuanya jauh lebih rumit dan rumit.
                        kutipan: Murat
                        Dalam fantasi merah muda Dalam kenyataan Perang Besar, mungkin tidak ada cukup pesawat. Dari satu kapal induk, tidak realistis untuk menutupi AUG itu sendiri dan pesawat AWACS sepanjang waktu, dan masih memiliki kelompok untuk menyerang KUG, dan cadangan siap tempur untuk berjaga-jaga jika terjadi kebakaran.

                        Materi, Pak. Satu kapal induk dengan MUDAH menyediakan satu patroli 2-4 pesawat tempur + AWACS + EW pada jarak 300 km dari pesanan, ditambah lagi dapat menjaga beberapa pesawat tempur di atas dirinya sendiri + satu skuadron dengan ketapel, yang akan lepas landas dalam beberapa menit .
                        Berikut adalah video bagaimana 6 pesawat lepas landas dari dua ketapel dalam 26 menit 5 detik
                        https://topwar.ru/31458-nekotorye-osobennosti-ispolzovaniya-palubnoy-aviacii-superavianoscev-tipa-nimitz-ch1.html
                        kutipan: Murat
                        Terlalu lama dan melelahkan untuk mempertahankan penerbangan.

                        Eksklusif di Anda
                        kutipan: Murat
                        fantasi merah muda

                        kutipan: Murat
                        Tidak akan mengangkat. Karena AWACS yang berbasis di darat akan segera melihat lepas landasnya dan menghitung posisi kapal induk.

                        jangan memukul omong kosong, itu menyakitkan. Sebuah AWACS berbasis darat yang bersinar dengan radar akan terdeteksi lebih dari 1000 km dari AB, dan dihancurkan jauh lebih awal dari jangkauan radarnya.
                        kutipan: Murat
                        Dari pantai, Anda dapat meningkatkan delapan pejuang untuk menutupi AWACS dan mengubahnya secara teratur.

                        Kamu tidak bisa.
                        kutipan: Murat
                        Kemampuan infrastruktur darat memungkinkan hal ini.

                        Anda hanya TIDAK mengerti apa yang Anda tulis. Diyakini bahwa pesawat sangat banyak digunakan jika melakukan 2 keberangkatan per hari. Su-35, bahkan dengan PTB pada jarak 1000 km, akan dapat berpatroli paling lama dua jam. Total - 4 jam untuk satu Su-35, tugas satu pesawat tempur (sepanjang waktu) = 24/4 = 6 pesawat tempur untuk menyediakan delapan pesawat tempur, diperlukan 6 * 8 = 48 pesawat, yaitu, DUA REGIMEN.
                        Dan akan ada tepat "0" dari ini, karena tidak ada biaya bagi kapal induk, setelah ditemukannya patroli semacam itu, untuk memaksakan pertempuran di atasnya dalam rasio 1: 2
                        kutipan: Murat
                        . Namun pada kenyataannya, para pejuang menyerang Hawkeye jauh lebih awal. Karena jarak di mana Hawkeye melihat mereka, mereka akan mengatasinya sebelum kelompok bala bantuan sampai ke medan perang.

                        Namun pada kenyataannya, jangkauan deteksi radar yang bekerja oleh RTR pasif adalah sekitar dua kali jarak operasinya, yaitu A-50 yang sama akan terlihat dari 1000 kilometer, dan hawkai akan tahu di mana A-50 adalah, sedangkan A-50 akan tahu di mana Hawkeye berada.
                        jadi perhitunganmu sedikit mustahil secara matematis
                        kutipan: Murat
                        Karena mereka mengganggu sistem homing jauh lebih sedikit daripada pilot di kokpit pembom torpedo. Karena seseorang lebih pintar dari sistem kontrol apa pun.

                        Maaf, tapi aku bahkan tidak mengharapkan omong kosong seperti itu darimu. Layar asap adalah IMPERATIVE bagi mata manusia.
                        kutipan: Murat
                        Dan Mavericks yang dilepaskan ke tabir tidak ada habisnya? Atau akankah mereka kembali ke bawah sayap? :)))

                        Murat, ketika Anda menulis, apakah Anda berpikir sama sekali, atau hanya untuk mengatakan sesuatu?
                        Artinya, dimungkinkan untuk menggunakan amunisi tidak terarah dalam kondisi memasang layar asap, karena pilotnya pintar, tetapi yang dikendalikan tidak mungkin?
                        kutipan: Murat
                        Dan Mavericks yang dilepaskan ke tabir tidak ada habisnya? Atau akankah mereka kembali ke bawah sayap? :)))

                        Tidak ada yang akan membiarkan mereka masuk. MENGAPA? :)))))) Omong-omong, apakah Anda setidaknya tahu bagaimana tirai asap digunakan? ))
                        kutipan: Murat
                        Kesalahan Anda adalah Anda percaya bahwa serangan akan berulang dan berulang hingga layar asap berakhir.

                        Kesalahan Anda adalah bahwa Anda tidak mengerti sama sekali apa yang Anda bicarakan.
                      8. 0
                        2 Mei 2022 15:04
                        Ini TENTANG PERANG dengan musuh yang serius, di mana semuanya nyata

                        Ini TENTANG PERANG dengan musuh yang serius, di mana semuanya nyata
                        Ini adalah alasan omong kosong. sama seperti referensi orang-orang Yahudi-1973 ke Kotak yang sangat menakutkan dan sistem anti-tank.
                        Kamuflase adalah obat paling luar biasa untuk serangan mendadak :)))

                        Emoticonnya benar: untuk pernyataan ini konyol. Kisah-kisah keheningan radio adalah konsekuensi dari fakta bahwa perang BESAR AUG terakhir adalah Perang Dunia II: segala macam omong kosong muncul dari perdamaian yang panjang, seperti AUG yang terjadi dalam keheningan radio. Di semua Flitex, tidak ada yang membunuh siapa pun dan tidak akan ditembak karena gagal, jadi mereka tidak berharga.
                        Satu kapal induk dengan MUDAH menyediakan satu patroli 2-4 pesawat tempur + AWACS + peperangan elektronik pada jarak 300 km dari pesanan, ditambah lagi dapat menjaga beberapa pesawat tempur di atas dirinya sendiri + satu skuadron dengan ketapel, yang akan lepas landas dalam beberapa menit menit.

                        Satu kapal induk dapat mengadakan patroli 4 pesawat tempur secara terus menerus (saling menggantikan) selama 1-2 hari, masalah mulai pada hari ke 3-4, dan pada tanggal 5 tidak akan berhasil untuk menjaganya terus menerus. Pilot tidak memiliki kekuatan maupun kemampuan untuk melayani pesawat di dek. Saya tidak berbicara tentang fakta bahwa pada saat AUG memasuki laut, pesawat yang dapat diservis di dek tidak lebih dari 70-80% dari yang tersedia.
                        AWACS darat yang disinari radar akan terdeteksi lebih dari 1000 km dari AB

                        Duc, kenapa dia memancarkan radarnya? Dia dapat melacak pekerjaan Hokai pada 1000 km, dan Hokai sendiri akan melihatnya dari jarak maksimum 400 km.
                        Su-35, bahkan dengan PTB pada jarak 1000 km, akan dapat berpatroli paling lama dua jam.

                        Dia tidak perlu berpatroli! Sebuah A-50 diam dan delapan Su-35 dengan PTB lepas landas. A-50 secara pasif mengambil arah Hokai, Sushki pergi ke dia dan menyerang. A-50 menyala hanya pada jarak 500-600 km. Dalam situasi seperti itu, AUG akan menyelamatkan Hokai-nya (gagal - Sushki lebih cepat dari decker), dan tidak menyerang A-50. Dan jika AUG masih menyerangnya, maka itu menyedihkan, tetapi kemudian kelompok penyerang akan memberikan posisi kapal induk. Dengan konsekuensi yang dapat diprediksi dalam bentuk serangan oleh pembawa rudal atau rudal anti-kapal berbasis kapal ... Saya pikir menukar satu A-50 untuk seluruh AUG tidak terlalu buruk.
                      9. 0
                        2 Mei 2022 15:12
                        Maaf, tapi aku bahkan tidak mengharapkan omong kosong seperti itu darimu. Layar asap adalah IMPERATIVE bagi mata manusia.

                        Tidak ada omong kosong. Pesawat Perang Dunia II bisa terbang di sekitar tirai yang dipasang (berisiko, tetapi tidak bunuh diri seperti melakukannya di area pengoperasian sistem pertahanan udara dek), Maverick tidak tahu caranya.
                        Artinya, dimungkinkan untuk menggunakan amunisi tidak terarah dalam kondisi memasang layar asap, karena pilotnya pintar, tetapi yang dikendalikan tidak mungkin? :)))))))))

                        Tepat! Pilot pembom torpedo Perang Dunia II dapat melewati tirai pada jarak tertentu dari target tanpa kehilangannya, dan menyerang dari sudut yang berbeda. Tidak mungkin melakukan ini selama Perang Dingin, karena akan perlu untuk berkeliling di luar jangkauan sistem pertahanan udara kapal.
                        Bagaimana menurut Anda, mereka mengeluarkan asap, dan kapal itu berdiri di dalamnya, jadi apa? :))))))

                        Tentu saja tidak))) Tirai menyediakan penutup sementara, pilot harus melakukan pendekatan dari azimuth yang berbeda, dan kemudian bahan bakar akan habis. Selain itu, kapal bernilai rendah, atau bahkan kapal tanpa awak, dapat menutupi seluruh KUG.
                      10. +2
                        2 Mei 2022 19:15
                        kutipan: Murat
                        Ini adalah alasan omong kosong.

                        Adu argumen habis, amukan dimulai dengan gaya "aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
                        kutipan: Murat
                        Ini adalah alasan omong kosong. sama dengan referensi orang-orang Yahudi-1973 ke Kotak yang sangat menakutkan dan sistem anti-tank

                        Artinya, fakta bahwa Amerika harus belajar cara melawan sistem pertahanan udara Soviet selama Perang Vietnam adalah "alasan delusi" bagi Anda. Atas dasar bahwa bahkan sebelum Vietnam, Amerika tahu apa itu sistem pertahanan udara.
                        Nah, selamat atas penemuan bersejarah lainnya. Rupanya, Prancis dalam Perang Dunia II fasih dalam seni perang tank, tidak lebih buruk dari Jerman - mereka juga memiliki tank. Dan para pejuang Xerxes tidak lebih lemah dari Spartan - mereka juga memiliki tombak ...
                        kutipan: Murat
                        Kisah-kisah keheningan radio adalah konsekuensi dari fakta bahwa perang BESAR AUG terakhir adalah Perang Dunia II: segala macam omong kosong muncul dari perdamaian yang panjang, seperti AUG yang terjadi dalam keheningan radio.

                        Adalah baik bahwa dunia memiliki Anda, dan Anda akan mengajari para laksamana Amerika segalanya :)))) Anda tahu segalanya lebih baik daripada mereka :)
                        kutipan: Murat
                        Satu kapal induk dapat mengadakan patroli 4 pesawat tempur secara terus menerus (saling menggantikan) selama 1-2 hari, masalah mulai pada hari ke 3-4, dan pada tanggal 5 tidak akan berhasil untuk menjaganya terus menerus.

                        Sangat disayangkan bahwa Amerika tidak menyadari hal ini, dan mendukung patroli seperti itu selama berminggu-minggu selama Badai Gurun ...
                        kutipan: Murat
                        Pilot tidak memiliki kekuatan maupun kemampuan untuk melayani pesawat di dek.

                        Fakta bahwa penerbangan berbasis kapal induk Amerika beroperasi sama intensifnya dengan penerbangan berbasis darat (rata-rata, ada banyak sorti per pesawat tempur berbasis kapal induk per pesawat tempur berbasis darat dalam badai gurun yang sama), tentu saja, tidak Anda ketahui. . Serta fakta bahwa kapal induk, secara umum, adalah pabrik nyata untuk perbaikan dan pemeliharaan pesawat.
                        Saya sama sekali tidak terkejut. Anda tidak tahu APA SAJA tentang kapal induk :)))) Jika Anda melihat karakteristik kinerjanya, Anda akan melihat bahwa pesawat tipe Nimitz, selain awaknya sendiri (3,2 ribu orang), memiliki hampir 2,5 ribu orang seukuran sayap udara. Untuk 100 pesawat paling banyak, yaitu 25 orang per pesawat. Kemudian, mungkin Anda akan bertanya-tanya - apa yang mereka lakukan di kapal? :))))))))
                        kutipan: Murat
                        Saya tidak berbicara tentang fakta bahwa pada saat AUG memasuki laut, pesawat yang dapat diservis di geladak tidak akan lebih dari 70-80% dari yang tersedia.

                        Omong kosong semacam itu adalah produk dari kebodohan "analis" domestik individu, yang memutuskan bahwa jika di Angkatan Udara modern, rata-rata 70-80% dari total jumlah pesawat siap tempur, maka jika terjadi serangan besar konflik, kapal induk Amerika akan dilengkapi dengan 70-80% pesawat siap tempur. Keunikan yang tidak menguntungkan ini telah dilarang oleh Google sehingga mereka bahkan tidak tahu jumlah total pesawat tempur di Angkatan Laut AS
                        Mempertimbangkan fakta bahwa ada 867 Hornet yang sama di Angkatan Laut AS, bahkan dengan kesiapan 70%, 607 di antaranya tetap beroperasi, dari mana, pada tingkat 48 kendaraan per kapal induk, dimungkinkan untuk membentuk penuh sayap udara untuk 12 kapal induk dan masih tetap di atas. Dan untuk memperkuat mereka dengan ILC Hornets.
                        kutipan: Murat
                        Duc, kenapa dia memancarkan radarnya? Dia dapat melacak pekerjaan Hokai pada 1000 km, dan Hokai sendiri akan melihatnya dari jarak maksimum 400 km.

                        Bagaimana ini, maaf?
                        kutipan: Murat
                        Dia tidak perlu berpatroli! Sebuah A-50 diam dan delapan Su-35 dengan PTB lepas landas. A-50 secara pasif mengambil arah Hokai,

                        Yang juga bekerja dalam mode pasif. Uh-huh, itu sangat menyenangkan.
                        Saya bahkan tidak bertanya bagaimana Anda bisa pergi ke Hokai jika Anda tidak tahu di mana dia :)))
                        Sisa dari rekonstruksi adalah fantasi, berdasarkan asumsi bahwa Hawkeye bodoh terus-menerus menyinari radarnya. Apa yang bisa kami amati hanya dalam fantasi Anda.
                        kutipan: Murat
                        Dan jika AUG masih menyerangnya, maka itu menyedihkan, tetapi kemudian kelompok penyerang akan memberikan posisi kapal induk.

                        Itu tidak akan menyerah, karena tidak akan berfungsi untuk memperbaiki lepas landas.
                        kutipan: Murat
                        Tidak ada omong kosong. Pesawat Perang Dunia II bisa terbang di sekitar tirai yang dipasang (berisiko, tetapi tidak bunuh diri seperti melakukannya di area pengoperasian sistem pertahanan udara dek), Maverick tidak tahu caranya.

                        Anda harus menulis fantasi, jujur ​​... Pada kenyataannya, terlihat seperti ini. AWACS mengontrol pergerakan KUG, dan membawa kelompok untuk menyerang.
                        Serangan dilakukan dalam bentuk serangan bintang, yaitu DARI BERBEDA SISI ORDER,
                        Pertama, kelompok demonstrasi bekerja, menyerang ordo, dan, katakanlah, pada saat ini layar asap mulai dipasang. Kemudian Hokai hanya mendistribusikan kembali target, sehingga mereka yang berada di sisi lain tabir menyerang kapal yang menempatkannya, dan yang lainnya - sisa pesanan :)))
                        kutipan: Murat
                        Tirai memberikan penutup sementara, pilot harus melakukan panggilan dari azimuth yang berbeda, dan kemudian bahan bakar akan habis.

                        Sayangnya, bahkan selama Perang Dunia Kedua, sebagai suatu peraturan, bahkan kapal-kapal paling penting dari pesanan tidak dapat ditutup dengan tabir asap.
                      11. -2
                        4 Mei 2022 11:05
                        Adu argumen habis, amukan dimulai dengan gaya "aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

                        Argumennya sederhana: dua ratus pesawat, "dicintai" pada "tiang telegraf terbang" kuno.
                        selama Perang Vietnam, Amerika harus belajar cara melawan sistem pertahanan udara Soviet - bagi Anda, "alasan delusi"

                        Iya benar sekali. Hal ini diperlukan untuk mempersiapkan perang di masa damai, terutama untuk apa yang benar-benar dapat digunakan. Dan perang berlangsung 10 tahun, dan selama bertahun-tahun Amerika "belajar", kehilangan pesawat dalam pertempuran melawan kompleks kuno (saya bertanya-tanya bagaimana pemboman yang sama akan terjadi jika Squares dan S-200 menembaki pesawat?).
                        Adalah baik bahwa dunia memiliki Anda, dan Anda akan mengajari para laksamana Amerika segalanya :)))) Anda tahu segalanya lebih baik daripada mereka :)

                        Yah, aku jauh darimu dalam hal ini. Mereka tidak tahu kebijaksanaan Anda untuk menyamarkan diri mereka sendiri dengan bantuan keheningan radio dalam semua kasus dan, untuk beberapa alasan, membutuhkan sistem pertahanan udara berbasis kapal yang lebih dan lebih kuat untuk mengawal kapal pertahanan rudal. Aku benar-benar bahkan tidak mengerti mengapa? :)))
                        Penerbangan berbasis kapal induk Amerika beroperasi sama intensifnya dengan berbasis darat (rata-rata, ada banyak sorti per pesawat tempur berbasis kapal induk seperti halnya pesawat tempur berbasis darat di badai gurun yang sama)

                        Ada 6 kapal induk, dan sebagian pesawat tidak terbang dari geladak, tetapi dari lapangan udara darat.
                        Omong kosong seperti itu adalah produk dari kebodohan "analis" domestik individu.

                        Tahukah Anda bahwa 70-80% adalah angka STOCHASTIC? "Di selembar kertas" mereka semua siap tempur di sana, tetapi pada saat keberangkatan ternyata 20-30% pesawat tidak dapat terbang karena berbagai alasan. Dan sementara 70-80% sisanya terbang, teknisi memperbaiki mesin yang tidak bisa terbang. Dan ketika mereka yang berangkat untuk penerbangan kembali, ternyata beberapa dari mereka tidak dapat langsung terbang untuk penerbangan baru, tetapi mereka yang telah diperbaiki akan terbang. Ini adalah angka stokastik. Terkejut bahwa Anda tidak menyadari hal-hal dasar seperti itu.
                        Yang juga bekerja dalam mode pasif. Uh-huh, itu sangat menyenangkan.

                        Omong kosong macam apa? Bagaimana Hokai bisa bekerja dalam mode RTR jika lawannya - KUG atau tautan pembawa rudal - juga dalam keheningan radio? Apa yang bisa Hokai temukan di sana?
                        Omong-omong, Su-35, tidak seperti Superhornet, dapat mendeteksi target tanpa radar - dengan bantuan OLS. Dan mereka akan melihat Hokai dari 90 km. Dan ya, Superhornet tidak akan dapat mengejar A-50U yang keluar jika terdeteksi dari 500-600 km: kecepatan subsonik mereka hampir sama, dan pada supersonik Superhornet akan dengan cepat membakar bahan bakarnya.
                        Itu tidak akan menyerah, karena tidak akan berfungsi untuk memperbaiki lepas landas.

                        Mungkin. Dan mungkin itu akan berhasil. Dan yang paling penting, mengapa? Superhornet tidak memiliki bahan bakar yang cukup untuk membuat zigzag 50-100 km. Dalam arah penerbangan, Anda dapat memperkirakan area di mana AUG berada. Dan kemudian sarana pengintaian lainnya akan berfungsi: mungkin ada dua A-50U.
                        Serangan dibuat dalam bentuk serangan bintang

                        Dan jika ada dua tabir asap: di kiri dan di kanan sepanjang KUG?
                        Sayangnya, bahkan selama Perang Dunia Kedua, sebagai suatu peraturan, bahkan kapal-kapal paling penting dari pesanan tidak dapat ditutup dengan tabir asap.

                        Karena pilot pesawat lebih pintar dari pencari rudal. Dan juga karena pertahanan udara lalu hit maksimal 3, tapi tidak 30 km :)))
                      12. 0
                        2 Juni 2022 06:35
                        Waktu berlalu, tetapi bagaimanapun ... Italia pada dasarnya tidak membangun kapal induk sebelum perang. Kami memutuskan - Laut Mediterania kecil. Mari kita bertahan dengan penerbangan darat.
                        Selama perang, mereka secara dramatis berubah pikiran: armada membutuhkan pesawatnya sendiri, dengan satu skuadron. Pesawat darat tidak punya waktu untuk pergi ke mana pun.
                        Saya tidak berpikir mereka akan berhasil bahkan sekarang.
          2. +1
            27 April 2022 13:07
            kutipan: Murat
            Faktanya adalah bahwa sebelum kemunculan F-18 dengan rudal anti-kapal Harpoon (dan ini secara umum - selama satu menit - 1985-1986), penerbangan berbasis kapal induk Amerika tidak memiliki apa pun untuk menyerang kapal permukaan Soviet.

            Ahem ... dalam skema khas untuk serangan oleh sayap udara berbasis kapal induk terhadap KUG musuh, "Penyusup" biasanya bertindak sebagai penyerang.
            Dan dari mana Anda mendapatkan 1985? Bahkan di Vic ada foto tahun 1982, di mana sepasang A-6E yang sama dari VA-75 (pada saat foto adalah bagian dari Carrier Air Wing 3 (CVW-3) dan terbang dari dek AB John F. Kennedy (CV-67) ) membawa AGM-78 Standard ARM dan AGM-84 Harpoon.
            Dan sebelum itu, decker memiliki semua jenis UAB dan UR, yang dengannya mereka terbiasa melempar kembali secara akurat di Vietnam.
            kutipan: Murat
            Itulah sebabnya Uni Soviet mulai membangun avik penuh hanya di tahun 80-an, ketika ketidakhadiran mereka menjadi masalah.

            Seperti yang saya pahami, Anda tidak tahu tentang sejarah proyek 1160 dan 1153, yang diminta armada alih-alih 1143.3, yang dirancang bersama dengan pembuat kapal dan penerbang dan yang dibunuh dengan sepatu bot. Serta tentang apa 1143.5 awalnya seharusnya.
            1. 0
              27 April 2022 13:21
              Dan dari mana Anda mendapatkan 1985? Bahkan Vika memiliki foto tahun 1982, di mana sepasang A-6E yang sama

              Saya tidak yakin bahwa Yak-38 bisa menembak jatuh Indtruder dalam situasi pertempuran, tapi itu bisa saja Su-27K dari Kuznetsov (dan Varyag dalam teori).
              decker memiliki semua jenis UAB dan UR, yang dengannya mereka terbiasa melempar kembali secara akurat di Vietnam

              poin kunci: mereka terbiasa melempar GROUND, mis. target menetap dengan pertahanan udara LEMAH. Dengan kapal, ini hanya akan berhasil dengan penggunaan bom atom, yang membawa diskusi ke bidang yang berbeda. Nah, atau jika pertahanan udara kapal benar-benar menyedihkan, seperti pada proyek 1155 BOD, tetapi UAB besar tidak diperlukan di sana.
              armada menuntut

              Angkatan Laut menuntut apa pun, tetapi mendapat apa yang bisa dibenarkan. Meskipun "pembenaran" Gorshkov harus diperlakukan dengan hati-hati (jika kita mengingat pengurasan yang paling memalukan dengan Ivan Tarava dari proyek 11780)
              1. +2
                27 April 2022 16:26
                kutipan: Murat
                Saya tidak yakin bahwa Yak-38 bisa menembak jatuh Indtruder dalam situasi pertempuran, tapi itu bisa saja Su-27K dari Kuznetsov (dan Varyag dalam teori).

                Dan kami kembali membutuhkan AB yang lengkap. tersenyum
                Apalagi mengingat profil penerbangan kelompok pemogokan direncanakan berdasarkan waktu maksimum yang dihabiskan di belakang visibilitas radio radar kapal - sehingga mesin AWACS untuk KUG menjadi tugas yang mendesak.
                kutipan: Murat
                poin kunci: mereka terbiasa melempar GROUND, mis. target menetap dengan pertahanan udara LEMAH.

