Ulasan Militer

Armor berat untuk infanteri Rusia

318

BMP-2 Ukraina tersingkir pada tahun 2015. Foto milik feldherrnhalle.livejournal.com


Salah satu hasil nyata dari operasi militer di Ukraina adalah pemahaman yang jelas bahwa peralatan militer lapis baja ringan telah kehabisan tenaga sebagai senjata tempur utama infanteri.

Fakta bahwa ketika memilih antara daya apung dan tingkat keamanan kendaraan lapis baja, seseorang harus membuat pilihan yang mendukung keamanan, pada prinsipnya, sudah jelas bagi setiap orang normal - di Ukraina yang sama, peralatan terapung, sebagai suatu peraturan, diangkut melintasi sungai melalui jembatan ponton, karena tidak dapat keluar sendiri ke tepi sungai.

Namun, pada kenyataannya, masalahnya jauh lebih luas, dan tidak lagi bermuara pada teknologi itu sendiri, tetapi mempengaruhi ekonomi dan kemampuan industri negara. Dan selain itu, pertanyaannya bukan lagi baju besi atau daya apung.

Pertama, tur singkat ke sejarah.

Dari pengangkut personel lapis baja hingga kendaraan tempur infanteri


Mobil yang mirip dengan pengangkut personel lapis baja muncul sejak lama. Jadi, selama Perang Dunia Pertama di Rusia, ada proyek untuk mobil di sasis truk penggerak semua roda, yang harus mengirimkan detasemen pejuang dengan revolver, granat, dan belati ke parit musuh pertama dan memberikan mereka kesempatan untuk masuk ke dalamnya.

Pada 20-an, "kendaraan lapis baja yang mirip dengan pengangkut personel lapis baja" muncul di dunia, tetapi mereka tidak mencapai titik menggunakannya sebagai kendaraan di mana infanteri bertempur. Ini adalah pengangkut dengan ceruk taktis yang tidak jelas, bukan truk lapis baja off-road.

Armor berat untuk infanteri Rusia
Burford-Kegresse, Inggris, 1926.

Jerman menjadi pelopor penggunaan massal pengangkut personel lapis baja, dan "Mesin Khusus 251" mereka - Sd.Kfz 251, menjadi salah satu simbol Wehrmacht (pengangkut personel lapis baja ke-250 tidak menemukan ketenaran seperti itu karena ukurannya ).

Pengangkut personel lapis baja memberi infanteri bermotor kesempatan unik tidak hanya untuk bergerak di belakang tank, tetapi juga untuk bertarung saat bepergian - senapan mesin dari beberapa kendaraan memungkinkan untuk melepaskan tembakan berat pada waktu itu, dan kecepatannya membuat sulit untuk mengenai pasukan infanteri yang menembak dari samping dengan tembakan balasan, terutama infanteri Soviet yang menembak dengan buruk .


Sd.Kfz 251, pengangkut personel lapis baja utama Wehrmacht

Orang Amerika juga memperkenalkan senjata semacam itu, meskipun mereka menggunakannya jauh lebih berani daripada orang Jerman. Setengah-trek M2 mereka dan yang lainnya beroperasi di beberapa negara baru-baru ini.


Pengangkut personel lapis baja setengah jalur Amerika White M2 Half-track 1941, perhatikan pemasangan senapan mesin, ini diperlukan untuk pertempuran dari kendaraan. Foto: favcars.com

Perlu juga dicatat Mobil Pramuka beroda penuh, yang juga tercatat dalam sejarah sebagai M3. Mobil ini seharusnya digunakan terutama sebagai kendaraan pengintai, yang jelas mengikuti dari namanya, tetapi apa pun terjadi, terutama di Tentara Merah, di mana kendaraan lapis baja ini banyak digunakan dan mendapatkan cinta yang layak dari para pejuang dan komandan.

Di Tentara Merah sendiri, tidak ada pengangkut personel lapis baja domestik selama perang - baik seri TB-42 maupun B-3 tidak terlihat. Konstruksi massal kendaraan lapis baja untuk senapan bermotor dimulai setelah perang. Bagian dari divisi tentara Soviet menerima pengangkut personel lapis baja amfibi-50, dibuat pada sasis tank amfibi ringan PT-76. Tetapi pengangkut personel lapis baja seperti itu adalah minoritas. Sebagian besar armada peralatan tersebut dibangun di atas unit truk ZiS-151 dan kemudian ZiL-157 tiga poros BTR-152.


Kendaraan ini, dalam ideologi mereka, mengulangi pengangkut personel lapis baja Jerman dan Amerika dari Perang Dunia Kedua, yaitu, kotak lapis baja terbuka yang memungkinkan tentara untuk menembak dari samping (dalam kasus kami, melalui celah di samping) , dipersenjatai dengan senapan mesin yang dipasang secara terbuka.

Bersama dengan 152, BTR-40, diproduksi di unit truk GAZ-63, sedang beroperasi. Mobil-mobil ini sebenarnya mengulang Mobil Pramuka di dalam negeri. Sasis truk memberi kendaraan ini karakter massa dan murahnya, yang sangat penting bagi ekonomi Uni Soviet yang buruk di akhir 50-an. Tetapi mesin-mesin ini tidak memenuhi persyaratan pertempuran senjata gabungan.

Para ahli teori melihat masalah utama pada tahun-tahun itu sebagai parit nol - baik BTR-40 maupun BTR-152 tidak dapat mengatasi parit, bergerak dengan pasukan senapan bermotor yang turun mengikuti tank, atau mereka dapat melakukannya, tetapi hanya parit tersempit yang dapat dilintasi secara diagonal. - kesempatan seperti itu jarang terjadi.

Masalah kedua adalah daya apung. Teater operasi Eropa dengan sejumlah besar sungai, bendungan yang dapat dihancurkan, serta persyaratan pendaratan amfibi membuat militer dan perancang domestik percaya akan perlunya memastikan daya apung kendaraan lapis baja ringan. Ditambah dengan pilihan mesin yang buruk yang dapat disediakan oleh industri Soviet pada tahun-tahun itu (dan demi produksi massal dan murahnya, mereka harus mobil), ini menghukum kendaraan lapis baja ringan Soviet pada fakta bahwa lapis bajanya tidak akan pernah menjadi tebal. .

Pada akhir 50-an, tentara menerima BTR-60P. Mobil itu memiliki dua mesin bensin enam silinder GAZ, dibuat berdasarkan mobil, dengan total kapasitas 180 hp. s., daya apung dan propulsi untuk pergerakan di atas air, empat gandar dan, sebagai hasilnya, kemampuan untuk mengatasi parit atau parit, tetapi baju besi masih tipis. Untuk entah bagaimana meningkatkan ketahanannya terhadap peluru dan pecahan peluru, itu diberikan sudut kemiringan yang besar.


BTR-60P sedang berparade. Anda dapat melihat bagian atas yang terbuka, sudut dinding lapis baja

Pada awal 60-an, para ahli teori sadar bahwa di sekitar era nuklir, dan nuklir senjata akan digunakan di medan perang. Timbul pertanyaan - bagaimana infanteri dalam pengangkut personel lapis baja yang terbuka dari atas dapat bertahan dari faktor-faktor perusak ledakan nuklir? Tank-tank yang seharusnya berinteraksi dengan pengangkut personel lapis baja dapat memastikan pelestarian kemampuan tempur kru beberapa kilometer dari pusat ledakan nuklir kecil, dan pengangkut personel lapis baja, ternyata, tidak bisa.

Jawabannya adalah munculnya atap pada pengangkut personel lapis baja. Konsekuensi dari atap adalah ketidakmungkinan turun dengan cepat dan ketidakmungkinan dengan cepat meninggalkan kendaraan yang rusak (dan, misalnya, terbakar) dalam pertempuran.


BTR-60PA. Lubang palka terlihat di atap dan dimensinya.

Beberapa saat kemudian, menjadi jelas bahwa, pertama, perlu entah bagaimana menembak dari bawah baju besi, karena kita sudah memiliki perang nuklir, dan kedua, entah bagaimana berurusan dengan kendaraan lapis baja ringan musuh, di mana senapan mesin kaliber 12,7 mm. Jadi, pengangkut personel lapis baja mendapat menara dengan senapan mesin paling kuat di dunia - 14,5 mm KPVT. Pengangkut personel lapis baja Soviet mengambil bentuk akhirnya.


BTR-60PB. Foto: Odissei123/warriors.fandom.com

Selanjutnya, evolusi pengangkut personel lapis baja berjalan hanya melalui perubahan kecil. Pada BTR-70, mereka membuat pembangkit listrik lebih kuat dan memperkenalkan kemampuan untuk mematikan salah satu mesin. Agar tidak memaksa para prajurit di bawah tembakan berat untuk merangkak keluar satu per satu ke atap kendaraan lapis baja melalui lubang sempit, pengangkut personel lapis baja dilengkapi dengan lubang kecil di antara gandar kedua dan ketiga.

Ini membuat turun dari kuda sedikit lebih aman, asalkan APC tidak bergerak. Tapi hanya sedikit. BTR-70 tidak memiliki jalan keluar yang cepat dari kekuatan pendaratan, atau turun ke zona yang tidak dapat ditembakkan dari depan, dan armornya juga tidak menjadi lebih baik.
Proliferasi senjata nuklir taktis di NATO dan pertumbuhan jumlah mereka di tentara Soviet menunjukkan bahwa penghancuran bendungan dan tanggul di Eropa selama perang akan menjadi fenomena massal, zona banjir terus-menerus akan ada di mana-mana dan akan luas, dan semua ini membutuhkan pelestarian daya apung. Dan mereka menyimpannya.

BTR-80 menerima mesin diesel, pintu samping normal, sudut elevasi senapan mesin lengkap. BTR-82 - modul senjata baru, peralatan komunikasi, dan optik malam, mesin diesel menjadi lebih kuat, tetapi secara konseptual itu masih kotak berdinding tipis yang sama, tidak dapat melindungi kru dan pasukan bahkan dari senapan mesin 12,7 mm.
Ini adalah bagaimana sekarang.

BMP menjadi subspesies terpisah dari kendaraan lapis baja infanteri - sebuah inovasi murni Soviet, kendaraan lapis baja, yang seharusnya memberi penembak senapan bermotor kesempatan untuk bertarung tanpa meninggalkan volume yang dipesan, kemampuan untuk menabrak semua jenis kendaraan lapis baja, dan semua ini digabungkan dengan tingkat mobilitas dan daya apung yang tinggi. Kemampuan untuk melakukan semua ini dari bawah baju besi ditentukan dengan tepat oleh faktor-faktor perusak senjata nuklir, dan harga dari serangkaian kemungkinan yang begitu rumit adalah baju besi yang tipis lagi - dan bahkan tingkat "kenyamanan" yang terkenal di dunia dalam tingkat yang sangat tinggi. mobil terkompresi.

BMP-1 digantikan oleh BMP-2, yang berbeda dari sudut pandang penggunaan tempur di menara yang berbeda, komposisi kekuatan pendaratan yang berkurang, dan yang paling penting, meriam otomatis 30 mm, bukan 73- meriam mm, yang pada saat itu telah membuktikan ketidakmampuannya sepenuhnya. Dia juga mendapat sudut elevasi yang bagus - tuntutan perang Afghanistan.

Varian kendaraan BMP-1D dan BMP-2D dengan lapis baja yang diperkuat muncul di Afghanistan sebagai respons terhadap keamanan yang sangat rendah, tetapi mereka dianggap sebagai semacam anomali: diyakini bahwa Afghanistan adalah sesuatu yang sementara, hampir kesalahpahaman, tetapi perang yang sebenarnya, itu akan ada di sana, di Eropa.


BMP-2 Ukraina tersingkir pada tahun 2015. Foto milik feldherrnhalle.livejournal.com

Tidak seperti pengangkut personel lapis baja yang terus berkembang di bawah Uni Soviet, kendaraan tempur infanteri memilih "dua". BMP-3, yang muncul di akhir keberadaan Uni Soviet, lahir bukan sebagai hasil dari evolusi konsep kendaraan lapis baja yang dirancang untuk pertempuran infanteri dalam perang nuklir, tetapi dalam upaya untuk memasang lampu tank yang tidak diproduksi, dan sebagai hasilnya terlahir kembali sebagai kendaraan tempur infanteri, dengan pendaratan pesawat tempur yang benar-benar mengerikan. Mereka yang memuji mobil ini harus mencoba untuk melompat keluar di bawah tembakan dari kursi di sisi pengemudi, di belakang senapan mesin kursus, bersenjata dan mengenakan rompi antipeluru.

Secara umum, peringkat properti tempur BMP-3 tetap sama - daya tembak, mobilitas, keamanan, seperti tank. Yang terakhir dari kendaraan ini lebih tinggi daripada kendaraan tempur infanteri Soviet lainnya atau pengangkut personel lapis baja, tetapi, sayangnya, untuk perlindungan yang dapat diandalkan dari para pejuang di dalam, itu masih memerlukan faktor perusak dari ledakan nuklir di luar.

Kendaraan lapis baja ringan Soviet dicirikan oleh "penyakit" seperti: tingkat perlindungan yang tidak memadai, bahkan dari senjata ringan (kecuali untuk BMP-3, yang sepenuhnya melindungi dari penembak), ketidakmungkinan turun dengan cepat (pengangkut personel lapis baja), ketidakmungkinan meninggalkan kendaraan secara instan ketika ditabrak, ketidakmungkinan mendarat di zona yang tidak dapat ditembakkan dari depan (pengangkut personel lapis baja, untuk dua pejuang - BMP-3), nol (pengangkut personel lapis baja) atau tidak mencukupi (pengangkut personel lapis baja ) ketahanan terhadap ledakan, kondisi kehidupan yang menakutkan, terutama di iklim panas.

Semua ini menyebabkan fenomena kejam seperti mengendarai baju besi. Banyak tentara menderita cacat ini dalam perang yang berbeda, tetapi hanya tentara Soviet dan Rusia yang selalu memilikinya, terlepas dari di mana perang sedang berlangsung dan melawan musuh mana. Berkendara di atas baju besi memunculkan fenomena kejam seperti pengangkutan lebih banyak tentara dengan pengangkut personel lapis baja atau kendaraan tempur infanteri daripada yang dapat ditampung di dalam, yang pada prinsipnya tidak memungkinkan untuk bersembunyi dari penembakan di bawah baju besi.


Alasan untuk kejahatan terakhir adalah bahwa ketika dimungkinkan untuk mengirim bahkan dua regu di "atap" pengangkut personel lapis baja, maka masalah memulihkan kendaraan lapis baja yang rusak tidak "terbakar" begitu tajam, dan sepertinya Anda bisa melanjutkan serangan dengan kecepatan yang sama, bahkan kehilangan bagian dari pengangkut personel lapis baja atau BMP.

Tetapi ini adalah praktik yang buruk karena banyak alasan, misalnya, karena pengangkut personel lapis baja dan kendaraan tempur infanteri juga merupakan pengangkut senjata, dan mengurangi jumlah kendaraan lapis baja berarti mengurangi kemampuan menembak senapan bermotor sambil terus memasangnya. misi tempur "penuh", mulai dari negara bagian mereka, dan mencocokkan orang-orang di jajaran staf.

Setelah runtuhnya Uni Soviet, kejahatan ditambahkan, pertama, dengan penggunaan besar-besaran traktor MTLB alih-alih pengangkut personel lapis baja, yang bahkan lebih dilindungi dan dipersenjatai lebih lemah, penggunaan besar-besaran Pasukan Lintas Udara sebagai penembak bermotor pada peralatan standar, dilindungi bahkan lebih buruk daripada MTLB (BMD mudah terkena senapan mesin ringan dan senapan), penyakit yang tampaknya telah diberantas sebelumnya di Afghanistan, di mana pasukan terjun payung dipindahkan ke kendaraan tempur infanteri. Tapi tidak…

Dari segi teknologi, ada upaya untuk membuat BTR-90 lebih aman dari BTR-80, dengan senjata yang lebih kuat dan mobilitas yang lebih baik, tetapi kendaraan ini justru berubah menjadi kendaraan tempur infanteri beroda, sangat mahal untuk itu. akhir 90-an dan secara teknis kompleks.

Upaya selanjutnya untuk "memulai kembali" sudah "Kurganet" dan "Boomerang", yang, seperti yang Anda tahu, belum melangkah lebih jauh dari parade.


BMP "Kurganets" adalah mobil yang sangat keren, tetapi sejauh ini secara teori. Foto: Wikipedia


Namun dalam praktiknya, BMP-1 bertempur di dekat Kyiv. Foto - bingkai beku dari video Kementerian Pertahanan

Dengan dimulainya pertempuran di Ukraina, karena skala teater operasi, tentara Rusia harus mengerahkan semua yang dimilikinya ke dalam pertempuran. BMP-1, yang dinonaktifkan selama Afghanistan, pergi berperang, dan tentu saja, BMP-2, BMP-3, BTR-80 dan 82, BRDM, MTLB ...

Pada dasarnya, semua orang melihat segalanya. Perang di Ukraina menjadi momen kebenaran bagi Angkatan Bersenjata RF, dan kendaraan lapis baja ringan jatuh ke dalam kondisi yang tidak diciptakan.

Habitat mematikan di Ukraina dan persyaratan untuk kendaraan lapis baja


Untuk memahami apa yang seharusnya menjadi kendaraan lapis baja sebagai akibat dari perang ini, diperlukan analisis singkat tentang bagaimana kendaraan yang sudah ada menunjukkan dirinya.

Faktor-faktor kepentingan operasional (misalnya, jangkauan yang tidak mencukupi dengan jumlah kapal tanker yang dimiliki Angkatan Bersenjata RF dan kemampuan layanan bahan bakar) harus dibiarkan di luar cakupan analisis ini, terbatas pada masalah taktis.

Pada tahun 1973, menyusul hasil perang Arab-Israel keempat, Israel menyimpulkan bahwa keamananlah yang menentukan apakah kendaraan lapis baja mampu melakukan misi tempur. Israel membuat kesimpulan ini, pertama-tama, dalam kaitannya dengan tank. Bagaimana konsep ini diterapkan di Israel sendiri adalah masalah terpisah, kami tertarik di negara lain, tetapi prinsipnya tidak dapat disangkal. Pada tahun 2022, di Ukraina, tesis ini dikonfirmasi sehubungan dengan kendaraan lapis baja ringan.

Apa kekhususan dari konflik khusus ini?

Pertama, dalam skala besar, penggunaan senjata anti-tank yang menabrak kendaraan lapis baja di atap. Saya harus mengatakan bahwa sistem anti-tank Javelin dan RPG NLAW ternyata sangat berlebihan, selain itu, Ukraina tidak dapat sepenuhnya menyadari potensi mereka.

Tetapi bahkan dalam kasus ini, kerugian dari api mereka sangat besar. Operasi psikologis Ukraina telah mengarah pada fakta bahwa bahkan para profesional di Barat sekarang menilai kerugian kendaraan lapis baja dari senjata anti-tank secara tidak memadai, melebih-lebihkan pentingnya yang terakhir.

Ini berarti bahwa "pemecah atap" adalah apa yang akan kita hadapi secara massal dalam konflik berikutnya, hanya karena musuh, yang terpesona oleh efektivitas penggunaan cara-cara ini (digelembungkan), akan secara besar-besaran menjenuhkan pasukannya dengan mereka. Pada saat yang sama, jika efektivitas menembaki tank dengan senjata ini ternyata benar-benar lebih rendah dari yang diharapkan, maka terhadap kendaraan lapis baja ringan, efisiensinya ternyata lengkap, sayangnya.

Kedua, penggunaan besar-besaran peluncur granat anti-tank dengan hulu ledak tandem adalah karakteristik. Kendaraan lapis baja domestik dipengaruhi oleh tembakan apa pun dengan hulu ledak kumulatif, bahkan bukan tandem, tetapi penggunaan "tandem" seperti Panzerfaust Jerman yang sama pada pengangkut personel lapis baja dan kendaraan tempur infanteri kami memiliki konsekuensi yang benar-benar fatal bagi semua orang di dalamnya, tidak ada bandingannya dengan PG-7 konvensional dan seperti dia.

Ketiga, dan yang paling penting, dalam arti artileri. Hari ini kita benar-benar berhadapan dengan perang artileri, ketika pekerjaan utama untuk kedua pihak yang berperang dilakukan dengan senjata, dan persentase kerugian dari tembakan artileri secara signifikan lebih tinggi daripada di perang lainnya. Ini terhubung, bagaimanapun, tidak dengan artileri seperti itu. Kedua belah pihak memiliki masalah serius dalam melakukan pertempuran kontra-baterai: Ukraina memiliki masalah logistik, Rusia memiliki masalah organisasi. Apa yang memunculkan "duel artileri" yang terkenal, yang telah menjadi "kartu panggil" perang ini, alih-alih penghancuran artileri Ukraina yang cepat dan efektif, dengan gaya orang Amerika yang sama yang sebelumnya tidak mengizinkan siapa pun apa yang kami izinkan Ukraina.

Selain itu, secara de facto tidak ada perang udara penuh antara pihak-pihak tersebut. Ukraina, bisa dikatakan, tidak memiliki Angkatan Udara, sementara Rusia memilikinya, tetapi mereka digunakan seolah-olah, menurut seorang ahli Amerika, "artileri terbang". Ini adalah peregangan, tentu saja, tetapi bagaimanapun, orang tidak dapat tidak mengakui bahwa transfer amunisi untuk senjata mereka di sepanjang jalan, serta manuver unit artileri, Pasukan Dirgantara Rusia, jika mereka mengganggu Ukraina, jauh lebih banyak. lebih lemah dari yang mereka bisa dengan pesawat yang tersedia.

Tentu saja, tidak ada yang mengganggu Rusia baik untuk membawa peluru (yah, jika hanya sedikit) dan untuk mentransfer pasukan, yang memungkinkan untuk memutar penggiling daging artileri tanpa henti. Semua ini sangat menyedihkan, dan saya ingin percaya bahwa para jenderal yang mengelola perang, karena tidak mampu melakukannya, akan diperbarui setelah semuanya selesai.

Dalam perang dengan musuh lain, setidaknya tingkat Polandia, ini kemungkinan besar tidak akan berhasil, tingkat pertempuran kontra-baterai di NATO benar-benar berbeda, mereka juga akan mengenai komunikasi, tetapi sejauh ini kita berhadapan dengan penggunaan besar-besaran artileri, dan kendaraan lapis baja ringan terus-menerus terkena serangan artileri.

Saya harus mengatakan bahwa contoh buruk menular dan, kemungkinan besar, Barat, melihat pertumbuhan bagian tugas yang diselesaikan oleh artileri, cara untuk mengurangi kerugian, juga akan menghantam "badai artileri", militer Barat, diam-diam beroperasi di jajaran pasukan Ukraina, sangat tertarik dengan masalah artileri. Rupanya, di masa depan kita sedang menunggu perang artileri dalam kinerja negara-negara Barat - dengan penggunaan besar-besaran proyektil presisi tinggi, pembukaan seketika tembakan artileri terarah yang akurat pada target apa pun yang mengungkapkan dirinya, dan pesona peradaban Barat lainnya. , dengan tingkat teknologi mereka, tetapi dalam skala yang mirip dengan kita. Nah, melawan musuh yang tidak selalu bisa dengan cepat melumpuhkan artileri yang telah terbukti sendiri, itu mungkin berhasil.

Bagaimana kendaraan tempur infanteri dan pengangkut personel lapis baja menunjukkan diri mereka di bawah tembakan artileri? Tidak mungkin. Kendaraan lapis baja ringan terkena pecahan, yang terakhir menembus baju besi, menabrak kru dan pasukan, dan membuat kendaraan lapis baja tidak berfungsi. Dan, kami ulangi, ini adalah tren, tingkat ancaman dari artileri akan meningkat, termasuk untuk kendaraan lapis baja ringan.

Kesimpulan apa yang bisa ditarik dari semua ini? Kesimpulan tentang survivabilitas kendaraan lapis baja senapan bermotor. Jadi, perlindungan terhadap hulu ledak HEAT tandem membutuhkan layar kisi, di belakangnya perlindungan dinamis, dan di belakangnya pelindung lapis baja tebal dengan ketebalan setara lapis baja homogen yang digulung puluhan sentimeter. Secara alami, pada kenyataannya itu harus digabungkan, yang akan memungkinkan untuk bertahan dengan ketebalan penghalang armor 2-3 kali lebih sedikit daripada saat menggunakan armor homogen.

Dan "pemecah atap"? Dan hal yang sama, tetapi dari atas. Karena mereka belum memiliki hulu ledak tandem, atap lapis baja tebal dengan perlindungan dinamis di atasnya sudah cukup. Untuk mengurangi efek destruktif dari amunisi jenis "inti kejut" (NLAW ketika tembakan terbang di atas kendaraan lapis baja), langkah-langkah dimungkinkan untuk mengurangi efek lapis baja, misalnya, pemindahan sejumlah unit tambahan ke atap , yang akan dibahas di bawah ini.

Artileri? Sekali lagi, jawabannya adalah baju besi berat, yang dapat membuat tidak mungkin untuk mengalahkan personel atau kehilangan mobilitas bahkan dengan penembakan yang paling kuat, dengan kepadatan aliran fragmentasi di mana kendaraan lapis baja akan ditempatkan ketika peluru artileri meledak di suatu tempat di dekatnya. Ancaman masih akan menjadi serangan langsung dari peluru howitzer, tetapi tidak ada yang bisa dilakukan untuk itu. Tetapi pembukaan lambung lapis baja, seperti foil, tidak akan lagi.

Tren terakhir yang terlihat jelas, yang harus diikuti, adalah bahwa sekarang bahkan kendaraan lapis baja membawa meriam otomatis kaliber 25-30 milimeter alih-alih senapan mesin berat, di masa depan - 50-57. Beginilah, misalnya, pekerjaan senjata 30-mm BTR-4 Ukraina pada BMP kami (Rusia atau milisi - tidak masalah, kami) di Mariupol.


Ngomong-ngomong, perhatikan kualitas pemandangan dan perangkat tampilan informasi, di kendaraan lapis baja kami, semuanya pada dasarnya jauh lebih buruk, dan di kendaraan tempur infanteri tua umumnya sama seperti di tahun 70-an dan 80-an. Armor dari beberapa kendaraan lapis baja abstrak masa depan harus kebal terhadap penembakan semacam itu, jika ini dapat dilakukan, maka fakta keberadaan kendaraan lapis baja semacam itu di Angkatan Bersenjata RF sebagian besar akan mendevaluasi senjata otomatis di sebagian besar pasukan dunia.

Jika Anda melihat negara-negara Barat, maka pertumbuhan perlindungan lapis baja dan massa pengangkut personel lapis baja dan kendaraan tempur infanteri tidak dapat lagi diabaikan di sana, pengangkut personel lapis baja mereka tidak dapat lagi disebut lapis baja ringan.


Di sebelah kiri adalah dua kendaraan tempur infanteri beroda modern, Boxer dan AMV-35. Di sebelah kanan adalah tank M1A1 Abrams dan LAV-25 BRDM (ASLAV versi Australia). Dimensinya jelas.

Tetapi tingkat perlindungan mereka akan sangat tidak mencukupi untuk kondisi Ukraina yang sama, terutama dari tembakan artileri, dan mereka tidak akan dapat berjalan di tanah hitam yang basah.

Satu-satunya negara di dunia di mana pengangkut personel lapis baja dengan tingkat keamanan yang diperlukan diproduksi secara massal adalah Israel. Akhzarit mereka, yang dibangun berdasarkan tank Soviet, dan sekarang Namer, adalah tentang apa yang dapat memastikan kelangsungan hidup infanteri dan kemampuan kendaraan untuk bertahan sampai dikirim ke garis turun.


APC "Ahzarit"


Pengangkut personel lapis baja "Namer"

Di Rusia, contoh yang dibutuhkan adalah BMP T-15 Armata yang berat. Tapi mobil ini sangat jauh dari seri, dan selain itu, jatuhnya Federasi Rusia di bawah banyak sanksi tambahan, pelemahan ekonomi yang tak terhindarkan dan pengetatan kontrol ekspor di luar negeri akan membuat produksinya sulit bahkan tanpa memperhitungkannya. semua masalah yang ada sekarang. Artinya, kendaraan lapis baja ini mungkin menjadi target produksi yang diinginkan, tetapi sayangnya tidak segera dan dalam jumlah kecil.


T-15 pada Parade Kemenangan pada 9 Mei 2015. Sejauh ini, ini adalah mimpi yang lebih besar dari Kurganets. Foto: Wikipedia

Dan kendaraan lapis baja dengan tingkat perlindungan normal diperlukan kemarin.

Persyaratan taktis dan teknis


Pertama, mari kita rumuskan apa yang, pada prinsipnya, diperlukan untuk kendaraan lapis baja tempat infanteri bertempur.

Keamanan. Dialah yang menentukan apakah misi tempur akan selesai atau tidak, dan ketika kemampuan pengintaian lawan kita tumbuh, nilai keamanan menjadi lebih tinggi dan lebih tinggi, karena kendaraan lapis baja yang terkena senjata musuh menjadi tak terhindarkan. Kita juga tidak boleh melupakan demografi - Rusia tidak dapat menanggung kerugian besar, terlepas dari kenyataan bahwa kita akan memiliki negara-negara yang paling maju secara militer sebagai musuh. Tingkat keamanan yang harus dimiliki mesin sudah dijelaskan di atas. Masalahnya adalah ketahanan terhadap ledakan di ranjau, jika Anda mengelas perisai berbentuk V di bawah bagian bawah dan meningkatkan ketebalan (bawahnya), Anda dapat dengan mudah, serta menggantung kursi tentara dari langit-langit, maka Anda dapat mengambil elemen suspensi rol keluar dari lambung lapis baja (kondisi yang diperlukan) hanya pada mobil, di mana ia disediakan secara konstruktif sejak awal.

Kompatibilitas udara. Istilah ini tidak ada di sekolah desain dalam negeri, tetapi sia-sia. Kendaraan lapis baja harus dapat mendaratkan pasukan di zona yang tidak dapat ditembakkan dari depan, serta kemampuan untuk meninggalkan kendaraan lapis baja dengan cepat saat ditabrak. Kapasitas pengangkut personel lapis baja harus memungkinkan staf yang wajar dari regu senapan bermotor untuk ditempatkan di dalam. Jika memungkinkan, perlu untuk memastikan pemindahan seorang pria yang terbaring terluka bersama dengan pejuang atau unit senjata kelompok, misalnya, senapan mesin 12,7 mm. Anda membutuhkan kemampuan untuk mengangkut di dalam senapan panjang dengan kaliber yang sama atau dua. Saat melakukan pertempuran saat bepergian, bagian dari penembak bermesin harus dapat menggunakan lubang di atap untuk menembak saat bergerak. Dimungkinkan untuk menyediakan dudukan untuk beberapa senapan mesin di luar. Kehadiran celah di lambung pada tingkat keamanan tertentu tidak mungkin disediakan. Masalah sepele tetapi penting - pendaratan pejuang di dalam untuk waktu yang lama seharusnya tidak menyebabkan kelelahan mereka, karena itu mengurangi kemampuan tempur unit.

daya tembak. Kendaraan lapis baja harus mengenai semua jenis kendaraan lapis baja ringan, helikopter dan drone dengan tembakan meriam, dan kendaraan lapis baja berat dengan rudal anti-tank. Perlu dicatat bahwa pemrogram untuk proyektil dengan ledakan yang dapat diprogram dan sistem untuk mengeluarkan penunjukan target eksternal untuk menembak target udara diperlukan. Ini akan memungkinkan untuk menggunakan api subdistribusi kendaraan lapis baja yang terkonsentrasi terhadap drone musuh dan mengusir serangan drone besar-besaran, merampas kesempatan musuh untuk menggunakan quadrocopters dan peralatan serupa lainnya.

Anda dapat membaca tentang ancaman yang akan dibawa drone di masa depan dalam artikel oleh M. Klimov "Kawanan" tak berawak sedang bersiap untuk pertempuran". Di Ukraina, ini belum terjadi, tetapi segera masalah seperti itu akan menjadi kenyataan, lebih baik bersiap untuk itu.

Juga diperlukan bahwa alat berat dapat menyoroti target untuk amunisi artileri terpandu dengan penunjuk target pengintai laser dan penerbangan sarana penghancuran. Ini tidak sulit, hal-hal seperti itu dilakukan di masa lalu, misalnya, di Afghanistan, di mana penunjuk target pengintai laser yang dipasang pada pengangkut personel lapis baja yang diambil dari pesawat digunakan untuk memandu peluru kendali ke penerbangan. Semua ini relatif mudah dan tidak terlalu mahal.

Mobilitas. Karena pengangkut personel lapis baja atau kendaraan tempur infanteri beroperasi bersama dengan tank, tingkat mobilitas yang sama dengan tank sudah cukup untuk mereka.

Biaya ekonomi. Karena Rusia berada di bawah sanksi terberat dalam sejarah, pengembangan dan konstruksi peralatan semacam itu perlu tidak membebani anggaran. Pada saat yang sama, kami membutuhkan banyak mobil, dan kami membutuhkannya dengan cepat.

Semua persyaratan ini sebenarnya hanya menyisakan satu kemungkinan pilihan yang akan memuaskan mereka.

pengangkut personel lapis baja dari tank


Tidak ada cara lain untuk dengan cepat dan murah mendapatkan kendaraan lapis baja yang dilindungi dengan baik yang diinginkan untuk senapan bermotor, kecuali dengan membangunnya dari tank-tank tua.
Tepat.

Tentu saja untuk beberapa contoh kendaraan lapis baja ringan ada solusi menarik dan efektif untuk meningkatkan keamanan, kita lihat BMP-3 ini misalnya.


Jangan menyanjung diri sendiri, tidak ada perlengkapan seperti itu di pasukan

Tapi, sayangnya, ini saja tidak cukup. Perlindungan seperti itu lebih baik daripada tubuh telanjang, tapi itu saja. Anda harus memiliki tingkat keamanan yang lebih tinggi. Pekerjaan seperti itu juga harus dilakukan, karena akan ada lebih sedikit pengangkut personel lapis baja berat yang diubah dari tank daripada regu senapan bermotor di tentara, dan akan membutuhkan waktu untuk memproduksi dan memasoknya ke pasukan.
Tetapi arah pukulan utama justru adalah konversi tank menjadi pengangkut personel lapis baja berat.

