Ulasan Militer

Doktrin Angkatan Laut Rusia: Terjemahan dalam Arti dan Uang

223



Nah, ada sesuatu untuk dipikirkan dan sesuatu untuk didiskusikan. Doktrin Angkatan Laut yang baru akhirnya muncul, sebagai hadiah liburan dari presiden. Berbeda dengan Angkatan Dirgantara dan Angkatan Darat, komponen angkatan laut lahir untuk waktu yang lama. Rupanya, mereka tidak dapat dengan jelas merumuskan tujuan dan sasaran tertentu sebelumnya armada dalam konteks kebangkitannya.

Kebangkitan armada Rusia umumnya merupakan topik yang menyakitkan, oleh karena itu kami tidak akan menyentuhnya untuk saat ini, tetapi kami akan memulai percakapan kami dengan kata-kata. Lagi pula, di dalamnya tersembunyi seluruh gagasan untuk menggunakan armada di periode mendatang, dan karenanya pengembangannya.

Saya akan mulai dengan apa yang saya suka. Saya menyukai munculnya konsep "kepentingan nasional di lautan". Ini bagus, karena jika Anda melihat dokumen sebelumnya, sama sekali tidak ada yang spesifik. Sekarang ada dan itu sangat menyenangkan.

Selain itu, kepentingan nasional yang sama ini jelas terkait dengan wilayah geografis dan dibagi menjadi tiga kelompok: vital, penting, dan lainnya (lain-lain menurut kata-katanya).

Ini terjadi pada kami untuk pertama kalinya, jadi saya akan menganalisis lebih detail.

Secara umum, kepentingan nasional meluas ke seluruh Samudra Dunia dan Laut Kaspia. Mereka dapat berubah tergantung pada situasi dunia, tetapi pada awalnya mereka didasarkan pada prinsip-prinsip dan norma-norma hukum internasional, perjanjian internasional, dengan mempertimbangkan kedaulatan dan kepentingan nasional negara lain.

Terjemahan: kami siap untuk mempertahankan tujuan dan sasaran tertentu, hubungan khusus dengan negara-negara sekutu lainnya, lebih agresif dan efektif daripada yang disediakan oleh doktrin diplomatik kami yang sangat koloid. Sayangnya, prinsip-prinsip diplomatik eksternal negara kita sangat kabur, seperti "untuk semua kebaikan melawan semua yang buruk."

Di sini semuanya menjadi jelas: jika kita memiliki negara yang menjalin hubungan sekutu, maka jika terjadi konflik antara negara ini dan negara ketiga, Rusia dapat datang untuk menyelamatkan. Itu bisa, karena, misalnya, jika Cina, setelah membuat perjanjian seperti itu, naik untuk mengambil Taiwan (pertanyaannya adalah kapan, tidak lebih), dan blok militer Amerika Serikat dan kekuatan lain mulai mengganggunya, maka itu sama sekali tidak perlu bahwa kapal-kapal Rusia akan membantu Cina.

Tetapi blokade laut, katakanlah, Suriah oleh kapal-kapal Turki sudah merupakan keselarasan yang berbeda.

Sekarang untuk kabupaten.

Area vital adalah perairan laut internal (selamat untuk Laut Azov), laut teritorial, zona ekonomi eksklusif, Kutub Utara, seluruh wilayah perairan Rute Laut Utara, Laut Okhotsk, bagian Rusia dari Kaspia.

Area penting adalah "wilayah perairan yang berdekatan dengan pantai Federasi Rusia". Laut Hitam, bagian timur Laut Mediterania, Laut Hitam, selat Baltik dan Kuril, daerah lintas komunikasi transportasi dunia.

Daerah lain adalah segala sesuatu yang terletak di luar daerah tertentu dan daerah perairan.
Secara umum, semuanya dicat dengan sangat jelas. Sebelumnya, gigi didorong dari formulasi yang cadel dan seringkali tidak dapat dipahami tentang "ancaman utama", yang dipahami semua orang untuk dirinya sendiri.

Sekarang semuanya lebih jelas dan dapat dimengerti. Ya, saya tekankan dengan berani, ini adalah teori, seperti yang akan terjadi dalam praktik - sedikit lebih rendah, tetapi: fakta bahwa Doktrin menyatakan wilayah dan hak untuk kehadiran dan penggunaan Angkatan Laut Rusia di wilayah ini terutama didasarkan pada Rusia undang-undang, dan kemudian berdasarkan norma-norma internasional dan perjanjian yang dibuat adalah luar biasa.

Saya tekankan lagi - ini adalah teori dan komponen hukum. Bagaimana itu akan diterapkan dalam praktik - kawan angkatan laut kita harus membicarakan hal ini. Saya pikir rekan-rekan Klimov dan Timokhin akan memberikan perhatian mereka pada Doktrin.

Lagi pula, praktik bukanlah pernyataan yang tidak berdasar dan dokumen yang tidak ditandatangani. Latihan adalah kapal yang akan berpatroli di daerah, ikut bermanuver, dan melakukan berbagai tugas.

Doktrin Angkatan Laut Rusia: Terjemahan dalam Arti dan Uang

Dan, tidak seperti negara-negara NATO, yang telah lama membagi wilayah tanggung jawab di Samudra Dunia, armada Rusia harus bertindak sendiri dengan semua konsekuensi berikutnya.

Omong-omong, tentang AS dan NATO, yang hampir merupakan AS di laut.

Menurut penyusun Doktrin, ancaman utama terhadap keamanan maritim Rusia adalah arah strategis AS menuju dominasi di Samudra Dunia dan upaya untuk mempengaruhi komunikasi transportasi dan sumber daya energi Samudra Dunia secara global.

Ancaman tersebut, menurut dokumen tersebut, juga merupakan keinginan Amerika Serikat dan sekutunya untuk membatasi akses Rusia ke sumber daya Laut Dunia dan komunikasi transportasi laut yang vital, keinginan AS untuk mencapai keunggulan Angkatan Lautnya atas kekuatan negara lain. dan klaim teritorial ke Rusia dari sejumlah negara. Juga, ada bahaya tekanan ekonomi, politik, informasi dan militer pada Federasi Rusia untuk mendiskreditkan dan mengurangi efektivitas kegiatan maritimnya.

Semuanya bisa dimengerti. Titik dan koma ditempatkan dengan sempurna, dari kata-kata menjadi jelas siapa musuh utama Rusia di laut. Ini adalah yang pertama.

Kedua, Rusia tidak hanya berencana untuk kembali ke Samudra Dunia, tetapi melakukannya secara manusiawi. Artinya, penampilan pusat logistik direncanakan, dan di sana Anda sudah dapat berpikir untuk mengatur pangkalan penuh. Dan kembali ke daftar bekas pangkalan angkatan laut Soviet di luar negeri.

Di sini jelas bahwa bekas pangkalan Soviet di Finlandia, Albania, Libya, Polandia, GDR, dan RRC tidak bersinar untuk kita, tetapi:
- Cam Ranh (Vietnam);
- Tartus (Suriah);
- Socotra (Yaman);
- Cienfuegos (Kuba);
- Berbera (Somalia);
- Nokra (Etiopia);
- Bizerte (Tunisia);
- Conakry (Guinea);
- Port Said (Mesir).

Kapal-kapal Soviet ditempatkan di pelabuhan-pelabuhan ini. Mengapa tidak mulai perlahan kembali? Ya, itu akan membutuhkan uang. Tapi sejauh ini pangkalan kecil di Teluk Persia dan di Asia Barat Daya akan menggelitik saraf lawan. Apalagi jika kapal akan didasarkan pada mereka. Tetapi lebih lanjut tentang itu di bawah ini. Omong-omong, ada keyakinan bahwa Irak dan Pakistan, jika terjadi sesuatu, juga akan bergabung dengan mereka yang akan senang melihat bendera St. Andrew dalam serangan mereka.

Satu-satunya hal yang tidak dijabarkan dalam Ajaran tentang topik ini adalah mengapa kita membutuhkan basis. Untuk apa kehadiran di berbagai wilayah lautan? Sekali lagi, apakah ini "penampilan bendera" paling bodoh, penunjukan kehadiran armada di wilayah tersebut, atau apakah itu paksaan nyata seseorang untuk perdamaian?

Itulah yang dalam Doktrin lama pada skor ini bukan surat, atau dalam yang baru. Mengapa kita membutuhkan pangkalan yang memastikan keberadaan kapal Rusia di pantai yang jauh masih sepenuhnya tidak dapat dipahami. Tapi itu tidak berharga lima rubel ...

Dan yang kedua. Agar armada selalu hadir di beberapa area, selain pangkalan itu sendiri, Anda perlu, maaf, kapal! Kapal perang, kapal suplai dan pendukung, kapal pengintai, dan sebagainya.

Apakah kita memilikinya? Tidak. Kapal-kapal dari zona laut dan samudera yang jauh di semua armada Rusia dapat dihitung dengan jari. Dan kondisi mereka, katakanlah, tidak terlalu baik. "Moskow" telah menunjukkan betapa berharganya semua "perbaikan" ini, terutama di bekas pabrik laut Ukraina.

Artinya, kapal yang mampu hadir di DMZ masih perlu dibangun.

Apakah itu perlu?

Saya 150% yakin bahwa ya, itu perlu. Bahkan jika tidak ada sepatah kata pun tentang ini dalam Ajaran, tetapi ada ide di kepala.


Doktrin tersebut menyatakan bahwa armada wajib memastikan keseimbangan dan stabilitas politik dan ekonomi di setiap wilayah. di tingkat global dan regional.

Dengan global, omong-omong, semuanya jelas, tidak ada pertanyaan. Ini adalah Boreas, yang pada saat yang tepat akan membanting musuh dengan semua persenjataan mereka. Dan itu saja.

Tapi inilah yang harus dilakukan jika Perang tidak dimulai bahkan sebelum penggunaan nuklir lengan tidak akan datang? Kalau tepatnya di tingkat daerah?

Artinya, Perang Dunia Ketiga dapat dengan mudah mewakili bukan hanya satu pembantaian global, tetapi serangkaian konflik lokal (besar). Armenia, seperti biasa, dengan Azerbaijan, Turki dengan Suriah, Pakistan dengan India, Israel dengan semua orang dari lingkungannya yang "damai", dan seterusnya?

Konflik semacam itu merupakan pelanggaran terhadap jalur transportasi di wilayah tersebut. Dan bahkan sebelum konflik, kepentingan ekonomi Rusia dapat dilanggar dengan metode pembajakan yang terus terang, dari penangkapan ikan massal di perairan kita (halo, Jepang!) hingga intersepsi, misalnya, kapal tanker minyak kita pergi ke negara-negara yang tidak dapat diterima oleh lawan.

Ditambah berbagai revolusi, kudeta, batch lokal.

Di sini, armada hanyalah alat yang sangat baik untuk memproyeksikan daya ke wilayah tertentu. Dan ya, Armada dengan huruf besar F mampu mencegah banyak hal yang tidak menyenangkan. Tetapi untuk ini perlu bahwa dia.

Dan dengan ini kita memiliki kekacauan total. Kapal-kapal yang sedang dibangun di pabrik hari ini, maaf, ini bukan untuk DMZ. Kami tidak mengambil monster bawah air rudal strategis, ini adalah alat satu kali untuk membakar dunia. Tapi yang lain?

Maaf, kapal roket kecil dan korvet masing-masing berbobot 2000 ton bukan untuk tugas yang ditentukan. Untuk tugas-tugas di atas, kapal dari kelas yang sama sekali berbeda diperlukan. Kami praktis tidak memilikinya, dan yang tersisa adalah kapal-kapal armada Soviet yang ditambal, yaitu, 30+ dalam hal usia. Dengan keandalan dan kesiapan tempur yang ditunjukkan Laksamana Kuznetsov dan Moskva ke seluruh dunia.

Semua sampah ini harus dibuang tanpa belas kasihan sedikit pun, karena tidak ada gunanya dan tidak akan ada lagi. Ini adalah besi tua mengambang, nilai tempurnya nol.

Dan apa yang seharusnya menjadi Armada ITU yang akan mengendalikan wilayah Samudra Dunia, Doktrin itu sangat sunyi. Kasihannya. Untuk misi tempur tertentu, kapal perang tertentu harus didaftarkan. Nah, semua negara yang memiliki Armada melakukan ini. Cina, India, Jepang, Amerika Serikat…


Kami memiliki keheningan untuk saat ini. Dan kesalahpahaman total di mana armada, yang belum ada, akan digunakan. Meskipun, pada prinsipnya, itu jelas. "Titik panas" diketahui, dan semua orang tahu betul di mana harus membakar untuk membakar, tetapi tidak melewati "garis merah", diikuti oleh serangan nuklir.

Selain itu, perang dalam arti harfiah, serta Irak, mungkin tidak. Ada skenario terbukti yang sangat baik untuk Yugoslavia, Libya dan Suriah. Terutama, omong-omong, Libya bersifat indikatif. Mari kita ingat jika Rusia memiliki armada yang mampu datang ke pantai Libya dan berkata: “Dan kami menentang penerbangan Anda. penerbangan”, bahkan tanpa kapal induk (dan beberapa lusin pesawat tempur ringan tidak diperlukan di sana, itu cukup untuk membuat sesuatu seperti S-400), dengan bantuan kapal dengan pertahanan udara yang layak, akan mungkin untuk mengganggu semua operasi udara terhadap tentara Gaddafi.

Omong-omong, hal yang sama terjadi di Suriah.

Saya akan mengatakan bahwa Assad diselamatkan oleh keajaiban, dengan mentransfer pesawat normal ke lapangan terbang normal. Dan sudah dari lapangan terbang ini para teroris kurang lebih tercerahkan. Biayanya, tentu saja, jumlah yang sangat besar, tetapi pertanyaannya adalah: di mana armada itu?

Armada memperlakukan kami dengan dua hal yang memalukan. Yang pertama adalah ketika dia tidak dapat memasok pasukan Suriah dan Angkatan Udara Rusia yang sangat kecil. Dan saya harus membeli semua pengangkut dan tanker curah yang sesuai dari semua orang secara berurutan dalam mode kebakaran. Bahkan di Ukraina.

Nah, yang kedua adalah kampanye "pertempuran" epik "Admiral Kuznetsov". Demonstrasi "kekuatan" kami, ketika, setelah enam bulan pelatihan, kapal penjelajah berlayar ke Suriah, sejumlah serangan mendadak dilakukan dari sisinya, kerugian sebesar Su-33 dan MiG-29KR karena arester berkualitas buruk kabel.

Sekarang semuanya jelas dengan Kuznetsov, kami tidak memiliki dan tidak diharapkan memiliki kapal induk, kami dapat bersantai. Namun, ini tidak akan membatalkan ketidakhadiran dalam Doktrin decoding bagaimana armada harus beroperasi.

Sangat mengganggu saya bahwa dalam Doktrin semuanya dicat secara tidak jelas lagi. Seperti laporan Kementerian Pertahanan atas keberhasilan pelaksanaan SVO. Semuanya tampak begitu, tetapi spesifikasinya nol.

Nah, apa yang layak untuk dilukis: kami tidak memiliki kapal induk, dan kami tidak akan memilikinya. Tidak ada gunanya memulihkan palung ini, tidak mungkin membangun yang baru. Tetapi di sini kita memiliki "Zirkon" sebagai argumen, sehingga komandan lapangan terbang nuklir Amerika mana pun dapat berpikir dan menghitung apakah layak untuk mencari petualangan.


Ya, USA/NATO/AUKUS punya pendekatan sendiri. Terus? Dan kami memiliki program yang berbeda, doktrin yang berbeda. Dan hanya dengan memeriksa kondisi nyata kita dapat menyimpulkan mana yang lebih efisien dan lebih cepat: Zirkon dari kapal Rusia atau F / A-18 dengan rudal dari kapal Amerika.

Tetapi sebuah kapal di DMZ dengan Zircon seharusnya tidak hanya, tetapi juga merasa aman dari penerbangan Amerika dari dek datar. Artinya, kapal tidak boleh sendirian.

Omong-omong, ini disediakan dalam Ajaran dan bahkan dilukis:
"Untuk menyediakan pengembangan di Timur Jauh dari kompleks pembuatan kapal berteknologi tinggi modern yang dirancang untuk pembangunan kapal bertonase besar, termasuk untuk pengembangan Arktik, kapal induk modern untuk Angkatan Laut."

Ya, pabrik baru memang bagus. Dan yang lama di Nikolaev juga. Dan orang-orang di pabrik-pabrik ini yang pada akhirnya akan mampu membangun kapal perang kelas kapal perusak fregat.

Tapi itu sama dalam Doktrin sebelumnya. Mereka bahkan berbicara tentang konstruksi kapal induk, tetapi hal-hal tidak melampaui pembicaraan (terima kasih kepada Neptunus).

Jelas bahwa jika kita serius dengan kehadiran Rusia di wilayah lain sebagai armada, maka kita membutuhkan kapal yang mampu melakukan ini. Kapal penjelajah, kapal perusak, fregat. Mana yang belum ada dan mana yang belum dibangun.

Kalau tidak, saya minta maaf, tetapi tidak ada gunanya membicarakan mimpi merah muda. Dan yang tersisa untuk Rusia, Doktrin apa pun yang tidak Anda terima dan rencana apa yang tidak Anda umumkan, adalah peran negara pesisir dengan armada pertahanan pesisir yang tangguh. Dan konsep yang benar-benar ketinggalan zaman untuk menangkis serangan NATO di pantai kita.

Ya, jika kita berbicara tentang tingkat global dan regional, maka semuanya beres dengan global, triad nuklir kita andal melindungi kita. Tapi di tingkat daerah...

Akan lebih baik untuk menggambarkan dengan jelas apa dan bagaimana kita akan "mengusir agresi dari arah laut yang jauh dari perbatasan Rusia." Sejauh ini, armada kami jelas tidak mampu melakukan ini. Seperti yang akan lebih jauh - waktu akan memberi tahu.

Bagaimanapun, sebagai hasilnya, saya ingin mengatakan bahwa Doktrin Angkatan Laut yang baru masih merupakan dokumen yang cukup memadai. Mungkin yang pertama di semua modern sejarah Rusia.

Namun, ada terlalu banyak titik putih di dalamnya, sehingga masa depan armada kami masih terlihat sangat kabur dan tidak pasti. Ya, kami sudah mulai mengerti di mana dan mengapa armada harus digunakan. Juga akan sangat baik untuk memperjelas dari mana Armada akan datang, yang mampu menyelesaikan tugas-tugas sulit seperti itu.

Ini tidak ada dalam Ajaran, tetapi seperti yang mereka katakan, ini layak untuk dimulai. Di sini sudah jelas bahwa penerapan Doktrin akan memakan waktu lebih dari satu tahun dan lebih dari satu triliun rubel. Ini juga merupakan aspek penting. Tapi di sini fakta bahwa setidaknya setengah dari kebutuhan angkatan laut disuarakan dengan baik di tingkat dokumen negara memainkan peran positif.
penulis:
223 komentar
Ad

Berlangganan saluran Telegram kami, informasi tambahan secara teratur tentang operasi khusus di Ukraina, sejumlah besar informasi, video, sesuatu yang tidak termasuk di situs: https://t.me/topwar_official

informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. Santa Fe
    Santa Fe 3 Agustus 2022 04:43
    +65
    Lebih baik membangun 50-60 kapal induk pertama sebelum musim dingin, maka mereka akan mulai mencuci pakaian di dalam lubang, mereka akan mengganggu
    1. bayar
      bayar 3 Agustus 2022 07:22
      +43
      Kutipan dari Santa Fe
      50-60 kapal induk pertama harus dibangun sebelum musim dingin

      Anda masih harus hidup sampai musim dingin - di sini akhir-akhir ini penyihir di sapu telah tersebar. Satu sekarang telah mendarat di Formosa, membawa demokrasi.
      Dan semua doktrin liburan ini, parade Angkatan Laut yang tidak ada, dan rencana untuk membangun kapal induk adalah makanan bagi pemilih dengan ingatan seekor ikan. Para pemimpin ini tidak mampu ... mereka tidak mampu apa-apa. Baik untuk membangun kapal, maupun untuk memenuhi Angkatan Darat dengan drone. Baik untuk memperbaiki ekonomi, maupun untuk menertibkan di sektor keuangan.
      ... Doktrin ... Kapal induk ... Dua tahun lalu, dua UDC diletakkan dengan sungguh-sungguh di Kerch, dengan pelat tertanam disekrup ke beberapa ukuran dan bentuk yang tidak dapat dipahami, bagian tertanam ...
      DAN ??
      Di mana UDC ini?
      TIDAK ADA yang diamati di slipways di Kerch.
      Selain itu, tidak ada penampilan waras dari "kapal masa depan" ini yang ditampilkan. Ternyata, pada saat peletakan, tidak ada proyek sama sekali ... UMUMNYA, tidak ada proyek untuk UDC ini ... Dan di poster dengan kaki kiri mahasiswa baru dari sekolah teknik perkapalan di sana adalah gambaran sesuatu yang bengkok dan bodoh.
      DAN DIAM!
      Tetapi yang paling penting dan lezat - seluruh jumlah untuk kedua kapal ini (lebih dari 100 miliar rubel) dialokasikan SECARA PENUH. iya nih Dan saya yakin itu sedang dikuasai dengan cukup sukses.
      Dan mungkin sudah itu - sepenuhnya dikuasai. Itu sebabnya keheningan.
      Jadi kapal induk, itu bagus. Ini sama sekali bukan "korvet inovatif dengan senjata modular" seperti 22160 dan 20386 ... ini GO-GO sesama Di sini anggaran berada pada level yang berbeda.
      Sampai saat itu...
      Sementara itu, "Laksamana Golovko" belum memasuki uji coba laut.
      Mengapa itu penting?
      Karena "pembangkit listrik domestik pertama" dipasang di atasnya ... Atau lebih tepatnya, ini sudah yang kedua ... yang pertama entah bagaimana hancur secara ajaib, jadi yang kedua kemudian dibaptis ulang menjadi yang pertama dan ... diam.
      Dan apakah itu penting.
      Karena jika kita tidak pernah bisa membuat pembangkit listrik yang berfungsi untuk fregat, maka pada prinsipnya tidak akan ada kapal lain. Karena tanpa mesin, tidak ada satu kapal pun yang akan bergerak.
      Apakah menurut Anda lebih baik dengan mesin diesel untuk korvet?
      Dengan tidak bermaksud! Dan di sana, satu setengah tahun pembangkit listrik untuk korvet, pr 20380 \ 20385, disiksa. Dan tidak ada prasyarat untuk akselerasi ...
      TETAPI !
      Tetapi pada saat yang sama, harga korvet-korvet ini melonjak ke luar angkasa - kapal VI kecil berbobot 2000 - 2200 ton dengan pertahanan udara bermasalah dan amunisi terbatas, dengan kecepatan rendah (25 knot untuk korvet PLO, menyebalkan) ... biaya sebanyak 450 juta dolar. !!!
      Sebagai perbandingan, fregat pr.22350 berharga 550 juta dolar.
      Tetapi jauh lebih menarik untuk membandingkannya dengan tipe fregat. 054A . Harga ekspornya (!) hanya 189 juta rupiah. Siklus konstruksi sedikit lebih dari 2 tahun. Pada saat yang sama, ini adalah kapal DMZ, pembangkit listrik yang terdiri dari 4 mesin diesel kecepatan sedang (untuk 20380 \ 20385 - kolom kecepatan rendah 6000 l / s) dengan kapasitas lebih dari 8000 l / s. Kecepatan - lebih tinggi, VI - 4000 - 4500 ton, pertahanan udara - 48 (!) Rudal SAM "Shtil" ...
      Kamu mengerti ?? Kami sedang membangun korvet dengan kinerja yang lebih rendah dengan harga 2,5 kali lebih tinggi dari fregat China untuk ekspor!
      Karena di China, penggelapan, hama, dan penyabot ditembak, properti disita dan keluarga dikirimi faktur dari negara untuk kartrid bekas !!!
      Dan di sini saya memberi penghargaan kepada semua orang yang luar biasa ini dengan perintah dan gelar "Pahlawan" dan memberikan kesenangan penuh dari tuntutan pidana.
      Sama sekali tidak ada keinginan untuk menonton pertunjukan terakhir ini dengan parade ... pemandangan perahu dan kapal selam yang menyedihkan.
      Tapi - Doktrin!
      Semua program pembangunan Armada telah gagal total. Bangunan mesin kapal sendiri belum muncul di Federasi Rusia ... Secara umum, tidak ada bangunan mesin yang diamati.
      Tapi ada perang, yang, paling tidak, ditarik oleh tangan-tangan kepemimpinan yang tak tertandingi ... seperti kucing dengan alat kelamin.
      Tidak ada penerbangan angkatan laut modern ... itu tidak ada sama sekali, sebagai bagian yang siap tempur dan fungsional dari Armada dan Angkatan Bersenjata RF pada umumnya ... Dan tidak ada kemajuan ke arah ini. Tidak ada pesawat AWACS.
      Tampaknya hampir ada "Zirkon" ... tetapi tidak ada pembawa untuk DM dan OZ untuk itu.
      Tapi sekarang ada Doktrin.
      Di sini kita akan menang.
      1. Sipil
        Sipil 3 Agustus 2022 07:34
        0
        Karena di China, penggelapan, hama, dan penyabot ditembak, properti disita dan keluarga dikirimi faktur dari negara untuk kartrid bekas !!!

