Ulasan Militer

Pemalsu Mark Solonin. Metode utama

179

Решил написать статью по творчеству т. н. «историка» М. С. Солонина. Я не профессиональный историк и постараюсь избежать обсуждения historis вопросов, поручив это профессионалам. Мой интерес, как технаря, вызван собственно подходом, с которым контент этого «исследователя» создается. В интернете можно найти множество статей, отзывов с критическими оценками его книг историков, писателей и т. д. Однако сам принцип, лежащий в основе фальсификаций, который существует и совсем не случаен, в найденных мною рецензиях не отражен. А здесь много интересного!


Суть манипуляции


Солонин для оценки исторических событий применяет мышление технаря, которое для этого совершенно не годится. Это приводит к неточностям, ошибкам, которые используются им далее для придания убедительности своей точке зрения.

Специалисты в разных областях знания работают по-разному с информацией. Требования к результату такой работы также различны. Недостаточно просто придти к каким-либо выводам, важно, чтобы эти выводы могли бы использовать в дальнейшей работе другие исследователи. Т. е. «исследования» Солонина не являются научной работой, потому что описаны не профессиональным языком. Их нельзя использовать в серьезных трудах. Чтобы дать им оценку, придется переводить их на язык специалистов, что дает возможность для спора с возможностью быть в нем убедительным. Там, где профессионал действует осторожно, Солонин поступает с наглой уверенностью. Там, где нужно долго объяснять сложные вещи, Солонин дает свое простое, выгодное его позиции объяснение. Вся его деятельность направлена на определенный контингент читателей – любителей хайпа.

Приведу несколько примеров похожих ситуаций.

1. «Новая хронология» Г. В. Носовского и А.Т. Фоменко – лженаучный способ описать исторические события с помощью математических методов. Математика корректная, выводы – нет.

2. В среде физиков и высококвалифицированных инженеров известно, что «нельзя заменять математикой физику». Это означает, что если вы берете верные исходные данные, применяете верные математические методы, то результат необязательно будет верным с точки зрения физики. Потому что математические законы основаны на моделях, не отражающих на 100 % реальный мир. В данном примере метод Солонина – это математика (в силу её абстрактности), а история – физика. Кстати, это также значит, что если его выводы противоречат официальной версии, то прав именно официальный вариант.

3. Кроме того, Марк Солонин, как инженер, должен знать, что все методы имеют свою область применения. Поэтому его стремление описать или толковать исторические события с помощью мышления технаря выглядят, мягко говоря, странно.

Поговорим о методе Солонина подробнее.

Он состоит из «базы» – некоторой «проверенной» информации, логики и интерпретации рассматриваемой ситуации по принципу «отделяем главное от второстепенного». «Базой» является в том числе его предположение (позиция в вопросе), которое он применяет к ситуации и, не видя явных противоречий, заключает, часто не говоря об этом, а подразумевая, что его «база» и интерпретация рассматриваемой ситуации – верны. Т. е. по сути такое «исследование» – пропаганда, он повторяет одну и ту же точку зрения в разном контексте, как бы говоря «все сходится, противоречий нет, значит все верно». Это неправильно, но очень убедительно. Техническое мышление массово применяется в быту, в рабочих профессиях, в среде инженеров средней квалификации. Правдоподобность неправильных выводов создается на основе опыта читателя.

Еще особенности такого мышления:

1) оно не создает ничего принципиально нового, а только применяет. Исходная точка зрения под разными «соусами» предъявляется читателю;

2) результат важнее метода. Если аппарат отремонтирован и работает, то не так уж и важно, каким образом его починили;

3) по многим вопросам возможна точка зрения. Работает, не работает, скорее всего, заработает и т. д.

В исторических науках все по-другому (моя оценка).

1. Результат исследования может изменить первоначальную, базовую точку зрения. Возможна сенсация. В технических науках такого почти не бывает.

2. Метод важнее результата. Все нужно сделать максимально аккуратно, избегая субъективной оценки.

3. Если вывод по вопросу сделать нельзя, то он не делается, а аккуратно описывается все, что известно.

Таким образом, для лживой пропаганды техническое мышление подходит прекрасно. Повторюсь, метод, который использует М. С. Солонин – это не просто «логика и здравый смысл». Важно, как вы работаете с информацией.

Приведу два примера.

Техническая задача. У вас сломался автомобиль. Вы знаете, что проблема заведомо решаема. Количество возможных причин поломки невелико. Если что-то работает, то проблема не в этом. Так, последовательно исключая причины поломки по известной последовательности проверок, вы сможете найти, что сломалось.

Вы расследуете убийство. У вас есть труп, место преступления и предметы вокруг него. Вам нужно рассказать историю, что произошло. Часть предметов не относится к преступлению, это обычный мусор. Часть – ложные улики, подброшенные убийцей. В зависимости от того, какие предметы взять за улики, а какие принять за мусор, вы расскажете разные истории. А может, вообще ничего не расскажете. Вам нужно все аккуратно изучить, описать. Как это делается в серьезном исследовании.

Теперь мысленно станем «технарем» и начнем такое «убийство» расследовать. У нас уже есть некоторый перечень мотивов, который мы заготовили на основе собственного опыта или нежелания тратить много времени. Мы выбрали нужные улики, убрав все, что нам мешает. Нашли подозреваемого и начинаем уговаривать его признать свою вину. Понятно, что качество такого «расследования» будет под вопросом.

Важный момент. Техническое мышление случайно может приводить к верным выводам. Но, так как в истории важно качество, проработанность полученного результата, то, даже в случае правильных выводов, речь о качественном исследовании не идет. Вы можете определить, кто убил Кеннеди, но каковы были цели убийцы, корректно описать – нет.

Такая логика служит для придания убедительности в целом спорной точке зрения. После применения этого «технического» метода Марк Солонин начинает аккуратно изучать выбранный вопрос на предмет возможных возражений и узких мест, которые можно использовать.

Интересно, что наличие и первоначальной базовой точки зрения, и технического мышления взаимно дополняет друг друга. Без «базы» техническое мышление не дало бы возможности далеко продвинуться. Было бы поверхностное мнение по ряду отдельных вопросов. Без технического мышления «база» быстро переросла бы в теорию заговора.

Метод фальсификации работает за счет того, что возникает контраст между логикой, которой читатель привык доверять, и известными ему фактами. Заведомо ложная точка зрения не отвергается автоматически на основе известных фактов. Это сбивает с толку и делает читателя более восприимчивым к аргументам фальсификатора.

Keluaran


Что можно сказать о работах М. Солонина по истории Великой Отечественной войны? Безусловно, имеет смысл разобрать подробнее отдельные его заявления. Но в целом его выводы – белиберда. Где-то он врет, где-то спекулирует на неполноте информации, но стопроцентно «железных» аргументов у него нет. Он намеренно сеет сомнение у читателя и предлагает свое «решение».

Таким образом, «исследования», или как их назвать, М. Солонина очень хотят быть тем, чем они не являются. Кажется, что речь идет о скрупулезном, беспристрастном, чуждом идеологических нарративов труде, а на самом деле, это непрофессиональное, поверхностное, предвзятое нечто.

В заключение, хочу обратить внимание, что методы убеждения косвенно исследуются, в том числе специалистами в области математики и искусственного интеллекта. Например, в моделировании причинно-следственных связей (causal modelling) и прагматике (pragmatics), которая изучает контекст речи. Результаты в этих областях позволяют рассмотреть обсуждение вопросов, в том числе на исторические темы, системно и эффективно определять ложь и манипуляции.
penulis:
179 komentar
Ad

Berlangganan saluran Telegram kami, informasi tambahan secara teratur tentang operasi khusus di Ukraina, sejumlah besar informasi, video, sesuatu yang tidak termasuk di situs: https://t.me/topwar_official

informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. andrewkor
    andrewkor 19 Agustus 2022 04:53
    +9
    У меня под рукой " История Второй Мировой Войны" от 1976 г. в 11 томах.Неоднократно читанная перечитанная. И то с сомнением ,по имеющейся в настоящем времени фактам,отношусь к информации ,изложенной в этом ,можно сказать,академическом издании,с авторитетным коллективом авторов.Особенно по начальному периоду ВОВ!Спасибо многочисленным Авторам на Топваре за статьи на тему ВОВ. Эта тема для русского народа и других народов России на века!
    Не дать её очернить,опошлить вот главная задача истинных патриотов России. Мой отец призван на фронт в 1943 г.,рядовой солдат,дважды орденоносец ,контужен,слава богу жив ,был направлен в училище с фронта. У меня с детства иммунитет ко всякого рода фальсификаторам и тем более предателями ,прямо "кушать не могу"!
    Враг будет разбит, победа будет за нами - этот лозунг как никогда актуален в наше время!
  2. Lech dari Android.
    Lech dari Android. 19 Agustus 2022 04:55
    +20
    Автор не любит технарей...и делает выводы с этой точки зрения.
    я как технарь очень не люблю гуманитариев...
    когда они лезут в вещи и дела в которых ни черта не разбираются кричи караул. tersenyum
    Поэтому брать на веру умозаключения автора неправильно...манипулировать и жонглировать фактами истории гуманитарии умеют не хуже технарей.
    1. berang-berang 1982
      berang-berang 1982 19 Agustus 2022 05:14
      +8
      Kutipan: Lech dari Android.
      Поэтому брать на веру умозаключения автора неправильно...манипулировать и жонглировать фактами истории

      М.Солонин - псевдоисторик,и когда такие технари начинают заниматься "историей",это не случайно.Проходимец он.
      Марк,школа N88 и улица Физкультурная города Куйбышева стучит в наших сердцах! Завязывай с писаниной.
      1. Lech dari Android.
        Lech dari Android. 19 Agustus 2022 06:45
        +9
        Kutipan dari berang-berang 1982
        Завязывай с писаниной.

        Tidak pernah... tersenyum
        Пока с ваших слов он псевдоисторик...
        Почему вы вдруг зациклились на Солонине?
        Почему не пинаете например опусы Суворова например или Гозмана или множества других гуманитариев.
        Завязывайте лучше вы сами с писаниной.
        1. 2112vda
          2112vda 19 Agustus 2022 08:46
          +10
          Господа, о чём спор? Что Резун (суворов), что Солонин и ещё куча всевозможных ниспровергателей, обычные "обиженные" дурогоны. Один раз прочитал ихи "произведения" стало жаль бездарно потраченного времени. Данные господа таким образом просто зарабатывают бабло. Тьфу на них.
          1. aiguillette
            aiguillette 19 Agustus 2022 10:16
            +3
            "Господа, о чём спор? Что Резун (суворов)"
            кстати, о резуне. как человек, он мне безразличен, как предатель- не самый страшный, бакатин больше вреда нанёс. но тут один момент- все цифры по количеству и качеству вооружений красной армии перед войной я прочёл сначала у него, а не в мемуарах жукова, или тимошенко. потом уже проверял эти цифры по открытым источникам, из многих сайтов сводя их в один файл, и интерес именно к началу войны возник именно на основе этих цифр
            1. Andrey dari Chelyabinsk
              Andrey dari Chelyabinsk 19 Agustus 2022 13:04
              +7
              kutipan: aiguillette
              все цифры по количеству и качеству вооружений красной армии перед войной я прочёл сначала у него

              Про качество - особенно весело, одни автострадные танки чего стоят
              1. mat-vey
                mat-vey 19 Agustus 2022 14:49
                +4
                Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
                Про качество - особенно весело, одни автострадные танки чего стоят

                А "самолёт шакал"?
                1. Andrey dari Chelyabinsk
                  Andrey dari Chelyabinsk 19 Agustus 2022 14:56
                  +7
                  Dikutip dari: matvey
                  А "самолёт шакал"?