Pertama, semua pekerjaan restrukturisasi dapat dilakukan di pabrik perbaikan, tanpa menempati Tagil atau Omsk, yang ternyata kemampuan produksinya terbatas.

Kedua, untuk mesin seperti itu sudah ada lambung, mesin, transmisi, undercarriage, mungkin trek, meskipun mungkin sudah aus.

Ketiga, ada tutorial dan bahkan simulator untuk mesin semacam itu. Ini berarti biaya yang lebih rendah dan waktu penyelesaian yang lebih cepat.

Ada ribuan tank di gudang di Federasi Rusia. Beberapa dari mereka dalam keadaan dibongkar, sebagian dibongkar dan dengan korosi yang luas, tetapi dengan perubahan mendalam dari tangki menjadi pengangkut personel lapis baja, semua ini dapat dihilangkan "dengan kemauan" - selama pembongkaran, pemecahan masalah dan pekerjaan perbaikan yang terkait dengan konversi tank menjadi pengangkut personel lapis baja. Stok "bahan baku" ini sudah menghabiskan uang yang tidak perlu dikeluarkan lagi.

Bagaimana cara membuat kendaraan lapis baja yang, menurut persyaratannya, akan sesuai dengan apa yang ditunjukkan di atas?

Pertama, kita harus menolak pengalaman domestik. Di Rusia, untuk tujuan eksperimental, kendaraan seperti BTR-T berdasarkan tangki T-55 dibuat, dan sekitar 10 unit kendaraan tempur penyembur api BMO-T berdasarkan tangki T-72 juga diproduksi dalam seri kecil. .


BTR-T, tata letak terlihat

Fitur desain mereka adalah bahwa kompartemen mesin (MTO) tetap di tempat aslinya, dan para pejuang - penembak senapan bermotor atau penyembur api, terletak di volume kompartemen yang dapat dihuni di mana menara itu sebelumnya berada.

Kendaraan tempur penyembur api BMO-T, foto Wikipedia

Kendaraan tersebut memiliki tingkat keamanan yang lebih tinggi (dibandingkan dengan BMP-1,2,3 dan BTR ringan), tetapi di sinilah keunggulan mereka berakhir. Kendaraan ini tidak dapat memberikan kemampuan untuk mengoperasikan senapan bermotor secara efektif karena tata letak yang tidak berhasil dan sempit.

Namun, ada opsi yang berpotensi lebih berhasil. Ada kemungkinan teknis untuk "memutar" tangki MTO ke depan, mendesain ulang lokasi bagian pelindungnya, mengubah ketegangan trek dan berakhir dengan sasis tangki yang sama, tetapi dengan mesin di depan. Dan di belakang - kompartemen lengkap untuk pendaratan, dengan palka atau bahkan tanjakan di pelat baja belakang.

Dan pengaturan ini hanya memberikan semua keuntungan untuk pendaratan yang membuat pengangkut personel lapis baja efektif. Harus dikatakan bahwa banyak orang "mencoba-coba" konversi tank menjadi pengangkut personel lapis baja atau kendaraan tempur infanteri.

Dalam sejarah modern, ini adalah, misalnya, orang Yordania, yang telah lama mempresentasikan Temsah mereka, dan kemudian meluncurkan pengangkut personel lapis baja baru berdasarkan tank Centurion lama.


Kasus khusus adalah Ukraina, yang menunjukkan keberhasilan BMP-55 berdasarkan tank T-55 dan BMP-64 berdasarkan T-64, dibangun sesuai dengan skema yang dijelaskan di atas - dengan "kudeta" tank dan transfer MTO ke depan.


BMP-55 berdasarkan tank T-55


BMP-64 berdasarkan tank T-64

Dengan demikian, menjadi jelas bagaimana mengubah tank menjadi pengangkut personel lapis baja. Tentu saja, kita harus memperkuat armor, dan bukan hanya frontal. Anda harus memasang semacam modul pertempuran serial dengan sistem senjata dan anti-tank, memasangnya ke dalam lambung (yang jauh lebih mudah daripada memasangnya ke lambung BMP-2). Serial, karena itu perlu murah.

Pistol hanya perlu ditingkatkan untuk penggunaan proyektil dengan detonasi yang dapat diprogram, jika tidak, tidak ada yang bisa menembak jatuh drone kecil, dan sistem transmisi data dari senjata anti-pesawat harus diperkenalkan. Mungkin senapan mesin tambahan di atap, meskipun karena sudut rotasi laras pada modul tempur, mungkin ada opsi yang berbeda. Tiang pengangkat dapat dianggap sebagai peralatan di atap yang akan menerima pukulan.


Menara observasi opto-elektronik dengan tiang pengangkat pada kendaraan lapis baja Ratel buatan Afrika Selatan. Di negara kita, alih-alih peralatan pengintaian, mungkin ada senapan mesin.

Tiang seperti itu dapat dengan mudah memungkinkan Anda untuk "melihat ke balik dinding", atau itu tidak hanya dapat meningkatkan sistem pengamatan optik, tetapi juga senapan mesin dengan penglihatan. Kehadiran stabilisasi dan fiksasi kaku pada senapan mesin seperti itu selama penembakan memungkinkannya untuk digunakan sebagai pengganti senapan sniper. Sebenarnya ada banyak pilihan. Selain itu, suku cadang dan aksesori yang dipasang pada braket di atas perlindungan dinamis dapat dilepas di atap.

Tetap hanya memilih tangki dasar, yang akan dibuat ulang.

Lagi ke pertempuran


Dari seluruh armada tank Federasi Rusia, kendaraan terbaik untuk pengerjaan ulang adalah versi lama T-72, yang, sayangnya, masih cukup banyak di ketentaraan. Sayangnya, tank-tank ini sangat diminati, misalnya, T-72A (1979) bertempur di milisi republik Donbass, dan digunakan dalam formasi tentara Rusia, dan T-72AV (1985) aktif digunakan oleh tentara Rusia di Ukraina.

Laju produksi tank di Federasi Rusia saat ini sedemikian rupa sehingga dalam perang besar mereka tidak akan menutupi kerugian. Dengan demikian, memiliki T-72 yang dapat ditingkatkan atau setidaknya diperbaiki dan dilemparkan ke dalam pertempuran sangat penting. Dalam hal ini, ini akan menjadi cadangan tangki terpenting kami. Bahkan mungkin satu-satunya.

Kandidat yang sangat baik untuk diubah menjadi pengangkut personel lapis baja adalah T-62M. Selain keberadaan sejumlah besar tangki ini dalam penyimpanan, ia memiliki perbedaan menarik lainnya dari yang lain - perlindungan kru yang sangat tinggi dari ledakan ranjau untuk tangki.

Quote:

“Ada proteksi ranjau, dalam hal ini mobil lebih bagus dari T-72A, B, 90.

Di luar, bingkai seluler kaku setinggi 80 mm dilas ke bagian depan bawah dari saluran atau sudut dengan rak tambahan, yang sel-selnya ditutup dari bawah oleh enam pelat baja setebal 2 20 mm, pada gilirannya, dilas ke bingkai. Dengan demikian, bagian bawah tangki dan rangka dengan pelat pelindung membentuk struktur seperti kotak yang kaku. Pada ruang kontrol antara bagian bawah dan atap dipasang spacer post 3 berupa pipa baja dengan diameter 108 mm dan tebal dinding 10 mm.

Kursi pengemudi dipasang di lantai baja khusus, dipasang di redan kiri bawah dan di dinding rak baterai dengan jarak 30 mm antara bagian bawah dan lantai. Pengikat tambahan pipa belakang panggung diperkenalkan dalam bentuk kerah, dibaut ke empat striker yang dilas ke bawah. Di atas sepasang batang torsi suspensi pertama, casing yang dimodifikasi dipasang dengan keset karet berpori setebal 5 mm yang direkatkan 20 untuk melindungi langkah pengemudi dari getaran bagian bawah 6. Penutup palka pintu darurat tambahan yang terbuat dari baja setebal 20 mm diperkenalkan, dipasang di luar di bawah penutup utama.

Uji komparatif tank seri T-62 dan yang memiliki perangkat untuk meningkatkan PMS dari desain yang dijelaskan menunjukkan bahwa perangkat ini memberikan perlindungan yang memuaskan bagi kru dan peralatan internal jika terjadi ledakan di bawah bagian depan bagian bawah TM- 57 tambang, dan di bawah roda jalan depan - dari tipe TM-62M (setara dengan TNT masing-masing 8,3 dan 9,0 kg).

Tautan

Sayangnya, kenyataan mengintervensi lagi. T-62M juga merupakan cadangan penting Angkatan Bersenjata RF. Jadi, beberapa hari yang lalu, kereta tank semacam itu dipindahkan ke Melitopol (foto).




Foto: Telegram.

Mengapa mereka ada adalah pertanyaan terbuka, Rusia tidak dapat kehilangan begitu banyak tank dari jenis yang lebih "segar" dalam pertempuran sehingga perlu untuk menempatkan T-62M ke dalam operasi, bahkan Ukraina tidak mengklaim ini. Mungkin mereka akan digunakan untuk membentuk unit tank baru, atau, sebagai alternatif, untuk memberikan unit udara yang beroperasi dengan senjata dan peralatan standar mereka di dekat Nikolaev, di mana musuh merencanakan serangan dan memiliki pasukan yang unggul.

Pilihan lain adalah untuk memperkuat unit Garda Nasional dengan tank-tank ini, yang, seperti yang sudah jelas, tidak diperlukan dalam jumlah seperti itu untuk tujuan yang dimaksudkan, sementara kekurangan pasukan normal telah lama terbukti.

Dengan satu atau lain cara, perang besar pertama, dan mereka dibutuhkan. Selain itu, tank-tank ini telah memainkan peran penting dalam mengisi kembali kerugian tentara Suriah dan mungkin membutuhkan lebih banyak lagi.

Ini, sekali lagi, menentang pemotongan T-62M atau MV di bawah pengangkut personel lapis baja berat. Lalu apa yang tersisa?

T-55 tetap ada. Jumlah tangki seperti itu dalam penyimpanan, menurut berbagai perkiraan, dapat mencapai 2, tetapi ada kemungkinan bahwa T-500 termasuk dalam jumlah ini. Biasanya kondisi mereka sangat buruk, mereka disimpan dalam kondisi seperti itu.






Basis penyimpanan di Timur Jauh. Hak Cipta pada foto


Pangkalan penyimpanan di Nizhny Tagil, di latar depan T-55

Tetapi untuk konversi mereka menjadi pengangkut personel lapis baja berat, ini tidak masalah. Semua sama, tubuh akan dipotong. Ya, Anda harus mengambil mesin baru atau yang dirombak dari penyimpanan, tampaknya lebih kuat, dan dengan mengorbankan cadangan komponen yang tersedia, perbarui MTO untuk mesin ini dan sesuaikan dengan standar terpadu tertentu.

Berapa banyak baju besi yang bisa "digantung" di tangki tua? Mari kita ambil contoh BMP-55 Ukraina, yang mungkin menjadi model "ke arah mana untuk berpikir."

Seperti yang dapat Anda lihat dari foto, mobil tidak memiliki perlindungan dinamis, tidak ada penguatan atap, tidak ada layar kisi, yaitu, untuk keperluan Rusia perlu membangun baju besi, dan banyak lagi. Bagaimana?

Jawabannya memberi kita perbandingan massa mesin ini dengan massa T-55. Jika berat tempur T-55 (dan T-54) adalah 36 ton, maka BMP-55 berdasarkan T-55 memiliki 28,5 ton.

Jadi, jika kita membawa massa BMP ke massa tangki, maka dalam kasus yang membatasi, ketika seluruh cadangan dihabiskan hanya untuk baju besi dan perlindungan, kita memiliki 7,5 ton. Atau sedikit kurang dari satu meter kubik baja, "digulung" di lambung, atau 0,6 massa BMP-1, benar-benar hilang ke baju besi, atau hampir berat tempur BTR-D (8 ton). Pada kenyataannya, sebagian dari cadangan massa akan pergi ke sesuatu yang lain, tiang yang sama dengan senapan mesin dan laser untuk menerangi target, tetapi bagaimanapun, cadangan massa dihitung dalam ton.

Secara teoritis, tidak dapat disangkal bahwa ton ini tidak akan cukup. Kemudian muncul pertanyaan untuk mengganti mesin dengan yang lebih bertenaga dan memperkuat suspensi. Mesin dalam perkiraan pertama - B-84, dengan kapasitas 840 liter. Dengan. dari tangki T-72, yang bersama dengan transmisi dan penyimpanan di Angkatan Bersenjata RF, dan dalam kasus ekstrim dapat diproduksi secara massal dalam jumlah besar.

Soal kemungkinan penguatan suspensi membutuhkan studi desain, dan lebih baik berhenti di situ dulu. Tetapi dengan satu atau lain cara, tidak peduli apa yang terjadi pada akhirnya, tetapi kendaraan seperti itu yang dibangun berdasarkan tangki akan menjadi kendaraan lapis baja domestik yang paling dilindungi untuk senapan bermotor dan salah satu yang paling dilindungi di dunia, dan di samping itu, biayanya lebih murah daripada BMP-3 atau BMD-4. Dan yang terpenting, bisa diperoleh dengan relatif cepat dalam jumlah banyak. Masalah perlindungan terhadap pecahan peluru artileri, kelangsungan hidup ketika terkena tembakan apa pun dari RPG dan banyak jenis peluru kendali akan diselesaikan di dalamnya.


Hatch-ramp untuk pendaratan di BMP-55. Untuk palka seperti itu, dimungkinkan untuk menerapkan mode reset darurat, dan pintu dibuat di pelat baja palka itu sendiri, untuk masuk dan keluar di lingkungan yang tenang. Foto: bm-oplot.livejournal.com

Bahkan 1 atau 000 pengangkut personel lapis baja berat seperti itu akan berarti pengurangan yang sangat signifikan dalam kerugian pasukan kita. Karena tentara tidak dapat menghancurkan artileri musuh dengan kecepatan yang tepat, maka perlu, setidaknya, untuk mengurangi kerugian dari tembakannya setidaknya di suatu tempat.

Tidak perlu memahami ini sebagai vonis pada kendaraan lapis baja ringan pada umumnya - itu akan tetap ada, tetapi sekarang ini akan menjadi kendaraan khusus. Dan ke arah konsentrasi upaya utama harus mesin berat.

Tetapi agar pengangkut personel lapis baja seperti itu muncul di pasukan, perlu, selain masalah teknis, untuk menyelesaikan satu masalah organisasi - masalah kerangka peraturan.

Hidup atau mati


Tentang kekacauan apa yang terjadi dalam pengembangan senjata dan peralatan militer baru, M. Klimov dengan penuh warna dijelaskan dalam artikelnya “Perang Pentagon kita. Realitas R&D militer domestik" и "Perang Pentagon" kami "- 2. Kekacauan pekerjaan pembangunan". Meskipun artikel berfokus pada topik angkatan laut (penulis bertugas di Angkatan Laut), semuanya hampir sama di bidang pembuatan kendaraan tempur untuk pasukan darat, dan hasilnya juga terlihat - baik Armata, Kurganets, maupun Boomerang sebelum Perang Dunia II. seri tidak dibawa. Dan poin penting - dengan pendekatan seperti itu mereka tidak akan pernah terungkap. Secara realistis, tidak pernah.

Dalam kasus pengangkut personel lapis baja berat, masalah larangan penggunaan komponen bekas dalam model peralatan militer de facto baru yang perlu melalui prosedur uji negara dan adopsi ke dalam layanan juga muncul dalam pertumbuhan penuh.

Harus dipahami dengan jelas bahwa modernisasi kerangka hukum Kementerian Pertahanan adalah tugas yang sangat sulit. Di masa damai, itu tidak mungkin dilakukan. Tapi sekarang saatnya militer, dan ada peluang untuk membuat pelanggaran di tembok beton legislasi domestik.

Jadi, ternyata meliberalisasi proses pembelian drone untuk Angkatan Darat. Belum mungkin untuk mengatakan bahwa setelah tiga bulan pertempuran sengit, roda telah "berputar" dalam mekanisme konstruksi militer domestik. Tetapi manajemen tingkat atas pasti mulai curiga ada yang tidak beres. Ini belum kembali ke dunia nyata, tetapi prasyarat untuk itu. Dan itu memberi peluang untuk perubahan situasi dengan kerangka peraturan, yang, pada gilirannya, akan memberikan "lampu hijau" untuk memecahkan masalah akut dengan keamanan kendaraan lapis baja domestik unit dan formasi senapan bermotor. Hanya saja seseorang harus melakukan apa saja untuk menanggung beban itu.

Nah, atau katakanlah apa yang mengkhawatirkan seluruh negeri sekarang - jika tidak dilakukan, maka serahkan pos itu kepada seseorang yang dapat melakukannya. Waktu perang, selamanya berpura-pura tidak terjadi apa-apa, tetap tidak akan berhasil.

Masalahnya, yang tingkat keparahannya akan tumbuh seperti longsoran salju besok, perlu ditangani hari ini.
penulis:
318 komentar
Ad

Berlangganan saluran Telegram kami, informasi tambahan secara teratur tentang operasi khusus di Ukraina, sejumlah besar informasi, video, sesuatu yang tidak termasuk di situs: https://t.me/topwar_official

informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. Toucan
    Toucan 31 Mei 2022 04:29
    +13
    Mengatur "+". Tetapi menurut saya publikasi ini harus dibagi menjadi dua bagian.
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 31 Mei 2022 08:47
      -12
      Kutipan dari Tucan
      Tetapi menurut saya publikasi ini harus dibagi menjadi dua bagian.

      Ya, dan juga membuang mode penulis yang tidak sehat tentang tidak bergunanya kendaraan lapis baja terapung, dan tidak terbacanya penyebutan T-62 dan BMP-1 dalam pelayanan dengan Angkatan Bersenjata Rusia di Ukraina.
      Dan itu cukup sehat.
      1. timokhin-aa
        31 Mei 2022 09:14
        +25
        Dan apa yang salah dengan BMP-1 dan T-62M? Tentara Rusia menggunakan BMP-1 dalam jumlah yang cukup besar di Ukraina, berkat Shoigu untuk mempersenjatai kembali tentara.
        T-62M dan MV sebenarnya difoto di Melitopol.

        Apa yang tidak kamu suka?
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 31 Mei 2022 09:28
          -16
          Dikutip dari: timokhin-aa
          BMP-1 yang digunakan tentara Rusia dalam jumlah yang cukup besar di Ukraina
          Tidak berlaku, semua BMP-1 L/DPR, T-62 dialihkan ke DPR.
          1. ramzay21
            ramzay21 31 Mei 2022 10:43
            +21
            Tidak berlaku, semua BMP-1 L/DPR, T-62 dialihkan ke DPR.

            Tidak ada DPR di dekat Kyiv, tapi ada BMP-1.
            1. Vladimir_2U
              Vladimir_2U 31 Mei 2022 10:47
              -13
              Dikutip dari: ramzay21
              Tidak ada DPR di dekat Kyiv, tapi ada BMP-1.

              Bukti foto dari artikel dengan cara apapun?
              1. ramzay21
                ramzay21 31 Mei 2022 11:03
                +15
                Bukti foto dari artikel dengan cara apapun?

                Dan video dari dekat Kyiv.
                1. Vladimir_2U
                  Vladimir_2U 31 Mei 2022 11:21
                  -13
                  Dikutip dari: ramzay21
                  Dan video dari dekat Kyiv.

                  Ya? Sama seperti foto, tanpa menandai mobil?
                  1. ramzay21
                    ramzay21 31 Mei 2022 18:48
                    +8
                    Ya? Sama seperti foto, tanpa menandai mobil?

                    Anda keras kepala tidak ingin melihat huruf V pada BMP-1 pada foto di artikel ini? Dengan tanda inilah pasukan di dekat Kyiv ditandai, dan tidak ada pasukan DPR di sana.
                    1. Shurik70
                      Shurik70 31 Mei 2022 19:13
                      -2
                      ketika memilih antara daya apung dan tingkat keamanan kendaraan lapis baja, perlu untuk membuat pilihan yang mendukung keamanan, pada prinsipnya, sudah jelas bagi siapa pun

                      Apa itu, serangan amfibi untuk mendarat dengan dasar telanjang, berenang?
                      1. Dimon-chik-79
                        Dimon-chik-79 1 Juni 2022 19:43
                        +3
                        apakah kita memiliki cukup marinir dan kapal pendarat untuk mendaratkan mereka?! hampir seluruh korps marinir, dengan senjatanya, ikut serta dalam operasi tersebut, beberapa kapal pendarat hilang atau rusak. tetapi saya setuju bahwa MP harus dipersenjatai dengan peralatan yang mampu berenang, tetapi bukan BMP-2 dan BTR-80,82.
                      2. Shurik70
                        Shurik70 2 Juni 2022 07:46
                        0
                        Kutipan: Dimon-chik-79
                        MP harus dipersenjatai dengan peralatan yang mampu berenang, tetapi bukan BMP-2 dan BTR-80,82.

                        Semua teknologi diperlukan.
                        Dan tank berat, dan kendaraan pengintai lapis baja ringan berkecepatan tinggi, dan kendaraan yang akan membawa para pejuang ke medan perang, dan kemudian mendukung ATGM dengan senapan mesin. Selain itu, transportasi ini harus berbeda - untuk area dan situasi yang berbeda di medan perang.
                        Dan dalam artikel tersebut mereka dengan keras kepala mengusulkan untuk menghilangkan seluruh kelas mobil sebagai "tidak perlu"
                      3. Dimon-chik-79
                        Dimon-chik-79 2 Juni 2022 09:42
                        0
                        Kutipan: Shurik70
                        Dan dalam artikel tersebut mereka dengan keras kepala mengusulkan untuk menghilangkan seluruh kelas mobil sebagai "tidak perlu"

                        masalahnya adalah kami memiliki sedikit atau tidak membutuhkan, seperti yang terjadi dengan pengangkut personel lapis baja, di mana hanya ada celah liar selama beberapa dekade dalam bentuk BTR-90 yang tidak pernah masuk ke seri, tetapi belum ada Boomerang , sama dengan tank , T-95 bahkan tidak memiliki sampel pra-produksi, BMP-3 adalah masalah lain, tetapi mereka seharusnya sepenuhnya menggantikan BMP-2 di depan Kurgan, tetapi ini tidak pernah terjadi.
                        Kutipan: Shurik70
                        menghilangkan seluruh kelas mesin

                        Saya tidak berpikir ini akan terjadi, BMP-3, BTR-82, BMD-4, bahkan senjata self-propelled 2S1 Gvozdika dan Tochka-U, OCA semuanya mengambang dan masih akan cukup untuk lebih dari satu dekade. Hal lain adalah bahwa kita tidak memiliki model kendaraan lapis baja modern baru yang terlindungi dengan baik, tetapi NATO memilikinya!
                        Dan juga perhatikan bahwa tren global sedemikian rupa sehingga kendaraan lapis baja masih "kehilangan" amfibi demi keamanan. Semua orang sangat menyadari bahwa kemampuan mengatasi rintangan air dicoret oleh karakteristik yang biasa-biasa saja.
                      4. PS terakhir
                        PS terakhir 2 Juni 2022 10:35
                        0
                        Bukan untuk menghilangkan, tetapi untuk menggantikan kendaraan tempur infanteri / pengangkut personel lapis baja lama yang telah kehilangan relevansinya, akan ada pekerjaan untuk mereka, tetapi di garis depan mereka tidak akan lagi digunakan di medan perang.
                    2. Vladimir_2U
                      Vladimir_2U 1 Juni 2022 03:32
                      -3
                      Dikutip dari: ramzay21
                      Anda keras kepala tidak ingin melihat huruf V pada BMP-1 pada foto di artikel ini?

                      Dengan susah payah, hanya pada tip. Dengan mobil di sebelah kiri, ini bahkan tidak dekat, misalnya.
                    3. xASPIDx
                      xASPIDx 1 Juni 2022 20:05
                      -3
                      Ini bukan Kyiv, ini Mariupol dan mobilnya milik milisi rakyat DPR
              2. Alexey R.A.
                Alexey R.A. 31 Mei 2022 14:31
                +14
                Kutipan: Vladimir_2U
                Bukti foto dari artikel dengan cara apapun?

                Huruf V terlihat jelas di foto dari artikel tersebut.
                Ini adalah video asli Kementerian Pertahanan Federasi Rusia "Pergerakan kolom Angkatan Bersenjata RF dan perlindungan jembatan di wilayah Kyiv", dari mana bingkai beku dalam artikel itu diambil.

                0:12 - 0:24 - dalam bingkai BMP-1 dengan tanda V pada VLD, di samping dan di pintu pendaratan.
                0:50 - 0:55 - dalam bingkai BMP-1P di pos pemeriksaan bertanda V pada VLD.
                1. Vladimir_2U
                  Vladimir_2U 31 Mei 2022 16:56
                  -15
                  Kutipan: Alexey R.A.
                  Ini adalah video asli Kementerian Pertahanan Federasi Rusia "Pergerakan kolom Angkatan Bersenjata RF dan perlindungan jembatan di wilayah Kyiv", dari mana bingkai beku dalam artikel itu diambil.

                  Oh semuanya! mengedipkan mata
                  1. ramzay21
                    ramzay21 31 Mei 2022 19:00
                    +8
                    Oh semuanya! mengedipkan mata

                    Vladimir, hanya yang kuat yang mengakui kesalahan mereka! hi
                    1. Vladimir_2U
                      Vladimir_2U 1 Juni 2022 03:30
                      0
                      Dikutip dari: ramzay21
                      Vladimir, hanya yang kuat yang mengakui kesalahan mereka!

                      Ya, saya kuat, hanya sangat ringan. tertawa hi
                2. ramzay21
                  ramzay21 31 Mei 2022 18:56
                  +16
                  Wow! Ada juga BTR-70 pada pukul 0:07, dan ini adalah unit tempur yang diawaki oleh tentara kontrak. Ini, tentu saja, merupakan puncak keberhasilan program persenjataan kembali.
                  1. alexmach
                    alexmach 31 Mei 2022 19:25
                    +2
                    Di sana, MTLB-hei bersinar di utara Ukraina dalam jumlah yang cukup besar.
                    dan ini adalah unit tempur yang diawaki oleh kontraktor.

                    Yah, itu mungkin sangat baik. Beberapa jenis ahli kimia. Apa kendaraan ini berdasarkan pengangkut personel lapis baja? Bukan kecerdasan radio-kimia?
                    1. alexmach
                      alexmach 31 Mei 2022 19:31
                      +3
                      a.. stasiun radio..
                    2. timokhin-aa
                      31 Mei 2022 22:25
                      +6
                      Kendaraan khusus ada di pangkalan lama, Tuhan memberkati mereka, tapi BMP-1 ya. Motoleg menyala di mana-mana, tidak hanya di utara.
                  2. RED_ICE
                    RED_ICE 31 Mei 2022 19:47
                    +10
                    Semua peralatan modern hanya ada di pameran dan parade.
                  3. Pilat2009
                    Pilat2009 8 Juni 2022 20:17
                    0
                    Dikutip dari: ramzay21
                    puncak keberhasilan program persenjataan

                    Ya, mereka memotong anggaran
                  4. coramax81
                    coramax81 19 Agustus 2022 21:11
                    0
                    Dan Anda perlu melengkapi kembali pasukan besar untuk berapa lama waktu yang dibutuhkan 1-2 bulan sudah cukup. Bahkan di Uni Soviet, IS-90 tetap beroperasi hingga tahun 3-an.
                    Jadi luruskan selimut di sofa dan duduk dengan tenang
                    1. ramzay21
                      ramzay21 19 Agustus 2022 21:24
                      -2
                      Dan bagaimana dengan kenyataan Anda, program persenjataan diluncurkan 2 bulan yang lalu? Tetapi Presiden kita mengatakan bahwa program persenjataan kembali tentara dimulai pada awal 2000-an, dan dalam 15 tahun tentara dipersenjatai kembali dan sekaligus dikurangi. Atau 15 tahun tidak cukup untuk persenjataan kembali?
                      1. coramax81
                        coramax81 19 Agustus 2022 23:34
                        -1
                        15 tahun untuk tentara modern adalah waktu yang sangat singkat. Mengingat kompleksitas teknologi dan kecepatan produksinya. Tarik selimut lebih tinggi
                      2. ramzay21
                        ramzay21 20 Agustus 2022 00:14
                        -2
                        Jadi Anda memutuskan dalam 1-2 bulan tentara tidak dapat dilengkapi kembali atau dalam 15 tahun. tertawa
                      3. coramax81
                        coramax81 24 Agustus 2022 22:43
                        0
                        Матроскин, не перекручивайте моои слова
              3. sala7111972
                sala7111972 13 Juli 2022 23:11
                0
                Ketika saya melihat motolab dengan pasukan terjun payung - saya menjadi gila! Dalam konsep saya, MTLB adalah tukang, bahan bakar minyak, sesuatu di lokasi, seperti membawa kayu bakar, dan di sini berkelahi. PKT adalah ibunya. Kami bersama NSVT, atau dengan AGS, tapi di sini mereka secara teratur berperang. Kegelapan! Gesekan cengkeraman terbang begitu saja, lalu apa yang orang-orang lakukan? ..
            2. bayar
              bayar 31 Mei 2022 21:31
              -3
              Dikutip dari: ramzay21
              Tidak ada DPR di dekat Kyiv, tapi ada BMP-1.

              Unit DPR dan LPR keduanya dekat Kyiv dan Kharkov, karena mereka sekarang dekat Zaporozhye, dan dekat Nikolaev (di wilayah Kherson). Dalam formasi penyerangan, pembagian republik ke arah ini mencapai setengah dari l / s.
              Jangan tersinggung, tapi saya punya teman sekarang di wilayah Zaporozhye. sedang bertarung, dan satu lagi terluka di dekat Izyum. Dan Deki (penembak jitu Serbia) bertempur di dekat Kyiv.
          2. timokhin-aa
            31 Mei 2022 22:23
            +6
            Foto yang saya posting diambil di dekat Kyiv. Dan saya punya lebih banyak. Apalagi foto-foto tersebut merupakan tangkapan layar dari video Kementerian Pertahanan. Jadi tidak perlu membuat pernyataan seperti itu, ini behi tentara, bukan milisi.
            1. Vladimir_2U
              Vladimir_2U 1 Juni 2022 03:25
              +3
              Dikutip dari: timokhin-aa
              Jadi tidak perlu membuat pernyataan seperti itu, ini behi tentara, bukan milisi.
              Ya. Tetapi jika BMP (bukan PRP) sebagai bagian dari penjaga kolom masih dapat dikaitkan dengan staf reguler divisi artileri, maka BMP pasti tidak berada di pos pemeriksaan. Jadi saya akui.
          3. Sedoy
            Sedoy 8 Agustus 2022 02:09
            -2

            Tidak berlaku, semua BMP-1 L/DNR


            Unit yang ditandai dengan huruf O telah berpartisipasi dalam operasi khusus sejak awal, mereka adalah orang-orang yang melakukan operasi di wilayah Sumy Ukraina, serta di daerah lain, tetapi entah bagaimana tetap dalam bayang-bayang. Di bawah tanda taktis ini, pengelompokan Distrik Militer Pusat beroperasi, setelah dipindahkan ke wilayah Kharkov dan dari sana memimpin serangan ke Republik Rakyat Donetsk.
            https://topwar.ru/195411-rossijskaja-gruppirovka-s-takticheskim-znakom-o-vyhodit-iz-teni.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews%2Fsearch%3Ftext%3D

            1. Vladimir_2U
              Vladimir_2U 8 Agustus 2022 06:39
              0
              Jangan membaca sekilas komentar di bawah?
              Kutipan: Vladimir_2U
              Ya. Tetapi jika BMP (bukan PRP) sebagai bagian dari penjaga kolom masih dapat dikaitkan dengan staf reguler divisi artileri, maka BMP pasti tidak berada di pos pemeriksaan. Jadi saya akui.
        2. blunderbuss64
          blunderbuss64 31 Mei 2022 13:43
          +9
          Tapi apa, iman tidak mengizinkan menggunakan pengalaman Israel dalam mengubah T-55 menjadi Akhzarit yang berat? Di Rusia, apakah mereka masih belum mampu membuat mesin diesel kompak untuk menggantikan mesin Soviet lama dan melengkapi lubang palka di buritan untuk pendaratan infanteri?
          Gantung paket multi-lapisan tambahan dari baju besi gabungan dengan modul penginderaan jauh built-in di bagian depan untuk menyimpan bagian lapis baja.
          Di tempat menara, pasang BM dengan tipe "Epoch" yang sama, sisakan ruang untuk pasukan terjun payung.
          1. SKVichyakow
            SKVichyakow 31 Mei 2022 20:58
            +4
            Quote: blunderbuss64
            Tapi apa, iman tidak mengizinkan menggunakan pengalaman Israel dalam mengubah T-55 menjadi Akhzarit yang berat? Di Rusia, apakah mereka masih belum mampu membuat mesin diesel kompak untuk menggantikan mesin Soviet lama dan melengkapi lubang palka di buritan untuk pendaratan infanteri?
            Gantung paket multi-lapisan tambahan dari baju besi gabungan dengan modul penginderaan jauh built-in di bagian depan untuk menyimpan bagian lapis baja.
            Di tempat menara, pasang BM dengan tipe "Epoch" yang sama, sisakan ruang untuk pasukan terjun payung.

            Nah, jika berdasarkan T-14, maka ya, dan itu akan memakan biaya banyak, dan akan ada sesuatu yang dipotong. Sehingga? Ada perasaan bahwa tidak ada yang membutuhkan apa pun. Dan mereka menghemat, dan selalu, pada perlindungan dan kenyamanan untuk l / s.
          2. AdAstra
            AdAstra 1 Juni 2022 10:02
            +1
            Saya kira begitu, ya - iman tidak mengizinkan, jadi saya hanya tidak mengerti - siapa dan kepada siapa?
          3. PS terakhir
            PS terakhir 2 Juni 2022 10:39
            0
            Rusia tidak pernah memiliki mesin diesel kompak yang kuat, dan memang mesin diesel kompak, dan sejauh ini tidak ada petunjuk bahwa mereka mungkin muncul dalam waktu dekat, sejauh yang saya tahu, pekerjaan seperti itu tidak dilakukan, jadi memasang V-84 dan menata ulang solusi yang paling terjangkau untuk industri.
            1. blunderbuss64
              blunderbuss64 3 Juni 2022 10:40
              0
              Kutipan dari lastPS
              Rusia tidak pernah memiliki mesin diesel kompak yang kuat, dan memang mesin diesel kompak, dan sejauh ini tidak ada petunjuk bahwa mereka mungkin muncul dalam waktu dekat, sejauh yang saya tahu, pekerjaan seperti itu tidak dilakukan, jadi memasang V-84 dan menata ulang solusi yang paling terjangkau untuk industri.