                Salah satu contoh target "dengan pertahanan udara yang lemah" di mana kru dek dengan UAB bekerja adalah Jembatan Mulut Naga. tersenyum Skyhawks, Phantoms, Crusaders dan Intruders bekerja di bridge, menggunakan dua jenis Bullpup dan Wally. Pertahanan udara jembatan - sistem pertahanan udara ZA dan S-75.
                Sampai pertengahan 80-an, UAB dan URO ini cukup untuk menghancurkan kapal kami. Untuk dasar pertahanan udara Angkatan Laut kita sampai saat itu adalah sistem pertahanan udara saluran tunggal, seperti yang ada di Vietnam.
                kutipan: Murat
                Nah, atau jika pertahanan udara kapal benar-benar menyedihkan, seperti pada proyek 1155 BOD, tetapi UAB besar tidak diperlukan di sana.

                "Belati" yang malang? penambatan Tetapi tidakkah Anda menginginkan pertahanan udara dari sistem pertahanan udara saluran tunggal (tepat sasaran) dengan sepasang tiang antena - dua target yang ditembakkan secara bersamaan per kapal? Dan ini adalah standar untuk Angkatan Laut kita sampai tahun 80-an.
                kutipan: Murat
                Angkatan Laut menuntut apa pun, tetapi mendapat apa yang bisa dibenarkan.

                Semuanya. Dan ada pembenaran - meningkatkan stabilitas tempur formasi kapal di luar zona penggunaan tempur pesawat tempur pesisir. Dan Kementerian Perindustrian Perkapalan dan Minaviaprom terlibat dalam pekerjaan itu. Dan sebagai hasilnya, keputusan Ustinov: untuk membangun kapal ketiga 11433 sesuai dengan proyek modern 11432 dengan penyebaran pesawat tempur VTOL supersonik (Yak-36MF, lalu Yak-41), desain yang berikutnya (dari kapal keempat) harus dilakukan dengan mempertimbangkan pangkalan pesawat ringan pada mereka pesawat lepas landas ketapel (tipe MiG-23K dan Su-25K) dengan peningkatan perpindahan yang sesuai. Ketika datang ke kapal keempat, semuanya terjadi lagi. Dan pada yang kelima juga: ketapel dan pesawat konvensional yang awalnya termasuk dalam proyek dibuang oleh arahan Ustinov - hanya pesawat VTOL.
                1. 0
                  29 April 2022 12:54
                  Dan kami kembali membutuhkan AB yang lengkap.

                  Kami tiba relatif, karena satu AUG lebih mahal daripada tiga Kuznetsov dengan semua pesawat dan rudal. Dan kami datang tepat pada waktunya untuk tahun 80-an, dan bukan untuk tahun 50-an.
                  Sistem pertahanan udara ZA dan S-75.

                  Pertahanan udara ini LEMAH tanpa tanda kutip. Sobsna, pertahanan udara Vietnam ini sudah ketinggalan zaman. 60-an - dibandingkan dengan apa yang dimiliki Uni Soviet.
                  Ini adalah Jembatan Mulut Naga.

                  Dari tahun berapa dia belajar bergerak dengan kecepatan 28-30 knot? Nah, jika Anda membandingkannya dengan KUG Soviet!
                  "Belati" yang malang? penambatan

                  Mengapa Anda terkejut? BOD pr 1155 dapat dibombardir dari ketinggian yang tidak dapat diakses oleh Belati.
                  Keputusan Ustinov

                  didasarkan HANYA satu argumen: risiko menggunakan senjata nuklir dari pesawat berbasis kapal induk. Sebelum munculnya Harpoon, penerbangan berbasis kapal induk tidak membawa bahaya lain bagi kapal Soviet. Itulah sebabnya Amerika Serikat bekerja sangat aktif pada mereka.
                  1. 0
                    29 April 2022 15:06
                    kutipan: Murat
                    Kami tiba relatif, karena satu AUG lebih mahal daripada tiga Kuznetsov dengan semua pesawat dan rudal.

                    Kenapa ini terjadi? Tidak adanya 11435 ketapel dalam perkiraan sepenuhnya mengkompensasi peluncur Granit yang mengerikan.
                    Dan kurangnya pesawat AWACS di enam TAVKR pertama adalah penyakit memalukan yang banyak orang coba ubah menjadi suatu prestasi. Ini bukan ekonomi, tetapi pengurangan yang disengaja dalam kemampuan tempur kapal.
                    Selain itu, "Kuznetsov" juga tidak dapat dirilis sendiri. Jadi Anda perlu membandingkan AUG dengan koneksi kapal yang dipimpin oleh 11435.
                    kutipan: Murat
                    Pertahanan udara ini LEMAH tanpa tanda kutip. Sobsna, pertahanan udara Vietnam ini sudah ketinggalan zaman. 60-an - dibandingkan dengan apa yang dimiliki Uni Soviet.

                    Kami, tampaknya, berbicara tentang pertahanan udara dari formasi kapal USSR?
                    Jadi, pertahanan udara Vietnam sudah ketinggalan zaman dengan latar belakang pasukan pertahanan udara Uni Soviet. Dan pertahanan udara kapal-kapal Angkatan Laut tahun 70-an, dalam hal kemampuannya, tidak jauh dari Vietnam. Maksimum yang mungkin adalah M-11 "Storm" dengan 55 kilometer parade dan penargetan saluran tunggal. Dan menuntut untuk dirinya sendiri pembawa setidaknya pr 1134. Dan sisanya - mati rasa S-125 dan "Tawon".
                    kutipan: Murat
                    Mengapa Anda terkejut? BOD pr 1155 dapat dibombardir dari ketinggian yang tidak dapat diakses oleh Belati.

                    Jadi "polynomos" 1155 harus dipasangkan dengan proyek 956 dengan "Buk" lautnya.
                    Secara umum, menggunakan kapal saja adalah cara terpendek untuk kehilangan mereka, tidak peduli apa yang mereka persenjatai. Hanya formasi kapal dengan sistem pertahanannya, di mana 1155, selain menyelesaikan tugas PLO, harus menjaga zona dekat di ketinggian rendah, di mana "Badai" yang sama tidak efektif.
                    kutipan: Murat
                    Sebelum munculnya Harpoon, penerbangan berbasis kapal induk tidak membawa bahaya lain bagi kapal Soviet.

                    Apakah Anda berbicara tentang kapal yang memiliki ketinggian rendah SAM M-1 sampai pertengahan 70-an, batas bawah daerah yang terkena dampak tergantung setidaknya 100 m di atas permukaan laut? mengedipkan
                    Dan ya, Anda telah menulis tentang gudang "pra-harpun" dari decker URO. "Wallai II" yang sama adalah 2000 pon yang dikendalikan.
                    1. -1
                      29 April 2022 20:20
                      Tidak adanya 11435 ketapel dalam perkiraan sepenuhnya mengkompensasi peluncur Granit yang mengerikan.

                      MUNGKIN. Tapi Granit jauh lebih murah, dan mereka tidak memiliki pilot, yang kemudian harus menulis pemakaman.
                      banyak yang mencoba untuk berubah menjadi sebuah prestasi

                      Saya tidak tahu seperti itu. Yak-44 menghadapi masalah sepele "sirkuit mikro Soviet terbesar di dunia". Tetapi helikopter AWACS benar-benar berfungsi, meskipun ini, tentu saja, adalah paliatif. Dan omong-omong, angkatan laut beberapa negara NATO juga menggunakannya.
                      perlu membandingkan AUG dengan sambungan kapal yang dipimpin oleh 11435

                      Satu AUG AS yang khas akan menelan biaya sebanyak tiga Kuzi dengan pengawalan dari beberapa BOD.
                      "Badai" dengan 55 kilometer paradenya

                      Eh, untuk disalahkan: "kemegahan" karakteristik senjata khas di kedua sisi Tirai Besi.
                      sisanya memiliki S-125 dan Tawon mati rasa.

                      Dibandingkan dengan ZA dan S-75, ini adalah keunggulan yang epik. Tawon adalah senjata berbahaya sampai tahun 1991, bahkan di Yugoslavia mereka takut pada mereka (walaupun mereka tidak ada di sana).
                      menggunakan kapal saja adalah cara terpendek untuk kehilangan mereka, tidak peduli apa yang mereka persenjatai

                      1155 dapat dihancurkan dengan pesawat TUNGGAL, 956 akan membutuhkan satu skuadron.
                      ketinggian rendah, di mana "Badai" yang sama tidak efektif

                      Dengan sukacita apa? Kru yang berpengalaman menembak jatuh peluru RBU darinya.
                      sampai pertengahan tahun 70-an, batas bawah daerah yang terkena dampak menggantung setidaknya 100 m di atas permukaan laut

                      Dan pada awalnya Tawon muncul di tahun 70-an)))
                      1. +3
                        30 April 2022 16:16
                        kutipan: Murat
                        Yak-44 menghadapi masalah sepele "sirkuit mikro Soviet terbesar di dunia". Tapi helikopter AWACS benar-benar berfungsi

                        Sentuhan. Apakah Anda bahkan menyadari bahwa Anda menulis komentar yang sangat kontradiktif? Helikopter AWACS, oleh karena itu, dimungkinkan, tetapi pesawat yang 2-3 kali lebih besar tidak, radar tidak akan muat di atasnya

                        kutipan: Murat
                        Dan omong-omong, angkatan laut beberapa negara NATO juga menggunakannya.

                        Ya. Dari keputusasaan, karena mereka tidak memiliki kesempatan untuk membangun AB normal.
                        kutipan: Murat
                        Satu AUG AS yang khas akan menelan biaya sebanyak tiga Kuzi dengan pengawalan dari beberapa BOD.

                        Pertama, biaya kelas Nimitz AB, jika dibangun di Uni Soviet, kira-kira 2 TAVKR dari tipe Kuznetsov (pembangunan yang terakhir menelan biaya 550 juta rubel, Ulyanovsk - 800 juta rubel). Kedua, untuk menyeimbangkan AUG, "tiga kuz dan beberapa BOD" tidak cukup dari kata "mutlak". Tetapi 2 SSGN dari proyek 949A Antey + "Kuznetsov" dengan biaya hanya membuat "Nimitz"
                        kutipan: Murat
                        Dibandingkan dengan ZA dan S-75, ini adalah keunggulan yang epik. Tawon adalah senjata berbahaya sampai tahun 1991, bahkan di Yugoslavia mereka takut pada mereka (walaupun mereka tidak ada di sana).

                        Dan sejak awal tahun 70-an, Amerika telah memiliki pesawat EW Prowler baru. Sistem pertahanan udara kami menjadi lebih baik - cara Amerika untuk mempengaruhi mereka tidak ketinggalan.
                        kutipan: Murat
                        1155 dapat dihancurkan dengan pesawat TUNGGAL, 956 akan membutuhkan satu skuadron.

                        Pernyataan seperti itu sekali lagi menunjukkan ketidaktahuan Anda dengan topik yang Anda putuskan untuk dinilai
                        kutipan: Murat

                        Dengan sukacita apa? Kru yang berpengalaman menembak jatuh peluru RBU darinya.

                        Sejak kapan cangkang RBU menjadi target ketinggian rendah? wassat
                        kutipan: Murat
                        Dan pada awalnya Tawon muncul di tahun 70-an)))

                        Sistem pertahanan udara yang sangat lemah, yang diajarkan untuk menembak jatuh target pada jarak 25 m hanya pada tahun 1979
                      2. 0
                        30 April 2022 18:36
                        kutipan: Murat
                        Tapi Granit jauh lebih murah, dan mereka tidak memiliki pilot, yang kemudian harus menulis pemakaman.

                        Granit adalah senjata sekali pakai. Kesalahan di pusat kendali atau beberapa jam tanpa intelijen - dan rudal anti-kapal menemukan diri mereka dalam situasi McCluskey di Midway: mereka memasuki area yang ditunjukkan oleh intelijen, dan target berhasil meninggalkannya. Pilot yang masih hidup mengintai daerah itu, melihat EM dan mengikutinya. Apa yang akan dilakukan autopilot dalam situasi ini?
                        kutipan: Murat
                        Yak-44 menghadapi masalah sepele "sirkuit mikro Soviet terbesar di dunia".

                        Yak-44 menghadapi masalah "tidak ada tempat untuk terbang". Tanpa ketapel, AWACS dek tidak diperlukan.
                        kutipan: Murat
                        Tetapi helikopter AWACS benar-benar berfungsi, meskipun ini, tentu saja, adalah paliatif.

                        Uh-huh ... peralatannya muat di Ka-31, tapi tidak di Yak-44 yang jauh lebih luas dan mengangkat? mengedipkan
                        kutipan: Murat
                        Dibandingkan dengan ZA dan S-75, ini adalah keunggulan yang epik.

                        Sekali lagi: "Gelombang" tidak berfungsi di bawah 70 meter hingga pertengahan 100-an. Artinya, sistem pertahanan udara ketinggian rendah kapal tidak menutup ketinggian rendah.
                        Marinir "Osa" tidak beroperasi di bawah 80 m sampai awal tahun 25-an Dan ada keraguan besar tentang efektivitas sistem pertahanan rudal "Osa": pada tahun 1987, mereka gagal menembak jatuh P-15. Tapi P-15 jauh dari Corsair atau Phantom.

                        Jadi sampai awal tahun 80-an, bahkan tanpa adanya "Tombak", target udara di Perang Dunia I untuk kapal kami mematikan - karena hanya FOR yang dapat bekerja melawan mereka.
                        kutipan: Murat
                        1155 dapat dihancurkan dengan pesawat TUNGGAL, 956 akan membutuhkan satu skuadron.

                        Sekali lagi: 1155 tidak boleh berjalan sendiri. Ini adalah kapal PLO, yang harus ditutupi oleh kapal lain dari formasi. Pertahanan udaranya yang lemah adalah harga untuk mencoba menggabungkan "Polynom" dan PLUR dengan konstruksi seri besar (jika tidak, kami akan menerima BOD yang mahal seukuran proyek 1164 dan dalam jumlah yang sama).
                        Dan, omong-omong, pada pendahulunya 1155 - proyek 1135 - pertahanan udara umumnya diwakili oleh sepasang sistem pertahanan udara Osa-M.
          3. 0
            27 April 2022 13:09
            kutipan: Murat
            Faktanya adalah bahwa sebelum munculnya F-18 dengan rudal anti-kapal Harpoon (dan ini secara umum - selama satu menit - 1985-1986), penerbangan berbasis kapal induk Amerika tidak memiliki apa pun untuk menyerang kapal permukaan Soviet. Kisah-kisah tentang pengeboman dari taksi di kapal yang bergerak dan tidak ada yang perlu dibicarakan.


            Maaf, tapi Anda salah.
            Sebelum munculnya Harpoon, para Penyusup dan Corsair, serta Phantom 2 melawan kapal, dibawa oleh Shrikes dan Mavericks.
            Pada tahun-tahun itu, itu cukup senjata anti-kapal.
            1. -1
              27 April 2022 13:28
              Nah, jika Anda perlu menenggelamkan scow lumpur, dan Maverick akan melakukannya. Saya menulis tentang kapal biasa, seperti Petrel atau Bukar. Dan Shrike adalah rudal yang agak bodoh, yang bahkan Vietnam tunjukkan: ia kehilangan target terlalu mudah.
      2. -3
        26 April 2022 20:55
        Baiklah, nah, anika adalah seorang pejuang, beri tahu saya mengapa konsep AUG sudah ketinggalan zaman, di mana itu terbukti, atau apakah Anda seorang balabol dari mereka yang memekik bahwa tidak akan ada lagi front atau tank ... mereka akan pergi ke masak borscht, meskipun kemungkinan besar Anda tidak bisa melakukannya).
        1. -4
          26 April 2022 21:33
          Bahkan flotophile Timokhin menulis menentang peluncuran besar-besaran rudal anti-kapal subsonik armada tidak berdaya, satu-satunya pertanyaan adalah jumlahnya, tetapi apakah rudal anti-kapal itu supersonik? Bagaimana dengan hipersonik? AUG semuanya, peninggalan Perang Dunia Kedua akan beristirahat.. Saya tidak akan terkejut sama sekali jika Iran, Inggris, dan Onyx lainnya muncul.. Dan jangan histeris kekasaran, monitor menyala dengan menyakitkan ..
          1. +4
            27 April 2022 03:40
            kutipan: max702
            Bahkan armada Timokhin menulis menentang peluncuran besar-besaran rudal anti-kapal subsonik, armada tidak berdaya,

            Anda rupanya menarik kutipan ini dari sebuah artikel tentang kematian "Moskow"?
            Jadi kapal-kapal generasi itulah yang dan tetap tidak berdaya dari salvo besar-besaran rudal anti-kapal subsonik yang terbang ke Perang Dunia I.
            Dan Anda sudah setuju di sini bahwa armada Rusia tidak diperlukan sama sekali - "meleleh" .... Mungkin itu sebabnya Anda bersama
            kutipan: max702
            monitor berkedip..


            kutipan: max702
            , dan jika rudal anti-kapal supersonik?

            Dan jika mereka supersonik, maka mereka akan pergi pada ketinggian yang tidak berarti sangat rendah, oleh karena itu mereka akan terus diamati, dan karena itu kagum.
            kutipan: max702
            Bagaimana dengan hipersonik?

            Dan untuk target hipersonik, sistem pertahanan udara S-400 domestik (dan, akibatnya, Fort-2) pada awalnya diasah. Mereka hanya menunggu kemunculan rudal hipersonik Amerika sebelum akhir tahun 00-an. Dan mereka sedang bersiap-siap.
            Masalahnya bukan jenis senjata individu yang benar-benar bertarung, tetapi KOMPLEKS. Kompleks semacam itu adalah kapal perang dan formasi angkatan laut yang sebenarnya. Dan mereka bukan rudal anti-kapal ajaib, bahkan supersonik, bahkan hipersonik (dan mereka akan menemukan kuncinya, karena target telah muncul), karena mereka (rudal anti-kapal DB) tidak dapat bekerja tanpa penunjukan target berkualitas tinggi. .
            Dan di mana saya bisa mendapatkannya di laut lepas?
            Dari satelit?
            Apakah mereka ada?
            Bagaimana jika mendung?
            Dan jika oposisi (untuk satelit)?
            Drone?
            Dan siapa pembawanya?
            Fregat?
            Dan kelas apa UAV ini? Kelas "Orlan"? mengedipkan mata
            Dan seberapa jauh dia akan terbang? Apakah dia akan melihat banyak?
            Lebih berat?
            Dan pembawa untuk mereka (TBVLA)?
            Tetapi bagi mereka, mereka membutuhkan kapal kelas, setidaknya pengangkut helikopter.
            Dan mereka sudah dalam pembangunan - dua UDC di "Teluk" Kerch.
            Dan mereka akan membangun sesuatu yang lebih serius di sana, jika semuanya berjalan dengan baik, seperti yang dikatakan oleh Komando Tertinggi pada hari peletakan resmi.
            1. +1
              27 April 2022 07:31
              Mengapa menenggelamkan armada di laut lepas, samudera, apakah itu mengganggu seseorang di sana? Armada ditenggelamkan di lepas pantai, Moskow adalah contohnya, kapal apa pun dapat ditenggelamkan dengan rudal anti-kapal subsonik, pertanyaannya adalah jumlah tembakan, Onyx, seperti SPKR lainnya, sepenuhnya berada di ketinggian rendah dan tidak terutama tersesat, dan angkatan laut di seluruh dunia tahu ini .. Entah bagaimana kita semua tersesat, kita bahkan melihat Arus dangkal-u menyebabkan banyak masalah, tidak ada yang bisa menurunkan hypersound dan ini adalah fakta, ini apa yang diminta armadanya sejak awal. Penunjukan target hanyalah masalah yang paling cepat diselesaikan lawan kami, tidak seperti kami, itu tidak ada, konstelasi satelit dikerahkan secara penuh (baik bersama kami dan dengan mereka) dan akan diluncurkan bertahun-tahun lebih awal daripada armada waras mana pun yang mungkin .. UDC ya mereka akan, tapi tidak akan ada AUG .. Akan ada armada, tapi itu benar-benar berbeda, bukan yang ditenggelamkan oleh pelaut lokal ..
              1. +2
                27 April 2022 13:19
                kutipan: max702
                Mengapa menenggelamkan armada di laut lepas, samudera, apakah itu mengganggu seseorang di sana?

                Karena AUG tidak akan pernah berdiri di dekat pantai. Dengan radius deck-nya, dia tidak membutuhkannya.
                kutipan: max702
                Armada ditenggelamkan di lepas pantai, Moskow adalah contohnya, kapal apa pun dapat ditenggelamkan oleh rudal anti-kapal subsonik, pertanyaannya adalah jumlah tembakan

                Moskow adalah contoh bagaimana tidak menggunakan armada. KUG unggulan dengan sistem pertahanan udara DD kuno dan hampir tidak ada pertahanan udara jarak pendek, yang dikirim tanpa kapal pengawal dan perlindungan udara dalam jangkauan SCRC pesisir, adalah target.
                Memiliki AUG di lawan, Anda harus menyelesaikan masalah "bagaimana cara menenggelamkan musuh dengan radius zona pertahanan udara lebih dari 300 mil." Apalagi pertahanan udara ini bersifat all-altitude, tidak dibatasi oleh cakrawala radio, seperti halnya pertahanan udara berbasis sistem pertahanan udara.
                1. 0
                  27 April 2022 14:06
                  Kutipan: Alexey R.A.
                  Karena AUG tidak akan pernah berdiri di dekat pantai. Dengan radius deck-nya, dia tidak membutuhkannya.

                  Oh ya! Di Selat Hormuz, AUG tidak pernah terjadi seperti di Teluk Persia, juga di Laut Merah, dan di Mediterania, dan di tempat-tempat menarik lainnya, AUG tidak pernah berada di tempat-tempat yang lebih kecil dari radius Palubnikov-nya. .. Semua pernyataan lain memiliki jenis yang sama ..
                  1. 0
                    27 April 2022 16:39
                    kutipan: max702
                    Oh ya! Di Selat Hormuz, AUG tidak pernah terjadi, seperti di Teluk Persia, juga di Laut Merah, dan di Mediterania, dan di tempat-tempat menarik lainnya, AUG tidak pernah terletak di tempat-tempat yang kurang dari radiusnya. Palubnikov ...

                    Anda juga lupa menyebutkan pantai AS, Inggris, Jepang, dan Norwegia - di sana tingkat ancaman dari pantai hampir sama dengan di Mediterania atau Laut Merah. tersenyum
                    Tidak lebih dekat dari 200 mil dari pantai - ini adalah jarak ketika AUG beroperasi dalam konflik nyata. Selain itu, ini adalah untuk tujuan di mana angkatan darat dan angkatan udara merupakan generasi di belakang dan di sebelahnya yang menjadi basis pengelompokan besar angkatan udaranya sendiri dan sekutunya, yang mengontrol wilayah udara.
                    1. -1
                      27 April 2022 21:20
                      Jadi, Anda berbicara omong kosong bahwa AUG bekerja tidak lebih dekat dari radius geladak, tetapi berdasarkan geografi, ini jauh dari kasus, tidak mungkin untuk mengakuinya, pertanyaan akan muncul, jadi mereka menyeret omong kosong tentang AS, Jepang , Inggris dan lain-lain. demagog..
                      1. 0
                        28 April 2022 12:19
                        kutipan: max702
                        Duc etozh Anda berbicara omong kosong bahwa AUG bekerja tidak lebih dekat dari radius geladak, tetapi berdasarkan geografi, ini jauh dari kasus

                        Sekali lagi: bahkan di Teluk Persia dalam perang nyata, AUG mendekati pantai musuh tidak lebih dekat dari 200 mil laut. Dan setengah dari mereka umumnya bekerja dari Laut Merah.
                        Saya tidak menekankan dengan sia-sia dalam perang nyata. Di masa damai dan di masa terancam, AB dapat melakukan trik apa pun - bahkan mengemudi sendirian melintasi dua samudera dengan kecepatan 30 knot, bahkan naik ke selat dengan seluruh shobla AUG untuk mendemonstrasikan bendera. Tetapi dengan dimulainya perang, mereka tidak akan naik ke radius SCRC pesisir.
              2. +1
                27 April 2022 14:52
                kutipan: max702
                Biar ada UDC, tapi tidak ada AUG.