                  :)))) Это да, это тоже очень... доставляюще:) Впрочем, там вообще, что ни слово - то шедевр
                  1. mat-vey
                    mat-vey 19 Agustus 2022 14:58
                    +7
                    Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
                    что ни слово - то шедевр

                    Есть мнение( tertawa ) что Резуну "помогло" очень много специалистов из разведовательно-идеологических служб ..
                    1. Andrey dari Chelyabinsk
                      Andrey dari Chelyabinsk 19 Agustus 2022 15:21
                      +5
                      Dikutip dari: matvey
                      Ada pendapat

                      Точными данными на этот счет не располагаю, но лично мое мнение - так оно и было
                      1. mat-vey
                        mat-vey 19 Agustus 2022 15:26
                        +2
                        Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
                        Точными данными на этот счет не располагаю, но лично мое мнение - так оно и было

                        Просто в сети натыкался(давно) на анализ сих творений спецами по психологии и идеологии .По их мнению следы спецов присутствуют ...
                    2. aiguillette
                      aiguillette 19 Agustus 2022 16:52
                      -10
                      "очень много специалистов из разведовательно-идеологических служб "
                      что ж они жукову не помогли, который даже не знал, чем командовал?
                      1. mat-vey
                        mat-vey 19 Agustus 2022 17:32
                        +4
                        kutipan: aiguillette
                        что ж они жукову не помогли

                        Наверное странно бы выглядела помощь МИ-6 Жукову...это они сами бы с собой "воевали" что ли?
                      2. Andrey dari Chelyabinsk
                        Andrey dari Chelyabinsk 19 Agustus 2022 19:53
                        +6
                        kutipan: aiguillette
                        что ж они жукову не помогли, который даже не знал, чем командовал?

                        Жуков знал, чем командовал. Готов допустить, что Вы не знаете чем командовал Жуков.
                      3. aiguillette
                        aiguillette 20 Agustus 2022 10:01
                        -10
                        "Жуков знал, чем командовал. Готов допустить, что Вы не знаете чем командовал Жуков."
                        жуков не знал, сколько у него в подчинении танков и самолётов. до последнего патрона подсчитывавший силы вермахта, ни разу в своих мемуарах не привёл цифры по красной армии. выходит, не знал?
                      4. Andrey dari Chelyabinsk
                        Andrey dari Chelyabinsk 20 Agustus 2022 17:36
                        +4
                        kutipan: aiguillette
                        жуков не знал, сколько у него в подчинении танков и самолётов. до последнего патрона подсчитывавший силы вермахта, ни разу в своих мемуарах не привёл цифры по красной армии. выходит, не знал?

                        Да ладно!:))))) В издании 1969 г такие цифры очень даже есть, в позднейших изданиях - тем более. Например, общую оценку численности армии в западных округах Вы найдете у него на странице 228
                        А еще в СССР в те годы была очень большая секретность, так что раскрывать цифры собственных сил считалось большим моветоном и совершенно не приветствовалось. К тому же мемуары не должны были противоречить "официальной линии партии", а полное раскрытие цифр и причин как раз и шло с ней вразрез. И то, что Вы делаете из всего этого столь далекоидущие выводы свидетельствует скорее о Вашей безграмотности, нежели о неграмотности Жукова
                      5. aiguillette
                        aiguillette 20 Agustus 2022 21:20
                        -4
                        " В издании 1969 г такие цифры очень даже есть,"
                        как же, помню -1300 современных танков, и большое количество устаревших. у немцев все 3,5 тысячи новейшими были, не иначе
                  2. aiguillette
                    aiguillette 19 Agustus 2022 16:50
                    -7
                    "Впрочем, там вообще, что ни слово - то шедевр"
                    а вы читали первоисточник, или комментарии к нему? там, кстати, и термин самолёт-шакал для вас расшифровывается. а про автострадные танки, ещё задолго до резуна, в журнале тм рассказывали
                    1. skeptis keji
                      skeptis keji 19 Agustus 2022 16:58
                      +6
                      а про автострадные танки, ещё задолго до резуна, в журнале тм рассказывали

                      Что рассказывали? Что они предназначены для стремительных бросков по автобанам Германии при "планировавшемся" нападении СССР на Германию?
                      1. aiguillette
                        aiguillette 19 Agustus 2022 17:10
                        -6
                        "Что они предназначены для стремительных бросков по автобанам Германии"
                        нет, что при движении по хорошим дорогам, они переходили на колёсный ход и развивали скорость до 100кмч
                      2. Andrey dari Chelyabinsk
                        Andrey dari Chelyabinsk 20 Agustus 2022 17:38
                        +3
                        kutipan: aiguillette
                        нет, что при движении по хорошим дорогам, они переходили на колёсный ход и развивали скорость до 100кмч

                        Угу. И потому резун объявил их средством войны на хороших дорогах Германии, забыв указать, что танки сами по себе войну вести не могут и нуждаются в поддержке артиллерии и пехоты, которую за "автострадными" танками кто-то должен был возить... вот только состояние с автотранспортом в РККА он указать как-то постеснялся
                      3. mat-vey
                        mat-vey 20 Agustus 2022 19:04
                        +2
                        Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
                        . вот только состояние с автотранспортом в РККА он указать как-то постеснялся

                        А вот транспорт для сопрорвождения танков(приданная пехота и противотанковые средства) и оказался главной ьрагедией 1941 года...У немцев танковые армии сбалансированный инструмент,а у нас всё в процесе создания...плюс проблемы со снарядами sedih
                      4. Andrey dari Chelyabinsk
                        Andrey dari Chelyabinsk 20 Agustus 2022 19:17
                        +6
                        Dikutip dari: matvey
                        А вот транспорт для сопрорвождения танков(приданная пехота и противотанковые средства) и оказался главной ьрагедией 1941 года...

                        Benar juga. hi Ибо главным инструментом блицкрига был не танк, а грузовой автомобиль. Но резун со товарищи об этом молчат...
                      5. mat-vey
                        mat-vey 20 Agustus 2022 22:44
                        +2
                        Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
                        Ибо главным инструментом блицкрига был не танк, а грузовой автомобиль.

                        Ну я бы так не сказал....Главным был как раз комплекс средств из мобильных противотанковых средств позвояющих наступающим танкам преодолевать ПТО противника,и транспорта позволявшего пехоте двигаться на одной скорости с танками... Именно комплекс - убери хоть одну из составляющих и всё...Превосходство в колличестве танков уже не играет ни каккой роли - их пехота и противотанковая артилерия на ноль помножит ..
                      6. orang asing 1985
                        orang asing 1985 20 Agustus 2022 20:14
                        0
                        А вот транспорт для сопровождения танков(приданная пехота и противотанковые средства)
                        Строго говоря такой транспорт, без проведения мобилизации, для 8-9 мехкорпусов был - грузовики Газ-АА(ААА)/Зис -5(6), Т-20 "Комсомолец". При сохранении существовавшей ОШС отсутствовал скоростной средний тягач полевой артиллерии (вместо СТЗ-5), даже тяжёлый был("Ворошиловец", "Коминтерн"), а вот среднего не было.
                      7. aiguillette
                        aiguillette 21 Agustus 2022 09:59
                        -7
                        " резун объявил их средством войны на хороших дорогах Германии, забыв указать, что танки"
                        об этом забыли и жуков, и тимошенко, и павлов. а может, и не знали
                      8. orang asing 1985
                        orang asing 1985 20 Agustus 2022 20:04
                        +1
                        Подразделения/части/соединения 90% времени движения двигаются в колоннах, скорость моторизованной части(т.е.полк или отдельный батальон на колёсной технике)15-25 км/ч(п.320 ПУ-36). Скорость механизированного соединения (т.е.дивизии с техникой на колёсной и гусеничной базе) 12-20 км/ч. На большей скорости водители не смогут выдерживать дистанцию/скорость между машинами. И такую лажу толкает tankman Резун, а за ним последователи lol
                    2. mat-vey
                      mat-vey 19 Agustus 2022 17:08
                      +4
                      kutipan: aiguillette
                      а про автострадные танки, ещё задолго до резуна, в журнале тм рассказывали

                      Мне в ТМ про колёсно-гусенечные рассказывали...Про те у которых был малый ресурс гусеничных траков из за того что в СССР не производили сталь Гадфильда ... и от которых отказались как раз в 1940 приняв на вооружение полность гусенечные танки - наверное отказались от захватнических планов Европы?
                      1. aiguillette
                        aiguillette 19 Agustus 2022 17:15
                        -10
                        "Мне в ТМ про колёсно-гусенечные рассказывали"
                        ну, тогда вы должны помнить А-20, и расшифровку- автострадный танк. это уже позже стали говорить, что буквой " А "обозначали танки, не пошедшие в серию. ну тогда много чего говорили
                      2. mat-vey
                        mat-vey 19 Agustus 2022 17:21
                        +7
                        kutipan: aiguillette
                        тогда вы должны помнить А-20, и расшифровку- автострадный танк.

                        Ну тогда напомните как А-32 расшифровывается ...
                      3. Dokter Tua
                        Dokter Tua 23 Agustus 2022 22:40
                        0
                        я чисто любительски интересуюсь историей. Насколько мне известно - был приказ Наркомата тяжёлой промышленности, кажется ещё в 1934 году. Каждому заводу был дан буквенный индекс. Харьковскому - А. Все изделия по внутризаводской документации шли под индексом А. Неважно какие - паровоз, экскаватор, танк.
                    3. Andrey dari Chelyabinsk
                      Andrey dari Chelyabinsk 19 Agustus 2022 20:09
                      +7
                      kutipan: aiguillette
                      а вы читали первоисточник, или комментарии к нему?

                      Читал, конечно. На людей, не знакомых с историей ВОВ может произвести феерическое впечатление. На тех, кто хоть немного по теме читал (официальная история ВОВ, мемуары Жукова, Попеля, Манштейна, Карса, Меллентина, Черчилля, дневник Гальдера, работы Типпельскирха, Мюллера-Гиллебранда, техническую литературу по вопросам авиации, танков, артиллерии, стрелковки, документы о размещении наших войск в приграничных округах и т.д. и т.п. - то есть для людей, которые, скажем так, минимально владеют темой, резун читается как бред сивой кобылы, чем он, собственно, и является.
                      kutipan: aiguillette
                      там, кстати, и термин самолёт-шакал для вас расшифровывается

                      Мне не надо ничего расшифровывать, я сам могу расшифровать и Вам и Резуну
                      kutipan: aiguillette
                      а про автострадные танки, ещё задолго до резуна, в журнале тм рассказывали

                      Я, в отличие от Вас читал, что писали о БТ в ТМ
                      1. aiguillette
                        aiguillette 20 Agustus 2022 09:54
                        -7
                        "Читал, конечно"
                        а что именно? а мемуары жукова, какое издание?
                      2. Andrey dari Chelyabinsk
                        Andrey dari Chelyabinsk 20 Agustus 2022 12:27
                        0
                        kutipan: aiguillette
                        apa tepatnya?

