Ulasan Militer

Mobilisasi kapal untuk Angkatan Laut di bawah sanksi

343

Kapal serba guna dalam dimensi kecil, dengan anti-kapal selam senjata dan stasiun hidroakustik yang ditarik - ini adalah maksimum yang dapat dibangun tanpa program ekstensif untuk substitusi impor yang nyata, dan bukan palsu. Program seperti itu akan membutuhkan waktu bertahun-tahun, yang tidak


Adalah bodoh untuk berasumsi bahwa karena sanksi untuk Ukraina bahkan memukul produksi mobil, sebagai kargo, dan mobil, lalu mereka melewati pembuatan kapal. Ini sama sekali tidak benar, dan tidak mungkin benar. Dan tidak. Penting untuk melihat apa yang bisa terjadi dari sanksi ini, dan mencari tahu apa yang bisa dilakukan. Untuk melakukan ini, kami akan menganalisis program-program utama dalam pembuatan kapal permukaan, yang dijamin akan terkena sanksi, dan melihat apakah sesuatu dapat dilakukan untuk itu semua.

Itu - menjadi


Katakanlah segera - volume artikel tidak memungkinkan untuk sepenuhnya membahas masalah ini, dengan mempertimbangkan keadaan di permukaan angkatan laut, dan bawah air. Armada kapal selam adalah kasus khusus dan harus dipertimbangkan secara terpisah. Artikel ini adalah tentang proyek utama kapal perang permukaan untuk Angkatan Laut, tentang apa yang menunggu mereka dan apa yang harus mereka ubah jika kita ingin menyelamatkan armada.

Proyek terpenting dalam pembuatan kapal militer adalah fregat proyek 22350 dan korvet proyek 20380 dan 20385. Selain itu, kapal rudal kecil proyek 22800 "Karakurt" yang dipersenjatai dengan rudal Kaliber harus dalam konstruksi massal, serangkaian RTO proyek 21631 " Buyan-M" sedang diselesaikan dengan "Kaliber" yang sama, tetapi hampir tanpa pertahanan udara. Kapal pendarat besar dari proyek yang ditingkatkan 11711 (sebenarnya, proyek baru) sedang dibangun, dan secara teoritis dua kapal pendarat universal dari proyek 23900 harus dibangun dalam jumlah dua unit. Dua yang terakhir sekarang juga lebih baik untuk "kurung" dan mempertimbangkan situasi di sekitar mereka nanti.

Segala sesuatu yang sedang dibangun Angkatan Laut adalah kapal non-tempur, atau kapal armada tambahan, kapal patroli Proyek 22160, atau beberapa kapal, kapal penyapu ranjau, dll. - diperlukan, tetapi bukan kekuatan serangan utama Angkatan Laut. Mari kita tinggalkan mereka untuk saat ini.
Mari kita tinggalkan kedua seri RTO untuk saat ini, dan fokus pada kapal besar menurut standar Rusia - fregat, korvet, dan kapal pendarat.

Pertama, apa yang menyatukan mereka semua.

Mereka semua memiliki kesamaan - mesin diesel yang diproduksi oleh Pabrik Kolomna. Bukan mesin diesel terburuk, meskipun lebih rendah dari rekan-rekan Barat, yang bisa menjadi mesin utama untuk massa kapal perang, tetapi ... turbocharger dan bagian dari kelompok silinder-piston diimpor di sana dan tidak dapat digantikan oleh rekan-rekan domestik.

Namun, menurut kawan-kawan yang terinformasi - menempa poros engkol dan peralatan bahan bakar (kebanyakan). Sayangnya, seperti banyak mesin domestik lainnya, Kolomna D49 tidak sepenuhnya domestik.

Kapal apa yang mereka tumpangi? Fregat Project 22350 menggunakan 10D49 dengan daya maksimum masing-masing 5 hp. s., dalam jumlah dua unit, satu untuk unit turbin diesel-gas, pada korvet - empat 200D16 masing-masing 49 liter. dengan., bekerja melalui dua reduksi pada dua valoliny. Pembangkit listrik "Corvette" yang sama harus berdiri di atas beberapa BDK baru.

Tapi sekarang Kolomna, tampaknya, tidak akan bisa lagi menyediakan mesin, setidaknya untuk sementara waktu. Ilusi bahwa dimungkinkan untuk mengganti turbocharger, piston, dan cincin asing dengan milik kita sendiri harus segera dibuang - di Rusia tidak ada kemampuan teknis untuk menyediakan tingkat pemesinan produk yang diperlukan, tidak ada paduan, otomatisasi, dan mekanik presisi yang diperlukan. Agar masalah ini dapat diselesaikan, diperlukan program negara yang terpisah, di mana tidak akan ada tempat untuk segala macam pemotongan tradisional Rusia, suap, dan yang paling penting, ketidakmampuan. Tetapi mesin negara kita tidak dapat menyingkirkan personel yang tidak kompeten bahkan dalam kondisi perang, jadi Anda hanya perlu melupakan Kolomna, titik. Dengan keberuntungan, beberapa dari mereka akan dirakit dari stok komponen yang tersedia.


Unit, yang terdiri dari dua mesin diesel 16D49 dan gearbox, adalah setengah dari pembangkit listrik utama korvet proyek 20380 dan 20385. Sekarang kita harus mengucapkan selamat tinggal kepada mereka. Gambar: JSC "Kolomensky Zavod"

Upaya untuk mengganti komponen asing di mesin diesel dengan yang dapat diproduksi di Rusia akan menyebabkan penurunan daya dan keandalan yang sangat signifikan, dan peningkatan konsumsi bahan bakar ke nilai ketika perlu untuk meningkatkan stoknya secara signifikan. kapal.

Tentu saja, Kolomna memiliki beberapa simpanan, ada cadangan di mana seseorang dapat bekerja untuk beberapa waktu, tetapi cepat atau lambat mereka akan habis, dan kemudian pertanyaan untuk membeli komponen yang diperlukan akan muncul dengan segala ketajaman. Tetapi mereka tidak beredar di pasar bebas, dalam beberapa kasus hanya ada satu produsen, dan dia tidak akan membiarkan penjualan massal produknya ke kiri.

Apakah Pabrik Kolomna dapat mengimpor produk yang diperlukan selama periode sanksi dalam jumlah yang diperlukan? Pertanyaannya terbuka, bukan tidak daripada ya.

Dan masalah ini menutup prospek fregat, korvet, dan kapal pendarat. Mereka akan dibangun sebanyak diesel yang akan diterima - kelipatan dari jumlah mesin yang dibutuhkan untuk setiap lambung.

Kemungkinan besar, sebagian besar kapal yang sudah dalam tingkat kesiapan yang tinggi akan menerima mesin mereka, tetapi mereka yang perlu memasang pembangkit listrik dalam tiga atau empat tahun sudah dipertanyakan. Adapun kapal yang baru diletakkan, ini kemungkinan besar harus dipotong di slipway, nanti, ketika semuanya terungkap.

Di sinilah saya ingin mengingat tahun-tahun yang hilang antara 2016 dan 2021 - periode di mana armada tidak memesan satu korvet pun, karena secara politis tidak mungkin untuk mengenali kegagalan proyek 20386, yang, seperti palung mana pun yang sedang dibangun. negara kita, diiklankan sebagai senjata super. Lima tahun yang hilang yang akan kita ingat dalam perang berikutnya, ketika ternyata tidak ada kapal di Angkatan Laut.

Pada saat yang sama, para pemimpin yang bertanggung jawab tidak membawa kemungkinan masalah dengan mesin diesel ke kepemimpinan negara. Inilah yang, misalnya, kepala Rostec Sergey Chemezov memberi tahu presiden:

“Kami telah membuat unit turbin diesel-gas laut baru M-55R, ini adalah mesin baru yang dipasang di frigat kami. Ini adalah mesin Rusia pertama kami. Kami sudah memproduksinya secara massal."
Tautan

Diesel 10D49 adalah bagian dari unit ini. Saya ingin tahu apa yang akan dikatakan Pak Chemezov ketika Kolomna bermasalah dengan impor?


Fregat Proyek 22350. Fregat yang diletakkan, tampaknya, akan selesai, tetapi secara umum lebih baik untuk mengucapkan selamat tinggal kepada mereka. Foto: Kementerian Pertahanan Federasi Rusia / Wikipedia

Seseorang mungkin mengatakan bahwa semua kekhawatiran ini adalah omong kosong, karena seri D49 telah lama diproduksi untuk kereta api, dan pernah sepenuhnya domestik. Memang begitu, tapi lihatlah kekuatannya. 16D49, digunakan pada korvet, dengan 16 silinder menghasilkan tenaga maksimum 6 liter. Dengan.

Ketika mesin diesel Kolomna benar-benar domestik, untuk mengeluarkan 6 hp dari satu mesin. Dengan. itu harus dibuat dengan 000 silinder, dengan supercharging dua tahap yang agak rumit. Karena pemeriksaan menyeluruh terhadap kualitas perakitan yang diperlukan untuk mendapatkan tenaga seperti itu, dan massa suku cadang non-standar, dimulai dengan blok silinder, mesin diproduksi sepotong demi sepotong. Dan 20D16 5 silinder besar menghasilkan 49 hp. Dengan. daya bukannya 4 untuk 000D5 atau 200 untuk 10D49. Mesin-mesin ini sama sekali tidak memiliki tenaga yang cukup, korvet dengan mesin seperti itu tidak akan bisa menemani kapal kontainer, juga tidak akan bisa mengejar.

Jadi ada masalah, tapi tidak ada solusi. Kolomna akan terus dapat memasok kereta api dengan diesel, proyek armada saat ini - hanya selama ada stok komponen atau jika, dengan keajaiban, sanksi tidak dikenakan pada pasokan mereka ke pabrik.

Tapi inilah kesamaan kapal serbu amfibi, fregat, dan korvet.

Korvet juga memiliki masalah sendiri. Salah satunya adalah kompleks radar. Jumlah impor yang tidak dapat diakses di sana sedemikian rupa sehingga dengan latar belakangnya, baik kapal selam, dan Polyment-Redut, dan segala sesuatu secara umum, memudar. Jika untuk elektronik militer biasanya dimungkinkan untuk mengekstrak komponen menggunakan metode yang dijelaskan di atas, maka dengan produk dari Zaslon JSC sejarah benar-benar berbeda, mereka berhasil memperumit kompleks radar mereka yang benar-benar menganggur sehingga pasokan komponen untuk itu menjadi masalah bahkan sebelum dimulainya operasi di Ukraina.

Tentang apa yang merupakan kompleks radar multifungsi dari "Zaslon", Maxim Klimov dijelaskan dengan sempurna dalam artikelnya “Payung armada yang bocor. Analisis teknis penembakan "Thundering". Untuk alasan yang jelas, Zaslon tidak mengungkapkan kesulitan apa yang dihadapi perusahaan ketika memperoleh komponen untuk kompleksnya, tetapi mereka benar-benar hebat. Kami dapat dengan aman menjamin bahwa Zaslon tidak akan memasok kompleks apa pun ke kapal-kapal yang telah diletakkan relatif baru-baru ini. Pada umumnya, itu tidak akan bertaruh pada sebagian besar dari mereka yang saat ini sedang dibangun.

Lalu bagaimana seseorang dapat mengevaluasi peletakan korvet baru dari proyek 12 "Reasonable" pada 20385 Juni? Dan seperti kapal utama proyek ini, Thundering, di mana faktor kunci dalam penundaan besar dalam tenggat waktu tidak hanya "menara emas" dari "Penghalang" IBMK, tetapi juga pembangkit listrik yang diimpor. Pada saat pengiriman kontrak yang direncanakan dari korvet Thundering (2015), jika bukan karena penolakan untuk memasok pembangkit listrik Jerman, Barrier tidak memiliki apa-apa untuk ditarik ke daerah pesisir. Penundaan pengerjaan ulang kapal untuk mesin domestik menyelamatkan Zaslon dan memberinya waktu. Jelas bahwa mereka berharap dengan cara yang sama sekarang - kegagalan untuk memenuhi tenggat waktu untuk mesin diesel "domestik" yang seharusnya sudah tidak dapat dihindari, di bawah bayangan di mana mereka akan menyembunyikan semua masalah IBMK.

Bagaimana dalam situasi ini untuk mengevaluasi tindakan (atau lebih tepatnya, tidak bertindak sama sekali) dari pejabat yang bertanggung jawab dari Angkatan Laut dan Kementerian Pertahanan Rusia? Apakah mereka masih berpikir tidak akan ada perang?

Tapi bukan itu saja.

Seperti yang Anda ketahui, korvet proyek 20380 dan 20385 dilengkapi dengan superstruktur komposit. Dialah yang meleleh begitu "sangat", dan kaca itu terbang ke lambung korvet "Agile" selama kebakaran, tentang ini di artikel "Untuk dugaan hilangnya korvet Provorny dalam kebakaran pada 17.12.2021/XNUMX/XNUMX". Saya tidak ingin panik sebelumnya, tetapi ada alasan untuk percaya bahwa tidak semua komponen komposit dari mana struktur atas korvet dibuat di Rusia dan sekarang dapat diperoleh dari luar negeri.

Dibutuhkan setidaknya beberapa tahun untuk mengembangkan bahan kimia yang tepat dan mengujinya untuk menggantikan bahan yang tepat. Sudah waktunya, uang dan beberapa risiko kegagalan. Biar rendah.

Akibatnya, korvet "tiba" dari pabrikan diesel, dan dari Penghalang dengan tiang-tiangnya yang indah, dan dari pabrik pembuatan kapal Sredne-Nevsky.


Korvet Project 20380 dan 20385 juga tidak mungkin dibangun.

Bagaimana semua ini akan berakhir? Ini akan berakhir dengan seluruh lapisan lambung kosong pada stok, yang tidak akan berubah menjadi kapal dalam waktu yang wajar, atau tidak akan pernah selesai sama sekali.

Dengan fregat, situasinya lebih sederhana, di sana masalahnya terutama terletak pada mesin diesel, mereka cenderung menerimanya, untuk semua kapal yang diletakkan di mana unit turbin diesel-gas belum diproduksi, diperlukan 8 mesin, dua per kapal.

Untuk BDK, sekali lagi, kemungkinan besar, mereka juga akan dapat menyerahkan pembangkit listrik, tetapi korvet dari totalitas masalah sanksi menerima pukulan konkret di perut.


Gambar kenabian - lambung proyek 20386 kemudian "Merkurius", tanggal peletakan formal adalah musim gugur 2016, dan sebuah bangunan kecil di dekatnya - "Ketat" proyek 20380, telah dibangun sejak Februari 2015. Foto itu diambil di Galangan Kapal Severnaya pada pertengahan tahun 2021. Sekarang dengan mengisi bangunan, semuanya akan jauh lebih rumit. Foto: Penasaran, forums.airbase.ru

Dan bersama dengan korvet mereka mendapatkan NSNF di bawah nafas.

Keadaan kapal OVR yang ada di armada mendekati keadaan darurat, belum lagi keusangan total dan hilangnya kemampuan tempur yang sebenarnya - bahkan melawan musuh yang sangat lemah di NVO, penggunaan MPK pr. 1124M dan MRK 1239 berbalik menjadi tidak mungkin (dan ini dengan sangat kekurangan kapal).

Jika selama pengiriman sebagian besar korvet dalam waktu yang kurang lebih masuk akal, setidaknya ada kemungkinan teknis untuk mengerahkan beberapa kelompok pencarian dan serangan kapal di laut yang dapat mencakup penyebaran SSBN dan melindungi kapal selam strategis dari kapal pemburu asing, sekarang dia tidak akan.

Ya, korvet memiliki sistem rudal anti-pesawat terbatas, mereka tidak dapat menolak serangan udara dan menembak jatuh rudal, tetapi entah bagaimana mereka dapat bertarung dengan kapal selam - ada sonar bulat dan ditarik, helikopter anti-kapal selam, torpedo dan anti-torpedo, proyek 20385 memiliki rudal anti-kapal selam. Semuanya - dengan batasan penggunaan yang berbeda, semuanya - secara signifikan lebih buruk daripada rekan-rekan Barat (kecuali untuk anti-torpedo dan torpedo kompleks "Paket"), tetapi semuanya entah bagaimana berfungsi.

Dan sekarang mereka tidak mau. Akan ada kotak kosong.

Perlindungan wilayah perairan dan perang dalam waktu dekat


Seperti yang telah dikatakan berkali-kali, yang paling penting dari sudut pandang kelangsungan hidup fisik negara adalah pencegahan nuklir yang andal, dan komponen utama pencegahan nuklir adalah untuk memastikan serangan balasan nuklir yang tak terhindarkan.

Untuk keniscayaan serangan nuklir pembalasan (bukan pembalasan, yaitu pembalasan) di Rusia, Angkatan Laut, dan khususnya armada kapal selam nuklir, bertanggung jawab dengan kapal selam rudal strategis (SSBN).

Penulis menulis secara rinci dalam artikel bagaimana peran didistribusikan dalam kekuatan nuklir strategis untuk memastikan pencegahan nuklir, serta betapa pentingnya kapal anti-kapal selam dari zona laut dekat untuk memastikan penyebaran kapal selam strategis. "Kapal Anti-Kapal Selam dan Penangkal Nuklir". Masalah ini sepenuhnya diungkapkan di dalamnya, dan kebutuhan untuk memiliki korvet yang murah dan diproduksi secara massal yang dapat dibangun dalam seri besar dan akan menjadi dasar kekuatan anti-kapal selam Angkatan Laut dibenarkan di sana.

Penjelasan juga dibuat di sana mengapa korvet seperti itu, dan bukan— penerbangan, harus menjadi dasar kekuatan anti-kapal selam domestik. Kemudian korvet semacam itu dipahami sebagai versi korvet proyek 20385 yang dirancang secara rasional atau, dalam kasus ekstrem, 20380. Sekarang Anda dapat melupakannya.

Di Angkatan Laut Utara dan Pasifik, setidaknya empat brigade untuk perlindungan wilayah perairan sangat dibutuhkan, yang, seperti di masa Soviet, akan mencakup kapal penyapu ranjau dan korvet (di bawah Uni Soviet, ada MPK, bukan korvet), yang terakhir harus memiliki kekuatan yang cukup untuk patroli terus-menerus pada rute untuk penempatan kapal selam untuk layanan tempur, pengendalian kemacetan, dan untuk pintu keluar darurat ke laut untuk mencari panggilan dan memperkuat pasukan anti-kapal selam yang sudah dikerahkan.

Brigade lain dibutuhkan di Laut Hitam. Tidak ada kapal selam strategis di sana, tetapi ada Laut Mediterania, Tartus di dekatnya, ada Turki dengan kapal selamnya yang kuat.

Masalah terpisah adalah Baltik, yang jika terjadi perang apa pun dijamin menjadi teater operasi kita yang paling sulit, seperti yang selalu terjadi.

Perkiraan jumlah kapal di zona laut dekat yang mampu melawan kapal selam harus (tidak termasuk Baltik, di mana Anda harus terlebih dahulu memutuskan bentuk perang di masa depan dan kekuatannya) di Laut Utara, Baltik, dan Hitam armada sekitar 30-40 unit. Sejumlah kapal harus berada di Baltik.

Sebagai perbandingan: saat ini, armada telah menerima 7 korvet proyek 20380 dari berbagai modifikasi (semuanya siap tempur terbatas, yang terakhir dengan radar dari Penghalang, hampir tidak kompeten), 2 lagi sedang diuji dan satu sedang selesai, dan sekarang - nasibnya sudah dipertanyakan.

Korvet Proyek 20385 dikirimkan - 1, ditetapkan dengan kemungkinan penyelesaian minimal (untuk "Wajar" - nol) - 2, dan yang terakhir adalah "Agile", yang terbakar dan, seperti yang mereka janjikan, akan dipulihkan suatu saat di masa depan. Rupanya, ketika semua komponen untuk suprastruktur dan komponen untuk 4D16 dapat diproduksi di Rusia, dan Zaslon akan merasa terhormat untuk memenuhi persyaratan kontrak untuk penyediaan kompleks ajaibnya.

Secara total, 10 korvet dijamin akan beroperasi dan akan beroperasi (tanpa pertahanan udara atau dengan pertahanan udara bermasalah), 4 akan membekukan stok dengan monumen, bersama dengan monumen proyek 20386, dan jika beberapa korvet baru diletakkan bergabung dengan mereka, mereka juga akan bergabung dengan barisan monumen. Itu adalah 10 bukannya 40.

Dengan latar belakang realisasi prospek seperti itu, seseorang di perut Komando Utama muncul dengan ide trik lain - untuk mengatur "kapal patroli" proyek 22160 untuk OVR dan, berdasarkan jumlah panji-panji (tanpa menyebutkan jenis panji-panji itu), laporkan ke atas yang cukup memaksa untuk operasi di zona laut dekat. Tidak ada strategi di balik ini, ini adalah "minuman" sederhana yang dicampur dengan perlindungan kursi mereka dari pengenalan bos yang lebih kompeten ke dalamnya, dan bagian wajib dari "seperangkat tindakan" ini terletak pada kepemimpinan politik puncak, yang telah lama dan efektif memisahkan diri dari sumber informasi apa pun, kecuali untuk laporan dalam folder, di mana jelas apa.

Benar, hanya beberapa hari yang lalu, ada "pengurasan" di media bahwa kapal patroli Proyek 22160 tidak membenarkan diri mereka sendiri dan tidak akan dibangun lagi. Butuh perang agar fakta yang mudah dipahami ini akhirnya diakui oleh seseorang.

Anggap saja proyek 22160 belum diputuskan, "penggergajian" ini memiliki dukungan yang terlalu kuat, dan semuanya bisa. Tetapi bahkan ada "kemacetan" - mesin diesel Kolomna 16D49 yang sama (selain itu, mereka dipasang bertentangan dengan persyaratan untuk kapal perang angkatan laut di satu kompartemen - yaitu, satu-satunya pukulan bahkan rudal tipe Brimstone kecil mengarah ke kehilangan kemajuan sepenuhnya oleh kapal semacam itu), yang dibutuhkan dan untuk korvet, dan tidak ada yang bisa menyiasati momen ini hari ini.

Jadi setidaknya korvetnya beres, setidaknya "patroli", dan lambung kosong pada stok akan sama.

Pada saat yang sama, kebutuhan untuk memastikan stabilitas tempur NSNF belum hilang, dan, pada kenyataannya, tidak ada cukup kapal untuk tugas-tugas lain, pembawa rudal jelajah yang sama membutuhkan lebih banyak, dan konvoi, jika sesuatu perlu dilakukan. dijaga, dan unit pendaratan, dan tugas lainnya juga tidak hilang.

Semua ini datang dengan keterbatasan anggaran. Sekarang kepemimpinan negara pasti tidak sampai ke armada. Sebelum armada, dia akan berada tepat setelah Ukraina, ketika musuh berikutnya muncul di depan negara itu. Dan akan perlu untuk segera membawa ke suatu tempat banyak kapal yang dapat dibangun di bawah sanksi dan layak untuk anggaran kita yang kecil di masa depan, dan yang akan memiliki kemampuan tempur yang memadai.

Inilah yang oleh orang Amerika disebut "badai sempurna" - kombinasi dari semua kemungkinan faktor buruk yang paling ekstrem. Untuk sesama laksamana, badai ini bahkan lebih berbahaya - antara lain, perang di Ukraina dapat mengakhiri budaya impunitas saat ini. Dan mereka dapat mengambil dan tiba-tiba menanyakan keadaan armada. Dan apa yang akan mereka lakukan kemudian?

Mari kita beri petunjuk.

Kapal mobilisasi


Kami membutuhkan proyek mobilisasi yang dapat memenuhi kebutuhan mendesak Angkatan Laut, yang dapat dibangun saat ini. Apa yang seharusnya?

Pertama. Karena ada banyak tugas, dan mereka berbeda, kapal harus multiguna. Ini menyiratkan adanya kemampuan anti-kapal selam dan sistem pertahanan udara, senjata rudal ofensif, dan artileri. Jadi, kapal harus bisa menggunakan rudal jelajah keluarga Kaliber, rudal anti kapal Onyx dan Zircon, rudal anti kapal selam 91R/RT. Ini secara otomatis membutuhkan penggunaan kapal UKKS dengan peluncur 3S14.

Kedua. Karena mesin diesel adalah hambatan kami, kapal harus memiliki mesin diesel yang sepenuhnya terlokalisasi. Turbin gas secara dramatis meningkatkan biaya kapal itu sendiri dan siklus hidupnya, dan membutuhkan peningkatan cadangan bahan bakar di kapal. Namun demikian, opsi menggunakan turbin akan dibahas di bawah, sementara kita membahas mesin diesel.

Ketiga. Semua sistem kapal harus serial atau memerlukan peningkatan minimal.

Keempat. Karena kuantitas akan dibutuhkan, pabrik-pabrik yang terletak di perairan pedalaman, misalnya, Zelenodolsk, yang, setelah pengiriman kapal terakhir dari proyek 21631 dan 22160, akan dibiarkan tanpa pekerjaan, harus dapat membangunnya.

Faktor terakhir mengharuskan memiliki draft kecil. Draf kecil dengan kebutuhan untuk memastikan kelaikan laut di Laut Barents, Norwegia, Okhotsk, dan Bering memerlukan pembatasan ukuran kapal untuk memastikan kontur laik laut. Hal yang sama diperlukan oleh kondisi untuk menyediakan kapal dengan kecepatan tinggi.

Sekarang kita mulai mendefinisikan bentuknya. Satu-satunya pabrik di Rusia yang memproduksi mesin diesel laut, yang produksinya hampir tidak terpengaruh oleh sanksi, adalah Zvezda PJSC di St. Petersburg, dengan jajaran mesin 56-128 silinder (kami akan meninggalkan sisanya untuk saat ini).

Fakta ini segera membawa kita ke sebuah kapal dalam dimensi proyek 21631 dan 22800. Yang terakhir ini umumnya dilengkapi dengan mesin diesel ini, dan khususnya M507D dalam jumlah tiga unit yang beroperasi pada tiga jalur poros. Diesel pada proyek 21631 diimpor (Cina di lambung terakhir), kami mengabaikannya.

Kita lihat komposisi senjatanya. Artileri - Meriam 76-mm di "Karakurt", sangat bagus dan optimal untuk kapal seperti itu. Sebuah meriam 100-mm, seperti pada Buyan-M, berlebihan untuk kapal-kapal semacam itu.

Kedua proyek memiliki UKKS dengan peluncur 3S14 untuk peluncuran rudal vertikal. Di Buyans-M, Anda tidak dapat menembak dengan apa pun selain Kaliber, dari Karakurt juga, tetapi hanya karena BIUS kapal, muatan selama peluncuran Onyx atau Zircon dimasukkan ke dalam desain.

Sistem pertahanan udara - di Buyans mereka tidak dapat dianggap seperti itu, tetapi Karakurt memiliki Pantsir-M, yang, pada kenyataannya, hanya perlu mengganti radar penembakan dengan yang beroperasi dalam jangkauan yang berbeda - yang standar tidak berfungsi baik dalam hujan, angin topan dan sebagainya karena rentang panjang gelombang yang tidak optimal untuk kapal. Ini bisa diperbaiki dan cepat. Senjata elektronik (REV) "Karakurt" memungkinkan Anda bertarung dengan kapal permukaan.

Mobilisasi kapal untuk Angkatan Laut di bawah sanksi
Contoh cuaca di mana Pantsir-M tidak akan bisa menembak dengan akurat. Ini adalah Kamchatka, dan cuaca seperti itu tidak jarang terjadi di sana. Masalah dengan radar perlu ditangani.

Pilihan lainnya adalah penyebaran sistem pertahanan udara Tor-FM (yang memberikan biaya yang lebih rendah dan risiko sanksi yang lebih rendah). Dan masalah ini harus dipertimbangkan, Tor-MF siap untuk seri, ia memiliki sejumlah keunggulan, dan yang paling penting, lokalisasi besar yang tidak proporsional dalam hal komponen. Dalam kasus Thor-MF, akan diperlukan untuk memasang satu artileri AK-30M 630-mm di kapal untuk mempertahankan sektor belakang. Anda dapat menembak darinya dengan membidik melalui pos radar Tora-MF.

Semacam kapal serba guna menjulang dengan REV, mesin diesel dan senjata, seperti "Karakurt" (dengan kemungkinan amandemen pada "Tor-MF"), tetapi dengan penambahan kompleks sonar dan "Packet-NK " kompleks. Karena kita membutuhkan draft dangkal dan kecepatan tinggi, tidak akan berhasil untuk memasang stasiun hidroakustik (GAS) bulbous atau under-keel yang kuat di kapal-kapal ini, kita harus puas dengan yang ditarik dan diturunkan.

"Platinum-M" yang ringkas atau analognya dapat dianggap sebagai sub-sayap, tetapi pertanyaan ini terbuka - peluncuran kapal ke dalam produksi sangat penting, dan tidak perlu memperumit desainnya. Selain itu, GAS bersayap akan mengurangi kecepatan, dan dengan itu semuanya tidak sesederhana itu, seperti yang akan dibahas di bawah ini. Sebagai upaya terakhir, kami membutuhkan GAS kecil yang mampu memberikan penunjukan target anti-torpedo dan tidak terlalu merusak kontur, dan mereka juga ada di dalam negeri.


Buritan MRK nyata dari proyek 22800 dan perkiraan lokasi yang memungkinkan dari peluncur untuk torpedo dan anti-torpedo kompleks Paket-NK.

Kemungkinan membuat korvet semacam itu diungkapkan oleh M. Klimov dalam artikel "Sebuah korvet serbaguna kecil yang efisien dan kuat dengan harga penerbangan pesawat tempur". Benar, ini mengacu pada komposisi senjata yang berbeda di atas kapal, tetapi kemudian prospek ekonomi negara itu benar-benar berbeda, sekarang kita harus berbicara tentang kapal yang sedikit lebih sederhana. Namun demikian, artikel ini telah membuktikan kemampuan untuk mengemas semua yang Anda butuhkan ke dalam kotak kecil. Ini juga menjelaskan bagaimana kapal berinteraksi dengan helikopter, teknik pengisian bahan bakar dan memasok peralatan deteksi kapal selam di atas kapal tanpa adanya dek pendaratan di kapal itu sendiri.