        Karena di RRC, orang-orang yang menjadi mayoritas masyarakat berada di urutan pertama.
        1. bayar
          bayar 3 Agustus 2022 08:20
          +11
          Di Cina, mungkin ada sikap khusus terhadap warga negara, tetapi ada Negara. Negara dengan penetapan tujuan dan ideologi negara yang jelas. Ketika tujuannya jelas dan seluruh masyarakat bersatu dalam mencapai tujuan tersebut. Dan pejabat negara berada di bawah pengawasan ketat dari layanan yang kompeten dan bertanggung jawab penuh jika mereka mulai menempatkan tujuan pribadi di atas tujuan negara. Ketika negara - sebagai organisme tunggal (atau mekanisme), ketika efisiensi - kriteria utama untuk evaluasi. Ketika seluruh masyarakat bekerja untuk Hasil.
          Begitu juga di Uni Soviet, yang menunjukkan keajaiban efektivitas model ekonomi dan sosialnya ... Tapi ... Sekarang semuanya berbeda. Sekarang ideologi dilarang di tingkat "konstitusi", dan kriteria utama untuk evaluasi adalah kesuksesan pribadi dengan biaya APAPUN.
          Dan tanggung jawab bersama.
          Dan semua efektivitas hanya dalam propaganda.
          Ketika model ekonomi yang telah teruji dan dipraktekkan ditolak karena alasan politik semata, tetapi kapitalisme liar dan praktik kolonial dunia Anglo-Saxon yang terburuk dipaksakan.
          Orang Cina mengadopsi model ekonomi Stalinis dari Ekonomi Beragam dan MELAKSANAKAN itu.
          Dan mendapatkan hasilnya.
          Di negara kita, bahkan pemikiran semacam ini dianiaya sebagai "bertentangan dengan konstitusi" ... Konstitusi, yang ditulis oleh "Chicago boys" dari Departemen Luar Negeri AS dan komunitas intelijen AS.
          Tapi parade itu "suci". Bahkan selama wabah atau perang ... Yang masih NWO.
          1. Taimen
            Taimen 3 Agustus 2022 11:26
            +3
            Dengan bos dan laksamana seperti itu ..... Mimpi, mimpi, di mana manismu.
          2. Jonny_Su
            Jonny_Su 3 Agustus 2022 12:03
            0
            Tidak ada keajaiban keragaman dalam ekonomi Uni Soviet, jangan menulis. Ada kesukarelaan, yang memungkinkan untuk memusatkan sumber daya yang besar di daerah-daerah tertentu (kompleks industri militer, ruang angkasa, BAM, pinggiran nasional) dengan mengorbankan seluruh negara. Hanya orang malas yang tidak menulis tentang kebun binatang berbagai senjata di Uni Soviet, sementara keseimbangan dengan NATO hilang, termasuk di angkatan laut. Kami tidak membutuhkan ini "kembali ke masa depan".
            China tidak menerapkan prinsip-prinsip Stalinis, ekonomi China telah berkembang selama ini di pasar terbuka dan menarik teknologi Barat baru untuk ekspor, dan kemudian untuk penggunaan domestik. Manajemen di China lebih baik dibangun daripada kita, ya. Tapi Stalin tidak ada hubungannya dengan itu.
            Dan Konstitusi kita ditulis untuk presiden, dan ini diabadikan pada tahun 2020. Siapa yang mengiklankan dan mempromosikannya, apa anak-anak Chicago, apa yang Anda bicarakan ...
            1. bayar
              bayar 3 Agustus 2022 13:02
              +11
              Kutipan dari JonnySu
              Tidak ada keajaiban keragaman dalam ekonomi Uni Soviet

              Apakah Anda membaca dengan cermat apa yang saya tulis? Kita berbicara tentang periode dari awal 30-an hingga 1955, ketika Khrushchev melanggar sistem yang sangat multi-struktural itu dimulai.
              Tahukah Anda bahwa sampai tahun 55, hampir semua atelier, foto, pembuat sepatu dan pabrik sepatu, produksi furnitur, produksi televisi, radio dan radiogram, restoran, dan banyak toko ... kooperatif. Teknisi gigi dan beberapa jenis praktik medis juga diizinkan untuk kegiatan individu (swasta).
              Pernahkah Anda mendengar bahwa biro desain helikopter kami yang terkenal di dunia - Kamov dan Mil, diciptakan sebagai koperasi desain? Dan mereka menciptakan helikopter pertama mereka dalam kapasitas ini. Mereka dialokasikan bangunan bekas pabrik furnitur untuk dua orang, mereka diberi perintah negara untuk pekerjaan desain ... Anda belum pernah mendengarnya.
              Dan tentang fakta bahwa bahkan di daerah pedesaan, bagian tertentu dari populasi tetap berada di luar pertanian kolektif dan pertanian negara dan menjalani kehidupan pertanian individu. Di republik-republik Union, bahkan ada lebih banyak dari mereka, terutama yang bekerja di peternakan sapi. Pernahkah Anda mendengar bagaimana selama perang seorang peternak lebah seperti itu membangun (membayar) hampir seluruh kolom tank untuk Tentara Merah dengan biayanya sendiri? Dan berapa tingkat gaji sebelum revisi skala tarif Khrushchev terdengar / dilihat?
              Anda akan sangat terkejut.
              Serikat pekerja penambang Inggris, setelah mengunjungi Uni Soviet oleh perwakilan mereka, mulai di Inggris pada waktu itu perjuangan putus asa untuk upah dan jaminan sosial yang sama seperti di Uni Soviet! Dan ini bukan dongeng, tapi fakta nyata. Seorang penambang bisa membeli Pobeda dengan satu gaji. Benar, negara itu saat itu masih dalam pemulihan setelah perang dan orang-orang kebanyakan membangun kembali. Dan negara mengandalkan perumahan individu. Kavling tanah dikeluarkan (gratis!), Pinjaman dikeluarkan untuk pembangunan rumah, proyek standar ditawarkan, bahan bangunan dikeluarkan dengan harga negara.
              17% dari total PDB Uni Soviet diciptakan oleh koperasi dan pengusaha individu (swasta adalah kata kotor). Dan itu didorong oleh negara! Negara mengeluarkan pinjaman, tempat, membantu mengatur pasokan bahan baku dan penjualan, dan mengeluarkan perintah negara. Dan ada rencana yang sangat serius untuk memperluas segmen ekonomi ini.
              Jadi di tahun-tahun pascaperang, ketika ada banyak pemuda cacat perang di negara ini - tanpa kaki, tanpa lengan, dll. dengan cedera ... dan dengan sangat cepat banyak dari mereka (di kota-kota, kebanyakan dari mereka) terlibat dalam berbagai koperasi produksi yang menjahit sepatu, pakaian, memproduksi barang-barang lain yang dibutuhkan oleh negara ... Tetapi ketika Khrushch mengambil kendali, semua koperasi ini dihapuskan dan diubah menjadi perusahaan negara. Tidak ada yang menahan orang cacat di sana ... dan mereka memenuhi stasiun kereta api dan tempat-tempat ramai lainnya, hidup dari sedekah ... Dan ketika petani jagung ini memutuskan untuk mengadakan Festival Pemuda internasional, agar orang-orang lumpuh ini tidak merusak citra Moskow , mereka semua dikumpulkan dan dibawa ke salah satu pulau di mana mereka mengakhiri hari-hari mereka ... Kisah menjijikkan dari pendahulu Gorbachev dan Yeltsin.
              Kutipan dari JonnySu
              China tidak menerapkan prinsip-prinsip Stalinis,

              Apa yang kamu ketahui tentang Tiongkok?
              Mungkin Anda berbicara dengan mereka tentang hal ini?
              Tahukah Anda bahwa karya-karya Stalin dipelajari di universitas-universitas mereka. dan beberapa di sekolah. Bersama dengan karya-karya Mao, yang menganggap dirinya murid Stalin.
              Di sini mereka hanya membenci Khrushchev.
              Dan di rumah mereka hanya menerapkan Ekonomi Diversifikasi Stalinis. Di mana, bersama dengan perusahaan besar milik negara di industri dasar, ada tempat untuk inisiatif swasta. "Tidak peduli apa warna kucing Anda, yang utama adalah ia menangkap tikus" - ini adalah slogan ekonomi campuran dengan karakteristik Cina.
              Itulah sebabnya, di sebelah raksasa industri negara, di Cina ada sejumlah besar perusahaan swasta dan koperasi yang berbasis ... komunitas pedesaan. Dan komunitas ini sering mengembangkan perusahaan mereka menjadi pabrik dan pabrik yang sangat besar.
              Mereka hanya mengimplementasikan program Stalin ... dengan karakteristik Cina. Dan mereka langsung menyatakannya.
              Dan mereka mengambil kematian Uni Soviet dari pengkhianatan internal dengan sangat keras dan waspada. Pada musim gugur 1991, saya menemani delegasi China di sekitar Moskow, dan saya ingat bagaimana mereka tegang dan bahkan menggelapkan wajah mereka ketika kami berkendara ke Lapangan Lubyanskaya, melihat alas kosong monumen untuk F.E. Dzerzhinsky ... Dan dengan rasa sakit , tetapi kepala delegasi yang sangat terkonsentrasi ( provinsi utara terbesar di Cina, 60 juta orang) berkata: "Kita harus memulihkan."
              Kutipan dari JonnySu
              Manajemen di China lebih baik dibangun daripada kita, ya. Tapi Stalin tidak ada hubungannya dengan itu.

              Mereka melakukan segalanya sesuai dengan pola Uni Soviet pada periode Stalinis. Setelah menerapkan beberapa hal yang Stalin tidak punya waktu untuk melakukannya.
              Tetapi bukan Cina yang harus menjadi contoh bagi kita, tetapi pengalaman kita sendiri tentang kemenangan dan pertumbuhan dan perkembangan yang belum pernah terjadi sebelumnya.
              1. Sergey Aleksandrovich
                Sergey Aleksandrovich 3 Agustus 2022 13:13
                -7
                Tidak perlu menyederhanakan dan mengurangi masalah menjadi kepribadian Khrushchev, setelah dia Brezhnev memiliki hampir 20 tahun dan kemudian Gorbachev memiliki 6 tahun untuk kembali ke tatanan sosial sebelumnya, tetapi ini tidak dilakukan.
                1. Andrey dari Chelyabinsk
                  Andrey dari Chelyabinsk 3 Agustus 2022 14:40
                  +4
                  Kutipan: Sergey Alexandrovich
                  Brezhnev memiliki 20 tahun dan kemudian Gorbachev memiliki 6 tahun untuk kembali ke tatanan sosial sebelumnya, tetapi ini tidak dilakukan.

                  Tidak memiliki. Yang tidak meniadakan keberhasilan besar Uni Soviet pada masa Stalin dan, terlepas dari perubahan arah dan sejumlah kesalahan mendasar Khrushchev, yang berlanjut (dengan inersia tendangan Stalin) hingga sekitar tahun 1970
                2. Sergey Aleksandrovich
                  Sergey Aleksandrovich 3 Agustus 2022 21:09
                  0
                  "Minus" yang kejam, tampaknya, percaya bahwa hampir 30 tahun setelah Khrushchev dalam sejarah Uni Soviet tidak ada, dan tidak mungkin untuk memperbaiki apa pun. Di sini kita memiliki satu, di sini di situs.
                  1. bayar
                    bayar 3 Agustus 2022 23:22
                    +2
                    Kutipan: Sergey Alexandrovich
                    percaya bahwa hampir 30 tahun setelah Khrushchev dalam sejarah Uni Soviet tidak ada, dan tidak mungkin untuk memperbaiki apa pun

                    Sebenarnya, Brezhnev berhasil memenangkan banyak - yang paling merusak. Saya menulis kepada Anda tentang hal itu. Tapi dia tidak bisa sepenuhnya kembali ke Model Stalinis karena berbagai alasan. Pertama, Leonid Ilyich tersayang, meskipun dia adalah paman yang baik, dia tidak memiliki cukup bintang dari langit dan sepertinya dia tidak mengerti sistem seperti apa yang dibangun Stalin, dan rekan seperjuangan Stalin dibersihkan. oleh Khrushchev. Dan kedua, setelah pemberontakan di Hongaria, dan terutama di Cekoslowakia. Berikut adalah pemberontakan di Cekoslowakia dan dipaksa untuk meninggalkan apa yang disebut. "Reformasi Kosygin" ... dan Uni Soviet memutuskan untuk "membekukan" selama 20 tahun. Agar hal ini tidak terjadi pada kita. Dan periode ini disebut "stagnasi".
                    Baca karya-karya Kozhinov (akademisi), Platonov, Mukhin tentang topik-topik ini ... ya, ada banyak penulis yang baik, dan tidak menyerap semua kotoran dan sampah dari media liberal (dan mereka hampir semua dari kita).
                    1. Alexander Evdokimov_2
                      Alexander Evdokimov_2 14 Agustus 2022 02:51
                      0
                      Hari baik untuk Anda, terima kasih untuk posting Anda, terutama untuk penulis! Saya prihatin dengan topik yang Anda angkat, akan sangat menarik untuk membaca penulis yang Anda sebutkan.
                3. bayar
                  bayar 3 Agustus 2022 21:22
                  +3
                  Kutipan: Sergey Alexandrovich
                  Tidak perlu menyederhanakan dan mengurangi masalah menjadi kepribadian Khrushchev, setelah dia Brezhnev memiliki hampir 20 tahun dan kemudian Gorbachev memiliki 6 tahun,

                  Bukankah itu lucu sendiri?
                  Brezhnev, tentu saja, mengembalikan banyak dari apa yang dihancurkan oleh Khrushchev, ia mengembalikan Pemerintah Soviet, dihapuskan oleh Kukuruznik, kementerian sektoral muncul kembali, bahkan mematikan propaganda anti-Stalinis yang dilepaskan oleh Trotskyis yang gelisah, dan yang hanya membuat marah Rakyat Soviet, memastikan keseimbangan strategis dengan Amerika Serikat, tingkat pertumbuhan ekonomi dan lingkungan sosial berkembang pesat selama bagian pertama pemerintahannya (sebelum sakit). Dia benar-benar gila kerja, tetapi tidak ada cukup bintang dari langit. Tetapi hal terburuk yang dia izinkan adalah Andropov untuk jabatan kepala KGB, yang menjadi agen utama pengaruh AS di Uni Soviet, membawa ke kekuasaan semua geek di tanah kelahirannya yang menghancurkan Negara Besar. Dan dia juga dengan andal meliput agen-agen Barat yang terekspos, menjaga mereka tidak hanya kebebasan, tetapi juga memberi mereka posisi tinggi dan signifikan. Contoh paling mencolok dari hal ini adalah Yakovlev, yang menjadi ideologis utama perestroika masa depan. Dialah, Andropov, yang memimpin Gorbach, Shevardnadze dan segerombolan lainnya ke puncak kekuasaan.
                  Jadi periode 1955 sampai 1985. justru menjadi periode degenerasi CPSU dan aparatur negara dan ekonomi Uni Soviet secara keseluruhan, periode persiapan untuk likuidasinya. Mereka hanya menunggu generasi berubah dan anak didiknya berkuasa.
                  Dan terlebih lagi, tidak ada yang mencoba mengembalikan keragaman ekonomi Soviet. Sebaliknya, monopoli negara atas alat-alat produksi justru semakin menguat. Upah telah mengalami stagnasi setidaknya selama 25 tahun, daya beli riil dari upah secara bertahap menurun ... dengan latar belakang kenaikan progresif dalam standar hidup di negara-negara kapitalis terkemuka.
                  Ini dilakukan dengan sengaja untuk menabur keputusasaan dan kekecewaan rakyat Soviet dalam sistem sosial-politik mereka sendiri menjelang kehancuran negara mereka.
                  Jadi kami memiliki sosialisme nyata dari pertengahan 30-an hingga 1955. Setelah itu, ia semakin menyerupai campuran jaminan sosial dari masyarakat sosialis dan kapitalisme negara.
                  Kemudian mereka menghancurkannya juga.
                  1. Sergey Aleksandrovich
                    Sergey Aleksandrovich 3 Agustus 2022 21:33
                    0
                    Kenapa aku harus lucu? Saya menulis bahwa 26 tahun telah berlalu sejak Khrushchev, tetapi tidak ada yang berubah. Dan saya dibombardir dengan minus, seolah-olah saya belum berusia 26 tahun. Apakah Anda juga berpikir bahwa tidak ada 26 tahun untuk memperbaiki kesalahan? Dimana untuk tertawa?
                    1. bayar
                      bayar 3 Agustus 2022 23:32
                      +4
                      PENGGANTI dan kaki tangan Khrushchev memerintah selama 26 tahun. L.I. Brezhnev yang sama diikat dengan Khrushchev oleh kudeta anti-Stalinis dan darah (keterlibatan) dalam pembunuhan L.P. Beria (Beria tidak ditangkap, tetapi dibunuh begitu saja di rumahnya, dan mayatnya dibawa keluar dibungkus karpet) . Itu adalah kudeta Trotskyis.
                      Dan kaum Trotskyis tetap berkuasa.
                      Simbol utama dan jaminan kemenangan Trotskyisme yang tidak dapat diganggu gugat adalah sepupu Y. Sverdlov - Yu.M. Andropov.
                      Jadi dia mengendalikan segalanya, dan memimpin negara untuk menyerah dan mati.
                      Setelah 1955, tidak ada lagi pengikut I.V. Stalin yang berkuasa. Dan orang-orang seperti itu tidak lagi ditakdirkan untuk naik ke puncak kekuasaan.
                      1. Sergey Aleksandrovich
                        Sergey Aleksandrovich 3 Agustus 2022 23:41
                        +3
                        Apakah Anda memiliki kepribadian ganda? Entah Brezhnev adalah kaki tangan Anda, lalu dia memainkan kembali apa yang dia bisa, Anda sudah memutuskan.
                        Atau apakah Anda memprovokasi saya untuk lebih banyak posting dan menurunkan peringkat saya dengan downvotes sebanyak mungkin?
                        Saya terus lupa apa arti tali bahu jenderal dan marshal di sini.
                      2. bayar
                        bayar 4 Agustus 2022 02:06
                        0
                        Kutipan: Sergey Alexandrovich
                        Entah Brezhnev adalah kaki tangan Anda, lalu dia memenangkan kembali apa yang dia bisa, Anda sudah memutuskan.

                        Anda tidak tahu sejarah negara Anda terlalu baik. Brezhnev adalah bagian dari sekelompok jenderal (apakah Anda tahu bahwa dia bertempur, di pangkat apa dia menyelesaikan perang, di bawah komando siapa? Bahwa dia mengambil bagian dalam Parade Kemenangan) yang dikumpulkan oleh Marsekal Zhukov, tertarik oleh Khrushchev untuk dimusnahkan Beria. Zhukov mengumpulkan para jenderal yang setia pada dirinya sendiri dan melakukan operasi militer murni - kelompok likuidasi tiba di rumah Beria dengan mobil lapis baja, menembak pengawalnya dan dirinya sendiri dari senapan mesin, dan mayat-mayat dibawa keluar. Ini adalah kenangan di kamera putranya - Sergo.
                        Apakah Anda tahu sesuatu tentang Sergo Beria sendiri?
                        Tentang perannya dalam menjamin keamanan negara? Tentang perannya dalam penciptaan sistem rudal anti-pesawat, dimulai dengan S-25 dan S-75. Sistem pertahanan udara Soviet pertama disebut "Berkut" - dari suku kata pertama nama penulisnya - Beria dan Kutenkov. Sergo Beria menjadi penulis dan rekan penulis banyak sistem pertahanan udara dan pertahanan rudal Soviet. Ilmuwan hebat, putra dari ayah yang hebat tapi difitnah.
                        Dan Brezhnev ... dia adalah bagian dari kelompok jenderal yang berpartisipasi dalam konspirasi itu. Beria saat itu adalah orang kedua di negara bagian itu, yang mengawasi nuklir, misil, dan sejumlah proyek lainnya. sebagian terus mengawasi intelijen asing ... dan juga mengambil bagian dalam merancang tampilan baru Moskow. Dia selalu bermimpi menjadi seorang arsitek, bangunan terbaik dan terindah, seluruh pusat Tbilisi dirancang di bawah kepemimpinannya. Di Moskow, ia mengawasi pembangunan gedung pencakar langit Stalin, kompleks bangunan di Staraya Square dan sejumlah objek lainnya. Stalin tahu bagaimana memilih personel.
                        Kutipan: Sergey Alexandrovich
                        memprovokasi, untuk jumlah posting yang lebih besar dan penurunan peringkat saya, mungkin sejumlah besar minus?

                        Saya jarang memberi minus pada lawan bicara. Kecuali dia benar-benar berbicara omong kosong atau tidak memadai. Dan saya sama sekali tidak tertarik dengan penilaian Anda.
                        Namun, saya berharap Anda "naik" ke "umum".
                        Saya pribadi memiliki hubungan yang baik dengan Leonid Ilyich. Setelah merebut kekuasaan setelah pemecatan Khrushch, ia berhasil memperbaiki banyak hal, membangun, dan menciptakan banyak hal. Tetapi levelnya jauh dari level pendahulunya yang hebat (Stalin), dan di sini dia tidak bersalah, tidak ada yang berhasil menyamai Stalin selama seluruh periode yang lalu. Bahkan mendekat. Pria itu terlalu besar dan beragam.
                        Brezhnev memberi kami sesuatu yang tidak kami miliki selama bertahun-tahun - 25 tahun stabilitas. Dan meskipun periode itu kemudian disebut stagnasi ... mereka yang hidup pada tahun-tahun itu mengingat periode ini sebagai tahun-tahun terbaik. Mereka sendiri dan negara mereka.
                        Dan ya, Brezhnev menderita karena keterlibatannya dalam pembunuhan (tentu saja bukan pribadi) Beria dan kudeta Khrushchev. Karena keterlibatan inilah kaum Trotskis memiliki kaitan dan peluang untuk mempengaruhinya.
                        Sebagai orang yang pergi melalui perang, berpartisipasi dan memimpin rekonstruksi pasca perang, dia sangat menyadari APA yang orang-orang kita lalui, dan hanya ingin memberinya kehidupan yang damai dan stabil. Ya, dia selalu membicarakannya. Dan lakukan.
                        Secara umum, dia adalah orang yang baik dan tulus (dia mengenal seorang pria dari garasinya - pengemudi Mercedes yang disumbangkan oleh Jerman).
                        Jadi semuanya sesuai dengan kepribadian saya. Saya memberi tahu Anda di mana dan informasi apa yang harus dicari, kerjakan sendiri (informasi) itu. Dan saya tidak mungkin dapat meyakinkan Anda dengan dialog seperti itu, kami memiliki tingkat pengetahuan yang terlalu berbeda tentang subjek tersebut. Dan itulah keuntungan dari usia saya.
                4. Jonny_Su
                  Jonny_Su 3 Agustus 2022 22:39
                  -2
                  Tidak ada yang membutuhkannya. Orang-orang senang bahwa kegilaan telah berakhir dan ingin mengatur kehidupan sebaik mungkin. Mereka buta huruf dan ternyata berbeda. Akibatnya, berubah menjadi kapitalisme. Dan mereka semua berbalik ke sana, jujur ​​saja.
                  1. Sergey Aleksandrovich
                    Sergey Aleksandrovich 3 Agustus 2022 22:49
                    -2
                    Ini sama sekali tidak dibahas. Banyak kejahatan dikaitkan dengan Dzhugashvili, tetapi kemudian muncul orang-orang yang ingin melebihi semua kegagalan di Khrushchev, dan dengan mata yang bersih mereka menganggap amnesia sebagai keberanian, dengan penghapusan agresif dari ingatan 26 tahun setelahnya.
                    1. bayar
                      bayar 4 Agustus 2022 00:16
                      +1
                      Kutipan: Sergey Alexandrovich
                      pada mata yang bersih, amnesia dianggap sebagai kekuatan, dengan penghapusan agresif dari memori 26 tahun setelah itu.

                      Secara umum, bagi negara dan rakyat kita, ini adalah periode stabilitas, keamanan, dan kepercayaan di masa depan. Tetapi semua ini dimungkinkan berkat simpanan Stalinis, karena bahkan pada sisa-sisa negaranya yang tak terputus, rakyat kita (Soviet) hidup dengan damai dan tenang selama seperempat abad.
                      Kutipan: Sergey Alexandrovich
                      Banyak kejahatan terdaftar untuk Dzhugashvili

                      Dan Anda tidak mencoba untuk memahami kekejaman ini?
                      Mungkin menyalahkan tahun ke-37 padanya?
                      Atau mungkin melihat materi kongres yang akan datang untuk acara tersebut? Anda bertanya mengapa kaum Trotskyis di dalam partai menjadi begitu bersemangat dan memutuskan untuk mengganggu pemilihan bebas pertama untuk soviet atas dasar persaingan, yang ditentukan dalam Konstitusi Stalinis yang baru?
                      Siapa yang berbicara di sana dan menuntut untuk menunda pemilihan dan pertama-tama melakukan pembersihan menyeluruh dari "elemen lama" - mantan bangsawan, perwira, pendeta, insinyur tua dan keluarga mereka ... Tahukah Anda SIAPA yang menuntut ini?
                      Dan fakta bahwa Stalin meminta Kongres untuk menunda keputusan ini (tentang pembersihan) dan tidak memasukkannya ke pemungutan suara, Anda tahu?
                      Tetapi Kongres, melalui pemungutan suara, mendukung Khrushchev dan kelompok Trotskyis rahasianya, dan memutuskan untuk melakukan pembersihan.
                      Dan itu dimulai.
                      Stalin kemudian hanya memotong daftar penangkapan, mencoba membatasi skala mereka dengan kuota untuk wilayah ... Pernahkah Anda melihat surat Khrushch kepada Stalin pada saat dia bersikeras untuk memperluas kuota sebanyak 10 kali? Lihat.
                      Dan apa yang kemudian memimpin Khrushchev?
                      Moskow!
                      Di mana sebagian besar orang ditekan dan ditembak oleh keputusan tiga kali lipat?
                      Di Moscow !!
                      Kemudian mereka menangkap dan menembak kakek teman saya, seorang mantan imam Moskow, yang telah keluar dari negara bagian selama 10 tahun, tidak memiliki paroki dan tidak melayani.
                      Dan Stalin-lah yang menghentikan semua kekacauan yang terjadi di seluruh negeri oleh kaum Trotskyis.
                      Bagaimana ?
                      Rekrutmen pemuda pekerja oleh Stalin ke dalam lembaga penegak hukum. Staf NKVD diperluas dengan mengorbankan orang-orang muda Rusia atas rekomendasi organisasi Komsomol. Dan kemudian pembersihan sudah dimulai di lembaga penegak hukum itu sendiri. Dan sudah mereka yang melepaskan teror ini pergi dalam satu file ke dinding.
                      Tahukah Anda bagaimana Beria dimulai pada akhir tahun 1938, ketika dia datang dari Georgia ke Moskow?
                      Sejak pembentukan komisi untuk revisi kasus pidana untuk rehabilitasi terpidana tidak bersalah.
                      Apakah Anda pikir dia melakukannya sendiri? Apakah itu di mana untuk memulai?
                      Dan bagaimanapun juga, dia berhasil menyelamatkan banyak orang. Berapa banyak militer, ilmuwan, insinyur, yang ditetapkan oleh kaum Trotskyis, direhabilitasi dan dikembalikan dari penjara dan kamp.
                      Berapa banyak yang dihabiskan Rokosovsky di ruang bawah tanah?
                      Berkat siapa dia dikembalikan dari sana tidak hanya untuk kebebasan, tetapi juga menerima korps?
                      Apa yang dikatakan Stalin kepadanya setelah dia dibebaskan?
                      Mengapa sharashka Beria yang terkenal dibuat?
                      Agar tidak mati di kamp, ​​​​para desainer, insinyur, dan ilmuwan kami, sementara kasus mereka sedang ditinjau. Untuk pemeriksaan perkara dilakukan secara cermat, dengan identifikasi segala keadaan dan BERSALAH fitnah serta penjatuhan hukuman yang salah.
                      Anda bahkan tidak dapat membayangkan APA perjuangan yang terjadi antara kaum Bolshevik Stalinis dan para pendukung Trotsky, yang didukung oleh bank-bank dan layanan khusus dari musuh-musuh bersejarah kita.
                      Sejarah dan kehidupan kita sendiri jauh lebih kompleks dan beragam daripada yang Anda pikirkan. Dan untuk membentuk opini Anda SENDIRI, Anda perlu banyak belajar, memahami, dan menganalisis. Percayalah, dalam hal ini, banyak penemuan menunggu Anda, untuk Anda hari ini, benar-benar tak terduga dan luar biasa.
                      Tapi ini akan membutuhkan kerja keras dan kesabaran.
                      Agar lebih jelas bagi Anda, paman buyut saya adalah komandan divisi Chapaev, mantan wakil. dan teman Vasily Ivanovich Chapaev, ditangkap dan ditembak pada tahun 1938, istrinya meninggal di pengasingan di Kazakhstan, dan putri satu-satunya kemudian menikah dengan paman saya. Jangan lupa bahwa Perang Saudara kemudian berakhir hanya secara formal, tetapi gemanya tercermin dalam sejarah kita untuk waktu yang lama ... Jadi, misalnya, saya belajar di universitas militer bersama dengan cicit jenderal infanteri Yudenich . .. dan bersama-sama kami mempelajari karya Lenin "Semuanya berperang melawan Yudenich".
                      Rekonsiliasi internal tidak hanya diberikan dan belum tercapai sampai hari ini dalam segala hal. Dan kemudian - pada akhir 30-an, menjelang Perang Dunia Kedua, perjuangan intra-partai antara Trotskyis dan Stalinis meningkat di Uni Soviet. Pada akhir tahun 1938, kaum Stalinis telah menang, dan pada tahun 1953 kaum Trotskis membalas dendam.
                      Pada tahun 1955, Khrushchev merebut kekuasaan penuh di Uni Soviet. Sejak itu, rencana mulai berkembang untuk menghancurkan Uni Soviet, tidak hanya sebagai negara, tetapi juga sebagai ide. Itu sebabnya kami dilarang ideologi.
                      Secara legislatif!
                      Di tingkat konstitusional!
                      Memikirkan.
              2. Jonny_Su
                Jonny_Su 3 Agustus 2022 13:36
                -10
                Saya setuju, saya merindukannya di sini. Saya tidak menganggap waktu ini begitu indah dengan latar belakang kanibalisme yang benar-benar lapar pada tahun 30-an dan 40-an, dan proyek-proyek gila Stalinis seperti jalur kereta api utara dan Perang Korea. Menurut saya, Anda mengidealkan periode Stalinis. Saya siap untuk percaya tentang upah yang berlebihan, ini adalah fitur dari ekonomi terencana Soviet, di mana kantong-kantong kemakmuran dibuat secara artifisial dengan mengorbankan seluruh negara.
                1. Andrey dari Chelyabinsk
                  Andrey dari Chelyabinsk 3 Agustus 2022 14:37
                  +8
                  Kutipan dari JonnySu
                  Saya tidak menganggap waktu ini begitu indah dengan latar belakang kanibalisme lapar literal tahun 30-an dan 40-an