                        Все вышеперечисленное и много сверх того.
                        kutipan: aiguillette
                        а мемуары жукова, какое издание?

                        Сперва 1969, перечитывал 2002, с милитеры. И? Что сказать то хотели?
                      3. aiguillette
                        aiguillette 20 Agustus 2022 13:29
                        -5
                        "И? Что сказать то хотели?"
                        нет, ничего. просто их 14 изданий, и не все аутотентичны, 12 из них-после его смерти. как он с того света изменения вносил?
                      4. Andrey dari Chelyabinsk
                        Andrey dari Chelyabinsk 20 Agustus 2022 14:43
                        +3
                        kutipan: aiguillette
                        просто их 14 изданий, и не все аутотентичны, 12 из них-после его смерти. как он с того света изменения вносил?

                        Элементарно. Остались его прижизненные записи, которые в первые издания не вошли.
                        Что Вы сказать-то хотите? Что за логика обиженного ребенка? Да пусть даже мемуары Жукова полностью ложны (что не так, но допустим) и писал их рептилоид с Нибиру - как это к резуну относится? Вы всерьез считаете, что доказав несостоятельность мемуаров Жукова Вы докажете правдивост резуна?
                      5. aiguillette
                        aiguillette 20 Agustus 2022 21:34
                        -3
                        "Вы всерьез считаете, что доказав несостоятельность мемуаров Жукова Вы докажете правдивост резуна?"
                        да с чего вы взяли? ничего я не собираюсь вам доказывать. я уже говорил, что резун мне безразличен. вы сказали, что у резуна от первого до последнего слова- враньё. я сказал, что и жуков в своих мемуарах правдой не блещет. вы согласились. а насчёт нибиру- вы что, уверены, что жуков свои мемуары сам писал?
                      6. aiguillette
                        aiguillette 20 Agustus 2022 21:35
                        -1
                        "Остались его прижизненные записи, которые в первые издания не вошли."
                        а что ж они не вошли? особенно про брежнева?
                      7. aiguillette
                        aiguillette 20 Agustus 2022 10:12
                        -6
                        "Мне не надо ничего расшифровывать, я сам могу расшифровать"
                        ну так расшифруйте, пожалуйста, где в мемуарах черчилля, и иже с ним, говорится о предвоенном состоянии красной армии и гениальном командовании жуковым генеральным штабом до, и во время начала войны? а о технике, с обеих сторон фронта, так уже все знают. не 65-й год, интернет forewer. а насчёт бреда резуна, мемуары жукова, в некоторых местах- не меньший бред
                      8. Andrey dari Chelyabinsk
                        Andrey dari Chelyabinsk 20 Agustus 2022 13:09
                        +1
                        kutipan: aiguillette
                        ну так расшифруйте, пожалуйста, где в мемуарах черчилля, и иже с ним, говорится о предвоенном состоянии красной армии и гениальном командовании жуковым генеральным штабом до, и во время начала войны?

                        О предвоенном состоянии РККА говорится и в официозе, и у Жукова, и в приказах НКО, и в куче исследований. Что Вас интересует и что сказать-то хотите?
                        kutipan: aiguillette
                        насчёт бреда резуна, мемуары жукова, в некоторых местах- не меньший бред

                        Весь вопрос в том, что бред Резуна - это именно бред от первого до последнего слова с перевиранием фактов в пользу нужных ему выводов, а бред Жукова не выходит за рамки обычного для мемуаров уровня. "В некоторых местах" лгут практически все мемуары, это естественно, и пословица "врет, как очевидец" возникла у военных историков не зря.
                      9. aiguillette
                        aiguillette 20 Agustus 2022 13:23
                        -7
                        "О предвоенном состоянии РККА говорится и в официозе"
                        я вас спросил -какое отношение имеют мемуары черчилля и всех остальных, вами перечисленных, к предвоенному состоянию красной армии. речь у нас шла о состоянии красной армии, а не о той войне, которую описывают эти мемуаристы
                        "Весь вопрос в том, что бред Резуна - это именно бред от первого до последнего слова с перевиранием фактов"
                        сразу видно, что резуна вы не читали, довольствовались комментариями, похоже, длинный список мемуаристов, приведённый вами, знаком вам только по фамилиям
                      10. Andrey dari Chelyabinsk
                        Andrey dari Chelyabinsk 20 Agustus 2022 14:39
                        +3
                        kutipan: aiguillette
                        я вас спросил -какое отношение имеют мемуары черчилля и всех остальных, вами перечисленных, к предвоенному состоянию красной армии

                        Нет, Вы спросили не об этом. Вы хоть свои собственные вопросы научитесь запоминать, хорошо?

                        kutipan: aiguillette
                        ечь у нас шла о состоянии красной армии,

                        У нас пока вообще речь ни о чем не шла. Вы задали один вопрос, а потом сокрушаетесь, что мой ответ не отвечает на совсем другой Ваш вопрос. Что наиболее занятно - ни один из Ваших вопросов к резуну никакого отношения не имеет
                        kutipan: aiguillette
                        сразу видно, что резуна вы не читали, довольствовались комментариями,

                        Основания для таких обвинений будутт?
                        Пока что Вы ведете себя как классический резунист - абсолютно неаргументированные реплики с далекомдущими выводами
                      11. mat-vey
                        mat-vey 20 Agustus 2022 14:54
                        +1
                        Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
                        а бред Жукова не выходит за рамки обычного для мемуаров уровня. "В некоторых местах" лгут практически все мемуары, это естественно, и пословица "врет, как очевидец" возникла у военных историков не зря.

                        Вот поэтому в историографии мемуары и не являются историческими документами tertawa
              2. aiguillette
                aiguillette 19 Agustus 2022 17:06
                -11
                "Про качество - особенно весело, одни автострадные танки чего стоят"
                и не только. т-1, т-2, т-3, от бт и т26 недалеко ушли, а некоторые и вдогонку не успевали. а уж по количеству и говорить не о чем. командиров не было, и командующих, и генштаб был на уровне фельдфебеля вермахта. вот немцы за 3 месяца до москвы и дошли, они бы и москву взяли, жуков уже место под штаб на восток от москвы готовил. но товарищ сталин взял всё в свои руки, и в режиме ручного управления смог и москву отстоять, и немцев остановить
                1. orang asing 1985
                  orang asing 1985 19 Agustus 2022 17:23
                  +3
                  и не только. т-1, т-2, т-3, от бт и т26 недалеко ушли, а некоторые и вдогонку не успевали

                  Далеко, из 3 417 известных типов танков 793 имели легкое противоснарядное(23%) и 1201 противоснарядное (35%) бронирование. Плюсуем, что немецкие танки применялись в лучших стратегических условиях, во взаимодействии с пехотой и артиллерией...
                  1. mat-vey
                    mat-vey 19 Agustus 2022 17:27
                    +2
                    Kutipan dari: strannik1985
                    взаимодействии с пехотой и артиллерией...

                    А вот это ключевое ...ещё поддержка с воздуха .. Всякими "крылатыми шакалами"...
                    1. aiguillette
                      aiguillette 19 Agustus 2022 17:48
                      -5
                      "Всякими "крылатыми шакалами"
                      так всё таки они были?
                      1. mat-vey
                        mat-vey 19 Agustus 2022 17:55
                        +3
                        kutipan: aiguillette
                        "Всякими "крылатыми шакалами"
                        так всё таки они были?

                        У немцев ещё как были ...Только скорее лётчики ..
                      2. aiguillette
                        aiguillette 20 Agustus 2022 09:57
                        -5
                        "У немцев ещё как были ...Только скорее лётчики"
                        мы вроде речь о технике ведём.
                      3. mat-vey
                        mat-vey 20 Agustus 2022 14:49
                        +1
                        kutipan: aiguillette
                        мы вроде речь о технике ведём.

                        Скорее о сказках,лжи и пропаганде ...
                  2. aiguillette
                    aiguillette 20 Agustus 2022 09:56
                    -7
                    "Далеко, из 3 417 известных типов танков 793 имели легкое противоснарядное(23%) и 1201 противоснарядное (35%) бронирование"
                    как то невразумительно. цифры можете объяснить?
                    1. orang asing 1985
                      orang asing 1985 20 Agustus 2022 10:56
                      +2
                      Лёгкое противоснарядное - 30-40 мм(экранированный Pz.II, некоторые модификации Pz.II выпуска 1938-1940, неэкранированные Pz.III, Pz.IV с 30-мм лба корпуса и башни), противоснарядное - Pz.III, Pz.IV, Pz.38(t) экранированные и с 50-мм родным лбом.
                      1. aiguillette
                        aiguillette 20 Agustus 2022 11:08
                        -7
                        "Лёгкое противоснарядное"
                        это мы понимаем, вот это что-"из 3 417 известных jenis танков "? трудности перевода?
                      2. orang asing 1985
                        orang asing 1985 20 Agustus 2022 12:01
                        +2
                        https://zen.yandex.ru/media/id/5ebcd1c07ef6bb3aab436820/tanki-vermahta-kolichestvo-i-kachestvo-iiun-1941go-goda-5fe909bc0d0c7759acdd00c0
                        Нет, это танки на Восточном фронте к 22 июня модификации которых известны.
                      3. aiguillette
                        aiguillette 20 Agustus 2022 12:17
                        -7
                        "Нет, это танки на Восточном фронте к 22 июня модификации которых известны"
                        то есть, 3 417, это количество немецких танков в штуках? значит, противоснарядное бронирование имели 1994 штуки танков, в том числе и легчайший т-38? а остальные 1423 штуки были тяжёлыми и супер тяжелыми? или, ваще небронированными? основной танк вермахта в 1941 году-это т-35/38, потом т-3/4.т-1/2 это вообще, танкетки, и т- 4 было только 200 штук, с окурками
                      4. orang asing 1985
                        orang asing 1985 20 Agustus 2022 12:33
                        +1
                        Нет, остальные имели противоосколочную или противопульную броню.
                        Легчайший 38(t) имел противопульное бронирование в модификациях A, B, C и D, всего от 325 до 375 машин(~10%), у ausf E лоб корпуса/башни 25+25 мм, ausf E и F в войсках 274 машины(8%).
                      5. aiguillette
                        aiguillette 20 Agustus 2022 13:11
                        -6
                        "Нет, это танки на Восточном фронте к 22 июня"
                        то есть, немецкие танки всех типов штуках? в том числе т-1 и т-2 были противоснарядно бронированы? и т-35 и 38 тоже? ведь это лёгкие, даже легчайшие танки, за что вы их так? правда, было их много- 1723 штук. вооружение, соответственно-2 пулемёта, пушка 20мм+1пулемёт, пушка 37мм+1 пулемёт- очень грозное оружие. остаётся 1694 штуки непосредственно танков- т-3, т-4.т-3 экранированы, пушка 37/50мм. т-4 экранированы, пушка 50/75мм. в красной армии им противостояли 21800 только исправных танков, с пушками калибра 76/45 мм, в том числе 1547 кв и т34, и около 7000 бт7/5. вроде бы, есть, чем ответить, а не получилось. почему? я на это уже отвечал
                      6. orang asing 1985
                        orang asing 1985 20 Agustus 2022 13:18
                        +1
                        1. Лёгкость и бронирование на прямую не связаны, например лёгкий Н35 имел лоб корпуса/башни 45-44 мм.
                        2. На этот вопрос уже отвечено, в самом первом сообщении топика.
                        3. Почему вы танки противопоставляете танкам?
                      7. aiguillette
                        aiguillette 20 Agustus 2022 21:23
                        -3
                        "3. Почему вы танки противопоставляете танкам?"
                        а что, с кораблями их сравнивать?
                      8. aiguillette
                        aiguillette 20 Agustus 2022 21:29
                        -2
                        "1. Лёгкость и бронирование на прямую не связаны, например лёгкий Н35 имел лоб корпуса/башни 45-44 мм"
                        а вот лёгкий т-35 имел броню-25/16 мм. и гочкиссов на восточном фронте не было, а чехов- пруд пруди
                      9. orang asing 1985
                        orang asing 1985 20 Agustus 2022 21:37
                        +1
                        С ПТП, значительная, если не большая, часть танков потеряна в боях с пехотой. Например КМГ Болдина воевал с дивизиями ХХ пехотного корпуса 9-й армии.
                        И было 35(t) 155, а не экранированных 38(t) примерно 351. С нашей стороны легкое противоснарядное бронирование имели Т-28, 89 Т-26, нормальное - Т-34, КВ и Т-35.
                      10. Alexey R.A.
                        Alexey R.A. 21 Agustus 2022 15:44
                        +3
                        kutipan: aiguillette
                        и т-35 и 38 тоже? ведь это лёгкие, даже легчайшие танки, за что вы их так?