              Jadi tentang apa, bahwa tidak ada yang pernah mengurus ini sebelumnya, dengan mempertimbangkan pengalaman asing! Saya tidak tahu seberapa kompak (dibandingkan dengan V-84) mesin diesel untuk BMP-25 "Kurganets", tetapi memiliki kekuatan sekitar 780 hp (Uraltrak 2V-06 / YaMZ-780) dan untuk a Kendaraan berbobot 45 ton itu masih cukup mampu melaju dengan kecepatan 50 kilometer per jam. Mungkin masih ada kesempatan untuk memaksanya.
              Jika Anda mengomposisi ulang, maka secara praktis membuat mesin baru menggunakan komponen dan rakitan lama.
              1. PS terakhir
                PS terakhir 3 Juni 2022 19:53
                -1
                Jadi tentang apa, bahwa tidak ada yang pernah mengurus ini sebelumnya, dengan mempertimbangkan pengalaman asing!

                Nah, mengapa, T-15 memperhitungkan pengalaman ini, seperti yang kita lihat. Secara teori, mesin ini ideal, dalam praktiknya mereka tidak ada. Di sini, tampaknya, operasi khusus juga merupakan kejutan bagi industri, atau hanya ada cukup uang untuk memodernisasi T-72 dan bagian dari BMP.
        3. Negruz
          Negruz 31 Mei 2022 14:07
          -4
          Dan dengan siapa T-62 bertarung di Melitopol ??
          1. alexmach
            alexmach 31 Mei 2022 19:34
            +2
            Dan kita mungkin akan segera mengetahuinya. Cepat atau lambat, semua yang datang ke sana akan menyala di suatu tempat.
            1. Negruz
              Negruz 31 Mei 2022 20:03
              -3
              Apakah mungkin tanpa petunjuk yang tidak menyenangkan?
              1. alexmach
                alexmach 1 Juni 2022 00:13
                +1
                Ya, petunjuk apa. Jika mereka dibawa untuk berpartisipasi dalam permusuhan, cepat atau lambat mereka akan masuk ke dalam bingkai. Terutama jika mereka dikhianati oleh Republik.

                PS: Ah.. saya mengerti.. Anda "dengan siapa" ditanya. Mungkin mereka belum melakukannya dengan siapa pun.
                1. Negruz
                  Negruz 1 Juni 2022 00:17
                  -5
                  Atau milisi Kherson diciptakan sebagai CAO ....
                  Tapi Penulis tidak boleh berbohong tentang T-62 yang digunakan oleh Angkatan Bersenjata RF di Ukraina ("kemuliaan untuk Shoigu") ....
                2. Oleg Barchev
                  Oleg Barchev 11 Juni 2022 20:22
                  0
                  Panjang front di Ukraina setelah pembebasan sebagian besar wilayah Luhansk dan pendudukan wilayah Kherson lebih dari 700 km. Dan sekarang pertanyaannya adalah - mungkin untuk mempertahankan front seperti itu dengan 150 ribu tentara dan masih melakukan operasi ofensif - jawabannya pasti tidak. Untuk menahan bagian depan, diperlukan unit tambahan dan mereka perlu dipersenjatai dengan sesuatu.
                  1. alexmach
                    alexmach 11 Juni 2022 21:45
                    0
                    Ya. diperlukan. Tapi mengapa bukan T-72 dan bukan T-80, yang masih harus disimpan di gudang. Dan pertanyaan terpisah adalah di mana mendapatkan kru untuk tank ini?
          2. timokhin-aa
            31 Mei 2022 22:30
            +4
            Sejauh ini tanpa siapa pun, mereka baru diturunkan kemarin
            1. Negruz
              Negruz 31 Mei 2022 22:51
              -4
              Dan dengan siapa mereka akan bertarung di Melitopol?
        4. Macan Putih
          Macan Putih 31 Mei 2022 20:03
          -12
          Atau mungkin ini semua mencurigakan? Dalam video tersebut, BMP yang ditembakkan, entah kenapa tidak ada jawaban... Bahkan dari senapan mesin... Apakah Anda benar-benar ingin mengisyaratkan bahwa Angkatan Bersenjata RF tidak tahu cara bertarung, dan hanya bertarung dengan Kalash dan mesin dari tahun 60an-70an?

          P.S. Warga Timokhin, ayo ke FSB, mereka punya pertanyaan yang sangat menarik untukmu...
          1. timokhin-aa
            31 Mei 2022 22:32
            +7
            Ada di sana sebulan yang lalu. Terima kasih. Video dari pandangan, tidak mungkin untuk mengatakan bahwa seseorang tidak tahu bagaimana, menurut video ini diberikan sebagai ilustrasi ancaman
        5. kapitan92
          kapitan92 31 Mei 2022 22:25
          +10
          Dikutip dari: timokhin-aa
          T-62M dan MV sebenarnya difoto di Melitopol.

          Alexander hi
          Terima kasih untuk artikelnya. Saya membacanya dengan senang hati. Sejujurnya, sedimen tetap ada. Ada cukup banyak obrolan, laporan meriah, balutan jendela di antara para jenderal dan manajer kompleks industri militer kita. Berapa banyak darah pejuang kita yang harus ditumpahkan sehingga "di atas sana", mereka mengangkat pantat mereka dan mulai "bekerja" untuk perang, dan bukan untuk parade.
          Salam.
          1. Voronezh
            Voronezh 1 Juni 2022 10:57
            +10
            Air darah asing. Dan sayangnya tidak ada jenderal yang akan terbang dari bangku kulit mereka .... mereka hanya akan menggantung medali untuk diri mereka sendiri. Contoh Armada Laut Hitam. Kami tidak punya tempat lebih jauh dan semua orang duduk di tempat mereka saat mereka duduk. Sungguh menyedihkan dan menjijikkan. Dan baru seperti biasa di pameran-pameran untuk orang-orang Arab. Yang utama adalah menjual. Dan tentara mereka ... yah, wanita masih melahirkan. Di TV, begitu mereka mulai berbicara tentang anak laki-laki heroik, mereka baru saja mendengar - mereka disergap, pasukan musuh yang unggul, dll. Dengan kecerdasan teknis, semuanya jelas juga sangat menyedihkan ....
          2. Pilat2009
            Pilat2009 8 Juni 2022 20:20
            0
            Kutipan dari kapten92
            Berapa banyak darah pejuang kita yang harus ditumpahkan agar "di atas sana," mereka mengangkat pantat mereka dan mulai "bekerja" untuk perang, dan bukan untuk parade.

            Berapa banyak jenderal yang disingkirkan setelah perang Finlandia?
      2. Genry
        Genry 31 Mei 2022 10:27
        -9
        Kutipan: Vladimir_2U
        Dan itu cukup sehat.

        Dari penulis itu hanya berbau "kreativitas", dengan lukisan sejarah tentang teknologi kuno, dengan bagian-bagian tentang gambar yang indah di pengangkut personel lapis baja Ukraina dan jatuhnya ekonomi Rusia.
        Kualitas analitik penulis menjadi diragukan ketika dia berbicara tentang "Panzerfaust" (tepatnya yang kuno dan bukan yang ketiga?) yang dijilat dari RPG-7 dan secara bersamaan mengklaim bahwa RPG-7 tidak memiliki granat tandem (bagaimanapun juga, ada PG-7VR).
        Penulis tidak mengerti bahwa palang di atas perlindungan dinamis akan tersapu begitu saja.
        Bahwa mengubah T-55 menjadi kendaraan tempur infanteri lebih sulit dan lebih mahal daripada menyiapkan produksi kendaraan tempur infanteri berat baru, yang sudah menghadapi T-15 dan produksi massalnya telah diluncurkan. Tentu saja, jika dia menerima ini, maka artikel itu tidak lagi diperlukan, dan karena itu orang harus berpura-pura menjadi relevansi khususnya.
        1. CTABEP
          CTABEP 31 Mei 2022 21:13
          +3
          Jadi mengapa tidak membuat ulang sesuatu? Dan kombinasi grating + remote sensing cukup banyak digunakan pada tangki, hanya saja tidak disatukan lebih dari satu titik. Dan tembakan tandem untuk RPG-7 di Ukraina adalah tamu yang jauh lebih jarang daripada rekan-rekan impor.
        2. bayar
          bayar 31 Mei 2022 21:54
          +5
          Kutipan dari Genry.
          Dari penulisnya membawa "kreativitas"

          RPG-7 modern memiliki putaran tandem dan termobarik.
          Dan tentang kisi-kisi di atas perlindungan dinamis, penulis menjadi bersemangat, tetapi inilah masalahnya:
          Kutipan dari Genry.
          mengubah T-55 menjadi kendaraan tempur infanteri lebih sulit dan lebih mahal daripada menyiapkan produksi kendaraan tempur infanteri berat baru, yang sudah menghadapi T-15 dan yang produksi massalnya telah diluncurkan.

          Saya tidak setuju. Itu di bagian yang lebih murah. Dan saya akan mendukung penulis dalam menilai bahwa peralatan ini tidak akan di pasukan berbondong-bondong (ya, hanya dalam seri besar). Bahkan T-14 akan lebih mahal dan akan terbatas pada yang kecil atau bahkan hanya pra-seri.
          Karena T-14 dengan 125 mm tidak akan beroperasi. meriam.
          Dan kendaraan tempur infanteri atau pengangkut personel lapis baja yang sangat dilindungi diperlukan kemarin. Dan dalam jumlah besar.
          Dan penilaian bahwa perang/rangkaian perang baru saja dimulai bagi kita adalah benar. Hanya di / di Ukraina berapa banyak lagi operasi penyerangan dan pertempuran jalanan di depan.
          Perubahan T-55?
          Penilaian ahli berkualitas tinggi diperlukan di sini, karena memutar sasis transmisi ke depan, mencerna hampir seluruh bodi, tidak jauh lebih murah daripada membuat mesin seperti itu dari awal.
          Tetapi !
          Faktor waktu dan beban kerja industri utama. Jika memungkinkan untuk menyelenggarakan modernisasi / transformasi serupa di fasilitas perbaikan yang ada, maka ini sangat layak dilakukan.
          Berdasarkan T-55?
          Saya punya saran yang sedikit berbeda. Penulis mengabaikan sejumlah besar tank T-64 yang jauh lebih muda di pangkalan penyimpanan di Federasi Rusia.
          Ya, ini adalah tangki yang diproduksi oleh pabrik Kharkov, tetapi pertama, ada banyak (hingga 4000, jika memori tidak berubah), dan kedua, mereka jauh lebih muda dan kondisi teknisnya mungkin lebih menarik untuk itu. sebuah transformasi. Dan proyek yang sama - pengangkut personel lapis baja Kharkov dapat diambil sebagai dasar untuk transformasi semacam itu. Dan ingatlah, Kharkovites kemudian (pergantian tahun 90-an dan 00-an) berencana untuk membuat ulang lambung tangki yang ada, dan tidak memproduksi dari awal.
          Bagaimanapun, ada baiknya mengeksplorasi kemungkinan seperti itu.
          Dan mesin seperti itu DIPERLUKAN.
          Dan Anda membutuhkan BANYAK dari mereka.
          Dan sangat cepat.
          1. DenVB
            DenVB 31 Mei 2022 22:37
            0
            Kutipan dari bayard
            sejumlah besar tank T-64 yang jauh lebih muda di pangkalan penyimpanan di Federasi Rusia ... ada banyak (hingga 4000, jika memori tidak berubah)

            2000 menurut Wikipedia.
            1. bayar
              bayar 1 Juni 2022 00:13
              +2
              Kutipan dari DVB
              2000 menurut Wikipedia.

              Meski begitu, T-1500 itu masih lebih dari 55 tua / berkarat. Dan T-64 jauh lebih muda.
              Untuk ini, Anda dapat menggunakan tank T-72 dan T-80 dari modifikasi pertama, yang tidak cocok untuk modernisasi.
              1. Dimon-chik-79
                Dimon-chik-79 1 Juni 2022 19:55
                0
                Kutipan dari bayard
                Meski begitu, T-1500 itu masih lebih dari 55 tua / berkarat. Dan T-64 jauh lebih muda.

                Ya, tapi hanya ada beberapa nuansa yaitu mesin dan suku cadang.
                Kutipan dari bayard
                Untuk ini, Anda dapat menggunakan tank T-72 dan T-80 dari modifikasi pertama, yang tidak cocok untuk modernisasi.

                modifikasi apa pun cocok untuk modernisasi, tetapi dari 7 penyimpanan, bahkan 000 dapat dialokasikan untuk perubahan.
                1. bayar
                  bayar 1 Juni 2022 21:20
                  +3
                  Kutipan: Dimon-chik-79
                  Ya, tapi hanya ada beberapa nuansa yaitu mesin dan suku cadang.

                  Mesin (jika sekat dan perbaikan tidak membantu) juga dapat dipasang dari T-72, Jerman juga memasang Sumeria di tank mereka. Yang utama adalah bodi dan sasis. Selain itu, kanibalisme juga dimungkinkan - karena ada banyak dari mereka yang disimpan dengan sumber daya yang hampir tidak digunakan.
                  Kutipan: Dimon-chik-79
                  modifikasi apa pun cocok untuk modernisasi, tetapi dari 7 penyimpanan, bahkan 000 dapat dialokasikan untuk perubahan.

                  Tentu saja, satu pangkalan lebih disukai. Hal lain, kami juga membutuhkan T-72 sebagai pangkalan BMPT, yang idealnya membutuhkan pasukan hingga 1000 unit. (berdasarkan satu kompi per batalyon tank), dan T-72 lainnya mungkin diperlukan dalam bentuk tank klasik mereka, karena perang tampaknya akan berlangsung lama. Sudah Jerman berangkat untuk menciptakan dalam waktu sesingkat mungkin "tentara terbesar di Eropa." Mereka di seluruh Eropa kembali berkumpul pada kami.
                  Tidak sekarang, mereka butuh waktu. Tapi mereka berharap selama ini kita akan berjuang dan menguras sumber daya militer, manusia, dan ekonomi kita.
                  Jadi kebutuhan akan Tentara Besar justru muncul bersama kita.
                  Dan tidak ada waktu untuk kalah.
                  1. Dimon-chik-79
                    Dimon-chik-79 2 Juni 2022 09:29
                    0
                    Kutipan dari bayard
                    Mesin (jika sekat dan perbaikan tidak membantu) juga dapat dipasang dari T-72, Jerman juga memasang Sumeria di tank mereka. Yang utama adalah bodi dan sasis. Selain itu, kanibalisme juga dimungkinkan - karena ada banyak dari mereka yang disimpan dengan sumber daya yang hampir tidak digunakan.

                    semua ini sangat rumit, mesinnya ada 5TDF dua langkah yang berlawanan, umumnya berbeda, berubah-ubah sampai horor, dan tidak ada prospek untuk menginstalnya, terutama karena semua mesin kami adalah garis V-2, banyak tahun modernisasi. jadi tidak ada gunanya memagari taman.
                    Kutipan dari bayard
                    Hal lain, kami juga membutuhkan T-72 sebagai pangkalan BMPT, yang idealnya membutuhkan pasukan hingga 1000 unit.

                    7 sudah cukup untuk semuanya, terutama jika perang berkembang menjadi sesuatu yang lebih global, tank tidak akan berguna lagi ...
                    1. bayar
                      bayar 2 Juni 2022 11:02
                      +1
                      Kutipan: Dimon-chik-79
                      7 sudah cukup untuk semuanya, terutama jika perang berkembang menjadi sesuatu yang lebih global, tank tidak akan berguna lagi ...

                      Dan bagaimana jika itu akan menjadi "eskalasi lambat" dengan perlombaan senjata baru?
                      Uni Soviet memiliki 1941 tank pada tahun 24, 000 di antaranya berada di arah barat ... dan tidak ada cukup tank pada akhir tahun ini - front yang sangat panjang dan kerugian yang sangat besar. Dan hari ini kita akan memiliki beberapa front seperti itu. Dan akan ada kerugian, mereka sudah ada. Dan jika kita hitung dari 18 tank, seribu akan menjadi kanibalisme atau ternyata tidak layak untuk modernisasi / operasi, kemudian 000 tank beroperasi + 7000 BMPT dan 4000 TBMP, ini adalah maksimum yang bisa kita dapatkan. Dan ini tanpa memperhitungkan kerugian.
                      Dan ini tidak cukup.
                      Untuk semua arah - tidak cukup.
                      Itulah mengapa perlu untuk menggunakan semua potensi tangki yang tersedia di gudang - dan T-80, dan T-72, dan T-64.
                      T-64 tidak beroperasi dengan Angkatan Bersenjata RF?
                      Tetapi mereka dalam jumlah besar dalam pelayanan dengan korps republik, dan tank yang ditangkap juga sebagian besar adalah T-64. Dan armada ini akan dipertahankan, dan oleh karena itu, dalam urutan yang sama dengan tank-tank ini, masuk akal untuk menggunakan TBMP berdasarkan mereka. TBMP berdasarkan T-80 - dalam formasi pertempuran yang sama dengan T-80 yang ditingkatkan, dan mungkin juga membuat BMPT berdasarkan jenis tank yang sama - untuk menyederhanakan perawatan, perbaikan, dan pengoperasian.
                      Ketika T-62 buru-buru dikembalikan ke layanan di negara kita, ini berarti bahwa semuanya akan menjadi serius dan semua tank yang tersedia dan mampu kembali ke layanan akan dibutuhkan. T-62 lebih mudah dan lebih cepat untuk kembali ke layanan dari penyimpanan - mereka tidak memiliki pemuat otomatis dan jauh lebih sederhana dalam desain.
                      Jika seiring waktu mobilisasi tetap dilakukan, maka akan dibutuhkan tank-tank "baru", BMPT, TBMP untuk mempersenjatai formasi baru. Beberapa tank akan dibutuhkan di jajaran urutan 8 -000 (jika jumlah SV RF Angkatan Bersenjata tiga kali lipat), tidak termasuk BMPT dan TBMP (minimal masing-masing 10 - 000), jadi Anda harus menggunakan semua yang tersedia tank, bahkan mungkin T-1000.
                      Dan tidak ada mimpi tentang "Armata" yang akan membantu kita - tidak ada waktu atau sumber daya untuk ini.
                      1. Dimon-chik-79
                        Dimon-chik-79 5 Juni 2022 09:38
                        0
                        Jika lama kelamaan mobilisasi tetap dilakukan, maka akan dibutuhkan tank-tank “baru”, BMPT, TBMP untuk mempersenjatai formasi baru.

                        jika operasi ini mencapai intensitas seperti itu, maka kemungkinan besar untuk berpartisipasi dalam perang khusus ini, akan ada jenis senjata lain!
                        Kutipan dari bayard
                        Ketika T-62 buru-buru dikembalikan ke layanan di negara kita, ini berarti bahwa semuanya akan menjadi serius dan semua tank yang tersedia dan mampu kembali ke layanan akan dibutuhkan. T-62 lebih mudah dan lebih cepat untuk kembali ke layanan dari penyimpanan - mereka tidak memiliki pemuat otomatis dan jauh lebih sederhana dalam desain.

                        ini mungkin menunjukkan bahwa Angkatan Bersenjata Ukraina tidak memiliki banyak yang tersisa dan menggunakan tank yang ambigu dalam hal kecenderungan khusus untuk meledakkan T-72 dan T-90 (T-80 (serta T-64) dengan konveyor vertikalnya kami biasanya mengeluarkannya dari kurung) tidak ada kebutuhan mendesak, dan T-62 tidak kalah dengan mereka dalam hal kekuatan proyektil fragmentasi eksplosif tinggi. Dan pada saat yang sama ia memiliki beberapa keuntungan, seperti kesederhanaan relatif dari tangki, dan yang paling penting, kecenderungannya untuk meledak karena penggunaan tembakan kesatuan untuk senjata dan penyimpanan tempur yang kurang rentan. commissioning dijelaskan oleh fakta bahwa, menurut pengalaman operasi militer di Suriah, reaktivasi T-62 dan kesiapan untuk digunakan. Hal lain adalah dimungkinkan untuk memodernisasi mereka lebih baik, lebih dalam, tetapi ...
                        Itulah mengapa perlu untuk menggunakan semua potensi tangki yang tersedia di gudang - dan T-80, dan T-72, dan T-64.
                        T-64 tidak beroperasi dengan Angkatan Bersenjata RF?

                        murni secara teoritis, ya, dengan memasang mesin lain dengan gearbox, melengkapi kembali MTO, tetapi seberapa bijaksanakah itu? ... jika hanya memasang menara dari T-62)) masalahnya adalah T-64 juga memiliki sasis yang tidak terlalu sukses, batang torsi dan rol pendek yang tidak dapat diandalkan dengan peredam kejut internal, jadi memang, menurut pengalaman Ukraina, mungkin lebih mudah menggunakan lambung, suku cadang, dan rakitan T-55 untuk produksi kendaraan tempur infanteri berat .

                        Kutipan dari bayard
                        Dan tidak ada mimpi tentang "Armata" yang akan membantu kita - tidak ada waktu atau sumber daya untuk ini.

                        Ya, tetapi mungkin ternyata lebih baik tidak memproduksi Armata dan tidak menghidupkan kembali T-64, T-72 dan T-80, tetapi untuk memproduksi menggunakan basis T-72, mesin yang lebih sederhana, tetapi lebih terlindungi tanpa pemuat otomatis, sesuatu di antara T-62 dan T-95 "Black Eagle" ...
                      2. bayar
                        bayar 5 Juni 2022 15:26
                        0
                        Kutipan: Dimon-chik-79
                        jika operasi ini mencapai intensitas seperti itu, maka kemungkinan besar untuk berpartisipasi dalam perang khusus ini, akan ada jenis senjata lain!

                        Transisi konflik dari konvensional ke nuklir sama sekali tidak berarti penghentian permusuhan Angkatan Darat. Hanya saja aksi-aksi ini akan beralih ke kualitas yang sama sekali berbeda, di mana (omong-omong) peran kendaraan lapis baja berat hanya akan meningkat. Karena ketahanannya yang lebih baik terhadap faktor-faktor yang merusak.
                        Kutipan: Dimon-chik-79
                        ini mungkin menunjukkan bahwa Angkatan Bersenjata Ukraina tidak memiliki banyak tank yang tersisa dan

                        Siapa yang memberitahumu ini?
                        Sebagian besar tank yang beroperasi pada 24.02.2022 Februari XNUMX tersingkir. , tetapi sejak itu, Donatur Muda sendiri telah memasok ratusan tank untuk Angkatan Bersenjata Ukraina. Ratusan. Bukannya beberapa ratus hancur dan/atau rusak.
                        Dan mereka memperbaiki peralatan mereka di pabrik mereka.
                        Dan MLRS dipasok kepada mereka oleh semua "pertanian kolektif", dan artileri. Saat ini, mungkin sebagian besar kerugian yang dialami oleh Angkatan Bersenjata Ukraina di bidang teknologi telah dikompensasi oleh mereka.
                        Kutipan: Dimon-chik-79
                        apalagi, T-62 tidak kalah dengan mereka dalam hal kekuatan proyektil fragmentasi berdaya ledak tinggi.

                        lebih rendah. Mungkin tidak kritis. Tetapi tidak banyak T-62 yang disimpan di Federasi Rusia. Dan mereka bahkan tidak melihat modernisasi seserius yang diterima / diterima T-72 dan T-80. Jadi mereka memiliki peran - tank eselon kedua - untuk memperkuat pos pemeriksaan, layanan di unit belakang dan sebagai bagian dari garnisun.
                        Kutipan: Dimon-chik-79
                        murni secara teoritis, ya, dengan memasang mesin lain dengan gearbox, melengkapi kembali MTO, tetapi seberapa bijaksanakah itu?

                        Hal ini bijaksana.
                        Itu sebabnya mereka disimpan dan bukan untuk dibuang.
                        Dan mereka disimpan hanya untuk kasus seperti itu - konflik militer besar dan mobilisasi dengan pengerahan pasukan dan korps tempur baru.
                        Kutipan: Dimon-chik-79
                        jika hanya untuk memasang menara dari T-62))

                        Mengapa kebodohan ini?
                        Ya, prosedur perbaikan untuk tank dengan AZ lebih lama dan lebih sulit, tetapi di sisi lain, kami memiliki amunisi untuk mereka selama tiga perang dunia. Dan karakteristik tempur tank-tank ini jauh lebih tinggi daripada saudara-saudara mereka yang lebih tua dari tahun 60-an.
                        Kutipan: Dimon-chik-79
                        T-64 juga memiliki sasis yang tidak terlalu sukses, batang torsi pendek dan rol yang tidak dapat diandalkan dengan peredam kejut internal,

                        Hanya menjalankan T-64 yang dibuat untuk tangki seberat 34 ton. Dan untuk berat seperti itu, itu cukup bagus. Oleh karena itu, masuk akal untuk mengubah sebagian besar T-64 menjadi TBTR dengan berat total 34 - 36 ton Tanpa menara, senjata, amunisi berat, tetapi dengan sisi yang lebih tinggi dan atap datar dengan modul tempur ringan yang tidak berpenghuni, TBTR seperti itu mungkin akan lebih ringan. Tapi saya memasang layar samping yang berat dan perlindungan dinamis pada dahi dan seluruh proyeksi samping.
                        Kutipan: Dimon-chik-79
                        T-55 untuk produksi kendaraan tempur infanteri berat.

                        Ini juga mungkin, tetapi di tempat kedua. Selain itu, mereka jauh lebih tua dan tidak banyak dari mereka yang tersisa bersama kita.
                        Dan hari ini (dengan mempertimbangkan peluncuran BMPT \ BMPP ke produksi massal), bukan TBMP yang relevan, tetapi TBTR. Dibongkar dengan senjata, tetapi pengangkut yang dilindungi dengan sangat baik untuk infanteri penyerangan. Dengan adanya tank, BMPT, dan TBTR, kebutuhan akan TBMP hilang sama sekali - seperti roda kelima dalam gerobak, ketika penyatuan dan menyingkirkan "kebun binatang" yang berlebihan itu penting.
                        Kutipan: Dimon-chik-79
                        tetapi untuk memproduksi menggunakan basis T-72, mobil yang lebih sederhana, tetapi terlindungi lebih baik tanpa pemuat otomatis, sesuatu di antara T-62 dan T-95 "Black Eagle" ...

                        lol Dan untuk apa ini?
                        Hari ini, T-90M diproduksi secara massal - tangki yang sangat baik yang sepenuhnya memenuhi persyaratan saat itu.
                        Dan ini adalah tank serbu berat berdasarkan "Armata", tetapi dalam kasus TBMP T-15 dengan 152 mm. senjata dari T-95 akan sangat berguna untuk pembentukan brigade tank serbu berat.
                      3. Oleg Barchev
                        Oleg Barchev 11 Juni 2022 20:51
                        0
                        Armata dan turunannya adalah pengembangan teknologi yang menjanjikan dan upaya untuk memproyeksikan teknologi modern dan ide-ide desain ke masa depan. Perkembangan yang menjanjikan tersebut mendorong ilmu pengetahuan dan teknologi. Adapun masalah yang diangkat dengan buruknya keamanan kendaraan tempur infanteri tempur dan pengangkut personel lapis baja, ini adalah peninggalan perang masa lalu. Jenderal, seperti yang Anda tahu, selalu bersiap untuk pertempuran masa lalu. Sekarang hal utama adalah memutuskan arah dan prinsip dasar modernisasi kendaraan lapis baja ringan. Dan di sini setiap R&D dimungkinkan berdasarkan teknologi lama apa pun, yang utama adalah bergerak ke arah yang dipilih menggunakan praktik terbaik. Saya mengusulkan untuk menarik kembali tank T-34 kami, yang jelas-jelas melampaui T2 dan T3 Jerman dalam hal kualitas yang melekat, tetapi kualitas implementasi masih banyak yang diinginkan, dan kemudian mereka menunda peningkatan ke level T34-85, yang mempengaruhi Pertempuran Kursk.
              2. DenVB
                DenVB 3 Juni 2022 12:16
                0
                Kutipan dari bayard
                Meski begitu, T-1500 itu masih lebih dari 55 tua / berkarat.

                Untuk mendiskusikan dengan jelas arti dari memodernisasi T-55, Anda perlu mengetahui berapa banyak dari mereka yang sebenarnya, dan berapa usia / karat mereka sebenarnya. Tentu saja, tidak ada data seperti itu di domain publik. Dan itu bukan fakta bahwa Kementerian Pertahanan sendiri menyadarinya. Kapan terakhir kali mereka menginventarisasi tangki-tangki ini?

                Saya tidak melihat masalah besar dalam memilih antara T-55 dan T-64 sebagai basis untuk konversi menjadi pengangkut personel lapis baja berat. Kemungkinan besar, teknologi perubahan akan kurang lebih sama.

                Lepaskan menara, simpan atapnya. Potong lubang di dahi, letakkan pintu lapis baja. Perluas kursi pengemudi (ia tidak boleh mengemudi mundur). Pesan dinding belakang MTO dengan baju besi tambahan (sekarang dahi). Basis sudah siap. Sekarang Anda dapat menempatkan modul tempur di atas, menyematkan perangkat pengawasan, memasang kamera video dan elektronik lainnya, menggantung layar dan penginderaan jauh, dan sebagainya, yang cukup imajinasi.
                1. bayar
                  bayar 3 Juni 2022 17:42
                  +2
                  Kutipan dari DVB
                  Saya tidak melihat masalah besar dalam memilih antara T-55 dan T-64 sebagai basis untuk konversi menjadi pengangkut personel lapis baja berat. Kemungkinan besar, teknologi perubahan akan kurang lebih sama.

                  Cukup benar. Tetapi karena volume dan biaya pekerjaan yang diusulkan akan sangat besar, lebih masuk akal untuk menempatkan kasus yang paling "baru" ke dalam tindakan terlebih dahulu. Dan itulah tepatnya T-64, yang, seperti tank, tidak mungkin kembali beroperasi.
                  Kutipan dari DVB
                  Potong lubang di dahi, letakkan pintu lapis baja.

                  apa Jadi saya melihat "irisan" bagian depan MBT dan berpikir lol cara memotong pintu di dalamnya (dahi, yang merupakan irisan).
                  Lebih baik untuk memotong seluruh bagian depan ini dan mencernanya ke bagian belakang sebelumnya, menutupi MTO. Dan untuk "pantat" baru, las kompartemen pertempuran dengan bagian belakang yang normal dan rata ke potongan trek. Lepaskan atapnya, bangun sisi-sisinya hampir seukuran "Kurganet" dan tutupi koper ini dengan atap lapis baja. Pasang modul tempur bahkan dari BTR-82A (ganti saja pistol ke yang normal dan dengan rem moncong). Jadi TBTR sudah siap. Tentu saja, perlindungan dinamis, perangkat pengawasan, komunikasi, dan penempatan normal pengemudi.
                  Jika BMPT / BMPP dioperasikan secara besar-besaran, maka kebutuhan akan BMP yang berat akan meningkat secara signifikan. Dalam pertempuran, infanteri akan didukung oleh BMPT / BMPP, ditutupi dengan baju besi jika perlu, dan infanteri akan dikirim ke garis kontak oleh TBTR - yang hanya akan berperang dalam keadaan darurat, tetapi membawa infanteri ke garis depan utuh, amunisi, dll habis pakai untuk membawa, mengevakuasi yang terluka, baik dan mengeluarkan para pejuang dari bawah tembakan. Mengapa menghasilkan entitas jika akan ada banyak spesialis - kendaraan serbu khusus: tank (termasuk yang serang), BMPT \ ShMPP, TBTR. Dalam daftar seperti itu, TBMP sudah terlihat berlebihan. Dan TBTR, pada gilirannya, memiliki volume internal yang besar, akan mampu mengirimkan infanteri yang lebih lengkap ke medan perang.
                  Pernahkah Anda memperhatikan bagaimana tugas menjadi lebih mudah?
                  Pertama-tama, kita tidak membutuhkan TBMP, tetapi TBTR, yang jauh lebih mudah didapat dari tangki. Kami sudah memiliki BMPT, dan di dasar tangki yang sama persis. Nah, tank - mereka juga tank di Afrika ... dan terlebih lagi di Rusia.

                  - Dan apa yang harus dilakukan dengan T-15? - Anda bertanya .
                  - Ya, dalam situasi saat ini, peralatan yang mahal, kompleks, dan belum dikembangkan oleh industri dan pasukan, tampaknya berlebihan ... Tapi!
                  Atas dasar kasing TBMP T-15, Anda dapat membuat:
                  1) Tank serbu berat dengan 152 mm. alat . Volume internal yang besar akan memungkinkan tidak hanya untuk memasang senjata sebesar itu, tetapi juga untuk menampung amunisi yang cukup (! Ini penting) 152 mm. kerang. Dalam hal tata letak, itu akan menyerupai Merkava (atau beberapa prototipe tank serupa dari era Soviet akhir). Yang terbaik adalah mengambil menara dan senjata untuk itu dari T-95, dan tanpa "tak berpenghuni" bermodel baru - di menara itu kru sudah berada di bawah tali bahu, dan bahkan di yang ini akan lebih dari itu. Selain itu, kru akan dapat masuk ke tangki melalui pintu di bagian belakang lambung (melalui itu, termasuk meninggalkan tangki jika musuh terkena). Di tempat yang sama di buritan, jika diinginkan, Anda dapat menempatkan hingga 4 orang pendaratan, atau amunisi portabel tambahan / properti berguna lainnya.
                  2) Atas dasar lambung T-15, Anda dapat memasang menara meriam self-propelled Coalition-SV. Sasis seperti itu untuk senjata seperti itu akan jauh lebih disukai.