Tetapi di sini lagi-lagi muncul masalah - ini adalah mesin diesel M507D yang dilengkapi dengan Karakurt. PJSC "Zvezda" dalam kondisi serius, dan jumlah maksimum mesin M507 yang dapat dikeluarkan selama tahun ini adalah lima. Ada tiga dari mereka di satu "Karakurt".
Ini berarti bahwa dalam dua tahun tidak lebih dari tiga kapal dapat diletakkan, rata-rata 1,5 per tahun, dan, di samping itu, satu mesin akan masuk ke suku cadang setiap dua tahun. Ini tidak cukup. Tiga kapal dalam tiga tahun adalah 9-10 kapal pada saat kejengkelan kontradiksi dengan Amerika Serikat dapat mendekati konflik terbuka (2030-an).

Memulihkan ketertiban di Zvezda adalah mungkin, dan dengan cepat, tetapi ini membutuhkan panduan negara, yang didukung oleh keputusan manajemen yang cerdas, yang belum mungkin dilakukan dalam kondisi politik saat ini.

Ini berarti 5 diesel per tahun.

Tapi ada solusi di sini juga.

Pada Februari 2020, penulis menerbitkan sebuah artikel "Karakurt" dengan meriam air. Rusia memiliki setiap kesempatan untuk membangun kapal perang dengan kecepatan China.” di koran "VPK-Kurir". Dari bagian di bawah ini, pada prinsipnya, semuanya jelas:

“Tapi bagaimanapun juga, tiga M507D pada dasarnya adalah enam M504, dan empat sudah delapan. M507 adalah, sederhananya, sepasang dua M504. Apakah mungkin untuk mendapatkan karakteristik kinerja yang dapat diterima pada "setengah" M507? Ternyata Anda bisa.
Saat ini, instalasi water-jet multi-poros menjadi lebih umum di negara-negara Barat. Ini pada dasarnya adalah "baterai" meriam air, menempati seluruh lebar kapal dari sisi ke sisi.
Baling-baling tersebut digunakan sejauh ini terutama pada feri berkecepatan tinggi. Silvia Ana, misalnya, dengan panjang 125 meter, lebar 18, bobot total 7 ton dan enam mesin berkapasitas 895 kilowatt, dapat mencapai kecepatan hingga 5 knot. Langkah seperti itu diberikan kepadanya oleh instalasi jet air multi-poros.
Mudah untuk menghitung bahwa untuk kapal seukuran Karakurt dan perpindahan yang sama (kurang dari 1 ton), sistem jet air multi-poros yang serupa akan memberikan data kecepatan yang sebanding dengan daya yang lebih kecil. Jadi, alih-alih tiga M000D, empat M507 dapat digunakan, yang masing-masing akan bekerja dengan meriam airnya sendiri. Dan kami akan memecahkan masalah lagi, karena bahkan dengan kemampuan Zvezda PJSC saat ini untuk memasok mesin diesel, dimungkinkan untuk membangun hingga dua kapal seperti itu setahun tanpa meningkatkan produksi mesin.
Semua yang diperlukan untuk ini adalah bahwa pada kapal perang kecil yang baru dirancang, alih-alih sistem propulsi dua dan tiga poros dengan baling-baling, yang digunakan adalah jet air multi-poros.

Dan kemudian satu setengah kapal setahun berubah menjadi dua kapal setahun, ditambah dua mesin menjadi suku cadang setahun (dan bukan satu M507D dalam dua tahun). Dan sekarang ini sudah menjadi kecepatan normal, tergantung pada pendanaan yang stabil.


Mesin M507, dapat dilihat bahwa ia terdiri dari dua kompartemen identik yang bekerja pada gearbox umum. Dan memang benar, ini adalah dua mesin 56 silinder yang bekerja bersama. Foto: Dieselzipservice


Dan ini adalah kompartemen 56 silinder tunggal - dasar dari mesin M504 dari satu kompartemen dan gearbox, dan M507 dua kompartemen.

Pada saat yang sama, semua senjata radio-elektronik adalah serial, yang, tentu saja, akan diperlukan untuk membawa komponen sesuai dengan skema abu-abu, tetapi ini hanya dapat dipecahkan. Semua senjata baik serial atau hampir serial. Pertahanan udara dari Pantsir-M dengan masalah radar penembakan dan meriam 76-mm yang diselesaikan lebih dari layak untuk kapal kecil (tetapi perlu untuk mengubah jangkauan radar!). Kapal tidak akan mengalami hambatan yang akan mencegahnya dibangun - terlepas dari beratnya sanksi.

Dan banyak kapal seperti itu dapat dibangun. Lima tahun - sepuluh korvet. Sepuluh tahun - dua puluh korvet. Yah, atau hingga 160 rudal jelajah dalam total salvo. Jika Zvezda berhasil membuat lebih banyak mesin diesel, maka lebih banyak kapal dapat dibangun.

Pada saat yang sama, kapal-kapal semacam itu dapat beroperasi dengan baik di zona laut jauh, yaitu: di Laut Mediterania, menciptakan kondisi yang tak tertahankan untuk kapal selam barat dan berbasis di Tartus. Sejumlah besar kapal semacam itu akan "menyenangkan" mitra kami dengan salvo rudal total dan berapa banyak kekuatan yang dibutuhkan untuk mendeteksi dan menyerang mereka semua.

Nah, jika Buyans-M pergi ke DMZ, maka ini akan dapat hadir di sana tanpa masalah, tetapi dengan efek yang jauh lebih besar. Melarikan diri, jika perlu, ke Laut Merah, ke Port Sudan, misalnya, juga dapat dilakukan tanpa masalah, jika ada kapal tanker di dekatnya.

Sejauh mana kapal semacam itu, jika ada banyak, akan berguna di lepas pantai Ukraina tidak memerlukan komentar - baik Pantsiri-M (serta Taurat) dan Kaliber cukup diminati di sana saat ini.

Apakah ide tersebut memiliki kekurangan? Tidak kritis. Pertama, tidak ada cara untuk mendaratkan helikopter di atas kapal. Tapi, seperti yang ditunjukkan oleh M. Klimov, ini bukan halangan untuk, misalnya, mengisi bahan bakar helikopter dari kapal seperti itu, jika armada mampu menguasainya. Ini bukan halangan untuk membawa seseorang ke dalam helikopter atau mengirimkan kargo ke kapal melalui udara.


Mengisi bahan bakar helikopter tanpa mendarat, bagaimanapun, bukanlah Angkatan Laut Rusia, tetapi Anda dapat mempelajari caranya. Dan lengkapi kapal dengan semua yang diperlukan untuk ini.

Kapal akan beroperasi di zona laut dekat, di mana kemungkinan besar untuk memastikan interaksinya dengan helikopter yang berbasis di pantai, atau dengan pesawat anti-kapal selam, jika masih tersedia pada saat itu.

Kerugian kedua yang mungkin adalah kecepatan. Perkiraan kasar menunjukkan bahwa instalasi water-jet multi-poros tidak akan memungkinkan untuk memenangkan kembali peningkatan perpindahan dan ukuran kapal relatif terhadap RTO (kami menambahkan sistem sonar, senjata torpedo, dan personel), sambil mengurangi daya dari pembangkit listrik. Kecepatan maksimum mungkin akan berada di kisaran 27-29 knot. Ini berarti bahwa banyak kapal permukaan musuh (AS, Inggris, Jepang) akan lebih cepat.

Di sini harus dinyatakan dengan jelas bahwa ini tidak akan memengaruhi pemenuhan tugas untuk memastikan penyebaran NSNF, di sana, secara umum, sebagian besar waktu Anda harus berjalan dengan GAS yang ditarik, dan beberapa node tambahan dengan daya maksimum hanya tidak masuk akal, Anda akan membutuhkan kecepatan pencarian yang baik, dan itu akan diamankan.
Kapal selam tidak akan dapat bergerak menjauh dari kapal seperti itu - dengan "penerangan" aktif wilayah perairan, silumannya tidak penting, dan rudal anti-kapal selam 91R yang ditembakkan dari UVP 3S14 bagaimanapun juga lebih cepat daripada kapal selam mana pun dan hits jauh.

Saat menyerang dengan rudal jelajah, kecepatan tidak penting.

Saat mengerahkan kelompok kapal di mana saja, kecepatan transisi penting, yang dapat dipertahankan kapal untuk waktu yang lama, tetapi di sini akan sangat tinggi, 20 knot atau lebih. Bahkan, itu akan menjadi salah satu kapal tercepat (dalam hal pindah ke area yang ditentukan).

Artinya, fakta bahwa kecepatan kapal akan lebih kecil daripada fregat Karakurt atau Project 11356 yang sama pada dasarnya tidak penting.

Seperti dalam kasus helikopter, kerugian ini tidak signifikan.

Ini akan mempengaruhi dalam dua kasus - ketika mencoba melacak kapal-kapal Amerika Serikat, Inggris atau Jepang, yang hampir semuanya melaju lebih cepat dari 30 knot, dan ketika beroperasi dalam situasi berbahaya seperti itu, dari sudut pandang ancaman bawah air dan udara. , bahwa kecepatan ekstra 2-3 knot (akan memberikan kesempatan untuk menempuh 3,6-5,4 kilometer ekstra dalam setiap jam atau, misalnya, 10,8-16,2 kilometer dalam tiga jam dengan daya maksimum) akan sangat penting.

Sebelum perang seperti itu, Anda masih perlu, seperti yang mereka katakan, untuk menyelesaikan permainan terlebih dahulu. Dan kedua, untuk kapal masa depan ada opsi kecepatan tinggi - dua dari empat meriam air akan digerakkan oleh turbin M-70, yang juga dikuasai oleh industri dalam negeri. Ini akan memberikan kecepatan maksimum sekitar 33 knot, tetapi dengan pembatasan waktu pengoperasian turbin, dan dengan mengorbankan peningkatan konsumsi bahan bakar.

Omong-omong, turbin memungkinkan untuk meningkatkan jumlahnya hanya dengan kecepatan eksplosif - sepuluh M504 per tahun, dua per kapal, dan jumlah turbin M-70 yang sama, yang sebenarnya dapat diperoleh pada periode yang sama, membuatnya mungkin untuk menggandakan jumlah kapal yang sedang dibangun dibandingkan dengan kapal diesel murni.

Tapi - karena kenaikan biaya.

Dengan satu atau lain cara, opsi mundur ini dapat diingat untuk masa depan, tetapi untuk saat ini ada pertanyaan tentang keruntuhan yang akan segera terjadi dalam jumlah pasukan permukaan, dan keputusan harus dibuat yang akan memungkinkan pembangunan armada secepat dan semurah mungkin. Sekarang itu berarti kapal semua-diesel.

Maju selangkah


Situasi ini membutuhkan solusi rasional. Mereka yang bertanggung jawab untuk pembuatan kapal harus memahami hal yang sederhana - waktu ketika Anda bisa berjanji dan tidak memberikan hampir berakhir. Jumlah bangunan kosong di gudang cepat atau lambat akan menjadi sangat besar, sementara tidak ada musuh potensial kita yang mampu menimbulkan bahaya nyata pada kita, kecuali Polandia dan Ukraina, memiliki perbatasan darat dengan kita. Perang berikutnya mungkin berubah menjadi sangat berbeda, dan era impunitas untuk "orang-orang terhormat" berakhir, sudah waktunya bagi mereka untuk khawatir.

Siapa yang akan membangun kapal seperti itu? Ini akan dapat dilakukan sebagian besar pabrik di negara kita, kapal itu berjanji untuk menjadi sederhana. Namun, pendanaan yang stabil akan dibutuhkan.

Siapa yang akan merancang kapal seperti itu?

Akan sangat logis untuk melibatkan Biro Desain Pusat Almaz dalam pekerjaan, setidaknya tidak ada yang memiliki pengalaman dalam merancang kapal ringan untuk armada yang sebanding dengan Almaz, dan contoh RTO Karakurt lebih dari fasih berbicara tentang tingkat apa, Almaz dapat melakukan pekerjaan: kegagalan korvet lebih merupakan kombinasi dari niat jahat individu dan era kekacauan di negara kita, ini adalah pengecualian yang tidak mencirikan kemampuan Almaz.

Tetapi Anda perlu mengkliknya sehingga mereka melakukan persis proyek yang dibutuhkan, dan secepat mungkin - dalam satu setengah hingga dua tahun.

Dengan pengaturan tugas yang ketat di Almaz, mereka akan melakukan segalanya, terutama karena pengalaman membuat Karakurt dapat digunakan di sini secara maksimal - ini adalah keuntungan yang menentukan dari Biro Desain Pusat.

Baik situasi yang berkembang di sekitar negara kita dan kepentingan karir orang-orang yang akan segera ditanyai tentang waktu commissioning kapal baru, penyediaan kekuatan nuklir strategis, dan peningkatan total salvo rudal Angkatan Laut membutuhkan pendekatan yang tajam. peningkatan kekuatan dan ukuran armada dalam menghadapi peningkatan tekanan sanksi dan pengurangan dana secara simultan. Lebih banyak kapal dan rudal dengan lebih sedikit uang, dan cepat.

Ini berarti bahwa pemimpin yang bertanggung jawab hanya perlu melakukan ini, dan hanya itu. Nah, atau bos baru akan duduk di kursi mereka, dan segera.
penulis:
343 komentar
Ad

Berlangganan saluran Telegram kami, informasi tambahan secara teratur tentang operasi khusus di Ukraina, sejumlah besar informasi, video, sesuatu yang tidak termasuk di situs: https://t.me/topwar_official

informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. Mauritius
    Mauritius 21 Juni 2022 05:31
    -9
    Pertama. Karena ada banyak tugas, dan mereka berbeda, kapal itu harus serba guna. Ini menyiratkan adanya kemampuan anti-kapal selam dan sistem pertahanan udara, senjata rudal ofensif, dan artileri. Jadi, kapal harus bisa menggunakan rudal jelajah keluarga Kaliber, rudal anti kapal Onyx dan Zircon, rudal anti kapal selam 91R/RT. Ini secara otomatis membutuhkan penggunaan kapal UKKS dengan peluncur 3S14.
    Itu sudah jelas. Untuk semua yang baik, melawan semua yang buruk. Tapi ini tidak mungkin. Saya pikir kapal harus memiliki kompartemen senjata, di mana pabrik hulu ledak dimuat, sesuai dengan pesanan. Serba guna, ya, itu dapat melakukan tugas yang berbeda, tetapi tidak dengan cara terbaik. jalan lain
    1. Dante
      Dante 21 Juni 2022 08:43
      +7
      Alexander juga melupakan faktor penting seperti kemampuan untuk menggunakan semua senjata ini. Suka tidak suka, 22800 hanya 800-900 ton, yang ke depan bisa meningkat menjadi 1,5-1,7 ribu ton. Ini sangat kecil untuk memastikan operasi yang benar dari sistem yang terdaftar dalam kondisi kasar (yang tidak jarang terjadi di garis lintang kami). Peredam gulung, tentu saja, sebagian akan menyelesaikan masalah ini, tetapi ini bukan obat mujarab. Satu-satunya jalan keluar adalah dengan membuat kapal permukaan yang lebih besar, yang memiliki inersia lebih besar, dan karena itu lebih baik mengkompensasi pitch and roll. Semua ini membawa kita pada kebutuhan akan pembuatan kapal secara massal dengan perpindahan setidaknya 3-4 ribu ton. Tetapi, seperti yang dicatat oleh Alexander dengan benar, masalah yang sangat serius akan segera muncul dengan pembangkit listrik untuk kapal yang relatif besar seperti itu. Bagaimana menjadi? Jelas, Cina tidak terburu-buru untuk membantu kami dalam masalah ini, dan hampir tidak ada sumber daya keuangan tambahan untuk memberi makan industri asing, yang berarti bahwa, seperti biasa, Anda harus mengandalkan kekuatan Anda sendiri. Apakah ada jalan keluar dari kebuntuan ini, selain apa yang penulis sarankan?

      Sebenarnya ada.

      Kami terbiasa memperlakukan pembangkit listrik boiler-turbin dengan acuh tak acuh, menganggapnya sebagai sesuatu yang kuno, tidak dapat diandalkan, dan tidak produktif. Dalam banyak hal, pendapat ini berasal dari pengalaman gagal mengoperasikan kapal perusak pr. 956, yang, dalam kondisi krisis sistemik negara, tidak diberikan perawatan dan perhatian yang tepat untuk pengolahan air. Faktanya, pabrik boiler-turbine memiliki indikator efisiensi yang sangat baik dan perawatan yang tinggi, yang sebagian besar bahkan tidak memerlukan pelatihan yang sangat profesional, dan oleh karena itu (jika ada stok perbaikan tabung) dapat dilakukan baik oleh kru sendiri atau oleh pasukan spesialis bengkel terapung (walaupun saya tidak tahu apakah komposisi armada kami benda tersebut). Biro Desain Khusus untuk Bangunan Boiler, yang pernah terlibat dalam pembuatan boiler untuk Angkatan Laut Rusia, belum pergi dan masih berlokasi di St. Petersburg, meskipun sebagian besar memproduksi produk potong. Namun, ini sekarang dapat dikatakan tentang hampir semua rekayasa untuk kebutuhan Angkatan Laut. Pada saat yang sama, pabrik, atas inisiatifnya sendiri, mengembangkan model boiler modern menggunakan sistem kontrol otomatis yang memastikan pengoperasian boiler dan unit turbocharging dalam mode otomatis atau jarak jauh tanpa arloji konstan, yang sangat memudahkan penggunaan instalasi ini. Selain itu, sebagai bagian dari pesanan untuk restrukturisasi kapal penjelajah pengangkut pesawat "Baku" pr. 1143.4 menjadi kapal induk India Vikramaditya, pabrik mengadaptasi boilernya untuk digunakan dengan bahan bakar diesel, yang secara menguntungkan mempengaruhi efisiensi jenis ini pembangkit listrik.

      Jadi, seperti yang bisa kita lihat, kalau mau, masih mungkin untuk mencari alternatif mesin diesel dan turbin gas.Pertanyaan lain adalah kapal mana yang harus dilengkapi dengan CTU. Jelas bahwa ini bukan kapal Angkatan Laut kita yang paling canggih, karena. kompleksitas manufaktur setiap unit individu akan meregangkan seri untuk jangka waktu yang signifikan. Artinya (di sini saya sepenuhnya dan sepenuhnya mendukung Timokhin) ini harus menjadi kapal yang sudah terbukti senjatanya, relatif murah dan masif. Satu-satunya fregat yang termasuk dalam kriteria ini adalah kapal proyek 11356. Ya, sedikit kuno, tanpa sisi miring dan teknologi siluman lainnya, tetapi sederhana dan relatif murah. Pada saat yang sama, mereka memiliki semua rentang senjata yang diperlukan yang terdaftar Alexander (terutama jika kita masih melengkapi mereka dengan GAS dan BGAS normal), dan pertahanan udara jarak menengah lengkap + kondisi kehidupan yang sangat baik untuk kru, yang tidak dapat dikatakan tentang korvet atau RTO. Pada saat yang sama, pelepasan kapal-kapal ini sama sekali tidak menyiratkan ditinggalkannya konstruksi Karakurt yang sama, atau fregat seperti perusak 22350M, yang sepenuhnya dibangun di ceruk di antara mereka.
      1. 3binatang
        3binatang 23 Juni 2022 01:49
        +1
        Sepenuhnya setuju tentang kasus yang lebih besar baik
        Lagi pula, biaya lambung hanya sekitar 10% dari seluruh kapal.
        Dan dengan boiler, idenya juga bagus.
      2. Frost
        Frost 30 Juli 2022 08:17
        -1
        Dante, seperti yang ditulis VAM di pangkalan udara dalam topik tentang 956 kapal perusak, masalahnya sistemik.
        "Tentang kualitas perbaikan. Jika, selama perbaikan boiler, beberapa pekerja yang ceroboh, memotong, misalnya, baut yang macet untuk mengencangkan perisai berlubang di manifold uap, tidak menutupi lubang tabung pipa boiler sistem, maka setidaknya beberapa potongan baut ini (atau bahkan beberapa puluh!) pasti jatuh ke dalam tabung. Bagus jika jatuh dangkal, dan Anda bisa melihatnya dari kolektor dan mengeluarkannya. Lebih buruk, jika jatuh dalam , dan Anda tidak dapat melihatnya Kemudian - dalam 100% kasus, pelanggaran volume air atau sirkulasi uap di pipa-pipa ini, dinding yang terlalu panas dan kemudian - kegagalan pipa (baca - boiler) di waktu yang paling tidak tepat. Tentu saja harus dikatakan bahwa personel berkewajiban untuk mengontrol proses perbaikan, tetapi di sini kita hanya dengan lancar beralih ke faktor yang sangat manusiawi itu. Bukan bukan rahasia lagi bagi siapa pun bahwa, bersama dengan kecenderungan pertumbuhan ketidakpedulian dalam masyarakat di tahun 80-an, ketidakpedulian yang sama ini, sayangnya, tumbuh baik di tentara maupun di angkatan laut.Tapi ini hanya bagian dari masalah. Ada banyak kali di forum Diketahui bahwa pada akhir 80-an, awal 90-an, letnan datang ke armada dengan persediaan pengetahuan yang tidak mencukupi. Tapi mari kita lihat secara objektif. Ya, di antara mereka adalah orang-orang yang acuh tak acuh, dan mereka yang, pada zaman perestroika, lebih memikirkan perdagangan daripada layanan. Tapi bagaimana dengan sisanya yang ingin melayani? Bagi yang belum tahu akan saya ceritakan sedikit.
        Bagaimana letnan dipersiapkan untuk dinas sampai pertengahan 80-an? Di sekolah mereka memiliki pembangkit listrik turbin boiler yang beroperasi penuh! Ini adalah pembangkit listrik (!), dan bukan seperangkat mekanisme instalasi yang beroperasi, seperti di pusat pelatihan untuk personel pelatihan. Dan biarkan menjadi pabrik dengan boiler KVG 57/28 dan GTZA TV-10 dengan TFR pr.42. Tetapi selama pengoperasian instalasi ini, dimungkinkan untuk memahami, merasakan, merasakan semua interkoneksi unit dan rakitan! Itu berhasil melakukan tindakan dalam berbagai situasi operasi, situasi darurat dan mode operasi, dll., Belum lagi hanya commissioning dan penonaktifan instalasi. Dan bagaimana mereka berhasil! Kursus 4 dan 5 untuk beberapa lusin (EMNIP - di wilayah ratusan jam!). Selain itu, SEMUA ORANG berulang kali berjaga-jaga di SETIAP pos pertempuran - dari mekanisme sederhana hingga insinyur mesin yang bertugas! Jadi, saya ulangi, puluhan kali. Dan dari pihak guru, berbagai masukan hanya mengalir - ini, itu, dll gagal. Ditambah simulator pelatihan. Faktanya - pos tempur yang sama, hanya tidak aktif, tetapi semacam tiruan - panel instrumen pos tempur (dari mekanisme hingga pos energi dan kemampuan bertahan). Dan semua sama - semacam arloji "dingin" di setiap pos pertempuran, dengan perubahan pos yang konstan dan pengantar dari guru. Dan guru yang tangguh (kalau tidak kejam) meminta ilmu di bidang khusus. Akhirnya, ketika seorang taruna masih datang untuk latihan di armada, ia naik kapal yang melaut (walaupun tidak sesering yang diinginkan, tetapi tetap keluar). Dan karena itu, pada saat dia memulai dinas letnannya, seorang lulusan sekolah, bahkan jika dia tidak peduli (ada beberapa, mengapa menyembunyikannya), memiliki beberapa pengalaman operasi.
        Apa yang terjadi selanjutnya? Kemudian (tahun 1986 atau 1987, saya tidak ingat persis), instalasi lama dibongkar. Niatnya bagus - mereka harus memasang instalasi perusak 956. Tetapi di sini keruntuhan negara dimulai, dan tidak ada yang dipasang. Apa yang terjadi? Pada saat ini, kapal semakin kecil kemungkinannya untuk melaut, sehingga banyak taruna juga tidak dapat memperoleh pengalaman dalam praktik. Inilah hasilnya: jika commissioning pembangkit listrik kapal menjadi sesuatu seperti darurat, dan semacam situasi darurat seperti akhir dunia, lalu bagaimana bisa dioperasikan secara normal? Dan bagaimana cara melatih pelaut dan mandor? Tetapi boiler bertekanan tinggi juga membutuhkan kepatuhan yang ketat terhadap rezim pengolahan air kimia.
        Hasil monolog saya yang berlarut-larut: ya, faktor manusia sebagian besar yang harus disalahkan, tetapi TIDAK MUNGKIN menyalahkan perwira, taruna, mandor dan pelaut untuk ini. Ini adalah krisis sistemik yang sama.
        Jika ada kehancuran di negara ini, maka suka atau tidak suka, akan ada kehancuran di angkatan laut. UNTUK MAAF BESAR"
    2. RedupCorvus
      RedupCorvus 22 Juni 2022 08:50
      -1
      Serbaguna terdengar bagus, pada kenyataannya, kapal yang diasah secara khusus lebih efisien dan lebih murah. Hanya kapal yang membawa rudal akan muat di bawah kaliber, kapal seperti itu tidak membutuhkan kekuatan tempur sama sekali, pertahanan udara mungkin diperlukan karena udara bergerak cepat. Plus, mungkin ada cara minimal untuk berurusan dengan kapal selam, karena mereka dapat muncul entah di mana, meskipun jika mahal, maka ini juga tidak perlu.
      1. barberry25
        barberry25 27 Juni 2022 15:23
        +2
        itu sendiri lebih murah, tetapi ini berarti bahwa kita perlu membangun bukan 1 kapal, tetapi 2, dan oleh karena itu penghematan berubah menjadi pengeluaran
  2. Andrey NM
    Andrey NM 21 Juni 2022 05:32
    +18
    Bagaimana dalam situasi ini untuk mengevaluasi tindakan (atau lebih tepatnya, tidak bertindak sama sekali) dari pejabat yang bertanggung jawab dari Angkatan Laut dan Kementerian Pertahanan Rusia? Apakah mereka masih berpikir tidak akan ada perang?

    ...dan manajemen yang lebih tinggi.
    Dan sekarang metode Stalinis dari akhir 30-an - awal 40-an tampaknya tidak begitu keras dan kejam. Bukankah begitu? Tidak ada yang berubah. Bahkan Saltykov-Shchedrin berbicara tentang ini.
    Sangat menyedihkan bahwa para pemimpin tidak bingung dengan perkembangan industri, substitusi impor nyata. Untuk beberapa alasan, sekarang orang Cina harus membangun dan menjual semuanya kepada mereka. Dan kami berdua mengunduh, dan kami akan mengunduh sumber daya di luar negeri. Tidak masalah di mana. Itu hanya lebih mudah bagi mereka.
    Dan tentang kepemimpinan Angkatan Laut - mereka yang paling tidak ditanya. Gunakan apa yang diberikan. Meskipun ada cukup banyak orang kiri. Butuh real estate di ibu kota? Pindah ke Petrus. Ini akan membawa Angkatan Laut - mereka akan diusir ke Kronstadt, seperti yang mereka coba lakukan dengan lembaga pendidikan. Dan apa yang diharapkan setelah itu?
    1. Komentar telah dihapus.
      1. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 21 Juni 2022 11:38
        +5
        Kutipan dari bayard
        Jadi sebelum REV, ketika galangan kapal domestik dibangun untuk waktu yang lama dan mahal (kapal perang "Borodino" menelan biaya sekitar 15 juta rubel), kami membangun "Retvizan" untuk 8 (DELAPAN) juta rubel, dan jauh lebih cepat daripada di Republik dari Ingushetia.
        Tapi mereka bisa membangun DUA ini dalam waktu yang sama.

        Hehehe… galangan kapal dalam negeri juga tidak semuanya sama. Ingat contoh luar biasa dari konstruksi "Peresvetychi" oleh Angkatan Laut milik negara dan Pabrik Baltik semi-milik negara (diterima ke perbendaharaan, tunduk pada pelestarian prosedur manajemen produksi sebelumnya). Pabrik-pabrik mulai dibangun pada saat yang sama - "Peresvet" dan "Oslyabya" diletakkan pada 9 November 1895. Dan hasilnya? Pada waktu sebelum RYAV, Baltzavod membangun dan menyerahkan RIF dan "Peresvet", dan tipe "Victory" yang sama secara kondisional, dan kedua BR berada tepat waktu di Timur Jauh sebelum dimulainya perang. Dan Angkatan Laut nyaris tidak menyiksa Oslyabya, yang, apalagi, belum berhasil mencapai Port Arthur.
        Selain itu, galangan kapal domestik memiliki satu tumit Achilles - mereka dipaksa untuk mematuhi semua inisiatif kepala angkatan laut dan ITC. Yang terkenal mengubah proyek selama konstruksi, dan bahkan dalam hal struktur dan mekanisme yang sudah dirakit. Dan ini membuang waktu dan uang untuk pengembangan dan persetujuan gambar baru, pemesanan ulang, pembuatan dan pengiriman, pemasangan. Dan seringkali sebelum selesainya perubahan, pekerjaan lain tidak dapat dilakukan. Galangan kapal asing melawan inovasi semacam itu dengan sederhana: segala sesuatu yang tidak termasuk dalam TOR dan serangkaian gambar yang disepakati hanya dapat dilakukan dengan biaya tambahan. Tapi harga kontrak sudah disetujui dan disepakati. Ya, pada saat yang sama, perubahan yang berguna sering dipotong - tetapi waktu dan harga konstruksi dipertahankan.
        1. bayar
          bayar 21 Juni 2022 21:12
          +2
          Kutipan: Alexey R.A.
          Hehehe… galangan kapal dalam negeri juga tidak semuanya sama. Ingat contoh luar biasa dari konstruksi "Relight" oleh Admiralty milik negara dan Pabrik Baltik semi-milik negara

          Galangan kapal domestik kemudian hanya belajar membuat kapal kelas ini dan tidak dapat bersaing dalam kecepatan dan kualitas dengan galangan kapal Inggris. Dan jenis kapal dipilih atas dasar bahwa Jepang tidak akan memiliki armada modern.
          Tetapi Jepang membangun kapal-kapal Inggris (dan dua kapal penjelajah Prancis dan Jerman). Dan mereka membangunnya dengan sangat cepat. Akibatnya, Jepang memiliki jendela peluang setengah tahun - satu tahun, yang ia manfaatkan.
          Sendok SELALU cara untuk makan malam. Dan Jepang memilikinya, tetapi RI tidak.
          Dan lagi penggaruk yang sama.
          Metode yang sama, alasan yang sama.
          Kemudian "Anglophiles" terlibat dalam sabotase ... dan sekarang?
          Dan Armada macam apa yang bisa kita bicarakan ketika semua kontrak untuk pembangunan kapal berubah menjadi inecure tanpa tanggung jawab atas apa yang dipercayakan?
          Tidak ada mesin?
          Dan siapa yang harus disalahkan?
          Siapa yang dihukum?
          Tindakan apa yang telah diambil?
          Alternatif apa yang dipertimbangkan?
          Dan jika ini benar dengan mesin diesel laut, maka tidak ada armada yang akan dibangun pada tahun 2030 juga.
          Dan jika masalahnya sangat dalam dan tidak terpecahkan, maka beralihlah ke turbin gas dan penggerak listrik. Karena dengan gearbox, situasinya tidak lebih baik.
          Nah, untuk komponen mesin diesel... Saya masih berharap bahwa pasokan yang baik telah dibuat sebelumnya.
          1. Penolak
            Penolak 21 Juni 2022 21:16
            +1
            Kutipan dari bayard
            beralih ke turbin gas dan penggerak listrik. Karena dengan gearbox situasinya tidak lebih baik

            Saya suka amatir ... begitu banyak ide segar, sekaligus, dan gratis baik
            1. barberry25
              barberry25 28 Juni 2022 15:19
              0
              tetapi pertanyaannya .. seluruh artikel bermuara pada dua poin, bahwa ada meriam air dan Zvezda yang indah dan bahwa Kolomenets tidak akan dapat menyelesaikan masalah komponen, meskipun mengingat fakta bahwa kami memiliki setengah dari armada yang sedang dibangun dirancang untuk mesin diesel mereka, dalam hal apa pun, kita perlu menyelesaikan masalah ini
          2. 3binatang
            3binatang 22 Juni 2022 17:05
            +3
            Siapa yang dihukum?