                Sekarang sulit untuk berbicara tentang masa depan sampai Operasi ini selesai, tetapi Komando Tertinggi mengatakan tentang niat untuk membangun "sesuatu yang lebih serius daripada UDC" ketika meletakkan UDC yang sama. Apakah Anda melewatkannya?
                Sekarang diskusinya bukan tentang apakah AB dibutuhkan, tetapi tentang apa yang seharusnya. Antara mereka yang ingin membangun monster nuklir (1 - 3 unit) dan mereka yang percaya bahwa Angkatan Laut Rusia membutuhkan dua kelompok kapal seperti itu di dua teater, masing-masing 3 kapal, tetapi bukan nuklir dan "sedang" (rata-rata 45 - 000 ton) VI. Dan kemunculan proyek "Varan" hanya dari area itu.
                Mereka ingin membangun armada di Federasi Rusia dan akan, mereka sedang bersiap untuk meletakkan "frigat" proyek 22350M, dan di beberapa galangan kapal sekaligus (setidaknya di St. Petersburg dan di Galangan Kapal Amur), mereka sedang akan membangun seri besar 20 - 24 buah. Dan ini akan menjadi kapal dari zona laut. Dan tak seorang pun di Kementerian Pertahanan dan kantor Presiden meragukan bahwa itu perlu. Dan jika demikian, SIAPA atau APA yang akan memastikan stabilitas tempur mereka di DM dan OZ?
                Tapi ternyata ini hanya bisa dilakukan dengan bantuan AB.
                Tetapi pertanyaannya adalah - apa yang seharusnya menjadi AB ini?
                Dia tidak harus menjadi monster atom sama sekali. Cukup untuk membawa sayap udara 24 pesawat tempur untuk memberikan pertahanan udara bagi KUG, pesawat AWACS (tampaknya Yak-44 masih harus dihidupkan kembali) dan UAV untuk pengintaian jarak jauh dan menengah. Dan penolakan pembangkit listrik tenaga nuklir untuk kapal semacam itu tampaknya cukup dibenarkan. Pertama, turbin gas akan lebih murah, lebih kompak dan lebih mudah dirawat dan dioperasikan. Dan kedua, kapal dengan turbin gas seperti itu tidak akan memiliki masalah memasuki pelabuhan mana pun di dunia (karena kapal dengan pembangkit listrik tenaga nuklir tidak diizinkan masuk ke sebagian besar pelabuhan di dunia, ingat sejarah sipil kita baru-baru ini ( !) Kapal bertenaga nuklir "Sevmorput", yang tidak mereka biarkan pergi ke mana pun untuk memperbaiki baling-baling ... dan kapel dengan baling-baling yang rusak dan poros pemukulan ke pantai asal mereka dari tengah jalan ke Antartika).
                Mengapa Rusia membutuhkan armada laut? (Lagi pula, ini adalah "kekuatan tanah dalam" lol )
                Untuk memastikan kebebasan navigasi untuk Armada Pedagangnya, yang sekarang sedang dibangun dengan kecepatan tinggi di galangan kapal domestik dan asing. Atau apakah aplikasi dari AS dan Inggris tentang niat untuk melarang perdagangan maritim Rusia tidak mengatakan apa-apa kepada Anda? Atau apakah Anda tidak melihat BAGAIMANA perdagangan maritim kita tumbuh (dan tidak hanya dalam sumber daya, lihat perdagangan kita dalam biji-bijian dan bahan makanan lainnya)? Atau apakah Anda berpikir bahwa aktivitas PMC Rusia di Afrika ... begitu saja - dari filantropi alam kita?
                Tidak, bisnis kami memiliki rencana BESAR di Afrika.
                Dan di sana, sekolah SUDAH mulai belajar bahasa Rusia, bukan bahasa Inggris dan Prancis.
                Dan semua ini membutuhkan armada pedagang besar di bawah bendera Rusia.
                Dan Armada Pedagang kita ini harus dilindungi dalam komunikasi oleh pasukan dan sarana Armada Militer kita.
                Dan oleh karena itu, stabilitas tempur Angkatan Laut kita di jalur laut harus dipastikan.
                Bagaimana ?
                Bahwa mereka sayang kepada mereka - kapal induk.
                Tapi bukan monster senilai $7 miliar. +, tetapi cukup moderat, yang akan menelan biaya 2,5 miliar dolar dalam konstruksi.
                - Dari mana uangnya? - Anda bertanya lagi.
                Ya, dari kekasihnya - dari Perdagangan Maritim.
                Dan baru , sangat menyenangkan bagi industri kami , harga energi , untuk membantu dan menjamin .

                kutipan: max702
                Akan ada armada, tapi itu benar-benar berbeda, bukan yang ditenggelamkan oleh pelaut lokal ..

                Ada banyak pendapat berbeda di forum, dan orang sering memimpin mereka dari Angkatan Laut, dari urusan militer, dan dari manajemen ekonomi, sangat jauh.
                Dan yang ada hanya tantrum.
                kutipan: max702
                Mengapa menenggelamkan armada di laut lepas, samudera, apakah itu mengganggu seseorang di sana?

                kutipan: max702
                Armada tenggelam di lepas pantai, Moskow adalah contohnya

                kutipan: max702
                setiap kapal dapat ditenggelamkan oleh rudal anti-kapal subsonik, pertanyaannya adalah jumlah salvo,

                Apakah Anda mengusulkan untuk meninggalkan Armada sama sekali?
                Dan ya - kapal apa pun dapat ditenggelamkan, dengan kekuatan dan sarana penyerang yang cukup untuk ini. iya nih Apalagi jika dia sendirian dan sudah tua.
                Tapi coba lakukan ini terhadap sekelompok (KUG) fregat 22350 \ 22350M.
                Tidak akan semudah itu.
                Dan jika mereka ditutupi oleh sayap udara AB mereka, dan pesawat AWACS berbasis kapal induk menggantung di udara?
                Kemudian rudal anti-kapal subsonik ini akan terdeteksi beberapa ratus kilometer jauhnya dan dicegat oleh pesawat tempur bahkan di LUAR NEGERI deteksi mereka oleh radar kapal.
                kutipan: max702
                Onyx, seperti SPKR lainnya, cukup rendah

                Ya, mereka bisa (dan omong-omong "Granites \" Gunung Berapi "juga), tetapi jangkauan mereka pada saat yang sama sangat menurun (berlipat ganda)... Oleh karena itu, mereka biasanya pergi ke bagian berbaris pada ketinggian \ rata-rata tinggi, dan hanya ketika mendekati target mereka berkurang.
                Jadi, di bagian berbaris (di ketinggian), radar kapal mereka akan mendeteksi pada jarak 400+ km. (semuanya tergantung pada eselon yang dipilih) dan akan siap. Dan jika musuh KUG \ AUG memiliki pesawat AWACS (atau helikopter), dan bahkan pesawat berbasis kapal induk, maka terobosan rudal tersebut menjadi sangat bermasalah. Bahkan untuk Onix. Karena mereka "melihat SEMUANYA dari atas."
                kutipan: max702
                Bagaimana sesuatu menjadi sesat, kita melihat segalanya, bahkan Toki-u yang dangkal menyebabkan banyak masalah

                "Titik-U" membawa masalah di mana tidak ada sistem pertahanan udara. Dan di mana itu, mereka dengan percaya diri tersesat, ini sama sekali bukan hypersound, dan lintasan mereka cukup dapat diprediksi.
                kutipan: max702
                Tidak ada yang bisa menurunkan hypersound dan ini adalah fakta,

                Sekarang .
                Sistem pertahanan udara kapal musuh (dan semua lainnya) tidak dirancang untuk target seperti itu - sebelumnya tidak ada target seperti itu.
                Sekarang - ada.
                Oleh karena itu, tidak ada gunanya menghitung bahwa keuntungan kita dalam hal ini akan abadi. Kami tidak menghitung.
                kutipan: max702
                Penunjukan target hanyalah masalah yang paling cepat diselesaikan

                apa
                kutipan: max702
                konstelasi satelit sedang berlangsung secara penuh (baik dengan kami dan dengan mereka)

                Saya menulis kepada Anda tentang ketergantungan konstelasi satelit pada kondisi meteorologi (kekeruhan). Ya, dan satelit tidak akan menggantung di satu tempat - ia terbang, menyerah dan ... dalam sehari, dua akan berada di atas tempat yang sama (Bumi berputar). Dan kami tidak akan dapat memilikinya dalam jumlah seperti Starlink.
                Apa yang tersisa?
                UAV berat dan Penerbangan Angkatan Laut.
                Dan di mana dia berbasis di DM dan OZ?
                Di sini kita kembali lagi ke penerbangan berbasis kapal induk.
                Hanya saja di semua Daftar Keinginan Anda, Anda perlu mengetahui ukurannya, karena kita perlu "pergi, bukan catur."

                Dan selanjutnya .
                Untuk memahami mengapa semuanya tidak berjalan dengan baik dengan pembuatan kapal militer di negara kita, Anda perlu memahami sekali bahwa hingga 2014 semua sistem propulsi untuk kapal kami dipasok oleh Ukraina.
                Kamu melihat.
                Dan sejak 2014, kami TIDAK memiliki akses ke mesin ini.
                Dan ternyata melakukannya sendiri dengan susah payah dan tidak cepat, karena ini adalah masalah yang kompleks dan sangat spesifik - hanya beberapa negara bagian di dunia yang mampu membuat pembangkit listrik seperti itu. Dan hari ini, dengan pembangkit listrik domestik, kami hanya memiliki SATU fregat, yang berada tepat di depan uji coba laut (!).
                Dan tanpa mesin, kapal tidak akan pergi.
                Kecuali di bawah layar.
                Itulah sebabnya mereka menyimpan kapal lama di barisan kami - karena mereka tidak bisa menunggu yang baru untuk menggantikannya.
                Dan intinya di sini sama sekali bukan dari keinginan \ sabotase \ "mereka tidak memberi uang" dan omong kosong lainnya, tetapi murni kemampuan TEKNIS.
                "Kepala" akan lulus tes dengan sukses - fregat baru (dan tidak hanya) akan beroperasi secara berirama. Dan jika masalah terungkap ... maka mereka harus dipecahkan, dan hanya setelah menyelesaikannya, Rusia akan dapat membangun armada lagi.
                Jika tidak, tidak mungkin.
                Masih ada kesempatan untuk segera mengambil Nikolaev dan mendapatkan pembangkit listrik dari sana lagi, tapi ... sekarang tidak perlu membicarakan ini - perang tidak melindungi pabrik.
                hi
                1. -1
                  27 April 2022 21:44
                  Semua yang mereka tulis adalah omong kosong belaka, kedamaian di laut, lautan dijamin oleh kekuatan nuklir strategis, dan jika saya berperang dengan KUG dan AUG, maka seluruh planet akan hidup selama 45 menit.. Itulah mengapa kedamaian di planet ini sudah 80 tahun.. Kenapa Amerika Serikat sekarang tidak bisa mencairkan seluruh armada kita? Ya, mudah! Pertanyaannya adalah apa yang akan terjadi selanjutnya .. Begitulah cara KITA, katakanlah, membangun armada, mengalahkan AS di laut, TETAPI tidak ada tempat untuk kembali.. Dan kemudian masuk akal jika armada seperti itu hasilnya adalah sama? Atau apakah Anda berpikir bahwa ketika kita berhasil menenggelamkan armada AS, mereka akan berkata, ya, Rusia dengan jujur ​​​​menang dan semua itu? Tidak, kekuatan nuklir strategis akan digunakan, bagaimana jadinya sekarang jika mereka mulai menenggelamkan Angkatan Laut kita secara besar-besaran ... Apa gunanya semua permainan perahu ini? Mengapa biaya seperti itu jika tugas itu tidak layak? Sekarang di Afrika mereka bekerja dengan cara yang sama sekali berbeda dan cukup berhasil .. Kami tidak melewati batas. Amerika Serikat tidak melewati batas, itu saja .. Jika kami mulai mengocok piring seperti orang dewasa, kapal tidak akan memainkan peran apa pun .. Oleh karena itu, tidak ada gunanya berinvestasi dalam keputusan ini, itu sudah ketinggalan zaman .. Karena semua metode mengobarkan perang dunia menjadi usang dengan munculnya senjata nuklir, para ahli teori juga menunda-nunda untuk waktu yang lama bagaimana itu akan menjadi database dengan senjata nuklir, tetapi setelah perhitungan ternyata tidak akan ada apa-apa! Itulah pertanyaannya, mengapa mereka membuang sumber daya di tempat perlindungan bom, peralatan proteksi anti-radiasi dan banyak hal lainnya dalam perang dengan penggunaan senjata nuklir jika tidak ada pemenang.. Ya, suap yang epik dalam semua gerakan ini, tapi kemudian nol digunakan! Jadi promosi konsep AUG hari ini dan besok adalah omong kosong yang sama seperti di armada, kemudian masyarakat setempat mencoba menjual kami.. Tenggelam Moskow dan mengapa ada sesuatu yang berubah untuk kami? Tapi tidak ada yang menjadi lebih murah .. Ini berbicara tentang manfaat armada seperti itu .. Apakah musuh sangat senang? Jadi dia lebih senang dengan komponen media, dan bukan militer..
                  rs: Pernahkah Anda mendengar sesuatu tentang satelit pengintai radar? Mereka tidak peduli dengan cuaca atau waktu.
                  1. +2
                    27 April 2022 23:05
                    kutipan: max702
                    Segala sesuatu yang ditulis adalah omong kosong,

                    penambatan Ah, benarkah ?
                    kutipan: max702
                    perdamaian di laut, laut dijamin oleh kekuatan nuklir strategis,

                    Anda tahu, Khrushchev juga berpikir demikian: "Mulai sekarang hanya akan ada perang tombol - dia menekan tombol dan roket terbang", dan karena itu dia mengirim untuk membuang kapal penjelajah baru dan yang masih belum selesai, artileri untuk peleburan kembali, pesawat untuk memo ... Dan kemudian ternyata DIA SALAH.
                    Dan menyebabkan kerusakan parah pada kemampuan tempur angkatan bersenjata kita.
                    Dan Armada masih harus dibangun, dan mereka mulai hanya dengan dia.
                    Dan memulihkan penerbangan.
                    Tetapi kecepatannya hilang, ribuan spesialis berkualifikasi tinggi dikeluarkan dari layanan ... Apakah itu mengingatkan Anda pada sesuatu?
                    Bagaimanapun, saya menjelaskan kepada Anda secara rinci MENGAPA Rusia membutuhkan Armada.
                    Di masa damai!!
                    Untuk memastikan keamanan navigasi!
                    Dan sebagai contoh, ingat BAGAIMANA "Syrian Express" muncul.
                    Dan dia muncul setelah armada Inggris mulai menahan, dan bahkan mencoba menangkap transportasi kami dengan senjata untuk Assad - beberapa tahun lagi SEBELUM dimulainya operasi di Suriah. Dan kami harus membawa semua ini ke Suriah dengan kapal pendarat besar kami - setidaknya mereka memiliki senjata, dan bahkan MLRS.
                    Dan berapa banyak usaha yang diperlukan untuk menyapih Inggris dari pembajakan terhadap kapal kita? Kumpulkan kapal di karavan untuk pengawalan?
                    Dan sekarang Anda memberikan "kebijaksanaan" tentang tidak bergunanya Armada?
                    Di masa damai, Armada tidak hanya sebagai klub laut, badai petir bagi musuh, tetapi juga alat proyeksi kekuatan, serta sarana untuk memastikan KEAMANAN NAVIGASI!
                    Kami memiliki KAPITALISME di halaman. Dan PERUSAHAAN SWASTA (dan sangat kaya) terlibat dalam perdagangan maritim. Seringkali dengan bagian saham negara di dalamnya. Dan mereka SANGAT tidak senang ketika seseorang mengganggu bisnis mereka yang menguntungkan - orang-orang ini keluar dari tahun 90-an, dan mereka ingat apa keamanan operasi perdagangan dari kulit dan pengalaman mereka sendiri.
                    Jika Anda datang ke pertarungan dengan brigade, dan mereka tidak memiliki raket bugminton di tangan mereka, tetapi alat yang cukup cocok, semua perselisihan diselesaikan dengan cepat dan positif.
                    Apakah kamu mengerti?
                    Baik Anda maupun siapa pun di forum ini dan forum lain tidak akan menanyakan APA yang harus mereka bangun, mereka tidak akan bertanya. Jika mereka mengerti bahwa mereka membutuhkannya untuk KEAMANAN BISNIS MEREKA, SEMUA yang diperlukan akan dibangun.
                    Dan mereka sudah mengerti.
                    Makanya seri pr.22350M dinyatakan dalam jumlah 20 - 24 pcs. dengan konstruksi sekaligus DI BEBERAPA galangan kapal.
                    Inilah yang mereka putuskan.
                    Karena MEREKA sedang membangun Armada Pedagang besar yang akan berlayar di bawah Bendera Rusia. Dalam hal tonase kapal yang sedang dibangun di Rusia dan untuk Rusia ... kami melampaui SEMUA negara di dunia secara agregat dalam hal tonase total.
                    Ini adalah statistik telanjang, yang SAKSI bahwa Angkatan Laut AKAN memiliki sesuatu dan siapa yang harus dilindungi pada komunikasi laut. Segala sesuatu yang lain dapat dibaca kembali di posting saya di atas.
                    kutipan: max702
                    ahli teori juga menunda untuk waktu yang lama bagaimana itu akan menjadi database dengan senjata nuklir, tetapi setelah perhitungan ternyata tidak akan ada apa-apa!

                    Apakah Anda akrab dengan para ahli teori ini?
                    Dan perhatikan baik-baik KETIKA mereka sampai pada kesimpulan ini.
                    Saya akan memberitahu Anda - itu di akhir 80-an, untuk menakut-nakuti orang awam di satu sisi, di sisi lain, karena PERSIS MAKA itu benar-benar seperti itu.
                    Tapi JADILAH KEMUDIAN!
                    Ketika jumlah hulu ledak nuklir di kedua sisi (USSR dan AS) adalah urutan besarnya lebih besar, dan POWER rata-rata satu (amunisi rata-rata) adalah dua (!) Pesanan lebih tinggi dari amunisi hari ini.
                    Jadi pada RSD R-12 dan R-14 terdapat hulu ledak berkapasitas 5 Mt. masing-masing, dan jumlahnya ratusan.
                    Hari ini ?
                    Dan hari ini, hulu ledak nuklir di "Belati" atau "Iskander" ... 50 Kt. - maksimal!
                    Pada ICBM R-36 berbagai modifikasi adalah hulu ledak nuklir dengan kapasitas 25 Mt. (dan 20Mt. untuk versi orbitnya).
                    Bagaimana dengan bom nuklir?
                    Pada 700 V-52 yang sama?
                    Dua masing-masing dengan daya hingga 32 - 35 Mt.
                    Uni Soviet memiliki 1750 ICBM, 950 SLBM, dan 150 pembom strategis. Dan ini belum lagi IRBM, senjata nuklir taktis, ranjau darat angkatan laut (masing-masing 100 Mt +) ...
                    Kemudian - YA!
                    Bisa.
                    Seluruh dunia dalam reruntuhan.
                    Dan jika semuanya terjadi sekarang dengan menggunakan SEMUA yang dimiliki semua kekuatan nuklir ... di Belahan Bumi Selatan mereka bahkan tidak akan menyadarinya - lagi pula, angin dari Utara juga tidak bertiup di sana.
                    Dan bahkan di Utara, semuanya tidak akan sesederhana itu - puluhan juta akan mati ... setelah beberapa saat, jumlah korban luka dan kelaparan bisa mencapai beberapa ratus juta ... Ini semua data perhitungan .
                    Data perhitungan hari ini. Untuk hulu ledak nuklir sekarang lemah, meskipun mereka menjadi sangat akurat. Dan ambang psikologis dalam penggunaan senjata semacam itu menjadi ... tidak lagi menakutkan ...
                    Tapi ranjau darat di dasar laut ... mereka tetap ada. iya nih menggertak
                    kutipan: max702
                    Pernahkah Anda mendengar sesuatu tentang satelit pengintai radar? Mereka tidak peduli dengan cuaca atau waktu.

                    bagaimana, mendengar. Lagi pula, dengan pendidikan dasar, saya benar-benar spesialis dalam radar.
                    tetapi Anda tampaknya hanya mendengar sedikit dan dangkal tentang satelit semacam itu (pengintaian radar).
                    saya akan mencerahkan.
                    Mereka sangat intensif energi dan tidak ada panel surya yang cukup untuk bekerja. Oleh karena itu, satelit seperti itu SELALU membawa ... pembangkit listrik isotop nuklir ... Apakah Anda mulai menangkapnya?
                    Mereka kemudian tidak bisa dijatuhkan ke Bumi ... mereka kemudian dikubur di orbit pemakaman khusus. Dan untuk manuver seperti itu, diperlukan pasokan bahan bakar yang tepat di kapal. Dan menurut definisi, jumlahnya tidak boleh terlalu banyak.
                    Dan sisanya adalah satelit intelijen optik dan elektronik.
                    Satelit RTR juga segala cuaca (awan tidak mengganggu pekerjaan), tetapi mereka masih tidak dapat memberikan penunjukan target yang akurat tanpa optik - triangulasi adalah ilmu yang andal, tetapi tidak terlalu akurat.

                    Saran saya - jangan seperti Khrushchev. Dia adalah orang yang sangat licik, jahat, cerdik, tetapi masih berpikiran sempit dan tidak berpendidikan.
                    hi
                    1. -4
                      28 April 2022 07:21
                      Betapa paradoks tetapi konseptual Khrushchev benar! Berkat investasi pada masa Khrushchev dalam ilmu roket, kita memiliki langit yang damai di atas kepala kita, dan ini adalah fakta! Dari kebijakan hasratnya terhadap rudal, kami berada di posisi terdepan di bidang ini ..Armada semua , medan perang utama dalam waktu dekat adalah luar angkasa.. Semua yang Anda gambarkan tentang komponen luar angkasa yang tersisa di tahun 70-an abad kedua puluh, bangun! Senjata tidak dibersihkan dengan batu bata! Kami sekarang memecahkan masalah konfrontasi dalam beberapa dekade mendatang, dan tidak mempersiapkan perang masa lalu .. Dengan armada berlayar, apakah kita sudah melalui ini, lagi di penggaruk yang sama?
                      Adapun senjata nuklir, menurut Anda di mana hulu ledak nuklir akan jatuh? Ke gurun? Tundra? Taigu? dan tempat-tempat sepi lainnya? Tampaknya bagi saya bahwa satu pukulan di pembangkit listrik tenaga nuklir besar dan segala sesuatu dalam radius seribu kilometer akan menjadi masalah, Chernobyl, ingat atap satu blok robek oleh ledakan termal dan bagaimana itu dihilangkan: Negara yang perkasa di puncak kemampuannya hampir memecahkan masalah ini entah bagaimana, .. Tapi tidak sepenuhnya .. Dan apa yang akan terjadi di planet ini ketika blok pembangkit listrik tenaga nuklir yang mengantuk meledak? Apakah Anda pikir mereka tidak akan tersentuh? Dan bendungan pembangkit listrik tenaga air, pabrik kimia dan fasilitas berbahaya lainnya.. Siapa yang akan menghilangkan konsekuensinya? Dari mana para spesialis, peralatan khusus, dan bahan khusus yang luar biasa ini berasal:? Lihatlah Fukushima belasan tahun telah berlalu, dan apa? Jadi omong kosong tentang kekuatan blok yang rendah, selesaikan cukup untuk akhir peradaban di belakang mata ..
                      1. +2
                        28 April 2022 19:58
                        kutipan: max702
                        Secara konseptual, Khrushchev benar!