                  Dan jika keputusan dibuat untuk membuat mesin seperti itu pada sasis Armata, maka TBMP T-15, TBTR pada sasis yang sama akan cukup organik dalam kit mereka. Kemudian ini akan dibenarkan dengan penyatuan dalam perekrutan formasi serangan berat.
                  hi
          2. PROXOR
            PROXOR 1 Juni 2022 17:20
            +1
            dikeluarkan dari lidah. Tidak ada yang lebih sulit daripada mengulang sesuatu untuk seseorang. Saya pikir perlu untuk mempercepat proyek T-15 dengan modul AU-220 dengan pesat. Saat ini terdapat kendala dalam implementasinya pada pengisian elektronik + optik dan pembangkit listrik, karena menyatu dengan Armata. Tetapi ketika Anda memiliki perang, itu tidak lagi sampai pada penyatuan. Biarkan mereka mendorong V-92S2F dari T-90M dan transmisinya sendiri. 1130 hp Saya pikir itu cukup untuk mengimbangi unit tank di T-72. Dan semua tank tua, mereka memiliki jalan langsung menuju robotisasi.
            1. bayar
              bayar 1 Juni 2022 20:38
              +1
              Kutipan dari PROXOR
              Saya pikir perlu untuk mempercepat proyek T-15 dengan modul AU-220 dengan pesat. Saat ini terdapat kendala dalam implementasinya pada pengisian elektronik + optik dan pembangkit listrik, karena menyatu dengan Armata.

              Tentu saja, perlu untuk mempercepat, tetapi jika konflik saat ini meluas dan berlarut-larut, maka peralatan baru yang fundamental seperti itu tidak akan berakar di pasukan - lagi pula, bahkan jika itu muncul di pasukan dalam jumlah komersial, itu masih perlu untuk dikuasai, baik dalam operasi/pemeliharaan/perbaikan, maupun dalam aplikasi tempur. Ini biasanya memakan waktu lebih dari satu tahun. Jadi, Anda perlu mengandalkan sesuatu yang akrab, dikuasai, akrab, andal, dan memiliki kit perbaikan dan suku cadang yang berlimpah.
              Oleh karena itu, gagasan untuk menggunakan pabrik perbaikan tangki untuk mengubah tangki lama menjadi TBMP dan TBTR terlihat lebih realistis. Mereka tidak membutuhkan mesin "revolusioner", atau elektronik dan optik terbaru. Cukup dengan mencerna lambung kembali ke depan, memasang pintu belakang / belakang (atau ramp), memasang modul tempur yang tersedia dalam produksi ... bahkan dari BTR-82A (walaupun tidak ada salahnya untuk mengganti senjata untuk waktu yang lama). lebih dapat diandalkan dan berat) untuk TBTR - untuk mata akan . Hal utama dalam semua ini adalah CEPAT dan MASSIVE. Sehingga pada kapasitas pabrik perbaikan, tanpa mengalihkan produksi utama dari produksi peralatan baru.
              Lagi pula, dalam Perang Dunia Kedua, mereka segera meninggalkan senapan otomatis di pasukan, meskipun mereka melepaskan sekitar 2 juta di antaranya. - karena fakta bahwa mereka tidak menguasai pasukan. Dan sebagai hasilnya, mereka memulai kembali pelepasan tiga penguasa lama yang baik. Dengan mana mereka memenangkan perang.
              Dan mesin jet Lyulka tidak berguna selama perang - mereka melakukan ini setelah perang.
              Jadi perlu sekarang. Untuk kerugian pada kendaraan lapis baja (dan terutama pada kendaraan lapis baja ringan) besar, dan mereka harus diisi ulang dari cadangan yang tersedia. Dalam hal apa pun industri sekarang tidak boleh takut dengan tuntutan untuk menguasai produksi massal peralatan baru yang fundamental, karena tidak ada hal baik yang akan dihasilkan darinya. Ada aturan emas saat mengadopsi teknologi baru - koefisien kebaruan tidak boleh melebihi 15%. Sehingga hal ini tidak mengakibatkan terganggunya tenggat waktu atau rusaknya kualitas, serta sulitnya pengembangan pasukan. Dan hari ini sangat nyata.
              Apa yang sekarang sangat kurang dalam pasukan adalah BMPT (di sini orang bahkan dapat meminta Kazakhstan dan Aljazair untuk "meminjamkan" "Terminator" yang dikirim sebelumnya dengan pengembalian yang baru kepada mereka) dan TBMP / TBTR.
              Yang terakhir hanya dimungkinkan melalui transformasi tank lama - T-64 dan T-72\T-80 dari modifikasi awal. Dan untuk ini perlu tidak hanya menciptakan semua kondisi yang diperlukan untuk ini di fasilitas produksi, tetapi juga untuk menghilangkan SEMUA hambatan birokrasi, dalam bentuk "persetujuan, tender, dan prosedur panjang lainnya. Cukup keluarkan persyaratan yang jelas dan tepat dari referensi, tenggat waktu yang ketat dan sangat singkat untuk implementasi dan pelaksanaan kontrol yang paling ketat dari Perintah Bela Negara dengan tanggung jawab pidana untuk gangguan, sabotase atau sabotase.
              Waktu perang dan metode harus tepat.
              1. PROXOR
                PROXOR 2 Juni 2022 11:52
                0
                Anda tidak membingungkan pelatihan prajurit biasa dalam Perang Dunia Kedua dan pejuang saat ini. Mengendarai MBT modern sedikit lebih sulit daripada mengendarai mobil dengan transmisi manual. Dan untuk bulu aktif, tidak ada bedanya sama sekali bahwa ia memiliki setir BMP3 atau T15 di tangannya. Sekali lagi, mengambil masa Perang Dunia Kedua, izinkan saya mengingatkan Anda bahwa sebagian besar awak tank dilatih di tank ringan BT-7 dan T-26. Namun demikian, setelah 1 tahun, Tentara Merah telah memperoleh pasukan tank pertama, yang terdiri dari T-1-34 dan KV-76S. Pada tahun 1, pasukan tank memperoleh stabilitas, memiliki komposisi yang mapan dari brigade tank menengah dan berat, resimen senjata self-propelled dari penghancur tank. Tidak ada waktu untuk pertama kali mengendarai yang sudah dikenal dan kemudian mempelajari kembali yang baru. Perlu mendapatkan yang baru. Belajar menggunakannya dengan dill. NATO tidak akan membiarkan kita belajar. Sekarang dan baru sekarang kita membutuhkan T-1944 dengan AU-15. Satu-satunya hal yang akan saya tambahkan ke mobil ini adalah kemampuan menembakkan roket Chrysanthemum. Dalam kasus Leopard, Leclerc atau Abrams secara tidak sengaja muncul di depan hidung Anda. Roket itu supersonik, tandem dengan penetrasi lebih dari satu meter baju besi. Dengan awal ganda, bahkan KAZ MBT tidak akan menyelamatkan.
                1. bayar
                  bayar 2 Juni 2022 13:22
                  +1
                  Sergey, Anda memiliki bendera Novorossia di foto profil Anda, jadi Anda harus memahami bahwa perang sedang berlangsung dan akan berkembang. Beberapa negara NATO mungkin terlibat di dalamnya, dengan ancaman perang yang meningkat menjadi konflik global. Dan itu sudah bisa terjadi selama tahun ini. Tidak ada waktu untuk mimpi indah. Industri, dengan segala keinginannya, tidak akan mampu memproduksi lebih dari beberapa lusin T-15 per tahun. Pada saat yang sama, keandalan mereka dalam sampel pertama menimbulkan kekhawatiran serius, seperti peralatan baru yang belum dikuasai pasukan. Penguasaan harus dipahami bukan sebagai pelatihan mekanik pengemudi dan penembak dari modul tempur, tetapi sebagai teknisi. Siapa yang akan memelihara/memperbaiki produk ini, menyiapkan dan mengkalibrasi sistem elektronik mereka? Dan mesinnya baru dan aneh. Mobilnya bagus, tetapi menurut definisi akan ada beberapa dari mereka dan kesiapan tempur unit dan unit (bahkan formasi) yang dipersenjatai dengannya tidak akan diperoleh dengan segera. Dan mereka akan selalu sedikit.
                  Pada saat yang sama, dimungkinkan untuk melakukan transformasi MBT menjadi TBMP / TBTR di perusahaan perbaikan biasa TANPA MENGGANGGU produksi utama dari produksi peralatan baru. Dan dengan demikian menjenuhkan pasukan dalam waktu yang wajar dengan peralatan militer yang sangat dilindungi dan sangat dibutuhkan.
                  Perang sudah berlangsung.
                  Kerugian dalam semua jenis peralatan telah berlangsung selama 3 bulan.
                  Jumlah Angkatan Bersenjata SV Federasi Rusia meningkat, dan itu membutuhkan peningkatan jumlah tank, kendaraan tempur infanteri, pengangkut personel lapis baja untuk senjatanya.
                  Pada prinsipnya, tidak mungkin untuk menebus kerugian dan menyediakan subunit, unit, dan formasi baru dengan peralatan hanya dengan peralatan baru. Oleh karena itu, peralatan dikeluarkan dari penyimpanan dan dioperasikan. Contoh kemunculan di Melitopol seorang eselon dengan T-62 adalah bukti nyata akan hal ini. Anda harus berjuang dengan apa yang Anda miliki, dan bukan dengan apa yang Anda inginkan. Dan faktor waktu sangat menentukan di sini.
                  Dan satu hal lagi - tentang TBMP dengan latar belakang BMPT yang muncul (masih) beroperasi.
                  Tampaknya bagi saya bahwa jika BMPT tersedia dalam jumlah yang cukup, adalah mungkin untuk meninggalkan gagasan TBMP demi TBTR dengan modul tempur 30 mm. Hanya saja dalam hal ini menjadi lebih penting - untuk mengirimkan infanteri tanpa kehilangan ke tempat bentrokan, tetapi BMPT \ ShMPP (kendaraan pendukung infanteri penyerang) dan tank akan memberikan dukungan dalam pertempuran untuk infanteri ini. TBTR akan memberikan dukungan tembakan hanya pada saat pendaratan dan selama operasi untuk memasok garis depan dan mengeluarkan yang terluka.
                  Teknik seperti itu diperlukan sekarang, sudah kemarin.
                  Dan T-15 dapat dan harus diproduksi dalam seri terbatas, misalnya, untuk melengkapi satu resimen divisi senapan bermotor. Dan berdasarkan resimen ini, kerjakan semua jenis penggunaan pertempuran dan interaksi pertempuran, kuasai MAINTENANCE dan REPAIR oleh rembat divisi, dapatkan pengalaman dalam operasi dan penggunaan pertempuran tersebut, dan kemudian - jika pengalaman itu ternyata positif, perpanjang itu ke unit dan formasi lain yang dipersenjatai untuk peralatan tersebut. Dan ini akan memakan waktu beberapa tahun.
                  Dan kami harus berjuang selama beberapa tahun ini.
                  Dan perang yang sudah harus kita lawan sekarang ini ditandai dengan permusuhan INTENSITAS TINGGI (dan sedang).
                  Dan bertarung dalam kondisi seperti itu pada kendaraan tempur infanteri dan pengangkut personel lapis baja dengan baju besi "kardus" bukanlah solusi terbaik.
                  Kejenuhan pasukan BMPT / ShMPP saja dalam jumlah yang cukup akan meningkatkan efektivitas unit penyerang sebesar faktor .
                  Dan kemunculan TBTR di teater operasi akan semakin meningkatkan efektivitasnya ... sekitar 2 kali lebih banyak.
                  Dan ini tanpa peningkatan jumlah infanteri yang menyerang.
                  Kesempatan ini tidak boleh dilewatkan.
                  hi
        3. DenVB
          DenVB 31 Mei 2022 22:35
          +1
          Kutipan dari Genry.
          sudah ada di hadapan T-15 dan produksi massalnya telah diluncurkan

          Kebenaran? Dan seberapa cepat mereka diproduksi?
        4. Komentar telah dihapus.
        5. Pilat2009
          Pilat2009 8 Juni 2022 20:21
          0
          Kutipan dari Genry.
          yang sudah menghadapi T-15 dan produksi massalnya telah diluncurkan

          Apa? Dikerahkan? Ai, kamu di mana?
    2. Kumbang1991
      Kumbang1991 2 Juni 2022 02:00
      +2
      Satu hari.
      Sebuah komedi menceritakan kembali ide menciptakan BMP Bradley.
      1. Konnick
        Konnick 2 Juni 2022 04:45
        0
        baik Sangat relevan. Ada cerita seperti itu dari Yeralash, seorang gadis menggambar seekor anjing dengan kapur di trotoar, tetapi semua orang yang lewat mengkritik dan menuntut untuk mengubah ekor atau giginya. Hasilnya buaya... hidup tertawa
    3. Sevastiec
      Sevastiec 3 Juni 2022 04:16
      0
      Pengangkut personel lapis baja memberi infanteri bermotor kesempatan unik tidak hanya untuk bergerak di belakang tank, tetapi juga untuk bertarung saat bepergian - senapan mesin dari beberapa kendaraan memungkinkan untuk melepaskan tembakan berat pada waktu itu, dan kecepatannya menyulitkan untuk memukul prajurit infanteri yang menembak dari samping dengan tembakan balasan, terutama infanteri Soviet yang menembak dengan buruk.


      Saya tidak mengerti ini: apakah infanteri Soviet menembak dengan sangat buruk? Dibandingkan dengan siapa?
      1. DenVB
        DenVB 3 Juni 2022 12:02
        0
        Kutipan dari Sevastiec
        Saya tidak mengerti ini: apakah infanteri Soviet menembak dengan sangat buruk?
        Saya memahami frasa ini sebagai berikut: sulit untuk dikalahkan secara umum, dan terutama sulit - untuk infanteri Soviet, yang menembak dengan buruk.
        1. Sevastiec
          Sevastiec 5 Juni 2022 10:14
          0
          Jadi Anda menyesal, mengulangi hal yang sama. Siapa yang memutuskan bahwa infanteri Soviet menembak dengan buruk? Atau apakah itu berarti bahwa BAGIAN dari infanteri Soviet, yang menembak dengan buruk, mengalami kesulitan khusus? Maka akan benar untuk menulis seperti ini: kesulitan khusus, untuk Soviet, misalnya, milisi. Meskipun, mengingat apa yang ditunjukkan oleh milisi Soviet di dekat Moskow, hampir tidak mungkin untuk membicarakan hal ini.
          1. DenVB
            DenVB 5 Juni 2022 11:22
            0
            Kutipan dari Sevastiec
            Siapa yang memutuskan bahwa infanteri Soviet menembak dengan buruk?

            Saya memberikan kutipan dari Shumilin di atas. Dan ada banyak kutipan serupa dalam literatur. Bahkan ada perintah, atau surat dari Zhukov, yang mengatakan: tentara tidak menggunakan senjata kecil.
  2. burigaz2010
    burigaz2010 31 Mei 2022 04:37
    +45
    Mantra, kemungkinan pendaratan di udara, terutama membuat saya marah. Sial, mereka banyak mendarat, dan karena ini, orang-orang kita harus naik karton! Tentang daya apung bt adalah sampah yang sama, berapa banyak sungai menarik yang kita lewati dengan berenang?
    1. Alexander Galaktionov
      Alexander Galaktionov 31 Mei 2022 05:39
      +2
      Ya, kami sudah menjadi brigade udara di bmd 4 dengan keunggulan udara
      1. Navodlom
        Navodlom 31 Mei 2022 07:34
        -4
        Kasus khusus adalah Ukraina, yang menunjukkan keberhasilan BMP-55 berdasarkan tank T-55 dan BMP-64 berdasarkan T-64, dibangun sesuai dengan skema yang dijelaskan di atas - dengan "kudeta" tank dan transfer MTO maju

        Dengan parameter apa penulis mendefinisikan sampel tunggal ini sebagai "berhasil"?
        Apakah mereka berhasil diuji dan berhasil diproduksi secara seri? Berhasil diperjuangkan dan berhasil dijual?
        1. Sipil
          Sipil 31 Mei 2022 07:59
          +30
          1. Segala sesuatu yang telah Penulis nyatakan telah dibahas dalam ingatan saya sejak tahun 80-an, proposal hampir ada di halaman "Teknologi-Pemuda", tetapi di "Ilmu Pengetahuan dan Kehidupan" pasti ada.
          2. Semua argumen dan saran ada di VO berkali-kali.
          3. Sayangnya, sudah terlambat untuk SVO ini dengan kendaraan tempur infanteri berat.
          1. Genry
            Genry 31 Mei 2022 10:40
            -10
            kutipan: Sipil
            3. Sayangnya, sudah terlambat untuk SVO ini dengan kendaraan tempur infanteri berat.

            Anda tidak memperhatikan sedikit bahwa hanya peralatan yang menggunakan amunisi lama yang dilemparkan ke SVO ini. UAV dan rudal taktis juga sudah usang (elektronik memerlukan penggantian lengkap dalam waktu maksimum 10 tahun).
            1. SovAr238A
              SovAr238A 31 Mei 2022 12:55
              +22
              Kutipan dari Genry.
              kutipan: Sipil
              3. Sayangnya, sudah terlambat untuk SVO ini dengan kendaraan tempur infanteri berat.

              Anda tidak memperhatikan sedikit bahwa hanya peralatan yang menggunakan amunisi lama yang dilemparkan ke SVO ini. UAV dan rudal taktis juga sudah usang (elektronik memerlukan penggantian lengkap dalam waktu maksimum 10 tahun).


              Ini benar dalam mainan komputer.
              Ketika perang tidak dapat dihindari dan gudang dibersihkan tepat waktu, dan orang-orang tumbuh dalam mainan sendiri...

              Dalam perang nyata, orang sungguhan mati di sampah ini.
              Yang bisa hidup dan memberi negara banyak manfaat.
              Orang-orang muda yang bisa membesarkan anak-anak sedang sekarat.
              Anak-anak Rusia, dan tidak membawa ratusan ribu "orang Rusia juga" di masa depan dari Kirgistan, Tajikistan, Uzbekistan ... Yang, setelah menerima paspor Rusia, masih hidup sesuai dengan kebiasaan dan aturan mereka. Dan dalam perang untuk Rusia ini, "Rusia juga" ini tidak berpartisipasi dan tidak mati ... Dan Rusia, Tatar, Mordovia sedang sekarat. Dan orang-orang Chechen sedang sekarat.

              Dan latar belakang umum - dari perang dan kerugian yang buruk - dianggap sangat negatif oleh penduduk. Dikirim untuk dibunuh.
              Dan semua ini disebabkan oleh fakta bahwa mereka memutuskan untuk menghemat uang dengan berkelahi, sampah.
              Baiklah, mari kita bersihkan gudang sampah, hemat uang - dengan mengorbankan nyawa ...

              Ini lebih buruk daripada Serdyukovshchina - setidaknya dia ingin mempersenjatai kembali tentara.
              1. Andy_Ha
                Andy_Ha 1 Juni 2022 10:04
                -5
                Sepertinya manipulasi. Saya pikir Kementerian Pertahanan pertama-tama peduli dengan orang-orang. Tentara adalah mekanisme yang kompleks, dan kita tidak tahu semua data awal untuk pengambilan keputusan. Tanpa data yang cukup, tidak mungkin langsung ke tuduhan. Komentar Anda "Sharikovshchina" atau manipulasi untuk tujuan tertentu
        2. timokhin-aa
          31 Mei 2022 09:16
          +11
          Mereka dipikirkan dengan baik - dengan penyediaan semua yang diperlukan untuk menempatkan, turun, dan mendaratkan pasukan tanpa akrobat.
          Ada tes dan menunjukkan bahwa tidak ada masalah dengan kendaraan, BMP-64 bahkan memiliki pengembangan lebih lanjut, tetapi Ukraina kemudian tidak punya uang untuk tentara.
          1. Navodlom
            Navodlom 31 Mei 2022 09:35
            -3
            Dikutip dari: timokhin-aa
            Tes-tes itu adalah

            Siklus penuh, termasuk militer?
            Tes menembak?
            Untuk sampel yang satu ini tidak cukup.

            Fakta bahwa sampel ini dijalankan di lokasi uji pabrik tidak dapat disangkal.
            Tapi ini tidak cukup.

            Dikutip dari: timokhin-aa
            dipikirkan dengan baik

            Konsep dan implementasi bukanlah hal yang sama.
    2. Graz
      Graz 31 Mei 2022 08:40
      +9
      jadi pasukan lintas udara harus memiliki dua set peralatan. untuk mendarat dan bertarung sebagai penembak bermesin, itu saja
      1. Genry
        Genry 31 Mei 2022 11:12
        +7
        kutipan: Grazo
        jadi pasukan lintas udara harus memiliki dua set peralatan.

        Dan Pasukan Lintas Udara harus berjaga-jaga, untuk menghentikan "kejutan" apa pun, sebagai unit reaksi cepat.
      2. CTABEP
        CTABEP 31 Mei 2022 21:16
        +7
        Kemungkinan besar seharusnya tidak ada pasukan udara sebanyak itu. Satu divisi sebagai RVGK, satu DShBr dalam komposisi distrik - itu saja. Sisanya dari si jahat, kami menempatkan infanteri yang paling siap dan termotivasi di atas karton tanpa dukungan baju besi dan artileri normal. Itu masih berguling melawan pria berjanggut dengan sandal dan di atas pegunungan, tetapi tidak dalam perang normal.
    3. kejayaan 1974
      kejayaan 1974 31 Mei 2022 09:29
      +7
      Sial, mereka banyak mendarat, dan karena ini, orang-orang kita harus naik karton! Tentang daya apung bt adalah sampah yang sama, berapa banyak sungai menarik yang kita lewati dengan berenang?

      Belati dapat membantu mereka yang memilikinya. Dan celakalah mereka yang tidak memilikinya.
      Peralatan ringan harus tersedia untuk digunakan bila diperlukan. Unggas air untuk Marinir, udara untuk pasukan terjun payung. Di Kazakhstan, mereka mendarat pada bulan Januari dengan metode pendaratan, tetapi mereka juga bisa terjun payung jika perlu.
      Sebuah pertanyaan untuk staf umum kami, mengapa dia mengendarai peralatan ringan seperti itu ke garis depan? Mengapa, jika ada peralatan unggas air, tidak memaksa sungai dengan bantuannya?
      1. Sergey Aleksandrovich
        Sergey Aleksandrovich 31 Mei 2022 11:16
        +1
        Atau, ada kekurangan peralatan apung yang lebih luas untuk pengiriman amunisi, bahan bakar, dan senjata lainnya.
      2. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 31 Mei 2022 14:54
        +15
        Quote: kemuliaan1974
        Peralatan ringan harus tersedia untuk digunakan bila diperlukan. Unggas air untuk Marinir, udara untuk pasukan terjun payung. Di Kazakhstan, mereka mendarat pada bulan Januari dengan metode pendaratan, tetapi mereka juga bisa terjun payung jika perlu.

        Parasut - bisa. Satu resimen. Kami tidak memiliki pesawat BTA lagi.
        Dan demi resimen yang satu ini, kami mempersenjatai empat divisi dengan karton BMD dan BTR-D dan merampas pertahanan udara dan artileri penuh dari mereka.
        Dan pertanyaan besar lainnya adalah apakah kita bisa mendaratkan resimen ini jika musuh memiliki setidaknya MANPADS.
        Quote: kemuliaan1974
        Sebuah pertanyaan untuk staf umum kami, mengapa dia mengendarai peralatan ringan seperti itu ke garis depan?

        Pertanyaannya salah kata.
        Benar kedengarannya seperti ini: mengapa Pasukan Lintas Udara terus mempersenjatai diri dengan peralatan ringan yang dirancang untuk pendaratan parasut - terlepas dari kenyataan bahwa pasukan ini sejak Perang Dunia Kedua tidak melakukan pendaratan parasut tunggal dalam situasi pertempuran dan selama 40 tahun terakhir tahun telah digunakan secara eksklusif untuk mendukung formasi tank dan senapan bermotor, bertindak sejalan dengan mereka?
        1. DenVB
          DenVB 31 Mei 2022 22:42
          0
          Kutipan: Alexey R.A.
          Parasut - bisa. Satu resimen. Kami tidak memiliki pesawat BTA lagi.
          Dan demi resimen yang satu ini, kami mempersenjatai empat divisi dengan kardus BMD dan BTR-D

          Jangan melayani Anda di Staf Umum. Mengapa Anda memutuskan bahwa hanya ada satu resimen? Anda dapat melakukan banyak penerbangan.

          PS Ini adalah lelucon.
        2. kejayaan 1974
          kejayaan 1974 1 Juni 2022 09:03
          -1
          Dan demi resimen yang satu ini, kami mempersenjatai empat divisi dengan karton BMD dan BTR-D dan merampas pertahanan udara dan artileri penuh dari mereka.

          tidak hanya dengan parasut, tetapi juga dengan pendaratan, dan untuk ini, peralatan ringan lebih disukai.Dan untuk meningkatkan daya tembak, "Octopus" dan "Nona" dibuat, mereka menggunakan D-30, sebuah kompi tank dibentuk di setiap formasi . Meskipun, secara umum, daya tembaknya lebih kecil dari formasi infanteri, dan tentu saja unit seperti itu tidak boleh digunakan dengan cara yang sama seperti yang digunakan.
          mengapa Pasukan Lintas Udara terus mempersenjatai diri dengan peralatan ringan yang dirancang untuk pendaratan parasut

          Menurut logika ini, marinir tidak diperlukan, dan Pasukan Rudal Strategis tidak pernah digunakan dalam hidup saya, dan tidak ada yang bisa dikatakan tentang TU-160.
          1. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 1 Juni 2022 11:25
            +2
            Quote: kemuliaan1974
            tidak hanya dengan parasut, tetapi juga dengan mendarat, dan peralatan ringan lebih disukai untuk ini.

            Jadi tidak ada yang menentang pendaratan - semuanya hanya untuk. Sebenarnya mobilitas udara menjadi nilai plus utama TNI AU.
            Tetapi mengapa merancang peralatan Pasukan Lintas Udara, berdasarkan tepatnya pada pendaratan parasut dan menekan MGH-nya ke dasar Procrustean TX dari platform pendaratan, yang juga berbobot satu setengah ton?
            Bukankah lebih baik, melepaskan kemungkinan terjun payung, memperluas cakupan dengan daya dukung dan dimensi kompartemen kargo pesawat VTA?
            Quote: kemuliaan1974
            Dan untuk meningkatkan daya tembak, "Octopus" dan "Nona" dibuat, D-30 digunakan, sebuah kompi tank telah dibentuk di setiap formasi.

            Ya ... D-30 dan T-72B3 tanpa kemungkinan pendaratan parasut. Tren, sialan... tersenyum
            Quote: kemuliaan1974
            Menurut logika ini, marinir tidak diperlukan, dan Pasukan Rudal Strategis tidak pernah digunakan sama sekali dalam hidup saya

            Masalahnya adalah bahwa Pasukan Rudal Strategis dalam hal ini dapat diterapkan - selama ini, ICBM dan hulu ledaknya belum belajar cara mencegat yang andal. Dan triad bagian udara merespon penguatan pertahanan udara dengan mempersenjatai kembali di ALCM.
            Tetapi Pasukan Lintas Udara berada dalam posisi penerbangan strategis. Selain itu, generasi pertama yang sama - dengan senjata nuklir yang jatuh bebas - yang perlu mencapai area target dan kembali di bawah tembakan pertahanan udara. Pakaian angkatan udara apa yang dibutuhkan untuk mendorong pesawat dengan satu resimen pendaratan melalui pertahanan udara musuh, menekan pertahanan dan pertahanan udara musuh di daerah pendaratan dan mengisolasi daerah ini? Dan seberapa jauh penembak senapan bermotor biasa akan pergi jika mereka didukung oleh kekuatan yang sama? mengedipkan
    4. Pandai Besi 55
      Pandai Besi 55 31 Mei 2022 09:35
      +13
      Saya ingin mengoreksi penulis.
      Saat menjelaskan BTR 60 dan 70, ditunjukkan bahwa yang kedua memiliki kemampuan untuk mematikan satu mesin.
      Pada BTR 60pb, Anda juga dapat mematikan satu mesin.
      Bagaimanapun, satu mesin bekerja pada as pertama dan ketiga, yang lain pada as kedua dan keempat.
      Saya sendiri harus mengemudi seperti ini. Tapi itu perlu untuk menyalakan yang lebih rendah pada kotak sakelar. Jika tidak, beban pada mesin yang sedang berjalan sangat besar.
      Dan tentang artikel, berguna, Anda perlu belajar setiap saat, dan dari musuh juga. Menarik kesimpulan setelah perang apa pun.
    5. Petrik66
      Petrik66 31 Mei 2022 09:46
      +6
      Diimplementasikan di bawah Margelov. Idenya berbeda, tidak ada yang berasumsi bahwa prajurit yang paling terlatih tidak akan diterjunkan, tetapi digunakan dalam pertempuran senjata gabungan sebagai infanteri ringan.
      1. SovAr238A
        SovAr238A 31 Mei 2022 12:58
        +7
        Dikutip dari: Petrik66
        Diimplementasikan di bawah Margelov. Idenya berbeda, tidak ada yang berasumsi bahwa prajurit yang paling terlatih tidak akan diterjunkan, tetapi digunakan dalam pertempuran senjata gabungan sebagai infanteri ringan.


        Dan Anda bisa menebak.
        Perang Vietnam dan partisipasi pasukan terjun payung dan penjaga AS yang sama di dalamnya, termasuk infanteri sederhana, menunjukkan opsi seperti itu.
        Sama di Afganistan.

        Meskipun.
        Di masa Soviet, tentara adalah 3,5 juta orang ..
        Saat itu, pasukan terjun payung memang bisa bergerak di udara.
    6. alexmach
      alexmach 31 Mei 2022 19:38
      +2
      Nah, pendaratan di udara bukanlah pendaratan, tetapi baru saja pasukan terjun payung dipindahkan ke Kazakhstan dengan sangat gembira. Hal lain adalah bahwa pasukan terjun payung yang sama ini tidak dapat dikirim ke pertempuran sebagai unit infanteri dengan peralatan yang sama ...
      1. CTABEP
        CTABEP 31 Mei 2022 21:17
        +2
        Apakah kita menjaga pasukan untuk menenangkan para bajingan dengan sandal, atau untuk bertarung?
        1. alexmach
          alexmach 1 Juni 2022 00:17
          +3
          Setuju, mengirim salah satu unit paling terlatih ke medan perang dengan kendaraan lapis baja super ringan, dan dengan dukungan minimal dari artileri dan tank, adalah ide yang aneh.
        2. alexmach
          alexmach 1 Juni 2022 12:05
          0
          Dan untuk celana dalam sandal - yah, itu perlu, itu perlu.
  3. Baron Pardus
    Baron Pardus 31 Mei 2022 04:38
    +42
    Sangat setuju. Sebagian besar pengangkut personel lapis baja dan kendaraan tempur infanteri Angkatan Darat AS ASLI bisa berenang. Dan M113, dan Bradley pertama (dalam pengembangan) dan Stryker (nee LOVE-25). Kemudian orang Amerika menggaruk lobak mereka dan mencetak gol pada amfibi. M113 menerima pemesanan tambahan dan lupa cara berenang. Hal yang sama berlaku untuk Stryker. Bradley sudah lupa cara berenang ketika dia meninggalkan biro desain, tetapi dia membawa baju besi pada dirinya sendiri dengan sangat kuat.

    Dalam Perang Dunia II, peralatan apung SEPENUHNYA mendiskreditkan dirinya sendiri, dari kaleng di Angkatan Darat Soviet hingga Sherman Duplex Drive. Di sisi lain, baik Wehrmacht maupun siapa pun tidak terlalu terganggu oleh tidak adanya peralatan amfibi unggas air di bagian linier. Misalnya, Wehrmacht, yang, tanpa senjata anti-tank, dengan tenang memaksa semua yang diperlukan. Termasuk Dnieper. Amerika, setelah berpikir, melakukannya secara praktis dalam Perang Dunia Kedua. Amfibi diawetkan di unit khusus (Di Marinir, misalnya) Dan kemudian ini adalah shushpanzer yang sangat spesifik: beberapa dari mereka tidak memiliki baju besi dari kata AT ALL, itu adalah truk terapung, tidak lebih. Yang lain lapis baja terhadap peluru dan pecahan, tidak lebih, dan bekerja baik sebagai pengangkut personel lapis baja dan sebagai tank (dengan meriam 37mm atau howitzer pendek 75mm). Tapi ini BUKAN bagian LINEAR. Mereka adalah Marinir.

    Setelah perang, Jerman dan Prancis melakukan apa yang sekarang disebut "Tank Ringan". Yaitu, tentu saja dengan baju besi ringan, tetapi senjata dan SLA yang kuat. Itu tidak bisa berenang, dan pemesanan ringan adalah karena fakta bahwa "Itu masih tidak akan menyelamatkan Anda dari Pturs dan memo," tapi ini ternyata salah, seperti yang ditunjukkan di Israel oleh Centurion lapis baja berat, dan Merkavas , yang dipesan untuk yang terbaik. Leopard 1 digantikan oleh Leopard 2 yang dipesan (Kvadratish Praktish Tigrish). AMX-30 digantikan oleh Leclerc yang dipesan.

    Di sebagian besar negara, DUA jenis mobil dibuat. Secara besar-besaran - kendaraan tempur infanteri non-amfibi dan pengangkut personel lapis baja. Ini pergi ke infanteri bermotor, tank dan resimen infanteri, brigade dan divisi. Dan seri yang lebih kecil - amfibi. KHUSUS untuk Marinir dan unit serupa (respon cepat/penyebaran cepat). Mesin-mesin yang merupakan unggas air amfibi - sangat cepat kehilangannya demi setidaknya sedikit lebih banyak baju besi. Misalnya AMX-10RC Prancis. Mobil lapis baja yang sakit-sakitan dengan meriam 105mm. Awalnya dia berenang, lalu Prancis memutuskan bahwa perlindungan baju besi lebih baik. Jerman awalnya membuat MARDER mereka tidak mengambang.

    SAYA TIDAK MENGERTI mengapa di Rusia, dengan kegigihan obsesif yang layak digunakan dengan lebih baik, mereka terburu-buru membuat semua kardus mengambang. Apakah T-38 banyak membantu? Apakah PT-76 membawa banyak manfaat? Bahkan jika kita berasumsi bahwa "Divisi Lapis Baja menyeberangi sungai saat bergerak", maka TANK tidak bisa berenang, dan BMP / BTR yang menyeberang (di bawah tembakan yang baju besinya TIDAK BISA bertahan), sungai akan langsung hancur tanpa tank dan diri sendiri. -senjata yang digerakkan. Tentu saja, anak-anak desainer yang membuat kaleng-kaleng ini, bersama dengan anak-anak jenderal yang mengeluarkan pesanan kaleng-kaleng ini, tidak akan bertarung di kaleng-kaleng ini. Bradley semakin gemuk dari modifikasi ke modifikasi. Tetapi BMP-25 menembus 2mm tanpa masalah (saya ingatkan Anda, ini adalah mobil pada usia yang sama), dari jarak berapa pun (BOPS), tetapi BMP-2 Bradley model terbaru tidak menembus dahi dari 500m. Tidak ada BOPS uranium atau tungsten dalam pasukan secara massal.