            Switchmen sekarang sedang dihukum, dan "orang-orang terhormat" hanya dipindahkan ke kursi komando di departemen tetangga.
            Yang utama adalah loyalitas pribadi kepada patron, bukan kompetensi.
            1. bayar
              bayar 22 Juni 2022 20:51
              +2
              Inilah saya tentang itu.
              Dengan kualitas manajemen dan pendekatan seperti itu, jalan langsung menuju Tsushima baru. Dan hilangnya Armada Laut Hitam dalam konflik ini adalah buktinya.
              Akankah pelajaran dari Takdir akan terwujud?
              1. 3binatang
                3binatang 22 Juni 2022 21:01
                +2
                Hampir tidak. permintaan
                Bagaimanapun, bagian organik dari kekuatan modern adalah nepotisme, penipuan, seleksi negatif kader terkemuka.
                IMHO, tanpa transparansi, kontrol publik tidak akan berarti apa-apa. Dan sekarang hanya menutup dan mengeluarkan semakin banyak, membuka lebih banyak peluang untuk "menguasai" uang tanpa hasil.
    2. AVESSALOM
      AVESSALOM 21 Juni 2022 17:27
      -2
      Pikiran pertama yang datang kepada saya di awal membaca! Lavrenty Pavlovich, kembalilah! Menariknya, yang terkutuk, dengan "ekonomi tidak efisien" USSR memiliki armada yang kuat dan seimbang, dan Rusia yang demokratis, pada kenyataannya, membawa pemain- off, tetapi tidak dapat membuat apa pun yang dimulai dengan mesin.
  3. EUG
    EUG 21 Juni 2022 05:35
    +4
    Pilihan yang menarik. Saya selalu menganjurkan, secara relatif, yang paling sederhana dan, karenanya, "palung yang dipaku dengan terampil" yang sangat andal (ini tidak hanya berlaku untuk armada, tetapi juga untuk penerbangan, industri otomotif dan banyak lagi, jadi pelaut, jangan tersinggung, dengan istilah "palung" yang saya maksud bukan kapal, tetapi beberapa produk teknis umum), dan bukan untuk "wunderwaffles". VF, bagi saya, juga harus, tetapi sebagai SAMPEL penelitian eksperimental dan menjanjikan.
    1. 3binatang
      3binatang 21 Juni 2022 08:20
      -5
      palung yang dipaku secara kompeten" (ini tidak hanya berlaku untuk armada, tetapi juga untuk penerbangan, industri otomotif

      Nah, semuanya berhasil di sini - Lada "Granta" menangis
      1. mordvin 3
        mordvin 3 22 Juni 2022 07:17
        +1
        Lada Grant beralih ke Euro 2 tanpa ABS dan airbag. Masih belum ada sertifikasi.
        1. 3binatang
          3binatang 22 Juni 2022 17:07
          +1
          Mobil yang layak untuk industri otomotif kita.
          yang bisa dia hasilkan.
          Dan orang-orang .. akan pergi. Kami pergi ke Kopeyka, Shesterka.
  4. gagal
    gagal 21 Juni 2022 05:40
    +6
    Siapa yang akan merancang kapal seperti itu?
    - ada pertanyaan kedua, berapa banyak yang akan dirancang? Dan berapa banyak yang harus didiskusikan dan diputuskan? Dan kemudian membangun?
    1. Lapangan terbang
      Lapangan terbang 21 Juni 2022 06:00
      +2
      Kutipan dari faiver
      Dan berapa banyak yang harus didiskusikan dan diputuskan? Dan kemudian membangun?

      menurut pendapat saya, dengan kecepatan kami, ini adalah masalah utama ... dalam 5-7 (paling-paling) tahun, konsep apa pun dapat menjadi usang, atau hanya menjadi tidak perlu, Anda perlu bekerja untuk perang di masa depan dan bukan untuk masa lalu .
    2. badai
      badai 21 Juni 2022 15:57
      +1
      Jadi, jika semuanya sangat buruk dengan pembuatan kapal, seperti yang ditulis penulis, maka lebih baik menghabiskan dana ini bukan untuk "lambung kapal kosong", tetapi untuk resimen baru penerbangan angkatan laut (MA) berdasarkan Su-30SM2 dan pertahanan pantai tambahan. brigade rudal berdasarkan sistem pertahanan rudal Bastion dengan Onyx dan Zircon.
      Dalam hal efisiensi, kemampuan tempur, biaya, waktu produksi - kombinasi MA + DBK akan jauh lebih efektif dalam melindungi terhadap agresi dari laut daripada kapal dengan karakteristik tempur yang tidak dapat dipahami dan bahkan istilah yang lebih tidak dapat dipahami untuk memasuki Angkatan Laut.
      1. gagal
        gagal 21 Juni 2022 16:33
        +6
        baik Su-30 maupun Bastion DBK tidak dapat bertarung dengan kapal selam, kita membutuhkan sekitar lima puluh korvet murah anti-kapal selam, dengan pertahanan udara yang dapat dipahami, kita membutuhkannya kemarin. Itu sebabnya saya menulis secara teratur bahwa akan menyenangkan untuk membeli setidaknya sebagian dari Cina, mereka memiliki korvet kecil yang rusak, mereka telah mengumpulkan 7 di antaranya dalam 72 tahun.
  5. Riwas
    Riwas 21 Juni 2022 05:51
    +7
    Mobilisasi kapal untuk Angkatan Laut di bawah sanksi

    Uni Soviet, setelah perang saudara dan dalam kondisi isolasi global, berada dalam kondisi yang jauh lebih sulit, tetapi mampu bangkit dan berubah menjadi negara adidaya. Itu semua tergantung pada personelnya, diperlukan "pembersihan" yang besar.
    1. ramzay21
      ramzay21 21 Juni 2022 06:12
      +17
      Pertama-tama, kita membutuhkan kepala negara baru, karena kader yang dia kumpulkan dan yang dia pimpinlah yang gagal di semua tempat.
      1. gagal
        gagal 21 Juni 2022 06:30
        0
        tapi bagaimana menyatukannya? Ya, teman saya, Anda selangkah lagi dari "musuh rakyat" dan "pekerja Barat" ...
      2. Orik
        Orik 21 Juni 2022 10:42
        +4
        Tepat, jika tidak, kita akan terus menonton omong kosong membosankan ini di bawah dongeng tentang "pesawat ruang angkasa yang membajak hamparan Teater Bolshoi"!)
      3. pengaduk
        pengaduk 21 Juni 2022 11:38
        +3
        Tapi apa yang menarik Anda ke dalam "perbudakan" begitu banyak, dan semua harapan bahwa seseorang akan datang dan melakukan segalanya, kami membutuhkan sistem di mana mereka yang membuat keputusan secara langsung bergantung pada mereka yang "membayar untuk keputusan mereka", menerapkan hal ini dapat dilakukan dengan memperkenalkan batasan masa jabatan (misalnya presiden, gubernur, ketua FSB/MVD, maksimal dua periode empat kali) dan pemilihan umum.
        Sekarang (itu sama di Uni Soviet, dan sebelumnya di Republik Ingushetia), mereka yang membuat keputusan hidup dengan cara yang sama seperti sebelumnya, dan mereka yang benar-benar merasakan keefektifan keputusan ini tidak memiliki kesempatan untuk secara sah mempengaruhi mantan.
        1. Whatman
          Whatman 27 Juni 2022 08:02
          0
          Ini adalah Sistem. Namun tidak semua orang memahami hal ini.
      4. AVESSALOM
        AVESSALOM 21 Juni 2022 17:29
        +3
        Jangan mengguncang kapal pesiar!)))
        1. Whatman
          Whatman 27 Juni 2022 08:01
          0
          Kami tidak punya waktu untuk berayun! (VV Putin)
    2. Pistol
      Pistol 21 Juni 2022 06:33
      +4
      Kutipan dari riwas
      Itu semua tergantung pada personelnya, diperlukan "pembersihan" yang besar.

      Dan siapa yang akan membersihkan? Dengan segala hormat kepada penjamin, di hadapan Stalin, dia seperti sebelum China dalam posisi yang terkenal. Dan filosofi "bukan tiga puluh tujuh" sangat tidak kondusif untuk pembersihan.
      1. pengaduk
        pengaduk 21 Juni 2022 11:46
        +2
        Siapa yang dibersihkan Stalin di sana, semua Khrushev, Malenkov, Molotov, Kaganovich, dll., berlalu dengan normal selama 37-38 tahun.
        Apalagi semua pembersihan ini dengan percobaan singkat dan eksekusi hukuman pada hari yang sama, itu hanya pertengkaran laba-laba di bank dan penghapusan pesaing, dan strategi bertahan hidup yang paling sukses adalah menyenangkan Pemimpin dalam segala hal atau menjadi "badut", seleksi negatif yang sangat baik.
        1. Andrey NM
          Andrey NM 22 Juni 2022 07:57
          +2
          Dikutip dari: pengaduk
          ... semua pembersihan ini dengan uji coba singkat dan eksekusi hukuman pada hari yang sama, itu hanya pertengkaran laba-laba di bank dan penghapusan pesaing dan strategi bertahan hidup yang paling sukses adalah menyenangkan Pemimpin dalam segala hal atau menjadi "badut", seleksi negatif yang sangat baik.

          Selama periode perestroika, ada publikasi cetak seperti itu, Vedomosti dari Komite Sentral CPSU. Atau "Berita Komite Sentral CPSU"? Sepertinya nama seperti itu, Anda perlu melihat sampulnya, saya sekarang memiliki beberapa tumpukan di dacha saya. Diterbitkan pada akhir 80-an dan awal 90-an. Angka-angka tebal seperti itu, format majalah "Oktober", "Ubah", dll. Dan di dalamnya, pada akhirnya, pada suatu waktu, risalah rapat pengadilan tentang musuh-musuh rakyat diterbitkan. Inti dari aksi ini adalah bahwa komisi mengadili musuh rakyat, mengeluarkan kesimpulan dan mengirimkannya ke Stalin untuk ditandatangani. Stalin menulis "Apakah Anda yakin bahwa ini adalah musuh rakyat?". Komisi menjawab - ya, persis. Stalin kemudian memaksakan resolusinya. Kemudian tiba-tiba seorang pria kecil jatuh dari komisi dan dia dinilai sebagai musuh rakyat oleh mantan rekan-rekannya, dan dengan demikian komisi ini terus diperbarui. Benar-benar seperti laba-laba dalam toples.
    3. Negruz
      Negruz 21 Juni 2022 10:58
      +7
      dalam kondisi isolasi global

      Dalam kondisi "isolasi dunia", Tuan Albert Kahn merancang 521 objek di Uni Soviet, termasuk toko pandai besi di Kolomna yang sama ....
      Dan dia hanya satu orang asing dari 80 ribu, termasuk 18 ribu orang Amerika yang datang ke Uni Soviet untuk melakukan industrialisasi ....

      Berapa banyak kisah tentang "isolasi" ini dapat diracuni? ...
    4. pengaduk
      pengaduk 21 Juni 2022 11:34
      +3
      Uni Soviet tidak dalam isolasi ekonomi, Amerika melakukan industrialisasi, pada 50-an Inggris menjual mesin jet, pada 60-an mereka mengimpor peralatan kimia. industri, lebih dari 600 perusahaan asing mengambil bagian dalam pembangunan KAMAZ.
      Dan Uni Soviet hanyalah sebuah indikator bahwa tidak mungkin untuk melakukan semuanya sendirian dan sepanjang waktu hidup dalam paradigma "mengejar menyalip", sambil tertinggal setiap tahun.
    5. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 21 Juni 2022 11:49
      +8
      Kutipan dari riwas
      Uni Soviet setelah perang saudara dan dalam kondisi isolasi global berada dalam kondisi yang jauh lebih sulit

      Begini tampilannya isolasi dunia Uni Soviet untuk tahun 1934 (dan ini memperhitungkan pengurangan signifikan dalam jumlah perjanjian karena habisnya dana anggaran Uni Soviet):
      Daftar perjanjian bantuan teknis asing yang valid untuk Komisariat Rakyat untuk Industri Berat Uni Soviet

      Italy RIV - Pabrik Bearing (bantalan) Negara Bagian Pertama
      USA Ford - Autoworks im. Molotov di Gorky (mobil)
      Inggris BSA - Pabrik Sepeda Moskow (sepeda)
      Demag Jerman - Biro Pusat Teknik Berat (CBTM) (derek dan alat pengangkat derek)
      Jerman Demag - CBTM (pabrik penggilingan)
      Swiss Sulzer - Soyuzdiesel (diesel)
      Manusia Jerman - Pabrik Kolomna (diesel)
      Jerman Erhard & Semmer - Voschem (kompresor)
      Stok Jerman - tanam mereka. Kalinina (latihan memutar)
      Jerman Krupp - Baja Khusus (baja berkualitas)
      England Taylor - Trubostal (roda canai padat)
      USA Coppers - Giprokoks (oven kokas)
      Jerman Demag - Magnitostroy (toko bergulir)
      Perusahaan Aluminium Prancis Prancis - Glavaluminiy (konstruksi pabrik aluminium Volkhov dan Dneprovsky)
      Jerman Mige - Zaporizhstal (tungku listrik)
      Jerman Mitke - Gintsvetmet (feinzinc)
      Inggris Metro-Vickers - VET (turbo dan industri listrik arus tinggi)
      Swiss Scintilla - Pembangkit listrik (magneto)
      USA Autolight - Pembangkit listrik (peralatan listrik untuk autotraktor)
      Italia Omodeo - Proyek pembangkit listrik tenaga air (pembangkit listrik tenaga air)
      Swedia Lübeck - Kepercayaan baterai (baterai alkali)
      USA Nitrogen - Soyuzazot (tanaman amonia)
      Jerman Ude - Soyuzazot (asam nitrat, montan, sendawa, metanol, amonium nitrat)
      Norwegia Electrochemiska - Baja khusus (elektroda)
      Italy Eternit - Soyuzasbest (pipa asbes-semen)
      France Schlumberger - IGRI (eksplorasi listrik)
      USA Curtis-Wright - Aircraft Trust (mesin pesawat)
      Fiat Italia - Pabrik No. 120 (Pengecoran Pesawat)
      Italia Ansaldo - tanam "Bolshevik" (frettage otomatis dan laning senjata)
      USA Sperry - Pembangkit listrik (optik khusus)
      Jerman Deschimag - Biro Desain Pusat Pembuatan Kapal (TsKBS) (pembuatan kapal)
      Italia Ansaldo - CKBS (pembuatan kapal)
      Jerman Bauer - CKBS (pembuatan kapal laut)
      1. mordvin 3
        mordvin 3 22 Juni 2022 07:23
        -4
        Semua ini pergi ke Uni Soviet, dan bukan sebagai orang asing yang dibangun hari ini untuk keuntungan bagi diri mereka sendiri, orang yang mereka cintai, tetapi ketika mereka berbau goreng, mereka melarikan diri, berkilau dengan tumit mereka. Ya, dan dengan semacam syarat di sana, seperti tebusan kembali.
    6. Jonny_Su
      Jonny_Su 21 Juni 2022 16:38
      +3
      Pembersihan. Siapa yang akan membersihkan dan mengapa? Apakah Anda ingin mengganggu korps orang-orang yang dekat dengan Anda? Atau menukar satu tutup dengan yang lain? Kami sekarang memiliki bentuk vertikal yang sama seperti di pusat penahanan sementara. Benar, tanpa bergantung pada organ partai.
    7. Jonny_Su
      Jonny_Su 23 Juni 2022 18:28
      -1
      Uni Soviet tidak berada dalam isolasi dunia total, membangun pembangkit listrik tenaga air dan pabrik dengan Amerika dan meluncurkan industri dengan mengorbankan nyawa petani, mengambil roti dari orang-orang untuk diekspor.
  6. gagal
    gagal 21 Juni 2022 05:53
    +4
    Sementara itu, substitusi impor tidak berfungsi, Anda dapat menandatangani kontrak dengan China dan mendapatkan dua puluh korvet ala 2A dalam 3-056 tahun. Tetapi ini tidak akan terjadi, kita dapat menghabiskan ratusan miliar di bank-bank Barat, tetapi kita tidak dapat menghabiskan uang untuk kapal-kapal nyata ....
    1. Ablet
      Ablet 21 Juni 2022 08:48
      0
      Jika Anda menandatangani kontrak dengan benar (termasuk lokalisasi dan pemuatan fasilitas produksi kami), maka ini dapat diterima.
      1. Orik
        Orik 21 Juni 2022 10:43
        +4
        )))))))))) Dalam kondisi hari ini dan kemarin, China tidak akan pernah menandatangani kontrak seperti itu!
        1. gagal
          gagal 21 Juni 2022 14:13
          -4
          apa yang akan menghentikannya?
          1. Orik
            Orik 21 Juni 2022 16:35
            +3
            Dia tidak membutuhkannya, mereka adalah pabrik dunia, mereka melakukan segalanya di rumah. Selain itu, segera setelah perang dimulai, orang Cina bahkan tidak ingin memasok komponen - "beli produk jadi dari kami.")
            1. gagal
              gagal 21 Juni 2022 16:50
              -3
              Saya pikir kamu salah
              1. Orik
                Orik 21 Juni 2022 17:09
                0
                Anda berpikir, tapi saya tahu!)
                1. gagal
                  gagal 21 Juni 2022 17:16
                  -4
                  ya, ya, setiap juru masak di negara kita tahu bagaimana menjalankan negara menggertak
                  1. Orik
                    Orik 21 Juni 2022 17:28
                    +4
                    Semuanya dangkal dengan Anda, "Saya pikir" Anda mengerti.)) "Apakah saya gemetar atau punya hak?")
                    Dan begini bunyi aslinya, artikel “Akankah Bolshevik mempertahankan kekuasaan negara?” (1917)

                    “Kami bukan utopis. Kita tahu bahwa pekerja tidak terampil dan juru masak mana pun sekarang tidak mampu masuk ke pemerintahan. Tetapi kami […] menuntut pemutusan segera dengan prasangka bahwa hanya orang kaya atau pejabat yang diambil dari keluarga kaya yang dapat memerintah negara, melaksanakan pekerjaan sehari-hari pemerintah. Kami menuntut agar administrasi publik diajarkan oleh pekerja dan tentara yang sadar, dan harus segera dimulai, yaitu semua pekerja, semua orang miskin, harus segera dilibatkan dalam pelatihan ini.

                    Pelajari dan dapatkan ilmunya!
  7. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 21 Juni 2022 06:00
    -11
    Potong, pukul aku tapi:
    Semacam kapal serba guna menjulang dengan REV, mesin diesel dan senjata, seperti "Karakurt" (dengan kemungkinan amandemen pada "Tor-MF"), tetapi dengan penambahan kompleks sonar dan "Packet-NK " kompleks. Karena kita membutuhkan draft dangkal dan kecepatan tinggi, tidak akan berhasil untuk memasang stasiun hidroakustik (GAS) bulbous atau under-keel yang kuat di kapal-kapal ini, kita harus puas dengan yang ditarik dan diturunkan.
    Selain mesin diesel dan AU 76,2 mm, penulis menjelaskan ekranoplan yang berat. Lempar peluncur Nyamuk dari Lun, pasang UKKS (lambung dan stabilitas memungkinkan), pasang Tor dalam versi terpisah - kapal serang dengan pertahanan udara pertahanan diri dan radar yang sudah terpasang sudah siap. Kami meninggalkan "Tor" dan radar, membuang sebagian atau seluruh UKKS, menempatkan GAS dan TA yang ditarik, dan selain itu RGAB (kecepatan memungkinkan Anda untuk mengatur) - kapal pertahanan anti-pesawat dengan udara pertahanan diri pertahanan siap, kebal di perjalanan untuk torpedo dan sedikit rentan terhadap rudal anti-kapal.
    Rentang dengan kecepatan penuh 2000 km (500 km) dan jelajah (440 km) 3000 km. otonomi min. 5 hari. Serial, mesin yang sepenuhnya domestik, dan belum tentu yang baru - dikapitalisasi! Kelayakan laut untuk lepas landas dan mendarat 5-6 poin dan kelaikan laut maksimum setidaknya (setidaknya!) 8 poin (trimaran), draft 2,5 m Dan semua ini dengan biaya (tanpa senjata) - sebanding dengan biaya Il- 76 (satu!)
    1. gagal
      gagal 21 Juni 2022 06:10
      +11
      omong kosong ini pertama-tama akan dirancang selama sepuluh tahun, dan kemudian mereka akan membangun jumlah yang sama, dan SATU ....
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 21 Juni 2022 06:23
        -8
        Kutipan dari faiver
        omong kosong ini pertama-tama akan dirancang selama sepuluh tahun, dan kemudian mereka akan membangun jumlah yang sama, dan SATU ....
        Ini adalah masalah organisasi. Meskipun EP "Lun" pada prinsipnya ada dan dijalankan.
        1. gagal
          gagal 21 Juni 2022 06:28
          +13
          40 tahun telah berlalu, jadi anggap saja sudah berlalu...
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 21 Juni 2022 06:45
            -7
            Kutipan dari faiver
            40 tahun telah berlalu, jadi anggap saja sudah berlalu...

            Saya berbicara tentang dokumentasi proyek dan hal-hal lain. Selain itu, "Penyelamat" sepertinya tidak dipotong.
            1. gagal
              gagal 21 Juni 2022 06:52
              +8
              tidak masalah, kompetensi hilang, siapa yang membangunnya baik di masa pensiun atau di tanah yang lembab ....
              1. Vladimir_2U
                Vladimir_2U 21 Juni 2022 06:57
                -9
                Kutipan dari faiver
                tidak masalah, kompetensi hilang, siapa yang membangunnya baik di masa pensiun atau di tanah yang lembab ....

                Apa saja kompetensi tersebut? pengelasan aluminium? Hampir semua kapal ada, kecuali turbin pesawat. Kami tidak lupa bagaimana membuat turbin.
                1. gagal
                  gagal 21 Juni 2022 07:09
                  +12
                  ingat desain dan konstruksi Il-112, apa yang Anda dapatkan? Alasan manajer proyek - mereka mengatakan para spesialis masih muda, maaf saya mengabaikan ....
                  1. Vladimir_2U
                    Vladimir_2U 21 Juni 2022 07:14
                    -7
                    Kutipan dari faiver
                    ingat desain dan konstruksi Il-112, apa yang Anda dapatkan? Alasan manajer proyek - mereka mengatakan para spesialis masih muda, maaf saya mengabaikan ...

                    Apakah ada perbedaan - dari awal, atau sesuai dengan gambar yang sudah jadi? Kapal atau pesawat?
                    1. gagal
                      gagal 21 Juni 2022 07:21
                      +5
                      apakah Anda ingin percaya pada semua hal baik? itu hakmu menggertak
                      1. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 21 Juni 2022 07:37
                        -6
                        Tidak ada pertanyaan teknis. Dan pertanyaan tentang iman adalah pertanyaan organisasi. mengedipkan
                      2. katak
                        katak 22 Juni 2022 16:47
                        +1
                        Ada lebih dari sekadar pertanyaan di sisi teknis dari setiap ekranoplan ... Untuk "Lun" yang malang ada lebih banyak pertanyaan, dan tidak ada jawaban untuk itu. Bahkan, Anda tidak akan menyukainya. mengedipkan
                        Dengan semua kekaguman terhadap ekranoplan dari sudut pandang teknik, ceruk rasionalitas mereka sangat sempit sehingga tidak dapat dilihat dengan mata telanjang.
                      3. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 22 Juni 2022 18:20
                        -2
                        Kutipan dari katak
                        Untuk "Lun" yang malang ada lebih banyak pertanyaan, dan tidak ada jawaban untuk itu.

                        Tanyakan, jangan rendah hati - jika Anda bisa merumuskan. Tapi hanya untuk Luna.
                        Kutipan dari katak
                        ceruk rasionalitas mereka sangat sempit sehingga tidak mungkin untuk dilihat dengan mata telanjang.
                        Kapal anti-kapal selam kecil, kapal serang kecil.
      2. badai
        badai 21 Juni 2022 16:42
        +1
        Ini adalah proyek anggaran / mobilisasi yang sangat baik 23420 korvet anti-kapal selam -1300 ton.
        - BIUS "Sigma-E"
        - Deteksi radar dan penunjukan target "Pozitiv-ME1.2"
        - INS "Horizon 25"
        - 2 x produk 67P "Kata Sandi"
        - Sistem "Blokir"
        Persenjataan:
        - AU AK-176MA kaliber 76 mm (152 tembakan)
        - 2 senapan mesin kaliber 12,7 mm (2000 putaran)
        - MPTK "Package-E / NK" (2 x 2PU, beban amunisi 8 torpedo)
        - RPK-8E (1 x RBU-6000, 48 x rudal anti-kapal selam 90R dan biaya kedalaman RGB-60)
        - SAM "Celana M"
        - kompleks pesawat tak berawak "Horizon-AIR-S-100" (2 x UAV)
        - GAK MGK-335EM-03
        - PDSS deteksi GAS "Anapa-ME" atau
        - menurunkan GAS "Tangkap"
        - GAS "Vignette-EM"
        - Kaliber PK-10 120 mm (2 x PU, 40 x tembakan)

        1. gagal
          gagal 21 Juni 2022 16:54
          0
          Ubah tekukan ke Shell dan tidak akan ada apa-apa, tetapi kami memiliki masalah dengan konstruksi - kami membangun merpati perdamaian 22160 selama 4 tahun, korvet selama 6 tahun, dan seterusnya. Dengan memesan korvet seperti itu dari China, kita bisa mendapatkan dua lusin kapal dalam dua, maksimal tiga tahun ....
          1. badai
            badai 22 Juni 2022 15:22
            +3
            Korvet ini perlu dibangun di 5-6 pabrik secara paralel, seperti Karakurt, maka kecepatan persenjataan kembali armada akan tinggi dan harga pasar karena persaingan alami.
            Agar tidak "dikebiri" Buyan-M dengan harga satu setengah kali lebih mahal dari Karakurt yang lebih modern dan siap tempur.
            1. gagal
              gagal 22 Juni 2022 16:29
              0
              Korvet ini perlu dibangun di 5-6 pabrik secara paralel
              - jadi kami tidak membangun, itu masalahnya
        2. Cympak
          Cympak 22 Juni 2022 01:21
          +1
          Proyek 23420 tidak memiliki UKKS, yang berarti tidak ada universalitas: tidak ada PLUR, tidak ada rudal anti kapal, tidak ada CR.

          Contoh omong kosong dalam buklet iklan:
          MPTK "Package-E / NK" (2 x 2PU, beban amunisi 8 torpedo)

          4 peluncur "Paket" dan 8 torpedo untuk itu ... bagaimana mereka ingin memuatnya kembali, mengingat bahwa torpedo / anti-torpedo "Paket" berasal dari pabrik dalam TPK sekali pakai dengan berat beberapa ratus kilogram.
          Dll. 23420 berkomentar di CAST (bmpd)
          Pada gambar di atas, komposisi persenjataan kapal dibedakan dengan keberadaan sistem rudal dan artileri antipesawat Broadsword dan dua tabung torpedo 533 mm tabung kembar.

          Secara umum, dengan pengecualian arsitektur "modern", kemampuan anti-kapal selam kapal ini tampaknya tidak jauh berbeda dengan Proyek 1124M MPK lama.
          1. badai
            badai 22 Juni 2022 15:38
            0
            Proyek 23420 tidak memiliki UKKS, yang berarti tidak ada universalitas: tidak ada PLUR, tidak ada rudal anti kapal, tidak ada CR.

            Ini korvet anti kapal selam budget, kenapa ada UKKS? Ini akan menyebabkan peningkatan yang signifikan dalam biaya korvet, maksimum yang harus dipasang di sana adalah rudal anti-kapal 2x2 X-35 "Uranus".

            4 peluncur "Paket" dan 8 torpedo untuk itu ... bagaimana mereka ingin memuatnya kembali, mengingat bahwa torpedo / anti-torpedo "Paket" berasal dari pabrik dalam TPK sekali pakai dengan berat beberapa ratus kilogram.

            Saya setuju, ini adalah kusen pengembang, tetapi tidak ada yang menghalangi di bawah dek helikopter di atas kapal, seperti korvet pr.