                        Tidak, dia salah. Saya salah dalam banyak hal, tetapi saya menekan omong kosong saya.
                        Dia mengganggu BALANCE dalam pengembangan Angkatan Bersenjata. Dan ini sangat memukul kami - selama krisis Karibia yang sama, ketika transportasi kami dengan rudal dan kargo militer lainnya melintasi Atlantik tanpa perlindungan. Karena secara harfiah TIDAK ADA yang bisa dikirim dari pasukan permukaan. Apalagi kekuatan-kekuatan yang saat itu tidak mempersiapkan aksi inisiatif di DMZ.
                        Dan kemudian kami hampir kehilangan Penerbangan Jarak Jauh.
                        Dan sekarang kita gigit siku kita dari "sesuatu yang mirip" bodoh - dengan Angkatan Darat kecil. Mereka mulai bertarung ... tetapi tidak ada apa-apa - tentara itu "kecil" (seperti yang disebut Komando Tertinggi di awal reformasi). Dan hanya ada sedikit penerbangan tempur, terutama pesawat serang.
                        Mengapa
                        Keseimbangan rusak.
                        kutipan: max702
                        kita memiliki langit yang damai di atas kepala kita dan itu fakta!

                        Anda memberi tahu ini kepada penduduk wilayah Belgorod, Kursk, Voronezh, ya kepada kami - di Donbass.
                        kutipan: max702
                        Armada semua

                        Komando Tertinggi, Wilayah Moskow dan Kremlin kolektif tidak setuju dengan Anda.
                        Negara ini sedang membangun Merchant Navy.
                        Armada Pedagang Besar.
                        Akibatnya, juga akan ada Armada Angkatan Laut - untuk perdagangan maritim yang aman dari Armada Pedagang.
                        kutipan: max702
                        medan perang utama segera ruang.

                        Vaughn bagaimana denganmu ...
                        Dan siapa yang akan berjuang untukmu di luar angkasa? Dmitry Olegovich?
                        Kami akan memenangkan kemenangan di darat.
                        Bawa tentara dalam jumlah banyak ke keadaan waras.
                        Untuk membangun pesawat terbang, agar tidak "dari hutan pinus", tetapi untuk menyebarkan setidaknya 10 - 20 resimen baru. Termasuk pesawat penerbangan khusus - AWACS, RTR, PLO ...
                        Dan dengan Armada, tentu saja, mengembang di mesin kapal dan mulai membangun secara normal.
                        kutipan: max702
                        .Semua yang Anda gambarkan tentang komponen luar angkasa yang tersisa di tahun 70-an abad kedua puluh, bangun!

                        Tidak, saya memberi Anda angka untuk situasi di akhir tahun 80-an. Ketika Negara dan Tentaranya berada di puncak kekuasaannya.
                        kutipan: max702
                        Adapun senjata nuklir, menurut Anda di mana hulu ledak nuklir akan jatuh? Ke gurun? Tundra? Taigu?

                        lol
                        kutipan: max702
                        Tampaknya bagi saya bahwa satu pukulan di pembangkit listrik tenaga nuklir besar dan segala sesuatu dalam radius seribu kilometer akan menjadi masalah untuk hidup, ingat Chernobyl

                        Bagaimana bisa aku tidak mengingatnya? Aku ingat sekarang. Saya juga punya teman likuidator.
                        Terus ?
                        Berapa kilometer dari Chernobyl ke Kyiv - ibu kota terbesar dan ibu kota Sumeria yang memberontak?
                        Dan tidak ada - bagaimana mereka hidup, dan hidup. Dan di sana, setelah semua, SELURUH reaktor ternyata! iya nih
                        kutipan: max702
                        Dan apa yang akan terjadi di planet ini ketika unit pembangkit listrik tenaga nuklir sony meledak?

                        Dan di mana mereka terburu-buru?
                        DI AMERIKA SERIKAT ?
                        Jadi di Belahan Bumi Selatan, orang bahkan tidak menggaruk dirinya sendiri - angin tidak meniup mereka keluar dari Belahan Bumi Utara.
                        Orang-orang dari wilayah beracun akan pergi (jika pembangkit listrik tenaga nuklir mati). Amerika Serikat dan Eropa - ke Australia, di sana mereka memiliki seluruh benua cadangan. Ke Amerika Selatan.
                        Dan kami memiliki Siberia.
                        Yang penting bukanlah apa yang Anda pikirkan tentangnya. Adalah penting rencana apa yang dibangun oleh mereka yang membuat keputusan. Dan jika mereka menganggapnya dapat diterima, mereka akan menyetujuinya.
                        Yah, itu akan menyapu Inggris dan Amerika Serikat dalam gelombang, siapa yang akan menangisi mereka?
                        Tidak ada yang begitu yakin tentang Inggris.
                        kutipan: max702
                        Jadi omong kosong tentang kekuatan rendah blok, selesaikan cukup untuk akhir peradaban di belakang mata ..

                        lol Dan tentang super kecil? tersenyum
                        Amerika Serikat sekarang memiliki mode untuk persis seperti itu - hulu ledak nuklir berdaya ultra-rendah.
                        Di sini "Sarmat" dapat membawa 10 hingga 15 BB dengan kapasitas hingga 1 Mt. (15 - mungkin, 10 - diizinkan oleh perjanjian bilateral).
                        Dan hulu ledak baru untuk Trident-2 memiliki kekuatan sekitar 5 Kt.
                        Apakah Anda melihat perbedaannya?
                        Dan dia adalah.
                        kutipan: max702
                        Senjata tidak dibersihkan dengan batu bata!

                        Coba minyak pistol dan lap.
                        Dan jangan melompat pada penggaruk Khrushchev ... Anda bisa terluka seperti itu
                        kutipan: max702
                        Kami sekarang memecahkan masalah konfrontasi dalam beberapa dekade mendatang

                        Memutuskan.
                        Bagaimana Anda melakukannya - laporkan kembali.
                      2. -3
                        28 April 2022 20:55
                        Orang tua teman-teman saya adalah mereka yang sudah lama menjadi likuidator sejati, karena merekalah yang pertama kali menyerukan likuidasi subkontraktor .. Yang hidup dan sehat "likuidator" dengan Anda, saya kira .. Dan tinggal di kecil Anda dunia jauh dari masalah nyata.. Ketika kenyataan hanya di kepala kosong akan ada kejutan.. Sayang sekali itu tidak akan lama..
                      3. +2
                        28 April 2022 22:36
                        Teman dekat saya pergi ke likuidasi kecelakaan Chernobyl st. letnan dan kembali sebagai mayor. Saya berharap untuk menambahkan bahwa di Uni Soviet mereka tidak memberikan gelar melalui langkah untuk itu, bukankah itu perlu?
                        Ya, dia hidup, bisa dibilang sehat, meski terkadang dia didukung oleh pil. Tapi dia tidak punya anak setelah itu.
                        Namun ia berhasil bertarung pada 2014 - 2015. di Donetsk, dia adalah komandan distrik Petrovsky, bertempur di dekat Ilovaisk ... dia akan pergi sekarang, tetapi dia berusia lebih dari 60 tahun, mereka mengatakan kami tidak akan mengambil posisi perwira, setidaknya pergi sebagai sukarelawan, seorang biasa .
                        kutipan: max702
                        .. Dan begitu hidup di dunia kecilmu jauh dari masalah nyata ..

                        Dan Anda, Maxim, tidak ingin hidup dengan masalah kami?
                        Saya telah di Donetsk selama 8 tahun terakhir, sampai saya menulis posting ini dua kali, seni bekerja ... dan sekarang MLRS. mengedipkan Apakah Anda ingin mengunjungi "dunia yang jauh dari masalah" kami yang nyaman?
                        Apakah Anda seorang pejuang?
                        Anda menang - "menyelesaikan masalah dalam beberapa dekade mendatang", bukan?
                        Dalam prakteknya, tidak ingin memutuskan? Masalah?
                        Dan kemudian mereka menumpuk.
                        Ada banyak pemimpi dan "orang bijak" di forum, tetapi bagaimana cara bertarung ... jadi mereka memiliki semacam "masalah selama beberapa dekade."
                        Dan semua orang menunggu "Maxim" ketika mereka
                        kutipan: max702
                        kenyataan akan memukul kepala kosong dengan pantat

                        tidak

                        Dan ya, omong-omong, teman saya menjalani dua periode berturut-turut di Chernobyl. Oleh karena itu, gelar luar biasa melalui langkah.
      3. +3
        27 April 2022 08:07
        kutipan: max702
        karena konsep AUG sudah ketinggalan zaman, dan dalam kasus kami secara geografis tidak mungkin

        Ini seperti mengatakan bahwa konsep perjuangan supremasi udara atas teater operasi sudah ketinggalan zaman dan dalam kasus kami tidak berlaku sama sekali.
        1. +1
          27 April 2022 09:53
          Kutipan: SVD68
          kutipan: max702
          karena konsep AUG sudah ketinggalan zaman, dan dalam kasus kami secara geografis tidak mungkin

          Ini seperti mengatakan bahwa konsep perjuangan supremasi udara atas teater operasi sudah ketinggalan zaman dan dalam kasus kami tidak berlaku sama sekali.

          Jadi bawa argumennya! Dan kemudian pertanyaan Siapa yang berbicara? Anda menjawab Semua orang mengatakan! DAN...?
          Agustus kami akan selalu tepat sasaran karena hanya Amerika Serikat yang memiliki 700 pangkalan di seluruh planet ini, dan ada sekutu yang akan memberikan informasi yang diperlukan, serta keunggulan mutlak dalam panji-panji angkatan laut dan pesawat AWACS, bagaimana kita akan menyembunyikan AUG kita dari penunjukan target? Pembukaan Starlink dan Oneweb adalah sama dalam aliran yang sama. Pikirkan pertanyaan ini..
      4. -1
        29 April 2022 13:40
        Saya setuju.
        Pertama-tama, Rusia membutuhkan kendaraan pengiriman kargo berukuran sedang (kapal pasokan), dalam jumlah 16 kapal (4 untuk setiap armada, sementara 2 sedang diperbaiki - 2 akan tetap beroperasi).
        Untuk melengkapi pantai, pulau, pangkalan angkatan laut mereka di luar negeri.
        Sebuah kapal induk hanya akan berdiri dari latihan ke latihan, dan biayanya seperti untuk seluruh armada ... Ya, dan kapal selam mana pun akan menenggelamkannya, seperti rudal jarak jauh.
    2. 0
      29 April 2022 20:45
      Yah, lebih baik dengan pemimpi Kremlin daripada dengan badut pecandu narkoba
  2. -7
    26 April 2022 17:00
    Seperti mengunjungi negeri dongeng. Dalam waktu sekitar seratus tahun, kawan, kita akan memiliki kapal induk helikopter. Sementara itu, apakah ada kehidupan di Mars tidak diketahui sains. Fantasi, tapi bukan fiksi ilmiah.
    1. -10
      26 April 2022 19:38
      Quote: Persetan Tua
      Seperti mengunjungi negeri dongeng.

      Dan Anda bekerja seperti Zhirinovsky dan tidak iri.
      1. +4
        26 April 2022 20:20
        Terima kasih kepada orang-orang seperti teman Anda Zhirinovsky, yang mencuri miliaran dolar, tentara kami melindungi peralatan mereka dengan kayu birch, seperti yang baru-baru ini mereka tulis di Military Review.
        1. -7
          26 April 2022 21:38
          Quote: Persetan Tua
          Terima kasih kepada orang-orang seperti temanmu

          Bla bla bla...
          Kutipan dari Dart2027
          Anda bekerja seperti Zhirinovsky dan tidak iri.

          Quote: Persetan Tua
          tentara kami melindungi peralatan mereka dengan kayu birch

          Bisakah Anda melihat sumber ini?
        2. -1
          29 April 2022 20:46
          Anda tampaknya benar-benar orang Ukraina. Zhirinovsky meninggal
  3. +3
    26 April 2022 17:12
    penulis, mengapa Anda memutuskan bahwa Ka-52 adalah helikopter yang dibutuhkan armada?
    Jika melihat pengalaman laut, ada banyak hal yang tidak pernah digunakan.
    Sekarang tentang "helikopter serang". Mungkin, istilah tersebut umumnya tidak tepat untuk kendaraan laut. Lebih tepatnya menggambarkan fungsi tertentu.
    Misalnya, meriam di helikopter praktis tidak berguna melawan kapal.
    1. +2
      26 April 2022 17:20
      Kutipan dari yehat2
      Misalnya, meriam di helikopter praktis tidak berguna melawan kapal.
      dan dia sendiri terlalu rentan di atas laut
    2. +3
      26 April 2022 17:22
      Kutipan dari yehat2
      Misalnya, meriam di helikopter praktis tidak berguna melawan kapal.

      Nah, kacang polong di dinding tidak berguna, pertanyaannya adalah siapa dan dengan ketakutan apa akan menggunakannya untuk tujuan ini?
    3. -2
      26 April 2022 18:52
      Kutipan dari yehat2
      penulis, mengapa Anda memutuskan bahwa Ka-52 adalah helikopter yang dibutuhkan armada?

      Hanya saja penulisnya sedikit mencampuradukkan angka dan bukannya Ka-62 dia menulis Ka-52. Karena "Kasatka" baru masuk ke seri dan untuk Angkatan Laut kemungkinan besar akan menyelesaikan masalah PLO / PS, dan "Aligator" sudah bertempur di darat dan untuk Angkatan Laut hanya berlaku di VMDO ...
      Ngomong-ngomong, "Kasatka" itu cantik, seperti ORCA, yang namanya disandang
      1. +1
        27 April 2022 11:15
        mari kita lihat bagaimana kelanjutannya. Bagaimanapun, helikopter angkatan laut adalah helikopter berat tanpa baju besi yang signifikan, tetapi dengan jangkauan dan muatan yang layak.
      2. +1
        27 April 2022 16:05
        Kutipan: Boa konstriktor KAA
        Ngomong-ngomong, "Kasatka" itu cantik, seperti ORCA, yang namanya disandang

        helikopter adalah dia, bukan dia.
        Saya perlu mengganti nama menjadi "kasatik" tertawa
    4. +1
      27 April 2022 04:07
      Kutipan dari yehat2
      penulis, mengapa Anda memutuskan bahwa Ka-52 adalah helikopter yang dibutuhkan armada?

      Kutipan dari yehat2
      Sekarang tentang "helikopter serang". Mungkin, istilah tersebut umumnya tidak tepat untuk kendaraan laut. Lebih tepatnya menggambarkan fungsi tertentu.

      Dan apa yang pernah Anda dengar tentang senjatanya di versi laut?
      Pernahkah Anda mendengar tentang fakta bahwa ia dapat membawa rudal anti-kapal X-35 dan X-31?
      Dan pada jarak berapa dari kapalnya sendiri dia bisa menggunakan senjata seperti itu?
      Kutipan dari yehat2
      Misalnya, meriam di helikopter praktis tidak berguna melawan kapal.

      Bagaimana dengan perahu?
      Dan bagaimana dengan kapal pendarat?
      Dan dengan dukungan serangan amfibi?
      Saat melawan bajak laut?
      Dan jika Anda masih melahirkan versi helikopter ini dengan radar dari pesawat tempur, katakanlah dari MiG-35 - sama seperti AFAR, maka ia akan dapat memberikan surat perintah pertahanan udara. Termasuk akan mampu mengusir serangan rudal anti-kapal pada Perang Dunia I - dengan rudal eksplosif klasik. Dan kemungkinan modifikasi Ka-52 semacam itu untuk memberikan perintah pertahanan udara telah dikatakan dan ditulis lebih dari sekali. Tidak ada pengangkut yang layak (UDC / pengangkut helikopter) untuk helikopter semacam itu.
      Dan mereka berpikir tentang perlunya helikopter serang untuk Angkatan Laut di Uni Soviet, ketika mereka mengembangkan Ka-29 (transportasi-tempur). Omong-omong, itu membentuk dasar ketika mengerjakan Ka-50 dan karenanya Ka-52.
      Dengan tidak adanya kapal induk di Armada kami ("Kuznetsov" tidak dihitung), dan dengan mempertimbangkan bahwa UDC akan muncul di hadapan mereka, tidak hanya berguna dan bijaksana untuk memiliki penyerang Ka-52, tetapi juga perlu. Ini bukan hanya kemungkinan pengintaian dan penunjukan target, tetapi juga penghancuran segera (setelah deteksi) target angkatan laut musuh. Dan jika ada modifikasi dengan radar pesawat tempur, dan pemberian surat perintah pertahanan udara, termasuk. dan dari rudal anti-kapal pada jarak dari kapal (dan bukan pada jarak belati, seperti yang terjadi ketika serangan ditolak oleh sistem pertahanan udara berbasis kapal).
      1. -2
        27 April 2022 11:17
        untuk memahami mengapa ka-52 tidak cocok untuk armada, letakkan ka-27 dan ka-52 berdampingan dan temukan 20 perbedaan. Saya tidak ingin berdebat dengan Anda - lebih baik berdebat dengan diri sendiri.
      2. +1
        27 April 2022 11:26
        Kutipan dari bayard
        memiliki drumer Ka-52 tidak hanya berguna dan bijaksana

        berguna - ya
        bijaksana? pertanyaan besar.
        armada, sebagai pendukung, tidak memerlukan kejutan, tetapi peralatan serbaguna yang mudah dikonfigurasi ulang - semacam versi mi-8, hanya dalam versi angkatan laut. Dan sebelum armada memiliki mesin seperti itu - ka-27 dan ka-25.
        Sekarang kita membutuhkan sesuatu yang serupa, hanya modern dan lebih besar sebesar 20-30 persen, dan banyak yang dapat diambil dari Ka-52, tetapi tata letaknya benar-benar berbeda.
        Boa constrictor KAA menulis bahwa mereka sedang mempersiapkan skema Ka-62 klasik. Saya tidak tahu seberapa bagus ini. Mesin twin-screw lebih kompak dan, secara teori, lebih efisien.
        Dan ka-52 adalah mesin yang terlalu khusus, tidak akan berhasil untuk membuat 15 modifikasi dan menyediakan 500 misi.
        Misalnya, apa yang akan Anda selamatkan dari air? Dan membawa-mengambil benjolan penting dari papan? Ka-52 sama sekali tidak cocok untuk ini. Tapi ini adalah hal yang paling dasar.
        1. +1
          27 April 2022 15:45
          Namun kami memutuskan untuk berdebat.
          Saya sama sekali tidak menyangkal perlunya helikopter multiguna untuk Angkatan Laut, sebaliknya, kebutuhan mereka jelas. Tapi saya menulis tentang PERMINTAAN Armada Ka-52 sebagai DAMPAK sebagai bagian dari sayap udara UDC yang sedang dibangun dan (mungkin) sebagai penguat serangan untuk kapal pendarat besar yang saat ini sedang dibangun di Kaliningrad.
          Sama seperti helikopter dek serang.
          Untuk siapa yang lebih baik dari mereka yang akan memberikan dukungan tembakan selama pendaratan di pantai musuh dan mendukung pasukan pendaratan di jembatan?
          Dan siapa yang lebih baik dari mereka (setidaknya untuk hari ini) yang dapat memastikan deteksi dan penghancuran kapal musuh pada jarak yang aman dari KUG dan urutan pasukan pendaratan?
          Tetapi sebagai bagian dari sayap udara, sebagian besar helikopter harus multifungsi. Dan itu akan menjadi Ka-62 atau "Lamprey" ... atau reinkarnasi Ka-29 dalam tampilan baru - hal ketiga.
          Dan dari latihan, kita dapat mengatakan bahwa kejutan "Kobra" pada UDC Amerika tidak terlihat berlebihan atau tidak perlu sama sekali.
          Kutipan dari yehat2
          Misalnya, apa yang akan Anda selamatkan dari air?

          Kutipan dari yehat2
          Dan membawa-mengambil benjolan penting dari papan? Ka-52 sama sekali tidak cocok untuk ini.

          Yah, mereka bersenang-senang dengan ini.
          Untuk tujuan seperti itu, hal terbaik adalah Ka-62 yang sudah dicuci ... jika dan kapan itu.
          1. 0
            27 April 2022 16:02
            Kutipan dari bayard
            menulis tentang PERMINTAAN oleh Armada Ka-52

            Ketika Anda pergi ke pertemuan yang serius, apakah Anda memilih jas atau parfum terlebih dahulu?
            Ka-52, karena spesialisasinya yang sempit, jelas bukan "setelan"
            jadi mengapa fokus pada itu? Modifikasi terbarunya selalu bisa dilampirkan ke BDK. Dan tanpa helikopter serba guna, BDK sendiri akan seperti rintisan dari semangka, dan tidak peduli berapa banyak Ka-52 yang siap kita jejalkan ke dalamnya.
            1. 0
              27 April 2022 16:34
              Kutipan dari yehat2
              Ketika Anda pergi ke pertemuan yang serius, apakah Anda memilih jas atau parfum terlebih dahulu?

              Saya tidak menggunakan parfum, tetapi saya tidak keberatan ketika seorang wanita memakainya.
              Kutipan dari yehat2
              Ka-52, karena spesialisasinya yang sempit, jelas bukan "setelan"

              Sekali lagi - saya sedang berbicara tentang permintaan untuk Ka-52 di atas UDC dan kapal pendarat besar yang besar, dan bukan keserbagunaannya.
              Kutipan dari yehat2
              tanpa helikopter serba guna, BDK sendiri akan seperti rintisan dari semangka, dan tidak peduli berapa banyak Ka-52 yang siap kita jejalkan ke dalamnya.

              Kami akan membuat Ka-60 seperti station wagon (sekarang mereka mungkin akan membuat versi angkatan laut dari Ka-62), tetapi karena beberapa alasan (terutama karena kurangnya mesin yang diperlukan), masih tidak ada bahkan dalam versi sipil, dan jika dan akan muncul, maka tidak lebih awal dari 5 tahun.
              Ka-29 juga sudah lama tidak diproduksi, tapi setidaknya bisa di produksi lagi, karena sudah ada mesin dan seluruh propeller group untuk itu... tapi mereka sedang bersiap untuk menggantinya dengan " Lamprey" yang ... tidak hanya mesin, tetapi juga hampir semua hal lainnya hilang.
              KELUAR ?
              Sejauh ini saya hanya melihat dimulainya kembali versi Ka-29 yang diperbarui dengan mesin yang lebih bertenaga. Ini adalah IFV terbang lapis baja untuk Marinir, yang mampu membawa senjata serang. Dan keamanannya di kompartemen pasukan bahkan lebih tinggi daripada Mi-24 yang terkenal.
              Dan Anda bisa melakukannya sekarang juga.
              Dan Ka-62 baru akan muncul - sama-sama, lebih ringan, ekonomis, cantik, tetapi tidak berlapis baja. Ini akan mampu membawa gundukan penting, melakukan fungsi penyelamatan (dan mungkin anti-kapal selam). Dan sebagai transportasi udara juga, tetapi hanya di bawah perlindungan Ka-52 dan Ka-29, atau dalam kasus pendaratan yang aman.

              Tetapi faktanya adalah bahwa hari ini kami tidak memiliki helikopter dek baru sama sekali ... Dan UDC dan BDK sedang dibangun.

              Dan ya, minusnya bukan dari saya.
              hi
              1. 0
                27 April 2022 17:30
                Kutipan dari bayard
                Dan ya, minusnya bukan dari saya.

                Saya tidak memperhatikan kontra.
                Kutipan dari bayard
                bahwa kita tidak memiliki helikopter dek baru sama sekali hari ini

                dan apa yang mencegah memompa ka-29?
                mesin dengan format yang tepat, cukup ganti elemen yang sudah usang dan Anda selesai - lalu uji saja apa yang perlu Anda gantung, dan kemudian lakukan generasi berikutnya secara perlahan.
                benar-benar, tidak ada yang menggantung. Torpedo sudah usang, pelampung anti-kapal selam terus terang sudah tua, memberikan peluang yang sangat lemah untuk menemukan sesuatu, dan yang baru bahkan tidak dikembangkan, tidak ada radar sama sekali. Nah, apakah benar-benar ada peluang untuk menggantung rudal anti-kapal baru, tetapi demi ini, lakukan turntable? Peralatan penyelamat - juga sudah berusia 45 tahun. Secara umum, topik ini sangat diabaikan. Dan secara umum, jika Anda melihat lebih dekat, biro desain khusus yang dikembangkan untuk armada ditutup secara besar-besaran. Segera kita harus menempatkan domba jantan dan dayung di korvet dan kapal perusak, karena tidak akan ada yang lain.
                1. 0
                  27 April 2022 19:55
                  Kutipan dari yehat2
                  dan apa yang mencegah memompa ka-29?