    Saya sudah menulis di sini bahwa pasukan kita di Irak dan Afghanistan tidak hanya memasang pelindung sebanyak mungkin pada striker seperti yang dapat ditahan oleh sasis, tetapi mereka juga mengelas kisi-kisi di atasnya. Tentu saja, itu tidak akan menyelamatkan Anda dari pukulan TOU2, dari pemecah atap juga, tetapi itu berhasil dari RPG. Setiap teroris Al Qaeda tidak memiliki ATGM atau preman lainnya. Selama dua tahun, lebih dari 200 hits dan BUKAN SATU PENETRASI. Dan setiap hal kecil yang dapat menyelamatkan nyawa prajurit Anda adalah penting. Prajurit Anda Hidup Penting. Akhirnya tiba saatnya bagi petugas staf umum Anda (putra seorang kolonel tidak dapat menjadi seorang jenderal, sang jenderal memiliki putranya sendiri) dan desainer Anda untuk mengingat ini. Saya ulangi. Tidak ada hal sepele dalam perang. Baju besi 2-3 milimeter dapat membuat perbedaan besar apakah seorang prajurit pulang sendiri atau dibawa pulang dalam peti mati.
    1. svp67
      svp67 31 Mei 2022 06:43
      +7
      Kutipan dari Baron Pardus
      SAYA TIDAK MENGERTI mengapa di Rusia, dengan kegigihan obsesif yang layak digunakan dengan lebih baik, mereka terburu-buru membuat semua kardus mengambang. Apakah T-38 banyak membantu? Apakah PT-76 membawa banyak manfaat?

      Yah, T-38 adalah "ujian pena", tetapi PT-76 sangat sukses, dan dia dan saudaranya - BTR-50, membawa banyak manfaat bagi negara-negara yang memerangi mereka. Banyak kemenangan tentara Vietnam, Laos, Mesir, Israel dikaitkan dengan penggunaannya. BTR-50 yang sama masih berada di Korps Marinir Indonesia.
      1. Sergey Aleksandrovich
        Sergey Aleksandrovich 31 Mei 2022 11:21
        +5
        Tetapi kami tidak memiliki BTR-50, dan BT-3F tidak muncul dalam jumlah yang cukup. Modul tempur yang diadaptasi oleh perancang ke BT-3F hanya dapat menimbulkan kejutan dengan kelemahan dan kemalangannya. Dan MTLB memiliki kapasitas yang tidak mencukupi.
  4. svp67
    svp67 31 Mei 2022 04:38
    +7
    Perang baru saja dimulai, pada umumnya, sebagian besar penyeberangan terhubung dengan Sungai Seversky Donets, dan penulis sudah menarik kesimpulan yang sama ...
    Dan tidak ada yang di arah Kherson, Ukraina benar-benar mengatasi Sungai Ingulets AVAILABLE, dalam serangan balasan terakhir mereka. Meskipun ini tidak memberi mereka banyak kebahagiaan, mereka mampu menangkap jembatan, dengan cepat dari tiga arah ...
    Mengapa mereka ada pertanyaan terbuka,
    Pada suatu waktu, T-62 VV dari Kementerian Dalam Negeri Federasi Rusia berdiri di sekitar Khankala sebagai titik tembak di pos pemeriksaan. Dan di sebelah Melitopol ada kota Energodar dengan pembangkit listrik tenaga nuklir Zaporozhye yang menghadap ke reservoir Kakhovka ... Ini sangat, bahan untuk dipikirkan. Ya, dan di Melitopol yang sama, kereta dengan tank T-72B dan T-80BV telah dicatat
    1. Frost
      Frost 31 Mei 2022 06:57
      +23
      Memaksa sungai tanpa artileri musuh yang ditekan berakhir dengan kekalahan.
      Adapun perlindungan tambahan, foto-foto BMP-2 dengan satu set 675-sb3KDZ di Donbass muncul.
      Dan saya juga baru-baru ini membaca sebuah wawancara dengan sebuah kapal tanker yang berada di NVO. Abstrak.

      Dari sepuluh pukulan Javelin, saya hanya melihat satu kasus ketika menara terbang dan ketika tangki benar-benar hancur. Dan pada dasarnya - semua orang terguncang (dalam kru), dan peralatan dapat dipulihkan setelah dipukul. Kami memiliki satu pukulan Javelin di tangki. Jet kumulatif menembus menara dan sungsang pistol. Para kru hanya menerima luka bakar di wajah dan tangan.

      Agar tidak dipukul, harus ada kecerdasan. Sepenuhnya, dimulai dengan drone. Pertama, drone dengan imager termal terbang untuk melihat apakah ada sesuatu di sana. Bagaimanapun, mobil meninggalkan jejak jika, misalnya, mobil melaju ke hutan tanaman. Kehadiran seseorang melalui imager termal terlihat jelas, bahkan jika seseorang bersembunyi di hutan, semak-semak.

      Perlindungan dinamis. Aku selalu skeptis padanya. Dan inilah dua hit - saya melihat dengan mata kepala sendiri: itu berhasil, itu sangat membantu.

      Awalnya kami mengelas body kit (gril logam untuk perlindungan terhadap rudal anti-tank) ke tank, dan kemudian semuanya dilepas. Pertama, itu tidak nyaman: senapan mesin tidak bergerak, ketika antena ditutup di perapian, stasiun radio terbakar, koneksi menghilang. Dan jika ada semacam api, tidak realistis untuk keluar dari tangki di sana. Karena ketika Anda bangun setinggi mungkin, Anda beristirahat. Jadi mereka semua dikeluarkan dan dibuang.
      1. Baron Pardus
        Baron Pardus 31 Mei 2022 07:08
        +9
        Dear Sir, terima kasih banyak atas jawaban Anda yang benar-benar lengkap. Terima kasih atas layanan Anda ke Rusia. Saya punya pertanyaan. Kemungkinan besar saya tidak mengerti sesuatu, tetapi bagaimana kisi-kisi PAPAN mencegah Anda keluar dari tangki? Di Angkatan Darat kami, di Abrams, Strykers, dan Bradley, ada bilah samping dan tidak mengganggu SIAPAPUN. Mungkin saya salah membaca?
        Terima kasih atas klarifikasinya.
        1. Graz
          Graz 31 Mei 2022 08:47
          +9
          mungkin berarti kisi pelindung payung di atas menara melawan atap
        2. Frost
          Frost 31 Mei 2022 09:09
          +6
          Kutipan dari Baron Pardus
          . Saya punya pertanyaan. Kemungkinan besar saya tidak mengerti sesuatu, tetapi bagaimana kisi-kisi PAPAN mencegah Anda keluar dari tangki?

          Visor buatan sendiri yang terbuat dari kisi-kisi di atas menara tangki dari atap. Saya mengutip tesis dari sebuah wawancara dengan sebuah kapal tanker. Baca posting asli di tautan.

          https://www.mk.ru/politics/2022/05/24/tankistgeroy-rasskazal-o-specoperacii-i-pogib-pobedim-no-legko-ne-budet.html?from=article_mi_b
        3. svp67
          svp67 31 Mei 2022 09:41
          +4
          Kutipan dari Baron Pardus
          tetapi bagaimana kisi-kisi PAPAN mencegah Anda keluar dari tangki?

          Inilah yang dilas di atas, dalam bentuk atap atau pelindung. Menunjukkan ketidakefektifan lengkap mereka terhadap "pemecah atap"
      2. Mengantar
        Mengantar 31 Mei 2022 07:44
        +1
        Kutipan: Embun beku
        antena ketika ditutup di atas panggangan

        Maaf, apa? Tutup?
        1. kejayaan 1974
          kejayaan 1974 31 Mei 2022 09:22
          +4
          antena, yang bersentuhan dengan kisi, dapat "pendek ke kasing" dan tahap keluaran pemancar terbakar.
        2. svp67
          svp67 31 Mei 2022 09:42
          0
          Jenis antena "pin", tinggi 3 meter
      3. blunderbuss64
        blunderbuss64 31 Mei 2022 17:09
        +3
        Saya melihat video di YouTube di mana sebuah kapal tanker dari LPR mengatakan bahwa kerugian utama di antara kapal tanker itu bukan di dalam tangki, tetapi di dekat tangki. Artinya, mereka yang meninggalkan mobil yang rusak dan jatuh di bawah tembakan penembak dan pecahan peluru.
      4. CTABEP
        CTABEP 31 Mei 2022 21:19
        +1
        Kita berbicara tentang kisi-kisi di atap, yang telah lama dikatakan orang dari sofa bahwa ini tidak masuk akal.
      5. bau busuk
        bau busuk 1 Juni 2022 00:04
        -3
        Tahap akhir radio tidak memiliki perlindungan dan terbakar karena korsleting antena?!? Militer, radio tempur!? Saya tidak percaya ! Tidak ada di alam.
        1. kejayaan 1974
          kejayaan 1974 1 Juni 2022 08:39
          +2
          Saya tidak percaya ! Tidak ada di alam.

          Anda tidak percaya tanker yang memberikan wawancara? Atau menolak untuk percaya pada hukum fisika? Pada prinsipnya tidak ada perbedaan, kenyataan tidak akan berubah dari ini, dan stasiun radio akan terus padam.
    2. timokhin-aa
      31 Mei 2022 09:18
      +7
      Dan tidak ada yang di arah Kherson, Ukraina benar-benar mengatasi Sungai Ingulets AVAILABLE, dalam serangan balasan terakhir mereka. Meskipun ini tidak memberi mereka banyak kebahagiaan, mereka mampu menangkap jembatan, dengan cepat dari tiga arah ...


      Ini adalah kasus terisolasi di mana Anda dapat memiliki beberapa batalyon dengan peralatan seperti itu untuk seluruh pasukan.
      1. svp67
        svp67 31 Mei 2022 09:44
        -3
        Dikutip dari: timokhin-aa
        Ini adalah kasus terisolasi di mana Anda dapat memiliki beberapa batalyon dengan peralatan seperti itu untuk seluruh pasukan

        Bagi saya, kasus ini akan segera berubah dari kasus tunggal menjadi kasus massal. Ada banyak sungai di Ukraina dan kebanyakan dari mereka memiliki tepian yang bagus, kuat, dan seringkali pantai berpasir.
        1. DenVB
          DenVB 31 Mei 2022 22:56
          +2
          Kutipan dari: svp67
          Ada banyak sungai di Ukraina dan kebanyakan dari mereka memiliki tepian yang bagus, kuat, dan seringkali pantai berpasir.

          Selain itu, diketahui dari perjalanan geografi bahwa sungai yang mengalir dari utara ke selatan memiliki tepi timur yang landai dan tepi barat yang curam.
          1. svp67
            svp67 1 Juni 2022 06:26
            0
            Kutipan dari DVB
            Selain itu, diketahui dari perjalanan geografi bahwa sungai yang mengalir dari utara ke selatan memiliki tepi timur yang landai dan tepi barat yang curam.

            Dan itu. Ini terutama terlihat pada Dnieper. Namun demikian, ada banyak tempat di pantai barat di mana terdapat jalan keluar yang baik.
  5. Komentar telah dihapus.
  6. Andrey NM
    Andrey NM 31 Mei 2022 05:06
    +30
    Masalahnya adalah ketika semuanya selesai, "jenderal kursi" akan mulai memeras perwira tempur, seperti yang telah terjadi lebih dari sekali. Dan atas perintah pertahanan, rengekan akan dimulai bahwa tidak ada uang, dan di mana mereka berada, mari kita bawa mereka melalui kantor yang diperlukan, dll. Kenapa saya bilang begitu? Kami telah berada di bawah sanksi karena Tuhan tahu berapa lama, dan tidak ada yang peduli untuk memproduksi di dalam negeri. Mereka berkeliaran dengan pertanyaan siapa yang akan mengatur produksi mobil untuk kami, siapa yang sekarang akan memasok kami dengan suku cadang, elektronik, dll. Dan semua gerakan dalam gaya "Skolkovo" hanya mengarah pada pemotongan uang ... Menyedihkan. Lagi pula, tidak ada yang mengganggu menginvestasikan uang dalam pengembangan produksi dalam negeri, tetapi tidak, "surat berharga" dari negara-negara yang sekarang tidak bersahabat lebih menarik. Bayangkan saja, tiga ratus lemak babi... Dan berapa banyak yang diampuni?
    Apa, lebih bertumpu pada peminat. Mungkin aku mengambil hal-hal yang terlalu gelap? Saya tinggal di dekat perusahaan, yang kami miliki di garis depan industri pertahanan. Aku pernah berhubungan dengannya. Tampaknya semuanya harus bersenandung, merokok, dan berputar, tetapi sebenarnya Anda akan masuk (kadang-kadang Anda harus bekerja), dan di sana, karena semuanya ada di pertengahan 90-an, itu tetap, seperti engah.
  7. Komentar telah dihapus.
  8. Alexander Galaktionov
    Alexander Galaktionov 31 Mei 2022 05:35
    +2
    Ada video dengan Klimov di segerombolan TV, Anda dapat menonton siapa pun yang mau, di sana baju besi tambahan juga mengangkat topik Suatu hari, BMP 2 dengan baju besi tambahan sudah bersinar, yang menyenangkan, tetapi BMP 82a belum belum terlihat, bagusnya BMPT berjalan
  9. Alexander Galaktionov
    Alexander Galaktionov 31 Mei 2022 05:42
    +13
    Secara umum, saya sudah berpikir saya tidak akan melihat BMP 1 dalam permusuhan, tetapi tidak ada MO yang terkejut bahwa mereka tidak memiliki analog di dunia, yang merasa kasihan pada mereka di alam semesta)))
  10. Alexander Galaktionov
    Alexander Galaktionov 31 Mei 2022 05:49
    +13
    Video dengan Su-25 dan ranjangnya, jenis x 25 atau angin puyuh apa yang ada, masih akan super jika kita melihat T 62 di lapangan, meskipun BMP 1 sudah bersinar Dan di mana peralatan modernnya pada pengangkut personel lapis baja 4a bulan, tahun, atau dekade?
    1. kejayaan 1974
      kejayaan 1974 31 Mei 2022 09:21
      +13
      Video dengan Su-25 dan ranjangnya semacam x 25 atau angin puyuh, masih akan super jika kita melihat T 62 di lapangan, meskipun BMP 1 sudah bersinar Dan di mana peralatan modernnya?

      Selama reformasi Serdyukov, mereka mengatakan bahwa semuanya akan segera terjadi. Lebih dari 10 tahun telah berlalu, para pilot bahkan tidak memiliki perencanaan bom untuk mengebom musuh dari jarak yang aman. Jadi kita tidak bisa menyadari superioritas udara. Apa yang bisa kita katakan tentang sesuatu yang lain.
  11. Konnick
    Konnick 31 Mei 2022 06:17
    0
    Ini dimulai lagi. Mengapa penulis mengirim pengangkut personel lapis baja dan kendaraan tempur infanteri ke medan perang? Teknik ini dirancang untuk mengantarkan infanteri ke tempat serangan dan menyertai infanteri, mengikuti di belakang, bukan di depan, di depan tank.
    1. kejayaan 1974
      kejayaan 1974 31 Mei 2022 09:18
      +18
      Mengapa penulis mengirim pengangkut personel lapis baja dan kendaraan tempur infanteri ke medan perang?

      Situasi sebenarnya adalah tidak ada garis depan, seperti dalam Perang Dunia Pertama. Anda bisa mendapatkan tembakan di belakang, 20-30 km dari garis depan. Serangan udara atau UAV, artileri atau tembakan DRG. Dalam semua kasus ini, baju besi tidak cukup.Di sini saya setuju dengan penulis.
      Selain pengiriman, Anda juga membutuhkan dukungan infanteri dan tembakan. Di sini situasinya bahkan lebih buruk. Pada kenyataannya, dalam perang, para pejuang mencoba untuk mempersenjatai peralatan mereka sendiri, yang masih kita lihat di Ukraina sekarang, dan mereka menolak untuk memasang bahkan kisi-kisi primitif dengan cara pabrik.
      1. CJIOBO
        CJIOBO 31 Mei 2022 21:05
        +5
        Kalau begitu, kenapa tank, kami membuat gajah dengan mega armor dengan meriam dan kompartemen untuk infanteri, sehingga mereka tidak bisa menjatuhkannya di mana pun. Semuanya normal dengan peralatan kami, tidak normal dengan aplikasi. Jika peralatan itu untuk transportasi, maka harus cepat, tetapi tidak boleh bepergian sendiri dalam kolom tanpa penutup, kendaraan lapis baja cepat, penerbangan dan pertahanan udara. Dan jangan terburu-buru tanpa pengintaian udara dan darat awal. kami sangat buruk dengan strategi aplikasi, ini adalah masalah utama.
        1. kejayaan 1974
          kejayaan 1974 1 Juni 2022 08:43
          +1
          kami membuat gajah dengan mega armor dengan meriam dan kompartemen untuk infanteri, sehingga mereka tidak dapat menjatuhkannya di mana saja dan hanya itu.

          Andalah yang menggambarkan tangki Merkava. Di tanah kita, dia tidak akan bisa bergerak, meskipun di tanah kelahirannya dia mengatasi tugas dengan cukup baik, dan mereka tidak mencoba untuk melindunginya dengan kotak-kotak batu bata.
          Jika peralatan itu untuk transportasi, maka harus cepat, tetapi tidak boleh berjalan sendiri dalam kolom tanpa penutup, kendaraan lapis baja cepat, penerbangan dan pertahanan udara.

          Inilah yang dipikirkan para jenderal sekarang, jadi tentara dalam perang, berdasarkan latihan, menggantungkan baju besi tambahan di kendaraan mereka. Dan kita berbicara tentang melakukannya di pabrik, terlebih dahulu.
          kami sangat buruk dengan strategi aplikasi, ini adalah masalah utama.

          Saya tidak berdebat di sini.
    2. timokhin-aa
      31 Mei 2022 09:20
      +11
      Hal ini tidak demikian, baik oleh undang-undang, atau pada kenyataannya. Selain itu, bahkan jika itu benar - serangan artileri dapat ditangkap di depan kolom, ini bahkan lebih mungkin terjadi.
      1. Konnick
        Konnick 31 Mei 2022 10:22
        0
        Bukan seperti itu, juga tidak menurut undang-undang

        Itu tergantung pada apa. Pada tahun 2005? Tentu saja tidak. Sekarang penyergapan, barikade... tertawa
    3. CTABEP
      CTABEP 31 Mei 2022 21:21
      +1
      Mengapa penulis mengirim pengangkut personel lapis baja dan kendaraan tempur infanteri ke medan perang?


      Karena dia pergi ke medan perang sepanjang waktu. Dan semua komandan mengirimnya ke medan perang, dimulai dengan letnan peleton dan berakhir dengan jenderal.
  12. VictorVR
    VictorVR 31 Mei 2022 06:22
    +4
    "Mana uangnya, Zin?!"
    Sepertinya penulis mengusulkan untuk menghemat uang dengan mengambil tangki yang ada sebagai dasar ...
    Tapi membuang semuanya, hanya menyisakan lambung, dan yang dicerna untuk jalan.
    Untuk menggantung baju besi gabungan multilayer di atasnya, menara baru dengan semua lonceng dan peluitnya, mesin pembakaran internal baru (yang seharusnya disimpan di suatu tempat), yang akan menarik transmisi baru yang belum ada, semua jenis elektronik dan optik .
    Ya, hanya proyek perubahan tersebut yang akan dikembangkan selama dua tahun. Kemudian dua tahun untuk mengumpulkan prototipe. Kemudian pengujian, fine-tuning, penyesuaian proyek. Kemudian batch awal selusin mobil dan pengujiannya, sekali lagi menyesuaikan proyek. Akhirnya, batch seri pertama, operasinya dan, berdasarkan hasil, akhirnya produksi massal.
    Di bengkel apa yang penulis sarankan untuk memotong dan mengelas lambung tangki? Pasang menara baru? Pasang powertrain baru?

    Sepuluh tahun dan sebenarnya pabrik baru.

    Mungkin lebih mudah untuk memulihkan dan sedikit memodernisasi tangki dari penyimpanan di bengkel, menjualnya ke orang Papua dan menggunakan uang ini (sebagian tentu saja) untuk mengingat mobil baru dalam sepuluh tahun yang sama?
    Yang awalnya dikembangkan dengan mempertimbangkan persyaratan / realitas baru.
    1. svp67
      svp67 31 Mei 2022 06:39
      +3
      Kutipan dari VicktorVR
      Ya, hanya proyek perubahan tersebut yang akan dikembangkan selama dua tahun.

      Sudah lama beroperasi dengan BMO (kendaraan tempur penyembur api), tidak ada yang mencegah produksi pengangkut personel lapis baja berat (IFV) berdasarkan itu
      1. Pistol
        Pistol 31 Mei 2022 08:49
        +6
        Kutipan dari: svp67
        Sudah lama beroperasi dengan BMO (kendaraan tempur penyembur api), tidak ada yang mencegah produksi pengangkut personel lapis baja berat (IFV) berdasarkan itu

        Saya pikir artikel mengatakan demikian. Dibutuhkan sedikit orang dan, terlebih lagi, kelayakhuniannya sangat buruk.
        Tapi untuk mengintip bagaimana orang-orang Yahudi membuat kendaraan tempur infanteri berat dari T-55, dan melakukan hal serupa cukup nyata. Tentu saja, dengan perlindungan tambahan terhadap pemecah atap, yang tidak dimiliki dan tidak mungkin dimiliki Palestina di masa mendatang, dan dengan modul tempur yang lebih serius. Dan T-55, yang berkarat dengan sia-sia, penuh, ambil, saya tidak mau.
        1. svp67
          svp67 31 Mei 2022 09:48
          +3
          kutipan: Nagant
          Dibutuhkan sedikit orang dan, terlebih lagi, kelayakhuniannya sangat buruk.

          Jika Anda menghapus darinya stok penyembur api yang disimpan dan diangkut di dalamnya, maka akan ada tempat untuk beberapa orang lagi dan untuk "kenyamanan"
          1. timokhin-aa
            31 Mei 2022 13:48
            +4
            Tidak, ada penyembur api di tabung di luar, di sebelah kanan dan kiri MTO
            1. svp67
              svp67 31 Mei 2022 14:01
              +1
              Dikutip dari: timokhin-aa
              Tidak, ada penyembur api di tabung di luar, di sebelah kanan dan kiri MTO


              Dan di kompartemen pasukan, di bawah kursi, ada tangki yang bisa dilepas dari sana hanya ke dalam tabung itu ...
      2. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 31 Mei 2022 11:26
        +3
        Kutipan dari: svp67
        Sudah lama beroperasi dengan BMO (kendaraan tempur penyembur api), tidak ada yang mencegah produksi pengangkut personel lapis baja berat (IFV) berdasarkan itu

        Duc, dulunya pengangkut personel lapis baja berat berdasarkan T-55 telah dibuat! BTR-T!

        Tetapi apakah sekarang disarankan untuk "membuat" pengangkut personel lapis baja berdasarkan T-55? Logistik semakin rumit, layanan dari tangki ini "keanekaragaman! Lebih baik menggunakan modifikasi pertama T-72, yang dapat ditempatkan di pangkalan penyimpanan! Ya, dan ada T-80 BV ...
        1. svp67
          svp67 31 Mei 2022 13:01
          +3
          Kutipan: Nikolaevich I
          Tetapi apakah sekarang disarankan untuk "membuat" pengangkut personel lapis baja berdasarkan T-55? Logistik menjadi lebih rumit, layanan dari tangki ini "berbagai!

          Dalam banyak hal, lini tank T-55, T-62, T-72 memiliki elemen struktural yang serupa, tetapi tentu saja, tidak dalam segala hal. Meskipun mesin yang diturunkan dari T-72 dapat dipasang pada tangki lama, atau Anda tidak dapat deforce ... mereka akan "terbang" ke dalamnya ...))) Dan dari trinitas ini, saya lebih suka memberikan T-62 tangki untuk pengerjaan ulang seperti itu , terutama karena dimensi geometris yang besar.
        2. timokhin-aa
          31 Mei 2022 13:48
          +5
          Lebih baik menggunakan modifikasi pertama dari T-72, yang mungkin terletak di pangkalan penyimpanan


          Lebih baik, tapi dengan cara ini kita akan dibiarkan tanpa tank
          1. CTABEP
            CTABEP 31 Mei 2022 21:23
            0
            Diragukan. 3k tank dalam pasukan, 10k dalam penyimpanan. Apakah kita kehilangan 10 tank sehari di sana selamanya?
          2. Nikolaevich I
            Nikolaevich I 3 Juni 2022 13:04
            0
            Dikutip dari: timokhin-aa
            tapi jadi kita akan dibiarkan tanpa tank

            Apa yang kau bicarakan ? penambatan Di pangkalan penyimpanan, menurut beberapa sumber, sekitar 2800 T-55 dan sekitar. 7000 T-72! Dan ini, tidak termasuk T-62, T-64, T-80 ...! Tank apa yang Anda takutkan untuk ditinggalkan? apa
      3. Genry
        Genry 31 Mei 2022 11:31
        -1
        Kutipan dari: svp67
        Sudah lama beroperasi dengan BMO (kendaraan tempur penyembur api), tidak ada yang mencegah produksi pengangkut personel lapis baja berat (IFV) berdasarkan itu

        Kebutuhan untuk memperluas daftar suku cadang, kompleksitas produsen dan logistik, kebutuhan akan perusahaan tambahan dengan spesialis dan karenanya biaya pemeliharaan yang tinggi.
        1. svp67
          svp67 31 Mei 2022 13:03
          +1
          Kutipan dari Genry.
          Kebutuhan untuk memperluas daftar suku cadang,

          Pada mesin lama, Anda dapat dengan aman mengganti mesin dan trek, dan jika Anda berpikir dengan hati-hati, lepaskan transmisi dari PMP dan pasang BKP dari T-72
    2. timokhin-aa
      31 Mei 2022 09:21
      +6
      Tapi membuang semuanya, hanya menyisakan lambung, dan yang dicerna untuk jalan.
      Untuk menggantung baju besi gabungan multilayer di atasnya, menara baru dengan semua lonceng dan peluitnya, mesin pembakaran internal baru (yang seharusnya disimpan di suatu tempat), yang akan menarik transmisi baru yang belum ada, semua jenis elektronik dan optik .


      Dan sekarang kita bandingkan harganya dengan BMP baru. Dan pertanyaan akan hilang. Perbedaannya akan menjadi kasus terburuk bagi kita SAATNYA
      1. Perse.
        Perse. 31 Mei 2022 10:35
        +3
        Dikutip dari: timokhin-aa
        Dan sekarang kita bandingkan harganya dengan BMP baru.
        BMP baru, apakah "Kurganets" atau sudah BMP T-15, dan BMO-T lebih mahal? Pada prinsipnya, kendaraan tempur infanteri berat umumnya tidak masuk akal, bukan lagi kendaraan yang bisa bermanuver dan serbaguna. Kedua, karena modul tempur akan lebih bermasalah, seperti transportasi, di depan pengangkut personel lapis baja berat, dan karena fungsi transportasi, BMPT akan memberi jalan. Di Israel, mereka hanya tidak ingin membuat "tank" dari pengangkut personel lapis baja berat, sehingga tidak ada godaan untuk mengirim kendaraan tempur infanteri seperti itu di sebelah tank.

        Untuk bekerja dengan tank, Anda tidak memerlukan kendaraan tempur infanteri berat, tetapi pengangkut personel lapis baja berat (fungsi transportasi, lini kedua) dan BMPT (fungsi kebakaran khusus). Semuanya ada di satu pangkalan tangki, misalnya, T-72 / T-90, ini adalah platform nyata, teruji waktu, dikuasai oleh industri, dan bukan babi di ladang, di pangkalan mentah. Pada saat yang sama, pengangkut personel lapis baja berat tidak boleh memiliki pasukan pendaratan (kelompok penyerang) lebih dari 5-6 orang. Ini akan mengoptimalkan dimensi, meningkatkan kenyamanan, mengurangi waktu turun dari mobil dan meminimalkan kerugian jika terjadi kerusakan peralatan dengan pasukan di dalamnya.

        Kendaraan tempur infanteri harus universal, mengambang, bermanuver, itulah artinya. The "gerobak", truk pickup yang sama dengan senapan mesin, juga memiliki arti tersendiri. Sederhananya, teknik itu harus digunakan untuk tugas-tugas yang diciptakannya, mengingat perbedaan antara operasi militer melawan teroris dan perang dengan pasukan penuh, serta fakta bahwa Afghanistan, Suriah atau Irak jauh dari sama dengan daerah dengan banyak hambatan air.

        Bagi mereka yang sangat peduli dengan keamanan, bagi mereka "BMP" terbaik adalah bunker bawah tanah. Tidak ada peralatan yang kebal, Anda harus keluar dari BMP apa pun untuk pertempuran, dan perlindungan tidak hanya dalam baju besi tebal, tetapi juga dalam kemampuan lintas negara, siluet rendah, dan kemampuan manuver.
        1. timokhin-aa
          31 Mei 2022 13:47
          +13
          Pada prinsipnya, kendaraan tempur infanteri berat umumnya tidak masuk akal, bukan lagi kendaraan yang bisa bermanuver dan serbaguna.


          Disangkal oleh pengalaman tempur, Israel menggunakan tank AMX dan Centurion yang cepat dan bermanuver dalam perang yang sama, yang kecepatannya dua kali lebih rendah.

          Yang terakhir ternyata lebih bermanuver di medan perang, karena mereka tidak harus bersembunyi di balik perlindungan.
          Penting untuk mempelajari pengalaman tempur, kendaraan tempur infanteri beroperasi di belakang tank atau secara umum dalam formasi pertempuran yang sama dengan mereka, tergantung pada situasinya, dan semua kesimpulan tentang keamanan tank di kendaraan lapis baja infanteri juga berlaku.

          Untuk bekerja dengan tank, Anda tidak memerlukan kendaraan tempur infanteri berat, tetapi pengangkut personel lapis baja berat (fungsi transportasi, lini kedua) dan BMPT (fungsi kebakaran khusus). Semuanya dalam satu pangkalan tangki


          Hehe. Anda bahkan tidak dapat membayangkan berapa usia Holivar adalah "satu peleton yang terdiri dari 4 kendaraan tempur infanteri vs. satu peleton yang terdiri dari tiga pengangkut personel lapis baja berat dan satu kendaraan pendukung yang marah". Dua puluh tahun dan tiga negara dipotong di dalamnya, hanya dalam lingkaran sempit.

          Pada saat yang sama, pengangkut personel lapis baja berat tidak boleh memiliki kekuatan pendaratan (kelompok penyerang) lebih dari 5-6 orang.


          Satu mobil, satu cabang. Tidak ada pilihan.

          Kendaraan tempur infanteri harus universal, mengambang, bermanuver, itulah artinya.


          Pertumbuhan kemampuan intelijen dan pengenalan sistem kecerdasan buatan ke dalam sistem intelijen akan mengarah pada fakta bahwa kemungkinan menggunakan senjata di salah satu kendaraan lapis baja kami akan mendekati satu.
          Selamat datang di dunia baru yang berani.
          1. Perse.
            Perse. 31 Mei 2022 19:38
            +1
            Dikutip dari: timokhin-aa
            Satu mobil, satu cabang. Tidak ada pilihan.
            Alexander, mengapa tidak satu peleton atau satu kompi saja? Nah, akan ada dua mobil per departemen, setidaknya tiga, hanya ada opsi, jika tidak, ini sudah dogma.

            Pada topik fleksibilitas. Di sini, di komentar ada pernyataan bahwa pendaratan parasut tidak diperlukan, dan itu "sangat berharga" ... Bahkan jika pendaratan parasut hanya diperlukan sekali dalam sejarah, seperti penggunaan senjata nuklir, Pasukan Lintas Udara harus memilikinya kesempatan, dan musuh harus tahu bahwa kita memiliki kesempatan seperti itu. Ke wilayah mereka, selama transfer operasional pasukan, atau ke musuh. Semua pembicaraan pada saat yang sama tentang kurangnya transportasi penerbangan tidak lebih dari demagogi, sama dengan "ketidakbergunaan" armada kapal induk. Di sana juga, tidak ada pesawat berbasis kapal induk, lalu kapal induk untuk mereka. Sederhananya, kita harus mencari peluang, bukan alasan, dan menggantung pengkhianat, penyabot, dan penyabot (termasuk yang ideologis) di senjata pekarangan.

            Jika kita mengatakan "Selamat datang di dunia baru yang berani," di dunia ini perlu untuk memilih peralatan polisi dan peralatan tentara, operasi anti-teroris melawan militan dan perang penuh, pertempuran di kota atau di pegunungan, sebuah lapangan. Juga harus dipahami bahwa departemen atau perusahaan, seperti formasi militer lainnya, karena kemajuan, evolusi ilmu pengetahuan dan teknologi militer, bukanlah bilangan aritmatika statis. Skuad juga dapat menjadi lebih besar atau lebih kecil, terutama untuk tugas-tugas khusus, seperti kelompok penyerang untuk tank. Selebihnya, saya tidak akan mengulanginya lagi, saya akan menambahkan dua gambar untuk ilustrasi, di mana pada satu sasis mobil berada dalam fungsi transportasi, dan yang lain dalam spesialisasi kebakaran. Dalam "tandem" seperti itu, seseorang dapat memahami kendaraan tempur infanteri berat yang terbagi.

          2. DenVB
            DenVB 1 Juni 2022 00:40
            +2
            Dikutip dari: timokhin-aa
            Satu mobil, satu cabang. Tidak ada pilihan.

            Tesis yang ambigu. Mengapa tidak ada pilihan? Apakah regu dengan kru atau murni mendarat?
    3. d4rkmesa
      d4rkmesa 31 Mei 2022 11:39
      +1
      "jual ke orang Papua"
      Mereka mungkin mencoba melakukannya, tetapi tidak berhasil dengan baik. Mereka mencoba mengambil tank China demi uang.
    4. timokhin-aa
      31 Mei 2022 14:07
      +10
      Pratika menunjukkan bahwa lebih murah dan lebih mudah menggunakan tank tua daripada meluncurkan R&D di industri pertahanan.
      Di sana, para Kurgan ini akan digergaji selama sepuluh tahun lagi
  13. Konnick
    Konnick 31 Mei 2022 06:32
    +2
    Pengangkut personel lapis baja memberi infanteri bermotor kesempatan unik tidak hanya untuk bergerak di belakang tank, tetapi juga untuk bertarung saat bepergian - senapan mesin dari beberapa kendaraan memungkinkan untuk melepaskan tembakan berat pada waktu itu, dan kecepatannya membuat sulit untuk memukul prajurit infanteri yang menembak ke samping dengan tembakan balasan, terutama menembak infanteri Soviet dengan buruk.