                        А это не мы, а ЦНИИ-48. В котором в 1942 г. проводили испытания обстрелом бронезащиты немецких танков.
                        Результаты были... впечатляющими. Лобовая броня танка "Прага" 38Т пробивается:
                        37-мм бронебойно-трассирующим снарядом - с предельной дистанции 100 м (обстрел вёл танк М3Л);
                        40-мм бронебойно-трассирующим снарядом - не пробивается с любой дистанции (обстрел вёл танк "Валентайн");
                        45-мм бронебойно-трассирующим снарядом - с предельной дистанции 200 м (обстрел вёл танк Т-70).
                        Источник - "Отчет ЦНИИ-48 по теме: Изучение броневой защиты танков немецкой армии".

                        Вот такой лёгкий танк.
                        А, впрочем, ничего удивительного. Предел бронепробиваемости 45-мм ПТП качественным ББС по немецкой танковой броне начала 40-х - всего 40 мм со 150 м.
                        kutipan: aiguillette
                        правда, было их много- 1723 штук. вооружение, соответственно-2 пулемёта, пушка 20мм+1пулемёт, пушка 37мм+1 пулемёт- очень грозное оружие.

                        Рискну напомнить, что панцердивизия на "Прагах" 35Т за пару суток помножила на ноль танковую дивизию с полусотней КВ.
                        kutipan: aiguillette
                        в красной армии им противостояли 21800 только исправных танков

                        Не-а. Это не исправные танки, а сумма танков Первой и Второй категорий. А Вторая категория включала в себя в том числе танки, требующие войскового ремонта. Выполнить который зачастую было невозможно по причине отсутствия запчастей. Формально танк требует всего лишь замены траков и числится во Второй категории, а фактически - траков до конца года не будет. И танк Второй категории стоит в парке памятником самому себе.
                2. ryaruav
                  ryaruav 19 Agustus 2022 20:05
                  +1
                  а вот французы за это время пешком и обратно успели вернуться, это про якобы блицкриг на восточном фронте и паническое отступление
                3. Andrey dari Chelyabinsk
                  Andrey dari Chelyabinsk 20 Agustus 2022 13:18
                  +2
                  kutipan: aiguillette
                  т-1, т-2, т-3, от бт и т26 недалеко ушли,

                  Т-3 в сравнении с Т-26 и БТ - колесница богов, а Т1 и Т2 было в войсках немного. Да и сверять ттх танков немножко абсурд, сопоставлять надо боеспособность соединений, и тут РККА, в котором всеобщий призыв в 1939-ом ввели, а до этого половина дивизий были территориальными, в сравнении с немцами, которые с 1936 г подорвались, конечно имела множество недостатков. Тимошенко в 1939-41 буквально подвиг совершил, так как РККА образца 1939 и 1941 - это просто небо и земля, а с Жукова вообще спрашивать глупо - он только только в должность вошел.
                  kutipan: aiguillette
                  но товарищ сталин взял всё в свои руки, и в режиме ручного управления смог и москву отстоять, и немцев остановить

                  И Вы, конечно, сможете привести этому подтверждение
                  1. aiguillette
                    aiguillette 21 Agustus 2022 16:25
                    -4
                    "И Вы, конечно, сможете привести этому подтверждение"
                    почитайте- дальная бомбардировочная. автор тесно общался со сталиным
                    1. katak
                      katak 21 Agustus 2022 17:27
                      0
                      Вы еще эту легенду про лопаты вспомните?)))
                      Как можно порочить Великого Полководца?
                      1. aiguillette
                        aiguillette 22 Agustus 2022 10:32
                        -4
                        "Как можно порочить Великого Полководца?"
                        это вы о ком? а "легенду" про лопаты привёл человек, которому я верю больше, чем жукову
                      2. katak
                        katak 22 Agustus 2022 11:56
                        0
                        Siapa yang Anda bicarakan?

                        "Думай, Петька, думай...(с) Шутка, ежели шо)))
                        Обсуждение же личности и достоинств Г.К. здесь затевать бессмысленно. рази что для вываливания камаза на работающий АЛ-41)) Но мне это не очень интересно....
                      3. aiguillette
                        aiguillette 23 Agustus 2022 09:35
                        -3
                        "Но мне это не очень интересно...."
                        мне тоже. удивлён вашей шутке. здесь это редкость tertawa
                      4. katak
                        katak 23 Agustus 2022 10:32
                        0
                        Эээ..... А где была шутка?)
                      5. aiguillette
                        aiguillette 23 Agustus 2022 11:29
                        -5
                        "Шутка, ежели шо)))"
                        я думал, вы про великого полководца. ошибся, значит permintaan
                      6. katak
                        katak 23 Agustus 2022 13:04
                        -1
                        Ааа..... Не совсем ошиблись....
                        Но таки да, здесь некоторые вещи с трудом-с mengedipkan
            2. 2112vda
              2112vda 21 Agustus 2022 07:31
              +1
              Резун, по первой специальности танкист. Почитал его бред про то как наши танковые части должны были лихо пройти по Западной Европе. Понял, в военном училище похоже этого "танкиста" не учили что танкам требуется квалифицированное техническое обслуживание, особенно дизельным. А вот с ПАРМАМи в Красной армии был напряг, да и с запчастями тоже. Короче, Резун обычный "рас, два, трис". Его произведения можно читать как "альтернативную около историческую фантастику" и не более того. У людей с нормальным техническим образованием его писанина вызывает только недоумение, чему учили его в военном училище.
              1. aiguillette
                aiguillette 21 Agustus 2022 16:27
                -6
                "Резун, по первой специальности танкист. Почитал его бред"
                у кого вы прочитали данные о количестве танков и самолётов перед войной? у жукова? у тимошенко? или всё таки, у резуна?
                1. 2112vda
                  2112vda 22 Agustus 2022 11:17
                  0
                  А что, численность танков, не важно в каком техническом состоянии, что-то решает? Танками управляют обученные экипажи имеющие исправную технику с хорошими средствами связи. А вот с этим в СССР были большие проблемы. Большое количество лёгких танков это прихоть "выдающегося военного теоретика Тухачевского". Чем это закончилось всем известно. "Магия больших чисел" хороша в бухгалтерии и экономике. Реальная жизнь как-то очень сильно отличается от "бухгалтерских выкладок". Лёгких танков было много, на них не хватало экипажей, запчастей и качественных боеприпасов (бронебойных снарядов). Основные запасы топлива были на Северном Кавказе. Ждали нападения Англии на нефтяные поля Кавказа. Так что цифры, это просто цифры, а реальное положение дел совсем другое. Вот и в Польше была очень мощная кавалерия, кавалерийские атаки на танковые клинья им мало помогли. Касательно Солонина и Резуна можно сказать: "Как говорил Козьма Прутков, обосновать можно любую глупость".
                  1. aiguillette
                    aiguillette 23 Agustus 2022 09:37
                    -6
                    ." Касательно Солонина и Резуна можно сказать: "Как говорил Козьма Прутков, обосновать можно любую глупость"."
                    вы сказали очень много слов, прям как политолог какой, а на вопрос так и не ответили, тоже, как политолог
    2. serg.shishkov2015
      serg.shishkov2015 19 Agustus 2022 06:10
      +5
      так, к слову- я гуманитарий патологический! это мой диагноз! именно поэтому к технарям отношусь с величайшим почтением!
    3. qqqq
      qqqq 19 Agustus 2022 09:10
      +13
      Kutipan: Lech dari Android.
      Автор не любит технарей...и делает выводы с этой точки зрения.
      я как технарь очень не люблю гуманитариев...
      когда они лезут в вещи и дела в которых ни черта не разбираются кричи караул. smile
      Поэтому брать на веру умозаключения автора неправильно...манипулировать и жонглировать фактами истории гуманитарии умеют не хуже технарей.

      Согласен, автор набросал кучу тезисов, пытаясь убедить всех в своей правоте, но я так и не увидел конкретных примеров. И да, если у технаря физика не совпадает с математикой ,это значит, что не все параметры учтены и тогда хороший технарь ищет и добавляет в свою модель не учтенные параметры. А так в любом устройстве физика должна совпадать с математикой ,иначе нельзя ,и тогда самолёты летают, корабли плавают, в общем прогресс движется. Увидел статью гуманитария с комплексом неполноценности по отношению к технарям.
      1. dauria
        dauria 19 Agustus 2022 11:12
        +1
        А так в любом устройстве физика должна совпадать с математикой ,

        Зацепили, давайте пофилосовствуем. tertawa
        Не , никогда не совпадёт . Из-за простой вещи , которую отметил ещё Гейзенберг . В математике есть бесконечно малые , в физике -никогда . Поэтому нет места ни дифференциалам, ни даже простому действию - делению. Увы - в физике есть только натуральные ( целые положительные ) числа . Попробуйте разделить бутылку водки на троих . Вроде просто , но в конце концов упрётесь в молекулу либо воды , либо спирта , которая на троих не делится . mengedipkan
        Математика - инструмент , иногда отсекающий вместе с ненужной стружкой важнейшие вещи.
        Ini harus selalu diingat.
        Пишем закон Ома , рисуем прямую тока от напряжения , а на соседней странице учебника не моргнув глазом пишем " Ток - заряд за единицу времени " , и мелочишка - заряд электрона элементарен и неделим . mengedipkan И наша прямая превращается в ступенчатую .
        1. skeptis keji
          skeptis keji 19 Agustus 2022 17:35
          +3
          Попробуйте разделить бутылку водки на троих . Вроде просто , но в конце концов упрётесь в молекулу либо воды , либо спирта , которая на троих не делится

          Почему? Это только в том случае, если у вас молекул не кратно трем и больше одной "раздачи" tertawa
          А если уж совсем сходить с ума, то можно считать, что от оставшейся молекулы воды два отдыхающих получат по атому водорода, а один - атом кислорода. Из 9 атомов молекулы спирта каждый получит по три любых атома.
          wassat
        2. qqqq
          qqqq 19 Agustus 2022 17:44
          +3
          Dikutip dari dauria
          Не , никогда не совпадёт

          Если решать с достаточной для нашей задачи точностью, то нам становятся не нужны бесконечно малые или большие числа. Математика это наш мир, а физика просто показывает как эта математика выглядит в реале. Они не могут не совпадать. Если нет совпадения, значит, что то не учли. Как правило если физики сталкиваются с чем то новым, то первым делом бегут к математикам для описания того, с чем они столкнулись. Если математическая модель описывает это полностью, то ура эврика новое открытие, если нет, то начинает мучительный процесс поиска ошибок либо в физической, либо в математической модели, но итог должен быть один - математика описывает ,а физика демонстрирует это описание.
        3. Dokterku
          Dokterku 19 Agustus 2022 18:27
          +1
          Dikutip dari dauria
          Зацепили, давайте пофилосовствуем. laughing
          Не , никогда не совпадёт .