                  Eee... apa? :))))
                  1. bayar
                    bayar 3 Agustus 2022 21:29
                    +2
                    Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
                    Eee... apa? :))))

                    Pria itu mendengar dan membaca cukup banyak omong kosong. Di kepala saya adalah kekacauan klise liberal.
                    1. Andrey dari Chelyabinsk
                      Andrey dari Chelyabinsk 3 Agustus 2022 21:46
                      +6
                      Sepertinya kita harus segera menjelaskan bahwa Bumi berputar mengelilingi Matahari, dan bukan sebaliknya ... menangis
                  2. Jonny_Su
                    Jonny_Su 3 Agustus 2022 21:50
                    -5
                    Maksud saya kelaparan tahun 1930-1933, "Holodomor", dan 1946-1947. Kedua kelaparan itu diilhami oleh kebijakan partai yang dipimpin oleh "multiform" Stalin, kematian akibat kelaparan mencapai jutaan dalam kasus pertama dan ratusan ribu, menurut perkiraan minimal, dalam kasus kedua. Banyak deskripsi kelaparan dan kasus kanibalisme dapat ditemukan di Internet, semuanya mudah di-google.
                    Saya setuju bahwa Mao meniru Stalin dan kebodohannya ditanggapi dengan jutaan kematian di China. Tapi setelah Deng Xiaoping, kebijakan China menjadi jauh lebih seimbang dan terbuka untuk dunia, tidak bisa disebut Stalinis.
                    1. bayar
                      bayar 4 Agustus 2022 01:11
                      +3
                      Kutipan dari JonnySu
                      Maksud saya kelaparan tahun 1930-1933, "Holodomor"

                      Saya sudah menulis kepada Anda - kelaparan di SSR Ukraina diorganisir oleh dua sahabat karib - Khrushev dan Kaganovich, dengan mengambil semua biji-bijian di tahun yang kurus, membuat orang-orang di wilayah biji-bijian kelaparan. Dan mereka dengan sangat hati-hati menyembunyikan skala bencana yang telah mereka ilhami, mendirikan pos polisi di pintu keluar desa dan mencegat korespondensi. Dan pada saat yang sama, Khrushch selalu memotong rumput di depan Stalin seperti orang bodoh desa - rajin, tetapi tidak jauh. Itulah sebabnya Stalin meremehkan / mengabaikan musuh yang licik dan berbahaya di sebelahnya ini. Dan saya harus bekerja dengan mereka yang ada, mendidik dan memelihara generasi baru pemimpin Soviet. Dan ketika Stalin memutuskan untuk menghapus / menghapus "penjaga lama" ini dari kekuasaan, mereka berkumpul dan membunuh Stalin.
                      Kutipan dari JonnySu
                      1946-1947.

                      Lalu ada tahun yang sangat kurus di seluruh belahan bumi utara planet kita. Tidak ada persediaan makanan yang memadai, negara dalam kehancuran pasca perang, kota / desa / ekonomi dipulihkan. Ada juga kelaparan di Eropa pada waktu itu, bahkan di Amerika Serikat dan Kanada.
                      Kutipan dari JonnySu
                      Banyak deskripsi kelaparan dan kasus kanibalisme dapat ditemukan di Internet, semuanya mudah dicari di Google.

                      Saya tahu saksi mata ini, saya tahu seorang wanita yang kemudian (seorang gadis) hampir dibunuh untuk dimakan oleh tetangganya. tapi itu di Kazakstan. Yaitu, di sana - di stepa trans-Volga dan Kazakhstan utara, kelaparan sangat kuat.
                      Kutipan dari JonnySu
                      Saya setuju bahwa Mao meniru Stalin dan kebodohannya ditanggapi dengan jutaan kematian di China.

                      Jangan bicara omong kosong, itu menyakitkan. Mungkin dalam penghancuran burung pipit dan burung kecil lainnya di Cina, menyalahkan Stalin? Mao aneh dengan caranya sendiri, tidak lebih buruk dari Khrushch adalah seorang valuntarist. Pemulihan ekonomi dan pembangunan berkelanjutan di Cina baru dimulai setelah kematian Mao. Tetapi orang Cina, tidak seperti pemimpin Uni Soviet (Trotskyis), tidak mengotori sejarah mereka, tetapi menarik kesimpulan dan melangkah lebih jauh dengan merangkum semua pengalaman mereka. Alangkah baiknya jika kita melakukan hal yang sama. Omong-omong, Stalin melakukan hal itu, secara luas menggeneralisasi pengalaman para pemikir terbaik Rusia (RI), menggunakan personel ilmiah, teknis, dan militer.
                      Kutipan dari JonnySu
                      setelah Deng Xiaoping, kebijakan China menjadi jauh lebih seimbang dan terbuka untuk dunia, tidak bisa disebut Stalinis.

                      Model ekonominya jelas Stalinis. Dan mereka selalu menyadari hal ini dan sering menekankannya.
                      Ekses Mao tidak hanya disebabkan oleh kualitas pribadi pemimpin Cina itu. Omong-omong, Stalin memperlakukannya dengan hati-hati dan melihat kekurangan pribadinya dan, berkat otoritasnya, melunak.
                      Mao, di sisi lain, berusaha membuat terobosan ekonomi secepat mungkin, tanpa menyadari bahwa dalam kasus China, ia memiliki awal yang jauh lebih rendah dan bahwa ia akan membutuhkan lebih banyak waktu untuk melakukannya. Dia sedang terburu-buru. Dan setelah putus dengan Uni Soviet, ia memiliki lebih sedikit penasihat yang memenuhi syarat.
                      Kutipan dari JonnySu
                      Tapi setelah Deng Xiaoping

                      Deng Xiaoping meyakinkan Cina dari terobosan Mao dan memulai reformasi tepat sesuai dengan pola Stalin - Ekonomi Multi-Stack, tidak hanya mengandalkan lembaga negara, tetapi juga inisiatif swasta, mendorong gerakan koperasi dan kewirausahaan swasta. Kutipan tentang kucing - miliknya. Untuk tidak melihat model Stalinis dalam ekonomi China ... Anda harus buta atau tidak tahu apa-apa tentangnya.
                      Anda hanya memiliki kasus kedua.
                      Lihat saja sumbernya (bukan liberal) dan Anda akan melihat dan memahami semuanya sendiri. Semoga berhasil dengan ini.
                      1. Jonny_Su
                        Jonny_Su 4 Agustus 2022 19:02
                        0
                        Terima kasih, pendapat yang menarik. Aku bilang, ruang informasi lain.
                        Tetapi Anda, tepat di paragraf terakhir, menafsirkan keragaman sedemikian rupa sehingga Anda dapat menggambarkan akuntansi biaya dan koperasi Gorbachev tahun 80-an sebagai transisi ke prinsip-prinsip manajemen ekonomi Stalinis. Secara bentuk akan mirip, bahkan tentu saja tidak.
                        Dapatkah Anda merekomendasikan buku/sumber tentang hal ini?
                      2. bayar
                        bayar 4 Agustus 2022 20:33
                        +1
                        Ada banyak literatur seperti itu, dan jika pandangan Anda tidak mengganggu Anda, Anda dapat membiasakan diri dengan karya-karya Mukhin, OA Platonov, akademisi Kozhinov. Anda juga dapat membaca "Stairway to Heaven" karya Khazin. Begitu saja, saya tidak ingat semua orang sekarang, untuk penulis yang disebutkan, untuk saat ini, mereka akan cukup.
                        Atau Anda dapat mengambil sumber utama, jika Anda beruntung, tentu saja - dari Karya Lengkap I.V. Stalin. Yang terakhir akan menjadi solusi terbaik, karena akan mengecualikan interpretasi pihak ketiga.
                      3. bayar
                        bayar 4 Agustus 2022 20:47
                        +1
                        Kutipan dari JonnySu
                        adalah mungkin untuk menggambarkan akuntansi biaya dan koperasi Gorbachev tahun 80-an dengan transisi ke prinsip-prinsip manajemen ekonomi Stalinis

                        Sampai batas tertentu, ini benar. tetapi tujuan dari reformasi tersebut berbeda - untuk menunjukkan keuntungan dari "hubungan pasar" dan kapitalisme dengan menggunakan contoh kooperator dan pengusaha baru. Dan juga untuk mempersiapkan basis ekonomi bagi privatisasi baru.
                        Saat itulah para konspirator menggunakan fungsionaris Komsomol untuk membuat organisasi komersial dan "publik" seperti NTTM (Khodorkovsky, Nevzlin), "Barguzin" di Irkutsk (Roma Abramovich) dan sejenisnya, yang segera setelah penghapusan Uni Soviet, menerima banyak uang. aset negara.
                        Tetapi jika kita berhenti hanya pada resolusi gerakan koperasi, maka efek ekonominya akan sangat besar - koperasi-koperasi ini memenuhi pasar dengan barang dan jasa konsumen dengan cukup baik hanya dalam beberapa tahun. Dan ini sama sekali tidak merugikan industri dasar dan ekonomi secara keseluruhan. Jika Uni Soviet bertahan, koperasi ini akan menyelesaikan masalah defisit konsumen dalam waktu singkat dan akan menyeimbangkan pasar domestik.
                        Tetapi para konspirator tidak membutuhkan ini sama sekali.
                    2. Andrey dari Chelyabinsk
                      Andrey dari Chelyabinsk 4 Agustus 2022 10:13
                      +4
                      Kutipan dari JonnySu
                      Maksud saya kelaparan tahun 1930-1933, "Holodomor", dan 1946-1947

                      Ivan, mari kita mulai dari yang sederhana. Apakah ada kelaparan di Rusia sebelum kelaparan 32-33 atau tidak?
                      Pertanyaannya, anehnya, sedikit dipelajari. Tetapi kenyataannya adalah bahwa Kekaisaran Rusia, yang berhasil mengekspor banyak biji-bijian, menderita kelaparan secara permanen.
                      “Rusia sebenarnya tidak keluar dari keadaan kelaparan di satu provinsi atau lainnya, baik sebelum perang maupun selama perang” (A.N. Naumov, Menteri Pertanian pada tahun 1915-16)

                      Korbannya jutaan. Misalnya, menurut perkiraan paling minimal, lebih dari 1891 juta orang menjadi korban kelaparan tahun 92/1,3. meskipun faktanya angka ini tidak termasuk statistik anak di bawah satu tahun. Ya, data resmi sekitar 400 ribu orang. Tetapi jika kita mengambil dan membandingkan kematian pada tahun 1891 dan 1892, dan, yang paling penting, menganggap kematian super tahun 1892 tidak dalam kaitannya dengan kelaparan tahun 1891, tetapi dengan tahun-tahun awal, ketika tidak ada kekurangan panen, kita memiliki hampir satu juta orang. . Tetapi statistik hanya memperhitungkan Ortodoks (dan kira-kira ada lebih dari 30% orang bukan Yahudi dari total populasi) dan anak-anak di bawah usia satu tahun tidak diperhitungkan sama sekali. Dan, sejak sensus pertama dilakukan pada tahun 1897, umumnya ada keraguan besar tentang kebenaran kematian yang tercatat, bahkan di kalangan Ortodoks.
                      Dan kemudian - kelaparan tahun 1900-1901, kelaparan tahun 1905, kelaparan tahun 1910-11 ...
                      Bukankah itu sedikit terlalu banyak?
                      Holodomor 32-33 tahun adalah tragedi besar. Dan ya, itu sebagian besar karena kesalahan kepemimpinan. Tetapi Anda perlu memahami bahwa dia hanya memahkotai seluruh rangkaian kelaparan yang sebelumnya, tetapi SETELAH dia, kelaparan di Uni Soviet yang terkait dengan struktur ekonominya praktis berhenti.
                      Faktanya, pada tahun 1932-33, berikut ini keluar - Stalin menuju industrialisasi, yang mati dengan aman di bawah NEP, ada arus keluar petani menjadi pekerja, yaitu, jumlah pekerja menurun. Ini harus dilakukan secara objektif, tanpa industrialisasi negara tidak akan bertahan. Premis kedua adalah gagal panen. Dan ketiga, ini adalah kesalahan para pemimpin di lapangan, dan, seperti yang ditulis oleh orang-orang yang dibayar dengan benar, dalam banyak hal kesalahan ini bahkan bukan kesalahan, tetapi keinginan orang-orang di lapangan untuk menghindarinya dengan cara apa pun.
                      Stalin yang harus disalahkan? Ya, bersalah. Tapi jangan lupa bahwa dia mulai mengemudikan negara sendirian di suatu tempat pada tahun 1930. jika tidak nanti. Dan inovasinya dalam ekonomilah yang menyebabkan kelaparan di Uni Soviet menghilang.
                      Sederhananya, jika bukan karena kesalahan (dan karena sejumlah pemimpin - penyimpangan) orang-orang di lapangan, maka kelaparan tahun 1932-33 akan menjadi kelaparan berikutnya yang biasa dan biasa-biasa saja yang menghantui Kekaisaran Rusia sepanjang abad ke-19. dan awal abad ke-20. Dan jika bukan karena Perang Dunia Kedua, itu akan menjadi yang terakhir. Itu sebabnya. jika seseorang berpikiran terbuka, akan sulit baginya untuk menempatkan kelaparan ini sebagai celaan model ekonomi Stalinis.
                      Kutipan dari JonnySu
                      dan 1946-1947

                      Maaf, tapi tidakkah kamu merasa aneh untuk mengabaikan fakta bahwa
                      1) Negara ini baru saja mengalami perang yang mengerikan, dan setengahnya terletak di reruntuhan
                      2) Kekurangan pekerja setelah kematian super akibat Perang Dunia Kedua
                      3) Pengaturan kebijakan luar negeri yang sangat kompleks, yang mengecualikan kemungkinan pelonggaran dan pengurangan pengeluaran untuk angkatan bersenjata.
                      4) Gagal panen
                      dan mengurangi penyebab kelaparan 1946-47 secara eksklusif ke ekonomi Stalinis?
                2. bayar
                  bayar 3 Agustus 2022 21:58
                  0
                  Kutipan dari JonnySu
                  Saya tidak menganggap waktu ini begitu indah dengan latar belakang kanibalisme lapar literal tahun 30-an dan 40-an

                  Apakah Anda berbicara tentang kelaparan di Ukraina dan wilayah Volga?
                  Itu buatan manusia (Ukraina) - karya Khrushch dan Kaganovich. ketika pada tahun paceklik mereka mengambil semua biji-bijian di bawah malai untuk memastikan pengiriman catatan ... dan kemudian menyembunyikan hasil "kerja" mereka dengan mendirikan pos polisi di sekitar desa sehingga para petani yang sekarat karena kelaparan tidak akan bubar ke kota-kota.
                  Kutipan dari JonnySu
                  dan proyek gila Stalinis

                  PROYEK???
                  Apakah Anda berbicara tentang Industrialisasi? Kapan, dalam waktu kurang dari dua rencana lima tahun, apakah negara ini bergegas dari terbelakang / bajingan / agraris ke dalam kategori paling maju? Setelah mencapai tempat ke-2-3 dalam hal PDB di Dunia?
                  Kutipan dari JonnySu
                  seperti Kereta Api Utara dan Perang Korea.

                  Jalur kereta api utara dibangun sebagai jalur strategis jika terjadi perang dengan Amerika Serikat, yang diharapkan justru di Timur Jauh. Dan Perang Korea dimulai atas inisiatif Kim Il Sung dan Mao Zedong, yang hanya membujuknya untuk memberi mereka izin untuk mengusir antek-antek Amerika keluar dari Semenanjung Korea. Uni Soviet mendukung Korea Selatan secara tidak resmi (!) Bahkan ketika tentara Korea Utara dikalahkan oleh koalisi Amerika, dan bahkan kemudian ini diungkapkan dalam perlindungan udara untuk Pyongyang dari Lapangan Udara Cina (!). Jadi Perang Korea bukanlah "proyek Stalinis" sama sekali.
                  Kutipan dari JonnySu
                  Saya siap untuk percaya tentang upah yang berlebihan, ini adalah fitur dari ekonomi terencana Soviet, di mana kantong-kantong kemakmuran dibuat secara artifisial dengan mengorbankan seluruh negara.

                  Ayo . penambatan
                  Bagaimana kabar kita sekarang?
                  Dan di seluruh dunia?
                  Pekerjaan para penambang keras dan sangat berbahaya, seperti pekerjaan ahli metalurgi di jaringan panas, sehingga gaji para penambang dan ahli metalurgi selalu dan di mana-mana jauh lebih tinggi daripada di industri lain. Di kalangan profesi kerja tentunya. Saya masih dari wilayah pertambangan dan saya tahu apa yang saya bicarakan.
                  Tetapi di Uni Soviet pada tahun-tahun itu (sebelum 1955 +) gaji spesialisasi penting lainnya tinggi. Akademisi menerima gaji paling banyak (lebih banyak dari anggota Komite Sentral dan bahkan menteri), tinggi, dan bahkan sangat, adalah tokoh budaya, seniman, penyanyi, terutama dengan gelar dan gelar. Ini jelas bukan periode kelaparan dan kemiskinan Khrushchev-Brezhnev dari kategori warga negara Soviet ini.
                  Anda tahu terlalu sedikit tentang periode itu, terutama tentang detail, sebab dan akibat dari banyak hal.
                  1. Jonny_Su
                    Jonny_Su 3 Agustus 2022 22:20
                    -2
                    Saya melihat ke Wikipedia, mungkin benar saya tidak tahu tentang masa cerah ini. Kematian 1930-1933 di Ukraina, Kuban, wilayah Volga, Kazakhstan Utara, dan Kaukasus Utara. Dan 1 juta orang di "seluruh negeri." Dekrit Stalin dan Molotov tahun 1933 tentang larangan keberangkatan penduduk dari wilayah Kuban dan Volga. Apa yang Anda bicarakan, sekali lagi, "raja itu baik, para bangsawan itu jahat"? Ini bukan kesalahan, ini adalah cacat sistemik dari rezim Stalinis Soviet. Orang tidak bisa mengatakan banyak tentang jalan luas di permafrost, yang dengan cepat ditutupi Beria setelah kematian pemimpinnya. Ini adalah kesukarelaan yang sama yang sekarang mendorong peletakan kapal induk helikopter yang tidak dapat dipahami di Krimea dan Poseidon wunderwaffe. Tingkat elaborasi dan justifikasi yang sama. Kemudian pemimpin itu lebih korosif, sekarang kurang, yang lebih banyak di istana, tetapi pada saat yang sama mengerti tentang ekonomi makro. Ada plusnya.
                    Dengan segala hormat, kami tidak akan menyetujui masalah ini. Saya seorang liberal, dan Anda memiliki ruang informasi Anda sendiri di sini))
                    1. Sergey Aleksandrovich
                      Sergey Aleksandrovich 3 Agustus 2022 22:53
                      0
                      Dan mengapa pengangkut helikopter tidak menyenangkan? Mereka tidak cocok dengan ingatan buruk tentang Stalin, tetapi bagaimana caranya?
                    2. bayar
                      bayar 4 Agustus 2022 01:25
                      0
                      Kutipan dari JonnySu
                      Dilihat di Wikipedia

                      Kutipan dari JonnySu
                      . saya seorang liberal

                      Maka ini adalah kasus tanpa harapan dan kita tidak boleh "bernegosiasi".
                    3. kig
                      kig 3 September 2022 10:50 WIB
                      0
                      Kutipan dari JonnySu
                      Я либерал, а у вас тут своя инфокомната ))

                      В общем, СССР а также его преемник РФ, это страны с непредсказуемой историей.

                      А мы шагаем все и движемся вперед.
                      И вот уж новому вождю придти черед.
                      Пусть будет им из нас любой,
                      но кем бы ни был он собой -
                      наш глаз критический насквозь его проткнет.

                      Он не обманет нас, не проведет.
                      В конце концов о нем узнает весь народ:
                      что он такой; что он сякой;

                      ну и так далое по кругу
                      1. bayar
                        bayar 3 September 2022 11:51 WIB
                        +1
                        Kutipan dari kig
                        В общем, СССР а также его преемник РФ, это страны с непредсказуемой историей.

                        Это и не только нас касается .
                        "История - это политика опрокинутая в прошлое" ... И всякая новая власть пишет народу СВОЮ , выгодную ей историю .
                        Но пока живы носители тех - прежних событий , у ищущего есть возможность своё прошлое узнать . Но для этого нужно изучать ход событий прошлого самостоятельно - по материалам и артефактам тех лет и времён , по рассказам и показаниям участников и очевидцев событий .
                        Мне посчастливилось с некоторыми такими людьми встречаться и общаться .
                      2. kig
                        kig 3 September 2022 12:33 WIB
                        0
                        Чо то как то далеко ушли от морской доктрины?
                      3. bayar
                        bayar 3 September 2022 13:14 WIB
                        -1
                        Для написания доктрины нужна ручка(клавиатура) и бумага . А вот для её претворения в жизнь ... в РФ , необходимы как минимум компетенции в создании хотя бы нескольких типов судовых двигательных установок . Ибо без них корабли не построить .
                        А будут двигатели - будут и корабли .
                        Будут корабли , можно и доктрину писать .
                        Можно конечно сначала доктрину принять , а затем её осуществить ... но у нас так не умеют - простые пути нам неведомы , ибо рукамиводству всё нужно делать по особому - как гланды рвать через анальный проход .

                        А если серьёзно , то у России на сегодня есть абсолютно всё , чтобы строить полноценный сбалансированный и могучий Флот с кораблями всех необходимых типов ... кроме двигателей .
                        permintaan Ну , вот так у нас руками водят .
                        А иногда дают журналистам и "экспертам" вилы , чтоб те могли поводить ими по воде в своих прогнозах и умозаключениях .
                        Результат закономерен и стабилен .
                        А качество общего рукамиводства у нас сегодня демонстрируется в т.ч. в организации и общем руководстве СВО .
                        О "морской доктрине" можно говорить с тем же успехом и результатом , как и о особенностях подросткового периода насельников Тау Кита .
              3. Rumah 25 Sq. 380
                Rumah 25 Sq. 380 9 Agustus 2022 14:58
                0
                17% dari total PDB Uni Soviet diciptakan oleh koperasi dan pengusaha individu (swasta adalah kata kotor).

                Sumber apa yang Anda gunakan?
                hi
                1. bayar
                  bayar 9 Agustus 2022 18:02
                  0
                  Materi kongres dan pleno Komite Sentral Partai Komunis Seluruh Serikat Bolshevik, data statistik pada waktu itu, karya O.A. Platonov (siklus buku "Mahkota Duri Rusia"), Mukhin, akademisi Kozhin .. .pengalaman percakapan pribadi dengan mantan pegawai Komite Perencanaan Negara di akhir periode Stalinis... Ya, ada banyak sumber, karena saya lahir dan besar di Negara itu.
                  Omong-omong, saya merekomendasikan buku Khazin "Stairway to Heaven", sekarang volume keduanya sedang dipersiapkan untuk diterbitkan (yang pertama keluar sekitar 1 tahun yang lalu). Ya, dan ada baiknya mendengarkan Mikhail - dia telah banyak tampil belakangan ini, pidato-pidato ini diterbitkan di YouTube.
                  hi
                  1. Rumah 25 Sq. 380
                    Rumah 25 Sq. 380 9 Agustus 2022 18:07
                    0
                    Maaf, saya bertanya sedikit samar - saya ingin mengklarifikasi sekitar 17% ...