                  Ka-29 adalah transportasi-tempur, lapis baja, jadi begitulah seharusnya, dan itulah yang dibutuhkan.
                  Dan jika sebagai anti-kapal selam, yaitu bahkan masih dalam produksi, Ka-32 dibuat berdasarkan Ka-27. Dia sekarang menjadi penyelamat di Kementerian Situasi Darurat, dan produksi telah diselamatkan. Di sini di tubuhnya dan melakukan anti-kapal selam.
                  Dan Ka-29, jika dilanjutkan, dan dengan mesin modern yang menghasilkan 2500l / s (itu 2200 l / s), avionik yang diperbarui dan satu set senjata dari Ka-52K, itu akan menjadi cukup baik.
                  Untuk "Lamprey" akan terpahat untuk waktu yang lama dan tidak mudah.
                  Ya, dan belum ada harapan khusus untuk Ka-62.
    5. 0
      27 April 2022 10:27
      Anda jelas membingungkan Arleigh Burke dengan kapal penjelajah dan kapal perang Perang Dunia I dan Perang Dunia II. Sisi kapal modern dijahit dengan proyektil 30 mm, seperti kertas.
      1. +1
        27 April 2022 11:30
        Yah, pertama, tidak setiap papan. Beberapa kapal penjelajah kami berlapis baja sehingga ini tidak terjadi. Dan kedua, papan dapat di-flash, tidak ada baju besi berat, tetapi perlindungan konstruktif dan kemampuan bertahan dikembangkan.
        1. -1
          27 April 2022 11:36
          Bukan bagian dari kapal penjelajah kami, tetapi hanya Peter dan Laksamana Nakhimov yang memiliki semacam baju besi. Tapi apa mereka, Berks itu - setiap orang memiliki radar yang rentan dan semua herobora penting itu, yang, karena kebutuhan untuk berfungsi, berada di luar.
          1. 0
            27 April 2022 12:38
            kutipan: Murat
            setiap orang memiliki radar yang rentan dan semua pahlawan penting itu

            dapur dilindungi di Nakhimov, jadi Anda sia-sia tertawa
            1. 0
              27 April 2022 12:41
              Nah, di mana kita tanpa dia?)))
        2. 0
          27 April 2022 13:55
          Kutipan dari yehat2
          Yah, pertama, tidak setiap papan. Beberapa kapal penjelajah kami berlapis baja sehingga ini tidak terjadi. Dan kedua, papan dapat di-flash, tidak ada baju besi berat, tetapi perlindungan konstruktif dan kemampuan bertahan dikembangkan.


          Apakah kita berbicara tentang makan sekarang?
          Beberapa kapal penjelajah?
          Yang akan dinonaktifkan, meskipun ada modernisasi - dalam 10-15 tahun ...
          Atau apakah perlu memperhatikan masa depan?
          1. +2
            27 April 2022 15:30
            Kutipan: SovAr238A
            Atau apakah perlu memperhatikan masa depan?

            Maafkan saya karena langsung, tetapi saya melihat masa depan sebagai titik hitam pekat, saya menggambarkannya secara eksklusif dengan kata-kata kotor dan saya tidak melihat bahwa bahkan ada kesempatan untuk berpaling darinya, sebaliknya, pihak berwenang mengejutkan dengan kecepatan perjalanan ke sana. Karena itu, saya benar-benar tidak ingin memperhatikannya. Mungkin mereka yang tidak tinggal di Uni Soviet memiliki lebih banyak emosi positif, tetapi saya memiliki sesuatu untuk dibandingkan, dan karena itu seperti ini.
            1. +2
              27 April 2022 20:38
              Kutipan dari yehat2
              Kutipan: SovAr238A
              Atau apakah perlu memperhatikan masa depan?

              Maafkan saya karena langsung, tetapi saya melihat masa depan sebagai titik hitam pekat, saya menggambarkannya secara eksklusif dengan kata-kata kotor dan saya tidak melihat bahwa bahkan ada kesempatan untuk berpaling darinya, sebaliknya, pihak berwenang mengejutkan dengan kecepatan perjalanan ke sana. Karena itu, saya benar-benar tidak ingin memperhatikannya. Mungkin mereka yang tidak tinggal di Uni Soviet memiliki lebih banyak emosi positif, tetapi saya memiliki sesuatu untuk dibandingkan, dan karena itu seperti ini.

              Saya tinggal di Uni Soviet dan saya memiliki yang paling negatif.
              Segala sesuatu yang terjadi, secara halus, membuat saya tidak hanya putus asa, tetapi juga mengantisipasi BP.
  4. +2
    26 April 2022 17:14
    Usulan penulis menarik, meski jauh dari kata baru. Konsep yang diusulkan oleh penulis disebut "dasar mengambang" dan sudah digunakan secara luas seratus tahun yang lalu, dan bukan dari kehidupan yang baik.
    Kemampuan helikopter AWACS juga tidak sepenuhnya meyakinkan (saya tidak akan mengulangi argumen, tampaknya Andrei dari Chelyabinsk mengutipnya), dan helikopter serang terhadap kapal memiliki peluang terlalu kecil, IMHO.
    1. +2
      27 April 2022 04:22
      Kutipan: A1845
      Kemampuan helikopter AWACS juga tidak sepenuhnya meyakinkan.

      Dan apa kemungkinannya?
      Tentang kemungkinan mesin pengembangan tahun 80-an?
      Tetapi bahkan kehadiran mesin seperti itu jauh lebih baik daripada ketidakhadirannya. Keuntungan utama mereka adalah kontrol wilayah udara di sekitar surat perintah pada ketinggian KECIL dan SANGAT KECIL, yang tidak tersedia untuk radar kapal.
      Buka serangan rudal anti-kapal pada Perang Dunia I pada jarak 100 - 150 km. dari surat perintah, ini mungkin merugikan kelangsungan hidup formasi angkatan laut tertentu dalam situasi pertempuran nyata, karena WAKTU UNTUK REAKSI untuk awak dan perhitungan sistem pertahanan udara meningkat berlipat ganda.
      Saya tidak mengatakan bahwa dalam kondisi modern dan pada basis komponen radio modern, karakteristik radar dari helikopter AWACS semacam itu akan jauh lebih tinggi dan, karenanya, nilai tempur dari mesin-mesin tersebut akan lebih tinggi lagi.
      Dan jika helikopter AWACS dan Ka-52 tempur dengan radar dan senjata tempur (yang secara teknis memungkinkan dan tidak menimbulkan kesulitan apa pun) bekerja berpasangan, maka KUG di bawah perlindungan tersebut akan memiliki stabilitas tempur berganda yang lebih besar daripada tanpa opsi ini.
      hi
  5. +5
    26 April 2022 17:23
    Diskusi lain tentang membeli kereta tanpa kuda dan pendamping.
  6. +4
    26 April 2022 17:24
    Tetapi ketika ada proyek seperti modernisasi "Kuznetsov" - Anda dapat "menagih" label harga apa pun, dengan alasan keunikannya.

    Kehadiran spesialis nyata dalam industri militer tidak akan memungkinkan perkiraan setinggi langit dibuat. Dalam formasi ekonomi yang dibangun dan dengan kebijakan personel saat ini, ketika orang-orang yang menunjukkan diri mereka bahkan di bawah Yeltsin berusaha untuk memerintah negara, berbicara tentang armada, tentang kapal-kapal dari zona laut jauh dengan latar belakang Moskwa yang beristirahat di dasar laut. RK, versi resmi kematian yang diselimuti misteri, seperti kematian " Kursk, yang sedang diperbaiki oleh TAVKR, konyol dan mengingatkan pada membual ...
    Maaf, tapi AKU TIDAK PERCAYA!!!
    1. -2
      26 April 2022 18:22
      Tryndet tentang armada dan skuadron selalu berguna.
      Dan fse...
      Saya bukan pendukung atau lawan av dan peringkat 1.
      Semuanya - tiriskan airnya.
      Modernisasi juga merupakan pengembangan masa depan pasukan udara, darat dari UAV dari peleton ke tingkat ka52 (Dan yang strategis).
      + secara terpisah RVSN dan ahli strategi dengan apl.
      Bagaimana dengan pasukan internal?
      Dan begitu?
      Bagaimana dengan pasukan cyber dan antivirus komputer dan meretas milik orang lain?
      Dan di mana untuk menempatkan rekayasa? Bagaimana dengan pasukan?
      Kontrol Eurasia selama 20-30 tahun adalah tugas utama.
      Kita akan dipisahkan oleh hal-hal kecil.
      Kazakh dengan Kirgistan, dari tahun depan hingga 2030
      Afganistan dan Iran.
      Finlandia dan Swedia di NATO menuntut untuk membangun Angkatan Laut?
      Yapi dengan perokok selatan?
      20 pertanyaan lagi
  7. +8
    26 April 2022 17:26
    Setelah
    Sebagai permulaan, kapal dengan perpindahan 6-10 ribu ton, yang dapat didasarkan setidaknya 4-5 helikopter, sudah cukup. Ini bisa berupa tanker kecil yang dibangun kembali atau BDK dengan perubahan kecil dalam proyek.

    Contoh perubahan seperti itu adalah proyek modifikasi BDK 11711.

    и
    Harga kapal ini akan berada di kisaran 10-15 miliar rubel.

    Saya tidak bisa membaca lagi - saya tidak bisa menahan tawa. Penulis sama sekali tidak berorientasi pada harga.
    Yang tentu saja memunculkan pertanyaan - jika setidaknya 60% tugas kapal induk dapat diselesaikan puluhan kali lebih murah oleh kapal induk helikopter, bukankah lebih logis untuk mulai membangun sepasang kapal induk?

    Masalahnya adalah bahwa pengangkut helikopter penulis tidak menyelesaikan bahkan 5% dari tugas-tugas kapal induk
    Dan - pada umumnya akun Hamburg, penulis mencoba untuk kembali menginjak menyapu TAVKR 1143.1-4, yaitu, seperti Kyiv. Ini membawa helikopter anti-kapal selam konvensional, dan Ka-25RT, prototipe Ka-31, dan bahkan VTOL Yak (bukan Ka-52)...
    Pelaut, secara halus, tidak setuju. Tetapi 1143 masih merupakan kapal perang dengan rudal dan pertahanan udara yang sangat baik pada masanya, dan INI ...
    1. -1
      26 April 2022 19:36
      Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
      Masalahnya adalah bahwa pengangkut helikopter penulis tidak menyelesaikan bahkan 5% dari tugas-tugas kapal induk



      Bukti https://topwar.ru/161373-vozdushnye-bojcy-nad-okeanskimi-volnami-o-roli-vertoletov-v-vojne-na-more.html
      Instruksi tempur OPNAV Angkatan Laut AS (Perencanaan Operasi, Angkatan Laut - analog Amerika dari Staf Umum Angkatan Laut kami) mewajibkan penerbangan helikopter Angkatan Laut untuk dapat melakukan lebih dari dua ratus jenis misi tempur, yang dapat diringkas dalam kelompok berikut :

      Bisakah helikopter di atas kapal URO dan kapal pendarat yang tersedia untuk Angkatan Laut Rusia melakukan beberapa tugas yang, secara teori, harus diselesaikan secara komprehensif oleh penerbangan berdasarkan kapal induk yang lengkap - baik pesawat yang diangkut kapal maupun helikopter?

      Jawaban: ya, mereka bisa. Dan ini ditegaskan tidak hanya oleh berbagai studi dan ajaran teoretis, tetapi juga oleh pengalaman tempur yang relatif "segar" menurut standar sejarah.


      Jadi bagaimana Anda tidak berdasar (lagi).
      1. +3
        26 April 2022 19:55
        Kutipan: Alexander Vorontsov
        Bukti https://topwar.ru/161373-vozdushnye-bojcy-nad-okeanskimi-volnami-o-roli-vertoletov-v-vojne-na-more.html

        Alexander, pertama, Anda tidak mengerti apa yang ditulis Timokhin, dan kedua, Anda tidak mengerti bahwa pengangkut helikopter Anda kurang beradaptasi dengan penggunaan helikopter seperti yang dijelaskan dalam artikel. Ketiga, Anda tidak menangkap proporsi tugas kapal induk yang dapat diselesaikan oleh helikopter (dalam artikel Timokhin)
        1. -2
          26 April 2022 20:11
          Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
          Alexander, pertama, Anda tidak mengerti apa yang ditulis Timokhin, dan kedua, Anda tidak mengerti bahwa pengangkut helikopter Anda kurang beradaptasi dengan penggunaan helikopter seperti yang dijelaskan dalam artikel. Ketiga, Anda tidak menangkap proporsi tugas kapal induk yang dapat diselesaikan oleh helikopter (dalam artikel Timokhin)

          Ini luar biasa, tetapi Anda terus tidak berdasar.

          Manakah dari berikut ini yang TIDAK dapat dilakukan oleh opsi yang disebutkan?
          1) Dengan meluncurkan UAV pengintaian, tingkatkan kemampuan pengintaian. Dan tidak tetap bergantung pada intelijen dari luar, tetapi mampu secara mandiri mendeteksi target dan menyerang;
          2) Secara signifikan memperluas kemampuan untuk memproyeksikan kekuatan ke pantai - menyerang target dengan lanset dari kapal atau menyerang dengan guncangan KA-52?
          3) Memberikan perlindungan ranjau
          4) Memberikan kemampuan PLO yang berbeda secara kualitatif (terlepas dari operasi khusus)
          5) Menyediakan kemampuan AWACS, meskipun sekecil mungkin dibandingkan dengan pesawat?

          Apa sebenarnya yang tidak bisa mereka lakukan? Atau apakah menurut Anda armada tidak membutuhkan semua hal di atas?
          1. +4
            26 April 2022 21:27
            Kutipan: Alexander Vorontsov
            1) Dengan meluncurkan UAV pengintaian, tingkatkan kemampuan pengintaian. Dan tidak tetap bergantung pada intelijen dari luar, tetapi mampu secara mandiri mendeteksi target dan menyerang;

            Masa lalu
            Kutipan: Alexander Vorontsov
            2) Secara signifikan memperluas kemampuan untuk memproyeksikan kekuatan ke pantai - menyerang target dengan lanset dari kapal atau menyerang dengan guncangan KA-52?

            Masa lalu
            Kutipan: Alexander Vorontsov
            3) Memberikan perlindungan ranjau

            Ini bukan tugas kapal induk
            Kutipan: Alexander Vorontsov
            4) Memberikan kemampuan PLO yang berbeda secara kualitatif (terlepas dari operasi khusus)

            Secara teoritis - ya, tetapi pengangkut helikopter Anda tidak dapat melakukan ini
            Kutipan: Alexander Vorontsov
            5) Menyediakan kemampuan AWACS, meskipun sekecil mungkin dibandingkan dengan pesawat?

            Masa lalu
            1. -4
              26 April 2022 22:15
              Kemampuan luar biasa untuk melihat hitam, katakanlah "putih".
              Bagaimana dengan 2 poin pertama?

              Secara teoritis - ya, tetapi pengangkut helikopter Anda tidak dapat melakukan ini

              Ada apa ini Andre? Tidak bisakah helikopter lepas landas dalam konfigurasi anti-kapal selam dengan gas yang diturunkan? Apa yang akan menghentikannya? Tidak bisakah Anda memasang gas yang sama di kapal?
              1. +3
                27 April 2022 07:08
                Kutipan: Alexander Vorontsov
                Bagaimana dengan 2 poin pertama?

                Fakta bahwa Anda, seperti biasa, tidak tahu materi dari kata "sepenuhnya".
                Anda melihat peluang tertentu - misalnya, untuk meluncurkan UAV, dan bersukacita atas kehadirannya, percaya bahwa itu adalah keuntungan besar. Tetapi Anda tidak tahu bagaimana mempertimbangkan penerapan kemungkinan ini dalam konteks operasi (pendaratan yang sama), dan, karenanya, tidak dapat melihat nilai sebenarnya.
                Saya pikir saya masih harus menulis artikel tentang peran helikopter di Angkatan Laut untuk mengungkap masalah ini.
                Kutipan: Alexander Vorontsov
                Ada apa ini Andre?

                Iya ini". Kelompok udara kecil, itulah yang :)))) Apakah Anda berpikir sia-sia bahwa kapal penjelajah pengangkut pesawat Uni Soviet memiliki 14 hingga 22 helikopter (apalagi, kelompok udara 14 ternyata kecil).
                1. -1
                  27 April 2022 10:38
                  Apakah Anda berpikir sia-sia bahwa kapal penjelajah pengangkut pesawat Uni Soviet memiliki 14 hingga 22 helikopter (apalagi, kelompok udara 14 ternyata kecil).

                  Pertama, jika sekarang kita mengambil analog hipotetis dari proyek 1123, maka karena kekompakan URO, dimungkinkan untuk menjejalkan lebih dari 14 turntable. Dan kedua, bahkan kapal penjelajah pengangkut helikopter setengah janda yang lebih besar masih akan berharga 5-6 kali lebih murah daripada BAHKAN avik NON-NUKLIR (dan bahkan tanpa memperhitungkan kelompok udaranya).
                  1. +2
                    27 April 2022 11:41
                    kutipan: Murat
                    Pertama, jika sekarang kita mengambil analog hipotetis dari proyek 1123, maka karena kekompakan URO, dimungkinkan untuk menjejalkan lebih dari 14 turntable.

                    tersiksa untuk mendorong. Sejak zaman Moskow, berat helikopter menjadi dua kali lipat, dan bahkan untuk Ka-25 itu sangat merepotkan
                    kutipan: Murat
                    Dan kedua, bahkan kapal penjelajah pengangkut helikopter setengah janda yang lebih besar masih akan menelan biaya 5-6 kali lebih murah daripada BAHKAN avik NON-NUKLIR

                    Tolong berikan perhitungannya.
                    1. 0
                      27 April 2022 12:37
                      tersiksa untuk mendorong. Sejak zaman Moskow, berat helikopter menjadi dua kali lipat, dan bahkan untuk Ka-25 itu sangat merepotkan

                      EMNIP, untuk pr.1123 jauh lebih mudah untuk mengatakan seberapa baik dia daripada menyebutkan kekurangannya. Esssno, pancake pertama tidak selalu keluar .... benar. Tetapi untuk mengulanginya ..... meskipun, penggaruk (terutama dengan pegangan titanium) adalah kumis kita.
                      Tolong berikan perhitungannya.

                      Ini penulisnya, dia melihatnya seperti itu. Selain penulis artikel, mereka memiliki kekhasan visi ... Di sini - saya mengerti, dan di sini - ikan haring, Anda perlu membungkusnya dengan sesuatu ....
      2. +1
        27 April 2022 07:36
        Kutipan: Alexander Vorontsov
        Ketika kapal dibangun dalam seri besar, koridor diatur dalam hal waktu dan biaya pekerjaan.
        Akan sulit untuk menjelaskan mengapa kapal ke-7 dari seri ini harganya lebih mahal daripada, katakanlah, kapal ke-5 atau ke-6.

        Biarkan saya tidak setuju dengan Anda.
        Sebagai contoh, saya dapat mengutip frigat Tipe 22 Inggris (Pedang Lebar Tipe 22).
        Sumber - serangkaian artikel saya "frigat Rumania di abad ke-21".


        Seperti yang Anda lihat, biaya unit berbeda bahkan dalam satu seri/subkelas.
        Terlepas dari kenyataan bahwa kapal-kapal itu dibangun oleh satu galangan kapal.
        1. -4
          27 April 2022 10:43
          Fregat Rumania

          Ambil Angkatan Laut Somalia sebagai model, apa yang ada ...
          1. +1
            27 April 2022 17:28
            kutipan: Murat
            Fregat Rumania

            Ambil Angkatan Laut Somalia sebagai model, apa yang ada ...

            Beberapa kapal Inggris dibeli oleh Rumania.
            Apakah Anda membeli Somalia juga?
            1. +1
              27 April 2022 17:35
              dan bagaimana anda menjelaskan perbedaan harga 3 kali lipat pada seri tipe 22?
              Untuk komite anggaran mana pun, ini semacam omong kosong.
              Saya akan memberikan contoh dari buku Tirpitz - di sana dia jauh dari selalu dapat menyetujui bahkan 10% penyimpangan dari perkiraan aslinya.
              1. 0
                27 April 2022 18:31
                Kutipan dari yehat2
                dan bagaimana anda menjelaskan perbedaan harga 3 kali lipat pada seri tipe 22?

                Pertanyaannya bukan untuk saya, saya hanya mengumpulkan angka-angkanya.
                Artikel itu menggambarkan skandal yang menarik, jadi saya menunjukkan judulnya
        2. -1
          28 April 2022 19:31
          Sejujurnya, saya tidak melihat secara persis keberatan, yaitu. contoh dari apa yang saya tulis, ada angka yang dapat Anda fokuskan dan bahkan pandangan sepintas sudah cukup untuk mengajukan pertanyaan kepada perwakilan galangan kapal tentang apa yang menyebabkan perbedaan antara poin 7 dan 6.

          Bagaimana mereka akan menjelaskannya adalah masalah lain. Mereka bisa menjelaskan atau tidak. Mungkin ada banyak keadaan yang secara objektif meningkatkan biaya.

          Dan jika Anda memiliki 1 Kuznetsov dan satu-satunya saat itu mengalami perombakan besar-besaran, mereka akan menulis semacam pekerjaan keran 200 ml. rubel. Jadi dengan apa Anda membandingkannya? Apakah banyak atau sedikit? Oleh karena itu, ada lebih banyak opsi untuk pencucian uang pada proyek semacam itu.
    2. -2
      27 April 2022 10:31
      bahkan VTOL Yak (bukan Ka-52)

      Artinya, Anda mendapatkan Yak-38 setara dengan Ka-52? Itu pasti: jangan langsung tertawa. Seperti sindiran Anda sebelumnya tentang membela negara yang tidak memberi kami pangkalan di wilayahnya untuk ini. Dan terutama - pujian Anda untuk MiG-29K :)))
      1. +2
        27 April 2022 11:51
        kutipan: Murat
        Artinya, Anda mendapatkan Yak-38 setara dengan Ka-52? Itu pasti: jangan langsung tertawa.

        Tertawa tanpa alasan...
        1. 0
          27 April 2022 12:40
          Tertawa tanpa alasan...

          Kontraksi konvulsif diafragma yang tidak termotivasi menunjukkan tingkat perkembangan pasien. Saya tidak yakin persis, tetapi sesuatu seperti ini merasa
    3. -1
      27 April 2022 17:49
      Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk

      Masalahnya adalah bahwa pengangkut helikopter penulis tidak menyelesaikan bahkan 5% dari tugas-tugas kapal induk
      Dan - pada umumnya akun Hamburg, penulis mencoba untuk kembali menginjak menyapu TAVKR 1143.1-4, yaitu, seperti Kyiv

      menurut pendapat saya, contoh yang diberikan sangat tidak berhasil, karena dalam armada serangan benar-benar tidak ada yang dapat dilakukan oleh pengangkut helikopter. Tapi mari kita ingat mengapa kita membutuhkan armada?
      Tugas utama mereka adalah untuk menutupi kapal selam dan pertahanan anti-kapal selam, dan tiba-tiba ternyata pembawa helikopter bisa berguna dan begitu. Jelas bahwa pelaut tidak suka melakukan tugas, tetapi dalam kerangka doktrin itu, kehadiran pengangkut helikopter dibenarkan, namun menurut saya layak untuk membuatnya lebih kecil dan tanpa bel dan peluit, jadi bahwa itu akan lebih murah, lebih masif dan dapat dengan mudah ditingkatkan.
      Pertanyaannya harus diajukan secara khusus - untuk apa seluruh armada. Pengangkut helikopter diperlukan untuk pertahanan dan dukungan pendaratan atau operasi pesisir, mungkin untuk pengangkutan pasukan pendarat (seperti Tarawa). Dan baru setelah itu mengumumkan tugas armada dan persentasenya.
      Dalam peran PLO, kapal induk tidak lebih efektif daripada kapal induk helikopter, tetapi sebagai pendukung pendaratan bisa menjadi lebih buruk.
      Pertanyaan selanjutnya adalah apa tugas armada kita? Jelas defensif.
      Oleh karena itu, pengangkut helikopter dengan perpindahan sedang ala Dokdo (atau tokto - saya tidak tahu pasti) atau Mistral - akan menjadi sangat berguna untuk diri mereka sendiri, dan lebih disukai dalam jumlah 7 buah.
      Tetapi sekali lagi, tidak ada yang membutuhkan kapal itu sendiri tanpa mengisi. Dan sekarang kita tidak punya apa-apa untuk dikenakan pada mereka. Tidak ada helikopter berat multiguna, tidak ada ASROK baru, tidak ada torpedo yang memadai, tidak ada pelampung modern, tidak ada sistem pertahanan udara angkatan laut baru, tidak ada apa pun - bahkan biro desain yang mereka kembangkan ditutup. Dan sampai setidaknya ada prospek untuk mendapatkan semua ini, berbicara tentang pengangkut helikopter bahkan berbahaya. Dalam hal ini, Avik lebih mudah - itu hanya tongkang tanpa klaim apa pun.
      1. +2
        27 April 2022 18:42
        Kutipan dari yehat2
        Saya pikir contohnya sangat buruk.