            SAM - Armor M secara default.
            1. Cympak
              Cympak 22 Juni 2022 21:49
              +1
              Tanpa Otvet PLUR, kemungkinan pertempuran kapal selam modern (terutama dengan kapal selam nuklir berkecepatan tinggi) praktis nol, Paket-NK akan diperlukan untuk menembak balik dari torpedo yang datang dari suatu tempat dari sana ...
              Ada beberapa kapal induk "Kaliber" KR dalam armada (dan ada beberapa kapal induk dengan setidaknya beberapa pertahanan udara nyata). Menolak kesempatan untuk menembakkan 4-8 CR lagi ke arah musuh adalah tindakan kriminal yang bodoh.
              Kemungkinan menempatkan rudal anti-kapal "Onyx" memungkinkan Anda untuk tetap berada di area laut yang signifikan dengan todongan senjata.
              Jadi ternyata UKKS adalah kapal universal, dan tanpa UKKS - "mereka tidak jauh berbeda dari .... MPK lama proyek 1124M." Ini bukan hanya pendapat saya, tetapi juga para ahli CAST.
              PS
              dan secara default ada "1 turret mount 3M-47 Gibka (muatan amunisi 20 misil)"
              http://almaz-kb.ru/products/voennogo-naznacheniya/korvety-malye-raketnye-korabli-i-raketnye-katera/malyy-protivolodochnyy-korabl-proekta-23420/
              1. badai
                badai 23 Juni 2022 12:01
                0
                secara default ada "1 turret mount 3M-47" Gibka "

                Sekarang Pantsyr M telah masuk ke seri, jadi menggantinya cukup realistis.
          2. gagal
            gagal 22 Juni 2022 16:33
            -3
            Proyek 23420 tidak memiliki UKKS, yang berarti tidak ada keserbagunaan
            - keserbagunaan tidak diperlukan pada kapal seperti itu, berapa banyak bintang kematian yang dapat dipahat dari setiap kapal?
            1. Cympak
              Cympak 22 Juni 2022 21:56
              +1
              Jika akan ada ekonomi seperti China, maka kita akan mampu "memahat"
              - kapal patroli terpisah
              - RTO individu
              - IPC terpisah
              - penjaga terpisah
              - kapal perang terpisah
              ... ya, hanya di Cina mereka telah sampai pada kesimpulan bahwa universalitas itu perlu dan berguna. Oleh karena itu, mereka mengirim untuk penyimpanan (sebenarnya di darat) kapal rudal berkecepatan tinggi proyek 022
    2. Scharnhorst
      Scharnhorst 21 Juni 2022 10:35
      -4
      Saya tidak akan mengkritik Alexander Timokhin (seperti yang saya janjikan), Vladimir_2U bukan waktunya untuk memukul dan memotongnya - itu akan tetap berguna. hi Secara keseluruhan, saya setuju dengan pendekatan yang dijelaskan oleh penulis, tetapi Vladimir kesal dengan "monster Kaspia" -nya. Dan kita berbicara tentang serius dan "meningkat"! Tampak bagi saya bahwa kita sudah memiliki dua kapal universal dari periode mobilisasi, keduanya dalam produksi massal: PL 636 dan PL 677. Mereka menembak dengan "kaliber"; OVR dan PLO - tujuan langsungnya; kelayakan laut / ekonomi / kecepatan / otonomi - seperti yang tertulis; Pertahanan udara - untuk membiayai penerbangan angkatan laut untuk pasokan Su-57 atau Su-35F. Berikut adalah masalah substitusi impor dalam produksi mereka, kemungkinan jumlah "ekor" per tahun, kekuatan kapal dan akustik - pertanyaan bukan untuk gaji ...
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 21 Juni 2022 11:31
        0
        Kutipan: Scharnhorst
        Vladimira_2U bukan waktunya untuk memukul dan memotongnya - ini akan berguna.

        Apa? Untuk hari hujan? aku sudah tua dan kurus... tertawa

        Kutipan: Scharnhorst
        Tampak bagi saya bahwa kita sudah memiliki dua kapal universal dari periode mobilisasi, keduanya dalam produksi massal: PL 636 dan PL 677
        Dua syarat artikel, draft dan speed, tidak terpenuhi. Dan bagi saya, kerahasiaan, dengan RDP mereka, adalah pertanyaan besar.
  8. ycuce234-san
    ycuce234-san 21 Juni 2022 06:05
    +1
    Jumlah bangunan kosong di slipways cepat atau lambat akan menjadi sangat besar


    Sebaliknya, akan ada pertukaran ekonomi bahan bakar untuk turbin kapal yang baik untuk lambung ini. Mesin diesel modern hanya akan tersedia untuk kapal yang belum dibangun di masa depan. Bahan bakar adalah produk internal dan akan selalu tersedia.
  9. ramzay21
    ramzay21 21 Juni 2022 06:07
    +12
    Artikel yang bagus. Anda ternyata benar dalam segala hal, jauh lebih pintar dan berpandangan jauh ke depan daripada orang-orang kretin yang terlibat dalam pembuatan kapal di negara kita.
    1. ism_ek
      ism_ek 21 Juni 2022 10:42
      -10
      Dikutip dari: ramzay21
      Anda ternyata benar dalam segala hal, jauh lebih pintar dan berpandangan jauh ke depan daripada para kretin itu

      "Cretin" ini, tidak seperti ahli sofa, terlibat dalam bisnis. Jika penulis pernah mengunjungi pabrik militer, dia tidak akan menulis omong kosong seperti itu. Volume publikasinya mencolok, jadi, tidak terlalu malas untuk menulis kepada seseorang.
      Orang-orang yang terlibat dalam bisnis nyata akan segera memberi tahu Anda bahwa kami tidak dapat melakukannya tanpa kerja sama internasional yang luas. Jangan berharap keajaiban.
      1. DenVB
        DenVB 21 Juni 2022 14:50
        +2
        Kutipan dari ism_ek
        Orang-orang yang terlibat dalam bisnis nyata akan segera memberi tahu Anda bahwa kami tidak dapat melakukannya tanpa kerja sama internasional yang luas.

        Sebelum kata "orang" perlu ditambahkan "sukses". Untuk memperjelas apa yang kita bicarakan.
      2. ramzay21
        ramzay21 21 Juni 2022 19:10
        +4
        "Cretin" ini, tidak seperti ahli sofa, terlibat dalam bisnis.

        Jadi ahli sofa yang membangun armada yang tidak kompeten dalam 20 tahun untuk bangkit dari lutut mereka?
        Apakah para ahli sofa ini membangun kapal perang, yang, agar setidaknya dapat melakukan sesuatu, perlu memasang sistem pertahanan udara berbasis darat ke helipad?
        Tidak perlu memahat dewa dari kretin.
      3. Alexandre
        Alexandre 26 Juni 2022 20:23
        0
        Artinya, menyerah secepat mungkin?
        1. ism_ek
          ism_ek 27 Juni 2022 17:45
          0
          Soalnya, tak seorang pun yang disebut ahli pernah ke galangan kapal tempat pembuatan kapal. Kalau tidak, penulis tidak akan menulis bahwa kita dapat membuat banyak kasus kosong.
          Semua peralatan di galangan kapal kami diimpor (dan bahkan bukan dari Cina), dan cukup rumit, yang membutuhkan bahan habis pakai yang mahal. Ya, kami punya satu tahun ... dua, tetapi kemudian produksi militer kami akan mulai berhenti secara massal. (((
    2. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 21 Juni 2022 11:55
      +14
      Dikutip dari: ramzay21
      Artikel yang bagus. Anda ternyata benar dalam segala hal, jauh lebih pintar dan berpandangan jauh ke depan daripada orang-orang kretin yang terlibat dalam pembuatan kapal di negara kita.

      Tidak ada promosi di sini, tetapi angkatan laut harus disalahkan. Angkatan Laut mendapatkan apa yang dipesannya dari Prom dan apa yang diterimanya dari mereka.
      Menurut 22160 TTT yang sama, Angkatan Laut dipamerkan. Dan armada yang menempati slot haluan di bawah UVP pada petugas patroli yang dipesan dengan kokpit dan kehidupan sosial dan budaya (pada poster pameran dan model petugas patroli masa depan, itu kosong atau dengan "Tenang"). Dan ini memalukan dengan sistem pertahanan udara tentara yang dibaut ke landasan dengan tali

      hasil dari tindakan dan kelambanan Angkatan Laut.
      1. Cympak
        Cympak 21 Juni 2022 23:31
        +3
        22160 mendorong SPKB ke Angkatan Laut di bawah saus "modularitas".
        Artikel bagus tentang intrik SPKB dengan proyek 22460 dan 22160
        https://nvo.ng.ru/armament/2021-05-20/4_1141_fleet.html
        1. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 22 Juni 2022 12:19
          +4
          Kutipan dari cympak
          22160 mendorong SPKB ke Angkatan Laut di bawah saus "modularitas".

          Sangat baik. Dan di mana modul-modul ini? Apakah Angkatan Laut memerintahkan pengembangan mereka bersama dengan perintah untuk seorang petugas patroli? Bukan industri yang harus menawarkan senjata kepada armada, tetapi Angkatan Laut harus mengeluarkan TTT dan memesan senjata untuk kapal yang sedang dibangun.
          Dan yang paling menarik adalah, siapa yang harus disalahkan atas fakta bahwa pr.22160 kehilangan sistem pertahanan udara? Pada tahun 2013, perancang pr.22160 memiliki UVP Shtilya antara meriam dan bangunan atas:

          Dan dalam versi terakhir dari Proyek 22160 yang dipesan oleh Angkatan Laut, itu hilang.
          1. Cympak
            Cympak 22 Juni 2022 21:30
            +2
            Baca artikel. Awalnya, proyek 22160 dibuat untuk kompetisi kapal perbatasan peringkat 1. Dan Pengawal Laut tidak membutuhkan semua sistem pertahanan udara, BUGAS, dan rudal anti-kapal ini. SPKB kalah dalam kompetisi ini (ternyata masalah dengan pemenang sebelumnya dari SPKB pr.22460 tidak dilupakan dan tidak dimaafkan) Apa yang dilakukan PSKB dan pelobinya? Mereka segera membuat model yang indah dengan sistem pertahanan udara "Shtil-1" (tetapi tanpa "kacang" dari radar penerangan), dengan modul wadah "Kaliber" dan dengan cerita tentang multifungsi dan modularitas pergi ke Komandan-in- Kepala Angkatan Laut Chirkov, yang memimpikan analog Rusia dari LCS modular. Plus, tampaknya, mereka menghubungkan komunikasi di DOGOZ dan departemen khusus markas besar Angkatan Laut. Dan panglima tertinggi Chirkov yakin sepenuhnya bahwa pr.22160 adalah kapal universal yang:
            - dapat menggantikan korvet OVR
            - Kapal patroli DMZ
            - menjadi penjaga pantai, membawa penyelam, mencari kapal selam dan banyak lagi yang bisa dilakukan karena modul
            - di mana ada sistem propulsi siap pakai dan semua teknologi penting
            - yang dapat diproduksi secara massal di galangan kapal dalam negeri, mis. dapat diunduh oleh Galangan Kapal Zelenodolsk
            - serangkaian besar yang sekarang akan berharga murah, dan kemudian dimungkinkan untuk membeli modul yang diperlukan.
            Manfaat mantap....
            ..... tetapi pada kenyataannya, "ada yang tidak beres" :(
            1. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 23 Juni 2022 12:22
              +1
              Kutipan dari cympak
              Apa yang dilakukan PSCB dan para pelobinya? Mereka segera membuat model yang indah dengan sistem pertahanan udara "Shtil-1" (tetapi tanpa "kacang" dari radar penerangan), dengan modul wadah "Kaliber" dan dengan cerita tentang multifungsi dan modularitas pergi ke Komandan-in- Kepala Angkatan Laut Chirkov, yang memimpikan analog Rusia dari LCS modular. Plus, tampaknya, mereka menghubungkan komunikasi di DOGOZ dan departemen khusus markas besar Angkatan Laut. Dan panglima tertinggi Chirkov sangat yakin bahwa pr.22160 adalah kapal universal

              Bagus sekali. Lalu pertanyaannya adalah: jika PSKB menghadirkan TNI Angkatan Laut dengan model “Tenang”, lalu mengapa tatanan TNI Angkatan Laut berubah menjadi tempat fitnes bukan “Tenang”? tersenyum
              Set lengkap kapal ditentukan oleh Pelanggan. Adalah tugasnya untuk mencapai pemasangan "Tenang" dalam satu set lengkap sesuai dengan prinsip "berjanji - menjaga". Atau, ikuti jejak industri dan tunda pemasangan sistem pertahanan udara karena kurangnya modul, tetapi pada saat yang sama pergi lubang hidung kosong di bawah UVP "Shtilya" dan dapatkan dari desainer kursi kosong untuk "Nuts" dengan rute kabel pra-kabel. Dan sebagai hasil dari tindakan Angkatan Laut, ternyata tidak ada modul, dan juga tidak ada tempat untuk itu.
      2. ism_ek
        ism_ek 27 Juni 2022 17:48
        0
        Ketenangan hanyalah roket. Untuk fungsinya, banyak hal yang diperlukan .... Radar tiga koordinat, radar - penerangan target, sistem informasi. Singkatnya, Anda memerlukan "Penghalang", dan itu lebih mahal daripada seluruh rangkaian kapal ini.
    3. DenVB
      DenVB 21 Juni 2022 13:23
      +8
      Dikutip dari: ramzay21
      kretin yang bergerak di bidang pembuatan kapal di negara kita.

      Mereka bukan kutu buku, mereka hanya memiliki pengaturan tujuan yang sama sekali berbeda. Mereka tidak pernah menetapkan tujuan seperti penciptaan armada siap tempur.
  10. Pushkowed
    Pushkowed 21 Juni 2022 06:15
    +4
    Saya bertanya-tanya: apakah mungkin untuk membongkar pembangkit listrik dari 22160 untuk meletakkannya di bangunan proyek lain yang belum selesai?
  11. lopvlad
    lopvlad 21 Juni 2022 06:20
    -9
    Saya tidak ingin panik sebelumnya, tetapi ada alasan untuk percaya bahwa tidak semua komponen komposit dari mana struktur atas korvet dibuat di Rusia dan sekarang dapat diperoleh dari luar negeri.


    nah, jangan sampai histeria, apalagi “alasan yang harus dipertimbangkan” tidak lebih dari kategori OBS.
  12. roket757
    roket757 21 Juni 2022 06:22
    +3
    Mobilisasi kapal untuk Angkatan Laut di bawah sanksi
    Seorang non-spesialis dapat memahami semuanya ... Anda mungkin tidak memahaminya!
    Sekadar analogi... seperti yang kita miliki dengan cat untuk kemasan, seperti tidak ada, dan Peskov mengatakan bahwa ada 20 pabrik untuk produsen bingkai, hanya saja produsen kemasan selalu berorientasi pada produsen cat asing, sehingga mereka mendapatkan hasilnya , kemasan tidak berwarna!
    Dan ya, mengingat kawan-kawan berkumis dan pince-nez yang tahu bagaimana menyelesaikan masalah secara radikal dan efektif… cukup tepat, bahkan tepat waktu.
    Mobilisasi berarti kita membutuhkan kawan-kawan yang bertanggung jawab yang tahu bagaimana bekerja, memecahkan masalah, dan tidak mengangkat bahu ....
    1. Kusja
      Kusja 21 Juni 2022 08:36
      -2
      Ada buku seperti itu "Beria adalah manajer terbaik abad kedua puluh"
      1. roket757
        roket757 21 Juni 2022 09:08
        0
        Ada buku tentang fakta bahwa sosialisme, Uni Soviet, negara terbaik di dunia!
        Saya setuju dengan ini, meskipun ada banyak yang harus dibicarakan tentang apa dan bagaimana itu! Ada juga banyak pertanyaan dan klaim, tetapi ini tidak meniadakan fakta bahwa banyak yang percaya bahwa dulu LEBIH BAIK!
  13. Vladimir Michaelovich
    Vladimir Michaelovich 21 Juni 2022 06:26
    +14
    Penulis, seperti biasa, tergelincir. Dia mengacaukan segalanya - menurutnya, tidak ada turbocharger untuk D49, tetapi mereka, mereka diproduksi di Penza. Belanda, dan 33% milik ALSTOM Prancis, dikendalikan oleh Amerika dari GE Mengapa kaget dengan kemunculan turbocharger dan mesin diesel GE impor di lokomotif Kereta Api Rusia. Daftarnya bisa terus dan terus - mengapa turbocharger impor dipasang pada mesin KAMAZ dan GAZ, dan bukan anak didik JSC NPO Turbotekhnika domestik yang berkuasa. Baik liberal bersyarat dan patriot bersyarat hanya berbeda dalam slogan, tetapi tidak dalam kebijakan ekonomi .
    1. timokhin-aa
      21 Juni 2022 14:06
      +4
      Dia mengacaukan segalanya - menurutnya, tidak ada turbocharger untuk D49, tetapi mereka diproduksi di Penza.


      Penulis tidak bingung apa-apa, segala macam komentar petani tanpa membaca.
      TC kami tidak memberikan tekanan boost, penyetelan, dan tenaga engine yang diperlukan.
      Dengan TC dan piston 16D49 kami, ia kehilangan sepertiga kekuatannya dan penggunaannya di kapal kehilangan maknanya.
      Artikel itu mengatakan ini, buka matamu.
      1. Vladimir Michaelovich
        Vladimir Michaelovich 21 Juni 2022 17:40
        +1
        Dikutip dari: timokhin-aa
        Dengan TC dan piston 16D49 kami, ia kehilangan sepertiga kekuatannya dan penggunaannya di kapal kehilangan maknanya.

        Tidak perlu menceritakan kembali kampanye iklan MTU. Itu kehilangan maknanya. Ceritakan tentang tes perbandingan - apakah Anda memilikinya? - Tidak. Maka Anda tidak perlu berfantasi. Ngomong-ngomong, mesin diesel Kolomeska dikirim ke Jerman Dengan "teman" armada seperti itu, pasti akan hancur.
        1. timokhin-aa
          27 Juni 2022 13:26
          0
          Beritahu kami tentang tes komparatif - apakah Anda memilikinya? -


          10D49 (5200 hp) dan 16D49 (6000 hp) adalah 5D49 (4000 hp) dengan "isian" asing

          Semuanya telah diuji dan diukur sejak lama.
          1. Vladimir Michaelovich
            Vladimir Michaelovich 27 Juni 2022 15:43
            0
            Secara umum, mesin diesel memiliki desain yang berbeda, dan ini tidak ada hubungannya dengan ada tidaknya komponen asing, itu semua tergantung pada tujuannya.Adapun transisi ke turbocharger ABB impor, perusahaan ini adalah mitra jangka panjang GE , yang mengontrol saham pemblokiran di Transmashholding, melalui ALSTOM segalanya. Pencuri Rusia tidak berguna segera setelah mereka menghancurkan.
            1. timokhin-aa
              27 Juni 2022 21:20
              +1
              Hai,, tapi bagaimana dengan masalah pemahaman? DIESEL TIDAK KUAT DENGAN KIT KAMI, 20D49 adalah saksinya.
              Apa yang Anda tidak mengerti di sini?
              1. Vladimir Michaelovich
                Vladimir Michaelovich 27 Juni 2022 22:43
                0
                Sekali lagi saya akan mengajukan pertanyaan - siapa dan kapan melakukan tes perbandingan - Anda memiliki hasil - 100% tidak. Tetapi tidak ada uji coba. Omong-omong, pengecoran blok dipindahkan ke Jerman - dan inilah kebetulan yang luar biasa - Yakunin, mantan kepala Kereta Api Rusia, juga tinggal di Jerman.Pertanyaannya adalah mengapa? terlihat retoris Tenaga, omong-omong, tidak menentukan segalanya, mesin hanya bagian dari instalasi baling-baling.
                1. timokhin-aa
                  28 Juni 2022 13:32
                  +2
                  Sekali lagi saya bertanya, siapa dan kapan dilakukan tes perbandingan


                  tanaman kolomna

                  100% tidak. Dan tidak, tidak ada uji coba


                  Jadi ROC pada diesel laut dibiayai oleh Wilayah Moskow, jika ada.
                  Mengapa mengajukan pertanyaan seperti itu?
                  Di sisi lain, ada eksperimen skala penuh - upaya Kolomna untuk menghasilkan 6000 hp. pada besi domestik, dibutuhkan 4 silinder lagi.
                  Tapi tidak semua orang bisa melihatnya.

                  Omong-omong, tenaga tidak menentukan segalanya, mesin hanyalah bagian dari pemasangan baling-baling.


                  DAN? Ada keluhan tentang RRP-12000? Apa yang salah di sana? Apakah efisiensinya rendah?
                  1. Vladimir Michaelovich
                    Vladimir Michaelovich 28 Juni 2022 14:46
                    0
                    Cara untuk meningkatkan kapasitas liter mesin pembakaran internal telah lama diketahui semua orang, Anda tidak dapat memikirkan sesuatu yang baru di sana - injeksi, peningkatan tekanan, dll. Semua ini memiliki sisi negatifnya - peningkatan beban panas dengan semua faktor berikutnya.
                    Solusi teknis spesifik apa dari pemasok asing yang memungkinkan untuk mencapai daya 20% lebih banyak?Dapatkah Anda menjawab?
                    Dan mesin 20 silinder dibuat sebagai percobaan, untuk lokomotif di Uni Soviet.
                  2. Vladimir Michaelovich
                    Vladimir Michaelovich 28 Juni 2022 14:47
                    0
                    Cara untuk meningkatkan kapasitas liter mesin pembakaran internal telah lama diketahui semua orang, Anda tidak dapat memikirkan sesuatu yang baru di sana - injeksi, peningkatan tekanan, dll. Semua ini memiliki sisi negatifnya - peningkatan beban panas dengan semua faktor berikutnya.
                    Solusi teknis spesifik apa dari pemasok asing yang memungkinkan untuk mencapai daya 20% lebih banyak?Dapatkah Anda menjawab?
                    Dan mesin 20 silinder dibuat sebagai percobaan, untuk lokomotif di Uni Soviet.
    2. Serg65
      Serg65 21 Juni 2022 14:55
      +6
      Kutipan: Vladimir Michaelovich
      - anak didik modal asing berkuasa

      Baiklah sobat... dimulai untuk kesehatan, selesai untuk kedamaian tertawa
      Transmashholding adalah perusahaan swasta, Pabrik Kolomna, yang merupakan bagian dari perusahaan ini, juga merupakan perusahaan swasta. Holding ini diciptakan oleh raja tembaga Makhmudov, dengan uang dari saudara-saudara Cherny ... wow, bagaimana kembung dari tahun 90-an! Nah untuk pembangkit Kolomna, dari mana listriknya kalau pembangkit itu swasta? Selain itu, pabrik ini adalah satu-satunya yang menyetujui pesanan negara yang sengaja tidak menguntungkan untuk mesin diesel laut. Ada syarat, ada syarat, ada harga nego, ada keinginan menekan biaya, saya berani bilang keinginan sah, ada keinginan substitusi impor minimal 70 persen.... ini menjadi satu titik dalam waktu singkat dan dengan biaya rendah? 70 persen penggantian...membangun dan meng-upgrade baris Anda? Ini adalah waktu dan biaya tambahan untuk pemilik! Cari subkontraktor di Rusia yang luas ..... Pabrik Altai Motor bekerja .. yah, katakan saja dengan "Rusifikasi" analog Cina dari perusahaan pembuat mesin terkenal, itu bisa menutupi minat yang hilang, tetapi juga perlu meningkatkan kapasitas ... lagi, waktu dan uang, dan tatanan negara tidak menyiratkan modernisasi perusahaan swasta. 30 persen impor, apa yang harus dilakukan dengan mereka? Pertanyaan dan masalah padat yang oleh beberapa "pejuang kejujuran" dengan senang hati dikaitkan dengan pemotongan, gergaji, dan pencucian.
      Kutipan: Vladimir Michaelovich
      liberal bersyarat dan patriot bersyarat hanya berbeda dalam slogan, tetapi tidak dalam kebijakan ekonomi.

      Saya menduga bahwa dalam kondisi saat ini, Pabrik Kolomna sedang menunggu kebangkrutan dan transisi ke sektor publik, seperti Galangan Kapal Admiralty, seperti Zvezda pada satu waktu. Satu-satunya jalan keluar sekarang adalah membekukan undang-undang federal tentang pengadaan publik dan meluncurkan program dukungan negara yang ditujukan untuk membiayai pekerjaan pada produksi unit tenaga laut ... dengan kontrol fiskal yang ketat!
    3. ycuce234-san
      ycuce234-san 21 Juni 2022 17:59
      +2
      Kutipan: Vladimir Michaelovich
      Mengapa ada GTU Ukraina dan mesin diesel MTU Jerman di kapal, dan unit tenaga uap ALSTOM yang sama di pembangkit listrik tenaga nuklir Federasi Rusia.


      Sebaliknya, lebih baik menempatkan banyak komponen ekspor pada peralatan ekspor - ini membuatnya lebih mudah untuk memasuki pasar dan layanan luar negeri di daerah terpencil di planet ini. Tapi ini harus diatur dengan bea masuk dan pajak di dalam - bea masuk dalam logam dan pajak penggunaan paten dan kekayaan intelektual orang lain.
  14. Ros 56
    Ros 56 21 Juni 2022 06:27
    -16
    - di Rusia, tidak ada kemungkinan teknis untuk menyediakan tingkat pemesinan produk yang diperlukan, tidak ada paduan, otomatisasi, dan mekanik presisi yang diperlukan.

    Ya, dan semua proyek teknologi tinggi kami di industri pertahanan, luar angkasa, kedokteran, astronomi, seperti biasa, kami lakukan dengan bantuan linggis, palu godam, dan semacam ibu.
    Berapa lama lagi Anda akan merengek, semua penenun?
    1. timokhin-aa
      21 Juni 2022 14:07
      +10
      Seekor kuda poni merah muda merengek di sini di komentar, tidak tahu kenyataan.
      Apakah Anda berpikir bahwa di Federasi Rusia ada pabrik yang mampu mengalahkan turbocharger di level ABB?
      Tulis di mana dia, itu saja.
      Jawaban untuk kata-kata sehingga untuk berbicara.

      Dan kemudian semua penguasa Jerman berbalik, dan negara hanya campur tangan di bawah persetujuan Anda.
      1. MegaWattExpert
        MegaWattExpert 21 Juni 2022 16:11
        0
        Bisakah Anda menjelaskan karakteristik turbocharger apa yang dibutuhkan?
      2. Ros 56
        Ros 56 21 Juni 2022 17:50
        -8
        Dilihat oleh tryndets rengekan primitif Anda Rusia datang. Seperti di film - klien pergi, plester dilepas dan ...... lebih jauh, sejauh fantasi.
        Dan pada kenyataannya, kami membasahi Ukronatsiks di bagian ekor dan surai, terlepas dari keunggulan numerik mereka dan terlepas dari pasokan berbagai besi dari balik bukit. Ya, dan semua "mitra" asing ini hanya menggonggong dari balik pagar, tetapi mereka tidak bisa berbuat apa-apa. Jika mereka bisa, mereka akan meluncurkan kita seperti Yugoslavia sejak lama. Dan ini terlepas dari semua kekurangan kami, yang Anda bicarakan dengan antusias Bolshevik.
        Tidak ada, kita akan menerobos, yang utama adalah makanan yang cukup dan pasukan yang kuat, dan ini adalah hal paling mendasar untuk bertahan hidup. Kami akan memperbaiki segalanya. Tidak perlu merengek tidak kekanak-kanakan, negara kita pada Perang Dunia II tidak mengalami hal seperti itu.
        1. timokhin-aa
          27 Juni 2022 13:24
          +3
          Dan sebenarnya kami membasahi Ukronatsiks di bagian ekor dan surai


          Faktanya, mereka menempatkan empat digit jumlah orang dan untuk bulan kelima kami telah berperang dengan musuh, yang akan digulingkan oleh Amerika dalam dua bulan sepenuhnya, dengan hilangnya kedaulatan.
          1. Ros 56
            Ros 56 27 Juni 2022 16:49
            0
            Mengapa berpura-pura bodoh, atau Anda tidak tahu berapa banyak orang damai yang akan mereka hancurkan. menipu
            1. timokhin-aa
              27 Juni 2022 21:22
              +1
              Jumlah kami lebih sedikit, jika hanya karena kami bekerja di area dengan artileri, mereka bekerja pada target yang dikendalikan oleh senjata atau tembakan langsung.
              1. barberry25
                barberry25 27 Juni 2022 22:47
                +1
                katakan ini ke beberapa kota Irak bahwa mereka diratakan ke nol mencoba untuk "bekerja pada target dengan senjata yang dipandu", dan pada akhirnya dengan bodoh beralih ke bom
                1. timokhin-aa
                  28 Juni 2022 13:34
                  +2
                  Nah, mari kita bandingkan kehancuran di Volnovah dan Fallujah. Apakah menurut Anda perbandingannya akan menguntungkan Volnovakha? Dan ini masih memperhitungkan fakta bahwa kehancuran di Irak sudah terjadi kemudian ketika para pemberontak mencoba mengusir Amerika dari kota-kota yang mereka duduki.
                  Dan dalam 25 hari pertama, di mana mereka menetap dengan tentara Irak, mereka minimal.
                  1. barberry25
                    barberry25 28 Juni 2022 14:03
                    +1
                    bandingkan desa berpenduduk 20 ribu dan kota besar berpenduduk 350 ribu?oh ya.. dan ya.. Al-Fallujah justru kebalikannya ketika Amerika berusaha melumpuhkan para pemberontak.
              2. Ros 56
                Ros 56 28 Juni 2022 07:00
                -1
                Apakah Anda berbicara tentang Mosul, Raqqa, Beograd, dan lainnya? menipu Persetan sesuatu mengapa cambuk.
                1. timokhin-aa
                  28 Juni 2022 13:35
                  +1
                  Nah, inilah Mosul, Raqqa dan hanya itu.
                  Dan kami meratakan setiap desa dengan tanah. Tidak bisa melihat perbedaannya?
                  1. barberry25
                    barberry25 28 Juni 2022 14:08
                    0
                    berapa banyak militan di Raqqa? jika Anda mengumpulkan semua kasus, itu akan keluar dari kekuatan 100 militan dengan senjata ringan, dan kami memiliki perang dengan pasukan penuh 000 bayonet dengan artileri berat dan kendaraan lapis baja
                    1. timokhin-aa
                      5 Juli 2022 14:35
                      0
                      Di Mariupol, ada 8-10 ribu orang Ukraina di dalam pengepungan.
                      1. barberry25
                        barberry25 5 Juli 2022 15:52
                        0
                        dan Di Mosul, hingga 15 K militan, dan dalam hal waktu itu diserbu tiga kali lebih lama, dan memiliki keunggulan dalam kekuatan hampir klasik 3 banding 1, dan kota masih diratakan dengan tanah. Setiap NP yang tinggal di zona perang untuk waktu yang lama berubah menjadi reruntuhan Dan ya, jika Amerika begitu keren sehingga mereka "akan mengalahkan semua orang dalam sebulan", lalu dengan siapa mereka bertarung di Irak yang sama selama 7 tahun ?
                  2. Ros 56
                    Ros 56 29 Juni 2022 15:11
                    0
                    Dan siapa bilang kita menyamakan kedudukan, sementara saya melihat Nazi menggedor segala sesuatu yang bergerak. Oh, kamu, Timokha.
                    1. timokhin-aa
                      5 Juli 2022 14:34
                      +2
                      Mata mengirim informasi ke otak, dan otak seharusnya begitu.
                      Anda tidak memilikinya.
                      Bahkan jika Anda mengunggah video, Anda akan menyangkal kenyataan.
                      1. Ros 56
                        Ros 56 5 Juli 2022 18:40
                        -2
                        Dan tentang kenyataan, tanyakan pada Ukronazis yang melarikan diri dan teman-teman tentara bayaran mereka. Entah bagaimana seorang demagog amatir rumahan. Meskipun apa yang saya bicarakan, Timokha, dia adalah Timokha di Afrika.
          2. 3binatang
            3binatang 28 Juni 2022 12:27
            0
            musuh yang akan digulingkan Amerika ke tanah dalam dua bulan sepenuhnya, dengan hilangnya kedaulatan.