                    Ini ada di koleksi statistik untuk tahun berapa?
                    hi
                    1. bayar
                      bayar 9 Agustus 2022 20:17
                      0
                      Saya tidak ingat sekarang. tapi saya juga bertemu sosok ini dengan beberapa (termasuk yang disebutkan oleh saya) penulis.
                      Bahkan sekarang saya ingat dengan nostalgia lemari pakaian pertama orang tua saya ... dan kakek ... apa kualitas pedagang dan kooperator swasta ... Dan setelah kekalahan Khrushchev, ini ... Chipboard guano pergi - menakutkan untuk diingat .
                      Ingat film "Tempat pertemuan tidak bisa diubah" ketika Sharapov menangkap Manka Bond? tersenyum Restoran itu kooperatif. Dan pembuat topi dengan siapa Fox dienkripsi? tersenyum Setelah pogrom Khrushchev, ini dilarang.
                      Dan kemudian itu ada di mana-mana.
                      Lihatlah pidato Stalin di kongres - laporannya tentang hasil Rencana Lima Tahun Pertama. Dia mengatakan di sana, dengan menggunakan contoh pembangunan pabrik tekstil di Ivanovo (kurang lebih mendekati teks): “Di sini kami membangun pabrik tekstil terbesar di Ivanovo dalam Rencana Lima Tahun Pertama, yang mencakup 1% dari permintaan kain Kami ingin membangun beberapa pabrik garmen dalam Rencana Lima Tahun ke-1 untuk menjahit dari tekstil ini, mereka menyiapkan uang ... Tapi setelah berpikir, mereka memutuskan - untuk membangun pabrik tekstil lain di Ivanovo dengan uang ini untuk menutupi semua 50% dari kebutuhan di semua jenis kain, dan menyerahkan menjahit produk jadi ke koperasi menjahit dan pedagang swasta yang bekerja di rumah - mereka hanya akan berterima kasih kepada kami, dan mereka akan memberikan pilihan yang lebih besar kepada warga ... Beginilah seharusnya dilakukan dalam segala hal - untuk memberikan produksi barang-barang konsumsi kepada inisiatif warga dan perusahaan kolektif. .
                      Kurang lebih begitu yang dia katakan.
                      Dan begitulah semuanya menjadi hidup.
                      Negara mengambil alih industri dasar, dan koperasi bergerak di bidang barang konsumsi.
                      hi
                      1. Rumah 25 Sq. 380
                        Rumah 25 Sq. 380 9 Agustus 2022 20:29
                        0
                        Permisi, tapi mengapa Verka si pembuat topi mengubah barang curian dan barang curian dari mereka yang dibunuh oleh geng, sementara Sobolevskaya bekerja untuk Legprom?
                        hi
                      2. bayar
                        bayar 9 Agustus 2022 22:27
                        0
                        Anda tidak mengerti - di era pasca-Stalin, praktik kerja seperti yang dilakukan Verka Modistka dilarang. Serta koperasi restoran, kafe, kantin, toko dan warung ... permintaan jadi memutuskan Trotskyite Khrushchev. Rupanya dia peduli dengan orang-orang.
                        Ini adalah contoh yang sangat jelas - pada periode pasca perang ada banyak orang cacat / cacat. Seringkali mereka tidak memiliki keluarga, atau mereka tidak ingin pulang seperti itu... Dan mereka mulai membanjiri stasiun kereta...
                        Tetapi !
                        Mereka sangat cepat diorganisir menjadi koperasi produksi yang bergerak dalam menjahit sepatu, pakaian, produksi gramofon dan peralatan listrik ... Mereka juga memiliki asrama / kamar di pabrik / koperasi semacam itu ...
                        Khrushch membubarkan semua koperasi ini atau mengubahnya menjadi pabrik / bengkel biasa, bisnis mereka menjadi rusak (dia tahu bagaimana melakukan ini "dengan sangat baik"), dan orang cacat menyebar / menyebar (beberapa tanpa kaki) lagi ke stasiun, menyanyikan lagu dan memohon di kereta. Dan ketika Khrushch memutuskan untuk mengadakan Festival Pemuda dan Pelajar Dunia demi PR, maka semua orang miskin ini dikumpulkan dan dibawa ke sebuah pulau yang sepi, di mana mereka mengakhiri hari-hari mereka. Di suatu tempat di wilayah Kizhi.
                        Quote: Rumah 25 Sq. 380
                        sementara Sobolevskaya bekerja untuk Legprom?

                        Nah, tidak ada satu pun pedagang swasta, tidak hanya koperasi. Banyak hal berlaku untuk industri ringan.
                        Ini adalah sepatu bot pahat artel. tersenyum
                        Apakah itu koperasi?
                        Ya. iya nih
                        Dan siapa yang akan memberi Tentara Merah sepatu (yang di bawah Stalin memiliki populasi 11 juta orang ... dan pada saat yang sama mencapai PDB sebelum perang pada tahun 1949), sepatu untuk anak sekolah dan anak-anak prasekolah, termasuk untuk sekolah asrama?
                        seragam tentara? Mantel kulit domba untuk penjaga?
                        Kain itu sendiri dalam semua keragaman yang tak terbayangkan? mengedipkan mata
                        Dia ! iya nih
                        Prom kaki. iya nih
                        Di sini bibi saya memimpin seluruh kepercayaan industri ringan. tersenyum Tapi ini sudah di bawah Brezhnev-Gorbachev. permintaan
                        hi
                      3. Rumah 25 Sq. 380
                        Rumah 25 Sq. 380 9 Agustus 2022 22:28
                        +1
                        Maaf, tapi Verka si pembuat topi berada di bawah Stalin ...
                        hi
                      4. bayar
                        bayar 9 Agustus 2022 22:54
                        0
                        Quote: Rumah 25 Sq. 380
                        Sobolevskaya bekerja untuk Legprom?

                        Dan sekarang perhatikan konstruksi frasa - "bekerja untuk Legprom".
                        Artinya, dia ada di kontraknya. tersenyum
                        Mungkin dia mengumpulkan wol untuknya di desa dan kamp untuk sepatu bot tentara ... tersenyum
                        Atau mungkin dia membagikan pesanan dari Legprom untuk koperasi untuk produksi kancing, resleting dan gorden..? merasa
                        Ada beberapa ambiguitas dalam ungkapan seperti itu. apa menggertak
                        hi
                      5. Rumah 25 Sq. 380
                        Rumah 25 Sq. 380 9 Agustus 2022 23:02
                        0
                        Dia mengepalai rumah mode industri ringan - jika tentang plot ...
                        hi
                      6. bayar
                        bayar 10 Agustus 2022 00:32
                        0
                        Mmm apa . Nah, Fashion House juga bisa kooperatif dan dikontrak dari Legprom. tersenyum Ini terjadi kemudian. iya nih
                        Bahkan jika koperasi desain berkembang di negara ini, Kamov dan Mil yang sama.
                        hi
                      7. Rumah 25 Sq. 380
                        Rumah 25 Sq. 380 10 Agustus 2022 00:56
                        0
                        Saya tahu biografi Kamov hanya dari Wikipedia, di mana dikatakan:
                        Pada tahun 1930-1931. Nikolai Ilyich adalah insinyur utama untuk produksi pembom torpedo lepas pantai semua logam TOM-1 di Biro Desain Pesawat Kelautan. Pada Oktober 1931, ia diangkat sebagai kepala tim desain TsAGI, yang merancang gyroplane A-7 baru atas perintah Angkatan Udara.

                        Pada 21 Maret 1939, keputusan dibuat untuk membangun pabrik untuk produksi autogyros. Kamov menjadi kepala desainer dan direkturnya, M. L. Mil menjadi wakil direkturnya.

                        Pada tahun 1940, Kamov menjadi kepala desainer biro desain helikopter, kemudian menjadi OKB im. N.I. Kamov

                        Biro desain ini awalnya milik pabrik #82 di Tushino, kemudian dipindahkan ke lokasi pabrik #290 di Lyubertsy....

                        Periode waktu apa yang Anda tulis?
                        hi
                      8. bayar
                        bayar 10 Agustus 2022 01:15
                        +1
                        Tentang pasca perang.
                        Ketika Kamov dan Mil membuat koperasi desain mereka sendiri. Masing-masing dari mereka mengusulkan versi helikopter mereka sendiri - koaksial Kamov, Mil - klasik, seperti milik Sikorsky. Keduanya dialokasikan bangunan bekas pabrik furnitur, menandatangani kontrak dengan keduanya ... mereka memasang partisi kayu lapis di bengkel utama dan mulai bekerja ...
                        Pada periode pasca-perang gerakan koperasi berkembang dengan kecepatan khusus - negara harus dibangkitkan dari kehancuran, produksi dipulihkan, dan diputuskan untuk merangsang tenaga kerja dan inisiatif kreatif warga.
                        Tentu saja, epik koperasi biro desain terkenal tidak disebutkan dalam sejarah resmi. Ya, dan banyak yang telah dihapus dari sejarah resmi.
                        Tetapi dalam sumber yang saya tunjukkan - Kozhinov, Platonov, Mukhin, ada tentang ini. Bahkan prasejarah koperasi biro desain terkenal. Itulah sebabnya mereka menyebut biro desain mereka - "perusahaan" ... namun, seperti di sejumlah biro desain penerbangan lainnya. Ini terutama apa yang oleh karyawan itu sendiri disebut biro desain mereka.
                      9. Rumah 25 Sq. 380
                        Rumah 25 Sq. 380 10 Agustus 2022 01:19
                        0
                        Dan dengan mereka, seperti halnya pedagang swasta, pekerjaan dilakukan di bawah judul "sangat rahasia"?
                        hi
                      10. bayar
                        bayar 10 Agustus 2022 01:37
                        0
                        Faktanya, baik Minaviaprom atau Wilayah Moskow membuat perjanjian / kontrak dengan mereka, jadi mungkin mereka merahasiakannya. Pada saat yang sama, mereka mengasuransikan terhadap kegagalan - kontraktor tidak akan berhasil - koperasi yang harus disalahkan, itu akan berhasil - dilakukan dengan baik, mendapatkan dana untuk pengembangan dan tempat di pabrik pesawat. Kemudian (atau beberapa saat kemudian) helikopter dan Biro Desain Yakovlev mengambil - kargo berat.
                        Tetapi topik prasejarah koperasi ditutup untuk waktu yang lama.
                        Lagi pula, orang harus memahami bahwa baik Kamov maupun Mil pada waktu itu bukanlah perancang pesawat terbang terkemuka, dan tampaknya mereka berhati-hati untuk membuat biro desain negara mereka sendiri untuk mereka. Jadi mereka menyarankan - daftar koperasi desain, kami akan memberi Anda pesanan, kamar untuk disewa, dan pergi untuk itu.
                        Pada saat yang sama di Uni Soviet, televisi dan radiogram (berita mode baru) juga diproduksi HANYA oleh koperasi. Dan di tingkat teknis dan dunia tertinggi.
                        Dan kemudian TV adalah yang paling melengking. mendengar / melihat seperti itu - dengan LENS? Dan kemudian yang lebih canggih dengan layar yang lebih besar.
                        Dan apa itu radiogram yang indah? sesama - dekorasi utama apartemen mana pun. Itu dari segi estetika. iya nih
                        Dan perabotannya!? baik
                      11. Jonny_Su
                        Jonny_Su 3 September 2022 18:12 WIB
                        +1
                        Интересно в тои плане, что кооперативное движение 90-х было возвращением к решениям сталинизму. Bayard, спасибо.
                        За мной долг посмотреть историю голодомора, помню.
                      12. bayar
                        bayar 3 September 2022 21:31 WIB
                        0
                        Kutipan dari JonnySu
                        Интересно в тои плане, что кооперативное движение 90-х было возвращением к решениям сталинизму.

                        Именно поэтому т.н. "перестройку" многие тогда восприняли именно как возвращение к прежнему - истинному социализму и поддержали её . Но на деле это оказалось первыми шагами по реставрации капитализма в самом диком и аморальном виде .
                        Kutipan dari JonnySu
                        За мной долг посмотреть историю голодомора, помню.

                        Рекомендую к прочтению книгу "Убийца Сталина и Берии" Мухина - про Хрущёва . Голодомор в\на Украине , это его и Кагановича рук дело .
            2. ramzay21
              ramzay21 3 Agustus 2022 22:15
              +2
              Tidak ada keajaiban keragaman dalam ekonomi Uni Soviet, jangan menulis. Ada kesukarelaan, yang memungkinkan untuk memusatkan sumber daya yang besar di daerah-daerah tertentu (kompleks industri militer, ruang angkasa, BAM, pinggiran nasional) dengan mengorbankan seluruh negara.

              Uni Soviet memusatkan sumber daya besar untuk kompleks dan ruang industri militer, dan kepemimpinan Federasi Rusia memusatkan sumber daya besar untuk pembelian pernak-pernik impor, kapal pesiar, pesawat terbang, dan pembangunan istana untuk segelintir pemalas dan pengkhianat dengan mengorbankan orang orang. Manakah dari ini yang lebih buruk bagi negara?

              Adapun "dengan mengorbankan seluruh negara", maka Anda membaca materi Kongres XVI CPSU dalam hal rencana lima tahun untuk berbagai kota dan bandingkan dengan apa yang telah dilakukan di kota Anda di masa lalu lima tahun. Dan jika kota Anda bukan Moskow atau Sankt Peterburg, maka Anda akan melihat jurang antara apa yang dilakukan 40 tahun lalu dan sekarang, dan rencana itu diselesaikan oleh Kongres ke-XNUMX.

              Untuk pinggiran nasional, izinkan saya mengingatkan Anda bahwa, misalnya, sekitar setengah dari gas kita diproduksi di RSK Turkmenistan, dan gas adalah salah satu dasar ekspor kita.
              Tentang kebun binatang berbagai senjata di Uni Soviet, hanya orang malas yang tidak menulis,

              Kebun binatang ini sekarang terpaksa bertempur di Ukraina, karena selama 30 tahun negara kita belum bisa melakukan apa pun yang akan menjadi besar-besaran di unit tempur.
              Dan kebun binatang itu tidak ada apa-apanya dibandingkan dengan kebun binatang saat ini, kami hanya memiliki pesawat tempur berat yang sekarang dipersenjatai dengan beberapa modifikasi yang berbeda dari Su-27, Su-30, Su-35 dan Su-57 dengan mesin yang berbeda dan avionik yang berbeda, terlepas dari kenyataan bahwa jumlah total pesawat ini sepuluh kali lebih sedikit. Tentang fakta bahwa tidak ada satu pun korvet identik 20380 di Armada Baltik, saya biasanya diam.
              pada saat yang sama, paritas dengan NATO hilang, termasuk di angkatan laut. Kami tidak membutuhkan ini "kembali ke masa depan".

              Armada kami sekarang tidak kalah dari NATO, Armada Laut Hitam kami, setelah "dilengkapi kembali dengan jenis senjata modern", di bawah kepemimpinan yang terampil, kalah dari Ukraina, yang praktis tidak memiliki armada. Dan di masa Soviet, Armada Laut Hitam memiliki keunggulan luar biasa bahkan atas Turki.
              China tidak menerapkan prinsip-prinsip Stalinis, ekonomi China telah berkembang selama ini di pasar terbuka dan menarik teknologi Barat baru untuk ekspor, dan kemudian untuk penggunaan domestik.

              Oleh karena itu, seluruh industri pertambangan di Cina, semua metalurgi, semua teknik berat, pembuatan kapal dan pembuatan pesawat terbang, semua bandara, kereta api dan stasiun, semua komunikasi, termasuk operator seluler, sebagian besar industri otomotif, bank, maskapai penerbangan milik negara?
              Anda membaca prinsip-prinsip Stalin ini sebelum membuat pernyataan seperti itu dan menjawab pertanyaan sederhana. Mengapa Uni Soviet di bawah kepemimpinan Stalin dalam 25 tahun berubah dari negara terbelakang setengah kelaparan yang tidak berpendidikan menjadi negara adidaya, ekonomi kedua di dunia, dengan PDB melebihi untuk pertama kalinya dalam sejarah Rusia PDB Jerman dan Perancis bergabung tanpa mengekspor negara adidaya migas ke negara dengan PDB beberapa kali lebih kecil dari PDB Perancis atau Jerman, meskipun fakta bahwa hanya pendapatan minyak dan gas lebih dari pengeluaran anggaran negara?
              1. Jonny_Su
                Jonny_Su 3 Agustus 2022 22:59
                -6
                Membangun pernak-pernik dan istana sejujurnya lebih aman dan lebih murah daripada kompleks industri militer yang membangun pasukan untuk menghadapi seluruh dunia.
                Tidak ada yang salah dengan kenyataan bahwa orang memiliki kesempatan untuk membangun kapal pesiar mereka sendiri. Penghindaran pajak, korupsi dan stratifikasi adalah buruk. Tetapi untuk hidup lebih baik, ini disembuhkan dengan perluasan hubungan pasar dan pengembangan kekuatan hukum, dan bukan dengan inisiasi eksekusi.
                Dengan armada senjata di gudang, kami hampir mencapai ketertinggalan kritis di belakang Ukraina. Dan sekarang tidak semuanya jelas.
                Artinya, akumulasi senjata belum memenuhi tugas mengatasi NATO dan akhirnya membantu kita mengatasi negara yang beberapa kali lebih kecil dalam segala hal. Harga sangat tinggi.
                Tentang armada - saya jawab di atas, saya menganggap ini sebagai tanda kelemahan Angkatan Laut sebagai pelanggan alutsista. Saya pikir akan lebih berguna untuk memperkuat Staf Angkatan Laut dan mengatur audit independen oleh Duma Negara atau Dewan Federasi.
                Tentang negara adidaya yang Rusia 30 tahun lalu pada tahun 1992 setelah runtuhnya Uni Soviet, puncak Partai Komunis, tolong beri tahu orang lain.
                1. ramzay21
                  ramzay21 4 Agustus 2022 03:45
                  +1
                  Membangun pernak-pernik dan istana sejujurnya lebih aman dan lebih murah daripada kompleks industri militer yang membangun pasukan untuk menghadapi seluruh dunia.

                  Artinya, Anda berpikir bahwa membeli pernak-pernik untuk dolar yang diterima dari penjualan minyak, gas, bijih, logam dan kayu yang dicuri dari orang-orang itu baik, seperti halnya penutupan ribuan perusahaan modern dan pemecatan puluhan juta spesialis. Ini luar biasa!
                  Tidak ada yang salah dengan kenyataan bahwa orang memiliki kesempatan untuk membangun kapal pesiar mereka sendiri. Penghindaran pajak, korupsi dan stratifikasi adalah buruk.

                  Anda tidak menyadari bahwa di negara kita untuk membeli apa yang disebut kapal pesiar, sebagian besar mampu membeli mereka yang telah mencuri dari negara atau mereka yang terus melakukannya. Atau apakah Anda berpikir bahwa Sechin, Abramovich, Usmanov, Potanin, Miller, Prokhorov, Rotenberg, Diripaska, dan kekejian lainnya diperoleh di kapal pesiar tanpa melakukan kejahatan paling serius?
                  Tetapi untuk hidup lebih baik, ini disembuhkan dengan perluasan hubungan pasar dan pengembangan kekuatan hukum, dan bukan dengan inisiasi eksekusi.

                  Negara kita telah memainkan hubungan pasar selama 30 tahun dengan konsekuensi yang menyedihkan bagi negara kita, dan semua orang yang berteman dengan kepala mereka memahami hal ini.
                  Jadi Deripaska mencuri pabrik pesawat Samara, yang pernah menjadi yang terbesar di Eropa, dan pesawat apa yang dia sendiri mulai produksi di sana dan dalam jumlah berapa? Dia punya uang, ada ekonomi pasar, tidak ada yang mengejarnya, dan dia tidak memproduksi pesawat. Jangan bilang kenapa?
                  Tentang armada - saya jawab di atas, saya menganggap ini sebagai tanda kelemahan Angkatan Laut sebagai pelanggan alutsista. Saya pikir akan lebih berguna untuk memperkuat Staf Angkatan Laut dan mengatur audit independen oleh Duma Negara atau Dewan Federasi.

                  Berhenti. Anda sendiri menentang kompleks industri militer dan untuk pernak-pernik.
                  Membangun pernak-pernik dan istana sejujurnya lebih aman dan lebih murah daripada kompleks industri militer yang membangun pasukan untuk menghadapi seluruh dunia.

                  Inilah komando armada dan menggergaji uang bersama dengan kompleks industri militer dan membaginya dengan para deputi dan mereka yang datang untuk memeriksa. Dan mereka baik-baik saja, mereka punya uang untuk kapal pesiar dan pernak-pernik, apa pun yang Anda inginkan.
                  1. Jonny_Su
                    Jonny_Su 4 Agustus 2022 19:09
                    -1
                    Saya menentang pemborosan uang rakyat)) terutama karena dana ini diambil dari perawatan kesehatan, pendidikan dan jalan normal di seluruh negeri.
                    Dalam hal ini, ia menentang kompleks industri militer, karena ia memaksakan keinginannya pada tentara dan angkatan laut melalui monopoli, dan sistem manajemen pengadaan militer saat ini memanjakannya. Saya tidak percaya pada inspeksi yang efektif di Angkatan Laut atau Kementerian Pertahanan, sistem tidak akan menyerah sendiri, pengawasan eksternal diperlukan.
                    1. ramzay21
                      ramzay21 4 Agustus 2022 20:36
                      -1
                      Anda sudah memutuskan. Entah Anda menulis bahwa Anda untuk pembangunan istana dan pernak-pernik untuk uang rakyat, lalu Anda menulis bahwa Anda menentang pemborosan uang rakyat.

                      Menghabiskan uang untuk pernak-pernik dan istana adalah pencurian uang dari orang-orang dan ini adalah kejahatan. Tapi pengeluaran uang untuk tentara dan kompleks industri militer adalah item pengeluaran yang sama seperti pendidikan dan obat-obatan.
                      Dan omong-omong, Anda tahu.
                      Mengapa jumlah sekolah dan rumah sakit berkurang TIGA KALI dari tahun 2000 ke 2015? Tahukah Anda bahwa dalam beberapa tahun Federasi Rusia akan mencapai tingkat Republik Ingushetia pada tahun 1915 dalam hal jumlah rumah sakit?
                      Mengapa jumlah bandara di Federasi Rusia menurun dari hampir dua ribu pada tahun 1991 menjadi dua ratus sekarang, sementara ada LIMA ribu bandara di Brasil?
                      Dan masih bisakah Anda menjawab pesawat jenis apa, di pasar favorit Anda, Deripaska mulai memproduksi, setelah mengambil alih pabrik pesawat Samara? Atau bisakah Anda menjawab apa yang terjadi pada pabrik ZIL dalam ekonomi pasar, serta ribuan perusahaan lainnya?
                      1. Jonny_Su
                        Jonny_Su 4 Agustus 2022 22:47
                        -1
                        Tidak, setelah ambang batas tertentu, menghabiskan uang untuk kompleks industri militer meluncurkan kembang api yang mahal. Pikirkan bahwa ribuan insinyur paling cerdas dan manajer yang efektif sedang membuat kembang api di negara Anda, ketika benar-benar tidak ada kertas toilet di negara ini, tidak ada gas di desa-desa, industri otomotif kekurangan dana dan banyak jalan hanya kerikil, di toko-toko mereka "melempar" barang sesuai atau membutuhkan "blat" ( saya sedang berbicara tentang akhir Uni Soviet) - maka jelas bahwa cerita "memberi lebih banyak uang ke kompleks industri militer sehingga menyembuhkan ketakutan kita" tidak berhasil . Dan jika kita berbagi uang pribadi dan uang rakyat (dikumpulkan dalam anggaran negara bagian dan lokal), maka biarkan orang membangun kapal pesiar dan istana dengan uang pribadi mereka. Hal utama adalah bahwa mereka melakukannya tidak merugikan orang lain dan membayar pajak.

                        Jawaban atas pertanyaan mengapa jumlah rumah sakit berkurang setengahnya adalah bahwa anggaran federal telah secara signifikan mengurangi pengeluaran untuk perawatan kesehatan demi "keamanan nasional". Nomornya mudah di googling. Pengurangan ini terjadi dari 2011-2012, bahkan Kudrin berselisih tentang topik ini dengan elang-Medvedev. Oleh karena itu, ya, tentara, FSB, dan gagasan Zolotov, Pengawal Rusia, dibiayai oleh rumah sakit dan sekolah, dan berapa miliar yang dihabiskan di sana dalam artikel rahasia untuk "memastikan kudeta di Ukraina" kami bahkan lebih tidak dikenal. Semakin ofensif hasil Ukraina.

                        Deripaska telah mencoba untuk memproduksi pesawat, tetapi tidak berhasil. Pendanaan negara dalam industri penerbangan kini datang melalui Rostec (UAC atau perusahaan ramah, seperti UZGA). Ini agak tidak efisien, tetapi ini memang wajar, dan tidak ada permintaan untuk lebih banyak pesawat di Rusia. Deregulasi penerbangan sipil kecil dapat memperbaiki situasi, kemudian pabrik pesawat dan bandara baru akan muncul di negara ini. Di Brasil, peraturan pemerintah tentang pengembangan, produksi, dan pengoperasian pesawat jauh lebih lunak, lebih mudah bagi perusahaan untuk membawa model ke pasar, dan lebih mudah bagi orang untuk membelinya.
                        Moskow sekarang menjadi pusat keuangan dan penelitian dan pabrik klasik tidak akan bertahan di sana, bahkan perakitan Aurus Ortodoks yang mahal telah dipindahkan ke Yelabuga. Pemerintah Moskow menyeret AZLK, tetapi ini kemungkinan besar akan menjadi cerita bersubsidi yang tidak efektif, lebih baik untuk menutupnya, dan menutupi permintaan dari Togliatti. Menyedihkan, tetapi seperti yang saya pahami, inilah yang terjadi di kota-kota besar di seluruh dunia.
                      2. Rumah 25 Sq. 380
                        Rumah 25 Sq. 380 9 Agustus 2022 18:16
                        0
                        Hanya saja, alih-alih anggaran federal untuk perawatan kesehatan, pengeluaran mulai dilakukan dari anggaran federal + anggaran daerah, yaitu ada redistribusi sumber pengeluaran daripada memotongnya...
                      3. Jonny_Su
                        Jonny_Su 10 Agustus 2022 00:56
                        0
                        Saya naik ke artikel Pembiayaan sistem perawatan kesehatan untuk tahun 2021. Dari tahun 2012 hingga 2018, pendanaan dari anggaran konsolidasi mengalami penurunan sebesar 4% karena inflasi. Pada 2019, onkologi dikecewakan, pada 2020 mereka melawan Covid, tidak ada peningkatan aksesibilitas yang nyata.
                        Anda benar tentang redistribusi, hanya pada saat yang sama, daerah miskin kekurangan biaya, sementara di Moskow semuanya baik-baik saja, ada pembayaran tambahan untuk dokter dan diagnostik.
                      4. Rumah 25 Sq. 380
                        Rumah 25 Sq. 380 10 Agustus 2022 01:03
                        0
                        Anda benar tentang redistribusi, hanya pada saat yang sama, daerah miskin kekurangan biaya, sementara di Moskow semuanya baik-baik saja, ada pembayaran tambahan untuk dokter dan diagnostik.

                        Di mana mereka "gagal", ada transfer dari anggaran federal di bawah bagian "transfer antar anggaran" dan "persamaan" ....

                        Anggaran konsolidasi juga TIDAK termasuk MHIF dan MMI daerahnya, yang pendanaannya telah ditingkatkan....
                        Jadi, selama 15 tahun terakhir, mereka telah membiayai pembangunan pusat onkologi dan perinatal di lusinan entitas konstituen Federasi Rusia....
                      5. Jonny_Su
                        Jonny_Su 10 Agustus 2022 01:33
                        0
                        MHIF pasti disertakan, lihat
                        artikel, asuransi kesehatan wajib regional kemungkinan besar juga. Ya, dana didistribusikan kembali kepada mereka, dengan penurunan umum.
                        Banyak yang mencatat hanya degradasi pelayanan kesehatan di tingkat kabupaten dan lokal (semua orang melihat ini di poliklinik) ketika pusat-pusat didirikan di kota-kota besar. Dengan kekurangan dana secara umum.
              2. Spasatel
                Spasatel 3 Agustus 2022 23:27
                -6
                Tidak ada gunanya membuktikan sesuatu kepada beberapa domba di sini! Mereka akan memahami sesuatu suatu hari nanti, tetapi tidak semuanya, dan tidak hari ini.
                Semua yang Anda nyatakan adalah benar.
                Dan "doktrin" Putin lebih baik dibaca di toilet, dan kemudian hanya dengan ketegangan yang kuat ...
                1. Jonny_Su
                  Jonny_Su 3 Agustus 2022 23:48
                  +1
                  Saya tidak setuju, perlu untuk berkomunikasi, saya, mungkin, pergi dengan posting hari ini. Aku akan memperlambat.
              3. Rumah 25 Sq. 380
                Rumah 25 Sq. 380 9 Agustus 2022 18:14
                0
                PDB melebihi untuk pertama kalinya dalam sejarah Rusia PDB Jerman dan Prancis digabungkan tanpa ekspor minyak dan gas, dan Federasi Rusia di bawah kepemimpinan Demokrat telah berubah selama 30 tahun dari negara adidaya menjadi negara dengan PDB beberapa kali lebih kecil dari PDB Perancis atau Jerman,

                Anda perlu melakukan sesuatu dengan statistik: sudah di awal 80-an, Uni Soviet tidak hanya lebih rendah dari AS, tetapi juga ke Jepang dan Jerman kolektif (Jerman + Jerman Timur + Berlin Barat), dan Rusia hari ini dari negara-negara Barat lebih rendah ke AS, Jepang, setara dengan Jerman dan di depan Prancis ...
          3. AKuzenka
            AKuzenka 4 Agustus 2022 09:38
            +1
            Dan semua efektivitas hanya dalam propaganda.
            Aku akan mengecewakanmu. Tidak ada efektivitas dalam propaganda Federasi Rusia. Ini dirancang untuk, namun masyarakat Federasi Rusia juga terdiri dari orang-orang. Tinggal, tidak semua hancur.
      2. Serg65
        Serg65 3 Agustus 2022 07:45
        -11
        Kutipan dari bayard
        Di sini kita akan menang.