          Вы смешной baik
          математика это инструмент для познания вселенной, а не только физики.
          Но как раз физикам не хватает философского понимания квантовых эффектов и астрофизики. Предугадывать и просчитывать умеют а вот интерпретировать философски не могут. Так что они будут рады любой Вашей помощи в построении философской теории учитывающей полученную физиками знании.
          1. dauria
            dauria 19 Agustus 2022 19:45
            +1
            Так что они будут рады любой Вашей помощи в построении философской теории учитывающей полученную физиками знании.

            Моей помощи ? Не смешите .... Кстати , физика называлась натуральной философией. И не математика её двигает , ни в коем случае . Её двигает опыт , результат которого не совпадает с предсказанным прошлой математикой . Тогда они откидывают к чертям старую математику , кумекают над новой философией материи . Потом за слабым математиком , но гением Эйнштейном приходят умнейшие математики Фридманы , Дираки и проч ...и тогда нормальные люди ( вроде нас с Вами ) "чешут репу" , переставая что-либо понимать.
            А физикам сейчас впору удавиться от стыда. Они прохлопали 90 % материи вселенной . Оказывается , всё , что они изучали , вся барионная материя ( от кварков , квантов до чёрных дыр ) -это мизер , всего лишь десятая часть того, что нужно . Остальные девять десятых пропали, не видны , неуловимы и скромно названы тёмной материей . tertawa
            Увидели рябь на воде, круги от камня , закручивающиеся за прутиком воронки , а саму воду не разглядели.
            Так что пусть ищут воду , текущую медленным водоворотом - и тогда вращение звёзд в галактиках снова станет объяснимым . А то они сейчас не по Ньютону крутятся. tertawa
            1. Dokterku
              Dokterku 20 Agustus 2022 13:14
              0
              Dikutip dari dauria
              Кстати , физика называлась натуральной философией. И не математика её двигает , ни в коем случае .

              так правильнее будет не доктор физико-математических наук а доктор физико-философских наук.

              Dikutip dari dauria
              Её двигает опыт , результат которого не совпадает с предсказанным прошлой математикой .

              Математика это набор инструментов и такой набор, что его избыточно даже для сотни разнообразных вселенных. Физики только выбирают те модели, которые согласуются с опытом.
              Dikutip dari dauria
              Остальные девять десятых пропали, не видны , неуловимы и скромно названы тёмной материей . laughing

              прикол в том что тёмная материя, это наиболее распространённая гипотеза, в дополнение которой придумана гипотеза о тёмной энергии в свою очередь в дополнение к ней придумываются ещё гипотезы т т.д..
    4. Taimen
      Taimen 19 Agustus 2022 10:02
      +6
      Статья ни о чём.После ввода в учебники стукача Солженицина и изучения подобных ему,говорить не о чем.Да ещё таблички на улицах с восхвалением финского генерала,да официальные могилки альпийских стрелков с молебнами наших чиновников-вопрос ясен,как фаберже у дяди Васи.
    5. Rumah 25 Sq. 380
      Rumah 25 Sq. 380 19 Agustus 2022 11:08
      0
      Автор не любит технарей...и делает выводы с этой точки зрения.

      Автор - технарь....
    6. Kerensky
      Kerensky 20 Agustus 2022 09:57
      0
      Автор не любит технарей...и делает выводы с этой точки зрения.
      я как технарь очень не люблю гуманитариев...
      когда они лезут в вещи и дела в которых ни черта не разбираются кричи караул.

      Алексей. Да, возможно. Но кто лазает по болотам, хороня последних солдат?
      Фотограф - полиграфист (я), зооинженер (опять я), истфак, геофак (блин! опять..)
      А в компании повар (200), монтажник стальных и железобетонных конструкций (200), автокрановщик (200), наладчик холодильного оборудования (200)... И этот список можно продолжить.
    7. Sergej1972
      Sergej1972 20 Agustus 2022 21:51
      0
      Если вы внимательно читали статью, то должны были обратить внимание на то, что ее автор заявляет о том, что он сам технарь.
  3. serg.shishkov2015
    serg.shishkov2015 19 Agustus 2022 06:08
    +7
    у меня есть его книга *На мирно спящих аэродромах...* мне хватило его опуса про мой любимый Су-2! дескать, за первый месяц войны средняя бомбовая нагрузка всего 147 кг на 1 вылет! и зачем они были нужны, если это всего 3 снаряда полевой 152-мм мушки? это ЕГО измышлизмы! а вот сколько таких *супердальнобойных* пушек у нас было и куда из них можно было стрелять в июне 1941- он молчит!
  4. military_cat
    military_cat 19 Agustus 2022 06:22
    +5
    Я технарь, но прекрасно вижу, когда пробелы в исследовании начинают заполняться домыслами. На мой взгляд, в технических науках это применимо лишь как исходная точка, но не как окончательный вывод. Более того, добросовестный исследователь (технарь) обязан искать факты, которые опровергают его предположение, и если он этого не делает, это повод считать его недобросовестным. Так что согласен с выводами конкретно по Солонину, но не согласен с авторской моделью разных подходов к исследованиям.
    1. Lech dari Android.
      Lech dari Android. 19 Agustus 2022 06:48
      +10
      Kutipan dari military_cat
      но не согласен с авторской моделью разных подходов к исследованиям.

      Имено с таким подходом автора я и не согласен... технари видите ли для него псевдоисторики.
      Не надо бочку на всех технарей скопом катить... надо разбираться в каждом конкретном случае. hi
    2. michael3
      michael3 19 Agustus 2022 09:17
      +5
      Технарь?! Это сейчас технический специалист?! Мама дорогая... Если цель исследования - получить госфинансирование, то ваша жуткая картинка имеет право на существование. Но исследование для получения реального результата не "заполняет пробелы домыслами".
      Во время этапа анализа, то есть на стадии сбора данных, часть данных недоступна. Никто не "заполняет домыслами" эти данные. Просто на этапе синтеза выдвигаются предположения, какие именно данные там будут. Получается не одна гипотеза, а несколько. Все они проверяются на конечный результат, те, которые не работают отбрасываются. Если осталось несколько гипотез, то меняют начальные условия, стараясь отсечь неверные предположения. Это и есть процесс научного поиска вообще то) Домыслы... Прикольно))
      1. military_cat
        military_cat 19 Agustus 2022 09:26
        0
        "Выдвижение гипотез" и "домыслы" это два названия одного и того же процесса, только с разной эмоциональной оценочной нагрузкой.
        1. michael3
          michael3 19 Agustus 2022 11:20
          -1
          То есть вы вообще не в курсе, как работает аналитическое мышление. Совсем, совершенно. Ну что ж... сочувствую. Попробуйте все же прочесть мой коммент выше еще пару раз. Иногда это все же срабатывает, пусть и не сразу.
          1. military_cat
            military_cat 19 Agustus 2022 11:41
            0
            Да куда уж мне. Спасибо за сочувствие.
      2. dauria
        dauria 19 Agustus 2022 14:37
        +2
        Домыслы... Прикольно))

        Домыслы есть в любой самой что ни на есть технической науке. И называются они " постулаты " в физике и "аксиомы" в математике . И живут эти домыслы , пока не станут зверски мешать объяснению новых фактов. Тогда появляются новые "домыслы ". Возьмите "тёмную" материю , "тёмную" энергию , "тёмный" поток - отличный современный пример , что упёрлись в стену с когда-то принятыми без доказательств "домыслами ".
  5. parusnik
    parusnik 19 Agustus 2022 06:24
    +14
    Вы расследуете убийство.
    Рассказываю.Бабушку задушили поводком.Двери, никому не открывала кроме сына,отпечатки в квартире, сына.Других нет.Одно но, пропала крупная сумма денег, которые сын хранил у матери и эту сумму он постоянно пополнял.Да, дверь не взломана.Да и по осмотру видно, что открыла сама и впустила в квартиру. Подозрение пало на сына.Потом оказалось,сын по пьяни сболтнул лучшему,другу компаньону где хранит деньги. А улик нет.Хорошо , что поводок новый, и купил его убийца, перед самым преступлением, в соседнем магазине.Продавщица опознала. Не в защиту Солонина, так к сведению.
  6. Alexey 1970
    Alexey 1970 19 Agustus 2022 06:45
    +3
    А зачем делить, технарь или гуманитарий, вечный спор физиков и лириков. Я сейчас не про Солонина, а про то что одни без других всегда будут однобокими в своих суждениях. Нужны оба взгляда и разумный компромисс. Я вообще по складу гуманитарий и гуманитарные науки всегда давались легче, но по образованию технарь и говорят не плохой (хвалюсь tertawa), по крайней мере в профессии "не потерялся", нынешняя должность практически пик карьерной лестницы. И вот как понять технарь я или гуманитарий? permintaan
    1. Lech dari Android.
      Lech dari Android. 19 Agustus 2022 07:01
      +3
      Я например люблю технику, электрику, физику... они мне легко даются в понимании происходящих процессов tersenyum, природу, классическую музыку и попсу не всю конечно.
      Внутренний мир некоторых людей это скопище несовместимых противоположностей. tersenyum
      Читая Солонина, Суворова и других псевдоисториков пытаюсь понять почему они натягивают сову на глобус искажая те или иные факты... ну например утверждают что Сталин первым хотел напасть на Германию или факт официальной передачи Бреста СССР в 1939 году на фотках изображают как дружбу офицеров
      РККА с офицерами Вермахта... тут множество нюансов и вопросов.
      1. berang-berang 1982
        berang-berang 1982 19 Agustus 2022 07:56
        -3
        Kutipan: Lech dari Android.
        Внутренний мир некоторых людей это скопище несовместимых противоположностей.