        Ini khusus untuk Anda. Tolong pelajari sejarah 1143. Setidaknya pada tingkat tugas yang ditetapkan untuk kapal ini selama desainnya.
        Kutipan dari yehat2
        Pertanyaannya harus diajukan secara khusus - untuk apa seluruh armada.

        Sudahkah Anda membaca doktrin angkatan laut Federasi Rusia? Ini resmi. Tidak setuju - Anda dapat memikirkan diri sendiri, berdiskusi.
        Kutipan dari yehat2
        Dalam peran PLO, kapal induk tidak lebih efektif daripada kapal induk helikopter, tetapi sebagai pendukung pendaratan bisa menjadi lebih buruk.

        Dalam kedua peran, AB menyembunyikan pengangkut helikopter seperti banteng - domba, dan pengangkut helikopter tidak mandiri untuk mendukung pendaratan
        Kutipan dari yehat2
        Pertanyaan selanjutnya adalah apa tugas armada kita? Jelas defensif.

        Jelas, doktrin itu tidak dibaca.
  8. -5
    26 April 2022 17:28
    Penjelasannya paling sederhana. Untuk politisi dan militer sejati. Rusia menolak untuk membangun kapal induk karena tidak mengklaim sebagai "Hegemon Dunia". Perintah di Prancis merupakan indikator bahwa Federasi Rusia tidak tertarik pada objek di luar zona daratan.
    Setelah penolakan republik ke-5, Angkatan Laut tidak segera membangun kapal induk mereka, dan kapal induk tidak mulai terpaku. Meskipun biaya yang "paling keren" adalah sekitar $ 6 miliar. Artinya, pendapatan gas mingguan Federasi Rusia.
    Dan "Mir" mengerti dan melihatnya.
    1. +5
      26 April 2022 18:14
      Anda salah tentang angka. Saat menghitung pendapatan, Anda harus mengandalkan keuntungan. GAZPROM memperoleh sekitar 2021 miliar rubel pada tahun 30 (lihat situs web mereka). $, sedangkan utang perusahaan negara sekitar 1,2 dalam kaitannya dengan pendapatan
      Sekitar 6 miliar. $ seminggu tidak mungkin.
      1. +4
        26 April 2022 18:33
        Kutipan: Eduard Vashchenko
        GAZPROM memperoleh sekitar 2021 miliar rubel pada tahun 30 (lihat situs web mereka). $,

        Tapi masih ada MET di gas ini, dan ada juga Novatek yang juga memperdagangkan gas, dan ada juga MET di gas Novatek...
        6 miliar seminggu, tentu saja, tidak, tetapi sebulan - itu cukup
        1. 0
          26 April 2022 18:55
          Andrew
          selamat malam,
          Anda membingungkan laba dan penjualan. "Kapal" dibangun dengan keuntungan.
          NOVATEK memiliki laba bersih $6 miliar untuk tahun 6, informasi di situs web mereka. Jadi tidak ada $2021 miliar seminggu.
          hi
          1. +3
            26 April 2022 19:06
            Kutipan: Eduard Vashchenko
            Anda membingungkan laba dan penjualan.

            Eduard :)))))) Mari kita pelajari dulu apa itu penjualan dan apa keuntungannya, lalu Anda akan menunjukkan kesalahan saya kepada saya :) hi
            Kutipan: Eduard Vashchenko
            NOVATEK memiliki laba bersih $6 miliar untuk tahun 6,

            Gazprom memiliki 35 lagi. Secara total, 41 miliar MET dikumpulkan oleh sekitar 7 triliun pada tahun 2021. Secara total, kami memiliki sekitar 134 miliar dolar keuntungan (ya, perusahaan pertambangannya membaginya dengan negara dalam bentuk MET), di total - sekitar 134 miliar per tahun.
            Kutipan: Eduard Vashchenko
            "Kapal" dibangun dengan keuntungan.

            Eduard, Anda tidak boleh membicarakan hal-hal yang, katakanlah, tidak Anda pahami bahkan pada tataran terminologi.
            Kapal tidak dibangun dengan "keuntungan", kapal dibangun dengan uang anggaran. Nah, MET adalah bagian dari pendapatan dari penjualan minyak dan gas, yang digunakan untuk membangun kapal, dan ini adalah $ 93 miliar, jika kita membagi 12 bulan, kita memiliki sekitar 7,8 miliar per bulan. Mempertimbangkan fakta bahwa MET tidak semuanya berasal dari gas dan minyak, definisi saya begitu saja

            Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
            6 miliar seminggu, tentu saja, tidak, tetapi sebulan - itu cukup

            cukup dekat dengan kebenaran
            1. 0
              26 April 2022 19:22
              Kapal tidak dibangun dengan "keuntungan", kapal dibangun dengan uang anggaran.

              Ini adalah kiasan.
              Andrey, apa yang membuatmu berpikir bahwa aku tidak mengerti penjualan dan keuntungan?
              Anda sangat marah, Anda harus lebih tenang, buka anggaran Federasi Rusia, artikel tentang pertahanan, berapa rasio 6 miliar. terkait dengan ini. dalam garis lurus?
              Ini adalah total pendapatan anggaran (MET).
              Jika saya tidak menulis di sini secara rinci, tetapi secara singkat dan jelas, bagaimana proses Penganggaran dan pengeluaran anggaran berjalan dengan benar, bukan berarti saya tidak memahaminya. Lihatlah angka anggaran pertahanan Rusia untuk 2022 - semuanya akan jatuh pada tempatnya, sekitar 6 miliar. Apakah Anda berbicara tentang "kapal"?
              1. +2
                26 April 2022 19:52
                Kutipan: Eduard Vashchenko
                Andrey, apa yang membuatmu berpikir bahwa aku tidak mengerti penjualan dan keuntungan?

                Edward, aku tidak bermaksud menyinggungmu. Jika saya membiarkan diri saya terlalu banyak - saya minta maaf.
                Kutipan: Eduard Vashchenko
                Ini adalah kiasan.

                Faktanya adalah lawanmu berkata
                Quote: PRAVOCator
                Artinya, pendapatan gas mingguan Federasi Rusia.

                Setuju, jumlah yang diperoleh Federasi Rusia dari penjualan gas sama sekali tidak setara dengan keuntungan Gazprom. Sebenarnya, jumlah pendapatan Federasi Rusia dari penjualan gas harus didefinisikan sebagai jumlah keuntungan perusahaan pengguna lapisan tanah + semua pajak yang dibayarkan sebagai bagian dari produksi / transportasi / penjualan gas.
                Selanjutnya Ketika saya mengingatkan Anda tentang NDPI, Anda menjawab saya
                Kutipan: Eduard Vashchenko
                Anda membingungkan laba dan penjualan.

                Seperti yang Anda tahu, MET TIDAK ada hubungannya dengan penjualan. Dan jumlah MET + keuntungan tidak dapat dianggap setara dengan penjualan.
                Kutipan: Eduard Vashchenko
                Anda sangat marah, Anda harus lebih tenang, buka anggaran Federasi Rusia, artikel tentang pertahanan, berapa rasio 6 miliar. terkait dengan ini. dalam garis lurus?

                Lawan Anda tidak berbicara tentang anggaran Kementerian Pertahanan RF. Dia berbicara tentang pendapatan Federasi Rusia - ini, jelas, hal yang sama sekali berbeda.
                Kutipan: Eduard Vashchenko
                Jika saya tidak menulis di sini secara rinci, tetapi secara singkat dan jelas, bagaimana proses Penganggaran dan pengeluaran anggaran berjalan dengan benar, bukan berarti saya tidak memahaminya.

                Edward, tetapi Anda tidak menulis tentang semua ini. Untuk beberapa alasan Anda menyamakan
                Quote: PRAVOCator
                pendapatan gas Federasi Rusia.

                к
                Kutipan: Eduard Vashchenko
                Saat menghitung pendapatan, Anda harus mengandalkan keuntungan. GAZPROM memperoleh sekitar 2021 miliar rubel pada tahun 30 (lihat situs web mereka). $,

                Meskipun itu benar-benar tidak setara
                1. 0
                  26 April 2022 19:59
                  Andrew
                  Saya juga salah ketika membandingkan pendapatan Gazprom dan NOVATEK dan pengeluaran anggaran, sebagai alasan, saya 6 miliar. disesatkan.
                  Namun, kami saling memahami.
                  Hormat kami,
                  hi
                  1. +1
                    26 April 2022 20:07
                    Kutipan: Eduard Vashchenko
                    Namun, kami saling memahami.
                    Hormat kami,

                    Demikian pula, Edward!
                    Dan maaf lagi. Itu benar-benar sesuatu, tapi aku tidak akan bersikap kasar padamu sama sekali.
                    1. Komentar telah dihapus.
                    2. +1
                      26 April 2022 20:12
                      Kami akan mendukung diskusi, terutama karena pengetahuan dan penilaian Anda sangat penting, menurut saya.
                      Hormat kami,
                      Edward
        2. -1
          27 April 2022 17:58
          Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
          cukup

          selama perdagangan, industri, dan PDB berada di area bawah, tidak masuk akal untuk berbicara gagap tentang pembuatan kapal besar apa pun. Karena itu, saat menghitung keuntungan, kurangi ... 90 persen. Jika serangkaian kapal dapat ditarik ke sisanya, maka ada sesuatu untuk dibicarakan. Kami bahkan memproduksi kapal sipil seperti kapal pemecah es dan kapal kargo kering untuk Rute Laut Utara sepotong demi sepotong, dan kapal perang beberapa kali lebih mahal, bahkan fregat. Dan ini adalah langit-langit yang sebenarnya. Apakah Anda ingin kapal induk? Mudah! Kita bisa mendesain fregat atau kapal patroli dengan helipad. Ini dia, kenyataan. Dan kemudian, bukan fakta bahwa pada akhirnya sebuah kapal akan dibangun dan dilengkapi dengan helikopter mutakhir.
          1. +2
            27 April 2022 18:34
            Kutipan dari yehat2
            selama perdagangan, industri, dan PDB berada di area bawah, tidak ada gunanya berbicara gagap tentang pembuatan kapal besar apa pun.

            Lagi. Anda dapat membangun kapal besar dengan anggaran armada saat ini. Kali ini. Kedua. Olimpiade - kita bisa. Jembatan ke Krimea - kita bisa. Bagaimana dengan kapal besar? Tabu macam apa ini?
            1. -1
              28 April 2022 11:06
              jembatan ke Krimea jauh lebih mudah dibuat daripada menyediakan infrastruktur dan basis industri untuk serangkaian kapal besar, terutama karena sektor konstruksi untuk konstruksi kotak beton untuk warga cukup berkembang dan hanya perlu mengubah vektor tindakan.
              Dengan kapal ... dapatkah Anda memberi tahu saya berapa banyak biro desain khusus untuk armada yang telah ditutup selama 3 tahun terakhir? Saya tahu setidaknya 4.
    2. +3
      26 April 2022 19:04
      Quote: PRAVOCator
      Setelah penolakan republik ke-5, Angkatan Laut tidak langsung membangun kapal induk mereka.

      Jangan bilang, apa yang dibangun oleh pembuat kapal Kerch di Proyek 23900 di Teluk?
      Namun, tidak ada salahnya untuk menjadi subjek sebelum "menekan Claudia."
      AHA.
  9. +2
    26 April 2022 17:32
    Harga kapal ini akan berada di kisaran 10-15 miliar rubel.
    - penulis, mis. dengan nilai tukar Bank Sentral saat ini dari 135 hingga 200 juta dolar, DVKD kelas Makassar berharga 40 juta. dolar. Mungkin ada baiknya memotong sturgeon?
    Helikopter sebagai sarana AWACS tidak membenarkan dirinya sendiri - ibu mahal, tetapi hasilnya nihil ...
    dan memakan seluruh "frigat" untuk perbaikan / modernisasi.
    - uang tidak berjalan melintasi lautan, uang tidak melindungi negara, di mana Anda akan membangun "frigat yang melahap" ini? Saya akan menjawab untuk Anda, di galangan kapal kami di mana pun ....
    1. +1
      26 April 2022 18:03
      Itu benar, tidak ada uang untuk Mercedes, tidak ada gunanya membeli Lada;)) Dan itu tidak mengemudi begitu cepat, dan tidak menahan lintasan dengan baik, konsumsi bensin tinggi, tidak ada kenyamanan , dll.
      Komentator melupakan satu hal yang penulis tunjukkan dalam artikelnya - helikopter memungkinkan Anda untuk menaikkan tiang antena (dan cakrawala radio) dan memberikan perintah pertahanan udara, dan ini dapat dilakukan di sini dan sekarang. Sebuah radar dengan AFAR telah dikembangkan untuk Kamovs, dan dalam kombinasi dengan antena gantung gelombang yang lebih panjang, mereka akan memungkinkan untuk memberikan pusat kendali dengan murah dan marah. Ya, itu lebih buruk daripada Hawkeye, tetapi tidak banyak, dan bagaimanapun juga, itu lebih baik daripada tidak sama sekali. Helikopter tidak boleh menyerang kapal dengan meriam mereka, mereka harus memberikan pusat kendali RCC. Helikopter dapat memberikan surat perintah PLO dan area penyebaran kapal selam mereka, dan dapat (!) Menyerang kapal selam musuh.
      1. +2
        26 April 2022 18:13
        Kutipan dari Rafale
        Komentator melupakan satu hal yang penulis tunjukkan dalam artikelnya - helikopter memungkinkan Anda untuk menaikkan tiang antena (dan cakrawala radio) dan memberikan perintah pertahanan udara,

        Tidak memungkinkan. Ka-31 melihat pesawat pada 100-150 km, sementara, meskipun tidak ada data, kami kemudian mempertimbangkan pesawat dengan RCS 3-5 kotak.
        Dan ya, untuk memastikan tugas sepanjang waktu, Anda memerlukan 7 Ka-31, jika tidak lebih.
        Kutipan dari Rafale
        Ya, ini lebih buruk dari Hawkeye, tapi tidak banyak.

        Ini sama sekali tidak memungkinkan penyelesaian masalah pertahanan udara. Dan itu saja.
        1. +2
          26 April 2022 19:32
          Timokhin berpikir sebaliknya.
          Di hanggar, alih-alih helikopter pencarian dan penyelamatan, yang terletak di sana alih-alih anti-kapal selam, untuk menempatkan helikopter Ka-31 AWACS dari Kuznetsov, yang akan memungkinkan untuk secara signifikan "mendorong" cakrawala radio saat di udara.


          Secara umum, ya, saya mengerti Anda, saya tidak peduli tentang fakta bahwa bahkan di Angkatan Laut India ada hampir selusin helikopter ini. Mengapa menggunakan apa yang kita miliki - lebih baik membuangnya ke tempat sampah dan terus melakukan apa yang Anda ketahui di foto Hawkeye.
          Menurut pendapat Anda, lebih baik Moskow mendapatkan 2 rudal daripada memiliki kesempatan untuk bertahan hidup.

          Dan setelah itu Anda akan berpendapat bahwa ini bukan logika penyabot))) Pastikan untuk bangun.

          Dan ya, untuk memastikan tugas sepanjang waktu, Anda memerlukan 7 Ka-31, jika tidak lebih.

          Dalam realitas kami, ini adalah 2-3 A-50.

          Tapi sejak Tidak ada yang akan memberikan A-50 ke armada, maka lebih baik, tentu saja, 0 Ka-31 dan Flagship yang tenggelam.
          1. +4
            26 April 2022 19:59
            Kutipan: Alexander Vorontsov
            Timokhin berpikir sebaliknya.

            Dan apa, Timokhin tiba-tiba menjadi sempurna?
            Namun, jika Anda berpikir bahwa Timokhin selalu benar, maka ... siapkan slipways untuk kapal induk
            Kutipan: Alexander Vorontsov
            Mengapa menggunakan apa yang kita miliki - lebih baik membuangnya ke tempat sampah dan terus tahu apa yang ada di foto Hawkeye.
            Menurut pendapat Anda, lebih baik Moskow mendapatkan 2 rudal daripada memiliki kesempatan untuk bertahan hidup.

            Tidak. Menurut saya, akan lebih baik jika Moskow ditutupi oleh seseorang yang benar-benar mampu melakukan ini, yaitu. pesawat AWACS.
            1. -1
              26 April 2022 22:34
              Tidak ada yang menyarankan untuk menggantung kompleks usang di helikopter. Hokai dan Ka-31 memiliki area kanvas yang sebanding, daya dukung dan energi samping. Saat memperbarui avionik, helikopter akan melihat 250-300 km. Ya, Anda membutuhkan banyak turntable, tetapi itu lebih baik daripada A-50 teoretis
              1. +5
                27 April 2022 07:26
                Kutipan dari Rafale
                Hokai dan Ka-31 memiliki area kanvas yang sebanding, daya dukung, dan energi samping

                Dengan serius?:)))))
                Artinya, kemampuan Ka-31 (berat kosong - 5 kg) dan Hokai (552 kg) sebanding? dua? :))))
                1. +1
                  27 April 2022 09:05
                  Hokai memiliki berat maksimum dengan bahan bakar dan penumpang 23500, Kamov memiliki 12500, yaitu. sekitar 6 ton masing-masing untuk bahan bakar dan penumpang. Apa yang Anda tulis diterjemahkan menjadi ketinggian patroli yang lebih tinggi, waktu patroli, jangkauan patroli, jangkauan deteksi dan pelacakan yang lebih besar, kenyamanan kru yang lebih baik, dll. Tidak ada yang berpendapat bahwa Hokai lebih baik, tetapi dia tidak, dan besok tidak akan muncul. Ada harapan untuk Altius dengan AFAR pandangan samping, tetapi ini adalah mimpi. Dari apa yang kami miliki sekarang, mesin VK2500 yang lebih bertenaga di Ka-31 dan basis elemen baru. Dia masih tidak akan bisa melihat pada 500 km (seperti Hokai) (radio horizon), pada 300 maksimum, dan ini adalah setengah dari energi yang dibutuhkan. Jadi semuanya tumbuh. Tapi analog dari Hokai diperlukan sesegera mungkin, bahkan berdasarkan Il-114.
            2. -1
              27 April 2022 05:27
              Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk

              Tidak. Menurut saya, akan lebih baik jika Moskow ditutupi oleh seseorang yang benar-benar mampu melakukan ini, yaitu. pesawat AWACS.

              "Moskva" melakukan tugas menyediakan kontrol radar di perbatasan Moldova dan wilayah Odessa justru karena pesawat AWACS kami tidak dapat terus-menerus bertugas di area ini ... karena ketidakhadiran mereka.
              Tugas itu harus dilakukan karena - perang (maaf - Operasi khusus). Dan tugas itu dilakukan dengan apa adanya. Tidak ada yang lain, termasuk helikopter AWACS, yang hanya ada 2 di Angkatan Laut. dengan kondisi yang tidak diketahui.
              Dan solusi untuk masalah itu ditemukan jauh lebih mudah, tetapi kemudian - dengan menempatkan sistem pertahanan udara yang berat di wilayah Kherson.
              Dan memang, dalam kondisi seperti itu, tidak ada tugas helikopter AWACS yang dapat diberikan. Ancaman dari rudal anti-kapal dari pantai Ukraina hanya diremehkan, terutama jika mereka mengikuti penunjukan target eksternal dan tidak menggunakan RLGSN, tetapi ditujukan pada bagian akhir dari pencari pencitraan termal.
              Dan rudal anti-kapal itu sendiri, menurut rumor, sama sekali bukan orang Sumeria, tetapi cukup Norwegia-Amerika.

              Tapi saya masih melihat masa depan yang layak untuk helikopter AWACS untuk Armada kami. Dan mesin yang lebih bertenaga dan ekonomis, perangkat keras BRLC yang lebih ringan, dan kerangka acuan yang telah diterbitkan sebelumnya untuk peningkatan waktu rentetan selama pengembangan akan memungkinkan untuk memperoleh mesin tersebut untuk UDC kami dan kapal ekspedisi lain dari Armada masa depan kami.
              Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
              Menurut saya, akan lebih baik jika Moskow ditutupi oleh seseorang yang benar-benar mampu melakukan ini, yaitu. pesawat AWACS.

              Sekarang ada harapan hati-hati bahwa A-100 masih akan lulus tes dan masuk ke produksi. Tetapi kami membutuhkan mesin yang lebih ringan untuk tujuan ini. Mungkin kebangkitan proyek Yak-44 setelah penangkapan Zaporozhye dan Motor Sich dengan mesin untuk itu.
        2. 0
          26 April 2022 20:43
          Tetapi apakah gagasan untuk mengikat semacam kapal serupa, sesuatu seperti kapal udara, yang akan menggantung, misalnya, pada ketinggian satu kilometer, diikat dengan kabel 24/7, memiliki hak untuk hidup ?? ? Pertanyaan dari seorang amatir.
          1. +5
            26 April 2022 21:24
            Kutipan dari Drugov
            Tetapi apakah gagasan untuk mengikat semacam kapal serupa, sesuatu seperti kapal udara, memiliki hak untuk hidup,

            Bukan:)))
            Salah satu aspek terpenting dari kapal permukaan adalah siluman. Dengan pesawat .... Selain itu. agar kapal udara dapat membawa peralatan yang sesuai, itu harus sangat besar, dan bergerak bersamaan dengan kapal, dalam cuaca laut ...
            1. -1
              26 April 2022 22:14
              Baiklah, permisi, kerahasiaan macam apa yang bisa kita bicarakan tentang kapal seukuran tingkat peringkat pertama di cekungan Laut Hitam atau Laut Baltik. Kerahasiaan macam apa yang bisa kita bicarakan ketika menyebut Laksamana Kuznetsov, yang merokok begitu banyak sehingga bisa dilihat dengan mata telanjang sejauh puluhan kilometer? Saya berasumsi bahwa pengangkut helikopter yang dirancang yang diletakkan di atas "Zaliva" dengan ukurannya tidak mungkin dapat mengejutkan musuh dengan tembus pandangnya, seperti kapal yang disebutkan oleh penulis dalam artikel tersebut. Di sini, sebaliknya, konsep seluler tertentu yang bersifat universal, semacam platform untuk pengamatan, kontrol, komunikasi, dukungan, dan penunjukan target yang konstan untuk kapal dan penerbangan lain. Anda juga dapat mengikat pelampung sonar ke sana dan menempatkan helikopter, UAV, kapal, dan beberapa jenis kapal selam mini yang tercantum di atas. Ini khusus untuk laut pedalaman, jadi untuk berbicara, yah, maksimumnya adalah di suatu tempat di Laut Mediterania pada serangan di dekat Tartus yang sama. Dan dalam cuaca buruk, itu bukan solusi terbaik untuk menaikkan turntable ke langit. Ini seperti berpikir keras.
              1. +2
                27 April 2022 07:29
                Kutipan dari Drugov
                Baiklah, permisi, kerahasiaan macam apa yang bisa kita bicarakan tentang kapal seukuran tingkat peringkat pertama di cekungan Laut Hitam atau Laut Baltik.

                Di Baltik, peringkat 1 tidak ada yang istimewa untuk dilakukan, tetapi di Piala Dunia - mungkin saja.
                Kutipan dari Drugov
                Kerahasiaan macam apa yang bisa kita bicarakan ketika menyebut Laksamana Kuznetsov, yang merokok sehingga bisa dilihat dengan mata telanjang selama puluhan kilometer?

                untuk ribuan :))))
                1. +1
                  27 April 2022 11:03
                  tapi di Piala Dunia - mungkin saja

                  Mungkin. Atau mungkin tidak bisa. Siluman kapal permukaan sudah dari akhir. Tahun 80-an tidak bergantung pada ukuran dan bukan pada EPR, tetapi pada keakuratan identifikasinya dalam lalu lintas komersial dan penumpang. Yang hampir tidak ada di Laut Hitam hari ini karena Operasi Khusus.
      2. 0
        27 April 2022 18:07
        Kutipan dari Rafale
        Komentator melupakan satu hal yang penulis tunjukkan dalam artikelnya - helikopter memungkinkan Anda untuk menaikkan tiang antena (dan cakrawala radio) dan memberikan perintah pertahanan udara, dan ini dapat dilakukan di sini dan sekarang.