        Benturkan kepala Anda ke dinding dan Anda pasti akan merasa lebih baik!
        1. novel66
          novel66 3 Agustus 2022 10:36
          +3
          Diam, Kirgistan, diam, jangan ganggu melankolis Rusia
          hi lol
          1. Romario_Argo
            Romario_Argo 3 Agustus 2022 12:26
            0
            jangan ganggu melankolis Rusia

            Mengapa semua orang begitu stres dan depresi?
            mungkin tidak terlalu buruk
            RCC menjadi lebih kecil, lebih ringan, dan berukuran hipersonik
            Granit, Gunung Berapi > Onyx > Zirkon
            MRK pr.22800 Karakurt mungkin tidak begitu layak laut
            tetapi 8 sel di bawah RCC dan PLUR, di mana bahkan 2 Zirkon sangat berbahaya bagi AUG
            1. Sergey Aleksandrovich
              Sergey Aleksandrovich 3 Agustus 2022 13:23
              0
              Jika Anda melihat lebih luas, maka doktrin baru itu hanya berarti penyimpangan dari strategi melindungi armada Anda sendiri dan kapal induk rudal kapal selam pada umumnya. Artinya, orang harus mengharapkan, seperti yang sekarang populer untuk dikatakan, proyeksi kekuatan ke banyak arah.
              1. Romario_Argo
                Romario_Argo 3 Agustus 2022 13:32
                0
                2 RCC Zircon hanya itu dan BUKAN perlindungan
                kita harus mengharapkan pengurangan lagi dalam ukuran rudal, baik rudal anti-kapal maupun rudal
                itu akan menjadi sebuah revolusi
                untuk stabilitas dan kelaikan laut yang lebih baik, disarankan untuk membangun RTO pr.1239 Sivuch - skema katamaran untuk 16 rudal anti-kapal, 32 rudal
                fiksi ??? - jadi roket akan menjadi "lebih kecil" !!!



                1. Sergey Aleksandrovich
                  Sergey Aleksandrovich 3 Agustus 2022 15:12
                  0
                  Dan ini lagi-lagi akan menjadi strategi defensif yang ditujukan hanya untuk menenggelamkan kapal musuh yang menyerang. Strategi seperti itu juga memiliki hak untuk hidup, tetapi sekarang tampaknya perubahan akan datang.
                  1. Romario_Argo
                    Romario_Argo 3 Agustus 2022 15:25
                    0
                    16 RCC / PLUR / SLCM adalah senjata serang
                    32 SAM adalah senjata pertahanan
                    1. Sergey Aleksandrovich
                      Sergey Aleksandrovich 3 Agustus 2022 15:29
                      0
                      RCC adalah sarana untuk menyerang kapal, tetapi tidak melawan musuh di pantai.
                      1. Romario_Argo
                        Romario_Argo 3 Agustus 2022 15:33
                        0
                        16 RCC / PLUR / SLCM adalah senjata serang

                        SLCM - rudal jelajah yang diluncurkan dari laut
                        omong-omong,
                        RCC Onyx bekerja dengan sempurna di sepanjang pantai hingga kedalaman 100 km di Suriah
                      2. Sergey Aleksandrovich
                        Sergey Aleksandrovich 3 Agustus 2022 16:15
                        +2
                        Ini bukan tentang itu sama sekali. Sebuah rudal dapat diluncurkan dari mana saja dan dari apa saja, bahkan dari perairan Laut Kaspia, bahkan dari instalasi darat. Sebuah kapal induk atau pengangkut helikopter mampu beroperasi secara besar-besaran dan cepat di sepanjang pantai, pada jarak yang cukup jauh dari pangkalan, yang tidak dapat dilakukan oleh kapal-kapal kecil.
                      3. Romario_Argo
                        Romario_Argo 3 Agustus 2022 16:20
                        0
                        kami sedang menunggu peletakan SSBN baru, jalan Borey-B, untuk membawa modernisasi pada tahun 2040 mungkin Boreas pertama (bukan -A): Dolgoruky, Nevsky, Monomakh di bawah Kaliber SLCM
              2. Serg65
                Serg65 4 Agustus 2022 12:06
                +4
                Kutipan: Sergey Alexandrovich
                doktrin baru ini hanya berarti penyimpangan dari strategi melindungi armadanya sendiri dan kapal induk rudal bawah laut di utama

                Kemungkinan besar khususnya! Proyeksi kekuatan tidak berhenti selama 20 tahun.
            2. novel66
              novel66 3 Agustus 2022 13:54
              +7
              Tidak setiap karakurt akan berenang ke AUG ... lol
              1. Romario_Argo
                Romario_Argo 3 Agustus 2022 15:28
                0
                tidak ada masalah untuk mencapai
                di RTO, Karakurt Ave., tugasnya adalah mengusir AUG dari pantai
                contoh. RTO meninggalkan pangkalan angkatan laut Cam Ranh untuk bergerak sejauh 200 mil - 360 km
                + jangkauan rudal anti-kapal Zirkon di sepanjang lintasan ketinggian rendah setidaknya 340 km
                AUG harus menjaga jarak dari pangkalan angkatan laut Cam Ranh 800 km
                dan radius tempur dek F-18 hanya 700 km
                + Pangkalan Angkatan Laut Cam Ranh mencakup patroli 4 Su-35 pada jarak 100 km
                yaitu, F-18 berbasis kapal induk tidak memiliki peluang sama sekali bahkan dengan PTB
                + lebih banyak sistem pertahanan udara S-400, S-300V4, Buk, Tor, kapal selam diesel-listrik, BPRK Bastion, Bal ...
                1. novel66
                  novel66 3 Agustus 2022 15:45
                  +3
                  Dan bagaimana RTO akan mencapai Cam Ranh !?
                  1. Romario_Argo
                    Romario_Argo 3 Agustus 2022 15:50
                    -1
                    itu adalah contoh.
                    mari kita lihat titik dukungan teknis di tempat lain (???)
                    hanya saja bukan Kepulauan Kuril, ada kekhasannya sendiri
                    dan sangat sedikit yang akan berubah dari perubahan tempat
                    beberapa kriteria akan meningkat - beberapa akan menurun
                    namun kita hanya memiliki di kompleks - dan bukan di bulan
                    1. novel66
                      novel66 3 Agustus 2022 16:08
                      +2
                      RTO hanya di pantai mereka, mereka tidak akan mencapai pangkalan lain di laut yang keras, tidak ada kapal DMZ dan bukan lajang, tetapi kelompok - tidak ada yang perlu dibicarakan
                      1. Romario_Argo
                        Romario_Argo 3 Agustus 2022 16:13
                        0
                        RTO hanya di pantai mereka

                        Saya setuju, itu sebabnya pangkalan angkatan laut diperlukan, bahkan di Mesir
                        tidak ada pangkalan lain yang akan dicapai oleh laut yang keras

                        RTO Buyan tendangan di Tartus ingat, 2 di seberang Selat Inggris ke dalam badai berjalan (!)
                      2. Serg65
                        Serg65 4 Agustus 2022 12:20
                        +4
                        kutipan: novel66
                        RTO hanya di pantai mereka, mereka tidak akan mencapai pangkalan lain melalui laut yang keras,

                        Oh, pilot, pilot ... tidak ada romansa dalam dirimu, meskipun mereka memanggilmu Romka jalan lain
                        Tanah air berkata! Si pelaut menjawab... Ya!
                        kutipan: novel66
                        tidak ada kapal DMZ dan bukan lajang

                        Pada tahun 2024, Armada Utara akan menerima kekuatan serangan angkatan laut yang apik ... kapal penjelajah Nakhimov dan 4 fregat cantik yang layak laut!
                        Tenang, Anda akan memiliki segalanya, bekerjalah dengan jujur! tertawa
                  2. Serg65
                    Serg65 4 Agustus 2022 12:09
                    +5
                    kutipan: novel66
                    bagaimana RTO akan mencapai Cam Ranh!?

                    Berjalan kaki! tertawa
                    Nyamuk pr.183-R dari Baltik melalui Atlantik pergi ke Kuba .... hitung! mengedipkan
                2. skeptis keji
                  skeptis keji 3 Agustus 2022 15:51
                  +2
                  yaitu, F-18 berbasis kapal induk tidak memiliki peluang sama sekali

                  Tidak ada kesempatan untuk apa?
                  Karena menulis ini
                  dan radius tempur dek F-18 hanya 700 km

                  Anda lupa memperhitungkan radius senjata yang digunakan.
                  1. Romario_Argo
                    Romario_Argo 3 Agustus 2022 15:55
                    0
                    Anda lupa memperhitungkan radius senjata yang digunakan.

                    secara sadar, tidak sadar
                    karena akan ada pertempuran udara
                    Su-35 dengan tenang memberikan pusat kendali untuk S-400 atau S-300V4
                    patroli 4 Su-35, kesiapan 5 menit lagi 8 Su-35 = 12 x 6 = 72 UR V-V hingga 150 km
                    dan baru kemudian ketika dek F-18 (48) habis (1,5 kekalahan berganda)
                    AUG ditembakkan dengan Sumbu sub-sonik dari jarak 800 km,
                    tepat di bawah ZGRLS, S-400, S-300V4, Beeches, Torah, Shells kami
                    skenario dapat bervariasi - hanya beberapa kriteria yang akan dimodifikasi
                    ini adalah fakta yang diakui oleh AS sendiri tentang zona A2 / AD
                    1. skeptis keji
                      skeptis keji 3 Agustus 2022 16:13
                      -1
                      Su-35 dengan tenang memberikan pusat kendali untuk S-400 atau S-300V4

                      Maaf apa?
                      karena akan ada pertempuran udara

                      Mengapa karena?
                      1. Romario_Argo
                        Romario_Argo 3 Agustus 2022 16:16
                        -1
                        ini adalah fakta yang diakui dari AS sendiri - zona A2 / AD
                      2. skeptis keji
                        skeptis keji 3 Agustus 2022 17:00
                        -1
                        ini adalah fakta yang diakui dari AS sendiri - zona A2 / AD

                        DAN?
                        1) Anda memutlakkan konsep "zona akses ditolak" karena presentasi yang menyimpang dari konsep ini di media.
                        2) Ini tidak menjawab pertanyaan saya dari posting sebelumnya.
                      3. Komentar telah dihapus.
                    2. Ryusei
                      Ryusei 3 Agustus 2022 21:50
                      -3
                      pecandu narkoba gila
                3. Ryusei
                  Ryusei 3 Agustus 2022 21:48
                  -3
                  Omong kosong apa ini.
          2. Serg65
            Serg65 4 Agustus 2022 07:23
            +4
            Melankolis Rusia harus diguncang secara berkala!
            hi tertawa
      3. Vladimir Michaelovich
        Vladimir Michaelovich 3 Agustus 2022 09:34
        -3
        Satu hal yang jelas - saatnya mematikan Internet di Kashchenko.
      4. Alien Dari
        Alien Dari 3 Agustus 2022 09:35
        +1
        Sakit membaca komentar Anda, tetapi Anda benar! Aduh dan ah!!! (((
      5. Jonny_Su
        Jonny_Su 3 Agustus 2022 10:08
        -1
        Maaf, solusi Anda adalah menembak manajemen puncak secara teratur karena tidak menyelesaikan tugas (seperti di Cina). Tapi manajemen puncak kami sekarang adalah semua anak didik dari kepemimpinan negara (USC, Rostec, galangan kapal Ak Bars). Bagaimana dan siapa yang harus ditembak?
        Tampak bagi saya justru inilah situasi pelanggan yang lemah, ketika armada tidak dapat mengembangkan konsep dan persyaratan yang mendukung doktrin politik. Dan mereka menggantung omong kosong padanya dari sisi yang berbeda sebagai bagian dari "meningkatkan kemampuan pertahanan." Harus dicatat bahwa seni angkatan laut militer kita berada pada tingkat yang bahkan lebih rendah daripada seni militer darat dan penerbangan. Dan untuk memperkuat markas angkatan laut dalam arti luas. Ketika kita fokus pada MIC, dan bukan pada fungsi objektif, kita akan mendapatkan penyerapan dana pula.
        1. bayar
          bayar 3 Agustus 2022 12:02
          +4
          Kutipan dari JonnySu
          Permisi, solusi Anda adalah menembak manajemen puncak secara teratur karena tidak menyelesaikan tugas? (seperti di Cina).

          Hanya jika tingkat kesalahan terbukti dan sesuai dengan tingkat tanggung jawab sosial. Saya bertanggung jawab atas pejabat dan kontraktor pemerintah. Dan tidak hanya di kompleks industri militer. Dan pertanggungjawaban itu harus pidana, karena kerugian yang ditimbulkan terhadap negara dan pertahanan dari terganggunya ketertiban pertahanan negara, atau pencurian (pembangunan) dana untuk pembangunan sesuatu di sana tanpa hasil, dari orang-orang (pejabat dan kontraktor) sangat besar.
          Secara umum, dalam keadaan ideal, posisi pejabat dan pemimpin ekonomi harus menakut-nakuti ... sampai kejang-kejang dan kolik, menakut-nakuti setiap penggelapan potensial, karier malas dan hama lainnya. Takut justru TANGGUNG JAWAB. Maka hanya pemimpin yang bertanggung jawab, teliti, mencintai pekerjaan mereka dan bekerja untuk hasil yang akan berkuasa dan memimpin organisasi kontrak.
          Dan semakin tinggi jabatannya, semakin tinggi pula tanggung jawabnya.
          Jika karena kesalahan seorang penggelapan, hama, atau hanya sybarit yang malas, industri runtuh, kemampuan pertahanan negara dirusak, ketertiban pertahanan negara terganggu, atau kerugian lain yang tidak lebih rendah ditimbulkan, tidak ada pertanyaan tentang mitigasi ukuran tanggung jawab, kecuali untuk "ukuran perlindungan sosial yang lebih tinggi". Retribusi harus datang dengan cepat dan tak terelakkan.
          Dan dalam keadaan seperti ini, mereka akan lari dari kekuasaan seperti kecoak, karena "patriot yang ketakutan" baru-baru ini melarikan diri, semua sepatu licin dan sybarites ini.
          Dan mereka yang akan bekerja dan memberikan hasil akan datang.
          Kutipan dari JonnySu
          Tapi manajemen puncak kami sekarang adalah semua anak didik dari kepemimpinan negara (USC, Rostec, galangan kapal Ak Bars).

          Sayangnya, begitulah, di negara kapitalisme liar dan tak terkendali yang menang.
          Kutipan dari JonnySu
          seperti di Cina

          Di Cina, sistem ekonomi Stalinis multi-struktural telah diterapkan. Perhatikan bahwa tidak ada lebih banyak miliarder daripada di AS. tersenyum
          TETAPI .
          Semua orang yang sangat kaya ini memikul beban sosial wajib, berpartisipasi dalam kehidupan negara dan masyarakat, mewakili negara mereka di luar negeri (dan bukan orang yang mereka cintai) dan semua bekerja sama untuk kesuksesan dan kemakmuran, untuk memperkuat kemampuan pertahanan dan kemandirian mereka. negara.
          Dan seperti apakah golongan orang sukses dan sangat kaya ini di negara kita?
          Di mana mereka menyimpan dan di mana mereka menginvestasikan modal mereka yang tidak terukur? Beban sosial apa yang mereka tanggung untuk kepentingan Serikat?
          NOL!
          Tidak hanya itu, mereka menimbulkan kerugian dan masalah yang sangat besar pada negara, pejabat yang korup, berkolusi dengan musuh eksternal, masyarakat yang korup dengan contoh amoral mereka sendiri dan contoh keturunan mereka ...
          Manakah dari orang kaya dan terkenal ini yang mendukung NWO?
          Siapa di antara mereka yang melakukan sesuatu untuk membantu Tentara yang berperang, yang terluka di rumah sakit?
          Siapa di antara mereka, setelah mengetahui tentang kurangnya peralatan komunikasi, pencitra termal, mavic, celana pendek / kaus kaki, dll. di pasukan ... dengan biaya sendiri, pergi ke China yang sama untuk mavic dan stasiun radio, UAV, dan termal ini pencitra?
          BUKAN SIAPA-SIAPA .
          Selain itu, orang lain menyerahkan kerugian mereka sendiri kepada negara dengan permintaan kompensasi dari negara ...
          Dan dana dan semua yang diperlukan dikumpulkan dan dibawa ke pasukan oleh warga biasa - tidak disukai oleh pihak berwenang, ditipu olehnya berkali-kali ...
          Jadi pada siapa negara berdiri, yang Rusia?
          Selama Perang Dunia Kedua, anak-anak pemimpin partai dan negara Uni Soviet bertempur di garis depan, tewas dan terluka, dimutilasi. Semua anak bertempur di bawah Stalin, baik putranya sendiri maupun anak angkatnya. Dan semua orang.
          Jadi mengapa di negara kapitalisme yang menang, semua yang disukai oleh penguasa ternyata adalah "patriot yang ketakutan"?
          Mungkinkah ini hasil dan buah dari didikan itu?
          Dan selalu memunculkan kekuatan.
          Dari buahnya pohon dikenal.
          Kutipan dari JonnySu
          Tampak bagi saya justru inilah situasi pelanggan yang lemah, ketika armada tidak dapat mengembangkan konsep dan persyaratan yang mendukung doktrin politik.

          Untuk memulainya, kita harus mengembalikan panglima tertinggi, sehingga setiap panglima tertinggi dan cabang layanannya akan memiliki semua staf yang diperlukan. Dan tatanan pertahanan negara, dalam hal semacam pasukan, harus disajikan dan disiapkan tepat di perut komando utama tertentu, oleh spesialis khusus.
          Dan di negara kita semuanya bergantung pada industri, yang dipimpin oleh orang-orang yang benar dan baik hati. Mana yang lebih mudah untuk masuk di MO atau AP daripada menerima pesanan dari pengguna masa depan, berdiri pada saat yang sama di kap mesin dan bertanggung jawab atas kualitas produksi mereka. Dan ini bukan hanya tentang Angkatan Laut.
          Di MO kami, semuanya ditangkap oleh bagian belakang.
          VKS diperintahkan oleh sebuah kapal tanker (maaf - seorang penembak senapan bermotor).
          Tetapi yang paling penting adalah bahwa impunitas mutlak dan tidak bertanggung jawab tumbuh subur di eselon yang lebih tinggi.
          Tidak ada yang bertanggung jawab atas hasilnya.
          Pihak berwenang hidup dalam realitas paralel mereka sendiri, dan mereka tampaknya sangat terkejut bahwa untuk perang (maaf - NVO) diperlukan Angkatan Darat yang siap tempur, dipersenjatai dengan baik, dan diperlengkapi. Dan jumlahnya harus sesuai dengan tugas di depan.
          Kualitas manajemen tergantung pada kualitas manajer. termasuk pada kemampuannya untuk mengumpulkan dan memotivasi tim yang bisa diterapkan dan efisien.
          1. Jonny_Su
            Jonny_Su 3 Agustus 2022 13:25
            -3
            Saya setuju dengan paragraf terakhir Anda. Tapi siapa yang akan menembak dalam skenario proposal Anda? Kekuatan yang sama. Dan menurut Anda bagaimana dia akan melakukannya? Itu dia. Biarlah lebih baik bagi setiap cabang militer untuk menerima staf yang diperlukan di markas, negara akan keluar lebih murah.

            Secara umum, saya tenggelam untuk komite independen tentang tentara dan angkatan laut dari Parlemen (begitulah di Inggris, dengan Buku Putih dan semua itu). Ini juga penting, Anda bisa memulainya dengan audit independen oleh perwakilan pemerintah.
      6. Sergey39
        Sergey39 3 Agustus 2022 12:05
        +1
        Anda tendensius dan terkadang menulis informasi palsu, atau lebih tepatnya Anda berbohong! Fregat Cina seri 054A berharga $ 348 juta, 22350 kami berharga 18 miliar rubel, dengan nilai tukar hari ini, sekitar $ 300 juta. Mempertimbangkan, semakin panjang seri, semakin murah kapal. Berapa banyak Cina dibangun dan berapa banyak Kami. Menurut karakteristik kinerja, fregat kami lebih baik daripada fregat Cina! Mengapa penulis berbohong tentang GTU, set kedua dimuat ke fregat berikutnya dalam seri, Laksamana Isakov. Anda tidak memiliki informasi tersebut atau dengan sengaja memutarbalikkan fakta! (((
        1. Andrey dari Chelyabinsk
          Andrey dari Chelyabinsk 3 Agustus 2022 12:29
          +3
          Kutipan: Sergey39
          22350 kami berharga 18 miliar rubel, dengan nilai tukar hari ini, sekitar $ 300 juta.

          Sergey, saya tidak tahu apakah karena ketidaktahuan atau sadar, tetapi Andalah yang menyesatkan orang. 22350 tidak pernah menelan biaya 18 miliar rubel. Jumlah yang ditunjukkan adalah perkiraan biaya fregat proyek 11356, yang disebut tahun komersial pada 2012, jika tidak lebih awal. Pada kenyataannya, 17 miliar rubel. harganya bukan fregat, tetapi korvet proyek 20380, dan bukan hari ini, tetapi pada tahun 2014. Mempertimbangkan inflasi, korvet dalam konfigurasi yang sama akan menelan biaya 25 miliar hari ini, dan fregat 22350 - satu setengah kali lebih banyak.
          Kutipan: Sergey39
          Mengapa penulis berbohong tentang GTU, set kedua dimuat ke fregat berikutnya dalam seri, Laksamana Isakov.

          masuk akal untuk membicarakan hal ini ketika set gearbox domestik pertama diserahkan ke armada di Head. Sementara di sana, menurut beberapa laporan, semuanya tidak terlalu cerah.
          1. Sergey39
            Sergey39 3 Agustus 2022 14:37
            -5
            Semua pertanyaan ke Wikipedia.
            1. Andrey dari Chelyabinsk
              Andrey dari Chelyabinsk 3 Agustus 2022 15:10
              +4
              Kutipan: Sergey39
              Semua pertanyaan ke Wikipedia.

              Saya tidak punya pertanyaan untuk wiki. Biaya korvet ada dalam laporan Severnaya Verf, yang membuatnya, kliping dari mereka diterbitkan oleh bmpd. Dan tautan ke CAST dari wiki berlaku kembali pada tahun 2011 :))) Cukup ketik di mesin pencari "Menurut Pusat Analisis Strategi dan Teknologi (CAST), harga minimum fregat 22350 adalah 18 miliar rubel ." dan lihat waktu beberapa tautan ke berita ini :)))
              Saya pernah membaca publikasi CAST itu sendiri, tetapi saya tidak dapat langsung menemukannya. Jika Anda membacanya dengan seksama, akan jelas bahwa kita tidak berbicara tentang 22350
          2. Sergey39
            Sergey39 3 Agustus 2022 15:30
            -2
            Sumber lain $400 juta
            1. Andrey dari Chelyabinsk
              Andrey dari Chelyabinsk 3 Agustus 2022 17:11
              +4
              Kutipan: Sergey39
              Sumber lain $400 juta

              Berkedip dan penilaian semacam itu. Di wiki yang sama. Jadi 10 tahun yang lalu, atau bahkan lebih. Tetapi biaya 22350 dari sumber yang agak andal, sayangnya, saya tidak pernah menemukan
        2. bayar
          bayar 3 Agustus 2022 22:50
          +1
          Kutipan: Sergey39
          Anda tendensius dan terkadang menulis informasi palsu, atau lebih tepatnya Anda berbohong!

          Kutipan: Sergey39
          Fregat Cina seri 054A berharga 348 juta rubel.

          Biaya 054A Cina relatif terhadap biaya mereka untuk Angkatan Laut Pakistan, data tahun lalu.
          Kutipan: Sergey39
          22350 kami berharga 18 miliar rubel, dengan nilai tukar hari ini, sekitar $ 300 juta.

          Jangan bingung dan jangan bingung orang. 18 miliar rubel biaya (tepatnya biaya) fregat 11356 untuk 2012 - 2013 Kira-kira biaya yang sama pada saat yang sama korvet pr 20380 (17 - 18 miliar rubel). Biaya fregat 22350 diberikan dengan biaya kepala "Gorshkov" - 550 juta dolar. Dan saya tidak berpikir bahwa yang berikutnya setelah itu akan lebih murah hanya karena mereka bertahan di saham selama bertahun-tahun, dan ini juga merupakan biaya. Dan sampai hari ini tidak ada pembangkit listrik untuk mereka - yang operasional, yang telah mengkonfirmasi kesiapan mereka dengan uji coba laut di kapal nyata.
          Kutipan: Sergey39
          Berapa banyak Cina dibangun dan berapa banyak Kami.

          Orang Cina memiliki lebih dari 30. Tetapi membandingkan 054A dengan 22350 kami tidak benar, ini adalah kapal dari generasi dan kualitas yang berbeda. 054A dapat dibandingkan dengan 11356 kami - sistem pertahanan udara yang sama, kira-kira mirip dengan radar, jenis SAC, helikopter, torpedo tua yang sama. Tetapi Cina memiliki sistem pertahanan rudal 2 kali lebih besar, tetapi rudal anti-kapal adalah analog dari X-35 kami. Nui lebih cepat dari kita - 30 knot pada turbin gas, dibandingkan 27 knot untuk Cina pada mesin diesel.
          Kutipan: Sergey39
          set kedua dimuat ke fregat berikutnya dalam seri, Laksamana Isakov. Anda atau tidak memiliki informasi tersebut

          Saya memiliki informasi ini. Saya hanya masih belum memiliki informasi tentang kesiapan uji coba laut Laksamana Golovko dari Domestik Pertama. Saya benar-benar berharap bahwa di musim semi dan awal musim panas lari masih akan berlangsung, tetapi musim panas akan segera berakhir, dan tidak ada yang terdengar tentang lari yang akan datang. Dan ini berarti bahwa yang satu ini, yang sudah menjadi "kedua pertama", juga tidak bersinar dengan kualitas dan kesiapan gigi perjalanan. Anda dapat membangun sebanyak mungkin pembangkit listrik yang belum selesai dan tidak berfungsi ini sesuka Anda, Anda bahkan dapat memuatnya ke dalam lambung kapal, tetapi tidak ada yang akan berubah dari ini dalam pembuatan kapal domestik. Sampai kapal pertama dengan pembangkit listrik seperti itu berlayar ke laut dan membuktikan dengan praktik uji bahwa pembangkit listrik telah dibuat, berfungsi, memberikan karakteristik yang dinyatakan, dapat diandalkan dan siap untuk dioperasikan.
          Dan ini tidak.
          Meskipun dering berkala di telinga dari propaganda.
          Kutipan: Sergey39
          atau dengan sengaja memutarbalikkan fakta!