    Apa mutiara ini, penulis? Di Uni Soviet ada gerakan "penembak Voroshilovsky", itu sebenarnya sangat besar, sekitar 10 juta diberikan lencana ini. Dan penembak jitu kami hanya meneror Jerman.
    1. Komentar telah dihapus.
      1. Komentar telah dihapus.
        1. Komentar telah dihapus.
    2. timokhin-aa
      31 Mei 2022 09:21
      +3
      Ini kenyataan, sayang. Anda perlu mempelajari lebih dalam sejarah Perang Dunia Kedua. Ada begitu banyak.
      1. DesToeR
        DesToeR 31 Mei 2022 13:57
        +1
        Dikutip dari: timokhin-aa
        Ini kenyataan, sayang. Anda perlu mempelajari lebih dalam sejarah Perang Dunia Kedua. Ada begitu banyak.

        Saya ingin melihat setidaknya beberapa angka untuk perbandingan setelah pernyataan kategoris seperti itu. Jadi, menurut pernyataan Anda, infanteri Soviet menembak tidak hanya "buruk", tetapi "sangat buruk". Sangat buruk dibandingkan dengan siapa? Apa kriteria evaluasinya? Tidak perlu memberikan nasihat seperti "terjun" ke dalam sejarah - berikan jawaban untuk kata-kata Anda sendiri.
    3. DenVB
      DenVB 1 Juni 2022 00:55
      +1
      Kutipan dari Konnick
      Apa mutiara ini, penulis?

      Itu bukan mutiara. Ini adalah fakta yang telah berulang kali dikonfirmasi oleh sumber. Berikut ini contohnya:
      Pesawat Jerman tidak terbang. Kami hidup seperti di masa damai. Saya mengambil kelas menembak. Setiap kali saya membawa sekelompok kecil tentara dan memimpin mereka dan dataran rendah di luar desa. Para prajurit menempatkan papan secara vertikal di salju dan, membidik [dari posisi tengkurap], menembaki mereka. Peluru, tentu saja, terbang melewati target. Mereka menyalahkan kehilangan itu karena penampakan senapan yang buruk. Kemudian saya mengambil senapan dari salah satu prajurit, meminta saya untuk mengarahkan ujung papan ke arah saya, berbaring di salju, membidik dan menusuknya di sepanjang sisi sempit dengan beberapa tembakan berturut-turut. Senapan itu sangat bagus.
      Tetapi faktanya adalah ketika menembak dalam situasi pertempuran, tentara tidak akan membidik, seperti yang saya lakukan. Prajurit itu akan menembak entah bagaimana dan dengan cepat. Mereka biasanya menembak dari perut. Itu sebabnya tulang rusuk dan pemandangan depan tidak berguna dalam perang.

      Shumilin, "Perusahaan-Vanka". Dan dia memiliki banyak contoh seperti itu.
  14. Komentar telah dihapus.
    1. Komentar telah dihapus.
      1. Komentar telah dihapus.
      2. Mengantar
        Mengantar 31 Mei 2022 21:10
        0
        Penting untuk menghukum mereka yang mengirim anak laki-laki ke kaleng.
    2. timokhin-aa
      31 Mei 2022 09:23
      +9
      Pengangkut personel lapis baja dan kendaraan tempur infanteri dirancang untuk mengantarkan infanteri ke medan perang dan mendukungnya, dan bukan untuk menyerang secara langsung, di garis depan.


      Baca BUSV, tonton video perkelahian sabu. Pendongeng.
    3. Hyperion
      Hyperion 31 Mei 2022 13:46
      +4
      Kutipan dari Al_lexx
      Pengangkut personel lapis baja dan kendaraan tempur infanteri dirancang untuk mengantarkan infanteri ke medan perang dan mendukungnya

      Nah, apakah akan banyak dukungan dari kendaraan tempur infanteri timah? Terutama dalam pertempuran perkotaan? Dan untuk setidaknya mengirimkan infanteri di bawah tembakan artileri, Anda membutuhkan sesuatu yang lebih tebal dari baju besi BMP-1/2.
    4. Al_lexx
      Al_lexx 31 Mei 2022 19:28
      -3
      Hore, tidak berotak, mendominasi.
      Sumber daya sudah mati. Sedih memang, tapi begitulah hidup.
      Lima belas tahun yang lalu, menarik untuk berdiskusi dengan orang-orang pintar. Sekarang di sini mereka telah merebut ruang nenek di pintu masuk, apalagi mereka militan yang tidak realistis.
  15. Timokha_2
    Timokha_2 31 Mei 2022 06:50
    -21
    Sebuah novel utuh. Namun, barat, Polandia, tetapi mereka tidak benar-benar bertarung dengan siapa pun kecuali babon. Perang dengan fasis Ukraina dan fasis Eropa mengungkap banyak masalah, tetapi juga akan membantu pengenalan senjata baru dan modernisasi yang ada. Sebuah perang berat dengan tentara fasis Ukraina adalah meremehkan dangkal, penyakit jenderal kita pada tahap awal konflik apapun. Dengan Polandia, jika ada konflik, maka itu akan menjadi perang pemusnahan dan para psheks akan lenyap begitu saja, dan kemungkinan besar Nata, serta dengan Turki, tidak bergaul untuk menghindari akhir dunia. .
  16. ramzay21
    ramzay21 31 Mei 2022 06:55
    +9
    Seperti biasa, artikel bagus! Kepemimpinan angkatan darat dan angkatan laut yang buta huruf dan korup, yang bertanggung jawab atas persenjataan kembali, harus ditaruh di tembok, dengan penyitaan. Bajingan ini harus menjawab dengan nyawa mereka demi nyawa prajurit kita.
    1. Iblis
      Iblis 31 Mei 2022 09:26
      -8
      Untuk "kaliber" dan Su-35 menembak. Semuanya benar. Jadi perlu dari sudut pandang mereka yang memasang bendera Soviet dan potret Stalin di foto profil.
      1. ramzay21
        ramzay21 31 Mei 2022 10:31
        +8
        Untuk "kaliber" dan Su-35 menembak.

        Kaliber dikembangkan di Uni Soviet dan seharusnya mulai beroperasi pada awal 90-an.
        Su-35 adalah upgrade dari Su-27 Soviet.
        Di mana kelebihan para jenderal penggergajian yang tidak mempersiapkan tentara untuk perang yang sebenarnya?
        Jika kita memiliki VKS yang kuat dan modern, lalu mengapa artileri dan tank Ukraina bergerak bebas, menyerang dan menghancurkan BTG kita?
        1. Iblis
          Iblis 31 Mei 2022 14:03
          -6
          Semuanya jelas, semuanya ada di useere. Meskipun untuk beberapa alasan tampaknya bagi saya bahwa satu-satunya pesawat Soviet di udara adalah Su-25, yang akan menyebabkan sebagian besar kerugian di pesawat.

          Dan, tentu saja, Ukraina memiliki segalanya. Mereka sudah sekarat oleh ratusan orang di bawah pengeboman dan pengeboman, tetapi kisah-kisah masih diceritakan tentang kekuatan mereka. Tingkatkan Angkatan Udara 10 kali, maka mereka mungkin tidak bergerak sama sekali.
          1. ramzay21
            ramzay21 31 Mei 2022 19:33
            +3
            Semuanya jelas, semuanya ada di useere. Meskipun untuk beberapa alasan tampaknya bagi saya bahwa satu-satunya pesawat Soviet di udara adalah Su-25, yang akan menyebabkan sebagian besar kerugian di pesawat.

            Lebih mudah untuk membuat daftar apa yang bukan Soviet di udara, hanya Su-57, jika ada. Yang lainnya adalah teknologi Soviet atau modernisasinya.
            Su-34 mulai diproduksi di Uni Soviet, Ka-52 adalah pengembangan lebih lanjut dari Ka-50 Soviet, Mi-28 Soviet melakukan penerbangan pertamanya di bawah Brezhnev, Mi-24 Soviet berpartisipasi di Afghanistan, Mi -35 adalah modernisasinya.
      2. d4rkmesa
        d4rkmesa 31 Mei 2022 11:46
        -4
        "Kaliber" terlalu mahal untuk negara kita, dan pada prinsipnya. Dibutuhkan sesuatu yang lebih sederhana. Orang Amerika bergerak menuju penciptaan mesin cetak 3D yang hidup rendah untuk roket yang lebih murah.
  17. Mengantar
    Mengantar 31 Mei 2022 07:41
    -6
    terutama menembak infanteri Soviet dengan buruk
    dan mutiara lain dari penulis membuat satu keraguan apakah dia membuka "jendela Overton"? Sangat lucu bahwa dugaan perang Afghanistan memaksa BMP-2 untuk meningkatkan sudut elevasi senjata)))
    1. Iblis
      Iblis 31 Mei 2022 09:27
      -3
      Bagaimana dia tahu bahwa BMP-2 muncul bahkan sebelum Afghanistan.
    2. Genry
      Genry 31 Mei 2022 11:48
      +2
      Kutipan dari usher
      Sangat lucu bahwa dugaan perang Afghanistan memaksa BMP-2 untuk meningkatkan sudut elevasi senjata)))

      BMP-1 tidak berguna di ngarai gunung.
      1. Sergey Aleksandrovich
        Sergey Aleksandrovich 31 Mei 2022 17:42
        +3
        Tetapi bukan karena sudut elevasi senjata, tetapi karena ledakan amunisi selama ledakan, laju tembakan yang rendah dan kurangnya amunisi yang diperlukan untuk senjata, pecahan peluru yang sama.
      2. Mengantar
        Mengantar 31 Mei 2022 21:06
        -3
        Apakah Anda membaca apa yang saya tulis dan penulisnya? Dia mengatakan bahwa diduga perang Afghanistan yang memaksa sudut elevasi dinaikkan. Tetapi pada kenyataannya ini jauh dari kasus.
  18. Mengantar
    Mengantar 31 Mei 2022 07:46
    -5
    Laju produksi tank di Federasi Rusia saat ini sedemikian rupa sehingga dalam perang besar mereka tidak akan menutupi kerugian
    dan musuh akan menutupi?
    1. timokhin-aa
      31 Mei 2022 09:25
      +10
      Kita perlu menyelesaikan masalah kita, bukan musuh.
    2. SovAr238A
      SovAr238A 31 Mei 2022 13:18
      +6
      Kutipan dari usher
      Laju produksi tank di Federasi Rusia saat ini sedemikian rupa sehingga dalam perang besar mereka tidak akan menutupi kerugian
      dan musuh akan menutupi?


      Ya, mereka akan menutupi dengan Reserve. Stok Besar.
      Semua negara, tidak hanya di Barat, tetapi juga yang dipersenjatai dengan standar NATO - di bawah pengaruh (lunak atau keras) hegemon - akan berbagi peralatan.
      Ada terlalu banyak negara seperti itu.
      Juga di banyak negara - ada sejumlah besar perusahaan perbaikan berkualitas tinggi. Termasuk perbaikan tangki dan perbaikan kapal dan perbaikan mesin dan hanya pengerjaan logam kelas tinggi - karenanya, mereka tidak akan memiliki masalah dengan perbaikan.

      Kita punya.
      Sejumlah besar peralatan dalam penyimpanan dalam keadaan dijarah dan tidak dapat dipulihkan.
      Kembalikan dengan biaya upaya besar - tidak lebih dari 30%.
      Tetapi meskipun demikian, saat berbicara baru-baru ini dengan satu orang berpangkat tinggi "yang tahu", dia mengatakan satu kalimat penting: "kita tidak akan dapat memobilisasi industri perbaikan tangki secara umum." Apa yang kami miliki dan kerjakan - hanya ini yang akan diperbaiki. Kami tidak tahu bagaimana memperluas perbaikan tangki, pada kapasitas apa dan di mana mencari orang. Di mana mendapatkan insinyur mesin, di mana mendapatkan tukang las untuk ekspansi ...
      Jawaban saya yang masuk akal: butuh tukang las? Angkat telinga perusahaan yang menjual peralatan las dan cari perusahaan yang mereka jual!
      Angkat telinga Anda ke NAKS dan biarkan mereka memberi Anda semua daftar tukang las bersertifikat NAKS!"
      Rahangnya turun: "Apa yang bisa terjadi?"
      Itu. sekali lagi, tesis "tentang benteng pertahanan terhadap jumlah pohon" dikonfirmasi ...

      Dan semakin tinggi tali bahu, semakin sedikit pemahaman tentang apa yang sedang dilakukan dan bagaimana caranya.
  19. Mengantar
    Mengantar 31 Mei 2022 07:48
    -2
    Satu-satunya negara di dunia di mana pengangkut personel lapis baja dengan tingkat keamanan yang diperlukan diproduksi secara massal adalah Israel.
    sudah lama tidak diproduksi.
    1. sahur
      sahur 31 Mei 2022 22:34
      +3
      Kutipan dari usher
      sudah lama tidak diproduksi.

      Nah, bagaimana? Namer masih diproduksi, hanya Eitan beroda yang mulai diproduksi - lebih ringan, tetapi lebih terlindungi daripada pengangkut personel lapis baja Rusia mana pun - baik dengan lapis baja maupun oleh KAZ.
  20. Krasnodar
    Krasnodar 31 Mei 2022 07:52
    +4
    Jadi Ahzarit Israel adalah T-55 "terbalik" dengan mesin ke depan. Saya juga cukup beruntung untuk mengendarai TBTR versi patroli, dengan julukan tentara Mekhuar (y-rod dalam bahasa Ibrani). Sebuah figovina dikonversi dari tangki Centurion dengan kubah lapis baja untuk lima moncong - Anda naik berdiri, senapan mesin 4 Mag FN mencuat ke arah yang berbeda (tanpa pantat), membidik hit Anda (jika Anda melihat), Anda sendiri berdiri di baju besi keramik. Dari berkuda sambil berdiri, tendon Achilles datang tryndets, digosok dengan baret tentara - sampah masih sama, singkatnya tertawa
    1. vova1910
      vova1910 31 Mei 2022 09:16
      +7
      Kutipan dari Krasnodar
      Jadi Ahzarit Israel adalah T-55 "terbalik" oleh mesin ke depan

      Salah, Krasnodar. Akhzarit meninggalkan mesin di belakang. Hanya saja diubah menjadi yang Amerika lebih kompak dan menjadi mungkin untuk lulus dari jalan belakang. Namer, ya, memiliki mesin di depan.
      1. Krasnodar
        Krasnodar 31 Mei 2022 10:21
        0
        Mungkin
        Tidak mengendarai Ahzarit
        Mekhuar di depan pastinya
    2. timokhin-aa
      31 Mei 2022 09:24
      +5
      Ahzarit memiliki mesin di belakang, Namer di depan.
      1. Krasnodar
        Krasnodar 31 Mei 2022 10:22
        0
        Dipahami
        Saya tidak mengendarai Akhzarit atau Namer
    3. Iblis
      Iblis 31 Mei 2022 09:28
      -6
      Karena secara fisik tidak mungkin membuat kendaraan tempur infanteri dari tank, lambungnya pada dasarnya berbeda. Dan manusia bukanlah peralatan, mereka membutuhkan banyak volume.
      1. Krasnodar
        Krasnodar 31 Mei 2022 10:23
        +2
        Semuanya mungkin, mereka melakukannya.
      2. timokhin-aa
        31 Mei 2022 12:57
        +5
        Yah, mereka melakukannya. Meskipun apa yang harus berdebat dengan Anda ...
        1. Iblis
          Iblis 31 Mei 2022 14:07
          0
          Dan hari ini saya memakai sepatu di pagi hari, dan lidah kunci terlepas. Karena Anda bisa membuatnya dari plastik, dan seseorang di Belarus melakukan apa yang terjadi ... apa yang terjadi. Jadi mungkin dari kendaraan tempur infanteri dari tank, dan bahkan ada yang mencobanya.

          Tentang pengalaman Israel, sudah tertulis di atas apa yang mereka lakukan. Membuat di pangkalan dan menggergaji dari yang sudah jadi adalah dua hal yang berbeda.
  21. Mikhail Maslov
    Mikhail Maslov 31 Mei 2022 08:04
    +6
    Penulisnya benar, tetapi itu perlu dilakukan kemarin. Perang di Ukraina baru saja dimulai. Kota adalah titik lemah dari peralatan apa pun. Dan di sini itu akan lebih bergantung pada pikiran komandan, apakah akan mengambil kota atau menghancurkannya , dan kemudian ambil. semua orang sudah mengerti kita dan musuh. Tapi peran seni, biarkan saja tumbuh. Alasannya jelas, kota yang sama, kendaraan lapis baja yang sama, tidak sia-sia bahwa seni adalah dewa perang. Saya pikir seni akan membutuhkan perhatian yang paling penting. ,semua tingkatan
  22. Timokha_2
    Timokha_2 31 Mei 2022 08:13
    -2
    Kutipan dari usher
    Laju produksi tank di Federasi Rusia saat ini sedemikian rupa sehingga dalam perang besar mereka tidak akan menutupi kerugian
    dan musuh akan menutupi?

    Tidak ada produksi tank di barat, hanya modernisasi.
  23. Listrik
    Listrik 31 Mei 2022 08:37
    +12
    Dan tidak ada yang mendapat kesan bahwa semua ini dalam struktur tertentu seharusnya diputuskan kemarin? Pasti ada yang salah di negara bagian itu sendiri! Tapi Khokhloma datang tepat waktu ...
    1. timokhin-aa
      31 Mei 2022 09:24
      +11
      Seharusnya begitu, tetapi Menteri Pertahanan kita pintar terutama dalam PR, dan tidak ada yang percaya pada kemungkinan perang besar
      1. d4rkmesa
        d4rkmesa 31 Mei 2022 11:48
        +5
        Yah, saya juga belajar memimpin parade.
    2. Genry
      Genry 31 Mei 2022 11:53
      -8
      Memulai produksi berat T-15.
      Doa penulis adalah kebutuhan sifat "kreatif"-nya (jangan disamakan dengan kreatif).
      1. timokhin-aa
        31 Mei 2022 12:57
        +8
        Dadadada, sudah dimulai. ya.

        Di mana mereka kemudian?
        1. spektr9
          spektr9 31 Mei 2022 18:06
          +6
          Di mana mereka kemudian?

          Di mana, di mana, di pawai, di mana lagi mereka bisa berada.
          Secara umum, jujur ​​​​saja, mereka yang berkuasa yang punya uang tidak akan menyesal dengan perubahan tank dari kendaraan tempur infanteri. Semua uang yang cukup untuk BTR-80 adalah dengan mendorong modul baru dan melapisinya sebagian dari dalam dengan Kevlar. Dan Anda dapat berbicara banyak tentang beberapa perubahan, tetapi sebenarnya itu tidak terjadi, dan itu tidak akan terjadi
  24. Zyablicev43
    Zyablicev43 31 Mei 2022 09:17
    +2
    Sesuatu yang dilebih-lebihkan oleh penulis. Kami juga memiliki "Kurganet" untuk parade, yah, dan sesuatu untuk dipersembahkan di Abu Dhabi ... Jadi kami akan bertahan.
  25. Iblis
    Iblis 31 Mei 2022 09:23
    -1
    Salah satu hasil nyata dari operasi militer di Ukraina adalah pemahaman yang jelas bahwa peralatan militer lapis baja ringan telah kehabisan tenaga sebagai senjata tempur utama infanteri.

    Fakta bahwa ketika memilih antara daya apung dan tingkat keamanan kendaraan lapis baja, seseorang harus membuat pilihan yang mendukung keamanan, pada prinsipnya, sudah jelas bagi setiap orang normal - di Ukraina yang sama, peralatan terapung, sebagai suatu peraturan, diangkut melintasi sungai melalui jembatan ponton, karena tidak dapat keluar sendiri ke tepi sungai.


    Tidak perlu mengaitkan spekulasi Anda dengan mereka yang benar-benar memutuskan peralatan apa yang dibutuhkan pasukan.
    Selain itu, tidak ada satu negara pun di dunia, kecuali Israel, menggunakan kendaraan tempur infanteri dengan tingkat perlindungan tank, sebaliknya, kendaraan seperti Humvee dan bahkan tank beroda muncul di pasukan.

    Kami memiliki kesempatan untuk mengamati tingkat pemahaman realitas militer dalam berbagai upaya untuk mencari tahu mengapa Rusia harus menyerah dalam segala hal dan segera membangun palung pengangkut pesawat. Meskipun sekarang jelas bahwa memotong Kuzi akan menghemat begitu banyak uang untuk perbaikan tanpa akhir dan sayap udara yang sekarang tidak aktif sehingga yang tambahan dapat dibangun. kapasitas untuk produksi BMP-3 yang sama.

    Laju produksi tank di Federasi Rusia saat ini sedemikian rupa sehingga dalam perang besar mereka tidak akan menutupi kerugian.


    Apakah penulis, bagaimanapun, percaya bahwa seluruh UVZ baru-baru ini sibuk hanya melakukan 10 T-90MS baru? Di masa Soviet, kapasitas pabrik ini mencapai 1000 tank per tahun, dan bahkan sekarang akan menghasilkan 300 kendaraan, mempersenjatai tentara India tanpa masalah. Tapi sekarang jauh lebih cepat dan lebih murah untuk menyeret tank dari kapur barus untuk modernisasi, dan untuk pasukan di depan, ini berarti lebih banyak peralatan, yang lebih penting daripada kualitas. T-72A setelah upgrade lebih baik daripada T-90MS, yang belum diproduksi. Jika tidak, muncul pertanyaan, mengapa mereka membutuhkan ribuan mesin ini dalam penyimpanan.

    Omong-omong, berapa tingkat kehilangan peralatan? Untuk ukrov yang sama, setelah pemotongan bulan pertama pada April-Mei, kerugiannya kurang dari 2 lusin per hari, dan hanya dengan ledakan aktivitas mereka mencapai 30. Tidak hanya tank, baju besi pada umumnya. Saya mengerti bahwa mereka tidak lagi memiliki peralatan yang cukup, tetapi peralatan kami jelas kehilangan lebih sedikit dan tidak jatuh ke tempat sampah seperti itu ketika sebuah kompi atau bahkan batalion segera terbakar. Dan kerugian dari tangki itu sendiri bisa menjadi 1-2 tidak dapat diperbaiki per hari. Karena medan perang sekarang milik kita, semua yang belum terbakar sedang diperbaiki. Pertanyaannya adalah kecepatan perbaikan, jika mobil pergi ke pabrik, maka yang baru diperlukan sebagai gantinya.

    Adapun memotong BMP T-55 atau T-62, maka saya ragu bahwa sesuatu yang berharga akan datang dari sudut pandang infanteri, di dalam tangki, misalnya, tidak ada cukup ruang, itu tidak dirancang untuk 6 orang lain untuk menanam, Anda membutuhkan volume besar, dan dalam bentuk dekat dengan parallelepiped. Tidak nyaman untuk keluar dari mobil seperti itu.

    Yang paling penting adalah bahwa penulis, yang menghubungkan beberapa kesimpulannya sendiri dengan semua orang pintar, bahkan tidak memiliki statistik tentang kekalahan l / s tepatnya ketika dia dalam teknologi, dan bagaimanapun, infanteri harus turun. Ya, dan pada pawai mereka duduk di baju besi karena suatu alasan, sehingga Anda dapat langsung terjun ke pertempuran, dan ada lebih banyak mata di sekitar, sementara memukul orang di baju besi dari senapan tidak begitu mudah, bahkan 36 km / jam, ini sudah 10 m / s dan ketika menembak dari AK dari 200-400 m, Anda sudah harus memimpin dengan serius.

    Pada saat yang sama, tank di pasukan tidak merupakan persentase yang sangat besar dari jumlah total peralatan. Dan mentransfer bahkan kendaraan tempur infanteri ke kendaraan yang mirip dengan tank sangat mahal. Dan mahal selalu kurang. Dan lebih sedikit teknologi berarti lebih banyak kerugian. Karena di suatu tempat tidak akan ada peralatan sama sekali, dan supertank "Tiger" tidak akan membantu Deutsche-Soldier ketika tidak ada di sana, tetapi peleton T-34 dengan gembira menembakkan senapan mesin ke posisinya. 10 IFV ringan dengan senjata 30 mm yang mendukung infanteri dapat berada di lebih banyak tempat pada waktu yang sama daripada 5 kendaraan mirip tank dengan senjata yang sama.

    Padahal, ini adalah pemikiran kura-kura, untuk menyelesaikan semua masalah dengan cangkang yang lebih tebal. Ini membantu kura-kura untuk hidup lama, tetapi mereka tidak meninggalkan relung khusus.
    1. Sergey Aleksandrovich
      Sergey Aleksandrovich 31 Mei 2022 10:07
      -1
      Saya juga terkejut dengan keinginan untuk melakukan setidaknya sesuatu dengan tangki di gudang. Tank adalah kendaraan yang sangat dibutuhkan, bahkan dalam bentuk T-55, yang juga dapat diupgrade. Membuat kendaraan tempur infanteri berat baru bukanlah tugas yang tidak dapat diatasi.
      Perlu dibuat kendaraan berat bukan untuk menggantikan yang terapung, melainkan sebagai penambah tangki. Misalnya, untuk setiap tank, kendaraan tempur infanteri berat untuk membantu, atau lebih, atau kurang.
      1. timokhin-aa
        31 Mei 2022 12:56
        +3
        Membuat kendaraan tempur infanteri berat baru bukanlah tugas yang tidak dapat diatasi.


        Tidak ada uang atau waktu.
        1. Sergey Aleksandrovich
          Sergey Aleksandrovich 31 Mei 2022 12:59
          -4
          Di sisi lain, apakah mungkin untuk terus mendorong melalui ide, tidak jelas apa, cocok untuk operasi tempur dan tank yang disimpan, dapat terus didorong lagi dan lagi?
        2. Iblis
          Iblis 31 Mei 2022 14:14
          0
          Waktu juga dalam jumlah besar, dan bukan di Rusia, tetapi di AS yang sama. Yang pasukannya banyak bertempur dan "Bradley" yang terbakar dengan "Strikers" di Irak saja, dunia telah melihat dalam kelimpahan. Dan banyak kendaraan tempur infanteri berat dibuat di AS?

          Milik kami membuat BMO-T, tetapi Kementerian Pertahanan kami entah bagaimana tidak mengungkapkan keinginan untuk mengambilnya. Lebih tepatnya, ada beberapa dari mereka di pasukan, tetapi, tampaknya, mereka tidak menunjukkan pengalaman positif yang membenarkan pembelian massal mereka. Sama seperti BMPT yang dipromosikan sejak tahun 90-an, namun hampir tidak ada orang di dunia yang membelinya.
          1. AdAstra
            AdAstra 1 Juni 2022 13:12
            0
            Amerika Serikat, tidak seperti kita, tidak malu dengan seluruh lingkungan, tetapi mengapa ada lingkungan, seluruh kota untuk diratakan dengan bom bersama dengan penduduk, jadi mereka benar-benar tidak perlu.
  26. Hagen
    Hagen 31 Mei 2022 09:26
    -6
    Semua ini sangat menyedihkan, dan saya ingin percaya bahwa para jenderal yang mengelola perang, karena tidak mampu melakukannya, akan diperbarui setelah semuanya selesai.

    Tuan Timokhin, tentu saja, mungkin memiliki kompetensi untuk membuat penilaian kategoris seperti itu tentang para jenderal Angkatan Bersenjata Rusia. Mungkin dia secara pribadi memiliki pengalaman positif yang hebat dalam mengemudikan front dan armada .... Tapi, saya pikir, jika seseorang di luar menilai dokter yang merawat orang yang dicintainya, yang berada dalam situasi kritis, sebagai tidak mampu, maka ini tidak akan berdampak positif. proses pengobatan dengan cara apapun, tetapi hanya mengurangi daya tahan pasien terhadap penyakit. Dan penulisnya sendiri, mungkin, entah bagaimana menilai kritik ini secara berbeda. Bodrov Jr. benar - tentara yang berperang selama periode permusuhan tidak dapat dimarahi, itu harus didukung. Bahkan mungkin di muka. Masa damai akan datang, informasi yang dapat dipercaya tentang "kusen" komando dan kontrol akan diketahui, kemudian Anda dapat menunjukkan kejeniusan dan kekritisan Anda. Dan hari ini, jika Anda ingin menikam komandan, angkat senjata, antre dan tunjukkan betapa perlunya ....
    1. timokhin-aa
      31 Mei 2022 12:55
      +8
      Bodrov Jr. benar - tentara yang bertikai selama periode permusuhan tidak dapat dimarahi, itu harus didukung


      Anda menginginkannya, tetapi jika Anda melakukannya hanya dengan cara ini, hal berikut akan terjadi - kami akan mengisi Ukraina dengan mayat, kami akan mempermalukan seluruh dunia dengan ini, tetapi pasukan akan mencapai Pridnestrovie, setelah itu para politisi akan merekam kemenangan poin.
      Dan kemudian - pertahankan hukum tentang kehebatan Shoigu yang agung, dan siapa pun yang menentangnya adalah agen asing.
      Oleh karena itu, tidak.

      Dan hari ini, jika Anda ingin menikam komandan, angkat senjata, antre dan tunjukkan betapa perlunya ....


      Dan saya tidak menusuk komandan. Dan mereka yang mengirim mereka ke medan perang dengan telanjang.
      Dan ya, berdasarkan pengetahuan dan kualifikasi saya, saya dapat menunjukkan kepada mereka bagaimana melakukannya.
      Ya, orang asing sama sekali tidak pergi ke sana.
      1. Hagen
        Hagen 31 Mei 2022 13:44
        -8
        Dikutip dari: timokhin-aa
        Dan ya, berdasarkan pengetahuan dan kualifikasi, saya bisa menunjukkan kepada mereka bagaimana caranya

        Kami akan berada di tanduk musuh .. hanya ..... Dan Anda mendaftar untuk tentara DPR dan merebut pintu masuk sebuah bangunan perumahan ... Atau, juga, jangan biarkan jenius militer berayun?
        Dikutip dari: timokhin-aa
        Dan saya tidak menusuk komandan.

        Dan para jenderal yang mengatur perang bukanlah komandan? Anda menyebut mereka semua chokh "tidak mampu ... Tapi apa yang Anda mampu dari diri Anda sendiri? Apa nama "Timokhin" yang terkenal? Sejauh ini, hanya ambisi dan keinginan untuk meyakinkan semua pembaca tentang ketidakmampuan tentara Rusia untuk mengalahkan musuh terlihat. Pada saat yang sama, Anda mempertimbangkan masalah ini secara sepihak. Anda mencoba menganalisis komponen ekonomi tentara. Sekarang, jika hari ini semua infanteri dilengkapi dengan peralatan baru yang lebih terlindungi, dan kapal tanker dilengkapi kembali dengan T-14, berapa banyak lapisan minyak pada roti populasi berkurang? dengan kapal-kapal yang, menurut "Xperds", adalah uang yang fantastis, yang pada kenyataannya tidak dan tidak mungkin ... Dan kita akan menarik semua ini dengan industri kita Apakah tidak perlu untuk mentransfer seluruh negeri ke minggu kerja 50-60 jam semua "roti" sosial lainnya, meskipun dikutuk oleh sosialis dan semi-komunis dari semua garis-garis, tetapi menarik sebagian besar anggaran. Dan bagaimana orang akan menghargainya? Dan Anda sendiri dan rekan Anda? Anda harus memiliki keberanian untuk melihat Yaitu di mata, dan tidak melambung di awan - mereka semua tidak terlalu bagus di sana ...., tapi saya sudah selesai dan pintar ... Dengan satu atau lain cara, saya harus hidup sesuai kemampuan saya. Ya, bagaimanapun, dan saya kehabisan manik-manik ...
        1. Iblis
          Iblis 31 Mei 2022 14:15
          -4
          T-14 kemungkinan besar tidak menunjukkan peningkatan kinerja yang kritis.
      2. Iblis
        Iblis 31 Mei 2022 14:22
        -5
        Sejauh ini, hanya yang disebut. "Ukraina". Mereka mengatakan itu ternyata sangat baik di dekat Kherson, pertama kali mereka memiliki 200+ mayat, kami memiliki nol, kedua kalinya mereka bahkan tidak mencapai kami.

        Karena penerbangan dan artileri melindungi infanteri lebih baik daripada kura-kura.
      3. ramzay21
        ramzay21 31 Mei 2022 20:25
        +4
        Bodrov Jr. benar - tentara yang bertikai selama periode permusuhan tidak dapat dimarahi, itu harus didukung

        Anda menulis tentang kejahatan, sabotase dan sabotase terhadap tentara kita dan angkatan laut kita, dan ini adalah dukungan dari tentara. Selain itu, itu adalah tugas sipil Anda.
        Tetapi penyembunyian kejahatan, penindasan mereka adalah apa yang diinginkan para penjahat dan biasa-biasa saja, karena tindakan atau kelambanan yang menyebabkan tentara kita mati dan misi tempur yang ditugaskan tidak terpenuhi.
    2. Hyperion
      Hyperion 31 Mei 2022 13:56
      +14
      Kutipan dari Hagen
      Masa damai akan datang, informasi yang dapat dipercaya tentang "kusen" komando dan kontrol akan diketahui

      Anda tidak bisa begitu naif ... Bagaimana bisa ... informasi yang dapat dipercaya memberitahu Anda, menjaga saku Anda lebih lebar. Mungkin dalam 50-100 tahun, ketika tidak ada lagi "cosipores" yang hidup ...
      Kutipan dari Hagen
      Dan hari ini, jika Anda ingin menikam komandan, angkat senjata, antre dan tunjukkan betapa perlunya ....

      Jika Anda ingin mengkritik perintah yang tidak kompeten, berdirilah di parit dan mati di bawah kendali perintah ini. Panduan luar biasa untuk bertindak.
      1. Hagen
        Hagen 31 Mei 2022 14:50
        -6
        kutipan: Hyperion
        Jika Anda ingin mengkritik perintah yang tidak kompeten, berdirilah di parit dan mati di bawah kendali perintah ini. Panduan luar biasa untuk bertindak.