            Di TV, mereka mencoba menjelaskan "keberhasilan" ini dengan fakta bahwa "kita menghancurkan kota hingga nol, seperti Amerika Serikat" permintaan
            (Mariupol, sebelumnya Grozny tidak masuk hitungan)
        2. 3binatang
          3binatang 28 Juni 2022 12:22
          0
          Fakta keberadaan senjata nuklir. Tidak ada yang mengklaim wilayah kami. Inilah pimpinan kami ingin mengembalikan tanah-tanah yang sebelumnya dimiliki yang telah lepas dari subordinasi. Seperti yang baru-baru ini saya dengar, "kekaisaran harus berkembang."
          Bagaimana kami telah berjuang selama 4 bulan terakhir ("dalam 2 hari Kyiv akan diambil", kami akan melempar topi), dengan partisipasi nyata dari Angkatan Darat AS dalam membela Ukraina, semuanya akan berakhir dengan cepat di sana, katakanlah, dalam sebulan.
          Ada baiknya mereka tidak membutuhkannya.
          Tetapi akan menarik untuk mengobrol dengan para amer, misalnya, untuk Lituania
      3. Serg65
        Serg65 22 Juni 2022 13:57
        0
        Dikutip dari: timokhin-aa
        Tulis di mana dia, itu saja.

        Wilayah Moskow Protvino. Zavodskoy hal 4.
        Silahkan! Dan tidak, terima kasih!
        1. timokhin-aa
          27 Juni 2022 13:23
          +1
          Nah, bagaimana pernyataan seperti itu perlu dibuktikan. Apa yang dilakukan turboteknik dibandingkan di sana?
    2. Jonny_Su
      Jonny_Su 23 Juni 2022 18:37
      +1
      Mmmm... apakah proyek-proyek teknologi tinggi di luar angkasa itu jatuh tak lama setelah diorbitkan?
  15. Pistol
    Pistol 21 Juni 2022 06:30
    +3
    Beria Lavrenty Pavlovich, yang dibunuh secara kriminal dan difitnah tanpa malu-malu oleh Khrushch dan Zhukov, akan menjadi kurator ideal untuk program pembuatan kapal semacam itu. Stalin memiliki banyak pilihan pemimpin, namun Beria-lah yang memasukkannya ke dalam program rudal nuklir, dan bukan orang lain. Kombinasi keterampilan organisasi yang luar biasa dan kemampuan untuk menangani, meskipun pada tingkat manajerial, dengan masalah teknis dalam satu paket dengan kemampuan untuk melibatkan intelijen asing dan lembaga penegak hukum dalam negeri. Berkat dia, Uni Soviet menerima perisai rudal nuklir. Tetapi di Rusia modern tidak ada hal seperti itu, dan tidak jelas dari "manajer efektif" apa yang dapat tumbuh seperti itu.
    1. ramzay21
      ramzay21 21 Juni 2022 07:33
      +2
      Di sini cukup untuk melihat manajemen perusahaan besar. Di bawah Stalin, Tupolev, Likhachev, Korolev, Ilyushin, Sukhoi, Lavochkin mengelola perusahaan.
      Dan di bawah Putin, Miller, Rogozin, Usmanov, Potanin, Alekperov, Timchenko.
  16. Juragan
    Juragan 21 Juni 2022 07:08
    -5
    Penulis telah memperumit segalanya dan segalanya. mengapa datang dengan semacam mobilisasi ketika sudah ada Karakurt yang sudah jadi ... tambahkan saja PLO / VET dan hanya itu. Anda dapat memperpanjangnya sedikit dan bukannya 8 UVP, tempelkan 16 UVP. Alih-alih satu ZRAK Shell-m, Anda dapat menempelkan 16 sel VPU SAM Redoubt (4 rudal untuk setiap sel secara total akan menjadi 64 rudal 9M100).+ 2 ZAK AK-630M di samping.
    1. gagal
      gagal 21 Juni 2022 07:26
      +6
      terlalu kecil untuk suplemen dan pengganti Anda...
      "merpati perdamaian" kami yang telah lama menderita 22160 dengan perpindahan 1500 ton mereka lebih cocok untuk semua ini ....
      1. Juragan
        Juragan 21 Juni 2022 07:36
        +1
        Ada proyek Super Karakurt yang diperpanjang dengan 16 UVP. Jadi jika Anda membandingkan biaya pengerjaan ulang 22160 dan superkakrakurt, maka saya pikir yang terakhir akan lebih cocok.
        1. gagal
          gagal 21 Juni 2022 07:53
          0
          mungkin, tapi itu semua spekulasi
        2. Cympak
          Cympak 21 Juni 2022 23:34
          +1
          Mengapa 16 UKKS di kapal kecil? Realitas penggunaan di SVO menunjukkan bahwa mereka biasanya menembakkan 2 rudal.
      2. Cympak
        Cympak 22 Juni 2022 22:23
        +1
        Sebuah korvet dengan perpindahan 1500+ ton, tentu saja, lebih baik untuk kelaikan laut dan kelayakhunian daripada 800+ ton, tetapi masih bertumpu pada mesin.
        Dan 22160 memiliki terlalu banyak untuk diubah:
        - kontur lambung (ternyata tidak berhasil: kecepatan rendah, pukulan kuat dengan redan selama gelombang)
        - UKKS (tinggi 9,58 m) tidak akan menggantikan peluncur udara Shtil (tinggi 7,15 m), mencari tempat untuk UKKS di kapal kecil bukanlah tugas yang mudah
        - perlu untuk mengubah sistem propulsi dengan peningkatan daya (22 knot kecepatan penuh jelas tidak cukup) dan jarak ke kompartemen terpisah untuk meningkatkan kemampuan bertahan), yang akan memerlukan konfigurasi ulang banyak kompartemen internal.
        - untuk PLO sebaiknya knalpot mesin masuk ke pipa
        - untuk sistem pertahanan udara, diperlukan tiang antena dan tiang baru
        Dan banyak lagi
        ... sebagai hasilnya, tidak ada yang tersisa dari proyek 22160, itu akan menjadi kapal yang sama sekali berbeda
    2. badai
      badai 22 Juni 2022 15:51
      +2
      Kapten, bagaimana dia akan melawan kapal selam?
  17. Stas157
    Stas157 21 Juni 2022 07:49
    -5
    Jika Anda berhasil mengambil Nikolaev, maka akan ada mesin turbin gas dari Zorya Mashproekt.
    1. Dante
      Dante 21 Juni 2022 09:35
      +8
      Jika Anda berhasil mengambil Nikolaev, maka akan ada mesin turbin gas dari Zorya Mashproekt.

      Dan di mana jaminan bahwa semuanya tidak akan berjalan sesuai dengan skenario Azovostal? Berapa banyak yang akan kita dapatkan nanti? Selain itu, masalahnya tidak hanya pada peralatan, tetapi pada orang yang mengerjakan peralatan ini.
    2. Ros 56
      Ros 56 21 Juni 2022 18:00
      -1
      Dan seseorang meragukan ini, tidak, di sini permainannya serius. Dan kata-kata hanyalah kata-kata, yang utama adalah perbuatan. Apakah Anda pikir pria mempertaruhkan hidup mereka dengan sia-sia?
      1. Dante
        Dante 22 Juni 2022 06:41
        -1
        Apakah Anda pikir pria menyia-nyiakan hidup mereka?

        Mengapa untuk apa-apa? Untuk uang. Hanya bukan untuk mereka sendiri, tetapi untuk uang kucing gemuk besar. Tidak ada penjelasan rasional lain untuk apa yang terjadi.
        1. Ros 56
          Ros 56 22 Juni 2022 10:43
          -3
          Jelas bahwa Anda telah tegang otak Anda. Sayangnya, pikiran, itu ada atau tidak ada sama sekali. Saya tidak bisa membantu. Itu tidak bisa disembuhkan.
    3. Romario_Argo
      Romario_Argo 5 Agustus 2022 10:46
      0
      sepertinya tidak masalah - sudah terlambat
      dan bahkan mesin turbin gas kami dari Saturnus terjebak 4 fregat 22350 tanpa turbin berdiri di Galangan Kapal Utara yang ditempati di gudang kapal
  18. insafufa
    insafufa 21 Juni 2022 08:19
    +5
    Pada prinsipnya artikelnya bagus, hanya ada satu TAPI propulsi jet sangat bising dan, pada prinsipnya, tidak cocok untuk kapal PLO. Industri kami memiliki tradisi yang baik dalam pembangunan motor listrik, ada kompetensi, ada pabrik. Dimungkinkan untuk menggabungkan generator diesel dalam tipe kaskade, ini dikuasai dengan sangat baik oleh industri, dan turbin dapat dipasang dan membangun korvet dari proyek modifikasi 22385 atau karakurt yang sama. yang berbahaya sekarang adalah mencari kapal yang sempurna.
    1. DenVB
      DenVB 21 Juni 2022 13:20
      +1
      Kutipan dari insafufa
      Artikelnya pada prinsipnya bagus, hanya ada satu TAPI propulsi jet sangat bising

      Jet air sekarang dipasang di kapal selam. Kebisingan adalah fungsi dari kecepatan. Tidak ada yang memaksa Anda mengemudi 30-40 knot selama pencarian.
      1. insafufa
        insafufa 22 Juni 2022 07:44
        +1
        Kebetulan 10 tahun yang lalu, bersama dengan pabrik Gorky, kami menguasai produksi jet air, kami memiliki kontrak dengan mereka, mereka mengembangkan sistem kontrol, semua ini dikembangkan untuk kapal sungai berkecepatan tinggi. mereka ingin memasukkan semuanya ke dalam kapal perang setelah menguji konstruktor mereka mengatakan bahwa mereka hanya cocok untuk kapal berkecepatan tinggi untuk kapal PLO, baling-baling pitch yang dapat disesuaikan paling cocok. Pada prinsipnya, masalah di sini adalah bahwa ada zona pemadatan dan perluasan pancaran air di mana efek kavitasi terbentuk, yang merupakan sumber utama kebisingan. di kapal selam mereka digunakan sebagai unit daya tambahan jika terjadi kecelakaan. Dan sekrup yang dibatasi oleh nosel annular bukan propulsi jet.
        Dalam kasus di mana diameter sekrup terbatas, dimungkinkan untuk meningkatkan efisiensi dan menghentikannya dengan menggunakan nosel berprofil annular. Karena penyempitan di nosel aliran air yang mengalir ke bilah, kecepatannya meningkat, yang sama dengan transisi ke kecepatan tinggi, di mana baling-baling bekerja lebih efisien. Karena celah kecil antara permukaan nosel dan ujung bilah, aliran cairan di tepi bilah berkurang, yang juga sedikit meningkatkan efisiensi baling-baling.

        Jelas, penggunaan kompleks baling-baling-nozzle disertai dengan peningkatan kualitas pendorong kapal sampai kehilangan daya untuk mengatasi resistensi nozzle melebihi peningkatan efisiensi baling-baling yang dicapai dengan bantuannya.
        jadi di kapal selam semua ini dilakukan untuk meningkatkan efisiensi baling-baling dan meningkatkan kecepatan pada kecepatan baling-baling yang sama.
    2. timokhin-aa
      21 Juni 2022 14:09
      +3
      TAPI pancaran air sangat bising dan, pada prinsipnya, tidak cocok untuk kapal PLO.


      Pada kecepatan tertentu, mereka lebih tenang daripada baling-baling, selain itu, peralatan GAK dapat dengan mudah memotong gangguan ini.
  19. doktorkurgan
    doktorkurgan 21 Juni 2022 08:55
    +2
    Pada awal XNUMX-an, majalah Parade Militer menyajikan gambar desain korvet ekspor, kapal induk kompleks CLUB-N, berbeda dalam perpindahan dan komposisi pertahanan udara.
    1800 ton, SAM "Shtil"

    1350 ton, ZRPK "Kortik"

    Opsi kedua untuk mobilisasi cukup cocok, terutama karena sekarang ada "Celana" ZRPK "melemah".
    1. Scharnhorst
      Scharnhorst 21 Juni 2022 10:53
      0
      "korvet ekspor" dengan cara apapun berarti setidaknya 50% dari komponen impor atas permintaan pelanggan. Dari Federasi Rusia, hanya diperlukan perakitan obeng dari kapal-kapal ini - hanya menghasilkan uang dalam periode pra-sanksi. Topik saat ini tidak relevan.
      1. doktorkurgan
        doktorkurgan 21 Juni 2022 11:03
        0
        Saya menyeret sesuatu tentang komposisi senjata dan peralatan. Dan perpindahan apa yang diperas.
        1. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 21 Juni 2022 12:24
          +4
          Kutipan dari doktorkurgan
          Saya menyeret sesuatu tentang komposisi senjata dan peralatan. Dan perpindahan apa yang diperas.

          Jadi masalahnya adalah MGH peralatan impor dan peralatan dalam negeri tidak cocok. Korvet ekspor memiliki 100% mesin diesel MTU - seperti pada Gepard diesel sepenuhnya yang ditawarkan oleh Zelenodolsk. Bagaimana kita bisa menggantinya, dengan mempertimbangkan masalah yang dijelaskan di Kolomna?
          Jadi, Zelenodolsk memiliki proyek korvet PLO. 2000 ton perpindahan, TA, helikopter, dan tanpa turbin gas yang langka.
          1. timokhin-aa
            21 Juni 2022 14:09
            0
            Ada proyek di dekat Kolomna.
    2. Cympak
      Cympak 21 Juni 2022 23:37
      +3
      Eksperimen dengan gedung tim desain (SPKB), yang terlibat dalam pembuatan proyek non-inti untuk biro, tidak membuahkan hasil. Ini terjadi dengan proyek PKR 22160, proyek PSKR 22460, dan bahkan sebelumnya dengan korvet rudal kecil PS-500 dengan bobot 520 ton, yang dirancang khusus untuk Angkatan Laut Vietnam. Sebuah skandal yang belum pernah terjadi sebelumnya terjadi padanya.

      Diluncurkan pada tahun 1999 di galangan kapal di Kota Ho Chi Minh, korvet tidak bisa melaut. Dia tidak mematuhi kemudi dan mengancam akan menyelam di bawah air. Selama bertahun-tahun, kapal berdiri di dinding, sementara SPKB memikirkan bagaimana menghilangkan kekurangannya. Solusinya tampaknya telah ditemukan. Dan sekarang PS-500 meninggalkan pangkalan, tetapi tidak jauh dari itu. Ya, untuk jaga-jaga.

      (Источник: https://nvo.ng.ru/armament/2021-05-20/4_1141_fleet.html
  20. Ablet
    Ablet 21 Juni 2022 09:21
    0
    Pertahanan udara agak lemah di sana. Sekarang Anda perlu memiliki sarana di kapal untuk melawan pengintaian ketinggian menengah dan menyerang UAV (bayraktar, MQ-50) yang melayang di 100-1 km, yang dapat menyebabkan banyak masalah. Oleh karena itu, Anda masih perlu melengkapi drone kamikaze pertahanan udara dengan radius hingga 150 km (sejauh radar melihat) dan teleskopik - seperti kubus zala tetapi sedikit lebih besar dan 3-4 kali lebih cepat dengan baterai tempel yang bisa dijatuhkan.
    1. timokhin-aa
      21 Juni 2022 14:10
      -1
      Tidak, lebih mudah dengan "paku" dan merobohkan TSA
      1. DenVB
        DenVB 21 Juni 2022 15:22
        +3
        Dikutip dari: timokhin-aa
        Tidak, lebih mudah dengan "paku" dan merobohkan TSA

        "Menembak jatuh ASP" adalah jalan buntu. Amunisi berpemandu presisi semakin murah secara konstan dan mantap. Segera mereka akan diizinkan masuk / dibuang puluhan kali. "Tembak dan lupakan." Hancurkan mereka setelah itu dengan "paku". Bahkan kukunya pun tidak disayangkan atau tidak cukup. Seorang ahli teori dasar mengatakan bahwa sangat sulit untuk menjatuhkan semuanya - setidaknya satu, biarkan dia lewat.
        1. timokhin-aa
          21 Juni 2022 16:21
          +2
          Nah, mereka akan menembak jatuh dengan paku, misalnya, 3 kapal dalam satu detasemen, masing-masing 16 paku tanpa memuat ulang + 76 - mm + 30 mm, ini relatif berbicara 30-40 target.
          Dan ini tanpa memperhitungkan gangguan, penyebaran, kamuflase - itu dangkal bahwa awan foil seperti itu ditembakkan dari meriam, yang didefinisikan pada radar sebagai pelat baja seukuran pangkalan udara dan kemudian menggantung di udara selama dua jam.
          Ada pilihan.
          Dan yang paling penting - baik demikian, atau tidak sama sekali.
          1. DenVB
            DenVB 21 Juni 2022 17:10
            +2
            Dikutip dari: timokhin-aa
            Nah, mereka akan menembak jatuh dengan paku, misalnya, 3 kapal dalam satu detasemen, masing-masing 16 paku tanpa memuat ulang + 76 - mm + 30 mm, ini relatif berbicara 30-40 target.

            Bagaimana jika ada lebih banyak target? Bayangkan bahwa targetnya adalah bom perencanaan dengan berat sekitar 50-100 kilogram dengan pencari pencitraan termal tipe "api dan lupakan", diseret ke tampilan kapal. Harga bom semacam itu saat ini bisa mencapai beberapa ribu dolar. Beberapa bom di pakaian itu mungkin memiliki pencari anti-radar sederhana - jika layar asap terlalu padat untuk IR.

            Berapa banyak dari bom ini yang dapat diambil oleh F-16 bersyarat? Dua puluh? Tigapuluh? Empat puluh? Dan jika beberapa atau empat F-16 tiba? Dan mereka akan menjatuhkan semua barang ini dalam jarak beberapa kilometer dari jarak dua puluh dan ketinggian sepuluh kilometer, dan bahkan dari arah yang berbeda.

            Dikutip dari: timokhin-aa
            Dan yang paling penting - baik demikian, atau tidak sama sekali.

            Ini "tidak mungkin" perlu ditangani entah bagaimana. Atau setidaknya pertahanan udara jarak menengah, atau penutup pesawat tempur, atau yang lainnya, tetapi tanpa menyelesaikan masalah ini (kekalahan kapal induk), akan segera sia-sia memainkan perang laut. Siapa yang memiliki udara - memiliki laut.

            Dan pertahanan udara dari zona dekat harus tetap menjadi sarana "kesempatan terakhir". Ketika segala sesuatu yang lain sudah rusak.
            1. timokhin-aa
              22 Juni 2022 13:47
              +5
              Berapa banyak dari bom ini yang dapat diambil oleh F-16 bersyarat? Dua puluh? Tigapuluh? Empat puluh? Dan jika beberapa atau empat F-16 tiba?


              Nah, F-16 apa yang ada di tenggorokan Laut Putih? Ini untuk contoh. Selain itu, ini tidak selamanya - kita tidak memiliki apa pun untuk memastikan keluarnya kapal selam hari ini, kita perlu menutup lubang ini, ini tidak berarti bahwa kita tidak perlu mengembalikan kompetensi dalam membangun kapal normal
              1. DenVB
                DenVB 22 Juni 2022 14:46
                +1
                Dikutip dari: timokhin-aa
                Nah, F-16 apa yang ada di tenggorokan Laut Putih?

                saya menulis - bersyarat. Sedikit apakah itu bisa terbang. Penting untuk mempersiapkan perang di masa depan, seperti yang Anda sendiri tulis baru-baru ini. Omong-omong, Amerika Serikat memiliki program untuk mengubah F-16 yang sudah usang menjadi QF-16 tanpa awak. Mengapa tidak mengirimkannya satu arah bahkan ke Arkhangelsk. Sebuah lorong di ketinggian yang sangat rendah, meluncur di dekat target dan pelepasan lusinan bom pelacak. tidak bisa?

                Dikutip dari: timokhin-aa
                Selain itu, ini tidak selamanya - kami tidak memiliki apa pun untuk memastikan keluarnya kapal selam hari ini

                Anda salah memahami saya. Saya tidak menentang pembangunan korvet mobilisasi. Saya sudah menyarankan opsi di bawah ini - salah satu dari tiga (kurang-lebih) korvet memiliki Calm, bukan Shell dan UKKS. Melakukan fungsi pertahanan udara jarak menengah dari detasemen korvet. Atau detasemen "nyamuk" lainnya.
      2. Ablet
        Ablet 22 Juni 2022 10:06
        0
        Mungkin saja demikian, tetapi saya menulis tentang kemungkinan menembak jatuh pengintaian besar dan menyerang UAV musuh, pada dasarnya pada jarak deteksi, yang tidak akan berfungsi bahkan jika Calm ada di dalamnya, dan tidak selalu mungkin untuk memanggil dukungan udara dan itu jauh lebih mahal.
      3. Romario_Argo
        Romario_Argo 5 Agustus 2022 10:51
        0
        "kuku"

        Anda mengusulkan untuk memasang rudal berukuran kecil pada sistem rudal pertahanan udara Shell untuk meningkatkan BC, tetapi dengan jangkauan yang lebih pendek, tetapi sejumlah besar target harus dihancurkan sebelum memuat ulang
  21. Kakek
    Kakek 21 Juni 2022 09:42
    0
    Apa masalah dengan turbocharging? Turbin gas kentut - berapa banyak mesin diesel yang memiliki knalpot? 500-700 derajat? Tapi bagaimana turbin mesin pesawat bekerja, di sana suhu di depan turbin mendekati 2000K!
    Kompresor juga jauh lebih sederhana daripada kompresor pesawat, bagaimanapun, medan kecepatan di saluran masuk jauh lebih seragam daripada di pesawat terbang. Dan pengoperasian turbin tidak secara langsung berhubungan dengan kinerja kompresor, dan lonjakan, jika ada, tidak akan membakar turbin. Saya tidak akan terkejut jika ada kompresor sentrifugal, tetapi mereka tidak peduli sama sekali. Dari segi berat dan ukuran, persyaratannya juga bukan penerbangan.
    1. timokhin-aa
      21 Juni 2022 14:11
      +3
      Apa masalah dengan turbocharging?


      Jadi tidak ada yang khusus, kami tidak bisa membuat kompresor pada level yang tepat, jika tidak semuanya baik-baik saja
      1. Petugas toko
        Petugas toko 23 Juni 2022 17:13
        +1
        Dan salin musuh, ulangi pengalaman Cina? Sekali waktu kami menyalin pesawat.
        1. timokhin-aa
          27 Juni 2022 13:22
          +1
          Butuh mesin dan paduan
  22. melarang
    melarang 21 Juni 2022 10:02
    +3
    Artikelnya pasti + besar.

    Tetapi mesin negara kita tidak dapat menyingkirkan personel yang tidak kompeten bahkan dalam kondisi perang.


    Inilah yang utama.
    Dan selama parasit ini ada, hasilnya tidak lain adalah parade dan pencuci mata.
  23. pencipta dunia
    pencipta dunia 21 Juni 2022 10:37
    +5
    Karakurt tidak akan disimpan bahkan di BMZ. Saya benar-benar ingin melihat bagaimana GAS akan bekerja dengan 300+ silinder yang berfungsi. Bahkan UAV tidak akan bisa masuk.
    Tapi di 22160 tempat dan perpindahan untuk mata. Anda dapat menempatkan dua M70 alih-alih mesin diesel. Dan akan ada 25-27 knot nyata ditambah tempat untuk persenjataan, ditambah platform dan hanggar untuk helikopter dan UAV. Dan BUGAS dapat dikirimkan, jika diinginkan, sesuatu seperti shelon dapat direproduksi pada tingkat yang baru.

    Bintang multi-baris harus ditinggalkan. Ini adalah penyimpangan yang kejam.
    1. timokhin-aa
      21 Juni 2022 14:11
      0
      Anda juga mengusulkan untuk membuat kapal induk dari 22160
    2. Devil13
      Devil13 21 Juni 2022 14:57
      +3
      22160, sayangnya, juga merupakan penyimpangan yang ganas.
      Ada 22800 sangat baik, ada 22350, ada 20380 yang tampaknya telah dibawa ke pikiran (tidak termasuk penghalang).
      Dan tentu saja ada mesin turbin gas dan motor listrik.
  24. DenVB
    DenVB 21 Juni 2022 10:43
    0
    Saya ingin tahu apa yang akan dikatakan Pak Chemezov ketika Kolomna bermasalah dengan impor?

    Ini akan mengatakan sesuatu seperti ini:
    “Ya, saat ini kami kehilangan akses ke barang, teknologi, komponen tertentu. Tapi ini bukan sinyal untuk substitusi impor total. Dalam kemitraan dengan perusahaan asing terkemuka, kami telah menciptakan mobil modern, liner Superjet dan MS-21, helikopter Ansat dan Ka-62 dan produk modern lainnya,” Sergey Chemezov, kepala perusahaan negara Rostec, mengatakan di Forum Ekonomi St. Petersburg .
    1. timokhin-aa
      21 Juni 2022 14:11
      +3
      Omong-omong, ya, persis.
  25. Negruz
    Negruz 21 Juni 2022 10:48
    -1
    Agar masalah ini dapat diselesaikan, diperlukan program negara yang terpisah, di mana tidak akan ada tempat untuk semua jenis gergaji tradisional Rusia, suap

    Dan fakta-fakta pemotongan-kickback apa yang Penulis temui ketika melaksanakan, misalnya, program negara untuk pengembangan industri elektronik dan radio-elektronik?
    1. Devil13
      Devil13 21 Juni 2022 14:55
      +2
      Dan Anda tidak tahu tentang "Barrier"? Baca, penulis memiliki artikel tentang topik tersebut.
      Dan saya akan memberi tahu Anda lebih keren lagi, ke lembaga penelitian Moskow, misalnya, insinyur radio, mereka membawa papan jelek dari Cina, di mana solder yang tumpah dicuci, serangga dihilangkan, dan kemudian dikirim ke Wilayah Moskow dan negara bagian institusi dengan kata-kata "dan ini milik kita, mereka melakukannya sendiri"
      1. Negruz
        Negruz 21 Juni 2022 14:59
        -1
        Dan Anda tidak tahu tentang "Barrier"? Baca, penulis memiliki artikel tentang topik tersebut.

        Dan di mana Penulis mengetahui tentang "Penghalang"?
        Dan saya akan memberi tahu Anda lebih keren lagi, ke lembaga penelitian Moskow, misalnya, insinyur radio, mereka membawa papan jelek dari Cina, di mana solder yang tumpah dicuci, serangga dihilangkan, dan kemudian dikirim ke Wilayah Moskow dan negara bagian institusi dengan kata-kata "dan ini milik kita, mereka melakukannya sendiri"

        Dan bagaimana dengan FCP?
      2. DenVB
        DenVB 21 Juni 2022 16:39
        +1
        Kutipan dari Devil13
        Dan saya akan memberi tahu Anda lebih keren lagi, ke lembaga penelitian Moskow, misalnya, insinyur radio, mereka membawa papan jelek dari Cina, di mana solder yang tumpah dicuci, serangga dihilangkan, dan kemudian dikirim ke Wilayah Moskow dan negara bagian institusi dengan kata-kata "dan ini milik kita, mereka melakukannya sendiri"

        Kenapa hanya di MO? Hampir semua barang elektronik Rusia yang "diganti impor" dilakukan dengan cara ini.
  26. kakvastam
    kakvastam 21 Juni 2022 11:07
    +3
    Apakah ada contoh keputusan personel yang sulit dan tanggung jawab serius dari para pemimpin tinggi dalam sejarah kita baru-baru ini?
    Jika tidak ada yang mempertaruhkan apa pun jika terjadi kegagalan, tidak ada perubahan yang dapat diharapkan.
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 21 Juni 2022 12:27
      +8
      Dikutip dari: kakvastam
      Apakah ada contoh keputusan personel yang sulit dan tanggung jawab serius dari para pemimpin tinggi dalam sejarah kita baru-baru ini?

      Keberangkatan Chubais ke luar negeri. tertawa
      1. DenVB
        DenVB 21 Juni 2022 14:33
        +2
        Kutipan: Alexey R.A.
        Keberangkatan Chubais ke luar negeri.

        Dia akan kembali, jangan khawatir. Dia akan membeli dan menjual kita semua.
  27. Romawi Shi
    Romawi Shi 21 Juni 2022 11:26
    -1
    apa kegelapan! mengapa membangun semua korvet ini sama sekali jika mereka tidak memiliki pertahanan udara yang normal, dan ini adalah zaman perkembangan UAV yang pesat ????!!!! tori di dek kapal yang tidak membantu
  28. Ruthrik
    Ruthrik 21 Juni 2022 11:48
    +2
    Dan mengapa kapal seperti itu membutuhkan meriam sama sekali? Bukankah lebih logis untuk meletakkan cangkang kedua di tempatnya? Kemampuan pertahanan udara akan sangat meningkat. Dan Anda dapat bekerja dengan rudal Shell dan target permukaan jika terjadi sesuatu.
    1. DenVB
      DenVB 21 Juni 2022 16:40
      0
      Kutipan: Ruthrik
      Dan mengapa kapal seperti itu membutuhkan meriam sama sekali?