          Benamkan diri Anda dalam topik tanpa antusiasme dan kebencian, dan lihat sendiri dalam segala hal. Saya telah menunggu uji coba laut pembangkit listrik ini selama beberapa tahun, karena jika ini terjadi, maka semua kapal berikutnya dapat dibangun dengan cepat dan berirama. Dan jika tidak ... maka tidak akan ada Armada di Federasi Rusia.
      7. kig
        kig 3 September 2022 11:15 WIB
        0
        Kutipan dari bayard
        Зато теперь есть Доктрина
        Di sini kita akan menang.

        Вы вот ерничаете и излеваетесь, а во Владивостоке, между прочим, собираются производить нанотехнологии для автомобилей. Не верите? Так и написано в новостях: производить нанотехнологии. А на Дальнем Востоке у нас еще что? Правильно, у нас там завод Звезда, и от него до Владивостока, между прочим, всего 140 км по дороге, и 40 км по прямой. Это же рядом! Скоро и там начнуть производить нанотехнологии для кораблей.
    2. Vladimir Postnikov
      Vladimir Postnikov 3 Agustus 2022 10:23
      -1
      Mereka lupa tentang Poseidon! Bagaimana?! Mereka tidak mengganggu cucian. Mereka akan dengan tenang menggali kedalaman lubang. Ada bahaya nyata bahwa tsunami tiba-tiba dan semua linen - dalam debu (bersama dengan lubang).
      Singkatnya, mereka menjanjikan orang-orang "Poseidon", tetapi dalam doktrin mereka bahkan tidak ingat. Tidak baik!
    3. PohonKecil
      PohonKecil 3 Agustus 2022 12:35
      0
      Lebih baik membangun 50-60 kapal induk pertama sebelum musim dingin, maka mereka akan mulai mencuci pakaian di dalam lubang, mereka akan mengganggu

      Mereka akan membangun di pantai Laut Hitam, di wilayah Yalta tidak membeku. Cukup ruang dan linen untuk dicuci dan anggaran untuk dibelanjakan.
    4. busur silang
      busur silang 10 Agustus 2022 23:58
      0
      Semua doktrin kita sangat abstrak. Di mana-mana tertulis bahwa kita menentang segala sesuatu yang buruk dan untuk segala sesuatu yang baik. Ini adalah Manilovisme! Sanksi terhadap kami terus meningkat. Ada kemungkinan bahwa kita akan segera menemukan diri kita dalam isolasi yang sama seperti Korea Utara. Kami ingin melindungi Rute Laut Utara dan rute yang kami gunakan untuk mengangkut gas cair ke China dan India.
    5. insafufa
      insafufa Hari ini, 16:49
      0
      Мореманам можно до конца СВО Курить Бамбук на берегу wassat lidah
  2. Expert_Analyst_Forecaster
    Expert_Analyst_Forecaster 3 Agustus 2022 05:40
    +9
    Di sini sudah jelas bahwa penerapan Doktrin akan memakan waktu lebih dari satu tahun dan lebih dari satu triliun rubel.


    Pertama, kita perlu memastikan bahwa Rusia memiliki tahun dan triliunan itu. Ini sekarang lebih menjadi perhatian daripada bintik-bintik putih dalam Ajaran.
    1. Bronik
      Bronik 3 Agustus 2022 10:33
      0
      Direktur perusahaan kompleks industri militer yang kacau (termasuk USC) menggosok tangan mereka dengan gembira. USC berjanji untuk membangun kapal induk helikopter dalam 5-6 tahun. Saya ingin tahu apakah setidaknya satu dalam layanan? Prancis membangun dua dalam 9 bulan. Jadi atau tidak?
      1. Andrey dari Chelyabinsk
        Andrey dari Chelyabinsk 3 Agustus 2022 11:45
        +4
        kutipan: Bronik
        USC berjanji untuk membangun kapal induk helikopter dalam 5-6 tahun. Saya ingin tahu apakah setidaknya satu dalam layanan?

        Tinggalkan mereka sendiri. Itu tidak seharusnya membangun kapal induk di sana, tetapi untuk membantu pabrik Laut Hitam. Selain itu, mereka ditetapkan hanya pada tahun 2020, sehingga tahun-tahun yang Anda rekomendasikan belum berlalu. Ngomong-ngomong, mereka akan membangunnya lebih lama - 8-9 tahun.
        Secara umum, ada keputusan politik, dan bukan USC yang membuatnya.
        kutipan: Bronik
        Prancis membangun dua dalam 9 bulan. Jadi atau tidak?

        Kapal pertama di bawah kontrak harus membangun 36 bulan, yang kedua - 48 bulan.
  3. Bronik
    Bronik 3 Agustus 2022 05:40
    -1
    Kapal penjelajah "Laksamana Nakhimov" telah diperbaiki sejak 1999. Benar, pabrikan berjanji untuk segera membawanya ke uji coba laut.
    1. Frost
      Frost 3 Agustus 2022 06:50
      +6
      Sejak 1999, kapal penjelajah telah diletakkan. Sedang dalam perbaikan dan modernisasi sejak 2013.
      1. Tima
        Tima 3 Agustus 2022 08:50
        -2
        Kapal penjelajah "Laksamana Nakhimov" adalah potongan lain dari dana anggaran.
      2. Bronik
        Bronik 3 Agustus 2022 10:29
        +3
        24 tahun tidak aktif. Apakah menurut Anda ini normal? Aneh.
        1. Frost
          Frost 3 Agustus 2022 10:45
          -7
          kutipan: Bronik
          24 tahun tidak aktif. Apakah menurut Anda ini normal? Aneh.

          Selama 14 tahun kapal penjelajah berada di lumpur, 9 tahun dalam perbaikan dengan modernisasi. Ribuan kilometer kabel dan peralatan, senjata rudal diganti di kapal penjelajah. Tidak ada yang perlu dikejutkan di sini. Sevmash akan menyerahkan kapal penjelajah ke armada. Para laksamana melihat bahwa perbaikan dan modernisasi kapal penjelajah nuklir berat adalah ide yang buruk.
    2. AdAstra
      AdAstra 3 Agustus 2022 09:40
      -3
      Janji bukan berarti.
  4. Mikhail Maslov
    Mikhail Maslov 3 Agustus 2022 05:45
    +1
    Doktrin ini bukan tentang apa pun, dan jika Anda mengambil secara spesifik, seperti yang penulis lakukan, maka Anda mendapatkan getaran di udara. Tapi setidaknya mereka melahirkan sesuatu. Dalam konsep saya, doktrin harus dengan jelas menentukan tindakan dari armada dan armada dengan unit tempur yang ada dan tentu saja dengan pandangan ke masa depan. Misalnya, Armada Laut Hitam: kontrol dan perlindungan kepentingan ekonomi Federasi Rusia dan sekutu di laut, kehadiran (sejauh ini) dan yang sama berfungsi di Mediterania, bersama-sama dengan sekutu (Iran) menguasai Laut Merah, dengan akses ke Samudra Hindia, juga Samudra Atlantik.
    1. Serg65
      Serg65 3 Agustus 2022 07:48
      +3
      Kutipan: Mikhail Maslov
      Misalnya, Armada Laut Hitam: kontrol dan perlindungan kepentingan ekonomi Federasi Rusia dan sekutu di laut, kehadiran (sejauh ini) dan fungsi yang sama di Mediterania, bersama dengan sekutu (Iran) kontrol atas Laut Merah , dengan akses ke Samudera Hindia, juga Samudera Atlantik.

      Apakah Anda mengusulkan untuk menempatkan 15 kapal penjelajah, 40 kapal perusak, dan 60 kapal fregat di Sevastopol???
      1. Krabong
        Krabong 3 Agustus 2022 10:14
        -3
        Dan apa, armada Laut Hitam-Mediterania yang sangat baik akan ...
      2. novel66
        novel66 3 Agustus 2022 10:38
        +2
        Dan... Kapal induk! Pasti kapal induk!!!!
        1. Serg65
          Serg65 4 Agustus 2022 07:03
          +4
          kutipan: novel66
          Dan... Kapal induk!

          Satu untuk orang banyak seperti itu? apa Itu tidak akan cukup! jalan lain
          1. novel66
            novel66 4 Agustus 2022 10:33
            0
            Dan kemudian semuanya tidak akan cocok
      3. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 3 Agustus 2022 12:13
        +1
        Kutipan: Serg65
        Apakah Anda mengusulkan untuk menempatkan 15 kapal penjelajah, 40 kapal perusak, dan 60 kapal fregat di Sevastopol???

        Staf hanya akan senang. Karena pantai utara Laut Hitam dalam segala hal lebih baik daripada pantai selatan Laut Putih. tersenyum
        1. Serg65
          Serg65 4 Agustus 2022 07:05
          +4
          Kutipan: Alexey R.A.
          Staf hanya akan senang

          Untuk sejumlah personel di kota, perlu untuk membuka lembaga pedagogis dan beberapa sekolah teknik kuliner ... wassat hi
          1. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 4 Agustus 2022 10:21
            +2
            Kutipan: Serg65
            Untuk sejumlah personel di kota, perlu untuk membuka lembaga pedagogis dan beberapa sekolah teknik kuliner ... wassat hi

            Hehehehe .... EMNIP, di Bigler itu di USSR, di sebelah masing-masing lembaga pendidikan militer, untuk beberapa alasan ada ped atau honey. tersenyum
            1. Serg65
              Serg65 4 Agustus 2022 11:03
              +4
              Kutipan: Alexey R.A.
              di Bigler

              Kronstadt melayani sekolah teknik industri ringan, perguruan tinggi konstruksi Sevastopol, perguruan tinggi pembuatan kapal, lembaga pembuatan instrumen .... setiap pelaut Laut Hitam tahu asrama di Bazhenov tertawa
              Yah, Sevastopol VOKhRA adalah yang terdepan dalam produksi dalam hal ini !! Di universitas Murmansk yang sama, hampir seperti di Moskow!!!
      4. Mikhail Maslov
        Mikhail Maslov 3 Agustus 2022 12:16
        -2
        Mengapa di Sevastopol Ada Tartus, untuk membuat pangkalan angkatan laut yang baik dan tidak hanya, untuk membuat brigade infanteri angkatan laut dengan kapal pendarat besar, untuk menempatkan resimen MTR, untuk menempatkan setidaknya satu brigade udara, untuk menciptakan pemeliharaan dan perbaikan yang baik kapasitas, untuk membuatnya se-otonom mungkin.
        1. Serg65
          Serg65 4 Agustus 2022 07:11
          +4
          Mari kita mulai dari akhir...
          Kutipan: Mikhail Maslov
          membuatnya se-otonom mungkin.

          Bagaimana itu? Tempat pertahanan, kilang minyak, pabrik tepung, toko roti, pabrik pengolahan daging di Suriah? Pabrik jahit dan kenaf? Plot menarik yang Anda gambar!
          Kutipan: Mikhail Maslov
          Ada Tartus, untuk membuat pangkalan angkatan laut yang baik dan tidak hanya, untuk membuat brigade infanteri angkatan laut dengan kapal pendarat besar

          Dan Anda ingin memasukkan semua ini ke Tartus? Nah, jika hanya tiga lantai dan tujuh baris .....
          1. Mikhail Maslov
            Mikhail Maslov 4 Agustus 2022 09:13
            0
            Begitulah cara memperluas pangkalan yang ada dan mulai membangun yang baru, mungkin agak, "duduk di Laut Hitam dan menyatakan semacam prioritas tidak masuk akal.
            1. Serg65
              Serg65 4 Agustus 2022 11:05
              +4
              Kutipan: Mikhail Maslov
              Tepat

              Hidup Provinsi Otonomi Suriah baik prajurit menggertak
      5. Mikhail Maslov
        Mikhail Maslov 3 Agustus 2022 12:23
        0
        Tidak, tentu saja, Sevastopol hanya untuk Laut Hitam, tetapi Tartus harus menjadi pangkalan serbaguna yang besar dan bukan hanya Angkatan Laut.
    2. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 3 Agustus 2022 12:12
      +2
      Kutipan: Mikhail Maslov
      Misalnya, Armada Laut Hitam: kontrol dan perlindungan kepentingan ekonomi Federasi Rusia dan sekutu di laut, kehadiran (sejauh ini) dan fungsi yang sama di Mediterania, bersama dengan sekutu (Iran) kontrol atas Laut Merah , dengan akses ke Samudera Hindia, juga Samudera Atlantik.

      Intinya kecil - untuk mengubah peta geografis dan politik. Karena semua rencana Armada Laut Hitam bertumpu pada nuansa kecil berupa Selat dan negara anggota yang menguasainya. blok agresif NATO. tersenyum
      1. Sergey Aleksandrovich
        Sergey Aleksandrovich 3 Agustus 2022 16:52
        0
        Tapi entah bagaimana, kapal pendarat besar melewati Laut Hitam, sebelum dimulainya NWO.
        1. Serg65
          Serg65 4 Agustus 2022 07:17
          +4
          Kutipan: Sergey Alexandrovich
          Tapi entah bagaimana, kapal pendarat besar melewati Laut Hitam, sebelum dimulainya NWO.

          Dan siapa yang mencegah mereka melewati selat sebelum dimulainya NWO? Seluruh balet dimulai tepat setelah dimulainya NWO ...
          1. Sergey Aleksandrovich
            Sergey Aleksandrovich 4 Agustus 2022 09:30
            0
            Dan kemudian, secara umum, mereka tidak akan bisa berjalan melalui selat, kan?
            1. Serg65
              Serg65 4 Agustus 2022 11:07
              +4
              Mereka bisa setelah...
              Sejujurnya, saya tidak mengerti minat Anda pada selat ....
  5. Expert_Analyst_Forecaster
    Expert_Analyst_Forecaster 3 Agustus 2022 05:56
    0
    Kutipan: Mikhail Maslov
    Tapi setidaknya mereka melahirkan sesuatu.


    Saya ingin mengerti - mengapa? Apakah itu benar-benar menjadi perhatian kami, para komentator, sehingga kami memiliki sesuatu untuk dibicarakan?
  6. Gardamir
    Gardamir 3 Agustus 2022 06:33
    0
    Di Uni Soviet ada kepentingan negara. Sekarang kata "negara" dilarang dibuat dalam gambar dan rupa AS. Baik federal atau nasional. Penguasa Rusia saat ini dengan keuletan yang layak untuk diterapkan dengan lebih baik mencoba untuk menginspirasi bahwa Rusia adalah negara multinasional. Tapi Rusia 80%. Jadi ketika mereka berbicara tentang doktrin nasional, bangsa seperti apa yang mereka maksud. Mungkin Demokrat menciptakan bangsa Rusia?
    Yah, secara umum, itu bahkan bukan masalah doktrin. Berhentilah berdoa untuk uang di saku Anda, mulailah melakukan setidaknya sesuatu untuk Rusia.
    1. Sipil
      Sipil 3 Agustus 2022 07:36
      -5
      bahwa Rusia adalah negara multinasional. Tapi Rusia 80%.

      Jadi sisa 20% warga negara yang harus disalahkan untuk semuanya? Kira-kira begitu beralasan dan Hitler, hanya tentang orang Yahudi.
    2. Serg65
      Serg65 3 Agustus 2022 07:51
      -2
      Kutipan: Gardamir
      mulai melakukan sesuatu untuk Rusia.

      Bangun, kamu sudah tidur terlalu lama!
      Kutipan: Gardamir
      Di Uni Soviet ada kepentingan negara

      Memberi makan kanibal Afrika, apakah itu untuk kepentingan umum?
      Kutipan: Gardamir
      Rusia 80%. Jadi ketika mereka berbicara tentang doktrin nasional, bangsa macam apa yang mereka maksud.

      Apakah Anda yakin Anda adalah kawan sayap kiri? apa
      1. bayar
        bayar 3 Agustus 2022 09:31
        +13
        Kutipan: Serg65
        Memberi makan kanibal Afrika, apakah itu untuk kepentingan umum?

        Secara umum, Uni Soviet mempelajari dan melatih spesialis untuk manajemen negara dan ekonomi untuk negara-negara ini (yang baru saja dilepaskan dari kuk kolonial). Ribuan insinyur, guru, dokter. Bahkan, mereka menciptakan ekonomi mereka dengan pinjaman mereka sendiri. Dan pengembalian pinjaman ini (ditangguhkan) turun hanya di tahun 90-an. Para pengkhianat tidak meruntuhkan negara kita, di tahun 90-an, Uni Soviet sedang menunggu terobosan kualitatif yang tajam. dan dalam segala hal - dalam sains, teknologi, tingkat dan kualitas hidup. Termasuk karena dimulainya pengembalian pinjaman oleh negara-negara Asia, Afrika dan Amerika Latin - baik dalam bentuk uang maupun dalam pengiriman komoditas. Ekonomi mereka, yang telah tumbuh lebih kuat pada saat itu, adalah pasar penjualan KAMI. Sepertiga dari semua pesawat penumpang dan kargo di dunia adalah buatan Soviet.
        Kutipan: Serg65
        Memberi makan kanibal Afrika, apakah itu untuk kepentingan umum?

        lol Ya . Armada Perikanan kami untuk uang PBB (!) memberi makan Afrika Barat dengan ikan. Membantu mengatur pemrosesannya.
        Dan persediaan makanan yang mendesak selama gagal panen dan kelaparan juga membantu. Dan di sana sampai hari ini mereka mengingatnya dengan rasa syukur.
        Mundur?
        Dan dari mana Rusal membawa alumina ke pabriknya?
        Dan berkat ingatan baik siapa negara-negara Afrika sekarang berbaris sehingga musisi Wagner menciptakan pasukan untuk mereka? Dan bahwa bisnis Rusia yang akan datang kepada mereka alih-alih Prancis, Inggris, Amerika, dan Eropa lainnya yang rakus?
        Di Afrika, orang Rusia dikenang sejak masa Uni Soviet. Di sana, banyak elit tahu bahasa Rusia, memiliki istri Rusia, dan mereka melihat dan mengetahui perbedaan antara orang Rusia dan orang Eropa.
        Saya punya teman - pria yang luar biasa Benes Ayo. Ayahnya berasal dari Uganda. Dia belajar di Uni Soviet, menikah di sana. Militer. Ibunya tetap di Riga setelah runtuhnya Uni Soviet. Ia belajar di Inggris dan bergabung dengan Partai Komunis Inggris di sana. Seorang pria ide, melek dan pandangan yang sangat benar. Di sini, di Donetsk dia dijuluki Black Lenin - karena pidatonya yang berapi-api pada proklamasi Republik Donetsk. Dia datang ke sini dengan awal Maidan, berpartisipasi dalam Musim Semi Rusia, di Musim Semi Krimea, bertempur di kedua korps LDNR - dipindahkan ke unit yang berbeda. Saya tidak tahu di mana sekarang, saya sudah lama tidak melihatnya. Jadi, orang seperti Benes Ayo adalah hasil dari kebijakan luar negeri dan nasional Soviet.
        Dan saya bahkan tidak mengakui pemikiran bahwa itu semua sia-sia.
        1. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 3 Agustus 2022 12:38
          +2
          Kutipan dari bayard
          Secara umum, Uni Soviet mempelajari dan melatih spesialis untuk manajemen negara dan ekonomi untuk negara-negara ini (yang baru saja dilepaskan dari kuk kolonial). Ribuan insinyur, guru, dokter. Bahkan, mereka menciptakan ekonomi mereka dengan pinjaman mereka sendiri. Dan pengembalian pinjaman ini (ditangguhkan) turun hanya di tahun 90-an.

          Jadi mengapa negara-negara Afrika dan Amerika Latin ini, yang berkembang di bawah kepemimpinan Soviet yang bijaksana, tidak mengembalikan pinjaman mereka di tahun 90-an? Ke mana perginya ekonomi Angola (dengan berliannya), Ethiopia, Mozambik, Nikaragua?
          Dan Uni Soviet melakukannya dengan sangat baik dengan Somalia.
          1. skeptis keji
            skeptis keji 3 Agustus 2022 16:00
            -2
            Jadi mengapa negara-negara Afrika dan Amerika Latin ini, yang berkembang di bawah kepemimpinan Soviet yang bijaksana, tidak mengembalikan pinjaman mereka di tahun 90-an?

            Jadi tidak perlu bergabung dengan Paris Club, siapa dokternya? Benar, tidak ada pilihan, itu sangat wajib untuk "manik-manik" yang dibeli ternyata.
          2. bayar
            bayar 3 Agustus 2022 23:11
            0
            Kutipan: Alexey R.A.
            tidak mengembalikan pinjaman di tahun 90-an?

            Siapa yang harus kembali?
            Uni Soviet telah dilupakan, sebagai gantinya ada 15 negara merdeka dengan nama yang sama sekali berbeda, ditambah sekelompok penipu yang sudah pada tahun 1992 bergegas keliling Afrika dengan "otoritas tertulis" untuk menagih hutang Soviet (mereka mengatakan mereka membeli hutang ini dan sekarang . .. baik, Anda mengerti). Saya diberitahu tentang orang-orang licik ini pada saat yang sama - pada tahun 1992, oleh seorang karyawan senior dari Perdagangan Luar Negeri Soviet.
            Dan apa yang harus dilakukan "orang kulit hitam yang malang"?
            Dengan benar iya nih - kirim mereka semua.
            Mereka telah mengirim.
            Dan kemudian PDB dengan sungguh-sungguh memaafkan mereka segalanya, tapi ... PMC kami, pengusaha segera muncul di negara-negara ini ... dan entah bagaimana semuanya berjalan. Mungkin sesuatu akan terbakar.
            Kutipan: Alexey R.A.
            Ke mana perginya ekonomi Angola (dengan berliannya), Ethiopia, Mozambik, Nikaragua?

            Dan di mana mereka tanpa bantuan kita dan pasar kita?
            Bagaimanapun, mereka adalah bagian dari negara-negara Persemakmuran Sosialis. Atau apakah negara-negara Eropa Timur lebih sukses? Atau apakah mereka jatuh dari langit setelah penyerahan diri dari pretzel?
            Dan AS dan Inggris membutuhkan koloni, bukan negara merdeka yang makmur.
            1. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 4 Agustus 2022 10:18
              +1
              Kutipan dari bayard
              Siapa yang harus kembali?

              Negara yang telah memikul kewajiban untuk membayar utang luar negeri Uni Soviet.
              1. bayar
                bayar 4 Agustus 2022 19:53
                0
                Kutipan: Alexey R.A.
                Negara yang telah memikul kewajiban untuk membayar utang luar negeri Uni Soviet.

                Hal ini dapat dimengerti dan diinginkan bagi kita. Tetapi peminjam ternyata memiliki banyak alasan untuk meragukan ini dan menarik alat kelamin kucing ... dan kemudian, bagaimanapun, mereka memiliki alasan lain - kami miskin, lapar, Anda meninggalkan kami, tidak ada yang bisa dikembalikan ... Jadi kami harus mengumpulkan semua orang di Sochi dan dengan sungguh-sungguh menghapus hutang. Tapi tidak hanya seperti itu, tetapi untuk preferensi untuk bisnis kami, kontrak perdagangan baru dan orientasi politik.
                Dan setelah konser Orkestra Kamerad Wagner di Republik Afrika Tengah, segalanya menjadi jauh lebih menyenangkan - mereka berbaris untuk musisi kami, mereka mengadakan tur. Dan bisnis kami dengan mereka terikat.
            2. Serg65
              Serg65 4 Agustus 2022 11:47
              +3
              Kutipan dari bayard
              Siapa yang harus kembali?

              apa Gadis-gadis yang menarik menari! Rusia segera menyatakan dirinya sebagai penerus Uni Soviet, atau bukan?
              Kutipan dari bayard
              Dan apa yang harus dilakukan "orang kulit hitam yang malang"?

              Orang kulit hitam yang malang segera kehilangan ingatan dan benar-benar lupa alamat Moskow, st. Ilyinka d.23/16 masuk 11?
              1. bayar
                bayar 4 Agustus 2022 19:59
                -1
                Kutipan: Serg65
                Orang kulit hitam yang malang segera kehilangan ingatan dan benar-benar lupa alamat Moskow, st. Ilyinka d.23/16 masuk 11?

                Negro terlihat bodoh. Negra ketika nada sangat licik.
                Di tahun 90-an, segala macam petualang tidak muncul untuk hutang ini. Seorang karyawan Vneshtorg mengatakan kepada saya pada musim panas 1992 bahwa orang-orang licik untuk 500 juta dolar. menebus utang semua negara Afrika untuk puluhan miliar dolar. dan pergi ke orang-orang Negro untuk berhutang ... Tetapi tampaknya orang-orang Negro bertemu dengan mereka dengan tidak ramah, karena upaya seperti itu tampaknya tidak terulang lagi, dan hutang orang-orang Negro ke Rusia tetap ada ... tetapi tidak dibayar.
                Untuk Negro miskin.
                Dan dipinjam dalam rubel.
                Dan pergi bersama mereka untuk menyelesaikan ini. Lagi pula, hampir tidak ada yang berhasil.
                Itu sebabnya mereka menghapus hutang dengan bunga - untuk keuntungan dan preferensi di masa depan.
                Entah bagaimana ternyata seperti itu.
        2. Serg65
          Serg65 4 Agustus 2022 11:27
          +1
          Kutipan dari bayard
          Para pengkhianat tidak menghancurkan negara kita, di tahun 90-an, Uni Soviet sedang menunggu terobosan kualitatif yang tajam. dan dalam segala hal - dalam sains, teknologi, tingkat dan kualitas hidup

          Dan mengapa Anda memutuskan bahwa akan ada terobosan?
          Kutipan dari bayard
          karena dimulainya pelunasan pinjaman oleh negara-negara Asia, Afrika dan Amerika Latin

          Saya tidak ingin mematahkan ilusi Anda, tetapi .... uang yang diinvestasikan Uni di Mesir, Suriah, Somalia, Ethiopia, SSR tidak akan pernah diterima kembali!
          Kutipan dari bayard
          seperti Benes Ayo, dan merupakan hasil dari kebijakan luar negeri dan nasional Soviet

          Sayangnya, bahkan pria hebat Benes Ayo tinggal di Donetsk, dan tidak menempati setidaknya beberapa posisi terdepan di tanah airnya ..... Amerika pernah membeli orang Afrika sejak awal. Dolar ternyata lebih kuat daripada karya lengkap Kamerad Lenin!
          1. bayar
            bayar 4 Agustus 2022 20:24
            0
            Kutipan: Serg65
            Dan mengapa Anda memutuskan bahwa akan ada terobosan?

            Ini adalah premis teoretis yang didasarkan pada kemungkinan ekonomi Soviet dan kemungkinan yang terbuka. Tentu saja, tidak ada tugas untuk orang brengsek seperti itu. Sebaliknya, tugasnya adalah untuk mencegah terobosan seperti itu, memprovokasi ketidakpuasan internal dan sosialisme yang erat dengan pembagian negara dan privatisasi untuk orang-orang yang tepat. Saya mengenal beberapa dari orang-orang ini secara pribadi.
            Kutipan: Serg65
            Saya tidak ingin mematahkan ilusi Anda, tetapi .... uang yang diinvestasikan Uni di Mesir, Suriah, Somalia, Ethiopia, SSR tidak akan pernah diterima kembali!