        Mengapa menggunakan helikopter untuk ini? Mengapa tidak mungkin membuat perangkat dengan otonomi dan efisiensi yang lebih besar? Untuk terus-menerus menggantung surat perintah, helikopter jelas tidak diperlukan.
    2. 0
      27 April 2022 18:05
      Kutipan dari faiver
      - penulis, mis. dengan nilai tukar Bank Sentral saat ini dari 135 hingga 200 juta dolar, DVKD kelas Makassar berharga 40 juta. dolar. Mungkin ada baiknya memotong sturgeon?
      Helikopter sebagai sarana AWACS tidak membenarkan diri – biayanya mahal, tapi hasilnya nihil..

      Pertama, sangat mungkin untuk meluncurkan UAV dari pengangkut helikopter, yang dapat digantung dengan harga murah selama 18 jam di udara. hanya saja tugasnya bukan untuk membuat kompleks seperti itu.
      Dan kedua, harga kapal itu sendiri tidak masuk akal dibandingkan dengan isinya. Karena itu, tidak masuk akal untuk menghemat kualitas tongkang. Setidaknya kami tidak menghemat pemecah es - kami membuat yang terbesar dan paling bertenaga nuklir, dan ini cukup terjangkau.
      Masalahnya berbeda - dalam menciptakan industri yang akan melengkapi kapal dengan hal-hal canggih.
      Tidak seperti kapal induk, kapal induk sangat bergantung pada efektivitas nyata dari apa yang didasarkan padanya.
      1. +3
        27 April 2022 20:04
        Kutipan dari yehat2
        Pertama, sangat mungkin untuk meluncurkan UAV dari pengangkut helikopter, yang dapat digantung dengan harga murah selama 18 jam di udara. hanya saja tugasnya bukan untuk membuat kompleks seperti itu.

        Ini, saya bertanya-tanya bagaimana? :))) Bisakah Anda memberi tahu saya contoh UAV semacam itu?
        1. -1
          28 April 2022 11:00
          10 elang sudah terbang selama 12 jam, bayraktar terbang 16-18
          1. +2
            28 April 2022 11:27
            Berharga. Dan sekarang izinkan saya menarik perhatian Anda pada fakta bahwa Orlan 10 dapat diluncurkan tidak hanya dari kapal induk helikopter, tetapi juga dari kapal torpedo Perang Dunia II. Hanya akan sulit untuk mengejar kembali baik di perahu atau di Nimitz, karena dia terjun payung. Tapi tentang bayraktar - itu luar biasa. Bagaimana Anda akan meluncurkannya dari dek, dan, yang paling penting, bagaimana cara mendaratkannya kembali? :)))
  10. 0
    26 April 2022 18:03
    Kapal seperti itu dapat mendekati pantai pada jarak 5-8 km, cukup untuk mengecualikan kekalahan dari ATGM dan meluncurkan drone, yang akan melipatgandakan kemampuan pengintaian di wilayah ini, dan, izinkan saya mengingatkan Anda, karena ada lapangan terbang keduanya. dan pusat logistik, ini sangat penting.

    Jadi mengapa mereka masih ada? penambatan
    Jika tempat lokasi dan fungsinya diketahui, lalu mengapa serangan rudal belum diluncurkan ke mereka? Hapus semua yang ada di sana menjadi debu, terutama karena ukrovermacht hanya memiliki sedikit tindakan balasan. am
  11. +2
    26 April 2022 18:23
    Dalam mode operasi normal, diasumsikan bahwa pengangkut helikopter dapat melaju 200–300 km barat daya Krimea. Berada di daerah ini, ia akan dapat memberikan pekerjaan di seluruh Mediterania barat.
    tertawa
    Pengarang. silahkan lihat di peta...
    merasa

    Tapi ada harapan bahwa penulis akan meningkatkan!
    Ketika saya menulis di komentar di artikel terakhir tentang "troybash keras" untuk artikel itu, saya berharap yang terbaik! Tapi itu hanya dibenarkan bahwa artikel berikutnya penulis tidak menunggu lama!

    Sial, yah, entah bagaimana Anda bisa beralih ke topik kapal pasokan, jika Anda menyukainya (Berezina, dll., hingga "pangkalan seluler ekspedisi", yang, omong-omong, tidak akan ada orang waras yang akan mendirikannya di daerah rudal anti-kapal).

    Penulis memiliki holivar sendiri dengan "lobi kapal induk" (yang memiliki nama tertentu merasa ), tapi ini bukan alasan untuk menulis artikel seperti itu!
    1. +2
      26 April 2022 20:55
      Tapi ada harapan bahwa penulis akan meningkatkan!

      Kebenaran? Betapa optimisnya kamu....
      Sial, yah, entah bagaimana Anda bisa beralih ke topik kapal pasokan, jika Anda menyukainya (Berezina, dll., hingga "pangkalan seluler ekspedisi", yang, omong-omong, tidak akan ada orang waras yang akan mendirikannya di daerah rudal anti-kapal).

      Dan ini ada hubungannya dengan itu? Hal utama
      Penulis memiliki holivar sendiri dengan "lobi kapal induk"

      Meski dermaga apung dengan helikopter selam vertikal, yang terpenting, Schaub bukanlah kapal induk.
  12. +1
    26 April 2022 18:24
    Hanya ada satu masalah.
    Apakah ada tugas untuk pengangkut helikopter besar?
    ada dana?
    Bukankah itu akan memotong anggaran juga? Jika ada pengangkut helikopter, tetapi tugas mereka tidak.
    1. -4
      26 April 2022 20:33
      Mereka akan menjadi seperti yang dimaksudkan oleh UDC .. Ini adalah markas kapal dan rumah sakit, dan ekspedisi, transportasi militer, dan banyak lagi, bagi mereka, tidak seperti AUG, setidaknya beberapa tugas muncul yang akan membayar keberadaan mereka .. Potongan 6 dan cukup..
      1. 0
        3 Mei 2022 16:40
        Masih harus dipahami bagaimana menggunakan UDC jauh dari pantai asli mereka tanpa penutup udara. Dan berapa banyak transportasi militer (menurut definisi lambat) melawan kapal perang berkecepatan tinggi yang nyata.
  13. -2
    26 April 2022 18:29
    Kami membutuhkan banyak 150 kapal curah (kapal rumah sakit, tanker, pangkalan helikopter, pangkalan kapal, pengangkutan peralatan dan mesin, pengangkutan peti kemas, kapal oseanografi, kapal suplai singkatnya.)
  14. 0
    26 April 2022 18:47
    Bahkan armada dengan ruang terbatas seperti Laut Hitam membutuhkan semua komponen dukungan pengintaian, perlindungan terhadap senjata serangan musuh, dan sebagainya.
    Itu perlu dilakukan, lengkap dengan semua yang diperlukan ...
  15. -3
    26 April 2022 18:55
    Tapi tetap saja, penulisnya sia-sia tentang Orlanov. Proyek Orlan 2.0 diperlukan, 10-15 buah. Dan untuk menaklukkan Jepang dan menunjukkan kepada mereka bergaris. Dan di Baltik, salah satu poleurope seperti itu akan tenang tertawa
    1. -2
      26 April 2022 20:34
      1000 peluncur Iskander akan dengan sempurna memenuhi semua tugas yang telah Anda daftarkan, dan harganya akan jauh lebih murah, belum lagi stabilitas tempur ..
      1. -1
        27 April 2022 11:05
        Ya. Bayangkan saja biaya Iskander jauh lebih tinggi daripada biaya satu penerbangan di Ka-52.
  16. 0
    26 April 2022 19:00
    Harga kapal ini akan berada di kisaran 10-15 miliar rubel.

    Sebuah kapal tanker kelas Suezmax yang jarang digunakan dengan bobot mati 120 ton dapat dibeli dengan harga sekitar $50 juta. Artinya, ini adalah jumlah sekitar 4-5 miliar rubel. Untuk uang ini Anda mendapatkan raksasa dengan dek panjang sekitar 250 meter dan lebar 50 meter. Anda dapat menempatkan seluruh skuadron helikopter di sana. Masih akan ada ruang untuk beberapa Beech dan Shells - untuk menembak balik dari rudal anti-kapal.

    Tahan dapat digunakan untuk bahan bakar, pasukan, amunisi, apa pun. Anda dapat menempatkan peluncur universal 3S14 di sana. Roket untuk seratus atau dua ratus.

    Selain itu, sangat sulit untuk menenggelamkan kapal tanker modern. Harpoon dan Neptunus milikmu ini seperti pelet bagi gajah.
    1. +2
      26 April 2022 19:08
      Kutipan dari DVB
      Anda dapat menempatkan seluruh skuadron helikopter di sana

      Anda bisa, jika Anda tidak keberatan. Karena kapal ini akan berakhir sama persis dengan Konveyor Atlantik.
      1. +1
        26 April 2022 20:00
        Jika Anda terpelajar, mengapa memulai dengan Konveyor Atlantik? Anda bisa mulai dengan "Vase". Ingat Hood dengan Bismarck. Jangkau "Saratov" dan "Moskow".

        Dan kapal tanker yang saya sebutkan sekitar 10 kali lebih besar dari Konveyor Atlantik. Dan, seperti yang saya katakan, menenggelamkan kapal tanker itu sulit. Ia memiliki tubuh ganda. Dan cadangan volume dan daya dukung memungkinkan Anda untuk menerapkan sistem survivabilitas apa pun yang dapat Anda pikirkan. Dan Anda dapat melengkapinya, seperti yang telah saya sebutkan, dengan hampir semua hal. Jika diinginkan, setidaknya divisi S-400.
        1. +1
          26 April 2022 20:06
          Kutipan dari DVB
          Jika Anda terpelajar, mengapa memulai dengan Konveyor Atlantik? Anda bisa mulai dengan "Vase".

          Untuk apa? Vas itu masih kapal perang, tapi Conveyor bukan.
          Kutipan dari DVB
          Dan seperti yang saya katakan, sulit untuk menenggelamkan kapal tanker

          Mengapa memanaskannya? Biarkan terbakar
          Kutipan dari DVB
          Dan cadangan volume dan daya dukung memungkinkan Anda untuk menerapkan sistem survivabilitas apa pun yang dapat Anda pikirkan. Dan Anda dapat melengkapinya, seperti yang telah saya sebutkan, dengan hampir semua hal.

          Akibatnya, Anda akan mendapatkan kapal induk semi-cruiser/semi-pesawat raksasa dengan biaya yang mengerikan, karena pada kapal perang modern, biaya lambungnya sendiri kurang dari sepertiga dari total biaya. Dan pada titik tertentu, Anda akan menyadari bahwa meninggalkan kapal tanker demi lambung normal tidak akan banyak mempengaruhi harga akhir, tetapi banyak kemampuan tempur akan menambah kapal ...
          1. +2
            26 April 2022 20:28
            Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
            Untuk apa? Vas itu masih kapal perang, tapi Conveyor bukan.

            Maksudku, kapal perang juga tenggelam. Dan mereka mudah tenggelam.

            Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
            Mengapa memanaskannya? Biarkan terbakar

            Kapal tanker besi. Itu tidak terbakar dengan sendirinya.
            Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
            Dan pada titik tertentu, Anda akan menyadari bahwa meninggalkan kapal tanker demi lambung normal tidak akan banyak mempengaruhi harga akhir, tetapi banyak kemampuan tempur akan menambah kapal ...

            Benar-benar - hanya kecepatan. Tanker, meski tanpa kargo, hanya akan melaju hingga 16 knot, seperti BDK 11711.

            Nah, konsumsi bahan bakar, tentu saja. Tapi bagi negara kita ini seharusnya tidak menjadi masalah.
            1. 0
              26 April 2022 21:22
              Kutipan dari DVB
              Kapal tanker besi. Itu tidak terbakar dengan sendirinya.

              Segala sesuatu yang lain terbakar.
              Kutipan dari DVB
              Benar-benar - hanya kecepatan. Tanker, meski tanpa kargo, hanya akan melaju hingga 16 knot, seperti BDK 11711.

              Kecepatan, kelincahan, kebisingan, tanda tangan ...
              1. +2
                26 April 2022 21:26
                Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
                Segala sesuatu yang lain terbakar.

                Dan awalnya sebuah kapal perang - apakah pada dasarnya tidak mudah terbakar? Atau saya tidak mengerti ide Anda?

                Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
                Kecepatan, kelincahan, kebisingan, tanda tangan ...

                Saya terutama menyukai tanda tangan.
                1. +2
                  27 April 2022 06:41
                  Kutipan dari DVB
                  Saya terutama menyukai tanda tangan.

                  ya, fisik bidang penting
                  1. 0
                    3 Mei 2022 18:21
                    IMHO, masih masuk akal untuk membangun kapal induk helikopter tambahan, tetapi hanya sebagai solusi sementara. Dan murni untuk tugas tambahan - misalnya, memperkuat pertahanan anti-pesawat, tetapi tidak untuk pertahanan udara.
                    Dan seiring waktu, Anda perlu beralih ke kapal pengangkut pesawat yang lengkap sesegera mungkin, dan mengubah pengangkut helikopter tambahan, misalnya, menjadi kapal pasokan (dengan helikopter kargo, bukan helikopter tempur).
        2. -1
          26 April 2022 20:49
          Dan di "Atlantic Conveyor" ada sesuatu dari pertahanan udara darat?
          1. 0
            26 April 2022 21:28
            Tidak ada apa-apa.
        3. 0
          26 April 2022 21:30
          Kutipan dari DVB
          Jangkau "Saratov" dan "Moskow".

          Anda mungkin belum tahu, tetapi Andrey suka mengabaikan kenyataan.
          Dia tidak malu dengan fakta bahwa Cruiser akan mendengus dari 2 rudal kecil.
          Bagian ini sangat keren.
          Anda bisa, jika Anda tidak keberatan.

          Mengapa memanaskannya? Biarkan terbakar

          Ini semua dengan latar belakang bagaimana BDK terbakar di pelabuhan. Yang bukan kapal tanker, tetapi kapal perang khusus, yang, seolah-olah, dari segi fungsionalitas, seharusnya dirancang sedemikian rupa sehingga, menurut logika Andrei, tidak sayang untuk mengangkut peralatan militer.

          Secara umum, seseorang percaya bahwa "tanker" akan terbakar dengan sendirinya dan "profil" kapal pasti akan menunjukkan tidak dapat tenggelam.

          Sebagian, dia juga harus percaya akan hal ini karena entah bagaimana ada pertempuran dengan topik kelangsungan hidup sebuah kapal induk di VO.
          Dan di sana, para pendukung menulis bahwa sistem seperti itu ... tidak menyadari bahwa kapal induk, bagaimanapun, adalah penyimpanan amunisi dan bahan bakar yang paling kompak.
          Mereka tidak menyukai gagasan bahwa setelah mengenai 1 rudal tunggal, ada kemungkinan ledakan dan kemudian kapal super ini akan pecah secara epik)
          Dan lucunya, di topik lain, orang-orang yang sama ini bisa menunjukkan foto-foto publik lambung kapal yang tertusuk setelah terkena rudal. Keduanya hanya ditusuk secara kinetik dan dengan ledakan hulu ledak, ketika saluran keluar lebih besar dari saluran masuk.
          1. 0
            27 April 2022 07:33
            Kutipan: Alexander Vorontsov
            Secara umum, seseorang percaya bahwa "tanker" akan terbakar dengan sendirinya dan "profil" kapal pasti akan menunjukkan tidak dapat tenggelam.

            Alexander, jangan bicara omong kosong, itu menyakitinya. Dalam daftar keuntungan dari bangunan gedung khusus, saya masuk
            Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
            Kecepatan, kelincahan, kebisingan, tanda tangan ...

            Masukkan jari Anda ke dalam tahan api / bertahan hidup
            Kutipan: Alexander Vorontsov
            Sebagian, dia juga harus percaya akan hal ini karena entah bagaimana ada pertempuran dengan topik kelangsungan hidup sebuah kapal induk di VO.

            Kami pernah
            Kutipan: Alexander Vorontsov
            Dan di sana, para pendukung menulis bahwa sistem seperti itu ... tidak menyadari bahwa kapal induk, bagaimanapun, adalah penyimpanan amunisi dan bahan bakar yang paling kompak.

            Anda tidak pernah melihat diagram penampang kapal induk.
            Kutipan: Alexander Vorontsov
            Mereka tidak menyukai gagasan bahwa setelah mengenai 1 rudal tunggal, ada kemungkinan ledakan dan kemudian kapal super ini akan pecah secara epik)

            Secara umum, setiap kapal perang memiliki peluang seperti itu, tetapi hanya kapal induk yang memiliki peluang paling sedikit.
            1. -1
              27 April 2022 11:09
              tetapi hanya di kapal induk mereka, mungkin, paling tidak.

              Namun kemungkinan hanya dengan satu pukulan akan hangus dan kehilangan 100% kegunaannya sebagai kapal perang sangat tinggi.
              1. +2
                27 April 2022 12:20
                Bahkan, mereka lebih kecil dari kapal kelas lain.
                1. -3
                  27 April 2022 12:42
                  Masuk akal, tapi jangan berbohong tentang alasannya. Mungkin bukan karena ada bidang di atasnya, tapi karena terbuat dari baja, dan bukan dari plastik dan paduan AM. Jika Anda membangun kapal roket normal dari baja Ortodoks dengan sistem pemadam api normal ...
                  1. +2
                    27 April 2022 13:00
                    Apakah Anda menuduh saya berbohong? Jika - ya, mohon kutip di mana saya berbohong
                    1. 0
                      27 April 2022 13:08
                      Anda mengisyaratkan bahwa kapal induk, menurut definisi, adalah kapal yang lebih ulet. Tapi tidak seperti itu, dan Anda tahu itu. Ini ulet karena besar dan karena terbuat dari bahan yang tidak modis, tetapi tahan lama dan tahan panas.
                      1. +2
                        27 April 2022 13:44
                        Saya tidak mengisyaratkan, tetapi secara langsung mengatakan bahwa kapal induk lebih ulet. Tapi saya tidak mengatakan sepatah kata pun tentang alasan kemampuan bertahan yang lebih tinggi. Ada beberapa di antaranya, dan paduan ringan pada kapal yang lebih ringan hanyalah salah satunya. Menggantinya dengan baja, kemampuan bertahan AB tetap tidak berfungsi.
                        Tapi Anda menuduh saya berbohong, tidak berdasar, memikirkan beberapa petunjuk untuk saya. Oleh karena itu, saya harus mengakui bahwa Anda adalah seorang balabol, tuanku
                      2. +1
                        27 April 2022 15:15
                        kutipan: Murat
                        Anda mengisyaratkan bahwa kapal induk, menurut definisi, adalah kapal yang lebih ulet. Tapi tidak seperti itu, dan Anda tahu itu. Ini ulet karena besar dan karena terbuat dari bahan yang tidak modis, tetapi tahan lama dan tahan panas.


                        Itu juga awalnya dirancang sehingga kerusakan akan diminimalkan.
                        Dan justru dari keselamatan kapal dalam kondisi serangan rudal dan bom serta serangan torpedo itulah yang dirancang.
                        Dan bukan pada berapa barel minyak yang harus kita muat ke dalamnya.
                        Contoh Anda - ini adalah contoh asosiatif saya sebagai tanggapan.
                        Cara membuat dump truck dari bus kota lantai rendah untuk bekerja di ladang minyak. Bus adalah tanker, dump truck adalah kapal induk.
                        Membuat.
                      3. 0
                        27 April 2022 15:56
                        Anda bingung saya dengan penulis artikel! Saya tidak menyarankan agar kapal tanker diubah menjadi kapal perang. Saya mengklarifikasi bahwa dalam rangka perang NYATA, kapal pengangkut helikopter tidak kalah berguna dari kapal induk, tetapi (!) Tidak seperti kapal induk, kita dapat membangun kapal seperti itu.
                  2. 0
                    27 April 2022 16:42
                    kutipan: Murat
                    Jika Anda membuat kapal roket biasa dari baja Ortodoks dengan sistem pemadam api biasa ...

                    Kemudian bisa terbakar karena terkena satu rudal anti-kapal yang tidak meledak.
                    Oh ya, ada baja sesat Anglikan - mungkin itu intinya? mengedipkan
                    1. 0
                      29 April 2022 13:40
                      Kemudian bisa terbakar karena terkena satu rudal anti-kapal yang tidak meledak.
                      Oh ya, ada baja Anglikan sesat - mungkin itu intinya? mengedip

                      Nah, Anda mungkin mengerti bahwa saya, sebagai seorang ateis, berkata ironis tentang Ortodoksi. Secara umum, jika seabad yang lalu mereka membangun kapal yang tidak tenggelam dan tidak terbakar dari 40-50 pukulan cangkang 6 dm (Orel EBR yang sama), maka tidak jelas: mengapa kapal seperti itu tidak dapat dibangun sehingga mereka tidak terbakar dari rudal yang tidak meledak?
            2. 0
              27 April 2022 21:35
              Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
              Anda tidak pernah melihat diagram penampang kapal induk.



              Apa yang dicari? Untuk generator medan gaya atau lambung lapis baja yang kuat?
  17. +3
    26 April 2022 19:00
    Menurut pendapat saya, dalam kondisi yang dekat dengan pertempuran, kehadiran penerbangan dengan sistem AWACS dan RTR (serta pencarian dan pengintaian angkatan laut dan penerbangan serang Angkatan Laut) di wilayah Azov-Laut Hitam sangat diperlukan. Helikopter, mengingat daftar tugas dan karakteristik kinerja, sangat diperlukan dalam kasus ini. Segala sesuatu yang terjadi dengan modernisasi A-50 dan pembangunan A-100 baru adalah misteri yang diselimuti kegelapan. Tapi, satu komentar tidak menimbulkan keberatan dari satu spesialis - jumlah pesawat AWACS dan RTR di Rusia berada pada tingkat minimum yang diizinkan untuk masa damai! Dalam kondisi NWO, semua peralatan yang tersedia praktis aus tanpa kemungkinan penggantian atau rotasi. Pada saat yang sama, harus dipahami dengan jelas bahwa untuk sebagian besar tugas, karakteristik kinerja pesawat AWACS: pesawat A-50U dan A-100 dan RTR Tu-214R adalah mubazir. Sangat mahal untuk mengendarai pesawat jet dengan kinerja yang berlebihan. Saya percaya bahwa dalam waktu yang relatif singkat adalah mungkin untuk meningkatkan pengelompokan pesawat AWACS dan RTR, dan dengan mereka penggantian Il-38PS dengan turboprop yang relatif murah berdasarkan Il-114. Pengelompokan 4-6 Il-114DRLO dan Il-114RTR sepanjang waktu dapat menyelesaikan semua tugas. Pertama-tama, jalankan di Armada Laut Hitam, lalu lengkapi mereka dengan jumlah Armada Baltik, Armada Utara, dan Armada Pasifik yang diperlukan. Di masa depan, transisi UAV dengan fungsi serupa dimungkinkan.
    1. +1
      26 April 2022 19:23
      Kutipan: Bekasov Artem Andreevich
      IL-114DRLO

      Lagi pula, tampaknya mereka bahkan mencoba melakukan sesuatu seperti itu, IL-140 ... Tapi, jujur ​​​​saja, saya tahu sedikit tentang ini. hi
      1. 0
        26 April 2022 20:57
        Jadi bagaimanapun, IL-114 .... mereka mencoba ..... benar-benar .......
    2. +1
      26 April 2022 20:06
      tidak ada pesawat pangkalan Il-114, masing-masing, dan tidak ada modifikasi AWACS dan RTR juga.
    3. -1
      26 April 2022 22:28
      Kutipan: Bekasov Artem Andreevich
      Di masa depan, transisi UAV dengan fungsi serupa dimungkinkan.