      Pistol juga merupakan pertahanan udara.
      1. Ruthrik
        Ruthrik 21 Juni 2022 20:52
        0
        Ya, tapi jauh lebih kuat daripada cangkang yang sama dengan rudal.
        1. DenVB
          DenVB 21 Juni 2022 22:00
          -1
          Kutipan: Ruthrik
          Ya, tapi jauh lebih kuat daripada cangkang yang sama dengan rudal.

          Ini benar-benar tak tertandingi.

          Laju tembakan AK-176 adalah 2 peluru per detik. Berat proyektil 5,9 kg. Total hampir 12 kilogram per detik. Burst maksimum 70 tembakan. Dalam 35 detik, 413 kilogram logam dan bahan peledak akan mencapai sasaran. Rudal 57E6E memiliki massa hulu ledak 20 kilogram. Artinya, semburan meriam dari segi daya tembak setara dengan 20 rudal Pantsir.

          Soalnya, semuanya bisa dibandingkan.
          1. Ruthrik
            Ruthrik 22 Juni 2022 12:33
            +1
            Yah, maksud saya efisiensi) Peluru baru memiliki jangkauan hingga 40 km dan kemungkinan akan mengenai target dengan satu rudal (ditambah juga memiliki radar sendiri), dan jangkauan operasi udara dan kemungkinan mengenai artileri sistem dengan kaliber 76 mm?
        2. Alexandre
          Alexandre 26 Juni 2022 20:47
          0
          Di Amerika Serikat, salah satu metode memerangi UAV adalah senjata dan pecahan peluru.
  29. nada
    nada 21 Juni 2022 12:04
    +4
    Laksamana Osipov, yang jatuh cinta dengan Moskow dengan burung raptor dan chamois, menjabat dan terus mengemudikan Armada Laut Hitam. Kami memiliki impunitas total, seperti yang dikatakan penulis, tidak akan terjadi apa-apa. Anda dapat membakar korvet untuk miliaran, kehilangan satelit, merusak pesawat. Ya, lakukan apa saja. Ribuan bot dalam layanan akan meneriakkan persetujuan.
    1. DenVB
      DenVB 21 Juni 2022 16:41
      +1
      kutipan: nada
      Tuan Laksamana Osipov

      Bukan laksamana, tapi laksamana. mengedipkan mata
  30. berhenti bicara
    berhenti bicara 21 Juni 2022 12:43
    +1
    wassat mobilisasi kapal uap-frigat dan sekunar baling-baling layar kami masih akan menunjukkan diri mereka beraksi! Tetapi! Pada saat yang sama, diinginkan untuk memiliki satu kapal perang pertahanan pantai dengan ram di hidung di setiap armada. - Ini adalah kapal terbaik untuk mengawal kapal militer dan sipil asing keluar dari perairan teritorial Rusia! Berkali-kali lebih efisien daripada RTO, dll. kapal OVR!
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 21 Juni 2022 14:40
      +3
      kutipan: nespech
      Tetapi! Pada saat yang sama, diinginkan untuk memiliki satu kapal perang pertahanan pantai dengan ram di hidung di setiap armada.

      Tidak tidak tidak. Jika kita mengandalkan mobilisasi kapal uap-frigat dan sekunar baling-baling layar, maka hanya popovki yang harus digunakan sebagai kapal perang, hanya hardcore! tersenyum

      Dan untuk mengusir musuh dari air teroris di Armada Laut Hitam, beberapa cara yang terbukti - 1135 "bersih" dan 1135 juta masih digunakan.
  31. S. Viktorovich
    S. Viktorovich 21 Juni 2022 12:56
    +3
    Penulis telah melakukan analisis yang baik, sebagian besar data tampaknya benar. Namun, cara dia mengusulkan untuk merancang senjata dan peralatan militer adalah jalan buntu. Setiap "sepotong besi" (kapal, pesawat, senjata self-propelled, tank, dll.) hanyalah target yang jelas dalam menghadapi sistem informasi NATO (yang saat ini kami amati), jika tidak ada sistem alternatif mereka sendiri. . Bahkan sebuah korvet, bahkan sebuah kapal induk di dekat Zmeinoye akan hancur jika data dari mereka ditransmisikan melalui Sevastopol ke Moskow, dan dari sana melalui markas besar Angkatan Udara ke lapangan terbang Krimea terdekat. Mereka akan terlambat menerima dukungan.
    Hal ini diperlukan untuk memulai dengan sistem informasi (intelijen, penunjukan target, komunikasi dan kontrol) untuk kepentingan Angkatan Bersenjata RF secara keseluruhan. Semua "potongan besi" - pembawa senjata hanyalah pelanggan dari sistem semacam itu. Untuk tugas seperti itu, departemen pemesanan, lembaga penelitian Kementerian Pertahanan, dll. harus dibangun.
    Sayangnya, tidak ada data tentang penggunaan ESU TK di NWO. Ini adalah ujian untuk arah pembangunan.
  32. DenVB
    DenVB 21 Juni 2022 13:17
    +1
    Pertahanan udara dari "Pantsir-M" dengan pemecahan masalah radar penembakan dan meriam 76-mm lebih dari layak untuk kapal kecil

    Di sini, tentu saja, tidak ada kepastian. Kami kembali bersiap untuk perang yang sudah berlangsung.

    Dalam perang berikutnya, musuh mungkin memiliki sesuatu seperti MQ-9 Reaper, yang memiliki langit-langit 15 kilometer. Dan dari ketinggian ini, dia bisa dengan bebas menembak dengan api neraka dan payways korvet kami yang dipersenjatai dengan Pantsirs dan Tors, yang memiliki ketinggian maksimum 10-12 km.

    Solusi untuk masalah ini adalah membangun satu korvet dengan desain yang sama, tetapi dengan pertahanan udara yang lebih serius - kelas Shtilya-Buk, untuk setiap dua atau tiga korvet dengan Pantsir atau Tor. Kemungkinan besar, korvet ini harus berpisah dengan senjata serang - peluncur untuk "kaliber". Sebagai imbalannya, ia akan melakukan tugas "Koneksi Pertahanan Udara" - detasemen korvet.
    1. Devil13
      Devil13 21 Juni 2022 14:53
      0
      Calm-beech tidak lebih baik dalam hal jangkauan dan jangkauan.
      Benteng.
      Dan Anda dapat meragukan apa? Itu benar, sesuatu dari 4500 ton.
      Dan tidak menderita omong kosong dengan hambatan, tetapi menempatkan "Polyment" normal.
      Dan lebih baik 22350M. Tapi melemparkan dia shell untuk "finishing"
      1. DenVB
        DenVB 21 Juni 2022 15:06
        +1
        Kutipan dari Devil13
        Dan Anda dapat meragukan apa? Itu benar, sesuatu dari 4500 ton.

        Dan dalam artikel kita berbicara tentang korvet mobilisasi berdasarkan RTO.
        1. 3binatang
          3binatang 21 Juni 2022 16:23
          -3
          Kami membutuhkan frigat mobilisasi dan kapal perusak (8000+ ribu ton).
          Konsentrasikan semua upaya pada hal ini, kurangi sejumlah item anggaran. Untuk memulai kampanye di media, menjelaskan kepada orang-orang bahwa tidak mungkin tanpanya, mereka akan mengerti.
          1. DenVB
            DenVB 21 Juni 2022 16:43
            0
            Kutipan dari 3danimal
            Konsentrasikan semua upaya pada hal ini, kurangi sejumlah item anggaran.

            Kenapa ini? Hal ini diperlukan untuk tidak mengurangi item pengeluaran, tetapi untuk meningkatkan pendapatan.
            1. 3binatang
              3binatang 21 Juni 2022 17:02
              -2
              Menyarankan. Mengandalkan pasar domestik yang kecil dengan penduduk yang sebagian besar miskin, dalam menghadapi pembatasan eksternal yang sebelumnya tidak terpikirkan?
              Tetapi dengan kapal-kapal ini akan mungkin untuk mencoba menjual rasa takut. Orang-orang seperti itu akan lewat di dekat salah satu kota pesisir Amerika - Anda lihat, retorika akan berubah dan sanksi akan dihapus secara surut. permintaan
              1. DenVB
                DenVB 21 Juni 2022 17:15
                0
                Kutipan dari 3danimal
                Menyarankan.

                Oh, ada banyak pilihan. Misalnya, pajak atas penarikan uang ke luar negeri. Untuk tahun ini saja, direncanakan untuk menarik 150 miliar dolar dari Rusia. Kami membuat pajak dari 30 persen sederhana - inilah 50 miliar sebagai semak.
                1. 3binatang
                  3binatang 21 Juni 2022 18:17
                  +1
                  Primitif. Ambil dan bagikan. Dan kapan hampir tidak ada output?
                  1. DenVB
                    DenVB 21 Juni 2022 18:25
                    +1
                    Kutipan dari 3danimal
                    Primitif. Ambil dan bagikan.

                    Sebaliknya, itu adalah elemen dari sistem perpajakan yang kompeten. Alih-alih mimpi buruk yang kita alami selama tiga puluh tahun, dan yang sengaja dibangun untuk memeras dan berdarah perekonomian.

                    Kutipan dari 3danimal
                    Dan kapan hampir tidak ada output?

                    Bahkan lebih baik. Uang ini akan tetap berada di negara ini dan berfungsi sebagai sumber daya investasi yang kuat. Ledakan ekonomi akan dimulai. Kami akan menerima uang yang sama sedikit kemudian dari pajak internal. Lebih tepatnya, tidak sama, tetapi jauh lebih besar. Efek pengganda.
                    1. 3binatang
                      3binatang 21 Juni 2022 18:37
                      -1
                      Hm. Mengingatkan saya pada karya ekonom alternatif, tapi oh well.
                      Kapal masih lebih baik untuk membangun yang besar. Di sini di bawah mereka adalah mungkin dan untuk menaikkan pajak.
                      1. DenVB
                        DenVB 21 Juni 2022 19:58
                        +1
                        Kutipan dari 3danimal
                        Mengingatkan saya pada karya ekonom alternatif

                        Tidak, yah, jika Anda lebih suka karya ekonom arus utama, Anda bisa melihat-lihat.
                      2. 3binatang
                        3binatang 21 Juni 2022 20:04
                        -2
                        Salah satu alternatifnya, Khazin, memprediksi keruntuhan ekonomi AS selama 15-20 tahun terakhir.
                        Sejak itu, PDB AS telah tumbuh secara signifikan, sejumlah perusahaan Teknologi Tinggi dengan kapitalisasi besar telah muncul. Total dana AS juga meningkat tajam.
                        Jadi di mana kecelakaannya?
                        (Semua ini mengingatkan pada ramalan akhir dunia: ketika ramalan itu tidak menjadi kenyataan, penulis hanya mengatakan bahwa semuanya akan tepat tahun depan. Kemudian dia mengulangi. Beberapa penganut pergi, tetapi beberapa hanya suka menggantung keluar bersama-sama dan mereka tinggal.
                      3. DenVB
                        DenVB 21 Juni 2022 20:14
                        +1
                        Kutipan dari 3danimal
                        Salah satu alternatifnya, Khazin, memprediksi keruntuhan ekonomi AS selama 15-20 tahun terakhir.

                        DAN? Apakah Anda menyimpulkan dari sini bahwa setiap proposal untuk memperbaiki sesuatu di konservatori ekonomi kita tidak bisa tidak sama dengan omong kosong yang diajukan Khazin?

                        Kutipan dari 3danimal
                        Jadi di mana kecelakaannya?

                        Saya tidak tahu, kawan. Ketika Khazin datang ke sini, Anda bisa bertanya padanya.
                      4. 3binatang
                        3binatang 21 Juni 2022 20:27
                        0
                        Saya percaya bahwa sebuah negara yang bergantung pada pasar domestik yang kecil dan berada dalam isolasi tertentu akan jauh lebih rendah secara ekonomi dari negara yang sama, tetapi secara ketat termasuk dalam kerjasama internasional.
                        Ketika sekelompok besar negara memiliki semua teknologi tingkat tinggi yang diperlukan (masing-masing memiliki sesuatu sendiri dan bagus dalam hal itu).
                        Satu, dan bahkan pemain kecil (kita berbicara tentang populasi) akan selalu tertinggal. Kami bahkan tidak dekat dengan China dan saya yakin kami tidak akan pernah bisa mengejarnya.
                        Karena itu, untuk kondisi Lada Granta saat ini - hanya itu. Mesin diesel 4000 hp konvensional yang tersedia secara komersial. (Bukan 6000).
                        Ya, alih-alih 4 diesel kami akan menempatkan 6. Prosesor akan menjadi 90nm untuk saat ini (pada tahun 2002 itu adalah teknologi yang keren). Cukup untuk kantor, perlengkapan militer.
                        Dan sebagainya
                      5. DenVB
                        DenVB 21 Juni 2022 20:41
                        0
                        Kutipan dari 3danimal
                        Saya percaya bahwa sebuah negara yang bergantung pada pasar domestik yang kecil dan berada dalam isolasi tertentu akan jauh lebih rendah secara ekonomi dari negara yang sama, tetapi secara ketat termasuk dalam kerjasama internasional.

                        Ini adalah pernyataan dari kategori "lebih baik kaya dan sehat daripada miskin dan sakit." Apa hubungannya dengan proposal untuk mengisi anggaran dengan uang yang dicuri dari ekonomi kita?
                      6. 3binatang
                        3binatang 21 Juni 2022 21:11
                        -2
                        Ada banyak solusi yang lebih baik.
                        Idealnya - untuk kembali ke sistem kerja sama dan mengembalikan norma-norma hubungan internasional. (Namun hal ini tampaknya akan dilakukan oleh pemerintah dalam beberapa tahun/dekade mendatang).
                        Dari yang tersisa: untuk membebaskan usaha menengah dan kecil dari pajak selama beberapa tahun. Dibebaskan dari pajak orang dengan penghasilan kurang dari 20000 rubel.
                        Langkah-langkah tersebut harus membawa perbaikan kualitatif dalam iklim keuangan domestik.
                        Nah, PPh lancar dinaikkan menjadi 16-20 persen. PPN hingga 25.
                        Berhentilah "memotong" wilayah, setidaknya setengah dari uang itu harus tetap ada di dalamnya. Yang lagi-lagi akan memastikan pertumbuhan.
                        Ada banyak hal untuk disebutkan.
                      7. DenVB
                        DenVB 21 Juni 2022 21:36
                        -2
                        Kutipan dari 3danimal
                        Ada banyak hal untuk disebutkan.

                        Anda bahkan dapat memikirkan trik kotor untuk semakin mencekik ekonomi Anda sendiri. Satu-satunya pertanyaan adalah mengapa.
                      8. Penolak
                        Penolak 21 Juni 2022 22:03
                        +2
                        Kutipan dari DVB
                        Anda biasanya dapat menemukan trik kotor untuk semakin mencekik ekonomi Anda sendiri

                        Lebih detail dari sekarang? Tentang "hal-hal kotor yang diciptakan untuk ekonomi mereka sendiri"?

                        Aku tak sabar untuk tertawa
                      9. DenVB
                        DenVB 21 Juni 2022 22:11
                        -2
                        Kutipan: Penolak
                        Aku tak sabar untuk

                        Tunggu
                      10. timokhin-aa
                        27 Juni 2022 13:29
                        0
                        Ya, alih-alih 4 mesin diesel, kami akan menempatkan 6.


                        Dan gearbox lain untuk 40 ton, kan? Total +100 ton untuk pembangkit listrik, sekitar 200 lebih karena garis dinding ketiga, dan dikurangi volume internal lambung untuk satu ruang mesin lagi untuk mendapatkan kapal dengan parameter yang sama.

                        Bisakah Anda menebak kecepatannya?
                      11. 3binatang
                        3binatang 27 Juni 2022 18:45
                        0
                        Dan apa yang tersisa?
                        Kurangi persyaratan kecepatan, seperti yang Anda dengar di artikel.
                        25 knot bukannya 30. Mengurangi kecepatan maksimum sebesar 16,6% akan mengurangi daya yang dibutuhkan sebesar 36%, yang sangat padat.
                        Sebuah kapal untuk .. pihak terbatas dalam teknologi dan kemampuan produksi. dada di tangan permintaan
                        Membuat kelayakhunian menjadi lebih buruk.
                        Jika Anda perlu, pertama-tama, PLO, tinggalkan UKKS (jadikan mereka banyak fregat dan lebih tinggi), letakkan "Uranus" (di korvet), seperti pada 20380. Untuk pertahanan terhadap serangan udara, hanya "Tor" angkatan laut ( dimodernisasi "Belati") dan MANPADS , sebagai opsi - "Bending".
                      12. timokhin-aa
                        27 Juni 2022 21:25
                        +2
                        25 knot bukannya 30.


                        21 bukannya jujur ​​27

                        Mengurangi kecepatan maksimum sebesar 16,6% akan mengurangi daya yang dibutuhkan sebesar 36%, yang sangat solid.


                        Tidak begitu - karena peningkatan jumlah mesin diesel dan peningkatan perpindahan, draft akan meningkat, resistansi juga akan meningkat, kecepatan akan turun, dan semuanya dengan daya total yang sama pada poros.
                      13. 3binatang
                        3binatang 27 Juni 2022 23:54
                        0
                        21 bukannya jujur ​​27

                        Apa kamu yakin? Di mana Anda melakukan perhitungan?
                        Tidak begitu - karena peningkatan jumlah mesin diesel dan peningkatan perpindahan, draft akan meningkat, resistansi juga akan meningkat, kecepatan akan turun, dan semuanya dengan daya total yang sama pada poros.

                        Ada contoh kapal WW2, yang terkadang memiliki kekuatan KTU yang jauh lebih tinggi, yang bekerja pada minyak dan bahan bakar minyak. Saya akan berasumsi bahwa unit-unit ini tidak memiliki banyak keunggulan dalam kekuatan spesifik per kilogram dibandingkan dengan yang modern. permintaan
                        Dan ya, banyak poros dibuat di sana, ruang mesin yang besar (terkadang besar).
                        IMHO, dengan meningkatkan jumlah mesin diesel, masih mungkin untuk mencapai kecepatan nyata yang dibutuhkan 25, katakanlah 24 knot.
                        Bangunan itu sendiri harus didesain ulang untuk kondisi baru.
                        Sebagai opsi, pasang 8 mesin diesel (32000 hp, 4 gearbox yang beroperasi melalui beberapa penambah pada 2 poros (karena garis poros "memakan" begitu banyak cadangan perpindahan, beratnya seperti 2 set 2 mesin diesel + gearbox).Saya akan berasumsi bahwa penambah berat tidak akan berbeda dari gearbox lebih dari 2 kali.
                        Omong-omong, saya mengetahui bahwa ada instalasi dek miring 3S-14PE (untuk 2 rudal, dipasang di dek).
                        Kehadirannya harus menyederhanakan desain kapal, karena Anda dapat menempatkan senjata di dek (a'la cruiser 1164), dan tidak mencoba menjejalkan UVP setinggi 9+ m ke dalam lambung kecil.
                  2. Komentar telah dihapus.
                2. Penolak
                  Penolak 21 Juni 2022 20:56
                  -1
                  Kutipan dari DVB
                  Oh, ada banyak pilihan. Misalnya, pajak atas penarikan uang ke luar negeri

                  Anak muda, bangun... kau terpesona.

                  Tarik sekarang setidaknya sejumlah "luar negeri" yang signifikan.

                  Menelan debu lelah di jalan iya nih
                  1. DenVB
                    DenVB 21 Juni 2022 21:47
                    +1
                    Kutipan: Penolak
                    Anak muda, bangun... kau terpesona.

                    Tarik sekarang setidaknya sejumlah "luar negeri" yang signifikan.

                    Kakek, sudahkah kamu mencoba membaca koran?
                    Bank Sentral Federasi Rusia (CBR) memperburuk ekspektasinya terhadap arus keluar modal swasta dari Rusia.
                    Sebagai berikut dari perkiraan jangka menengah baru, yang diterbitkan regulator pada hari Jumat, 29 April, setelah rapat dewan direksi tentang suku bunga utama, pada akhir tahun 2022, arus keluar modal bersih oleh sektor swasta akan berjumlah menjadi $ 151 miliar (dalam versi perkiraan sebelumnya adalah $ 75 miliar).


                    Kutipan: Penolak
                    Menelan debu lelah di jalan

                    Di mana Anda mengambil ekspresi seperti itu? Apakah Anda sudah cukup mendengar tentang Panglima Tertinggi? Saat dia membual di depan Anda, hal-hal aneh terjadi dalam hidup:

                    Mulai 8 Juni, Bank Rusia akan meningkatkan batas transfer ke luar negeri untuk individu penduduk Rusia, layanan pers regulator melaporkan. Sekarang mereka memiliki hak untuk mentransfer ke rekening mereka di luar negeri atau ke orang lain tidak lebih dari $ 150 atau jumlah yang setara dalam mata uang lain.

                    Individu non-penduduk dari negara sahabat juga akan dapat mentransfer jumlah yang sama ke rekening asing. Bank Sentral mengklarifikasi bahwa sebelumnya batasnya adalah $50.
                    1. Penolak
                      Penolak 21 Juni 2022 22:34
                      +1
                      Kutipan dari DVB
                      DenVB

                      Anak muda, dan apa arti semua omong kosong ini pada akhirnya? Keringat, darah, pasir, kotoran, dan air mata kekanak-kanakan ... tidak adasehingga lebih jelas.

                      "Aliran modal swasta" adalah artikel yang ditafsirkan secara luas... Orang Uzbekistan mentransfer gaji mereka ke tanah air mereka. Sebagai contoh iya nih
                      1. DenVB
                        DenVB 21 Juni 2022 22:55
                        0
                        Kutipan: Penolak
                        Anak muda, dan apa arti semua omong kosong ini pada akhirnya? Keringat, darah, pasir, kotoran, dan air mata kekanak-kanakan ... tidak ada, jadi lebih jelas.

                        Mengapa Anda terlibat dalam percakapan yang tidak dapat Anda pahami?
                      2. Penolak
                        Penolak 21 Juni 2022 23:00
                        0
                        Kutipan dari DVB
                        Mengapa Anda terlibat dalam percakapan yang tidak dapat Anda pahami?

                        Mengapa Anda menulis sedemikian rupa sehingga lawan Anda tidak dapat memahami Anda? tertawa

                        Tidak ada orang bodoh di sini, saya mohon tertawa
                      3. DenVB
                        DenVB 21 Juni 2022 23:08
                        -1
                        Kutipan: Penolak
                        Mengapa Anda menulis sedemikian rupa sehingga lawan Anda tidak dapat memahami Anda?

                        Nah, tidak semua lawan bisa diterapkan. Aku hanya tidak minum sebanyak itu.

                        Kutipan: Penolak
                        Tidak ada orang bodoh di sini, saya mohon

                        Ya, sudah waktunya untuk mengakhiri aktivitas yang tidak berguna ini.
                      4. Penolak
                        Penolak 21 Juni 2022 23:11
                        0
                        Kutipan dari DVB
                        sudah waktunya untuk mengakhiri aktivitas yang tidak berguna ini

                        Ini dia. Dan jadi menarik tentang "aliran modal swasta".

                        Panekuk permintaan
        2. Devil13
          Devil13 21 Juni 2022 18:02
          0
          Anda menyarankan untuk menambahkannya - tetapi saya menyarankan untuk tidak membuang waktu untuk hal-hal sepele dan melengkapinya dengan fregat
      2. 3binatang
        3binatang 21 Juni 2022 16:21
        -3
        Ketenangan sudah cukup untuk melawan drone besar. Tenang cukup sederhana, dikuasai, berhasil.
        IMHO, fregat yang tidak memiliki Podiment-Redoubt harus dipersenjatai dengan Calm. Dan ada lebih banyak senjata anti-pesawat, katakanlah, 3-4 AK-630M-2 pada fregat dan 6-8 pada kapal perusak.
        1. gagal
          gagal 21 Juni 2022 16:40
          +2
          di kapal perusak yang mana?
          1. 3binatang
            3binatang 21 Juni 2022 16:58
            -3
            Bersyarat 22350M.
            Dimungkinkan untuk membuat perpindahan lebih besar, lambung sekarang membuat sekitar 10% dari biaya kapal.
            1. gagal
              gagal 21 Juni 2022 17:25
              +3
              Apakah Anda pernah bekerja di pemerintahan presidensial? Populasi bersyarat, pemilih bersyarat, perusak bersyarat ...
      3. menyoroti
        menyoroti 22 Juni 2022 18:36
        0
        Anda harus membuat turbogenerator "superkarakurts" berpasangan. Satu PLO dengan 16 pertahanan udara, pertahanan udara kedua dengan "polimen" dan 48 sel untuk rudal. Biarkan yang lainnya tetap sama. Kemudian, di zona dekat, pasangan ini akan dapat melakukan pekerjaan satu fregat 22350. Meskipun, selain "paket", mereka juga meminta 2 * 4 "onyx" untuk berjaga-jaga :)
        1. 3binatang
          3binatang 28 Juni 2022 03:38
          0
          Menghasilkan kapal yang sangat terspesialisasi. hmm..ide yang menarik baik
          Semacam BOD dan EM, hanya kurang.
    2. Alexandre
      Alexandre 26 Juni 2022 20:51
      0
      Mengapa terus menciptakan kembali roda? Mengapa tidak melihat proyek negara-negara terkemuka dan mencoba melakukan hal serupa?
  33. 3binatang
    3binatang 21 Juni 2022 13:43
    -2
    Penulis salah.
    Membangun cangkang tak berdaya, navigasi yang sangat terbatas dan kemampuan untuk menggunakan senjata, adalah pilihan yang buruk.
    Hal ini diperlukan untuk membangun kapal yang menggantikan seluruh kelompok, jika perlu, mampu menantang AUG.
    Kapal peringkat pertama.
    Dan alih-alih sekelompok kapal tempur rendah, bangunlah kapal megah dari peringkat 1 dan 2, diisi dengan senjata ke bola mata. Untuk memiliki pertahanan udara yang kuat, dan pertahanan anti-pesawat dan kekuatan serangan.
    24+ sel UKKS, pertahanan udara - Shtil-1, Pantsir, S-300/400 di peringkat pertama. AU - 130-152mm (mengembangkan yang terakhir berdasarkan Msta atau Koalisi).
    Opsi - dikonversi ke komponen domestik 11356 dan 22350M. (Lagi pula, salah satu armada membutuhkan kapal baru, secara objektif).
    Ya, itu akan memakan waktu lebih lama untuk membangun cangkang, tetapi itu akan secara signifikan meningkatkan kemampuan tempur armada setelah diterima ke dalam komposisi.
    Mesin - mesin diesel dan turbin gas, mereka sudah cukup.
    Dan 16D5 49 silinder besar menghasilkan 4 hp. Dengan. daya bukannya 000 untuk 5D200 atau 10 untuk 49D6.

    Tidak masalah. Taruh saja lebih banyak mesin, 3 bukannya dua. Konsumsi bahan bakar lebih banyak? Saya tidak peduli, Anda tidak perlu khawatir tentang itu sekarang. Buat lebih banyak tank.
    Atau bahkan memikirkan pembangkit listrik tenaga nuklir untuk peringkat pertama. Sekarang ada lebih banyak opsi ringkas daripada yang digunakan pada Orlan yang mulia.
    1. Devil13
      Devil13 21 Juni 2022 14:50
      +2
      Penulis mengusulkan untuk membangun perahu kecil yang dilindungi saja.
      Tapi triknya adalah keduanya dibutuhkan. Dan kemarin.
      1. 3binatang
        3binatang 21 Juni 2022 15:55
        -3
        Saya mengusulkan untuk membangun kapal yang bisa menggantikan 2-4 kapal sekaligus.
        Keuntungan yang tidak diragukan dari lambung besar adalah kelayakan laut yang lebih besar.
        Dan secara umum, juga memberikan efek psikologis.
    2. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 21 Juni 2022 15:06
      +5
      Kutipan dari 3danimal
      Tidak masalah. Taruh saja lebih banyak mesin, 3 bukannya dua. Konsumsi bahan bakar lebih banyak?

      Dan bagaimana dengan perpindahan dan kecepatan? Tiga mesin adalah massa dan volume yang besar. Ditambah gearbox untuk mengurangi semua ini menjadi dua sekrup. Ditambah bahan bakar. Dan sekarang kita perlu memasang mesin keempat untuk mempertahankan kecepatan dengan perpindahan yang meningkat.
      Akibatnya, korvet kami akan berubah menjadi fregat dalam hal perpindahan, tetapi akan tetap dengan senjata korvet.
      Kutipan dari 3danimal
      Dan alih-alih sekelompok kapal tempur rendah, bangunlah kapal megah dari peringkat 1 dan 2, diisi dengan senjata ke bola mata. Untuk memiliki pertahanan udara yang kuat, dan pertahanan anti-pesawat dan kekuatan serangan.
      24+ sel UKKS, pertahanan udara - Shtil-1, Pantsir, S-300/400 di peringkat pertama. AU - 130-152mm (mengembangkan yang terakhir berdasarkan Msta atau Koalisi).

      Uh-huh ... seperti Uni Soviet - dua per armada dalam daftar, satu di jajaran benar-benar.
      Dan yang paling penting, pertahanan udara mereka masih akan memiliki kelemahan mendasar - radar tidak akan melihat melampaui cakrawala radio.
      1. 3binatang
        3binatang 21 Juni 2022 15:58
        -3
        Uh-huh ... seperti Uni Soviet - dua per armada dalam daftar, satu di jajaran benar-benar.
        Dan yang paling penting, pertahanan udara mereka masih akan memiliki kelemahan mendasar - radar tidak akan melihat melampaui cakrawala radio.

        Tetapi bahkan satu kapal seperti itu (peringkat 1) akan dapat mengancam seluruh AUG (akan diperhitungkan). Ditambah satu atau dua fregat untuk membantunya.
        Tutupi SSBN, berikan pertahanan udara yang kuat.
        Helikopter Ka-31 akan memungkinkan untuk meningkatkan cakrawala radio. (Hangar harus besar, untuk 2 helikopter)
        Tiga mesin adalah massa dan volume yang besar. Ditambah gearbox untuk mengurangi semua ini menjadi dua sekrup. Ditambah bahan bakar. Dan sekarang kita perlu memasang mesin keempat untuk mempertahankan kecepatan dengan perpindahan yang meningkat.
        Akibatnya, korvet kami akan berubah menjadi fregat dalam hal perpindahan, tetapi akan tetap dengan senjata korvet.