        Dan Anda berdiri di parit agar tidak mati, tetapi untuk menyelesaikan tugas .... Karena "pagar" Anda tidak perlu mengajar, buktikan dengan perbuatan bahwa Anda berhak melakukannya. Maka sikapnya akan berbeda. Kami memiliki di sini (pada sumber daya) banyak "jenderal dan perwira lapangan", ahli dalam "ilmu kemenangan" ... dengan sendok di piring .... Dan jika Anda tidak menyukai panduan tindakan seperti itu, maka saya tidak berpikir Anda memiliki sesuatu yang baik untuk dikatakan pejuang sejati, baik tentara maupun jenderal. Memfitnah tentara secara sembarangan selama perang adalah pengkhianatan dan bekerja untuk musuh.
        1. Hyperion
          Hyperion 31 Mei 2022 15:53
          +9
          Pasti sulit bagi Anda dengan konsep seperti itu ... Entah Anda selalu diam dan setuju dengan segalanya, atau Anda telah menguasai (dalam teori dan praktik) beberapa lusin profesi. Lagi pula, Anda tidak dapat mengkritik sebuah film sampai Anda sendiri bekerja sebagai sutradara dan merekam dengan lebih baik. Jika Anda tidak menyukai bagaimana industri luar angkasa berkembang - jika Anda mau, buat dan luncurkan pesawat ruang angkasa Anda sendiri, dan hanya setelah itu - diskusikan. Dan jika Anda ingin perlindungan lebih untuk prajurit tentara Anda - ambil mantel, pergi ke parit.
          Kutipan dari Hagen
          Karena "pagar" itu tidak perlu mengajar, buktikan dengan perbuatan bahwa Anda berhak melakukannya.

          Apakah saya harus naik ke BMP timah dan mati di sana dengan cepat dari senapan mesin berat ke dalam tong? Jadi saya akan "membuktikannya"? Banyak kematian akibat lapis baja tipis kendaraan tempur infanteri dalam negeri / pengangkut personel lapis baja masih belum cukup untuk mewujudkan kebutuhan untuk memperkuat kendaraan tempur lapis baja?
          Kutipan dari Hagen
          Memfitnah tentara secara sembarangan selama perang adalah pengkhianatan dan bekerja untuk musuh.

          Membenarkan tiang tembok dan kesimpulan yang tidak dibuat tepat waktu, menyebabkan kerugian tenaga kerja yang berlebihan - apakah ini pekerjaan untuk siapa? Ketidakmampuan/keengganan untuk mengakui kesalahan selalu merugikan. Tapi, sayangnya, tidak untuk penjaga sofa dan tidak untuk jenderal bintang besar yang bersiap untuk perang masa lalu.
          1. Hagen
            Hagen 31 Mei 2022 18:05
            -6
            kutipan: Hyperion
            Pasti sulit bagi Anda dengan konsep seperti itu ...

            Anda tidak khawatir tentang saya. saya mengelola...
            kutipan: Hyperion
            Membenarkan tiang tembok dan kesimpulan yang tidak dibuat tepat waktu, menyebabkan kerugian tenaga kerja yang berlebihan - apakah ini pekerjaan untuk siapa?

            Apakah Anda memiliki pengetahuan dan keterampilan dalam mengidentifikasi "jambs"? Apa yang membuat Anda berpikir bahwa Anda dapat menarik kesimpulan sendiri? Apakah Anda pernah ke sana dan mengetahui situasinya? Hampir... Apakah Anda dapat mengevaluasi pekerjaan komandan BTG dan kebenaran keputusannya? Saya tidak berpikir ... Apa yang dapat Anda lakukan adalah menempatkan udara penting dan tidak bertanggung jawab atas apa yang dikatakan. Sebenarnya penulisnya dari tempat yang sama... Dengan ukuran apa yang kamu ukur, itu akan diukurkan kepadamu.
            1. Hyperion
              Hyperion 31 Mei 2022 18:53
              +7
              Kutipan dari Hagen
              Apakah Anda memiliki pengetahuan dan keterampilan dalam mengidentifikasi "jambs"? Apa yang membuat Anda berpikir bahwa Anda dapat menarik kesimpulan sendiri?

              Dan kesimpulan apa yang Anda butuhkan, jika diketahui bahwa sisi BMP1 / 2, BTR-80/82 dijahit dengan 12.7 mm. senapan mesin, tidak menahan pecahan berat dari artileri dan tidak terlindungi dengan baik dari ledakan ranjau? Dan untuk seluruh NWO belum pernah (saya belum melihat/belum membaca) kendaraan lapis baja yang diangkut dengan cara berenang. Tidak perlu menjadi insinyur desain untuk memahami bahwa konsep kendaraan lapis baja terapung harus menjadi ceruk maksimum (untuk marinir, dll.). Untuk pasukan darat, diperlukan sesuatu yang lebih kuat. Untuk penyerbuan kota - terlebih lagi.
              Kutipan dari Hagen
              Apakah Anda dapat mengevaluasi pekerjaan komandan BTG dan kebenaran keputusannya? Saya tidak berpikir ...

              Dan bagaimana dengan pekerjaan komandan BTG? Kita berbicara tentang teknologi usang secara moral dan konseptual. Dan komandan BTG harus bekerja dengan apa adanya.
              Kutipan dari Hagen
              Dengan ukuran apa yang Anda gunakan, itu akan diukurkan kepada Anda.

              Hal ini baik untuk. Jika mereka memanggil saya, maka saya ingin kendaraan tempur infanteri lapis baja / pengangkut personel lapis baja. Dan Anda berenang lebih jauh di BMP-1.
              1. Hagen
                Hagen 31 Mei 2022 20:11
                -7
                kutipan: Hyperion
                Jika mereka memanggil saya, maka saya ingin kendaraan tempur infanteri lapis baja / pengangkut personel lapis baja.

                Ketika mereka menelepon Anda, mereka tidak akan tertarik dengan apa yang Anda inginkan .... Mereka akan memberi Anda sesuatu yang pernah dilakukan oleh mereka yang berhasil melakukan yang terbaik dengan uang yang dapat mereka alokasikan.
                kutipan: Hyperion
                Dan bagaimana dengan pekerjaan komandan BTG?

                Dan tiang tembok siapa yang ingin Anda identifikasi dan tarik kesimpulan, kementerian teknik menengah di era sosialisme maju? Anda akan dipimpin oleh letnan kolonel, yang umumnya tidak peduli dengan alasan Anda tentang konsep. Dan hidup Anda akan bergantung pada mereka. Bahkan tank pun terbakar. Apakah Anda membutuhkan sesuatu yang lebih kuat? Ya, Anda harus. Dan itu akan, ketika / jika ada uang untuk itu. Oleh karena itu, BMP-3 hanya sedikit lebih dari 600 buah (sedikit lebih dari 15 UKM, kurang dari 2 divisi). Dan untuk menyerbu kota, pertama-tama, Anda perlu kepala ...
                1. Hyperion
                  Hyperion 31 Mei 2022 22:02
                  +8
                  Kutipan dari Hagen
                  yang berhasil melakukan yang terbaik dengan uang yang dapat mereka alokasikan.

                  Yah, oke. Bertahan dalam kesulitan dan kesulitan. Bertarung dengan apa yang mereka berikan dan bukan makanan. Ibu Pertiwi tidak akan melupakanmu...
                  Kutipan dari Hagen
                  Dan hidup Anda akan bergantung pada mereka. Bahkan tank pun terbakar.

                  Tank terbakar, ya. Tapi tangki ke tangki berbeda. Atau bagi Anda, apa itu T-34, apa itu T-90 tanpa perbedaan, dari segi keamanan?
                  Kutipan dari Hagen
                  Dan itu akan, ketika / jika ada uang untuk itu.

                  Jika ... kapan ... Dan NWO sudah berlangsung.
                  Ini berarti bahwa ada nenek untuk skuadron kapal pesiar oligarki, tetapi tidak ada uang untuk memperbarui armada kendaraan lapis baja.
                  Tetapi bahkan uang bukanlah obat mujarab. Korupsi juga bisa menghamburkan uang. Begini caranya dengan walkie-talkie:
                  https://vk.com/video-188474281_456239368?list=9defcbeb609b7b0cda
                  Kutipan dari Hagen
                  Dan untuk menyerbu kota, pertama-tama, Anda perlu kepala ...

                  Dua telinga...
                  1. Hagen
                    Hagen 1 Juni 2022 05:49
                    -2
                    kutipan: Hyperion
                    Tank terbakar, ya. Tapi tangki ke tangki berbeda. Atau bagi Anda, apa itu T-34, apa itu T-90 tanpa perbedaan, dari segi keamanan?

                    Anda, teman saya, apakah Anda memahami esensi diskusi atau tidak? Masalahnya bukan baju besi atau beberapa dosa masyarakat, seperti korupsi. Intinya adalah tuduhan serampangan para jenderal (dan ini, omong-omong, merupakan bagian integral dari masyarakat, dengan mentalitasnya, dan cerminnya) karena tidak dapat memenuhi tugas yang dihadapinya. Ini adalah tuduhan masyarakat Rusia untuk dikemukakan dari perutnya sebagai pemimpin orang yang memadai untuk kompleksitas tugas. Apakah Anda mengerti apa yang dipertaruhkan? Beberapa pengintai mengambil kebebasan untuk menyatakan bahwa Rusia tidak mampu melakukan perjalanan apa pun, dan bahkan jenderal mereka tidak dapat melakukan fungsinya. Dan semua ini tanpa banyak usaha untuk membuktikannya. Anda, tentu saja, dan beberapa rekan dari forum, sudah percaya akan hal ini dan mengutip, misalnya, korupsi sebagai fenomena dominan dalam bagian bisnis kehidupan negara. Saya tidak mengatakan bahwa itu tidak ada sama sekali. Saya tahu bahwa kejahatan ada di negara ini. Tapi itu tidak menentukan kehidupan masyarakat, kalau tidak kita akan berantakan seperti tetangga sejak lama. Semua "mitra Barat" kami dengan "sangat suka" mereka mencoba meyakinkan kami bahwa kami adalah masyarakat kriminal yang bermusuhan yang tidak mampu maju. Penulis artikel, seolah-olah, mendukung ide ini dan mendorongnya ke kepala pembaca. Saya percaya bahwa tuduhan apapun harus dibuktikan, dan fenomena sosial didefinisikan di tempat dan perannya dalam kehidupan masyarakat. Maka itu disebut kritik, sebagai lawan kritik. Itulah inti dari diskusi. Setiap buku teks tentang sosiologi dan teknologi politik akan memberi tahu Anda di halaman pertama bahwa manipulasi opini publik jarang dilakukan dengan pernyataan langsung yang bodoh, mereka selalu dilakukan dengan kedok tesis yang benar-benar palsu. Saya ingin orang-orang mengerti, berusaha untuk memahami bagaimana, di mana dan untuk tujuan apa mereka "memiliki" di kepala mereka. Masalah perselisihan "baju proyektil" adalah yang kedua di sini. Maaf meluangkan waktu Anda untuk penjelasan yang agak "filosofis" tentang posisi tersebut, tetapi saya pikir itu penting untuk memperjelas ... Saya tidak menetapkan sendiri tugas semacam pendidikan. Sama sekali tidak. Tetapi jika setidaknya satu orang menemukan topik memanipulasi pikirannya dari luar dan mengajukan pertanyaan tentang pendidikan diri, bahkan pada tingkat paling dasar, untuk melawan kejahatan berbahaya ini, maka saya akan senang. hi
                    1. Hyperion
                      Hyperion 1 Juni 2022 12:59
                      +3
                      Kutipan dari Hagen
                      Intinya adalah tuduhan tak berdasar dari para jenderal (dan omong-omong, ini adalah bagian integral dari masyarakat

                      Begini cara Anda berubah ... Katakanlah, mengkritik jenderal yang tidak kompeten - Anda mengkritik seluruh orang. Dan saya akan memberitahu Anda ini: Di ​​bawah Stalin, misalnya, para jenderal (terutama yang tidak profesional) dengan mudah dipisahkan dari masyarakat, jika Anda tahu apa yang saya maksud. Sistem itu sendiri harus sehat dan menolak orang-orang yang tidak perlu dari jajarannya. Tetapi untuk ini perlu merekrut sesuai dengan prinsip yang terbaik dari yang terbaik, dan bukan yang paling setia dari yang setia. Ini adalah utopia, tentu saja, tetapi kita harus berjuang untuk ini. Dan sistem (dalam hal ini para jenderal) tidak sama dengan rakyat. Ini adalah masyarakat tertutup yang terpisah dengan pengaturannya sendiri. Siapa pun yang datang ke sana dari orang-orang akan dilatih ulang atau dimuntahkan.
                      SVO mengungkapkan banyak kekurangan, tidak hanya dari segi kendaraan lapis baja. Di sana, dengan pertolongan pertama, dan dengan komunikasi, dan dengan drone, ada kusen dan kekurangan. Di sana, bahkan dengan AK-12 yang dibanggakan, ada kekurangannya - tidak ada cara untuk memasang DTK tipe tertutup dengan benar.
                      Dan masalah ini memiliki nama keluarga. Nama-nama spesifik dari pelaku tertentu (sadar atau tidak - ini adalah masalah investigasi). Mereka tidak akan memberi tahu kami tentang mereka, tunggulnya jelas. Tidak ada keterbukaan terhadap masyarakat. Dalam kasus terburuk, mereka akan membuat kambing hitam.
                      Dan orang-orang "dari parit" berbicara tentang tiang tembok ini, seperti yang Anda inginkan.
                      1. Hagen
                        Hagen 1 Juni 2022 14:22
                        -3
                        kutipan: Hyperion
                        SVO mengungkapkan banyak kekurangan tidak hanya dalam hal kendaraan lapis baja

                        Setiap konflik adalah tempat ujian. Dan Suriah seperti itu, dan Afghanistan. Dengan tingkat keterbukaan yang berbeda-beda, mereka memperhitungkan pengalaman yang diperoleh dan melakukan penyesuaian pada banyak poin perkembangan militer.
                        kutipan: Hyperion
                        Tetapi untuk ini perlu merekrut sesuai dengan prinsip yang terbaik dari yang terbaik, dan bukan yang paling benar dari yang paling benar.

                        Apakah Anda tahu persis prinsip rekrutmen modern? Sebagai contoh, saya secara pribadi mengenal beberapa jenderal dari mereka yang masih melayani hari ini (saya belajar dengan seseorang, melayani seseorang di masa muda saya). Keduanya, omong-omong, datang ke VUZ setelah batas waktu. Kasta entah bagaimana tidak terlalu berbau. Dan ungkapan Anda "Siapa pun yang datang ke sana dari orang-orang akan dilatih ulang atau dimuntahkan" adalah manipulasi murni, tidak dikonfirmasi oleh apa pun. Apakah Anda percaya? Anda benar ... Dan hari ini ada orang yang percaya pada bumi yang datar ...
                        kutipan: Hyperion
                        Di bawah Stalin, misalnya, para jenderal (terutama yang tidak profesional) cukup mudah dipisahkan dari masyarakat

                        Tidak perlu mengingat Stalin. Ada banyak hal yang berbeda - baik pro maupun kontra. Saya tidak ingin membahas topik ini. Apakah Anda menyukai ide Anda tentang orang-orang sezaman? Hidup di dalamnya....
        2. ramzay21
          ramzay21 31 Mei 2022 20:35
          +7
          Dan Anda berdiri di parit agar tidak mati, tetapi untuk menyelesaikan tugas .... Karena "pagar" Anda tidak perlu mengajar, buktikan dengan perbuatan bahwa Anda berhak melakukannya.

          Jika Anda percaya bahwa semuanya baik-baik saja, kami memiliki kepemimpinan yang kompeten dan tidak ada masalah, maka Anda bangkit dan membuktikan pernyataan Anda dengan perbuatan.
          1. Hagen
            Hagen 31 Mei 2022 20:40
            -3
            Dikutip dari: ramzay21
            kemudian Anda bangun di parit, dan buktikan pernyataan Anda dengan perbuatan.

            Saya terbiasa membuat keputusan sendiri di mana harus membuktikan sesuatu kepada seseorang. Saya tidak butuh penasihat... Apakah Anda siap untuk menyebutkan nama-nama mereka yang "tidak berbakat" karena tentara kita sekarat dan secara substantif membuktikan kesalahan mereka? Kejahatan apa yang ingin Anda ungkap di sini? Atau apakah Anda mendengar dering ..... dan untuk "kata merah" Anda bernyanyi tanpa petunjuk?
    3. sh3roman
      sh3roman 6 Juni 2022 22:05
      -1
      bagaimana mereka menyanyikannya, tetapi mengapa semua jenderal dan jenderal silikon kami mendapatkan uang, bonus, pesanan, dan hak istimewa ???? itu berarti Anda tidak dapat mengkritik mereka semua, tetapi kami orang biasa harus naik ke parit, setelah 20 tahun "reformasi super" tentara, dan Anda dan sejenisnya tidak akan pergi ke mana-mana !!!!
      1. Hagen
        Hagen 7 Juni 2022 05:46
        -1
        Kutipan dari sh3roman
        mereka tidak bisa dikritik

        Katakanlah Anda tidak berada di parit, tetapi di sofa. Jika mereka dipanggil, maka Anda akan pergi, Anda tidak akan mendapatkan apa-apa ... Selain itu, penulis tidak mengkritik, ia hanya menyebut "jenderal yang mengelola perang, karena tidak mampu melakukannya." Tanpa mendukung pernyataan Anda dengan fakta apa pun. Khas "highley like". Nah, seperti yang diajarkan guru .... Adapun arah gerakan saya, maka saya sendiri adalah alasan gerakan saya, dan saya tidak perlu pergi ke tempat di mana Anda berada.
        1. Komentar telah dihapus.
          1. Hagen
            Hagen 7 Juni 2022 11:30
            0
            Kutipan dari sh3roman
            Tapi nyatanya, tidak ada yang menjawabmu dan sejenisnya.. selamat mencoba

            Nah, mengapa, ada .... "Penulis" seperti Anda harus diizinkan ke keyboard setelah lulus dari setidaknya sekolah menengah atas setelah menunjukkan sertifikat, jika tidak, Anda mendaki dengan kebodohan, kekasaran, dan ambisi Anda yang tidak didukung oleh pengetahuan.
            1. Komentar telah dihapus.
              1. Hagen
                Hagen 7 Juni 2022 14:54
                0
                Kutipan dari sh3roman
                Saya memiliki beberapa yang lebih tinggi

                Pada tahun 90-an, mereka menjual disertasi doktoral di lorong-lorong bawah tanah ... Mengapa mereka tidak mengambilnya? Apakah uang ketat? Dilihat dari gaya penulisannya, inisial Anda juga tidak lengkap. Segala sesuatu yang lain tidak akan saya bahas. Ada banyak bakat seperti itu ... tidak diakui. Satu milikmu
                Kutipan dari sh3roman
                finca dengan swedia rush ke nato

                menunjukkan bahwa jika Anda mengelola sesuatu di bank, maka tidak lebih dari kantor pembersih kantor.
                1. Komentar telah dihapus.
                  1. Hagen
                    Hagen 7 Juni 2022 18:00
                    0
                    Kutipan dari sh3roman
                    Sayangnya, situs tersebut tidak dapat menulis dalam bahasa Rusia yang cabul tentang perkembangan mental Anda.

                    Ketika tidak ada argumen nyata, tikar dan transisi ke kepribadian lawan bicara ikut bermain. Nah, ternyata Anda tidak ditakdirkan untuk naik di atas level (Apakah Anda mengatakan sesuatu tentang bank di sana? Lucu tertawa ). Anda bosan saya ....
                    1. Komentar telah dihapus.
  27. kejayaan 1974
    kejayaan 1974 31 Mei 2022 09:32
    +2
    Sekarang perwakilan dari Staf Umum dan produsen semua peralatan, serta ilmuwan dari akademi militer, harus bekerja di Ukraina. Mereka harus menganalisis serangan, penetrasi, kelangsungan hidup, kepatuhan dengan karakteristik yang dinyatakan, dll. Amandemen harus dibuat untuk memerangi dokumen berdasarkan pengalaman tempur, taktik tindakan dan penggunaan senjata api, termasuk yang baru, seperti UAV, harus diubah.
    Di dekat Kyiv, Angkatan Bersenjata Ukraina meledakkan sebuah bendungan dan pasukan kami jatuh di bawah aliran air. Ada tembakan dari drone, pendek, saya tidak begitu mengerti apa-apa. Tapi ini adalah kesempatan yang baik untuk menganalisis dan memahami apakah teknik unggas air bisa menyelamatkan orang atau tidak?
    Berdasarkan hasil penelitian, maka perlu ditarik kesimpulan dan dilakukan langkah-langkah selanjutnya.
    1. Sergey Aleksandrovich
      Sergey Aleksandrovich 31 Mei 2022 11:31
      +6
      Jangan melebih-lebihkan produsen peralatan militer dan ilmuwan. Menara dari BTR-60, atau bahkan BTR-80, menjelajahi teknologi selama beberapa dekade tanpa penggerak listrik, dengan pita pendek, dan bahkan tanpa sunroof. Bahkan meriam 23 mm pun tidak repot menggantinya. Anda mengatakan para ilmuwan ...
      1. Iblis
        Iblis 31 Mei 2022 14:17
        -6
        Mengapa tidak 76 mm segera?
        1. Sergey Aleksandrovich
          Sergey Aleksandrovich 31 Mei 2022 16:40
          +7
          Jadi sarankan sekarang untuk melepas 30 mm dan kembali ke senapan mesin.
  28. Sergey Aleksandrovich
    Sergey Aleksandrovich 31 Mei 2022 09:59
    -6
    Dengan kritik terhadap BMP-3, itu berlebihan, jika tidak lebih buruk. Pertama, soal yang disinyalir sulit meninggalkan mobil, kemudian amandemennya yang sulit dilakukan hanya berdua. Dan segera dilupakan bahwa keduanya memiliki kemampuan untuk mengendalikan senapan mesin saja, yang, misalnya, dapat diselamatkan ketika menyerang pengangkut personel lapis baja Ukraina di dahi. Selain itu, BMP-3 tidak akan dihancurkan oleh api di dahi, pengangkut personel lapis baja Ukraina akan menjadi korban.
    Dan, saya ingin mencatat bahwa pada kendaraan lapis baja domestik ringan, ada kelemahan dalam pemikiran desain dan pengaturan tugas desain yang kabur. Misalnya, BMP-1 yang sama, atau bahkan BMP-2, tidak akan mengganggu senapan mesin, setidaknya satu dari dua yang tersedia di BMP-3. Kemudian pengemudi akan memiliki kesempatan untuk mengamati dan melepaskan tembakan ketika mobil tidak bergerak.
    Di mana menempatkan senapan mesin tambahan selama peningkatan? Inilah yang harus dipikirkan oleh perancang, tetapi setidaknya biarkan mereka memasangnya ke palka untuk komandan BMP-1, akan ada keinginan. Kelemahan lain dari desain saat itu adalah palka untuk mendarat di kendaraan dari atas. Jika keinginan untuk dapat membukanya dari tengah tidak tertahankan, maka dimungkinkan untuk membuat palka berputar untuk berbalik dan bersembunyi di belakangnya dari samping saat mengendarai "di baju besi".
    Sekarang sudah lama tertunda untuk mengembangkan satu desain palka atap untuk senapan mesin dengan penggerak listrik. Artinya, harus dimungkinkan untuk menembak dalam tiga mode, sepenuhnya manual dari luar, semi-otomatis dengan booster listrik, dan dari jarak jauh dari bawah pelindung. Desain palka dan drive harus modular untuk opsi pemasangan yang berbeda.
    1. timokhin-aa
      31 Mei 2022 12:52
      +3
      Untuk membenarkan kebutuhan akan senapan mesin kursus, Anda perlu mendapatkan Hadiah Shnoboel, warga negara
      1. Sergey Aleksandrovich
        Sergey Aleksandrovich 31 Mei 2022 12:54
        -2
        Dengan segala cara! Para desainer BMP-3, juga di belakangnya? Namun, serta perancang T-34 dengan senapan mesin kursus di baju besi frontal.
    2. Iblis
      Iblis 31 Mei 2022 14:19
      -1
      Senapan mesin saja dalam Perang Dunia Kedua terbukti penggunaannya terbatas. Ya, dan di T-34 yang sama ada operator radio yang menembak darinya.
  29. MegaWattExpert
    MegaWattExpert 31 Mei 2022 10:01
    +2
    Akhirnya seseorang menulis tentang itu! Berikut adalah contoh dari apa yang dibutuhkan sekarang dan dapat dilakukan paling cepat. https://vpk.name/images/i232873.html. Ini adalah contoh asal Cina. Sekarang saatnya untuk meminta bantuan mereka.
    1. MegaWattExpert
      MegaWattExpert 31 Mei 2022 10:04
      0
      Saya juga akan menambahkan bahwa berdasarkan mesin seperti itu, perlu untuk membuat (di masa depan) robot yang dikendalikan dari jarak jauh. Untuk melakukan ini, Anda dapat menyesuaikan sistem kontrol dari robot "Uranus"
  30. Nikolaevich I
    Nikolaevich I 31 Mei 2022 10:13
    +1
    Dan "pemecah atap"? Dan hal yang sama, tetapi dari atas. Karena mereka belum memiliki hulu ledak tandem, atap lapis baja tebal dengan perlindungan dinamis di atasnya sudah cukup.
    Pengarang ! Siapa yang memberitahumu itu? Pukul wajahnya! Atau ... buat dia mabuk hingga "jeritan babi" dan jangan biarkan dia mabuk! Dengan hulu ledak tandem "pemecah atap": 1. sama, "Javelin" yang terkenal; 2. "Bill-2" 3. "Topkick" ... Mungkin Anda dapat menemukan lebih banyak, tetapi tidak ada waktu (!) . .. Aku akan ke neraka!
  31. Borat Sagdiev
    Borat Sagdiev 31 Mei 2022 10:29
    -3
    Teknik tidak hanya dikembangkan, untuk penerapannya juga diperlukan taktik dan strategi.
    Apa yang diterapkan dan dipertimbangkan oleh penulis diciptakan untuk doktrin yang berbeda dan perang lainnya.
    Transisi ke jenis pertempuran lain (taktik, sistem) diamati, tetap beralih ke teknik lain.
    Tapi, tidak sekaligus. Jangan lupa tentang komponen ekonomi dan aplikasi yang kompeten.
    Dengan kepala dan tangan yang biasa-biasa saja, Anda dapat merusak keajaiban anak mana pun.
  32. Nikolaevich I
    Nikolaevich I 31 Mei 2022 11:04
    +1
    Timbul pertanyaan - bagaimana infanteri dalam pengangkut personel lapis baja yang terbuka dari atas dapat bertahan dari faktor-faktor perusak ledakan nuklir?

    Jawabannya adalah munculnya atap pada pengangkut personel lapis baja.

    Tidak hanya "faktor ledakan nuklir" yang memengaruhi penampilan "atap"! Selama "peristiwa" di Hongaria pada tahun 1958, unit senapan bermotor SA menderita kerugian besar dalam tenaga kerja dan pengangkut personel lapis baja dalam pertempuran perkotaan dari granat fragmentasi tangan dan botol campuran api yang dijatuhkan dari lantai atas dan atap; pengangkut personel lapis baja digunakan, kebanyakan tanpa "atap"!
    1. timokhin-aa
      31 Mei 2022 12:47
      +1
      Ini masalah taktis, bukan teknis. Anda harus menjaga agar bangunan tetap terbakar, memasukinya dengan berjalan kaki, membersihkannya, lalu pergi.
  33. Nikolaevich I
    Nikolaevich I 31 Mei 2022 11:16
    0
    Para ahli teori melihat masalah utama pada tahun-tahun itu sebagai parit nol - baik BTR-40 maupun BTR-152 tidak dapat mengatasi parit, bergerak dengan pasukan senapan bermotor yang turun mengikuti tank, atau mereka dapat melakukannya, tetapi hanya parit tersempit yang dapat dilintasi secara diagonal. - kesempatan seperti itu jarang terjadi.Namun, ini tidak mencegah munculnya kendaraan lapis baja pada akhir abad ke-20 dan awal abad ke-21!

    1. penembak
      penembak 31 Mei 2022 12:27
      +2
      Kendaraan ini ditujukan untuk pasukan internal atau sebagai pengganti UAZ komandan - 469.
      1. Sergey Aleksandrovich
        Sergey Aleksandrovich 31 Mei 2022 12:49
        +1
        Dan mereka juga dibutuhkan sebagai kendaraan pengawal. Secara psikologis sulit untuk mengirim pengangkut personel lapis baja yang berat dan berpenglihatan lemah untuk pengangkut air dan dapur lapangan.
      2. griffin hitam
        griffin hitam 31 Mei 2022 20:45
        +4
        Kutipan: Pushkar
        Kendaraan ini ditujukan untuk pasukan internal atau sebagai pengganti UAZ komandan - 469.

        BTR-40 dan 152, BRDM dan MT-LB, BMD juga untuk bahan peledak? Sayangnya, di negara kita segala sesuatu yang tidak sesuai dengan konsep SA sejak tahun 85 dianggap sebagai bahan peledak. Kendaraan lapis baja, bersama dengan pengangkut personel lapis baja, adalah pekerja keras (mengangkut kargo dan personel, penjaga, pengintaian, pengawalan, membawa peralatan, dukungan dengan api) dan mereka dapat dan harus diproduksi dalam jumlah banyak. Dan untuk pertempuran langsung dalam formasi pertempuran yang sama dengan tank - ya, hanya berat. BMP.
  34. jngus
    jngus 31 Mei 2022 11:45
    0
    Saya sangat menyukai kesimpulan mengenai ketidakefektifan Javelin dan NLAW di lingkungan perang, dengan banyak informasi yang salah di kedua sisi. Nah, taman kanak-kanak seperti apa?
    1. Alexander Lysenko
      Alexander Lysenko 31 Mei 2022 18:02
      0
      Orang Ukraina sendiri menulis bahwa Nlau adalah guano pasifis yang ganas.
  35. Kok berkumis
    Kok berkumis 31 Mei 2022 13:22
    0
    Saya setuju dengan penulis bahwa perlu untuk membuat satu pengangkut personel lapis baja berat untuk pasukan. Dan ini dapat dilakukan dengan cepat berdasarkan T-62 dan T-72 yang ada. TAPI saya tidak setuju dengan persenjataan dan gagasan menara "teleskopik".
    Tugas pengangkut personel lapis baja adalah membawa detasemen tentara dari belakang dekat ke garis depan dan mendukungnya dengan api di tempat turun. SEMUA. Tidak ada lagi. Pengangkut personel lapis baja adalah TRANSPORT, ini bukan kendaraan FIGHT. Seperti yang ditunjukkan oleh praktik, upaya untuk memberi pengangkut personel lapis baja dengan peningkatan daya tembak (pertimbangkan untuk mengubah pengangkut personel lapis baja menjadi kendaraan tempur infanteri) mengarah ke salah satu dari dua jalan buntu. Atau kita mendapatkan kendaraan tempur dengan daya tembak yang dekat dengan tank (walaupun masih tertinggal di belakang mereka) dan, karenanya, mereka digunakan di garis depan dengan tank. Hanya saja, tidak seperti tank, perlindungan mereka tetap pada tingkat pengangkut personel lapis baja, dan karena itu, peralatan dengan cepat gagal. Contohnya adalah seluruh sekolah BMP dalam negeri. Persenjataan pada kendaraan bisa menjadi serius, tetapi apa bedanya jika, karena pelindung "kardus", peralatan akan dinonaktifkan pada penembakan pertama, bahkan artileri berat. Selain itu, peralatan, kru, dan pasukan dapat hilang karena knock out bahkan sebelum mereka menggunakan setidaknya setengah dari amunisi mereka. Hasilnya, kami mendapatkan meriam kaca. Yang bisa terengah-engah, tapi itu sendiri terlepas dari fragmen atau bersin ke arahnya.
    Jalan buntu kedua adalah tipikal untuk kendaraan Barat - untuk membuat kendaraan yang mampu melakukan fungsi pengangkut personel lapis baja, tetapi dengan peningkatan perlindungan dan daya tembak yang tinggi. Dan dapatkan gudang besar yang tidak bisa ditembus. Yang tentu saja dilindungi dan dipersenjatai. Tetapi mobilitas operasionalnya akan selalu menempatkan peralatan pada posisi yang kalah dan juga sangat memperlambat serangan secara keseluruhan.

    Pengangkut personel lapis baja berat, harus menjadi pengangkut personel lapis baja. Bukan kendaraan tempur infanteri, tetapi pengangkut personel lapis baja. Dari persenjataan, senapan mesin berat yang dikendalikan dari jarak jauh dan instalasi untuk menembak granat asap. Sebuah senapan mesin diperlukan baik untuk menembak potensi penyergapan dalam perjalanan ke depan (setelah semua, tidak sering kelompok pendaratan bergerak sebagai bagian dari hanya satu kendaraan, biasanya dari 2 atau lebih). Dan ada cukup banyak senapan mesin kaliber besar. Dan mereka juga diperlukan untuk menekan arah berbahaya dari lokasi musuh dengan api untuk turun dari pasukan pendaratan yang lebih aman.
    Setelah turun, kendaraan bergerak menjauh dan mengikuti kelompok berikutnya atau membawa yang terluka ke kapal dan kembali ke belakang. Faktanya, pengangkut personel lapis baja harus menjadi teknik jelajah konstan antara bagian belakang terdekat dan "depan", itu harus membawa bala bantuan dan amunisi, menjemput yang terluka dan mereka yang menyelesaikan misi. Tank dan BMPT yang berpotensi harus bertarung secara langsung.
    BMP adalah masalah lain, mereka harus ditinggalkan atau konsepnya harus dipertimbangkan kembali. Meski begitu, mereka tetap membutuhkan perlindungan. Medan perang modern dipenuhi dengan senjata anti-tank, dan oleh karena itu persyaratan untuk melindungi peralatan yang beroperasi di garis depan semakin meningkat dan meningkat setiap tahun. Saya akan mempertimbangkan opsi BMP, di mana kompartemen pasukan kecil dan hanya setengah dari kelompok yang akan campur tangan. Dalam skenario seperti itu, BMP selalu menyertai kelompok infanteri sebagai kendaraan pendukung tembakan bergerak. Dalam hal mundur, kelompok dibagi menjadi 2 tim, satu mengambil posisi bertahan dan melindungi tim kedua, yang mundur ke jarak aman (2-3 km) dengan kendaraan tempur infanteri, di mana ia turun dan mengambil pertahanan posisi. Kemudian BMP kembali ke grup pertama, membawa mereka lebih jauh sejauh 4-6 km (dengan demikian, grup pertama menghalangi mobil dan menutupi penarikannya). Sekarang kelompok kedua turun dan juga mengambil posisi bertahan. Kemudian BMP kembali ke grup pertama dan membawa mereka ke titik baru. Dan secara bertahap, dibagi menjadi 2 tim, grup, saling menutupi, grup dengan aman mundur ke posisi yang direncanakan, di mana, jika mundur, tim pengangkut personel lapis baja sudah bisa menunggu mundur cepat dan aman dengan seluruh komposisi. Atau bahkan membuat kendaraan tempur infanteri tanpa pasukan udara, tetapi hanya kendaraan pendukung infanteri lapis baja. Tetapi dalam kasus ini, kemungkinan mundur dari metode di atas hilang.
    1. Iblis
      Iblis 31 Mei 2022 19:38
      0
      Pengangkut personel lapis baja berat, harus menjadi pengangkut personel lapis baja. Bukan kendaraan tempur infanteri, tetapi pengangkut personel lapis baja.