            Investasi selalu berisiko. Amerika Serikat, misalnya, telah banyak berinvestasi di Vietnam Selatan. permintaan
            Mesir adalah hasil pertukaran dalam konspirasi besar yang disebut "Detente". Kami pergi ke Vietnam, mereka - Mesir. Karena itu pun, Mesir sangat merugikan kita.
            Kutipan: Serg65
            Suriah

            Saya tidak setuju di sini, dengan pendekatan yang tepat dari waktu ke waktu, mereka dapat menutupi semuanya dengan pengiriman komoditas.
            Kutipan: Serg65
            Somalia, Etiopia

            Ini untuk kami demi pangkalan. Begitu mereka meninggalkan pangkalan - uang sia-sia.
            Kutipan: Serg65

            Sayangnya, bahkan orang yang luar biasa, Benes Ayo, tinggal di Donetsk, dan tidak menempati setidaknya beberapa posisi terkemuka di tanah kelahirannya.

            Tanah airnya adalah Uni Soviet, dia tinggal di Riga bersama ibunya. Pergi ke ayahnya. Ngomong-ngomong, dia bukan komandan Angkatan Udara (tapi saya bisa salah, tapi jelas bos yang cukup besar). Dia sendiri belajar di Inggris, di mana dia bergabung dengan Partai Komunis Inggris... Seorang pria yang menarik.
            Kutipan: Serg65
            Dolar ternyata lebih kuat daripada karya lengkap Kamerad Lenin!

            Hal ini karena karya-karya Kawan Baja yang dikumpulkan terbengkalai di negara kita.
            Tapi ini belum malam, akan ada perayaan Revolusi di jalan-jalan Amerika.
            Saya kira demikian . menggertak
            1. Serg65
              Serg65 5 Agustus 2022 10:09
              +4
              Kutipan dari bayard
              Ini adalah premis teoretis yang didasarkan pada kemungkinan ekonomi Soviet

              Jika secara teori, maka mungkin ya ... secara teori, kita seharusnya sudah membangun komunisme pada tahun 1980. Tetapi dalam praktiknya, tidak ada yang akan membuat terobosan ini ... tidak ada yang buruk tertawa
              Dan ini bukan tentang...
              Kutipan dari bayard
              memprovokasi ketidakpuasan internal dan sosialisme yang erat dengan pemisahan negara dan privatisasi untuk orang yang tepat

              Dan fakta bahwa untuk terobosan perlu secara radikal merevisi semua prinsip sosialisme Soviet, dan anggota tua Politbiro dan sekretaris Komite Sentral tidak dapat melakukan ini, jadi kami hidup dengan prinsip "mari kita mati di damai, dan setidaknya naik sapu."
              Nah, kemudian anak-anak ayam sarang Andropov berkuasa ... tidak ada waktu untuk terobosan ...
              1. bayar
                bayar 5 Agustus 2022 14:04
                +1
                Kutipan: Serg65
                Nah, kemudian anak-anak ayam sarang Andropov berkuasa ... tidak ada waktu untuk terobosan ...

                Prasyarat untuk terobosan sudah matang tepat pada waktunya untuk berkuasanya anak-anak ayam Andropov - baik dari segi waktu maupun fakta. Uni Soviet kemudian berdiri di ambang terobosan ilmiah dan teknologi yang serius - dalam teknik pesawat terbang, industri luar angkasa (mesin, kapal induk), dll. Barat justru takut kepada kami sebagai pesaing ekonomi, dengan sistem keuangan dan kredit pembayaran internasionalnya sendiri. Dan meskipun minyak telah menjadi bagian pendapatan yang signifikan dalam perdagangan luar negeri, itu bahkan tidak mendekati bagian dari pendapatan yang kita miliki sekarang. Barang-barang kami yang sangat diproses diekspor, pasar (eksternal) kami sangat besar. Tetapi negara itu tidak memiliki manajemen ekonomi yang cukup kompeten, dan sentralisasi yang menghalangi menghambat pembaruan bermacam-macam dan memberikan distorsi dalam pemesanan dan penjualan.
                Yang diperlukan hanyalah kembali dengan mulus ke multi-struktur Stalinis, yang dihancurkan oleh Khrushchev, dan dengan potensi kita ... itu bahkan tidak akan menjadi terobosan, tetapi lepas landas dari stagnasi ke luar angkasa.
                Tetapi tugas anak ayam Andropyan-Sverdlov sangat berlawanan.
                Kutipan: Serg65
                Jika secara teori, maka mungkin ya ... secara teori, kita seharusnya sudah membangun komunisme pada tahun 1980.

                Maksud saya potensi. Uni Soviet kemudian melakukan upaya untuk memasuki pasar baru - tidak hanya negara-negara sosialis. Dan kami memiliki sesuatu. Pada saat itu, seluruh lini pesawat baru telah menebak - Il-96, Tu-204, Yak-42, mesin pesawat baru praktis atau hampir sebagus rekan-rekan Barat mereka dalam efisiensi dan kebisingan, harga sangat kompetitif, bahan bakar murah, dan diharapkan di tahun-tahun mendatang NK-93 seharusnya secara umum membuat mesin pesawat kami untuk pesawat sipil dan kargo / angkut tidak terjangkau dalam hal kinerja untuk pesaing Barat.
                Diputuskan untuk menjual senjata kami tidak hanya kepada sekutu, tetapi juga ke negara-negara netral, dan kami memiliki sesuatu untuk ditawarkan, dan dengan harga yang jauh lebih menarik. Dan kualitas terbaik.
                Banyak industri siap melakukan lompatan ke kualitas baru, tetapi terhambat oleh perencanaan yang salah atau cacat. Ilmu ekonomi di eselon yang lebih tinggi kemudian tenggelam, dan penurunan ini dapat dikelola. Merencanakan di tingkat negara bagian benar-benar segalanya dan segalanya membunuh inisiatif, semua orang hanya menunggu arahan dan kemudian melaksanakannya dengan semangat yang kurang lebih. Dan bukan "bison" Stalin yang duduk di Komisi Perencanaan Negara sama sekali (seperti yang disebut salah satu kenalan saya, yang memulai karirnya setelah institut, langsung di Komisi Perencanaan Negara bahkan di bawah Stalin).
                Kutipan: Serg65
                anggota Politbiro dan sekretaris Komite Sentral yang sudah tua tidak dapat pergi, jadi kami hidup sesuai dengan prinsip "mari kita mati dalam damai

                Pada saat terobosan itu matang, hanya kaum muda yang berkuasa - Gorbachev, Ryzhkov and Co. ...tapi bukan itu.
                Kutipan: Serg65
                untuk sebuah terobosan, perlu secara radikal merevisi semua prinsip sosialisme Soviet

                Cukup kembali ke akarnya - untuk mempelajari pengalaman kemenangan sebelumnya yang belum pernah terjadi sebelumnya dalam sejarah, APA yang dicapai ... tetapi karya-karya Stalin sudah dilarang, dan Ogonyok dan lainnya seperti itu sudah menyebarkan gelombang "Stalinis represi" dan kotoran lainnya.
                Pada tahun-tahun itu, saya masih muda dan tidak akrab dengan karya-karya Stalin ... tetapi saya meminum ampas dari pers sehingga saya hampir diracuni.
                Dan sekarang sybarites berkuasa, yang membangun negara "seperti di bawah Nicholas-2" (Peskov) ...
    3. Jonny_Su
      Jonny_Su 3 Agustus 2022 10:11
      -4
      Akibatnya, Uni Soviet terbakar pada kenyataan bahwa negara bukan untuk rakyat. Jadi hanya mengganti nama kepentingan bukanlah obat mujarab.
      1. Spasatel
        Spasatel 3 Agustus 2022 23:42
        -1
        Dan apa, negara Putin untuk rakyat? Maka hanya tiga orang yang harus hidup di negara bagian ini: saudara laki-laki Rotenberg dan Kabaeva.
      2. Serg65
        Serg65 4 Agustus 2022 11:58
        +3
        Kutipan dari JonnySu
        Akibatnya, Uni Soviet terbakar pada kenyataan bahwa negara bukan untuk rakyat.

        Nah, mengapa Anda begitu kategoris! Seorang seniman Soviet yang sederhana, yang berasal dari keluarga pekerja-petani, Vladimir Vysotsky berkeliling Moskow dengan Mercedes, yang bahkan tidak ada dalam koleksi Brezhnev ... dan Anda tidak berbicara tentang orang!
    4. Taimen
      Taimen 3 Agustus 2022 11:33
      +1
      Kami memiliki, seolah-olah, 2 negara. Rusia dan Rusia. Rusia adalah orang biasa dari kebangsaan apa pun. Dan Rusia adalah kelas penguasa dengan adonan di atas bukit, kesenangan di Courchevel, dengan kurangnya yurisdiksi dan segala sesuatu yang tidak dimiliki Rusia lakukan dengan kata sama sekali.
      1. Serg65
        Serg65 4 Agustus 2022 12:02
        +3
        kutipan: Taimen
        Kami tampaknya memiliki 2 negara Rusia dan Rusia

        Apakah Anda seorang neo-Nazi? Dan menurut Anda apa nama negara kita?
        kutipan: Taimen
        Dan Rusia adalah kelas penguasa dengan adonan di atas bukit, kesenangan di Courchevel, dengan kurangnya yurisdiksi dan segalanya

        tertawa Ya, terutama sekarang ... orang asing, Courchevel ..
        kutipan: Taimen
        mengapa orang Rusia tidak memiliki hubungan dari kata sama sekali

        Yah, ya ... hanya Turki, Thailand, dan Maladewa yang tetap Rusia .... orang-orang miskin, miskin, zaturkanny!
    5. Des
      Des 3 Agustus 2022 11:35
      0
      Ya, statistiknya benar, tetapi ada lebih banyak wajah di jalan daripada yang lain. Statistik menipu.
  7. Hindu
    Hindu 3 Agustus 2022 06:41
    +8
    Doktrin yang Mengerikan. Tidak ada kekuatan darat lain yang berani menenggelamkan kapal penjelajah kita.
    1. Mauritius
      Mauritius 3 Agustus 2022 06:52
      +1
      kutipan: hindu
      Doktrin yang Mengerikan. Tidak ada lagi kekuatan tanah tidak akan berani menenggelamkan kapal penjelajah kita.
      Jangan menulis omong kosong. Negara adalah negara yang merdeka dan merdeka. Menurut Anda (saya harap Anda tahu caranya) bahwa Dill menenggelamkan kapal penjelajah kita? permintaan
    2. Expert_Analyst_Forecaster
      Expert_Analyst_Forecaster 3 Agustus 2022 07:06
      +1
      Ya. Dengan doktrin seperti itu, kami bahkan tidak takut pada Botswana.
      1. novel66
        novel66 3 Agustus 2022 10:39
        +2
        Anda tidak peduli tentang Kongo!
        1. Sergey Aleksandrovich
          Sergey Aleksandrovich 3 Agustus 2022 13:34
          +2
          Dengan demikian, doktrin tersebut, termasuk pembangunan kapal induk, hanya berarti kemungkinan mempengaruhi negara-negara seperti Kongo. Apa itu buruk? Atau di mana kapal kami baru-baru ini ditangkap?
        2. Serg65
          Serg65 4 Agustus 2022 12:03
          +4
          kutipan: novel66
          Anda tidak peduli tentang Kongo!

          Apakah Anda memimpikan Pantai Britan?
  8. Mauritius
    Mauritius 3 Agustus 2022 06:41
    +3
    kami adalah siap membela tujuan dan sasaran tertentu, hubungan khusus dengan negara sekutu lainnya, lebih agresif dan efisiendaripada yang disediakan oleh doktrin diplomatik kami yang sangat koloid. Sayangnya, prinsip-prinsip diplomatik asing negara kita sangat kabur, sesuatu seperti "untuk semua yang baik melawan semua yang buruk."
    Terima kasih, membuatku tertawa. Angkatan Laut, seperti Angkatan Bersenjata Federasi Rusia, hanyalah alat untuk mencapai tujuan, ketika mereka menolak, tanpa mencapai apa pun, alat sebelumnya, diplomasi. permintaan Dan karena ia memiliki "prinsip-prinsip yang tidak jelas", ia akan terus-menerus diutak-atik tanpa menggunakan matahari. menipu Dari mulanya "doktrin dan ideologi" Negara, maka "doktrin dan ideologi" diplomasi dan setelah itu "doktrin dan gagasan" Angkatan Bersenjata. permintaan
  9. nnm
    nnm 3 Agustus 2022 06:46
    +6
    Jelas bahwa hanya spesialis khusus yang dapat menganalisis Doktrin secara profesional sejak awal. Oleh karena itu, dari sisi amatir saya, saya hanya dapat mengatakan bahwa keberhasilan pelaksanaannya didasarkan pada kenyataan pencapaian tujuan yang telah ditetapkan dan kesiapan untuk melakukan tindakan yang telah ditetapkan.
    Seringkali, deskripsi bahkan "daftar keinginan" yang benar dalam esensi dan bentuknya bukanlah sebuah program, tetapi surat dari seorang anak untuk Del Frost. Dan untuk menulis bahwa kita menginginkan armada kapal induk mungkin benar. Tetapi untuk memahami sebelum meletakkannya di atas kertas - dan apakah ekonomi, industri, ilmiah, potensi teknik siap untuk ini, untuk menilai tingkat prioritas tugas khusus ini dalam daftar umum masalah pemulihan armada - ini sama sekali berbeda . Hitung semuanya, pertanggungjawabkan secara ekonomi dan teknis - ini sudah menjadi program.
    Dan bagian kedua tentang kesiapan implementasi. - Anda dapat berbicara tanpa henti tentang melindungi kepentingan Anda, tetapi menulis dan menyatakan satu hal, dan melakukan yang lain seperti epik dengan pemogokan "di pusat pengambilan keputusan" di negara kita dan "pertempuran" RRC dengan pesawat N. Pelossi.
    Dan komponen ketiga adalah kontrol. Anda bahkan dapat berhasil memenuhi dua kriteria sebelumnya, tetapi kemudian ingat definisi kebodohan Einstein sebagai mencoba melakukan hal yang sama dan mengharapkan hasil yang berbeda. Anda dapat memulihkan kekuatan Angkatan Laut untuk waktu yang lama, tetapi pada akhirnya, "Vostochny" baru akan keluar setiap saat. Oleh karena itu, sampai kami dapat menyediakan:
    1. Teknis, ekonomi, dan yang paling penting - potensi ilmiah dan produksi untuk setiap kata yang mendasari program apa pun;
    2. Kesesuaian kata-kata dan benar-benar membuat keputusan dengan apa yang tertulis di atas kertas;
    3. Kompleksitas perencanaan - ketika Doktrin yang sama dikomentari tidak diterima sebagai dokumen terpisah, tetapi terkait dengan selusin rencana dan program lainnya. Ketika kata-kata tentang pembangunan kapal induk dikaitkan dengan program pengembangan industri, anggaran, program pengembangan penerbangan, pendidikan militer, dan sebagainya.
    4. Tidak hanya kontrol, tetapi juga tanggung jawab pribadi yang efektif dari pengembang dan pelaksana kegiatan program

    maka program kami akan tetap menjadi dokumen yang ditulis dengan indah, dan kenyataan dengan dokumen ini biasanya hanya akan bersinggungan dengan laporan bravura tentang perkembangan uang
    1. roket757
      roket757 3 Agustus 2022 08:00
      +3
      Kutipan dari nnm
      Oleh karena itu, dari sisi amatir saya, saya hanya dapat mengatakan bahwa keberhasilan pelaksanaannya didasarkan pada kenyataan pencapaian tujuan yang telah ditetapkan dan kesiapan untuk melakukan tindakan yang telah ditetapkan.

      Приветствую prajurit
      Dari saya sendiri, juga dari sisi amatir, saya ingin bertanya ... banyak.
      1. ... tapi apakah mereka menyadari bahwa kita bukan Uni Soviet ???
      2. ...dan kami menyadari bahwa periode persiapan untuk implementasi rencana yang sebelumnya di paddock penuh atau sebagian bisa begitu lama dan mahal sehingga ... terkadang perlu dipikirkan, tetapi kami perlu mendorongnya lebih awal lokomotif, mungkin biarkan berkembang secara alami. Itu. semua yang diperlukan dilakukan, tetapi tanpa tergesa-gesa, dengan hati-hati, efisien, SESUAI RENCANA !!!
      Ada juga yang ketiga, keempat ... tetapi dua yang pertama, ini sangat, signifikan, serius, sehingga tidak akan langsung sampai ke poin berikutnya.
      1. Komentar telah dihapus.
    2. Sergey Aleksandrovich
      Sergey Aleksandrovich 3 Agustus 2022 13:44
      -1
      Jika Anda tidak segera membidik kapal induk dengan pembangkit listrik tenaga nuklir, tetapi pertama-tama buat selusin kapal induk helikopter, mirip dengan kapal penjelajah anti-kapal selam Project 1123 Condor, setidaknya pada turbin uap yang sama, tetapi dengan set senjata yang berbeda, maka tugas tidak terlihat mustahil.
  10. Arsitek
    Arsitek 3 Agustus 2022 07:03
    +7
    Apakah Rusia membutuhkan kapal induk ini secara umum?
    Kemarin saya sedang mencari oli untuk mobil, ternyata Lukoil tidak memproduksinya lagi karena tidak memiliki paket aditif yang diperlukan.
    Mungkin lebih baik berurusan dengan urusan rumah tangga?
    1. Boris55
      Boris55 3 Agustus 2022 07:29
      0
      Kutipan: Arsitek
      Mungkin lebih baik berurusan dengan urusan rumah tangga?

      Apakah Anda memiliki rumah, apartemen, garasi - terkunci?

      Dan mari kita lepaskan kunci dan urus pengaturan interior (garasi). Kami akan melakukan perbaikan, membeli furnitur, elektronik - yah, semuanya seperti orang ... tetapi pintunya tidak tertutup. Bagaimana Anda menyukai opsi ini? Berapa lama pencuri akan melihat semua ini? Saya pikir tidak - mereka akan menanggung semua yang Anda perlengkapi dengan kesulitan seperti itu ... Jadi mengapa Anda mengusulkan untuk meninggalkan Rusia tanpa "benteng"?

      "Negara adalah sistem kelangsungan hidup, pelestarian dan pengembangan rakyat."

      Tentara dan angkatan laut adalah "benteng" dari "pencuri". Hanya dengan "pintu" yang tertutup rapat, Rusia dapat dilengkapi. Pada tahun 90-an, ketika "kunci" rusak dan dibuang, masalah datang ke Rusia. Segala sesuatu yang dikumpulkan orang dengan susah payah selama masa Uni Soviet dijarah oleh pencuri. Tidak perlu menginjak penggaruk yang sama.

      ps
      Doktrin adalah tujuannya. Hanya dengan menetapkan tujuan yang tidak dapat dicapai, Anda setidaknya dapat mencapai sesuatu.
      1. Expert_Analyst_Forecaster
        Expert_Analyst_Forecaster 3 Agustus 2022 07:58
        -9
        Kapal induk - apakah itu benar-benar sebuah kastil? Jadi sekarang kita tidak punya istana? Ya?
        Tetapi pembangunan kapal induk akan menyelesaikan masalah ini.
        Pada contoh Cina, yang telah membangun armada selama bertahun-tahun, kita melihat betapa mahal dan tidak bergunanya sebuah kastil. Dan Rusia pergi ke arah lain dan tidak salah.
        1. Boris55
          Boris55 3 Agustus 2022 08:14
          -1
          Kutipan: Expert_Analyst_Forecaster
          Kapal induk - apakah itu benar-benar sebuah kastil?

          Itu satu dari elemen kastil.

          Kutipan: Expert_Analyst_Forecaster
          Tetapi pembangunan kapal induk akan menyelesaikan masalah ini.

          Ini akan meningkatkan kinerja terhadap pencuri yang mengambil "kunci" dan meningkatkan perlindungan secara umum.

          Kapal induk diperlukan untuk melakukan kebijakan global dan luar negeri untuk kepentingan negara. Sebagai contoh - bagi kita untuk mengatasi larangan perdagangan biji-bijian di seluruh dunia. Pengelompokan operator memecahkan masalah ini sekaligus.
          1. Expert_Analyst_Forecaster
            Expert_Analyst_Forecaster 3 Agustus 2022 08:37
            -5
            Pengelompokan operator memecahkan masalah ini sekaligus.


            Tapi bukankah kapal induk dan K ini akan menelan biaya sepuluh kali lipat lebih banyak daripada keuntungan dari penjualan gandum?
            Dan secara umum, apakah menurut Anda kita dapat memenangkan perlombaan senjata di laut melawan AS + Jepang + Inggris Raya? Peluangnya kecil menurut saya. Sebaliknya, kita akan dibiarkan tanpa sisa "benteng", dan tidak akan ada yang disimpan di dalam "garasi".
            Gagasan membandingkan armada tidak ada artinya sejak awal. Karena setiap tabrakan serius dapat dan akan mengarah pada perang nuklir. Lalu mengapa kita membutuhkan tautan perantara ini dalam bentuk armada besar?

            Armada yang dibutuhkan. Tetapi kami dengan jelas memahami tugas apa yang harus dia selesaikan, dan tugas apa yang akan diselesaikan oleh jenis pasukan lain. Misalnya, Pasukan Rudal Strategis.
            Dan pertama-tama Anda perlu menciptakan ekonomi yang dapat dengan cepat dan tidak terlalu mahal, pada saat yang sama, membangun armada dengan kualitas tinggi.
            Sementara itu, untuk perdamaian dan perlindungan kepentingan, bagian rudal dari "benteng" sudah cukup.
            1. Boris55
              Boris55 3 Agustus 2022 08:48
              0
              Kutipan: Expert_Analyst_Forecaster
              Pada contoh Cina, yang telah membangun armada selama bertahun-tahun, kita melihat betapa mahal dan tidak bergunanya sebuah kastil...

              Fakta bahwa China tidak memberi Amerika Serikat alasan untuk menyebarkan pangkalannya di Taiwan tidak berarti kelompok kapal induk tidak berguna.

              Kutipan: Expert_Analyst_Forecaster
              bisakah kita memenangkan perlombaan senjata angkatan laut AS + Jepang + Inggris?

              Senjata kami (zirkon) telah memenangkan perlombaan ini - mereka telah membatalkan gabungan seluruh armada mereka. Kita bisa mereka, tapi mereka tidak bisa kita.

              Kutipan: Expert_Analyst_Forecaster
              setiap tabrakan serius dapat dan akan menyebabkan perang nuklir.

              Kekuatan nuklir tidak akan pernah secara langsung saling bertarung, dan dengan negara-negara yang lebih kecil - kapal induk tepat.
              1. Expert_Analyst_Forecaster
                Expert_Analyst_Forecaster 3 Agustus 2022 08:59
                0
                Fakta bahwa China tidak memberi Amerika Serikat alasan untuk menyebarkan pangkalannya di Taiwan tidak berarti kelompok kapal induk tidak berguna.


                Bagian kedua dari kalimat itu tidak jelas bagi saya.

                Adapun pangkalan militer AS di Taiwan ... langkah selanjutnya dalam menekan China bisa jadi adalah ancaman pangkalan militer AS di pulau itu. Jelas bahwa China akan memprotes. Ini akan menakut-nakuti. Dan kemudian pergi ke kesepakatan dengan Amerika Serikat.
              2. Expert_Analyst_Forecaster
                Expert_Analyst_Forecaster 3 Agustus 2022 09:01
                +1
                dan dengan negara-negara yang lebih kecil - kapal induk tepat.


                Artinya, akan ada lebih sedikit negara untuk menunjukkan siapa adalah siapa.
                Dan bagaimana dengan ekonomi? Meludah?
                1. Boris55
                  Boris55 3 Agustus 2022 09:05
                  -3
                  Kutipan: Expert_Analyst_Forecaster
                  Artinya, akan ada lebih sedikit negara untuk menunjukkan siapa adalah siapa.

                  Ini adalah negara-negara yang kurang berperang dengan kekuatan nuklir.

                  Kutipan: Expert_Analyst_Forecaster

                  Dan pertama-tama Anda perlu menciptakan ekonomi yang dapat dengan cepat dan tidak terlalu mahal,
                  Dan bagaimana dengan ekonomi? Meludah?

                  Ekonomi agar pencuri menikmati buah kita?

                  Pembangunan grup kapal induk menyediakan banyak pekerjaan. Mulai dari eksplorasi geologi dan pelatihan di universitas spesialis, desainer, penambangan bijih, dll. dll..

                  ps
                  Pasukan Pasukan Rudal Strategis tidak ambil bagian dalam NVO di Ukraina.
            2. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 3 Agustus 2022 13:35
              +3
              Kutipan: Expert_Analyst_Forecaster
              Dan secara umum, apakah menurut Anda kita dapat memenangkan perlombaan senjata di laut melawan AS + Jepang + Inggris Raya?

              Kita tidak perlu memenangkan perlombaan senjata. Tidak perlu mengejar paritas dengan musuh untuk menghancurkan seluruh dunia 3-5-10 kali.
              Kami hanya perlu memastikan bahwa biaya perang dengan kami tidak dapat diterima oleh musuh. Khusus untuk armada, ini berarti bahwa pasukan Armada Utara dan Armada Pasifik harus memastikan bahwa SSBN memasuki area posisi dan kelangsungan hidup mereka selama waktu yang diperlukan untuk mengembangkan, mengirimkan, dan menjalankan perintah peluncuran. Kapal induk dalam skema ini akan menjadi lapangan terbang penerbangan tempur maju, yang, sebelum kedatangan cadangan dari pantai, akan memberikan penguatan tepat waktu pasukan tugas atas kelompok kapal yang menutupi benteng - di luar radius efektif penerbangan pantai ( sekitar 300-400 km dari lapangan terbang).
              Jari-jari efektif adalah jarak di mana cadangan dari pantai berhasil mendekati kapal yang dilindungi dan mencegat kelompok penyerang musuh sebelum mencapai garis peluncuran rudal anti-kapal. Untuk perlindungan normal, waktu untuk pendekatan cadangan harus kurang dari interval waktu dari deteksi musuh hingga peluncuran rudal anti-kapal. Jika tidak, tidak akan ada yang menutupi cadangan.
              Kutipan: Expert_Analyst_Forecaster
              Armada yang dibutuhkan. Tetapi kami dengan jelas memahami tugas apa yang harus dia selesaikan, dan tugas apa yang akan diselesaikan oleh jenis pasukan lain. Misalnya, Pasukan Rudal Strategis.
              Dan pertama-tama Anda perlu menciptakan ekonomi yang dapat dengan cepat dan tidak terlalu mahal, pada saat yang sama, membangun armada dengan kualitas tinggi.
              Sementara itu, untuk perdamaian dan perlindungan kepentingan, bagian rudal dari "benteng" sudah cukup.

              Penyergapannya adalah bahwa 40% dari SBC strategis kami terletak di SSBN. Karena itu, bagian roket kastil juga merupakan armada.
    2. penjebak7
      penjebak7 3 Agustus 2022 09:13
      +5
      Kutipan: Arsitek
      Mungkin lebih baik berurusan dengan urusan rumah tangga?