        А,вот здесь ваша мысль понравилась,лишь небольшое уточнение - внутренний мир любого человека,а не некоторых,это самое скопище несовместимых противоположностей.
        Возьмем М.Солонина,героя статьи,скромный еврейский паренек,из такой же скромной еврейской семьи с куйбышевской Безымянки (рабочий район города),окончил школу с медалью,авиационный институт,далее работа в одном из местных КБ,ну а далее бесы из него полезли,или как вы назвали - борьба противоположностей,а именно, участие во всякой городской перестроечной возне,затем получает допуски к архивам (?),далее пишет всю свою билиберду,лекции по западным странам и проч.Нынешняя его деятельность,мягко говоря,патриотической не назовешь.
      2. Penerbang_
        Penerbang_ 19 Agustus 2022 08:17
        +8
        Читая Солонина, Суворова и других псевдоисториков пытаюсь понять почему они натягивают сову на глобус искажая те или иные факты...
        Они просто выполняют социальный заказ на антисоветчину.
        1. kor1vet1974
          kor1vet1974 19 Agustus 2022 08:26
          +4
          Они просто выполняют социальный заказ на антисоветчину.
          И тут же выходят АнтиСуворов, АнтиСолонин,но с начала выходят первые, промывают мозги, а Анти,воспринимаются уже не так..А суть проста,разделяй и властвуй.
      3. Sergey Aleksandrovich
        Sergey Aleksandrovich 23 Agustus 2022 10:11
        -2
        Немного не так дело обстоит. "Суворов" неправильно ставит оценки, толкует факты так как ему хочется. Например, сейчас Россия начала СВО первой и это правильно, уберегли Донбасс и решили часть задач упреждающими ударами. Так и в 1941-ом году надо давать положительные оценки подготовке упреждающего удара и отрицательные оценки неготовности к отражению немецкой агрессии. То есть, Резун неправильно дает оценки, неверно расставляет акценты. И по Солонину примерно так же, то что сейчас находится на территории врага и дает неверные оценки, не означает полной неверности его предыдущих исследований. Возможно, лишь следует где-то поменять знак с минуса на плюс и посмотреть с другой стороны.
  7. mat-vey
    mat-vey 19 Agustus 2022 07:05
    +9
    Солонин не "технарь" и не "гуманитарий" - это просто вульгарный подлец .... Того же разряда что всякие Резуны,Сванидзе и Млечины ...
  8. Lech dari Android.
    Lech dari Android. 19 Agustus 2022 07:17
    +3
    Dikutip dari: matvey
    Солонин не "технарь" и не "гуманитарий" - это просто вульгарный подлец .... Того же разряда что всякие Резуны,Сванидзе и Млечины ...

    Они есть и никуда не делись... более того они ведут свои передачи на нашем телевидении... как с этим быть?
    Государство не запрещает им показывать свою точку зрения... для многих граждан России конечно это неприемлимо.
    1. mat-vey
      mat-vey 19 Agustus 2022 07:28
      +5
      Kutipan: Lech dari Android.
      Государство не запрещает им показывать свою точку зрения... для многих граждан России конечно это неприемлимо.

      Без государства их "точка зрения" была бы практически не слышна ...
  9. Arzt
    Arzt 19 Agustus 2022 07:59
    +10
    Все наоборот. Технари, с их математическим подходом, хотя бы слегка приводят историков к реальности.

    Вообще рассуждения автора абстрактные. Нужны примеры из самого Солонина, вот тут он рассуждает так, а на самом деле все вот так, вот его метод фальсификации.

    Но таких примеров нет.
    1. kor1vet1974
      kor1vet1974 19 Agustus 2022 08:22
      +4
      Вообще рассуждения автора абстрактные. Нужны примеры из самого Солонина
      А.Исаев, уже написал "Антисолонин",предлагаете автору перекопиастить? tertawa
  10. kor1vet1974
    kor1vet1974 19 Agustus 2022 08:00
    +8
    А причем тут технарь,не технарь..Исаев,например тоже технарь,но в его работах нет измышлизмов. Как у Солонина,да встречаются неточности,но не более.Солонин в своих работах,придумал,то чего не было..Есть "жёлтая пресса", а Солонин и подобные,представляют "жёлтую историю".
  11. penggemar-penggemar
    penggemar-penggemar 19 Agustus 2022 08:20
    0
    Обсуждаем то, чего не слышали, не видели и не читали. Предлагаю найти в Интернете этого автора и почитать, посмотреть самим и только потом сделать выводы.
    1. kor1vet1974
      kor1vet1974 19 Agustus 2022 08:39
      +2
      Выводы, после прочтения АнтиСолонин А.Исаева tersenyum
  12. Maks1995
    Maks1995 19 Agustus 2022 08:53
    +8
    Автор свои слова не подтвердил примерами.
    Вышли абстрактные, неподтвержденные утверждения.

    А меж тем в инете Солонина разбирают достаточно много. Мог бы и привести примеры хотябы оттуда.

    Tidak
  13. michael3
    michael3 19 Agustus 2022 09:11
    +6
    Техническая задача. У вас сломался автомобиль. Вы знаете, что проблема заведомо решаема. Количество возможных причин поломки невелико. Если что-то работает, то проблема не в этом. Так, последовательно исключая причины поломки по известной последовательности проверок, вы сможете найти, что сломалось.

    Вы расследуете убийство. У вас есть труп, место преступления и предметы вокруг него. Вам нужно рассказать историю, что произошло. Часть предметов не относится к преступлению, это обычный мусор. Часть – ложные улики, подброшенные убийцей. В зависимости от того, какие предметы взять за улики, а какие принять за мусор, вы расскажете разные истории. А может, вообще ничего не расскажете. Вам нужно все аккуратно изучить, описать. Как это делается в серьезном исследовании.

    Теперь мысленно станем «технарем» и начнем такое «убийство» расследовать. У нас уже есть некоторый перечень мотивов, который мы заготовили на основе собственного опыта или нежелания тратить много времени. Мы выбрали нужные улики, убрав все, что нам мешает. Нашли подозреваемого и начинаем уговаривать его признать свою вину. Понятно, что качество такого «расследования» будет под вопросом.

    Насчет фальсификатора не возражаю (хотя работы изучу). Но вот этот пример, он чудесен. На самом деле, не существует никакого мышления, кроме технического. То, что автор полагает своим мышлением, видимо "историческим", таковым вообще не является, что в примере продемонстрировано абсолютно четко)
    Автор почему то решил, что ремонт автомобиля и поиск преступника начинаются с причин и мотивов. Ничего иного от "мышления" историка ждать нельзя. Берется неверная посылка, пришедшая историку в голову в бреду, заменяющем ему мышление, и строятся доказательства на основе этой чумы))
    Нет, автор) Аналитическое мышление и реальная работа (не писание разных странных текстов) работают не так)) В случае автомобиля никто вообще не ищет причин поломки. Ищут что именно сломалось. То есть проводят анализ, разбирая имеющуюся картину на составляющие. Создав базу данных, строится гипотеза - на основе имеющихся данных (а не своих представлений о причинах) выдвигается предположение, что именно сломано. Далее гипотеза проверяется - то есть предположили, что сломана коробка передач - разобрали коробку и посмотрели. Не коробка? строится новая гипотеза и снова проверяется.
    Ровно таким же образом расследуется преступление. Начинают с анализа - сбора улик, данных о самом происшествии, об убитом, его окружении и т.д. На основе анализа начинается синтез - построение гипотезы о произошедшем ( в процессе стараются выяснить причину) и т.д.
    Так как автор статьи не владеет аналитическим, научным мышлением, он не понимает, как такое мышление работает. Не знаю пока, прав или не прав критикуемый в статье автор. Но автор статьи... боже... Дурно, коль сапоги начнет тачать пирожник, а пироги пекти сапожник!
    1. mat-vey
      mat-vey 19 Agustus 2022 11:11
      0
      kutipan: michael3
      Так как автор статьи не владеет аналитическим, научным мышлением, он не понимает, как такое мышление работает.

      Автор просто не в курсе что историография скорее техническая наука чем "гуманитарная" ....
  14. utara 2
    utara 2 19 Agustus 2022 09:21
    +3
    смею заметить , что история, это не то что рассказали , а то , что было . А что было , об этом есть государственные архивы!
    От сюда и вопрос . Сколько времени провёл этот сотрудник КГБ без исторического образования Суворов в государственных архивах в Брежневское время , если вхожи в такие архивы тогда по спец. разрешениями были только академики-професоры исторических наук ? За одно лишь желание получить пропуск в гос. архив , не имеющий ни какого отношения к исторической науке , да ещё и сотрудник КГБ , сразу стал бы в ряд подозреваемых за то , что суёт свой нос туда , куда мозг не каждому профессору истории сунуть разрешали...
    Даже сейчас один из великих фальсификаторов истории России и один из её ненавистников Сванидзе на передаче у Венедиктова жаловался , что уже в России либерализм , а в гос. архивы ему попасть отказывали .А поскольку этот Суворов из СССР бежал в Брежневское время , то об каком " что было " , он мог узнать в архивах . А остальное , это то ,что рассказали . Но это не историческая наука.
    Кстати , а где Сванидзе..?
    1. michael3
      michael3 19 Agustus 2022 09:35
      +4
      kutipan: utara 2
      . А что было , об этом есть государственные архивы!

      К огромному нашему сожалению, архивы предоставляют тенденциозный и очень часто искаженный материал, который нуждается в анализе и проверке практически целиком. неужели вы думаете, что составляющий отчет чиновник пишет о том, что было, а не то, что выставит его в наиболее выгодном свете перед начальством? И еще есть много причин, по которым в государственных архивах лежит жуткая лажа...
      1. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 21 Agustus 2022 15:56
        +3
        kutipan: michael3
        К огромному нашему сожалению, архивы предоставляют тенденциозный и очень часто искаженный материал, который нуждается в анализе и проверке практически целиком.

        Так никто из уважающих себя историков и не делает далеко идущих выводов из одного документа. Нужно проверять всю цепочку, потому как может оказаться, что в сводных отчётах более высокого уровня часть данных с низлежащих уровней либо опущена, либо объединена с другими позициями. Так образуются, например, пресловутые огромные потери вооружения в Московской оборонительной операции или резкий рост небоевых потерь самолётов в 1944 году. Которые по факту появляются оттого, что в сводном документе объединили графы "потеряно" и "списано по устареванию и износу". tersenyum
    2. Arzt
      Arzt 19 Agustus 2022 13:34
      +5
      смею заметить , что история, это не то что рассказали , а то , что было . А что было , об этом есть государственные архивы!
      От сюда и вопрос . Сколько времени провёл этот сотрудник КГБ без исторического образования Суворов в государственных архивах в Брежневское время , если вхожи в такие архивы тогда по спец. разрешениями были только академики-професоры исторических наук ? За одно лишь желание получить пропуск в гос. архив , не имеющий ни какого отношения к исторической науке , да ещё и сотрудник КГБ , сразу стал бы в ряд подозреваемых за то , что суёт свой нос туда , куда мозг не каждому профессору истории сунуть разрешали...

      Суворов-Резун, как сотрудник ГРУ (не КГБ) как раз имел доступ к архивам МО во время своей учебы. И скорее всего именно там познакомился с планом стратегического развёртывания РККА на случай войны с Германией.

      А вот дальше классическая подтасовка фактов.
      На основании того, что этот план, естественно, был наступательным, Резун делает вывод, что СССР собирается напасть на Германию.

      Например, ракеты наших РВСН сейчас нацелены на центры принятия решений за океаном. И в наших планах наверняка говорится о превентивном ударе.
      Однако из этого совсем не следует, что РФ планирует ударить по США через 2 недели.