      Apa gunanya membuat kendaraan angkut infanteri mahal dan lapis baja jika tidak berpartisipasi dalam pertempuran?
      1. Kok berkumis
        Kok berkumis 1 Juni 2022 17:25
        +1
        Mungkin agar para prajurit tidak menderita DRG, ranjau, penyergapan, serangan udara atau penembakan. Sekarang bahaya besar bagi tentara tidak hanya ancaman di medan perang, tetapi juga sejumlah besar bahaya di sepanjang jalan. Drone, pesawat terbang, dan DRG dapat dengan mudah menyerang tentara ketika mereka sedang dalam perjalanan 20-30 km dari pertempuran langsung. Penerbangan saja bisa menimbulkan ancaman di kedalaman ratusan kilometer. Karena berkembangnya alat pendeteksi dan alat pemusnah usaha hingga kedalaman 100 km. - kerugian prajurit pada tahap pindah ke tempat permusuhan semakin meningkat.
        Sederhananya, semakin banyak tentara akan diserang bukan di medan perang, tetapi dalam perjalanan ke sana. Oleh karena itu, harus ada pengangkut personel lapis baja yang mampu menjamin perlindungan tentara setidaknya dari artileri kaliber menengah dan ranjau berat.
    2. kejayaan 1974
      kejayaan 1974 1 Juni 2022 08:50
      +1
      Pengangkut personel lapis baja, pada kenyataannya, harus menjadi teknik jelajah konstan antara bagian belakang terdekat dan "depan",

      Komentar yang bagus, logis dan masuk akal. Tapi setting awalnya salah. Tidak ada belakang dan depan. Inilah masalahnya, sehingga tidak ada pemahaman tentang jenis mobil apa yang dibutuhkan.
      1. Sergey Aleksandrovich
        Sergey Aleksandrovich 1 Juni 2022 12:18
        +1
        Sudah ada pemahaman sejak lama, ada juga perwujudan dalam besi dalam bentuk T-15, tetapi ada yang salah dengan itu.
      2. Kok berkumis
        Kok berkumis 1 Juni 2022 17:10
        +1
        Itu sebabnya saya menulis bagian depan dalam tanda kutip. Sekarang tidak ada batas yang jelas dari depan. Bahaya jatuh di bawah tembakan musuh tersebar di seluruh kedalaman pertahanan dalam gradien.
  36. Komentar telah dihapus.
  37. Gunter
    Gunter 31 Mei 2022 13:58
    0
    Kutipan: Penulis
    Terakhir terlihat jelas kecenderungan...

    penambatan
    Artikelnya menarik, tetapi orang harus menghormati bahasa Rusia, tidak merusaknya dengan kata-kata kurang ajar tanpa kebutuhan khusus, terutama ketika ada penggantinya.
  38. PohonKecil
    PohonKecil 31 Mei 2022 14:01
    +4
    penulis:
    Salah satu hasil nyata dari operasi militer di Ukraina adalah pemahaman yang jelas bahwa peralatan militer lapis baja ringan telah kehabisan tenaga sebagai senjata tempur utama infanteri.

    perang menunjukkan

    Menurut pendapat saya, menjadi jelas kembali pada tahun 1979 ke Afghanistan, kemudian orang-orang Yahudi mengkonfirmasi dan menjual segala sesuatu dari perusahaan, mulai tahun 1983 (?), lalu Chechnya, kemudian boiler Donbass, dll.
    Dan tidak ada yang berubah permintaan
    Para jenderal memiliki persediaan kendaraan tempur infanteri Soviet yang tak ada habisnya, pengangkut personel lapis baja, bmds, dan mereka membuangnya dengan cara yang aneh, tidak peduli dengan personel "mereka masih melahirkan."
    Hanya sekarang semuanya buruk dengan angka kelahiran sejak tahun 1970-an
  39. Vladimir Michaelovich
    Vladimir Michaelovich 31 Mei 2022 14:06
    -1
    Setelah sekresi otak yang belum pernah terjadi sebelumnya dalam hal kekuatan intelektual - tentang "terutama menembak infanteri Soviet dengan buruk" dan "BMP-3 sebagai upaya untuk memasang tank ringan" - saya berhenti membaca. Segera setelah Timokhin mulai "mencipta" sendiri, menjadi menakutkan bahwa penulis akan benar-benar merobek semua sampul dan tidak ada lagi yang tersisa.
  40. Komentar telah dihapus.
    1. PohonKecil
      PohonKecil 31 Mei 2022 16:20
      -1
      Ini perlu: Staf Umum, Kementerian Pertahanan, akademi militer, staf komando, tim biro desain, insinyur produksi pilot dan pabrik serial - SEMUA bodoh, dan Timokhin pintar!)))

      Ada versi seperti itu.
      Dan, setelah peristiwa baru-baru ini (perjalanan dalam formasi pawai di dekat Kyiv, penangkapan pembangkit listrik tenaga nuklir Chernobyl, berjalan melalui hutan merah dan mundur tiba-tiba ke Mariupol ...), tidak ada yang mengejutkan kita sama sekali.
      Para jenderal belajar berdasarkan perang terakhir, dan itu terjadi pada tahun 1945.
      1. Negruz
        Negruz 31 Mei 2022 16:28
        0
        Dan tidak ada seorang pun di Uni Soviet yang menganalisis Perang Korea, bukan?
        1. PohonKecil
          PohonKecil 31 Mei 2022 18:32
          +1
          Kutipan dari Negruz
          Dan tidak ada seorang pun di Uni Soviet yang menganalisis Perang Korea, bukan?

          Apakah Anda menangani? Aku masih kecil.
          Bertanya
          Kutipan dari Negruz
          ....
          Staf Umum, Kementerian Pertahanan, Akademi Militer, staf komando, tim desain Biro Desain, produksi pilot dan insinyur pabrik serial

          Mereka juga dibayar banyak.
          Dan ya: Uni Soviet masih ada.
          Tetapi bahkan di bawah Uni Soviet, mereka tampaknya tidak menganalisis hasil operasi Medvedka, jika tidak, kami akan menghasilkan bayraktar, dan bukan Turki.

          Di sini konflik Azerbaijan-Armenia mungkin tidak dianalisis
          1. Negruz
            Negruz 31 Mei 2022 18:46
            -2
            Dan tidak ada seorang pun di Uni Soviet yang menganalisis Perang Korea, bukan?

            Apakah Anda menangani? Aku masih kecil.


            Para jenderal belajar berdasarkan perang terakhir, dan itu terjadi pada tahun 1945.

            Selama Perang Dunia II Anda besar????
            Atau apakah itu ditulis oleh orang yang berbeda?
            1. PohonKecil
              PohonKecil 31 Mei 2022 21:05
              -1
              Apakah Anda trolling?
              Kapan perang terakhir (dengan kita)?
              JAM 1945.
              Nah, dari situ mereka belajar.
              Di WW2, saya bertarung, dan dalam peringkat yang baik, mereka memberi tahu saya dan mereka lulus dari akademi Staf Umum.
              Dan tentang bahasa Korea, saya mengirimi Anda ... ke mana dan dengan siapa Anda harus bertanya.
              Apa yang salah
              Tak satu pun dari saya berjuang.
              1. Negruz
                Negruz 31 Mei 2022 21:40
                0
                Tapi kita tidak bertarung dalam Perang Korea, atau apa?
                1. PohonKecil
                  PohonKecil 31 Mei 2022 22:22
                  0
                  Milik saya tidak. Kesehatan tidak memungkinkan.
                  Ya, bahasa Korea praktis tidak berbeda dalam hal apa pun.
                  Dalam "Canyon Eldorado" berpartisipasi, tapi sudah cucu mereka.

                  Apa inti pertanyaannya?
                  "Pengetahuan" macam apa yang dimiliki Staf Umum kita selama 30 tahun terakhir?
                  Serangan terhadap Grozny berada pada level serangan di Berlin, hanya lebih buruk dalam eksekusi.
                  Operasi di Suriah?
                  Dengan hampir tidak adanya pertahanan udara dan sistem peringatan serangan musuh, tank, artileri, peluncur roket, neg:
                  1 * letnan jenderal
                  2 * mayor jenderal
                  4-5 kolonel
                  ...
                  39 prajurit saat jatuhnya pesawat An-26;
                  15 prajurit selama kecelakaan pesawat Il-20
                  Hanya 15 unit pesawat (walaupun banyak non-tempur. Tetapi seseorang bertanggung jawab atas kondisi teknis, pelatihan, pasokan, penerimaan).
                  Perencanaan?
                  1. Negruz
                    Negruz 31 Mei 2022 22:54
                    0
                    Bahkan, setelah Perang Korea konsep MBT mulai berlaku ....
                    Dan perang Arab-Israel juga tidak dianalisis?
                    1. PohonKecil
                      PohonKecil 31 Mei 2022 23:32
                      +2
                      Aneh. Saya selalu percaya bahwa obt muncul karena kemajuan dalam pembuatan mesin, persenjataan artileri tank, serta dalam teknologi pembuatan baju besi ...

                      /cerita baru, lucu/

                      Bagaimana terhubung dengan Korea dan hasilnya: Saya tidak menangkap koneksi.
                      Dan perang Arab-Israel juga tidak dianalisis?

                      Ternyata tidak. Dia menulis tentang operasi "Medvedka 19".
                      AWACS (jangan bicara tentang A-50) tidak muncul, UAV melakukan hal yang sama.
                      Cruiser Moscow, beberapa penghancuran sistem pertahanan udara Pantsir, Buk, Thor mengatakan tidak.
                      Anda, jika Anda begitu ngotot, menarik "dianalisis": ajukan pertanyaan kepada Konashenkov.
                      Aku lelah menuangkan bersamamu dari kosong ke kosong
                      1. Komentar telah dihapus.
                      2. Komentar telah dihapus.
                      3. Komentar telah dihapus.
          2. Iblis
            Iblis 31 Mei 2022 19:41
            -2
            "Bayraktar" pada akhirnya tidak menunjukkan dirinya sendiri. Atau apakah Anda berpikir bahwa pertahanan udara, yang mampu mencegat, misalnya, rudal "tornado", yang lebih mematikan daripada 10 "bayraktar", tidak akan mampu melawan UAV?
            1. PohonKecil
              PohonKecil 31 Mei 2022 21:19
              +3
              1. Setiap orang memiliki pendapat berbeda tentang bayraktar.
              Dan nilai bayraktara bukan pada bomnya, tetapi pada optik dan durasi bd.
              2. Tentang intersepsi pertahanan udara RSRS: beberapa kesan lain dari berita dari wilayah Belgorod, Kursk dan dari DNP / LPR
              3. Jangan berpikir untuk tidak "melawan". Tetapi pertama-tama Anda perlu mendeteksi, dan kemudian berada di zona di mana mungkin ada intersepsi.
              Sejauh ini (jika Anda mengambil cangkang di database Libya) tagihan (dalam bentuk uang) tidak mendukung pertahanan udara.
              Dan ini asalkan tidak digunakan: Membebani saluran dengan produk buatan sendiri yang murah seharga $ 200-1000 per potong.
              Dan Armenia-Azerbaijan juga menunjukkan. Akun tersebut tidak berada di pertahanan udara Polandia.
              Di sana Anda dapat mengatakan bahwa An-2 yang "mahal" digunakan.
  41. Proktologis
    Proktologis 31 Mei 2022 14:17
    +4
    Saya membaca artikel dengan minat yang tidak terselubung dan sepatutnya mengangkatnya sebagai analisis yang baik tentang kendaraan tempur infanteri dan persyaratan untuk mereka hari ini. Sayangnya, bagian kedua - tentang konversi tank menjadi kendaraan tempur infanteri - tidak lagi sama dengan yang seharusnya menjadi penerbangan mewah alih-alih meninjau fakta.

    Dari pengalaman pribadi sehari-hari saya tahu bahwa lebih baik dan lebih murah untuk segera melakukannya dengan baik, dan tidak menambal sampah. Orang Israel mengambil jalan yang berbeda dari keputusasaan total dan kurangnya akses ke teknologi, saya pikir.

    Saya menyukai kendaraan tempur infanteri Soviet dan pengangkut personel lapis baja karena kecantikannya, saya berada di bawah keyakinan intuitif bahwa hal-hal baik pasti indah (ingat tentang pesawat terbang?). Sayangnya, tidak demikian dengan BMP. M113 mutlak dan Bradley menunjukkan diri mereka dengan sangat baik. Kendaraan tempur infanteri Soviet dan pengangkut personel lapis baja menunjukkan penghinaan klasik terhadap ergonomi - karena penilaian selalu didasarkan pada karakteristik kinerja, dan bukan hasil praktis - dan inkonsistensi dengan jenis ancaman saat ini. Masih akan! Jika mereka dirancang dalam kondisi perang nuklir, bagaimana mereka bisa mengantisipasi apa yang terjadi 50 tahun kemudian?!

    Dan semuanya perlu diulang. Ergonomi disebutkan. Perangkat, pemandangan. Komunikasi, kesadaran situasional (sehingga keamanan lebih jarang), dll. dll. Dari "batu bata" ini seperti dari konstruktor "Lego" dan merakit kendaraan tempur. Dan apa yang bisa Anda kumpulkan dari T-55, bahkan buritan dulu? ..
    1. Iblis
      Iblis 31 Mei 2022 19:42
      0
      M113 hanyalah sebuah kotak. Nyaman untuk truk. tetapi dalam pertempuran, ini tidak terlalu dalam hal bertahan hidup. Benar, saya ragu getarannya lebih sedikit daripada di BMP-1
  42. Evgesha
    Evgesha 31 Mei 2022 14:21
    +5
    Saya akan memasukkan pendapat amatir saya,
    Jika Anda mengambil dan meningkatkan T-55,
    lebih baik untuk melengkapinya dengan SLA modern dan sistem penginderaan jauh dan mendapatkan sesuatu seperti T-55AMTSH-K8N.
    Biarkan tangki ini lebih lemah dari T-90, tetapi itu akan cukup normal ...
    Namun jika di remake menjadi kendaraan tempur infanteri, maka.. untuk mendapatkan kendaraan tempur infanteri yang bagus perlu terlalu banyak perubahan. Ekonomi akan negatif - lebih murah untuk merancang dan membuat kendaraan tempur infanteri baru yang sudah ada ..
    Jadi tank adalah tank untuk apa saja dan dia dipenjara untuk tugas tank.
    1. MegaWattExpert
      MegaWattExpert 1 Juni 2022 09:58
      +1
      Pertanyaannya adalah sesuatu yang lain. Kami kekurangan pengangkut personel lapis baja dan kendaraan tempur infanteri yang terlindungi dengan baik
    2. PohonKecil
      PohonKecil 1 Juni 2022 10:32
      0
      Jika Anda mengambil dan meningkatkan T-55,

      T-55 tampaknya telah ditebang oleh semua orang. SEMUA
      T-62 (sebaiknya M). Mereka sudah dalam perjalanan (foto mengembara di eselon).
      Benar, tanpa peralatan ulang dan sistem suo dan penampakan yang kurang lebih baru, ini biasa-biasa saja.
  43. Yak28
    Yak28 31 Mei 2022 15:13
    +1
    Saya percaya bahwa daya apung kendaraan tempur infanteri dan pengangkut personel lapis baja sama sekali tidak diperlukan, ide ini ternyata merupakan kesalahan dan tidak membenarkan dirinya sendiri. Di mana kendaraan lapis baja terapung itu penting? Di Afghanistan, Irak, Chechnya? Atau mungkin perlu hari ini di Ukraina tertawa Alih-alih daya apung, lebih baik dan lebih berguna untuk memperkuat baju besi dan senjata. Dan tangki T62 masih sangat bagus hari ini untuk menghapusnya atau menggunakan kebodohan pada logam.
    1. MegaWattExpert
      MegaWattExpert 1 Juni 2022 10:02
      +1
      Ini bukan kesalahan. Kami benar-benar tidak memiliki cukup peralatan apung, jadi itu dibuat. Kami membangunnya terutama untuk perang di Eropa, di tanah kami sendiri. Namun, pengalaman menunjukkan bahwa kita membutuhkan pengangkut personel lapis baja dan kendaraan tempur infanteri yang lebih terlindungi.
  44. Zaurbek
    Zaurbek 31 Mei 2022 16:08
    +3
    Penting untuk membedakan antara kendaraan tempur infanteri / pengangkut personel lapis baja dari pasukan besar untuk perang besar dan pengangkut personel lapis baja / kendaraan tempur infanteri untuk perang lokal ...... ada banyak persyaratan yang saling bertentangan. Dan jumlah mereka di tentara harus berbeda.
  45. moskow
    moskow 31 Mei 2022 17:28
    +3
    Pada prinsipnya, kesimpulan dan ide penulis terdengar masuk akal pada pandangan pertama.
    Tapi semua yang dibaca menyebabkan perasaan deja vu yang terus-menerus. Sepertinya saya telah membaca sesuatu yang serupa selama 20 tahun terakhir, sejak kampanye Chechnya kedua.
    Oleh karena itu, pertanyaan kunci untuk saya diskusikan bukanlah penampilan dan keputusan apa yang harus dipilih, tetapi bagaimana akhirnya melakukan setidaknya sesuatu!? Sudah ada Afghanistan, dua Chechnya, Suriah. Semuanya telah dikatakan dan dinegosiasikan seratus kali, dan semuanya masih ada - BMP-1.
    1. MegaWattExpert
      MegaWattExpert 1 Juni 2022 10:07
      +2
      berikut adalah daftar orang yang bertanggung jawab yang bertugas untuk menentukan penampilan kendaraan lapis baja kami
      Kolonel Jenderal Maev Sergey Alexandrovich - Kepala Direktorat Utama Lapis Baja (GABTU) Kementerian Pertahanan Rusia (1996-2004)
      Kolonel Jenderal Polonsky Vladislav Alexandrovich - Kepala Direktorat Utama Lapis Baja (GABTU) Kementerian Pertahanan Rusia (2004-2007)
      Letnan Jenderal Ershov, Nikolai Fedorovich - Kepala Direktorat Utama Lapis Baja (GABTU) Kementerian Pertahanan Rusia (2007-2009)
      Letnan Jenderal Alexander Aleksandrovich Shevchenko - Kepala Direktorat Utama Lapis Baja (GABTU) Kementerian Pertahanan Rusia (2009-2019)[3][4]
      Mayor Jenderal Bibik, Sergey Vladimirovich - Kepala Direktorat Utama Lapis Baja Kementerian Pertahanan Rusia (2019-2021).

      Apa yang harus dilakukan selanjutnya? Menghukum mereka? Apakah ini akan mengubah sesuatu?
      1. sh3roman
        sh3roman 6 Juni 2022 22:44
        0
        tidak, tentu saja, berikan pahlawan Federasi Rusia dan berikan rumah mewah di Cote d'Azur, dengan mengorbankan warga Federasi Rusia lainnya
  46. Kewajaran
    Kewajaran 31 Mei 2022 18:17
    +2
    Fakta bahwa ketika memilih antara daya apung dan tingkat keamanan kendaraan lapis baja, seseorang harus membuat pilihan yang mendukung keamanan, pada prinsipnya, sudah jelas bagi setiap orang normal - di Ukraina yang sama, peralatan terapung, sebagai suatu peraturan, diangkut melintasi sungai di sepanjang jembatan ponton, karena tidak dapat keluar sendiri di tepi sungai

    Dan misalnya, 50 tahun yang lalu, bukankah sudah jelas? Perang akan dimulai di Eropa dan semuanya akan sama hanya dalam skala yang lebih besar.
  47. Komentar telah dihapus.
  48. Alexander Vorontsov
    Alexander Vorontsov 31 Mei 2022 18:50
    +1
    Kehadiran stabilisasi dan fiksasi kaku pada senapan mesin seperti itu selama penembakan memungkinkannya untuk digunakan sebagai pengganti senapan sniper.

    Secara umum, ide dengan desain mekanisme pengangkatan seperti itu tidak buruk (dibandingkan dengan tiang yang dapat ditarik).
    Secara teoritis, dapat digunakan tidak hanya di vertikal, tetapi juga di bidang horizontal (menonjol dari sudut bangunan, misalnya).

    Benar, opsi dengan senapan sniper tidak realistis, kekakuan desain yang dapat ditarik seperti itu tidak cukup dan penyebarannya tidak akan menjadi penembak jitu. Tapi senapan mesin kaliber kecil akan cocok.
  49. Roman Efremov
    Roman Efremov 31 Mei 2022 19:38
    0
    Jika kita berbicara tentang tingkat perlindungan yang serius - maka hanya sasis tangki. Penuh dengan T-62 dalam penyimpanan - buat pengangkut personel lapis baja yang dilacak berat dari mereka. Tidak ada trik di sana, pemandangan dan FCS tidak diperlukan. Bagian belakang pendaratan di atap MTO adalah kelemahan serius, tetapi tidak dapat diperbaiki dalam skema ini.
    Mengkonfigurasi ulang sasis sudah serius dan mahal, Anda perlu membuat sasis baru dari awal, tetapi jika Anda serius menyelesaikan masalah ini, maka ini adalah satu-satunya cara. Namun, di negara kita tank baru diproduksi dalam jumlah yang tidak mencukupi - apa yang bisa kita katakan tentang pengangkut personel lapis baja!
  50. griffin hitam
    griffin hitam 31 Mei 2022 20:34
    +3
    Bukan artikel yang buruk, tetapi ada beberapa "TAPI".
    1. Jika Anda perlu membuat ulang tank lama menjadi T-BMP, dan untuk menghemat waktu, Anda harus melakukannya, seperti yang sudah kami lakukan, dan tidak menunggu 10 tahun lagi.

    2. Posisi penulis mengenai pengangkut personel lapis baja tidak sepenuhnya jelas: haruskah mereka digantikan oleh pengangkut personel lapis baja berat?
    Secara ekonomi dan teknis tidak mungkin: baju besi ringan adalah pekerja keras - mereka mengangkut pejuang, menjaga kolom dan pangkalan, dan berpatroli di daerah tersebut. Sebenarnya, justru di pundak kendaraan beroda yang terletak persis tanpanya perang tidak dapat dimenangkan - pasokan. Selain itu, pengangkut personel lapis baja membawa lebih banyak personel daripada kendaraan tempur infanteri. Mereka memiliki lebih banyak sumber daya dan lebih murah. Armor pengangkut personel lapis baja dapat diperkuat untuk melindungi samping dari 12,7 dan 14,5 (untungnya, BTR-82A, menurut pengembang, dari 12,7 ke samping (tampaknya dari kejauhan) sudah melindungi).
    Oleh karena itu, pengangkut personel lapis baja dulu dan akan tetap lapis baja ringan. Dan perlu untuk memecahkan masalah keamanan mereka baik dengan memasang layar (keramik atau baja) dan dengan memasang penanggulangan optoelektronik (karena KAZ lebih cenderung mengisi infanterinya).

    3. Sangat disayangkan penulis praktis tidak menguduskan satu masalah lagi yaitu jumlah pasukan yang sedikit. Kami menertawakan ini, membandingkan pasukan kami dengan pasukan Yankee (oh, mereka memiliki 50% infanteri di Humvee), tetapi konflik sebenarnya menunjukkan bahwa kelompok klasik (banyak infanteri) + (baju besi) + (seni) merupakan hal yang efektif. Dan, misalnya, BMD dan BMP membawa infanteri dalam jumlah yang tidak mencukupi. Situasinya sedikit lebih baik untuk pengangkut personel lapis baja dan lebih atau kurang ketertiban untuk Garda Nasional (untungnya, ada taruhan pada kendaraan lapis baja).

    4. Posisi penulis tentang ketidakmungkinan memproduksi peralatan dengan cepat di Rusia diragukan: kontrak dengan pelanggan asing dipenuhi baik untuk tank maupun untuk pengangkut personel lapis baja (dari pengiriman terbaru T-90 dan BMP-3 ke Irak) dengan cepat dan dalam jumlah yang cukup banyak.
    1. Mengantar
      Mengantar 31 Mei 2022 21:12
      -1
      Penulis hanyalah seorang analis sofa. Yang berspekulasi dengan fakta sejarah, menyesatkan orang. Selain itu, boor yang sensitif))))
      1. Sergey Aleksandrovich
        Sergey Aleksandrovich 31 Mei 2022 22:52
        0
        Dan ada. Dan karena seseorang tidak percaya akan adanya kebodohan mutlak, maka ada niat.
        1. griffin hitam
          griffin hitam 31 Mei 2022 23:13
          0
          IMHO, itu hanya tema armada penulis - di sini dia melakukannya dengan baik dan menghormatinya, tetapi sehubungan dengan tanah, dia sering memiliki tesis yang sangat kontroversial.
          1. Sergey Aleksandrovich
            Sergey Aleksandrovich 31 Mei 2022 23:18
            +3
            Saya mencoba menulis dalam topik angkatan laut, di mana individu dengan bintang besar di tali bahu di Internet menganggap diri mereka sebagai otoritas yang tak terbantahkan. Dan mereka membawa omong kosong, tidak lebih baik daripada di sini. Misalnya, mereka mendorong tesis bahwa kapal harus tidak bersenjata, maka akan ada lebih banyak ruang untuk menyelesaikan tugas utama.
    2. DenVB
      DenVB 1 Juni 2022 18:32
      +1
      Kutipan dari Black Griffin
      Kami menertawakan ini, membandingkan pasukan kami dengan pasukan Yankee (oh, mereka memiliki 50% infanteri di Humvee)

      Siapa yang tertawa? Kami memiliki 50% dari infanteri di perjalanan "Ural".
      1. griffin hitam
        griffin hitam 2 Juni 2022 18:03
        0
        Kutipan dari DVB
        Siapa yang tertawa? Kami memiliki 50% dari infanteri di perjalanan "Ural".

        Yankee memiliki 50% dari semua infanteri yang juga mengendarai truk di masa damai. Tetapi sebagian besar infanteri mereka (tentara dan NG) ringan dan, tidak seperti senapan bermotor kami (di mana sarana transportasi standar ke b / a adalah kendaraan tempur infanteri atau pengangkut personel lapis baja), kendaraan utama mereka di medan perang adalah humvee dan mrap. Daya tembak yang lebih kecil dari kotak Yankee dikompensasi oleh sejumlah besar pejuang dalam pasukan. Sebagai perbandingan, pasukan di Pasukan Lintas Udara (5 bayonet + 3 kru BMD), MTS pada pengangkut personel lapis baja (7 dan 3).
        Kami memiliki sesuatu yang mirip hanya dengan RG.
        1. DenVB
          DenVB 2 Juni 2022 18:08
          0
          Kutipan dari Black Griffin
          tidak seperti senapan bermotor kami (di mana alat transportasi standar ke b / a adalah kendaraan tempur infanteri atau pengangkut personel lapis baja), kendaraan utama mereka di medan perang adalah humvee dan mrap.

          Benar-benar dasar di medan perang? Tapi bagaimana dengan "Strikers" dan "Bradleys"?
          1. griffin hitam
            griffin hitam 2 Juni 2022 21:17
            0
            Dan Anda akan membiasakan diri dengan komposisi tentara dan US NG. Sebenarnya, mereka memiliki beberapa unit di BMP. Secara total, "berlapis baja" (dan infanteri di Bradley ada di tank) dan brigade straker - ini adalah 50% dari jumlah total infanteri bermotor. Dan sisanya hanya infanteri ringan di humvee / mrap.

            Total dalam militer AS/NG:
            10 brigade tank di Angkatan Darat dan 5 di Garda Nasional;
            7 brigade penyerang di Angkatan Darat dan 2 di Garda Nasional;
            14 brigade infanteri di Angkatan Darat dan 20 di Garda Nasional.
            Sebenarnya, agar tidak mencari dan mengutip banyak sumber, saya akan mengutip artikel ini (untungnya, jika Anda mau dan punya waktu, Anda dapat dengan mudah memeriksa tesisnya): https://zen.yandex.ru/media/id /5b93f759343d6c00a9f53238/obscevoiskovye-brigady-armii -ssha-i-nacionalnoi-gvardii-5caa31a25c5d4800b03702dc?&
            1. DenVB
              DenVB 2 Juni 2022 22:27
              0
              Kutipan dari Black Griffin
              Secara total, "berlapis baja" (dan infanteri di Bradley ada di tank) dan brigade straker - ini adalah 50% dari jumlah total infanteri bermotor. Dan sisanya hanya infanteri ringan di humvee / mrap.

              Dan berapa persen dari infanteri yang kita miliki di pengangkut personel lapis baja dan kendaraan tempur infanteri?
              1. griffin hitam
                griffin hitam 3 Juni 2022 00:11
                0
                Dan kami memiliki semua infanteri di ketentaraan - senapan bermotor (yaitu, pada pengangkut personel lapis baja dan kendaraan tempur infanteri). Kecuali-pramuka dan pasukan khusus (dalam kebanyakan kasus mereka berada di kendaraan lapis baja). Bahkan Pasukan Lintas Udara secara massal di BMD (walaupun tidak berhasil dalam konsepnya). Tetapi di sisi lain, pasukan bersenjata dan pasukan terjun payung kami tidak memiliki banyak peleton. Terutama di Pasukan Lintas Udara - BMD hanya dapat menampung 5 pasukan terjun payung, harganya lebih mahal, dan plusnya, hanya sasis yang menarik dan senjata yang kuat.
                Di sini, RG memiliki kebalikannya - terutama ada infanteri di Pokemon dan kendaraan lapis baja. Namun di sisi lain, RG justru memiliki infanteri yang lebih banyak.
                1. DenVB
                  DenVB 3 Juni 2022 10:23
                  0
                  Kutipan dari Black Griffin
                  Dan kami memiliki semua infanteri di ketentaraan - senapan bermotor (yaitu, pada pengangkut personel lapis baja dan kendaraan tempur infanteri).

                  Menurut sumber terbuka, ada sekitar 3000 BMP-2 dan 2000 BTR-82(A) di pesawat kami. Sepuluh orang per mobil - kami mendapatkan sekitar 50 ribu senapan bermotor.

                  Sisanya - paling banter pada BMP-1 (seperti yang baru-baru ini dipastikan, mereka tidak ditinggalkan sama sekali dalam unit linier) dan BTR-80. Dalam hal ketahanan ranjau, keduanya tidak cocok untuk MCI Amerika. Dalam hal perlawanan terhadap penembak, BTR-80 juga tidak berdiri di samping MCI.

                  Yah, dan, seperti yang telah saya sebutkan, bagian infanteri yang signifikan (berapa tepatnya - saya tidak bisa mengatakan - tidak ada data terbuka) melakukan perjalanan dalam kehidupan nyata hanya di Ural. Ya, unit yang terutama dilengkapi dengan kendaraan lapis baja dikirim ke NMD, tetapi jika seluruh pasukan harus bertempur, maka wajib militer di Ural juga akan berperang.
                  1. griffin hitam
                    griffin hitam 3 Juni 2022 18:33
                    0
                    Kutipan dari DVB
                    Menurut sumber terbuka, ada sekitar 3000 BMP-2 dan 2000 BTR-82(A) di pesawat kami. Sepuluh orang per mobil - kami mendapatkan sekitar 50 ribu senapan bermotor.

                    Bukan 10, tapi tujuh.

                    Kutipan dari DVB
                    Dalam hal perlawanan terhadap penembak, BTR-80 juga tidak berdiri di samping MCI.

                    Ya, tetapi satu peleton di pengangkut personel lapis baja akan memasang 21 penembak, dan Yankee - setidaknya 30. Situasinya bahkan lebih buruk untuk Pasukan Lintas Udara - yang sangat baik, tetapi tidak banyak l / s pada tidak terlalu ulet (dan bagaimana bisakah mereka ulet dengan 20 koper?) Dan BMD yang sempit. Dan aksioma zaman Napoleon (tentang batalyon mana yang disukai) tidak banyak berubah. Jadi semuanya di sini tidak begitu jelas dan, saya berharap, Kementerian Pertahanan akan menarik kesimpulan berdasarkan hasil SVO.

                    Kutipan dari DVB
                    Nah, dan, seperti yang telah saya sebutkan, bagian infanteri yang signifikan (berapa tepatnya - saya tidak bisa mengatakan - tidak ada data terbuka) dari perjalanan infanteri dalam kehidupan nyata hanya di Ural

                    Jangan tersinggung, kawan, tapi saya punya pendapat berbeda berdasarkan pengalaman pribadi.
                    IMHO, mungkin Anda mengalami ini di suatu tempat (memang, selalu ada banyak mobil yang membutuhkan perbaikan) atau Anda disesatkan oleh kenyataan bahwa di PPD truk adalah alat transportasi utama.

                    Kutipan dari DVB
                    o jika Anda harus melawan seluruh pasukan, maka wajib militer di Ural akan berperang.

                    Masalahnya adalah Ural kami tidak bersenjata dan tidak akan memberikan perlindungan dari pecahan artileri dan penembak, mereka tidak akan dapat mendukung mereka dengan tembakan. Ya, ada banyak BTR-70/80 di gudang - ada harapan untuk mereka. Tapi Yankee, karena baju besi yang ringan, akan hidup lebih baik.

                    Di sisi lain, jika terjadi konflik global (sebelum penggunaan WMD) (dan Tuhan melarang) d.b. periode terancam, dan di sana mereka mungkin punya waktu untuk memperbaiki bagian dari peralatan.