      Anda dapat mengembangkan satu dan meninggalkan yang lain. Tidak ada yang ikut campur dalam memperkuat kemampuan pertahanan dan mengembangkan urusan dalam negeri.
    3. Sergey Aleksandrovich
      Sergey Aleksandrovich 3 Agustus 2022 22:59
      0
      Anda tahu, Anda harus bersukacita dan berterima kasih kepada Vladimir Vladimirovich dengan penuh semangat bahwa masalah Anda saat ini terbatas pada kekurangan minyak dari LukOil. Situasinya akan terlihat sangat berbeda jika dia memberi Ukraina kesempatan untuk menyerang lebih dulu. Selain itu, hal-hal bisa saja jauh lebih buruk dalam urutan peristiwa saat ini.
  11. anclevalico
    anclevalico 3 Agustus 2022 07:31
    +2
    Apakah ada orang lain yang menganggap bajingan ini serius? Tidak ada uang, tetapi Anda bertahan ...
    1. Boris55
      Boris55 3 Agustus 2022 07:40
      -5
      Kutipan dari Anclevalico
      Tidak ada uang, tetapi Anda bertahan ...

      Apakah Anda berbicara tentang D. Medvedev? Jadi sepertinya dia sudah lama pergi. Begitu mereka menutup TV "Rain", dia tidak mengudara.
  12. Bukan_pejuang
    Bukan_pejuang 3 Agustus 2022 08:39
    +1
    Mengapa semua ini? Apakah kita memiliki kelas, lapisan, sekelompok orang yang membutuhkan semua lautan ini? TIDAK!! Hanya negara bagian dan semuanya. Ini adalah masalah utama sejak zaman Peter 1. Berapa kali negara kita mencoba membangun armada dan bagaimana semuanya berakhir?
    1. lalu
      lalu 3 Agustus 2022 08:54
      -5
      Saya tidak mengerti penghinaan penulis untuk kapal dengan 2000 ton korvet, tetapi ini adalah unit tempur yang sama dan jauh lebih murah dan lebih cepat untuk dibangun, dan dapat dilakukan dalam seri besar, dan kerugiannya tidak sebesar kapal besar. dan kemudian kapal sebagai alat dapat dan harus dibuat untuk tujuan yang sempit, terutama ukuran besar tidak diperlukan untuk tugas tertentu
  13. Vladimir Michaelovich
    Vladimir Michaelovich 3 Agustus 2022 09:40
    -5
    Satu-satunya tugas armada adalah memastikan pangkalan dan penyebaran SSBN.
    Segala sesuatu yang lain adalah sampah.Tidak ada armada yang melindungi warga Federasi Rusia dari pengkhianatan dalam bentuk perampokan sumber daya alam kita, yang terjadi sekarang, di depan mata kita.
    1. donavi49
      donavi49 3 Agustus 2022 10:44
      +2
      memastikan pangkalan dan penyebaran SSBN


      Jadi ini adalah bagian yang paling bermasalah. Dengan masuknya Finlandia ke NATO, ini berpotensi membuka penyebaran yang menjanjikan (dari Prisma hingga OTRK hipersonik yang sedang dikembangkan) di bagian belakang dekat pangkalan armada utara. Artinya, perlu dibuat pertahanan serba berlapis. Sebelumnya, ancaman datang dari sektor sempit Norwegia dan laut. Berpotensi, AS dan NATO menciptakan kondisi untuk serangan mendadak dengan penghancuran sebagian besar NSNF dan armada tepat di pangkalan.

      Lebih baik tidak menyebutkan kondisi Vilyucha sama sekali. Masih ada sebanyak 1 ICAPL + satu pak Albatros yang tidak dimodernisasi = itu saja kekuatan untuk memastikan penyebaran Borey.
  14. Vladimir Postnikov
    Vladimir Postnikov 3 Agustus 2022 10:00
    -2
    Bagaimanapun, sebagai hasilnya, saya ingin mengatakan bahwa Doktrin Angkatan Laut yang baru masih merupakan dokumen yang cukup memadai. Mungkin yang pertama dalam seluruh sejarah modern Rusia.

    Namun, ada terlalu banyak titik putih di dalamnya, sehingga masa depan armada kami masih terlihat sangat kabur dan tidak pasti. Ya, kami sudah mulai mengerti di mana dan mengapa armada harus digunakan. Juga akan sangat baik untuk memperjelas dari mana Armada akan datang, yang mampu menyelesaikan tugas-tugas sulit seperti itu.

    Ini tidak ada dalam Ajaran, tetapi seperti yang mereka katakan, ini layak untuk dimulai. Di sini sudah jelas bahwa penerapan Doktrin akan memakan waktu lebih dari satu tahun dan lebih dari satu triliun rubel. Ini juga merupakan aspek penting. Tapi di sini fakta bahwa setidaknya setengah dari kebutuhan angkatan laut disuarakan dengan baik di tingkat dokumen negara memainkan peran positif.

    Saya tidak mengerti apa kecukupan dokumen. Apakah benar-benar hanya "setengah dari kebutuhan angkatan laut disuarakan dengan baik pada tingkat dokumen negara"? Dan itu semua? Sekalipun tidak jelas bagi penulis dari dokumen yang memadai ini "dari mana Armada akan datang, yang mampu menyelesaikan tugas-tugas sulit seperti itu", lalu apa kecukupannya?
    Hmm. Jalan akan dikuasai oleh yang berjalan, bukan yang sedang tren.
  15. Krabong
    Krabong 3 Agustus 2022 10:01
    0
    Itu pertama-tama akan membangun armada, dan kemudian membuat keributan dengan Doktrin ...
    1. novel66
      novel66 3 Agustus 2022 10:43
      +2
      Menyentuh doktrin tentang "keinginan" Amerika Serikat untuk mendominasi lol Tuhan kasihanilah, dan apa yang mereka lakukan selama 30 tahun lagi, jika bukan dominasi?
      1. donavi49
        donavi49 3 Agustus 2022 11:17
        +3
        Nah, jika kita berbicara tentang AS, maka AS melakukan satu hal yang sangat penting yang dilupakan banyak orang, mereka membentuk sabuk sekutu/pembeli potensial/asisten.

        Berikut adalah contoh Rimpak 2022 yang berlangsung dengan latar belakang kunjungan Pelosi:

        Australia dengan UDC (yang mungkin akan menerima F-35 yang sama), tambahan.
        Kanada dengan Winnipeg dan Vancouver.
        Jepang dengan kapal induk Izumo (di bawah F-35) dan kapal perusak.
        Korea Selatan (kekuatan kedua dari latihan ini) - UDC, perusak bersenjata paling berat di dunia, King Sizhon, fregat dan kapal selam modern dengan VNEU.
        India, dengan fregat tipe Shivalik modern untuk 2 helikopter, umumnya lebih kuat dari Talwars.

        Nah, hal-hal kecil, Indonesia (yang sekarang dibeli peralatan militer di Amerika Serikat), Malaysia, Chili dengan fregatnya, Meksiko dengan Sigma terbaru.

        Filipina, yang mengubah kontrak Mi-17 untuk Black Hawks, tidak menyeret Tarlak, tetapi menyeret fregat Luna terbaru yang dibeli di Korea.


        Dan ini hanya mereka yang ingin berteman di kawasan Asia-Pasifik dengan Amerika Serikat.
        1. 3binatang
          3binatang 8 Agustus 2022 03:37
          0
          Australia dengan UDC (yang mungkin akan menerima F-35 yang sama), tambahan.
          Kanada dengan Winnipeg dan Vancouver.
          Jepang dengan kapal induk Izumo (di bawah F-35) dan kapal perusak.
          Korea Selatan (kekuatan kedua dari latihan ini) - UDC, kapal perusak bersenjata paling berat di dunia

          Poin penting: negara-negara yang terdaftar dengan kapal induk UDC memiliki akses ke pembelian F-35B. Yang, tanpa diragukan lagi, adalah SKVVP unik, yang memiliki karakteristik terbang yang hampir sama (termasuk radius tempur) dengan dek "tradisional".
      2. Krabong
        Krabong 3 Agustus 2022 12:34
        +2
        Komposisi kapal pawai, di mana pernyataan tentang Doktrin baru dibuat, menyentuh ...
  16. donavi49
    donavi49 3 Agustus 2022 10:58
    0
    Doktrin lebih untuk aplikasi. Kali ini. Dua tentang segala macam rencana, proyek, dan kapal induk harus dinilai dengan kasus nyata, dan itu adalah janji-janji seperti itu:
    Pada tahun 2020, Angkatan Laut Rusia akan menerima setidaknya delapan kapal selam nuklir multiguna terbaru dari jenis Severodvinsk (Proyek 885, kode Yasen), Panglima Angkatan Laut Rusia Laksamana Vladimir Vysotsky mengatakan dalam sebuah wawancara dengan RIA Novosti .


    Untuk 2022 - 3.

    Dan Anda juga dapat mengingat rencananya dengan Shoigu - 8 fregat 22350 dan 24 korvet pada tahun 20.



    Arti memasukkan kapal induk sekali lagi lebih besar, untuk aplikasi yang dapat dimengerti. Di tahun-tahun mendatang, tidak ada proyek (tidak termasuk Badai plastik dari Krylovtsy atau model Ulyanovsk yang didesain ulang dengan tergesa-gesa pada tahun 95), tidak ada kapasitas, tidak ada rantai kerja sama. Benar, dari kekurangannya, mungkin ini akan mengalihkan upaya dari proyek yang berguna dan penting, seperti SuperGorshkov, ke topik pelaporan Kapal Induk, untuk mempresentasikan hasilnya kepada Putin dan publik.
    1. 3binatang
      3binatang 8 Agustus 2022 04:02
      0
      Dan Anda juga dapat mengingat rencananya dengan Shoigu - 8 fregat 22350 dan 24 korvet pada tahun 20.

      Angka-angka ini mengacu pada masa sebelum perang, sekarang semuanya telah banyak berubah ke bawah.
      Artikel ini menjelaskan dengan baik:
      https://topwar.ru/197950-mobilizacionnyj-korabl-dlja-vmf-v-uslovijah-sankcij.html#comment-id-12730238
  17. Kostadinov
    Kostadinov 3 Agustus 2022 11:16
    -3
    Sebelum Anda membuat kapal induk laut, laut, danau, dan sungai, Anda dapat memikirkan apakah layak membuat beberapa ratus kapal rudal, artileri dan torpedo dan kapal lapis baja, tongkang pendarat, kapal penyapu ranjau sebagai ganti hanya satu kapal induk. Anda dapat memikirkan tentang mobilisasi dan mempersenjatai pengadilan sipil.
    Dan bahkan lebih baik, sebagai ganti satu kapal induk, tingkatkan pasukan darat sekitar dua kali lipat dari jumlah pasukan darat Turki. Jika pasukan darat ditingkatkan ke ukuran DPRK, satu kapal induk lagi harus disumbangkan.
    1. Andrey dari Chelyabinsk
      Andrey dari Chelyabinsk 3 Agustus 2022 17:28
      +1
      Kutipan: Kostadinov
      Lebih baik lagi, menggantikan satu kapal induk, kira-kira dua kali lipat kekuatan darat

      Dan untuk terbang ke Mars, dan menugaskan semua warga Federasi Rusia pensiun $ 1500 setiap hari.
      Jadi - biaya pemeliharaan pasukan darat pada tahun 2015 - sekitar 600 miliar rubel. - ini masih dalam harga tersebut ketika pembangunan AB diperkirakan 80-100 miliar rubel. Hanya AB yang telah dibangun setidaknya selama 10 tahun .... Semoga berhasil :)))))))
  18. Alexey R.A.
    Alexey R.A. 3 Agustus 2022 11:44
    +9
    Armada memperlakukan kami dengan dua hal yang memalukan. Yang pertama adalah ketika dia tidak dapat memasok pasukan Suriah dan Angkatan Udara Rusia yang sangat kecil. Dan saya harus membeli semua pengangkut dan tanker curah yang sesuai dari semua orang secara berurutan dalam mode kebakaran. Bahkan di Ukraina.

    Armada baru saja menyelesaikan tugas pasokan. Telah memobilisasi BDK dan kapal-kapal armada bantu untuk hal ini.
    Ternyata menjadi aib bahwa negara tidak menemukan kapal sipil dalam kepemilikan negara, yang, setelah mobilisasi ke Angkatan Laut, akan menghapus tugas memasok tentara dan angkatan udara di Suriah dari kapal perang.
    Dimana mereka? Misalnya, "Vladimir Vaslyaev" - turbin gas tipe ro-ro terakhir "Kapten Smirnov"? Dan dia memimpin transportasi laut dari musuh potensial bernama USNS LCPL Roy M. Wheat.

    Ini bukan armada yang dibutuhkan untuk memasok pangkalan di luar negeri dalam konflik intensitas rendah. Anda memerlukan perintah pengiriman atau perusahaan pengiriman negara. Armada hanya memberikan perlindungan kepada kapal-kapal ini - dengan benderanya dan, jika perlu, dengan kapal dan pesawat terbang.
  19. faks66
    faks66 3 Agustus 2022 12:17
    -5
    Semuanya! Berikut adalah ringkasan dari simposium ahli strategi kursi yang sangat profesional:
    "Doktrin tidak diperlukan dalam Gambar - Anda harus terlebih dahulu membangun 100500 kapal induk, UDC dan kapal pendarat besar, kapal selam nuklir, kapal perang, kapal penjelajah, dll, dll, tetapi kemudian KAMI akan memberitahu mereka di sana untuk menulis di entoy dactrine itu sendiri !".
  20. Vladislav 73
    Vladislav 73 3 Agustus 2022 12:19
    -1
    Ini adalah besi tua mengambang, nilai tempurnya nol.
    Itu hanya mengingatkan saya: "Ah, ini kamu, koper tua yang terapung!" tertawa
  21. cap laut
    cap laut 3 Agustus 2022 19:54
    0
    Tapi kami (mereka) memiliki armada kapal pesiar terbesar dengan kapal pesiar terbesar.
  22. Vladimir Michaelovich
    Vladimir Michaelovich 3 Agustus 2022 20:04
    -2
    Kutipan dari donavi49
    Jadi ini adalah bagian yang paling bermasalah. Dengan masuknya Finlandia ke NATO, ini berpotensi membuka penyebaran yang menjanjikan

    Bukan Finlandia yang harus disalahkan, tetapi kepemimpinan Federasi Rusia, tidak perlu memberi makan negara-negara Baltik, Finlandia dan Ukraina dengan sumber daya rakyat.
  23. Ceko
    Ceko 3 Agustus 2022 20:58
    0
    Siapa yang melobi omong kosong angkatan laut ini? Lindungi setidaknya zona pesisir. Ancaman menyatakan blokade laut tampak sangat nyata.
    Hadapi masalah nyata. Apa rencana penghancuran setidaknya pengelompokan Donbass musuh? Kapan kerang akan berhenti jatuh di Donetsk?!
  24. asetofenon
    asetofenon 3 Agustus 2022 21:16
    -1
    Ada pepatah Rusia: "Regangkan kaki Anda sesuai dengan pakaian Anda." Kalau ada uang pasti ada perkembangan, sampel, dan seri. Sementara itu, hanya cukup bagi mereka yang tidak memiliki analog untuk parade. Jadi - kita melihat zomboyaschik dan bermimpi.
  25. rumpeljschtizhen
    rumpeljschtizhen 3 Agustus 2022 21:17
    0
    Saya punya pertanyaan untuk penulis artikel. Semua ini baik bahwa mereka telah memutuskan doktrin. Manajemen yakin di darat semuanya akan segera beres, jadi terus mengeluarkan uang, tidak mengerti sesuatu seperti tank biathlon avidars. (Meskipun bukan rahasia bahwa tentara tidak cukup dilengkapi dan banyak lagi) Dan perbaikan yang sedang berlangsung, sehingga untuk berbicara ... dari kapal Laksamana Kuznetsov. (Karena statusnya tidak jelas serta tujuannya). Begitulah cara ini bisa masuk ke dalam doktrin I tentang Kuznetsov.
  26. Spasatel
    Spasatel 3 Agustus 2022 21:39
    0
    Doktrin Angkatan Laut yang baru akhirnya muncul, sebagai hadiah liburan dari presiden.

    Nah, sekarang kita akan membahas “doktrin” ini sampai kedatangan yang kedua.
    Pada kesempatan ini, saya ingin mengingat satu baris dari lagu lama Vysotsky: "Dahulu kala, seorang penyihir, pembohong, pembicara, dan tawa ..."
    Dalam situasi saat ini, "doktrin" yang luar biasa ini adalah kegelapan tanpa harapan, gertakan total, dan kebohongan murni dan telanjang!
    Namun, seperti biasa.
    Jangan biasakan...
  27. Vincent Price
    Vincent Price 3 Agustus 2022 22:16
    -6
    perjuangan fantasi lain dengan rubel. Bahkan Shoigu, setelah 14 tahun, anggaran untuk mempersenjatai kembali dipotong, omong-omong, kurangnya UAV adalah konsekuensi langsung dari sekuestrasi itu, tetapi untuk beberapa alasan mereka melupakannya. Dan sekarang kita hanya bisa bermimpi membangun armada. Atau kita akan mulai membangun tapi selesai seperti Uni Soviet, dengan kapal, tapi tanpa celana.
  28. 3binatang
    3binatang 4 Agustus 2022 04:42
    0
    Sekarang semuanya jelas dengan Kuznetsov, kami tidak memiliki dan tidak diharapkan memiliki kapal induk, kami dapat bersantai. Namun, ini tidak akan membatalkan ketidakhadiran dalam Doktrin decoding bagaimana armada harus beroperasi.

    Aviki harus dilakukan, meskipun ada kesulitan. Idealnya, 4 buah, masing-masing 2 untuk Armada Utara dan Pasifik, dengan pembangkit listrik tenaga nuklir.
    Dan kapal perusak pengawal, sebaiknya dengan pembangkit listrik serupa.
    Infrastruktur akan dibutuhkan untuk melayani kapal-kapal ini di Timur Jauh dan di daerah di mana Armada Utara dikerahkan.
  29. Kostadinov
    Kostadinov 4 Agustus 2022 11:38
    0
    Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
    Kutipan: Kostadinov
    Lebih baik lagi, menggantikan satu kapal induk, kira-kira dua kali lipat kekuatan darat

    Dan untuk terbang ke Mars, dan menugaskan semua warga Federasi Rusia pensiun $ 1500 setiap hari.
    Jadi - biaya pemeliharaan pasukan darat pada tahun 2015 - sekitar 600 miliar rubel. - ini masih dalam harga tersebut ketika pembangunan AB diperkirakan 80-100 miliar rubel. Hanya AB yang telah dibangun setidaknya selama 10 tahun .... Semoga berhasil :)))))))

    1. Mars adalah ide yang bagus. Uni Soviet telah terbang ke Mars dan Venus dengan stasiun otomatis. Anda dapat mengirim penjelajah, Anda dapat mengirimkan tanah dari Mars ke Bumi. Untuk prestise Rusia di dunia dan untuk pengembangan teknologi, ini akan jauh lebih baik daripada beberapa kapal induk.
    2. Lebih banyak pensiun bahkan lebih baik, tetapi untuk ini Anda tidak perlu memotong kapal induk apa pun. Cukup untuk tidak menyimpan uang dari ekspor gas di bank-bank Eropa. Hanya 400 miliar euro yang dicuri oleh bank-bank Eropa per 50 juta pensiunan akan menjadi 8 euro per pensiunan. Meski hanya sekali, itu bagus.
    3. Setelah pembangunan, kapal induk juga perlu dirawat, dan mereka membuat senjata untuk itu dan melengkapi pangkalan dan melakukan perbaikan, dan membayar gaji pelaut dan personel pangkalan, dan membangun kapal pengawal dan juga memeliharanya, dan seterusnya. Jadi tidak perlu membandingkan pembangunan kapal induk dengan pemeliharaan pasukan darat. Konstruksi dan pemeliharaan adalah dua hal yang berbeda. Pada saat yang sama, sebuah kapal induk membutuhkan personel yang terlatih secara khusus, dan ada cukup banyak wajib militer untuk pasukan darat.
    Konstruksi kapal induk dan persenjataannya dapat dibandingkan, misalnya, dengan produksi senjata roket dan artileri untuk pasukan darat.
  30. Sedoy
    Sedoy 4 Agustus 2022 17:38
    +2
    Doktrin Angkatan Laut Rusia:

    ini armada pantai...
    dan armada lautan adalah yang ini
    harga kapal pesiar:
    Michelson - $130 juta
    Sechin - $190 juta
    Prokhorov - $200 juta
    Rashnikov - $400 juta.
    Melnichenko - $435 juta
    Abramovich - $460 juta
    Usmanov - $800 juta
    bantuan apa yang akan dimiliki Angkatan Laut Rusia jika semua ini disita tepat waktu, dijual, dan uangnya dihabiskan untuk kapal selam dan kapal baru ...
    sekarang, hampir semuanya ditangkap...

  31. pekerja baja
    pekerja baja 5 Agustus 2022 08:28
    0
    . "Mengapa tidak mulai perlahan kembali?"
    Tulis dengan benar. Tetapi selama 30 tahun terakhir, orang-orang yang hanya mampu menghancurkan telah berkuasa! Dan mereka yang hanya menghancurkan tidak mampu membangun! Ya, dan Shoigu, setelah Serdyukov, yang berjalan dengan besi membara melalui pasukan kami, tidak membangun apa pun. Dia hanya menghentikan proses, tetapi tidak memulihkan apa yang dihancurkan. Oleh karena itu, doktrin ini untuk "memotong" anggaran, kemungkinan besar.
  32. Peleid-2016
    Peleid-2016 6 Agustus 2022 00:48
    0
    Sejak tahun 90-an, tentara telah menjadi topik yang paling menyakitkan bagi negara kita. Sejak akhir tahun 80-an, armada praktis terlupakan, g.v. Konsep keruntuhan terus berlanjut. Tanyakan pada diri sendiri apa yang telah kita buat baru? Zirkon? Itu mulai dikembangkan kembali di masa Soviet "Armada lucu" Kapal patroli proyek 22160))). Selama 20 tahun terakhir, kami telah menyatakan begitu banyak ... "Ada kekuatan saat ibu memakai pot.."
  33. 3binatang
    3binatang 8 Agustus 2022 03:33
    0
    Saya akan mengatakan bahwa Assad diselamatkan oleh keajaiban, dengan mentransfer pesawat normal ke lapangan terbang normal. Dan sudah dari lapangan terbang ini para teroris kurang lebih tercerahkan. Biayanya, tentu saja, jumlah astronomi

    Sekarang posisi Assad sangat tergantung pada niat baik (atau tidak) Turki. Dan dia tidak punya klise untuk ditentang.
  34. Horfrost
    Horfrost 8 Agustus 2022 10:24
    0
    Terutama, omong-omong, Libya bersifat indikatif. Mari kita ingat jika Rusia memiliki armada yang mampu datang ke pantai Libya dan berkata: "Kami menentang penerbangan penerbangan Anda," bahkan tanpa kapal induk (dan beberapa lusin pesawat tempur ringan tidak diperlukan di sana, itu cukup untuk membuat sesuatu seperti S-400), dengan bantuan kapal-kapal dengan pertahanan udara yang layak, semua operasi udara terhadap tentara Gaddafi dapat diganggu.

    Apakah menurut Anda jika armada Rusia telah dialokasikan fregat dengan S-400, ke Tripoli, dll. Sekutu tidak berani melancarkan operasi udara?
  35. Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 9 Agustus 2022 11:34
    0
    Mengapa kita membutuhkan pangkalan untuk memastikan keberadaan kapal Rusia di pantai yang jauh masih sepenuhnya tidak dapat dipahami. Tapi itu tidak berharga lima rubel ...

    Ini adalah pertanyaan yang tidak ada jawabannya))) Pangkalan militer diperlukan di mana arteri ekonomi yang kuat, atau paling buruk kebijakan luar negeri, kepentingan pelindung lewat. Apakah kita memilikinya di Kuba atau Yaman? Bagaimanapun, geografi adalah hal yang tak terhindarkan - untuk sampai ke Kuba, kita harus benar-benar merangkak melewati negara-negara NATO beberapa kali, atau mengacak-acak Samudra Pasifik dan berkeliling LA - dan sekarang, apakah ini mungkin jika terjadi di setidaknya beberapa situasi konflik? Bukan pangkalan seperti itu yang akan melindungi Federasi Rusia, tetapi Federasi Rusia harus ditumpuk dengan tulang untuk melindungi dan memasok pangkalan semacam itu. Hal yang sama, meskipun pada tingkat yang agak lebih rendah, berlaku untuk inisiatif Afrika kami - pasokan apa pun akan dilakukan melalui Suez, melewati Jepang dan Korea Selatan (wilayah kekuasaan kendali NATO), melewati Afrika dan, karenanya, melewati seluruh variasi kontrol armada NATO.
    Namun masalah ketidaknyamanan geografi dan sedikitnya kepentingan ekonomi dan politik hanyalah bagian dari teka-teki. Bagian penting dari masalahnya adalah kurangnya armada "ekstra" untuk semua petualangan menyenangkan ini ke arah yang berbeda. Kami memiliki wilayah perairan yang sangat besar dan armada permukaan yang memburuk, yang sudah terlihat lemah dengan latar belakang armada negara tetangga - terutama di Samudra Pasifik.
    Setiap pemisahan kapal dari kekuatan yang ada hanya memperburuk disproporsi ini, sementara tidak bekerja untuk keamanan nyata, karena sekarang ini bukan Perang Dunia II - sebuah kapal besar di lautan ditemukan dengan cepat dan cukup cepat.
    Faktor ketiga pasti ekonomi. Babosiki macam apa yang akan kita bangun armadanya, seperti yang dikatakan presiden "dengan pembangunan kapal induk besar", menjamin mereka, memperbarui armada "laut pedalaman", membuat dan memelihara militer eksternal ini pangkalan? Mengingat bahwa seluruh sisi barat ekonomi kita telah runtuh ke luar, bahwa dunia masih mengalami penurunan ekonomi terburuk pasca-COVID? Lagi pula, selain semua ini, setelah 24 Februari, sejumlah area utama "pemompaan" terungkap - industri penerbangan, dan komunikasi, dan UAV, dan membangun produksi senjata presisi tinggi dan memperbarui armada tank , dan seterusnya dan seterusnya. Uangnya dari mana, Zin?

    Saya meringkas - berhenti bermimpi tentang database eksternal.
  36. AVESSALOM
    AVESSALOM 3 September 2022 10:16 WIB
    -2
    Всё просра.о.Нет ни адмиралов масштаба Горшкова,способных мыслить,а не пилить бюджеты,нет ВПР способного мыслить,нет руководителей промышленности и самой промышленности,нет инженеров,способных спроектировать,нет рабочих...
  37. Metlik
    Metlik 10 September 2022 20:13 WIB
    0
    Флот - очень дорогое удовольствие. Мы уже растранжирили нефтедоходы на сакральный мост (который теперь и не очень нужен - в крым можно и так добраться), олимпиады, чемпионаты, украденые западом фонды. Лучше бы озвучили доктрину создания современных двигателей, без которых все остальные доктрины пустое сотрясание воздуха.
  38. insafufa
    insafufa Hari ini, 16:45
    0
    Мореманам можно до конца СВО Курить Бамбук на берегу wassat lidah