      Хотя кто его знает… tertawa
  15. victor50
    victor50 19 Agustus 2022 09:21
    +8
    Я тоже считаю, что Солонин не историк. Но, по моему мнению, можно было статью этим и ограничить. Может быть автор и прав, описывая ложность методов, используемых Солониным, но ни одного разоблачающего примера я не увидел. Может, потому, что образование у меня не техническое?
  16. Ua3qhp
    Ua3qhp 19 Agustus 2022 10:42
    +8
    В этой статье вместо Солонина можно ставить любую фамилию и прокатит.
    Никаких доказательств, анализа, одни голословные обвинения.
    1. michael3
      michael3 19 Agustus 2022 11:30
      +3
      Это вы так думаете) Для автора все выглядит иначе. Его произвольные слова, ни на что не опирающиеся, не имеющие логики и внятного смысла - и есть доказательства! Он признает их серьезными, значит все остальные лохи) У Бушкова я прочел, среди прочего, чудесный пример такого вот "мышления".
      Нашел человек на Крите несколько обломков фрески. Мыслящий человек представил бы их как материал для изучения, и все. Но это же историк и археолог! Он дорисовал фреску. На основе нескольких штрихов! Он "так видит". И остальные, ему подобные, приняли фреску как "научно обоснованную находку". Ну и какие сведения можно почерпнуть из такой "науки"?
      1. Ua3qhp
        Ua3qhp 19 Agustus 2022 12:07
        +5
        Ну да, автор же не "технарь", ему обоснование не требуется.
  17. ALARI
    ALARI 19 Agustus 2022 11:37
    +7
    А почему не сказано ни слова, а почему собственно появляются такие люди? Может потому что в официальной истории такие дыры и сказки сказочников что только диву даешься. Приведу пример в школе помню изучали вторжение Батыя на Русь. Там численность армии вторжения по официальным источникам было 300-500 тыс. воинов на конях и зимой и по замерзшим рекам. Тогда я не анализировал эти цифры, но много позже я задал себе вопрос а что будут ЕСТЬ 900-1500тыс. лошадей (у1война было по 2-3 лошади) ЗИМОЙ? И как эта орда даже разделенная на 2-3 отряда могла передвигаться по лесистой местности зимой. Вот из за таких сказок появляются другие сказочники.
    1. skeptis keji
      skeptis keji 19 Agustus 2022 11:52
      -5
      То есть вы пошли не по пути поиска решения, как могло происходить снабжение такого войска, а сразу сделали вывод, что это невозможно?
      1. ALARI
        ALARI 19 Agustus 2022 12:02
        +5
        Да вы правы потому что официальная история ответила как. Боевые кони таскающие на себе килограмм 80-90кг питались тем что выкапывали из под снега сухую траву и веточки. И еще я читал книгу в которой была описана как снабжалась конная дивизия РККА с полной раскладкой сколько в день нужно сена зерна воды одной боевой лошади.
        1. Ua3qhp
          Ua3qhp 19 Agustus 2022 12:07
          +2
          А если наложить на рельефную карту местности схему движение Батыя, то оказывается, что местами и нескольких отрядов не получается, все должны двигаться одной колонной.
          1. ALARI
            ALARI 19 Agustus 2022 12:30
            +3
            Историки кабинетные работники. Им надо при написании таких опусов подключать археологов картографистов логистов ветеринаров да и строителей не помешает, а то ведь бред пишут.
        2. skeptis keji
          skeptis keji 19 Agustus 2022 12:33
          +1
          А что кардинально меняется для отдельно взятой лошади, если лошадей было не 900 тысяч, а, пусть, 300 тысяч? Ей все равно
          в день нужно сена зерна воды

          Или "сухой травы и веточек" было просто на меньшее количество лошадей?
          1. ALARI
            ALARI 19 Agustus 2022 12:53
            +4
            Лошади не питаются выкапывая что то из под глубокого снега в лесу это не лоси. даже для 300тыс сухой травы мало, да и где ее найти, в то время на той территории были леса(по официальной истории) люди подсечным земледелием занимались. Ну а если лошадей меньше это означает что каждая лошадь больше переносит, армия таже 300-500тыс, затраты на питание выше. Так же из истории мы видим что не одна армия имеющая кавалерию не воевала без запасов фуража для конницы, зимой вообще старались не воевать, в основном осенью когда урожай собран да и погода еще норм.
            1. skeptis keji
              skeptis keji 19 Agustus 2022 13:19
              -1
              Лошади не питаются выкапывая что то из под глубокого снега в лесу это не лоси.

              А как питались дикие лошади? Или сейчас питается лошадь Пржевальского?
              Так же из истории мы видим что не одна армия имеющая кавалерию не воевала без запасов фуража для конницы

              То есть, если армия везет с собой запас фуража, и вдобавок, разоряет местность по которой проходит, то надобность откапывать траву и веточки отпадает?
              Может тогда монголы с собой и возили необходимый фураж? Ну раз осадные орудия возили.
              1. ALARI
                ALARI 19 Agustus 2022 13:47
                +7
                По первому пункту дикие лошади и мустанги живут в степи и прерии(снега нет совсем). В степи снега очень мало или нет-ветра. В лесах лошади не живут и глубокий снег не разгребают.
                По второму фураж это зерно и сено. Кочевники НИКОГДА не заготавливали и не заготавливают это. Зерно не садят, а для сена нет орудий для заготовки. Да и не нужно все это кочевникам они живут в степи и кочуют по ней со своими стадами. Отнять зерно можно но сначала надо взять штурмом город, а если все сгорит, опасно надеяться, да и небыло столько зерна в городах. Вот про осадные я думаю чистая сказка историков чтобы правдиво написать как легковооруженные всадники смогли взять укрепления которые строились с расчетом на штурм хорошо вооруженной и защищенной пехотой.
                1. skeptis keji
                  skeptis keji 19 Agustus 2022 14:27
                  -1
                  По первому пункту дикие лошади и мустанги живут в степи и прерии(снега нет совсем).

                  А куда ж он делся? Осадки в период отрицательных температур отменили? Прерия как бы не только в субтропическом поясе, а и в умеренном. Дакота, Миннесота, Айова... просто образцы "бесснежных" территорий lol То же самое и про степь. А если посмотрите на ареал лошади Пржевальского, то увидите, что это, в том числе, и Западная Сибирь. Совсем "безлесная территория".
                  По второму фураж это зерно и сено. Кочевники НИКОГДА не заготавливали и не заготавливают это.

                  То есть зимой монгольские лошадки все-таки питались "травой и веточками" из под снега? Других вариантов не остается, раз нет заготовок. Налицо противоречие, не считаете?
                  А по поводу никогда... так у кочевников и металлургии не должно быть.
                  А может так быть, что если ты завоевал и постоянно завоевываешь новые территории, то обязываешь себя снабжать тем, кто проживает на этих территориях?
                  1. ALARI
                    ALARI 19 Agustus 2022 15:02
                    +4
                    Вы пытаетесь поймать меня на противоречиях, но это не мой противоречии а официальной истории. Я лишь указал что почти миллион голов лошадей не могли прокормиться на данной территории зимой и привел логические заключения почему. Но история говорит могли и начинает под это подгонять и сочинять. Ладно когда они напали на Русь они покорили Китай, Среднюю Азию, Армения, Кавказ и они пускай их снабжали. Но как они захватили первую свою страну Китай без этого снабжения простые кочевники разнесли страну которая была на порядки выше в военном деле, по численности и не раздроблена как Русь.
                    1. skeptis keji
                      skeptis keji 19 Agustus 2022 15:47
                      -3
                      Вы пытаетесь поймать меня на противоречиях, но это не мой противоречии а официальной истории.

                      Нет, это именно ваше противоречие.
                      Может потому что в официальной истории такие дыры и сказки сказочников что только диву даешься.

                      официальная история ответила как. Боевые кони таскающие на себе килограмм 80-90кг питались тем что выкапывали из под снега сухую траву и веточки.

                      Подножный корм как версию, вы откидываете. И тут же
                      Кочевники НИКОГДА не заготавливали и не заготавливают это. Зерно не садят, а для сена нет орудий для заготовки. Да и не нужно все это кочевникам они живут в степи и кочуют по ней со своими стадами.

                      То есть заготовок кормов для лошадей не делают на зиму и зимой лошади не питаются подножным кормом. Откуда калории бедные животинки берут тогда, непонятно.
                      привел логические заключения почему.

                      Dimana?
                      1. aiguillette
                        aiguillette 21 Agustus 2022 16:38
                        -2
                        "Откуда калории бедные животинки берут тогда, непонятно."
                        они кочуют, туда, где есть сухая трава. никто корм для скотины не заготавливал. ленивые были. и с зимовки скот выходил истощённым, сухая трава быстро кончалась
                  2. aiguillette
                    aiguillette 21 Agustus 2022 16:35
                    -4
                    "А по поводу никогда... так у кочевников и металлургии не должно быть"
                    а что, была?
                    1. katak
                      katak 21 Agustus 2022 17:29
                      -1
                      Была, была, а между делом они еще и камнеметы лепили и у китайцев "университеты" прошли...
                      1. aiguillette
                        aiguillette 22 Agustus 2022 10:23
                        -2
                        " а между делом они еще и камнеметы лепили"
                        китайцы для них и лепили
                      2. katak
                        katak 22 Agustus 2022 10:27
                        0
                        Да-да, и ракетометы. А заодно научили как семью хлебами сорок сороков накормить.... Бета-версия, можно сказать....
              2. Podvodnik
                Podvodnik 20 Agustus 2022 01:31
                +3
                . разоряет местность по которой проходит,


                Как можно разорить безлюдную местность? От Монголии да европейской России ТЫСЯЧИ километров безлюдных пространств, на которой не было никаких запасов еды и фуража! Вообще! Как огромные орды из Монголии вообще смогли пройти эти непроходимые безлюдные пространства?
                Получается, мы вопрос задаём, а нам в ответ- веточками питались! Всадники тоже веточки ели?
                От подобной брехни уши в трубочку сворачиваются. Создаётся впечатление, что в историки идут те, кого никуда не приняли.
        3. Vlad-mir
          Vlad-mir 19 Agustus 2022 21:54
          +4
          В довесок -в древнем Риме лошадям давали 6литров зерна в добавок к грубым кормам (сено) или выпас. Скорость передвижения войск Батыя--15км в день (среднея). И можно посчитать. Да кстати все вопросы по снабжению войск натыкаются либо на фантазии -типа выкапывания из под метрового слоя снега (как у нас в среднем). Либо на ответ --я не специалист по лошадям.
    2. Podvodnik
      Podvodnik 20 Agustus 2022 01:19
      +6
      Может потому что в официальной истории такие дыры и сказки сказочников что только диву даешься.


      Согласен на "все сто". И хочу добавить что великую страну-СССР-сгубило враньё! В конце концов люди не идиоты. Вокруг одно, а из телека другое. Ваш пример про тысячи конников зимой показателен. Он не единственный. Стоны о переписывании истории утомили. Как можно переписать то, чего нет?
      Истории начала ВОВ нет вообще. Совсем. Одни "просчеты командования, которые..." Ничего себе, просчеты! Немцы в конце июня перешли границу, а через три месяца в конце сентября уже под Москвой! От Бреста до Химок 1100 км. Получается 12 км в день! Все три месяца! Это как? По три - четыре часа пешего марша в день? С обозами и тылами? А воевать они когда успевали? В наших книгах об этом ни слова.