        Saya berbicara tentang kapal perusak dan fregat.
        Distribusikan mereka sesuai dengan skema 1 + 2 untuk setiap armada (kecuali untuk armada Kaspia). Mereka akan dapat melakukan penyeberangan jarak jauh, termasuk menggantung di lepas pantai Amerika Serikat (untuk mendinginkan semangat mereka sesekali).
        Sebagai pilihan, pertimbangkan pembangkit listrik tenaga nuklir untuk perusak.
        Biaya bahan bakar tidak masalah sekarang. Dengan meningkatkan jumlah mesin, kapasitas tangki bahan bakar, akan memungkinkan untuk "menangkap" rasio kecepatan dan jangkauan yang optimal. Selain itu, 30+ node tidak diperlukan, 24-27 sudah cukup (dan ini adalah penurunan radikal dalam daya yang diperlukan). Sebuah kapal adalah platform rudal, tidak ada yang akan lolos dari rudal.
        Cari tahu kemungkinan menggunakan 3-4 sekrup agar tidak membuat gearbox yang terlalu rumit.
        1. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 21 Juni 2022 17:39
          +4
          Kutipan dari 3danimal
          Tetapi bahkan satu kapal seperti itu (peringkat 1) akan dapat mengancam seluruh AUG (akan diperhitungkan).

          Satu dari lima? mengedipkan
          Dan ya, untuk bertarung dengan yang seperti itu brontosaurus di bawah tembakan artileri (© Pan Lem) USN bersiap sepanjang Perang Dingin.
          Kutipan dari 3danimal
          Helikopter Ka-31 akan memungkinkan untuk meningkatkan cakrawala radio. (Hangar harus besar, untuk 2 helikopter)

          Ini adalah OVC. Dan bagaimana dengan radar sistem pertahanan udara itu sendiri? Atau akankah kita meluncurkan rudal jarak menengah dan jarak jauh secara besar-besaran dengan ARL GOS dan RKTU di bagian marching (koreksi dari sistem pertahanan udara menurut data dari AWACS)?
          1. 3binatang
            3binatang 21 Juni 2022 18:20
            -2
            Atau akankah kita meluncurkan rudal jarak menengah dan jarak jauh secara besar-besaran dengan ARL GOS dan RKTU di bagian marching (koreksi dari sistem pertahanan udara menurut data dari AWACS)?

            Anda dapat menggunakan cara Amerika: ambil rudal jarak jauh dan pasang pencari ARL dari R-77 (di SM-6 ada pencari dari AIM-120)
            Satu dari lima?

            Ancaman adalah ancaman.
            Selama 20 tahun terakhir, kami telah mendengar bahwa tentara, pelaut, dan marinir Amerika takut pada Rusia. Di sinilah Anda perlu memanfaatkannya sebaik mungkin. Harus percaya @Co
      2. DenVB
        DenVB 21 Juni 2022 16:55
        -1
        Kutipan: Alexey R.A.
        Ditambah gearbox untuk mengurangi semua ini menjadi dua sekrup.

        "Pengurangan" dapat dilakukan bukan dengan gearbox, tetapi dengan kabel listrik. alias pembangkit listrik tenaga diesel.

        Kutipan: Alexey R.A.
        Tiga mesin adalah massa dan volume yang besar.

        Satu M507D - 17 ton. Ditambah generator, tapi itu tidak banyak. Secara umum, bukan bobot kritis untuk kapal ~ 1000 ton.
        1. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 21 Juni 2022 17:35
          +4
          Kutipan dari DVB
          Satu M507D - 17 ton. Ditambah generator, tapi itu tidak banyak. Secara umum, bukan bobot kritis untuk kapal ~ 1000 ton.

          Mengingatkan saya pada klasik:
          Dengan demikian, dimensi rudal lagi langsung "merangkak" melalui kapal. "Orang-orang bersenjata" tidak memahami ini sama sekali: "Pikirkan saja, mereka menambahkan" hanya "(!) Panjangnya kurang dari satu meter dan kurang dari satu ton (!) Berat" (artinya roket baru). Ke depan, kami mencatat bahwa "hanya" ini membebani kapal dengan tambahan panjang 13 m, lebar 2,3 m, dan perpindahan 2700 ton.
          © V.P. Kuzin
          Ini 17 ton dengan generator harus dipasang di suatu tempat. Dan Anda tidak dapat menempatkan mesin di satu kompartemen - 22160 telah menjadi kutukan untuk keputusan seperti itu. Dan sekarang kami kembali memiliki ukuran dan perpindahan ...
          1. DenVB
            DenVB 21 Juni 2022 18:11
            0
            Kutipan: Alexey R.A.
            17 ton ini dengan generator harus dipasang di suatu tempat. Dan Anda tidak dapat menempatkan mesin di satu kompartemen

            Hanya "transmisi" listrik yang memudahkan penyebaran mesin (lebih tepatnya, generator diesel) tidak hanya di kompartemen yang berbeda, tetapi di seluruh kapal. Lagi pula, transfer energi tidak melalui poros, tetapi di sepanjang kabel.

            Kutipan: Alexey R.A.
            Dan sekarang kita kembali berenang ukuran dan perpindahan ...

            Ini umumnya masalah kapal kecil. Meskipun saya tidak berpikir bahwa karena satu mesin, dimensinya akan sangat melayang. Ini bukan meteran tambahan roket yang tidak muat di badan.
          2. 3binatang
            3binatang 21 Juni 2022 18:24
            -2
            Oleh karena itu, diperlukan perpindahan dan dimensi fisik lambung yang lebih besar.
            Kapasitas pembangkit listrik dan senjata tumbuh secara non-linier dengan pertumbuhan perpindahan kapal.
        2. 3binatang
          3binatang 21 Juni 2022 18:29
          -2
          Secara umum, bukan bobot kritis untuk kapal ~ 1000 ton.

          1000 ton masih sangat terbatas, tetapi 4500 (dan 8000+) adalah masalah lain.
          Kapasitas tumbuh secara non-linear seiring dengan peningkatan kapasitas kapal.
      3. Penolak
        Penolak 21 Juni 2022 21:38
        +1
        Kutipan: Alexey R.A.
        Tiga mesin adalah massa dan volume yang besar. Ditambah gearbox untuk mengurangi semua ini menjadi dua sekrup. Ditambah bahan bakar. Dan sekarang kita perlu memasang mesin keempat untuk mempertahankan kecepatan dengan perpindahan yang meningkat

        Senang saja melihat pidato yang kompeten di antara omong kosong lainnya ...
    3. Horfrost
      Horfrost 22 Juli 2022 11:47
      0
      Nah, pasukan penerbangan apa yang dibutuhkan musuh untuk mengatasi korvet dan fregat? Dan apakah fregat dapat menembak jatuh pesawat dengan pertahanan udara jarak jauhnya? Jika fregat masih tidak dapat mengatasi penerbangan, seperti halnya korvet. 4-korvet itu akan bekerja lebih baik daripada satu fregat.
      1. 3binatang
        3binatang 26 Juli 2022 04:15
        0
        Korvet hanya akan hancur berkeping-keping jika diserang oleh pesawat. Fregat, dan bahkan lebih baik, kapal perusak - mampu memukul mundur formasi kapal musuh potensial.
        1. Horfrost
          Horfrost 27 Juli 2022 13:50
          0
          Hanya dua unit Su 34 yang dapat meluncurkan tembakan 48 PKR, kapal perusak atau fregat mana yang dapat melawan semua ini? Penulis menulis bahwa tugas utama Angkatan Laut sekarang adalah BMZ PLO, dan penutup SSBN, karena Amerika Serikat dapat melindungi kita dari BMZ dan menetralisir semua SSBN kita. Untuk ini, 30-40 korvet sangat penting, karena ini yang masih kita ketahui bagaimana melakukannya.
          Cuma dari itu semua, saya kurang paham bagaimana dalam waktu singkat 30 menit, satu jam, semua SSBN kita bisa nonaktif, bisa juga dicover kapal selam nuklir multiguna, penyergapan mesin diesel di rute, BPC yang sama dan korvet di kapal 5-6 akan diketik untuk berlindung.
          Jadi penulis tentu saja benar bahwa Anda membutuhkan bmz datar, tetapi tidak mungkin untuk membuat kapal pertahanan udara yang baik dalam dimensi Corvette, dan sulit untuk setiap kapal melawan penerbangan, mereka tidak bisa melakukan apa saja untuk penerbangan, hanya melawan pada rute dari PKR. Penerbangan harus melawan penerbangan. Tidak peduli bagaimana Anda memutar uberwafer keluar dari kapal, Anda membutuhkan armada lengkap di mana setiap komponen saling melengkapi. Artinya, pertahanan udara terbaik dari sebuah kapal adalah pesawatnya sendiri di atasnya. Jika, untuk melindungi BMZ Anda, Anda memerlukan penerbangan angkatan laut, sehingga Su 34, 30 unit dengan latihan dan sebuah kapal tanker berpatroli di pantai, menutupi kapal permukaan mereka, yang, pada gilirannya, mencakup kapal selam. Jika tidak realistis untuk melakukan ini dari pantai, maka avik diperlukan.
          1. 3binatang
            3binatang 30 Juli 2022 18:50
            0
            Hanya dua tautan su 34, yang dapat meluncurkan tembakan 48 rudal

            Dan jika semua Pasukan Dirgantara Rusia meluncurkan rudal anti-kapal, maka AUG mungkin tidak akan mengalahkan 100%. tersenyum
            Jadi apa?
            Bahkan dalam contoh Anda: dalam konfigurasi pertahanan udara, sekitar 70 sel perusak ditempati oleh rudal. Ini, dengan syarat, 40 SM-6 dengan jangkauan 260 km (dan pencari aktif) dan 120 (4 dalam satu sel) ESSM dengan OBT dan kelebihan beban 60g. Semua ini akan diarahkan oleh salah satu radar laut terbaik di dunia dengan AFAR dan BIUS yang sepenuhnya otomatis, ditambah sistem peperangan elektronik dengan kekuatan puncak 1 megawatt. (Coba letakkan semuanya di korvet yang lemah)
            Kapal modern peringkat pertama serius ..
            Saya tidak mengerti bagaimana dalam waktu singkat dalam 30 menit, satu jam, semua SSBN kami dapat dinonaktifkan

            Angkatan Laut AS memiliki banyak MAPL modern, mereka akan menunggu (sediam mungkin) di area patroli SSBN.
            Omong-omong, mengingat aksesi Finlandia baru-baru ini ke NATO (yang dapat diberikan selamat kepada kepemimpinan kita), sebagian besar "ahli strategi" di Semenanjung Kola dapat dihancurkan dalam waktu kurang dari satu menit sebelum mereka pergi ke laut dari wilayah Finlandia.
            untuk membuat kapal yang bagus dalam dimensi Corvette, bir tidak mungkin berhasil

            Benar sekali, setidaknya sebuah fregat baik
            sulit untuk setiap kapal melawan penerbangan, mereka tidak dapat melakukan apa pun untuk penerbangan, hanya melawan rudal anti-kapal di rute.

            Benar. Tetapi sebagian dari masalah dapat diselesaikan dengan helikopter AWACS (bahkan jika hanya tergantung di atas KUG) dan sistem pertahanan rudal dengan pencari ARL (seperti SM-6). Dan setidaknya beberapa analog dari "Aegis". (Di lambung kapal perusak, tentu saja)
            Jika tidak realistis untuk melakukan ini dari pantai, maka avik diperlukan.

            Baik.
            Pilihan terbaik dalam kondisi saat ini adalah perombakan Kuznetsov dan pembangunan sepasang rekan-rekannya yang lebih modern (sebagai opsi, kapal bertenaga nuklir, mereka sempurna untuk Armada Utara dan Armada Pasifik).
            Idealnya, kemarin perlu menerima SKVVP berbasis dek, seperti F-35B, dalam tingkat kesiapan yang tinggi. Itu (10+ buah) juga dapat ditempatkan pada UDC besar, mengubah yang terakhir menjadi kapal induk mini.
            1. Horfrost
              Horfrost 3 Agustus 2022 14:36
              0
              Kutipan dari 3danimal
              Benar. Tetapi sebagian dari masalah dapat diselesaikan dengan helikopter AWACS (bahkan jika hanya tergantung di atas KUG) dan sistem pertahanan rudal dengan pencari ARL (seperti SM-6). Dan setidaknya beberapa analog dari "Aegis". (Di lambung kapal perusak, tentu saja)

              Yah, sepertinya kita tidak punya rencana untuk kapal perusak, apakah mungkin untuk membuat ulang ini di fregat? Dan bisakah pertahanan udara benar-benar menjatuhkan pesawat dari jarak 200-400 km? Maka konfrontasi antara kapal dan pesawat tidak akan selalu menguntungkan pesawat, sebaliknya. Pertahanan udara yang baik di KUG akan mampu menembak jatuh pesawat dan menyelesaikan tugas yang diberikan padanya.
              1. 3binatang
                3binatang 3 Agustus 2022 16:22
                0
                Yah, sepertinya kita tidak punya rencana untuk kapal perusak, apakah mungkin untuk membuat ulang ini di fregat?

                Rencana diumumkan untuk 21350M, dengan perpindahan total 8000 ton.
                48 sel UKKS, 64 - Poliment-Redut, hanggar untuk 2 helikopter.
                https://bmpd.livejournal.com/3573462.html

                Ini adalah perusak, sebenarnya.
                Saya akan meningkatkan w / hingga 9-10 ribu ton (lebih banyak bahan bakar, kelayakhunian dan kelayakan laut yang lebih baik, Anda bahkan dapat menghabiskan 150-200 ton w / dan membelanjakannya untuk Kevlar).
                Adapun Poliment-Reduta, ada pertanyaan tentang seberapa lokal komponennya.
                Opsi a'la Lada Grant - pasang 3 sistem pertahanan udara: S-300FM + "Shtil-1" + "Belati" modern (dibasahi "Thor"), ditambah 6-8 ZAK AK-630M2.
                Pembangkit listrik seharusnya menjadi turbin gas, tetapi masuk akal untuk mempertimbangkan pembangkit listrik tenaga nuklir, ada solusi bagus dari letokol.
                Dan apakah pertahanan udara bisa menjatuhkan pesawat dari jarak 200-400 km

                Mungkin. Katakanlah kelompok penyerang F/A-18 pada jarak sekitar 200 km. Asalkan helikopter AWACS melihat mereka, termasuk di ketinggian rendah.
                Dan prasyaratnya adalah keberadaan pencari radar aktif.
                Maka konfrontasi antara kapal dan pesawat tidak akan selalu menguntungkan pesawat, sebaliknya.

                Dengan sendirinya, menembaki kelompok udara akan sangat merusak misi mereka: mereka harus menyingkirkan rudal anti-kapal untuk meningkatkan peluang mereka untuk menjauh dari rudal.
                Pertahanan udara yang baik di KUG akan mampu menembak jatuh pesawat dan menyelesaikan tugas yang diberikan padanya.

                Alih-alih melawan, mengganggu serangan dan melanjutkan tugas baik
                1. Horfrost
                  Horfrost 4 Agustus 2022 14:43
                  0
                  Kutipan dari 3danimal
                  Mungkin. Katakanlah kelompok penyerang F/A-18 pada jarak sekitar 200 km. Asalkan helikopter AWACS melihat mereka, termasuk di ketinggian rendah.
                  Dan prasyaratnya adalah keberadaan pencari radar aktif

                  Poliment-Redoubt adalah yang ada di fregat, sepertinya hanya pada jarak 150 km. Tapi 150-200 km tentu saja jarak yang curam, jika helikopter AWACS dapat memberikan penunjukan target untuk 8 lebah per 200 km, mereka harus terbang dalam garis lurus sampai bertemu dengan rudal. Jadi setiap ular yang tidak terlalu energik, dan sangat banyak diolesi akan membunuh semua energi rudal pertahanan udara. 50 kilometer atau kurang sudah berbahaya bagi lebah. atau aku yang salah? Saya tidak mengerti bagaimana S-400 atau 500 memiliki jangkauan seperti itu untuk target manuver)))
                  1. 3binatang
                    3binatang 5 Agustus 2022 03:31
                    0
                    Tapi 150-200 km tentu saja merupakan jarak terjal, jika helikopter AWACS bisa memberikan penunjukan target 8 tawon per 200 km.

                    Saya melanjutkan dari fakta bahwa fregat + / perusak memiliki rudal dengan jangkauan lebih jauh, 300+ km.
                    Parameter ini selalu diberikan untuk peluncuran terhadap target non-manuver yang terbang menuju, seperti transportasi.
                    Tetapi jika Anda menembak pada pejuang multi-peran berkecepatan tinggi dan bermanuver, Anda dapat dengan aman mengurangi jangkauan Max hingga setengahnya, jika di ZPS (pesawat terbang menjauh dari Anda), maka 1,5-2 kali lagi.
                    Seperti yang saya katakan sebelumnya: penembakan kelompok F-18 akan memaksa mereka untuk menyingkirkan rudal anti-kapal yang cukup berat, yang akan mengganggu serangan. Biarkan mereka berhasil meninggalkan rudal dan kembali. Misi gagal.
                    1. Horfrost
                      Horfrost 8 Agustus 2022 00:07
                      0
                      Biarkan mereka berhasil meninggalkan rudal dan kembali. Misi gagal.

                      Oh, tidak tahu bahwa sekarang masih sulit untuk percaya pada pertahanan udara, melihat konflik yang sama di Ukraina. Di sana, S-300, entah bagaimana menunjukkan diri mereka dengan lemah, penerbangan tampaknya memiliki lengan yang lebih panjang)
                      Saya melanjutkan dari fakta bahwa fregat + / perusak memiliki rudal dengan jangkauan lebih jauh, 300+ km.

                      Dengan kemampuan seperti itu, akan ada lebih banyak fregat, mengingat pertahanan rudal dapat dipindahkan dari pantai mereka. Bagaimana orang Jepang bisa mengelilingi pantai mereka, dan membiarkan seseorang terbang))) anti-kapal selam mereka sendiri lebih mudah di bawah payung, dan jika seorang pejuang terjadi, itu bisa bersembunyi di belakang. Dan sekarang dua pertahanan udara seperti itu dari seluruh Laut Hitam akan disediakan, dan kehadiran sejumlah besar kaliber pada masing-masing juga akan berguna, akan mungkin untuk mencari sesuatu untuk pengintaian marinir, dan menghancurkan dari fregat, ala operasi khusus anjing laut berbulu))
                      Nah, seperti contoh yang baru-baru ini diberikan dengan Libya, dimungkinkan untuk menyediakan zona tanpa medan dengan menyediakan payung di atas wilayah pesisir dengan fregat dengan pertahanan udara jarak jauh.
                      Kapal yang dibutuhkan.
                      1. 3binatang
                        3binatang 8 Agustus 2022 04:23
                        0
                        telah menyediakan payung di atas wilayah pesisir dengan kapal fregat dengan pertahanan udara jarak jauh.
                        Kapal yang dibutuhkan.

                        Kami membutuhkan keputusan yang berkemauan keras untuk membangunnya. Dengan kurangnya kapasitas - bangun mereka, termasuk di Timur Jauh. Sehingga Armada Pasifik tidak lagi merasa seperti "kerabat jauh".
                        Poin kedua: masalah dengan pembangkit listrik. Sekitar 50-70 MW dibutuhkan, mungkin ada masalah dengan pembangkit turbin gas karena masalah dengan komponen impor.
                        Oleh karena itu, solusi yang baik adalah dengan menggunakan pembangkit listrik tenaga nuklir, RITM-200 misalnya.
                        Yang pertama menghasilkan daya listrik 55 MW atau 30 MW pada poros. Tetapi memiliki massa total 2200 ton, yang mengatur perpindahan kapal setidaknya 9000-10000 ton.
                        IMHO, opsi listrik (penggerak listrik penuh) lebih menguntungkan ketika generator memasok daya ke motor traksi. Maka kita akan mendapatkan sekitar 50+ MW.
                        Sebagai perbandingan: "Arleigh Burke" Amerika memiliki 4 GTU LM2500, menghasilkan maksimum 76 MW dan memiliki massa sekitar 1200-1450 ton dengan bahan bakar. Penting untuk dicatat bahwa mode operasi maksimum jarang digunakan.
                        Pembangkit listrik tenaga nuklir 50-55 MW, tentu saja, tidak akan memungkinkan kapal berbobot 9000 ton untuk mempercepat hingga 32 knot, tetapi kecepatan sekitar 26-27 knot sudah cukup, mengingat kapal bertenaga nuklir mampu pertahankan untuk waktu yang lama, dan pengisian ulang dengan bahan bakar diperlukan setiap 7-10 tahun (!).
                      2. Horfrost
                        Horfrost 8 Agustus 2022 09:35
                        0
                        Oleh karena itu, solusi yang baik adalah dengan menggunakan pembangkit listrik tenaga nuklir, RITM-200 misalnya.

                        Apa yang akan menjadi perbedaan harga?
                      3. 3binatang
                        3binatang 8 Agustus 2022 11:13
                        0
                        Apa yang akan menjadi perbedaan harga?

                        Ini tidak begitu penting.
                        Kapal-kapal peringkat 1 apriori tidak terlalu banyak, tidak ada mesin diesel untuk mereka, ada juga kesulitan dengan turbin gas, tetapi ada pembangkit listrik tenaga nuklir yang cukup. permintaan
                        Peralatan militer umumnya tidak menguntungkan dari segi efisiensi, misalnya mesin pesawat penumpang dan pesawat pengebom.
                        Keputusan penting (IMHO) - penggunaan propulsi listrik penuh pada semua kapal berdesain baru dengan peringkat 1/2/3.
                        Tidak perlu gearbox yang rumit, ada fleksibilitas di lokasi pembangkit listrik, kemampuan bertahan dan distribusi energinya.
                      4. 3binatang
                        3binatang 11 Agustus 2022 11:19
                        0
                        apa yang akan menjadi perbedaan harga?

                        Saya mencari-cari dan menemukan tentang harga:
                        GTU M-70FR dengan kapasitas 20,2 MW berharga sekitar 600 juta rubel;
                        RITM-200 (daya listrik 55 MW atau 30 MW pada poros) berharga sekitar 4000 juta (4 miliar) rubel.
                        Itu. RITM-200 sebanding dalam kinerja dengan turbin 1,5-2,6 M-70FR, dalam hal uang itu seperti 900-1560 juta rubel melawan 4000 juta.
                        Ya, harga reaktor lebih tinggi, tetapi harus memiliki harga yang sebanding atau lebih rendah bila digunakan untuk waktu yang lama (turbin akan membakar ribuan ton bahan bakar selama operasi), saya sudah berbicara tentang keuntungan seperti kemampuan untuk pergi kecepatan penuh selama XNUMX jam.
                        Minus - kapal bertenaga nuklir tidak akan dapat memasuki Laut Hitam, tetapi korvet (idealnya diesel-listrik) cukup untuk itu.
                      5. Horfrost
                        Horfrost 11 Agustus 2022 12:58
                        0
                        Kutipan dari 3danimal
                        Ya, reaktor memiliki label harga yang lebih tinggi

                        Tentu sedikit mahal jika membuat 30 seri. Tapi di sini sekali lagi, mengingat kemunculan rudal anti-kapal hipersonik berbasis udara di masa depan, akankah kapal-kapal besar dan mahal berhenti? Seorang pembom siluman atau elang tidak akan berburu kapal seperti itu?
                      6. 3binatang
                        3binatang 11 Agustus 2022 14:10
                        0
                        Agak mahal, tentu saja, jika Anda membuat rangkaian 30

                        Tidak demikian jika Anda menghitung biaya bahan bakar.
                        jika deret 30 lakukan

                        apa 30 penambatan
                        Akan menyenangkan untuk memiliki 6-10 ini..
                        mengingat munculnya rudal anti-kapal berbasis udara hipersonik di masa depan

                        Hypersound terbang tinggi dan terlihat dari jauh.
                        Kapal peringkat 1 masih memiliki kesempatan untuk melawan sejumlah kecil rudal tersebut.
                        Omong-omong, akan menarik untuk mengajukan rudal anti-kapal yang diluncurkan dari kapal berdasarkan Iskander.
                        Buat peluncur terpisah untuk itu.
                        Seorang pembom siluman atau elang tidak akan berburu kapal seperti itu?

                        Pesawat ini akan dipersenjatai dengan rudal siluman subsonik. Amerika, Swedia mengandalkan mereka.
                        Tetapi kapal di lautan harus ditemukan terlebih dahulu. Lautnya besar.
  34. penembak gunung
    penembak gunung 21 Juni 2022 14:14
    0
    di Rusia sama sekali tidak ada kemungkinan teknis untuk menyediakan tingkat pemesinan produk yang diperlukan, tidak ada paduan, otomatisasi, dan mekanik presisi yang diperlukan. Untuk mengatasi masalah ini, program negara yang terpisah diperlukan,

    Penulisnya, untuk mesin turbin gas tersedia baik alloy maupun mesin perkakas, tapi tidak untuk ring piston dan perlengkapan bahan bakar? Dan tempa untuk poros engkol - apakah benar-benar tidak ada tempat untuk mengambilnya? Fakta bahwa penduduk Kolomna melakukannya di suatu tempat tidak berarti bahwa itu tidak dapat dilakukan di Rusia.
    1. timokhin-aa
      21 Juni 2022 16:16
      +6
      Penulisnya, untuk mesin turbin gas tersedia baik alloy maupun mesin perkakas, tapi tidak untuk ring piston dan perlengkapan bahan bakar?


      Tepat.

      Dan tempa untuk poros engkol - apakah benar-benar tidak ada tempat untuk mengambilnya?


      Secara teoritis Anda benar. Dalam praktiknya, orang Barat memiliki baja yang jauh lebih baik, jadi pertanyaannya terbuka.

      Fakta bahwa penduduk Kolomna melakukannya di suatu tempat tidak berarti bahwa itu tidak dapat dilakukan di Rusia.


      Jawabannya ada di artikel, hati-hati.

      Agar masalah ini dapat diselesaikan, diperlukan program negara yang terpisah, di mana tidak akan ada tempat untuk segala macam pemotongan tradisional Rusia, suap, dan yang paling penting, ketidakmampuan. Tetapi mesin negara kita tidak dapat menyingkirkan personel yang tidak kompeten bahkan dalam kondisi perang, jadi Anda hanya perlu melupakan Kolomna, titik.
    2. Vladimir Michaelovich
      Vladimir Michaelovich 21 Juni 2022 17:54
      -2
      Anda tidak boleh menganggap serius tulisan penulis dengan sia-sia. Baru-baru ini, ia mencoba meyakinkan lawan bicaranya bahwa ia adalah seorang jenius sejak lahir, dan untuk alasan ini ia memiliki hak hukum untuk lebih banyak sumber daya :). Tidak ada masalah dengan penempaan , peralatan bahan bakar, atau turbocharger. pesaing asing hanya membuka dengan cara apa pun, mencoba untuk mengintegrasikan ke dalam rantai produksi untuk mengontrol produksi, penjualan dengan tujuan akhir menghancurkan produksi seperti itu. -i-ge-tretya-popytka- amerika
      1. DenVB
        DenVB 21 Juni 2022 18:28
        +1
        Kutipan: Vladimir Michaelovich
        Tidak ada masalah dengan tempa, peralatan bahan bakar, atau turbocharger.

        Lalu apa masalahnya?
      2. timokhin-aa
        22 Juni 2022 13:43
        +4
        Bla bla bla tidak masalah.
        Segera semua orang akan melihat bagaimana, omong-omong,
  35. Devil13
    Devil13 21 Juni 2022 14:48
    -1
    Meskipun secara umum saya mendukung, tetapi saya ingin mengingatkan Anda:
    Cara TERMUDAH adalah membangun kapal multiguna BESAR.
    Kecuali, tentu saja, mereka benar-benar serbaguna.
    Untuk IPC atau korvet kecil, sebenarnya tidak perlu ada komplikasi.
    2xPantsir-M. Dengan rudal pada 40 km, dan dengan peledakan peluru jarak jauh untuk senapan mesin 30mm.
    1x76mm
    8-16 PU 3S14
    Paket 2x4-NK dalam wadah yang ringan.
    Di bagian belakang, buat dek datar rata dengan suprastruktur, alias Visby. Dan akan ada lebih banyak ruang, dan platform untuk meja putar atau drone, (pengisian bahan bakar)
    Dll. dan sebaiknya sesegera mungkin.

    Tetapi! Anda berbicara tentang kecepatan. Jika kita dapat memproduksi dan memproduksi turbin dengan cepat, maka saya tidak peduli dengan efisiensi dan biaya tinggi - ada pertanyaan tentang MASS.

    Jadi, bangun kapal besar di bawah 7500-10500 ribu ton, tidak berusaha mendorong yang tidak mengesankan, tetapi dengan tenang menempatkan senjata:
    1 AU 130mm
    32-48 3S14 PU
    Polyment Redoubt x32 atau lebih banyak slot
    HAK biasa
    Paket 12-16x-NK
    4xPantsir-M
    2 helikopter/UAV
    Dengan turbin gas besar (atau, seperti yang saya diberitahu dalam komentar, turbin siklus gabungan gabungan), yang kita bisa (jika kita bisa, tentu saja, NPO Saturn bekerja sama dengan GE), dengan cadangan besar untuk modernisasi dan otonomi.

    Muat mereka dengan galangan kapal yang dapat membangunnya, dan jangan menderita "korvet" - biarkan mereka dibangun oleh pabrik kecil yang pandai dalam hal ini

    Dan yang paling penting - untuk segera membuat UAV pengintai radar, alias UAV-DRLO seukuran Helikopter.
    Dan untuk mendirikan produksi pesawat AWACS. Sehingga setiap armada memilikinya ke segala arah.
    Dan bukan 10 mobil, Tuhan melarang, untuk seluruh Rusia.
    1. timokhin-aa
      21 Juni 2022 16:11
      +6
      Dengan turbin gas besar (atau, seperti yang saya diberitahu dalam komentar, turbin siklus gabungan gabungan), yang kita bisa (jika kita bisa, tentu saja, NPO Saturn bekerja sama dengan GE), dengan cadangan besar untuk modernisasi dan otonomi.