      Bahkan orang Turki sudah bergerak: https://topwar.ru/195001-tureckij-flot-obnaruzhivaet-ukrainskie-miny-s-pomoschju-bespilotnika-anka.html

      Kami hanya melihat dan menjilat.
  18. -1
    26 April 2022 19:11
    Namun - fregat proyek 22350 memiliki karakteristik kinerja yang terpotong, perlu untuk membicarakan penggantian RKR "Moskva" yang hilang dengan 3-6 kapal perusak proyek 22350M. Menurut laporan, mereka berencana untuk melengkapinya dengan 2 helikopter (satu PLO / PS dan satu serangan atau AWACS). Kehadiran kapal tersebut akan memberikan kemampuan operasional dan taktis baru Armada Laut Hitam. Untuk mengalokasikan kapal ke pasukan OPESK di Laut Mediterania dengan KOH = 0,5 6 unit. minimum yang diijinkan, idealnya, untuk memiliki cadangan untuk membangun kekuatan, Anda harus memiliki 12 unit. (2 unit - perbaikan, 4 unit sebagai bagian dari pasukan kesiapan permanen Armada Laut Hitam, 4 unit sebagai bagian dari pasukan kesiapan permanen di pangkalan di Tartus (Suriah), masing-masing 2-3 unit untuk BS di Laut Hitam Armada dan NPM).
  19. -3
    26 April 2022 22:19
    Satu-satunya solusi bagi Rusia adalah berhenti membangun kapal selam rudal. maka akan ada cukup uang untuk sejumlah kapal besar. Tapi tidak di kapal induk atau kapal induk helikopter. Bisakah itu benar-benar tidak jelas bagi seseorang bahwa masa depan adalah milik kendaraan tak berawak?
  20. +4
    26 April 2022 22:45
    dengan tidak adanya kemampuan untuk mendapatkan penunjukan target dari helikopter atau pesawat AWACS.
    Penunjukan target tidak dilakukan oleh AWACS, tetapi oleh penunjuk target pengintaian (bukan A-50, tetapi Tu-95RT).
    Untuk memulainya, kapal dengan perpindahan 6-10 ribu ton akan cukup,
    Mereka mencoba di Uni Soviet. Dan perpindahan menjadi 15 ribu ton, segera setelah mereka mulai menerapkan persyaratan Angkatan Laut untuk kapal perang. Orang yang menandatangani TK untuk kapal tanpa persyaratan ini akan duduk (dan memang demikian).
    pengangkut helikopter sepuluh kali lebih murah
    Potong ikan sturgeon.
    Seperti yang Anda lihat pada peta di atas, tidak akan berhasil melewati pengangkut helikopter.
    Tidak terlihat: KA-31 seharusnya mendeteksi pada 150 km, jadi mereka akan membutuhkan 3-4 buah sekaligus untuk menempuh jarak ini (zona seharusnya tumpang tindih, sekarang mereka menyukai alat tipe siluman, jadi zona deteksi yang andal masih penyempitan). Artinya harus ada 12 di kapal: (satu bertugas, satu mengisi bahan bakar, mempersiapkan, satu sedang diperbaiki), dan hanya 25 yang diproduksi, mungkin beberapa di antaranya beroperasi di Black laut tersedia. Ya, dan dalam hal kemampuan, mereka "lebih baik daripada tidak sama sekali", tetapi mereka bahkan tidak dekat dengan Hokai dan tidak akan seperti itu (energi helikopter tidak akan menarik radar yang sebanding, ketinggian penerbangan memotong cakrawala yang mungkin, dan kerakusan dan sumber daya yang lebih kecil memotong waktu tugas).
    Pertama, kapal semacam itu dapat memastikan pengoperasian helikopter K-31 AWACS
    Keduanya?
    Mengapa penting bagi Rusia untuk membangun kapal induk helikopter murah (jangan dikelirukan dengan Mistral dan proyek serupa)?
    Mistral adalah ukuran minimum untuk sebuah kapal induk helikopter. Ketika Amerika menggunakan UDC besar mereka sebagai pengangkut helikopter, mereka diusir dari kekuatan pendaratan, karena bahkan UDC besar tersumbat dengan bengkel, fasilitas penyimpanan untuk bahan bakar penerbangan, senjata penerbangan, markas besar dengan peralatan kontrol penerbangan, dll. Sebuah pengangkut helikopter kecil memiliki hak untuk eksis sebagai tambahan dari pengangkut helikopter biasa, tetapi tidak sebagai kapal independen.
    Kemungkinan tugas helikopter di armada:
    1) Penyelamatan
    2) PLO
    3) Dampak, pendaratan (kelompok inspeksi)
    4) AWACS
    5) target pengintaian
    6) anti-kapal (dengan X-35)
    7) transportasi
    8) kapal penyapu ranjau
    Bagaimana Anda menerapkan fungsi yang diperlukan dengan 5 helikopter? "Bajingan" yang dapat dipertukarkan belum ditemukan (seperti Anda membuka wadah dengan radar, Anda mengaitkan wadah dengan pukat).
  21. 0
    27 April 2022 08:15
    Dan mengapa tidak mengambil proyek lama kapal penjelajah anti-kapal selam 1123 sebagai dasar dan menyelesaikannya? Kapal seperti itu akan menjadi andalan yang cocok untuk Armada Laut Hitam. Ya, dan untuk armada lain bisa berguna. Sekali lagi, hampir selusin turntable didasarkan padanya. Ambil proyek sebagai dasar dan desain ulang untuk sistem baru. Pasang Redoubt dan Pantsir-m yang sama, UKKS, radar baru, tempatkan satu set UAV. Jika pancing yang kami bangun terutama diasah untuk operasi pendaratan dan ekspedisi, maka di sini Anda dapat mengasahnya untuk kemampuan serangan, anti-kapal selam, dan latihan. Sekali lagi, perpindahan 15 ribu bukan 27 ribu atau 40 ribu. Dan jelas, pembangunan kapal penjelajah seperti itu akan jauh lebih murah daripada kapal induk yang telah memasang giginya di ujung tanduk. Dan kita bisa membangun lebih banyak. permintaan
    1. -1
      28 April 2022 18:26
      Karena proyek ini tidak buruk pada masanya (60-80 tahun abad XX), ia memiliki kekuatan dan kelemahannya. Tapi, dengan cepat menjadi usang dan pada dasarnya ditinggalkan oleh pimpinan Angkatan Laut. Ada prospek untuk menyelesaikan proyek dan melengkapinya dengan pesawat Yak-38M dan Yak-141, yang secara signifikan memperluas fungsionalitas kapal proyek ini. Namun, kurangnya rencana kerja yang jelas untuk mempertahankan kesiapan operasional setelah 1982-1985 dan kurangnya dana untuk kapal-kapal proyek ini menyebabkan pengembangan sumber daya yang cepat dan kemudian dihapuskan sepenuhnya. Ngomong-ngomong, di kapal-kapal proyek 1123, 1144 dan 1143 masalah umum Angkatan Laut Soviet muncul - ketidaksiapan infrastruktur pesisir untuk pekerjaan konstan dengan kapal-kapal khusus perpindahan besar dan pembangkit listrik tenaga nuklir.
  22. 0
    27 April 2022 08:49
    Ide untuk membangun kapal induk helikopter masuk akal. Tapi ada tiga hal yang perlu diingat:
    1. Pengalaman mengoperasikan kapal proyek 1123 menunjukkan bahwa 14 helikopter dan 4 lokasi tidak cukup. Helikopter harus dari 20, dan jika dengan helikopter AWACS, maka dari 28. Dek harus terbuka, "pembawa". Yang tidak termasuk pengangkut helikopter kecil.
    2. UDC adalah pengganti yang buruk untuk pengangkut helikopter. Dek tank dan ruang dermaga yang besar mengurangi kemampuan untuk menampung helikopter dan meningkatkan biaya kapal.
    3. Sebuah pengangkut helikopter tidak mampu berjuang untuk supremasi udara di atas teater operasi maritim. Jadi dia membutuhkan pendamping yang serius. Apalagi fregat proyek 22350 tidak mampu menyediakannya. Kami membutuhkan Emins dengan S-400, atau lebih baik dengan S-500, atau kapal induk.
  23. +1
    27 April 2022 09:01
    Saya seorang amatir, tetapi saya pikir sepasang kapal induk helikopter di Laut Hitam jauh lebih keren daripada kapal induk yang mahal. Ada kapal induk yang tidak bisa tenggelam - CRIMEA. Dan beberapa kapal seperti itu dalam pertempuran yang akan datang untuk Odessa jelas akan memainkan peran. Meja putar juga bisa mencungkil jembatan di Odessa. Langsung dengan kereta api dari Bulgaria "persaudaraan" bergerak di sepanjang itu.
  24. 0
    27 April 2022 11:27
    Itu sebabnya perpindahan kecil BDK 11711 diusulkan sebagai dasar, dan bukan kapal penjelajah proyek 1123?

    Di sana, senjata dapat ditempatkan lebih banyak dan helikopter.
    1. 0
      27 April 2022 13:20
      Ini Moskow?
      1. 0
        27 April 2022 14:03
        Dia adalah yang paling, dalam penampilan kapal yang tidak sedap dipandang, tetapi lebar dan lapang.
    2. 0
      27 April 2022 13:21
      Saya kira jawabannya sudah jelas, selama kita tidak bisa membangun kapal berkapasitas besar seperti itu, tidak ada galangan kapal dan keuangan yang sesuai.
      1. -1
        27 April 2022 14:05
        Kapalnya tidak begitu besar. Ini cukup dalam kekuatan pembuatan kapal domestik, itu akan cocok bahkan dengan turbin uapnya yang sudah ketinggalan zaman.
  25. Komentar telah dihapus.
  26. 0
    27 April 2022 13:25
    Ayo, Anda "agen musuh", "pemimpi", orang-orang hanya mencoba merobek bagian yang lebih gemuk untuk dipotong sendiri, itu satu hal untuk membagi 10 miliar. tapi itu benar-benar berbeda 200-300, tetapi secara umum orang mendapat kesan bahwa semakin banyak uang mengalir ke armada kami, semakin megah Tsushima berikutnya!
  27. +1
    27 April 2022 14:52
    Pendapat saya tentang artikel tersebut.

    Pertama.
    Anda perlu menjelaskan kepada diri sendiri bahwa seluruh sekolah pembuatan kapal Soviet dan Rusia sama sekali tidak beroperasi. Semuanya miring di mana-mana.
    Di mana-mana ada beberapa proyek super-duper yang tidak berfungsi.
    Mereka menderita gigantisme ekstrem, atau diasah untuk satu tugas (dan kehilangan sisanya) atau banyak lagi.
    Mengapa dua UDC sedang dibangun.
    Kenapa?
    Mengapa memiliki UDC 40 kiloton di Armada Laut Hitam?
    Di genangan ini? Itu? Proyeksikan kekuatanmu? Kepada siapa? orang Papua? Hanya untuk mereka - Anda tidak akan menakut-nakuti NATO dengan kapal seperti itu ...

    Kita hanya perlu membingkai ulang pemikiran kita.
    Proyektor yang cukup - mari kita lakukan proyek nyata. Mari kita mulai menyalin pengalaman orang lain.
    Amerika dan Cina.
    Bahkan orang Jepang.
    Bangun kapal dalam jumlah besar - mulai dari 10 buah dan tidak kurang!
    Dan tidak ada perusak nuklir raksasa - buat saja salinan Burke.
    Kami sudah memiliki fregat yang bagus. Mari kita ulangi 20 kali lagi, dan itu tanpa membuat perubahan pada setiap sepertiga.
    Upgrade hanya dapat dilakukan di blok.
    Dan hanya dengan tingkat kebaruan tidak lebih dari 5-7%.
    Dan hanya ketika mereka benar-benar dibutuhkan dan tidak keluar dari anggaran.
    Mereka merilis 5 fregat pertama, memahami perubahan yang diperlukan, memperkirakan biaya, membuat keputusan pada blok 5 kapal berikutnya - mereka sedang dimodernisasi.



    1. Seharusnya tidak ada UDC, DVKD, dan pengangkut helikopter pendarat lainnya - di Laut Hitam dan Baltik.
    Mereka tidak ada hubungannya di sana.
    Dan mereka tidak perlu datang dengan evakuasi yang berbeda, fungsi rumah sakit.
    Kami sekali lagi memperumit kapal, merampasnya dari yang utama - yaitu, potensi tempur.
    Unggulan armada ini paling banyak harus kapal perusak.
    Kapal perusak seri yang baik, satu untuk Armada Laut Hitam dan Armada Baltik, delapan sisanya dibagi antara Armada Pasifik dan Armada Utara.

    2. Untuk Armada Pasifik dan Armada Utara - Anda dapat membuat serangkaian 6 pengangkut helikopter perusak, analog dari Hyuga Jepang.
    Hingga 20 karat.
    Yang harus benar-benar menyatu dengan perusak lainnya, baik di avionik, kompleks senjata, turbin, dll.
    Tidak perlu meregangkan ke Izumi dan UDC dan DVKD nyata lainnya, tidak peduli seberapa besar keinginan Anda.

    3. Helikopter.
    Berhentilah memproduksi kebun binatang dengan 6 helikopter yang beragam dan saling tidak kompatibel.
    Perlu untuk mengulang pengalaman orang lain dengan cara yang sama.
    Dan pengalaman asing terbaik dalam hal keserbagunaan adalah H-60.
    Ya ya.
    Dan versi lautnya, seperti SH-60, HH-60, MH-60.
    Helikopter pada dasarnya adalah modular.
    Dia bisa membawa GAS, dan menggantung beberapa torpedo, dan rudal anti-kapal sebagai ganti PTB untuk meningkatkan radius. Dan kargo dari kapal pengawal, dan pesta pendaratan kecil, dan menutupi tim inspeksi dengan api.
    Dan bahkan Helfires dan Brimstons anti-tank - dia juga bisa. Dan dapat dilengkapi dengan boom tambahan untuk pengisian bahan bakar di udara.
    Dan itu relatif kompak.
    Yang sangat penting untuk penempatan dek.
    Dan itu banyak digunakan, karena dibuat segera untuk tentara dan angkatan laut.
    Kami memiliki helikopter Ka-62 serupa dalam pengembangan.
    Jadi ini dilakukan dengan nama kode Ka-65 - helikopter yang terlalu besar untuk armada, bahkan menurut saya itu lebih besar daripada NH90.


    Dan yang paling penting.
    Semua pembaca dan penulis hanya perlu memahami satu pemikiran.
    Tidak ada satu kapal pun di dunia ini yang menjadi pejuang.
    Dia bukan Bintang Kematian.
    Di dunia - tidak ada yang merasakan konsep kapal perang tunggal lagi.
    Hanya sekelompok kapal.
    hanya KUG, meskipun kecil - untuk 3-4 panji, tetapi sudah KUG.
    Dan tidak pernah lagi di Federasi Rusia kita memiliki hak untuk mempertimbangkan bagaimana satu "super duper tidak memiliki analog di dunia" akan mengalahkan seluruh Armada Keenam AS dengan satu pukulan.
    Waktu fantasi yang menyedihkan telah berakhir, dunia telah berubah sejak saat itu. 60 tahun telah berlalu sejak fantasi itu.
    Karena itu, Anda tidak boleh mempertimbangkan dan mendiskusikan potensi kapal apa pun - dalam konteks penyendiri.
    Saya mengerti bahwa bagi banyak orang, "sistem beberapa kuantitas tidak dapat dipahami.
    Mereka tidak mengerti apa itu sinergi. Dan apa efek yang diberikannya.
    Mereka membuang karakteristik kinerja bravura dari karbon monoksida - membandingkan fantasi dan kenyataan - sebuah balsem.
    Mereka masih tidak bisa berhenti.
    Tapi nyatanya, balsem ini pahit.
    Dengan rasa darah.

    1. 0
      27 April 2022 20:23
      Anda membaca pikiran saya, kita membutuhkan 10 unit perusak terpadu, analog dari Burke. Yang benar adalah bahwa kita sejauh ini berhasil tanpa kapal induk, tetapi kita tidak dapat melakukannya tanpa fregat, kapal perusak, dan korvet.
  28. 0
    27 April 2022 18:09
    Kutipan: K-50
    Hapus semua yang ada di sana menjadi debu, terutama karena ukrovermacht hanya memiliki sedikit tindakan balasan.
    biarkan aku keberatan
    pertama, semuanya menjadi debu tanpa pandang bulu sesuka hati - ini terlalu berlebihan
    kedua, dengan segala upaya, APU dan Wehrmacht sangat berbeda dan tidak mendukung APU.
    ketiga, tidak ada gunanya mengatakan apa yang dimiliki Angkatan Bersenjata Ukraina - semuanya berubah dengan cepat
  29. 0
    27 April 2022 20:32
    Nah, apa...
    Argumen penulis cukup valid.
    Terutama bagian akhir. Selain itu, saya berbagi pandangan seperti itu tentang kehidupan. merasa
    Saya bukan dari sekte saksi kapal induk.
    1. 0
      27 April 2022 21:11
      Hanya penulis yang mengusulkan kapal kecil, berdasarkan BDK 11711, dengan dimensi seperti itu akan menjadi hampir tidak berdaya, membutuhkan pengawalan.
      1. -1
        28 April 2022 19:30
        Masalahnya adalah bahwa UDC telah diletakkan di dekat Kerch. Mereka akan memainkan peran sebagai pengangkut helikopter. Seperti yang saya mengerti.
        Berapa lama mereka akan membangun materi gelap. Karena mereka akan membiayai, maka mereka akan membangun.
        Oleh karena itu, pertanyaan tentang pengangkut helikopter, secara teori, dihilangkan.
  30. 0
    28 April 2022 07:46
    betapa hebatnya artikel pertama penulisnya, betapa kacaunya yang kedua. helikopter bor? tidakkah kamu ingin mengebor pesawat terlebih dahulu? di darat, bukan di laut. setidaknya di Donbass yang sama, agar musuh tidak menerbangkan cebol ke Mariupol dan Belgorod. Saya mengerti bahwa ada A50 Soviet lama. tapi berapa banyak yang dalam pelayanan? apa sumber daya dan harga jam terbang, bisakah mereka setidaknya memberikan pengawasan terus menerus di suatu tempat? dan bagaimana dengan pesawat pengintai kita - selain dua buah Tu214r yang tidak terpakai, apakah ada yang muncul? drone berat seperti elang global? pertanyaan retoris
    Adapun Armada Laut Hitam, kapal induk, kapal induk helikopter, kapal induk rudal, dan kapal induk lainnya sudah ada di sana - Krimea yang tidak dapat tenggelam. seluruh Laut Hitam berada dalam jangkauannya, akan ada sesuatu untuk lepas landas.
  31. 0
    28 April 2022 22:57
    Alih-alih membangun segala macam paleatives dalam bentuk kapal induk helikopter, Anda perlu membangun kapal induk seperti Charles de Gaulle. Ini adalah unit tempur lengkap yang mampu melakukan AWACS dan formasi pertahanan udara, dan pertahanan anti-pesawat.
  32. 0
    30 April 2022 18:49
    Idenya tentu bagus, tapi tidak untuk Laut Hitam. Sejarah, tentu saja, membuktikan bahwa kapal induk, dalam kasus kami, kapal induk helikopter, tidak akan menggantikan pulau itu, namun, jika Anda berencana untuk menggunakannya dari area 200-300 km barat daya Krimea, maka akan lebih efisien untuk terbang dari lapangan terbang Krimea. Yang hilang adalah AWACS, pesawat patroli, drone serang dan hanya drone yang bagus. Jika Angkatan Laut memiliki semua ini, tidak perlu kapal pengangkut helikopter, yang juga perlu dilindungi di laut. Tidak ada pesawat patroli dan senjata serang berkualitas tinggi dalam jumlah komersial. Di Pasifik, kapal seperti itu, serta kapal penjelajah rudal tambahan dari kapal kontainer, akan sangat berguna. Laksamana kita perlu menarik kesimpulan dan bersiap untuk perang berikutnya, pembagian kembali dunia baru saja dimulai dan kita akan menjadi salah satu peserta yang paling bangkrut secara finansial dalam perang ini.
  33. -1
    2 Mei 2022 07:05
    Kutipan dari alberigo
    Alih-alih membangun segala macam paleatives dalam bentuk kapal induk helikopter, Anda perlu membangun kapal induk seperti Charles de Gaulle. Ini adalah unit tempur lengkap yang mampu melakukan AWACS dan formasi pertahanan udara, dan pertahanan anti-pesawat.

    Semuanya akan dihancurkan. Dibuktikan oleh kantor kejaksaan dan contoh kosmodrom Vostochny. Karena itu, di Rusia perlu membangun kapal yang tidak besar.

    Eklmn ... ternyata sekarang di Rusia mereka bahkan tidak membuat bantalan otomotif sendiri. Hanya ada usaha patungan dengan Swedia, persis seperti di tahun 1916 yang lusuh. Dan Anda berbicara tentang kapal induk. Ada hal seperti itu: "negara Utopia ....."
  34. kg
    0
    31 Mei 2022 05:49
    Aku takut yang disebut. operasi khusus dan pemulihan selanjutnya dari area "terbebaskan" akan menelan begitu banyak uang kertas sehingga armada akan dilupakan untuk waktu yang lama.
  35. 0
    16 Juni 2022 09:27
    Masalah pertama adalah 1 helikopter tidak dapat memberikan kontinuitas pandang, hanya perlu mengisi bahan bakar.
    Dan drone listrik pada kabel dapat menggantung di atas kapal selama berhari-hari. Ya, dan tank modern harus memilikinya.
  36. 0
    2 Juli 2022 16:18
    Dan mengapa kita perlu membangun kembali BDK 11711, ketika pasangan kedua BDK diletakkan akan memiliki perpindahan yang meningkat, perubahan pada struktur atas, dan 4-5 helikopter akan ditempatkan di geladak dan di hanggar, tergantung pada merek helikopter. Tapi, dua kapal pendarat besar ini rencananya akan dipindahkan untuk dinas di Armada Pasifik. Sampai saat ini, kedua bangunan telah ditarik ke luar untuk konstruksi lebih lanjut di Yantar. Saya melihatnya dengan mata kepala sendiri!)))
  37. 0
    31 Juli 2022 23:40
    Catatan pertama yang menarik perhatian adalah mustahil untuk membangun kapal induk helikopter sesuai dengan usulan modifikasi proyek 11711. Pelajari sejarah kapal induk helikopter "Moskow" dan "Leningrad" - pusaran terbentuk di belakang suprastruktur, yang secara signifikan memperumit pendaratan helikopter. Jika Anda membangun kapal induk helikopter, maka sesuai dengan skema kapal induk klasik. Dan tidak akan ada masalah dengan suprastruktur, dan ukuran geladak akan memungkinkan lepas landas serentak dari kelompok udara yang lebih besar

"Sektor Kanan" (dilarang di Rusia), "Tentara Pemberontak Ukraina" (UPA) (dilarang di Rusia), ISIS (dilarang di Rusia), "Jabhat Fatah al-Sham" sebelumnya "Jabhat al-Nusra" (dilarang di Rusia) , Taliban (dilarang di Rusia), Al-Qaeda (dilarang di Rusia), Yayasan Anti-Korupsi (dilarang di Rusia), Markas Besar Navalny (dilarang di Rusia), Facebook (dilarang di Rusia), Instagram (dilarang di Rusia), Meta (dilarang di Rusia), Divisi Misantropis (dilarang di Rusia), Azov (dilarang di Rusia), Ikhwanul Muslimin (dilarang di Rusia), Aum Shinrikyo (dilarang di Rusia), AUE (dilarang di Rusia), UNA-UNSO (dilarang di Rusia) Rusia), Mejlis Rakyat Tatar Krimea (dilarang di Rusia), Legiun “Kebebasan Rusia” (formasi bersenjata, diakui sebagai teroris di Federasi Rusia dan dilarang)

“Organisasi nirlaba, asosiasi publik tidak terdaftar, atau individu yang menjalankan fungsi agen asing,” serta media yang menjalankan fungsi agen asing: “Medusa”; "Suara Amerika"; "Realitas"; "Saat ini"; "Kebebasan Radio"; Lev Ponomarev; Ponomarev Ilya; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Tak berguna; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; Mikhail Kasyanov; "Burung hantu"; "Aliansi Dokter"; "RKK" "Pusat Levada"; "Peringatan"; "Suara"; "Manusia dan Hukum"; "Hujan"; "Zona Media"; "Deutsche Welle"; QMS "Simpul Kaukasia"; "Orang Dalam"; "Koran Baru"