      Diperlukan untuk menyelesaikan gearbox untuk MA7, lalu ya. Tapi itu masih dalam proses, berapa tahun dengan pendekatan kami yang diperlukan untuk menyelesaikan menggambar, membuat, menguji - tidak ada yang tahu.
      Dan itu benar, ya.

      Tapi tugas korvet tidak akan hilang dari ini
    2. 3binatang
      3binatang 28 Juni 2022 04:12
      0
      2xPantsir-M. Dengan rudal pada 40 km, dan dengan peledakan peluru jarak jauh untuk senapan mesin 30mm.
      1x76mm
      8-16 PU 3S14

      Jadilah rendah hati.
      Mengapa IPC sangat lemah?
      Peluncur miring 2x2 yang cukup untuk torpedo Kaliber / roket di dek.
      SAM - lebih dari cukup "Belati" modern (Thor berpengalaman).
      Pistolnya 76mm, di mana akan ada peluru dengan sekering radio.
      Masalah yang merusak 30mm adalah adanya mikroelektronika yang cukup maju.
      Dalam 10 tahun (saya akan memberikan 20), mereka berjanji untuk membawa yang domestik ke tingkat Intel pada tahun 2014. Saat itulah Anda bisa membicarakannya.
      Jadi bangunlah kapal besar di bawah 7500-10500 ribu ton, tanpa berusaha mendorong yang tidak bisa didorong

      Ide bagus baik Tapi mungkin itu akan menjadi 30-50% lebih banyak, dengan mempertimbangkan proposal lebih lanjut.
      1 AU 130mm
      32-48 3S14 PU
      Polyment Redoubt x32 atau lebih banyak slot
      HAK biasa
      Paket 12-16x-NK
      4xPantsir-M

      AU - lebih baik dari 152mm, IMHO. Kembangkan berdasarkan Msta-M (lebih sederhana, lebih andal, hingga anyaman). Akan dapat menggunakan amunisi khusus, masa depan bergolak.
      Dengan jumlah UVP - saya setuju baik
      Tetapi dengan Poliment sekarang mungkin ada pertanyaan. Berapa porsi komponen impor yang sangat penting di dalamnya?
      Bukankah lebih baik memasang S-300FM pada lambung pertama? Dia cukup layak.
      HAK, torpedo - itu benar.
      Tapi Pantsir .. Penulis artikel menyebutkan masalah dan kebutuhan untuk membuat radar baru.
      Saya akan menyarankan sistem pertahanan udara yang sama "Belati", dimodernisasi.
      Pilihannya adalah menempatkan juga sistem pertahanan udara Shtil-1 sebagai tambahan. Ini adalah Buk-M2 / 3 yang dicuci, dengan UVP - hal yang serius.
      Dan setidaknya 6-8 AK-630M-2, untuk rudal anti-kapal "selesai menembak".
      Kemudian Anda mendapatkan kapal yang praktis kebal, dengan sistem pertahanan udara jarak jauh, menengah dan pendek. Sekelompok rudal kejut, torpedo rudal.
      Semacam adik dari "Peter the Great" (pr 1144 "Orlan"), tetapi lebih bergigi. Yang Burke, dan Zumvolt dan seluruh AUG akan takuti.
      Dengan turbin gas besar (atau, seperti yang saya katakan di komentar, turbin siklus gabungan gabungan), yang kami bisa (jika kami bisa, tentu saja, NPO Saturn bekerja sama dengan GE)

      Perlu mempertimbangkan kemungkinan menggunakan pembangkit listrik tenaga nuklir di kapal yang begitu kuat. Bagaimanapun, ini akan memungkinkannya untuk melakukan transisi panjang dengan kecepatan 25-30 knot. Federasi Rusia memiliki simpanan besar di bidang ini, menurut pengalaman membangun dan mengoperasikan pemecah es.
      Sebagai cadangan, letakkan sekelompok mesin diesel yang memungkinkan Anda mencapai pangkalan dengan kecepatan sekitar 8-10 knot.
      Dan bukan 10 mobil, Tuhan melarang, untuk seluruh Rusia.

      Masalahnya adalah elektronik. A-100 terhenti, dan karena masalah pembelian komponen, produksinya tidak dalam bentuk prototipe masih diragukan.
      Pilihannya adalah memproduksi A-50U sekarang. Ya, ini adalah pesawat dari tahun 90-an, tetapi kuantitas akan berubah menjadi kualitas. Solusi sementara.
  36. mojohed2012
    mojohed2012 21 Juni 2022 15:55
    +4
    Karena yang efektif di masa damai mencetak substitusi impor komponen dan bahan untuk industri pertahanan, sekarang kita akan menunggu 10 tahun untuk korvet domestik baru atau kapal multiguna kecil.
    Tidak ada kebutuhan armada yang akan ditanggung oleh apapun.
    Ini adalah utopia dalam artikel.
    Dan dari puncak kekuasaan, juga tidak ada kabar yang menjanjikan dalam hal ini sama sekali.
    Karena itu, mereka menulis artikel, beralasan cerdas dan lupa ...
    Kami duduk di daratan, dikelilingi oleh rudal dan pertahanan udara dan tidak berdengung. Lautan dan lautan, setiap perlindungan besar dan signifikan terhadap pantai dan karavan kapal dari laut, tidak akan bersinar bagi kita di tahun-tahun mendatang.
    Sekarang, jika yang efektif seperti itu dieksekusi bersama dengan Nazi dari Azov, misalnya, para manajer saat ini akan lebih teliti. dan tidak ada yang benar-benar bertanggung jawab atas apa pun. Satu obrolan dan 0 kasus di armada.
    Pengawas jalan buntu bahkan ditutup dalam produksi, mengakui bahwa selama bertahun-tahun mereka menggergaji jarahan di telinga.
    1. timokhin-aa
      21 Juni 2022 16:09
      +1
      Karena itu, mereka menulis artikel, beralasan cerdas dan lupa ...


      Tidak kali ini.
      1. Petugas toko
        Petugas toko 23 Juni 2022 17:41
        +1
        Alexander Anda adalah seorang nabi yang sangat baik, saya harap kali ini Anda akan mencapai target.
        Saya ingat saat-saat ketika Anda memarahi RTO, dan sekarang kita telah hidup di saat-saat ketika RTO menjadi satu-satunya harapan. Mari kita berharap bahwa dalam perang berikutnya para pelaut akan dengan kapal, dan bukan dengan perahu karet Cina.
        Dalam penerbangan sipil, masalah perlahan tapi mulai teratasi. komponen impor yang digunakan untuk terbang ke luar negeri mulai diperbaiki di Federasi Rusia, tidak semua komponen tentu saja, tetapi jangkauannya semakin luas.
  37. Vladimir Michaelovich
    Vladimir Michaelovich 21 Juni 2022 17:46
    0
    Kutipan: Serg65
    Saya menduga bahwa dalam kondisi saat ini, pabrik Kolomna sedang menunggu kebangkrutan dan transisi ke sektor publik, serta galangan kapal Admiralty.

    Benar sekali, Pabrik Kolomna harus dinasionalisasi dengan penyitaan dari pemilik saat ini, karena kebijakan mereka mengancam keamanan Federasi Rusia.
    Sekali lagi, Transmashholding bukan hanya perusahaan swasta, melainkan perusahaan swasta asing, yang dikendalikan oleh pesaing utama pabrik Kolomna dalam tema lokomotif diesel, GE.
    1. barberry25
      barberry25 27 Juni 2022 14:40
      +1
      itu. apakah perlu untuk menasionalisasi pabrik, yang saat ini, tidak seperti Zvezda, memenuhi kewajibannya alih-alih memecahkan masalah yang harus diselesaikan? Permainan kebangkrutan seperti itu hanya dapat kehilangan personel terlatih dan menyia-nyiakan industri, yang lagi-lagi harus dipulihkan selama 10-15 tahun
  38. iouris
    iouris 21 Juni 2022 17:52
    +1
    Apa yang dimaksud dengan "mobilisasi"? Jika Anda tidak dapat membuat kapal atau mobil biasa, maka jangan membuatnya. Bahkan, perlu untuk meningkatkan penciptaan kembali ekonomi mobilisasi - kementerian terkait, dan Kementerian Perindustrian dan Perdagangan, secara umum, untuk membubarkan - hanya ada pengacara (penggulung keuangan). Hanya dengan PROFIL menteri Anda dapat meminta hasilnya. Dan Dewan Keamanan akan menetapkan tugas. (Hanya perlu pergi ke layanan setiap hari, menyusun rencana dan menandatangani dengan bos.)
    1. DenVB
      DenVB 21 Juni 2022 18:18
      +1
      Kutipan dari iouris
      dan Departemen Perindustrian dan Perdagangan, secara umum, harus dibubarkan - hanya ada pengacara (penggulung keuangan).

      Tidak hanya Kementerian Perindustrian dan Perdagangan.

      Saya masih ingat wawancara lama Rakhmanov di Russia-24, tak lama setelah pengangkatannya di USC. Dia berbicara lama tentang prospek USC, tentang tim pemodal unik yang dipilih secara pribadi olehnya, dan seberapa kompeten mereka akan mengelola arus keuangan. Tentang kapal yang harus dibangun kantornya, dia tidak mengatakan apa-apa dalam setengah jam wawancara. Dan mengapa? Ada apa dengan kapal-kapal itu?
    2. barberry25
      barberry25 27 Juni 2022 14:39
      +1
      ini adalah transfusi dari kosong ke kosong - Anda perlu menetapkan tugas, menunjuk orang yang bertanggung jawab dan mengalokasikan dana
    3. barberry25
      barberry25 27 Juni 2022 14:47
      +1
      dan ya, kami tidak memerlukan kapal mobilisasi, kami membutuhkan satu atau dua kapal yang akan menjadi tulang punggung armada kami — saat ini adalah SuperKarakurt yang digergaji menjadi IPC / korvet OVR, dan Anda menyederhanakan rencana pertahanan udara Thundering atau Burevestnik diperkuat dalam hal senjata serang. Kami meninggalkan sisanya dalam hal penyebaran armada secara bertahap .. Sebagai opsi, Thundering + Burevestnik dapat dibangun secara paralel di galangan kapal jika tidak mungkin untuk beralih ke kapal terpisah .. tugasnya adalah mendapatkan kapal besar, karena kualitas apa pun dapat dibunuh oleh kuantitas, dan membangunnya tanpa mengenalkan pengetahuan, tetapi hanya besi yang terbukti
  39. Vladimir Michaelovich
    Vladimir Michaelovich 21 Juni 2022 17:57
    -2
    kutipan: nespech
    Ini adalah kapal terbaik untuk mengawal kapal militer dan sipil asing keluar dari perairan teritorial Rusia!

    Tapi menarik bagaimana kapal perang Potemkin, dengan syarat di sana, akan ditenggelamkan?Memiliki sabuk pelindung penuh 102-229mm, dek 51mm.
    1. Devil13
      Devil13 21 Juni 2022 18:05
      +1
      Kerang 130mm atau sepasang rudal yang berhasil menembus dan tidak
  40. VAN DARKHOLM
    VAN DARKHOLM 21 Juni 2022 18:04
    +1
    Ini semua menarik, tentu saja, tetapi siapa yang mengatakan bahwa Timokhin-Klimov akan didengar dari Decisive Guide? Sementara itu, tidak demikian, semua pembicaraan filosofis ini bukan tentang apa pun.
  41. AwaZ
    AwaZ 21 Juni 2022 18:15
    +1
    Ide Anda cukup masuk akal, hanya perintah tinggi yang tidak mungkin menyukainya.
    Anda bahkan dapat tanpa Messing, berasumsi bahwa tugas utama mereka yang harus melakukan sesuatu sekarang adalah - bodoh untuk mengangkat tangan dan mengatakan bahwa kita tidak dapat melakukan apa-apa - karena sanksi. Untuk memperbaiki sesuatu, kita membutuhkan uang, banyak uang, dan agar tidak ada yang mengendalikannya ...
  42. Alex92
    Alex92 21 Juni 2022 18:26
    -2
    Karena pertanyaan seperti itu, lebih bijaksana untuk memperkuat armada dengan banyak kapal selam. Jerman dalam Perang Dunia II menimbulkan kerusakan yang sangat serius pada angkatan laut Sekutu, mengingat perbedaan potensi, sebagian besar disebabkan oleh mereka.
    1. timokhin-aa
      22 Juni 2022 13:41
      +7
      Dan kalah dalam Perang Kapal Selam DUA KALI

      Ini artikel untuk pecinta kapal selam, khususnya - https://topwar.ru/183065-skrytnosti-bolshe-net-podlodki-privychnogo-nam-vida-obrecheny.html
      1. Devil13
        Devil13 22 Juni 2022 16:52
        +1
        Penulis yang terhormat, jika kali ini semuanya berjalan lancar (saya harap ini benar dan Anda memiliki konfirmasi tentang masalah ini),
        Ada kemungkinan mereka akan berpikir sedikit, saya tidak tahu, mereka akan mengatur rapat umum dan pembekalan, atau mungkin kompetisi proyek, dll.?
        Karena kita bahkan memahami kata-kata "penyatuan" dan "modul tempur" dengan buruk, setidaknya jelaskan ini kepada para petinggi di jari, saya diam tentang tendangan ke petinggi dan kehadiran nyata dalam produksi, dan tidak mencuci mata kepada panglima tertinggi ....
      2. Alex92
        Alex92 23 Juni 2022 10:25
        +1
        Nah, mengingat potensi keseluruhan armada Sekutu (maksud saya juga penerbangan Angkatan Laut) dan posisi strategis Jerman, tidak mungkin sebaliknya. Saya hanya berpikir bahwa tidak realistis untuk mencapai tonase tenggelam armada Sekutu selama 39-43 tahun dengan metode lain) Marshall, Greffrat - "Perang Dunia Kedua di laut dan di udara" - 2011 - jika tertarik) Sehubungan dengan artikelnya, saya berkenalan. Tapi kemudian semakin banyak tentang "teori", berbicara kasar. Dan praktik, misalnya, tindakan Angkatan Laut Inggris dalam konflik Falklands. Di mana frigat URO hilang dan sebagainya ... Dan di mana tepatnya kedatangan kapal selam di area pertempuran menyebabkan tenggelamnya kapal utama Angkatan Laut Argetina, dan setelah itu armadanya tidak lagi meninggalkan pangkalan penempatan. Jadi, pertanyaan tentang uang dan waktu di atas segalanya. Kapal selam diesel kecil lebih mudah dan lebih cepat biayanya, jika negara kita memiliki kesempatan, jelas bahwa ide seperti itu tidak akan muncul)
  43. Glagol1
    Glagol1 21 Juni 2022 18:30
    -1
    22800 adalah proyek yang bagus, terutama dengan Pantsir-ME. Artileri, 76 mm bukan hadiah, mengingat jangkauan 15 km dan 120 putaran per menit, 8 onyx / kaliber dalam 2 versi, rudal anti-kapal dan untuk stasioner dan Pantsir-ME dengan rudal kecil tapi canggih, yang ada banyak , tetapi juga untuk target laut dapat ditambah 12 barel 30mm, 30 knot stroke penuh.
    Kita harus membangun.
    1. Devil13
      Devil13 22 Juni 2022 16:53
      0
      Hanya akan ada dua peluru, dengan kemampuan untuk memandu target dalam DUA radar dan, pada prinsipnya, peluang besar untuk mencegat target.
      Dan tidak ada PLO dan UAV, jadi proyeknya luar biasa
      1. Cympak
        Cympak 22 Juni 2022 22:46
        +1
        Tidak ada tempat untuk meletakkan dua BM "Shell-M" di 22800.
        Saya biasanya akan memindahkan persenjataan meriam dari Pantsirya-M BM ke tunggangan artileri yang terpisah, dan melepaskan drum di dek bawah untuk memuat ulang rudal, sambil meningkatkan jumlah rudal pada BM menjadi 18-24, bukan 8 saat ini. menjadi beberapa analog dari C-RAM
        1. Devil13
          Devil13 23 Juni 2022 13:14
          +2
          Pertama, maka ini adalah TOR, ia memiliki rudal dan sistem panduan yang lebih baik.
          Kedua, saya akan menghapus bagian bawah pada prinsipnya, 8-12 rudal pada instalasi x2 adalah 16-24 rudal siap tempur.
          Dan serangan terhadap RTO di 12+ rudal anti-kapal tidak lucu, ini adalah pengeluaran total BC dan uang yang berlebihan
          1. barberry25
            barberry25 28 Juni 2022 11:58
            +1
            Pantsir memiliki jangkauan yang lebih tinggi, dan 18 rudal analog laut Pantsir-SA sudah cukup untuk mata, tetapi diragukan bahwa angkatan laut akan menyetujui ini .. Omong-omong, sebagai opsi, Anda dapat mengerjakannya skema untuk menggabungkan senjata 30 mm dan peluru kendali dengan analogi dengan sistem rudal pertahanan udara Sosna-RA dan ak -301

  44. Vladimir Michaelovich
    Vladimir Michaelovich 21 Juni 2022 18:46
    0
    Kutipan dari Devil13
    Dengan turbin gas besar (atau, seperti yang saya katakan di komentar, turbin siklus gabungan gabungan)

    Tidak ada turbin gabungan.
    1. Devil13
      Devil13 22 Juni 2022 16:55
      -1
      Itu terjadi, itu disebut uap-gas. Ini sudah digunakan di pembangkit listrik, dari plus - efisiensinya hampir 2 kali lebih banyak, dengan konsumsi bahan bakar yang sama.
      1. Vladimir Michaelovich
        Vladimir Michaelovich 22 Juni 2022 17:49
        +1
        Ya, dari mana Anda mendapatkan atasan ini, tidak ada plus di sana, dan tidak mungkin. Semua ini omong kosong dan propaganda Siemens. Biasanya, dua unit daya INDEPENDEN beroperasi di stasiun, PTU dengan generatornya sendiri dan GTU dengan generatornya sendiri. Turbin gas digunakan untuk manuver daya.Pada saat yang sama, turbin gas memiliki efisiensi nyata 15-20% paling baik, dibandingkan dengan 30-35% untuk PTU.Pada gilirannya, kebutuhan akan pengaturan daya muncul karena penghancuran sistem energi terpadu untuk kepentingan modal asing, - yang memasok 100% turbin gas ke pasar Rusia.Dengan demikian, penolakan sistem energi terpadu dan pengenalan turbin gas impor menyebabkan peningkatan biaya listrik sebesar 20-50% (Di Uni Soviet, turbin gas tidak digunakan di pembangkit listrik justru karena alasan ini, kecuali untuk yang eksperimental).
  45. Vladimir Michaelovich
    Vladimir Michaelovich 21 Juni 2022 18:55
    0
    Kutipan dari DVB
    Kutipan: Vladimir Michaelovich
    Tidak ada masalah dengan tempa, peralatan bahan bakar, atau turbocharger.

    Lalu apa masalahnya?

    Negara ini dijalankan oleh pelobi perusahaan asing, itulah kapitalisme.
  46. Vladimir Michaelovich
    Vladimir Michaelovich 21 Juni 2022 18:56
    -3
    Kutipan dari Devil13
    Kerang 130mm atau sepasang rudal yang berhasil menembus dan tidak

    Tidak ada cangkang penusuk baju besi untuk waktu yang lama, tetapi apa yang dilakukan rudal menembus papan kardus?
    1. Devil13
      Devil13 28 Juni 2022 10:09
      0
      Dek yang lebih besar dari 150mm (dipisahkan, katakanlah 100 + 50) tidak ada dan tidak akan ada.
      Roket bukan proyektil, bisa mengenai di mana saja.
      Dan 4,5 ton dengan kecepatan Mach 3 (Onyx) mengenai geladak dari atas, dari hulu ledak hingga ledakan lambat (penetrasi) - Anda tahu, itu tidak dilawan oleh baju besi.
      Ya, area kerusakan akan lebih kecil, tetapi tetap saja, ledakan 300+ kg TNT adalah Armagedian mini dari tingkat ledakan torpedo, hanya tanpa batasan air.
      1. Vladimir Michaelovich
        Vladimir Michaelovich 28 Juni 2022 11:02
        0
        Apa yang kamu bawa?
  47. Andrey A
    Andrey A 21 Juni 2022 20:57
    -2
    Pada Mei 2022, Rusia memulai produksi massal mesin turbin gas M-55R untuk fregat kami. Sanksi terhadap Rusia sudah ada sejak lama, apalagi menyangkut produksi militer kita, sehingga diragukan bahwa komponen impor digunakan dalam unit baru. Oleh karena itu, bagi saya tampaknya kekhawatiran penulis bahwa, karena sanksi Barat, produksi mesin diesel dalam negeri, dan dengan itu pembuatan kapal kami, akan berhenti, tidak masuk akal ... Dan semakin besar kapal, semakin banyak senjata dan segala sesuatu yang lain dapat dimasukkan ke dalamnya, itu lebih stabil sebagai platform tempur, oleh karena itu, mengandalkan primitivisasi armada, menguranginya menjadi kapal rudal, adalah salah .... Sebaliknya, kita perlu mengandalkan kecepatan komisioning kapal perang berat kami, yang sedang diperbaiki dan dihancurkan ... Ini adalah "Laksamana Kuznetsov", "Laksamana Nakhimov" dan yang sudah lama menderita: "Laksamana Lazarev" dan "Laksamana Ushakov" (kapal penjelajah "Kirov"). Setiap kapal tersebut (maksud saya "elang") memiliki perpindahan masing-masing 30 kali lebih banyak daripada "pelampung" dan "karakurt", lebih banyak senjata dapat ditempatkan, dan pada kenyataannya bahkan lebih, karena massa lambung relatif kecil di kapal besar , tenaga mesin dan lebih banyak perpindahan tetap di bawah persenjataan .... Dan yang paling penting: kapal-kapal ini SUDAH dibangun, mereka tidak membutuhkan mesin diesel, mereka hanya perlu dimodernisasi, jadi kapal apa pun perlu dimodernisasi dari waktu ke waktu, "karakurt" yang sama termasuk .... Selain itu, kapal seperti itu diperlukan setelah hilangnya kapal penjelajah Moskow. “Perusahaan Negara Rostec telah memulai produksi massal mesin turbin gas M-55R. Unit ini dirancang untuk fregat Rusia. Kepala perusahaan negara Sergey Chemezov melaporkan hal ini kepada Presiden Rusia Vladimir Putin, lapor RIA Novosti.” (18 Mei, 2022 https://lenta.ru/ news/2022/05/18/m55r/)
    1. Dante
      Dante 22 Juni 2022 06:09
      +5
      giliran, kita perlu mengandalkan commissioning cepat kapal perang berat kita, yang sedang dalam perbaikan dan kapur barus ... Ini adalah Laksamana Kuznetsov, Laksamana Nakhimov dan yang lama menderita: Laksamana Lazarev dan Laksamana Ushakov (kapal penjelajah "Kirov") .

      Mereka menyadarinya. Anggaplah Lazarus telah pergi. Pada tahun itu, ia didorong ke dermaga perbaikan kapal ke-30 untuk memotong logam. Negara juga membayarnya. Harga permintaan adalah 5 miliar rubel. Hari ini terlihat seperti ini:



      Tetapi Lazarev berada dalam kondisi yang jauh lebih baik daripada Kirov, ditopang oleh ponton, yang tanpa mereka pasti sudah lama tenggelam. Lazar bahkan di-debug dan dicat di lambung kapal. Dan mereka melakukannya dengan hati-hati, sebagaimana dibuktikan dengan sedikit korosi pada gambar. Saya menerbitkan artikel tentang ini setahun yang lalu "Simpan Laksamana Lazarev" (tautan: https://topwar.ru/184525-spasti-admirala-lazareva.html) dan bahkan menulis kepada Konstantin Semin, yang tentangnya ia membuat video "Little Armada", tetapi kecuali sejumlah kecil penggemar, tidak ada yang mendukung inisiatif
    2. timokhin-aa
      22 Juni 2022 13:39
      +3
      M55 bukan mesin, ini adalah unit turbin gas diesel (DGTU) sebagai bagian dari mesin diesel penerbangan menengah 10D49 yang diproduksi oleh Kolomensky Zavod JSC, turbin gas afterburner M-90FR yang diproduksi oleh UEC, dan penambah peredam RO55 diproduksi oleh Zvezda-reduktor LLC.
      Tolong mengerti apa yang Anda tulis.
      1. Andrey A
        Andrey A 23 Juni 2022 16:25
        0
        Saya benar pada intinya: pesawat mobilisasi, L.D. Tomashevich (kita berbicara tentang pesawat serang ringan "Pegasus"), kita telah melewati: bahkan selama Perang Dunia Kedua mereka tidak berguna, apalagi sekarang bukan Perang Dunia II ... Dan sangat jelas bahwa sebagian besar kapal dapat memuat LEBIH BANYAK senjata daripada banyak kapal kecil, meskipun sama dengan perpindahannya. Secara umum, hampir seluruh armada Amerika sudah sangat tua: kapal induk Nimitz berusia 30-40 tahun (kapal utama dari seri ini sudah berusia 47 tahun dan sedang beroperasi), jumlah yang hampir sama dengan kapal selam nuklir Los Jenis Angeles (kapal tertua dalam seri berusia 36 tahun), kapal penjelajah Ticonderoga tidak kalah kuno (tertua berusia 36 tahun), banyak kapal perusak dan sebagainya sangat tua dan tidak ada yang memotongnya, Amerika yang mengurus kapal mereka dan secara berkala memodernisasi mereka ... Tidak ada yang mencoba untuk menghancurkan kapal induk, menggantinya dengan banyak kapal rudal. Ini normal ... Dan kami memiliki segala macam "pengharapan baik"
        mereka mencoba mengirim kapal penjelajah nuklir "Laksamana Nakhimov" ke jarum dan "Laksamana Armada Armada Uni Soviet Kuznetsov" TAVKR - juga ... "PEMBANGKIT TURBIN DIESEL-GAS. pembangkit listrik gabungan, di mana mesin pembakaran internal dan turbin gas digunakan sebagai mesin utama" https://sea_enc_reference.academic.ru/900/DIESEL-GAS TURBINE_PLANT
        1. dim999
          dim999 24 Juni 2022 06:56
          0
          dan tidak ada yang memotongnya, Amerika merawat kapal mereka dan secara berkala memodernisasinya ... Tidak ada yang mencoba menghancurkan kapal induk, menggantinya dengan banyak kapal rudal.


          Sejauh ini, hanya saja sampai saat ini orang Papua belum dipasok senjata yang serius. Setelah perang pertama, di mana orang Papua akan memiliki Bastion dengan Zircon, dan tidak jauh dari AB Amerika, pengintai "netral" akan berputar, mereka mungkin berubah pikiran.)))

          Dan di negara kita, berbagai jenis "simpatisan" mencoba mengirim kapal penjelajah nuklir "Laksamana Nakhimov" ke jarum dan "Laksamana Armada Armada Uni Soviet Kuznetsov" TAVKR - juga ...


          Apakah menurut Anda Moskow tidak bermartabat, dan haruskah armada diberi kesempatan untuk jatuh cinta pada sesuatu dengan 25-50 kt?
          1. Andrey A
            Andrey A 5 Juli 2022 01:56
            0
            Apakah lebih baik "jatuh cinta" dengan tiga lusin kapal "mobilisasi"? - Mereka praktis tanpa pertahanan udara, jadi itu akan menjadi salah satu hiburan untuk menenggelamkan mereka ... Dan alasan kematian "Moskow" belum diklarifikasi, ada kemungkinan itu adalah sabotase .... Dan sebagai untuk armada Amerika dan fakta bahwa mereka di masa depan akan memotong kapal mereka yang cukup tua, ini hanya asumsi, dalam hal apa pun, Amerika mengandalkan kapal besar yang diisi dengan senjata berat, mereka tidak tertarik dengan "kapal ersatz" dan ini wajar...
  48. dmb91
    dmb91 21 Juni 2022 23:09
    +1
    Dicampur bersama kuda, orang ... Penulis dalam satu artikel memecahkan masalah beberapa kementerian dan departemen. Raksasa pikiran? Lomonosov dan Davinci sedang beristirahat! Saya telah bekerja selama hampir 10 tahun di sebuah perusahaan yang memproduksi dan menjual tempa. Ada 18-20 buah seperti itu di seluruh dunia. Adapun cincin dan bagian CPG untuk kapal, saya pikir situasinya sama. Kami membawa produk kami ke Jerman, dan ke garis akhir, ke Ukraina (hingga 14 tahun). Jerman melakukan lebih mahal dan lebih buruk dalam hal waktu. Peralatan untuk produksi tiga kali lipat lebih mahal daripada produk. Kita berbicara tentang produk unik yang bernilai jutaan dolar Dan mana yang akan menghasilkan cincin untuk selusin mesin setahun? Hanya hama. Dan bahkan sekarang masih lama, mahal, dan tidak realistis sampai kami mulai memproduksi ratusan kapal curah, korek api, dan kapal tanker. Kemudian mesin kelautan Rusia yang sesungguhnya akan muncul.
  49. Vladimir Michaelovich
    Vladimir Michaelovich 22 Juni 2022 13:50
    0
    kutipan: dmb91
    Dan bahkan sekarang masih lama, mahal, dan tidak realistis sampai kami mulai memproduksi ratusan kapal curah, korek api, dan kapal tanker. Kemudian mesin kelautan Rusia yang sesungguhnya akan muncul.

    Mesin Kolomna, selain kapal permukaan, juga digunakan untuk kapal selam dan lokomotif. Tetapi GE Amerika, termasuk di Federasi Rusia, secara aktif menggantikannya dari pasar terakhir. Oleh karena itu, produksi serial hanya dapat ditingkatkan dengan menutup pasar dari kompetisi asing.
    1. Devil13
      Devil13 23 Juni 2022 13:19
      +1
      Tapi apa GE bekerja sama dengan mereka?
      Dan jangan khawatir, GE memiliki masalah besar, sehubungan dengan itu 80% pembangkit listrik di Federasi Rusia memiliki satu tahun operasi tanpa pemeliharaan, jika perbatasan tidak dibuka, kita akan dibiarkan tanpa energi
  50. Vladimir Michaelovich
    Vladimir Michaelovich 22 Juni 2022 16:52
    0
    Dikutip dari: timokhin-aa
    Bla bla bla tidak masalah.
    Segera semua orang akan melihat bagaimana, omong-omong,

    Siapa semua ini Tidak jelas mengapa St. Petersburg Star tidak memiliki masalah yang tidak dapat diatasi dengan tempa dan peralatan bahan bakar, tetapi Kolomna memilikinya?