      Статье незачет. Ни одного примера! Одна вода на киселе.
    3. michael3
      michael3 23 Agustus 2022 10:48
      0
      Такие люди появляются по простой и очевидной причине. Человеческая цивилизация разработала метода аналитического мышления, при помощи которого люди понимают и завоевывают мир. Чтобы привить навыки такого мышления, в школах преподают математику и физику. Связка этих двух наук (точнее науки и языка науки) организуют мышление человека так, чтобы он умел мыслить и делать выводы.
      Увы, часть детей "не успевают" по математике и физике. Это происходит только и исключительно из за лени. Неспособных к этим предметам в принципе не существует, если работать и стараться, мышление всегда пробуждается. Но они "не способны". Это ж работать над собою надо!
      И вот человек повзрослел,а думать так и не научился. Что ему делать? землю копать, как другие скажут? Не все согласны. Вот и пополняется резерв бойцов гуманитарных "наук". Из которых исходит весь этот адов бред...
    4. michael3
      michael3 23 Agustus 2022 11:10
      -1
      Kutipan dari ALARI
      Приведу пример в школе помню изучали вторжение Батыя на Русь. Там численность армии вторжения по официальным источникам было 300-500 тыс. воинов на конях

      Вообще то на одного бойца надо минимум четыре обозника. Армейские нормы для войны холодным оружием) Умножаем количество лошадей хотя бы на два, добавляем быков, которые могут тащить тяжелые грузы по бездорожью. Для расчета количества еды для лошадей берем советские нормы для кавалерии. Тычем пальцем в калькулятор, и сразу начинаем ржать))
      Никто из тех профессоров и академиков, которые хоть раз высказались положительно насчет этого "ига" не являются учеными в принципе. Никто из их учеников, не возразивших им, тоже. Все эти люди - мошенники, получающие получку не по праву. Все деньги, которые истратило на них государство и частные инвесторы, ими украдены. Эти люди должны по тюрьмам сидеть, а не надувать щеки "уча" других...
  18. RakunUlar
    RakunUlar 19 Agustus 2022 12:31
    +2
    Эмоции и фантазии без работы с источниками и документами. Вот и весь метод этой мразотной публики.
  19. Popenko
    Popenko 19 Agustus 2022 13:07
    +2
    Подобные опусы рассчитаны на нежелающих мыслить самостоятельно. Для желающего приблизится к истине есть масса информации в Инете, но, которую необходимо осмыслить самостоятельно, не полагаясь на кем то разжеванную. Я, например, кроме наших историков и мемуаров ветеранов Великой Отечественной, с интересом читаю серию "По ту сторону фронта", а так же книги Гимлера, Шпеера, Штрассера, Манштейна, солдат и офицеров вермахта. И чем больше читаю, тем больше восхищаюсь подвигом наших предков, сломавших такую фашистскую махину.
  20. luminman
    luminman 19 Agustus 2022 13:47
    +1
    Что можно сказать о работах М. Солонина

    Я бы исключил слово "работы", когда речь заходит о ярчайшем представителе Пятой колонны и друге В. Суворова - мерзавце Солонине...
  21. Timofei Charuta
    Timofei Charuta 19 Agustus 2022 21:48
    +2
    Сейчас время такое - технари полезли в гуманитарии - история, социология, политология. Ещё предатели-заробитчане типа Резуна.
    Обратное не наблюдается - не знаю историка, который бы заделался химиком или чтобы социолог подался в квантовую механику. Недаром говорят, что в историки идут те у кого в школе было плохо с математикой.

    Взять сопромат - нужен и важен, но это сложно и скучно. На сопромате не зароботаешь (разве что поборы со студентов). По ТВ тебя не покажут. А придумай теорию, докажи математически, что Гитлер, к примеру, ...переодетая женщина (сам лично читал такое в начале 90-Х) - это уже веселей, это бестселлер.
  22. TEX-50
    TEX-50 20 Agustus 2022 08:09
    0
    В исторических науках все по-другому


    История - не наука. Ее нельзя проверить экспериментом вообще никак, а надо только верить источникам, достоверность и полноту которых проверить экспериментально также не представляется возможным. Т.е. замкнутый круг. Следовательно это как в религии, берем источники (хронику, документы) и начинаем их интерпретировать-толковать. Сфальсифицировать можно все. что угодно. Арбитром в исторических гипотезах и теориях могла бы стать машина времени, но не архивы.

    Что касается Солонина, то было бы неплохо привести конкретный пример. Например опровергнуть некоторые его утверждения, такие как: "каждый третий танк был Шерман", "треть бензина была американская, еще треть - зависела от американского тетраэтилсвинца", "война на море нагружало германскую металлургию на 50-60%"... Очень интересно было бы послушать опровержения касательно импортных компонентов в танке Т-34. Кажется Солонин утверждал, что весь каучук был американский, башня изготавливалась на американских карусельных станках и т.п. Про башню сказать не могу, не машиностроитель я. но как химик сокрее поверю Солонину, что каучук-резина, как и высокооктановые добавки для бензина - были импортными в основном или полностью.
    1. katak
      katak 20 Agustus 2022 23:35
      0
      Вам про тот же каучук в процентах или в тоннах?))
      1. TEX-50
        TEX-50 22 Agustus 2022 07:28
        -1
        И в том и в другом выражении.
        1. katak
          katak 22 Agustus 2022 08:15
          0
          Понятно, шо самому искать лень, да и материал уж больно секретный)))
          Таблицу перешаманивать лично мне скушно...

          Каучук (натуральный и синтетический), тыс. т
          выпуск за год импорт доля импорта
          в снабжении в парке
          1941 97,5 36,5 27,24 27,24
          1942 21 35,9 63,09 37,93
          1943 15,1 25,4 62,72 42,26
          1944 33,5 26 43,7 42,56
          1945 44,4 28,48 39,08 41,86
          Jumlah 211,5
          Это истмат. Который отдельные персонажи обозвали власовским))
          А вообще, с этим делом все забавно. Я не про последышей главпура, есссно, а про резину. И про впервые в мире синтетический и вообще. То есть, собственно к тем, кто все это делал - претензиев никаких. А вот к тем, кто про это небылицы сочинял..... А, рвно и как все это смотрелось на общем фоне....
          1. TEX-50
            TEX-50 22 Agustus 2022 08:38
            -2
            Спасибо. Было бы неплохо еще бы ссылку, но не обязательно. В любом случае судя по этим цифрам доля импорта высокая (очень) и она росла с течением времени. Поэтому нельзя привязать эти цифры к тому, что Солонин, говоря именно о Т-34 и импортной резине в нем - не прав. Солонин очень умный и хитрый манипулятор.
            1. katak
              katak 22 Agustus 2022 09:09
              0
              Та я ж вроде говорил..... Истмат. Там масса материалов. Если вы не в курсе, то пардон, istmat.org
              А так-то, мы все манипуляторы merasa Вопрос в точке зрения и в аккуратности. То есть, тупо давим или пытаемся соблюдать видимость приличий)))) И совсем единицы пытаются разобраться, за что их ине не любят mengedipkan
              1. TEX-50
                TEX-50 22 Agustus 2022 09:20
                -3
                Просто как "химик химику". Общий тонаж, это конечно здорово. Но применительно к теме разговора из этих цифр не видно, какие какучуки и резину делала промышленность. а какие импортировала. Вот та резина, что в катках такнов, она изготавливалась на отечественном каучуке или импортном. Тонкой химии тогда в СССР не было практически. Это значит, что изготвливать резину было невозможно без импортных добавок (вулканизаторы, антиоксиданты...), также как и производить сам каучук (катализаторы, регуляторы мм, стопперы.. и т.п.).
                1. katak
                  katak 22 Agustus 2022 09:35
                  -1
                  Тю..... Пардон, вы хотите, шо б я вам тут реферат заваял?)
                  Как уже говорил, инфы в сети масса, той самой, что вам интересна. Токмо она.....непатриотичная permintaan
                  Что, есссно, вполне объяснимо с учетом особенностей сталинского старта и спурта. Но то отдельная грустная тема, не греющая ни разу ни поклонников Самого, ни мриющих за страну победившего, полностью и окончательно. Есть желание - в личку, а набрасывать и общаться со ..... "спецконтингентом" - увольте
                  1. TEX-50
                    TEX-50 22 Agustus 2022 09:44
                    -2
                    Не, не, не, реферат не нужен, и я прекрасно понимаю, что информации масса. Времени просто нет. Но вот касательно обсуждаемой статьи, если бы автор хотел действительно уличить Солонина в фальсификации, то он построил бы свое повествование таким образом, что на каждый аргумент фальсификатора приводил бы свой контраргумент. А этого и в помине нет, есть пространное рассуждение о "небесных пирожках" а-ля совковая пропаганда, т.е. рассуждение ни о чем.

                    Вот например Солонин приводит совершенно убойный аргумент, а именно, что общая масса выпущенных Германией подлодок больше общей массы выпущенных Германией танков на всех фронтах. Учитывая то, что подлодка на порядок сложнее танка это значит, что большая доля германской промышленности работала на войну с союзниками, прежде всего США и Британией. Контраргумент автора этому утверждению Солонина мог бы выставить последнего фальсификатором в два счета. Но контраргумента нет. И не будет. И во всем остальном ровно то же самое.

                    Вывод. М. Солонин по части освещения событий ВМВ вызывает большее доверие, чем его оппоненты.
                    1. katak
                      katak 22 Agustus 2022 10:20
                      0
                      Времени просто нет.

                      У меня его столько же mengedipkan В этом все равны....
                      Но вот касательно обсуждаемой статьи

                      Как говорил д-р Хаус - вс врут. Солонин, автор, вы, я...... И даже Этот..... Шутил, наверное merasa
                      М. Солонин по части освещения событий ВМВ вызывает большее доверие, чем его оппоненты.

                      Про Хауса уже говорил, а так-то... Ну, меня когда-то учили, что все тумбочки надо колоть. Правда, учили этому дяди не с кафедр млн..... ЧСБХ))))
                      1. TEX-50
                        TEX-50 22 Agustus 2022 10:30
                        -1
                        Я не о том, что Солонин - источник правды, которую так все жаждут. Я о том, что его оппоненты еще хуже и примитивнее. Как впрочем почти все у нас, как выясняется последние пару месяцев (как только до дела дошло).
                      2. katak
                        katak 22 Agustus 2022 11:53
                        -1
                        Ну, за это открытие вам нобелевку не дадут)) Рази что по экономике mengedipkan
                        Любую информацию лучше проверять. С законами природы это проще, а вот со всем остальным.....
                        Ну, а если не хочется, то можно выбрать свои мрии(как большинство и делает)) и в них мриять радостно....
  23. TermiNakhTer
    TermiNakhTer 20 Agustus 2022 08:42
    -3
    Книги и Солоника, и Резуна рассчитаны на людей имеющих знания по истории в объеме средней школы. Когда их творения начинает читать человек с высшим, профильным образованием, вся гениальность улетучивается. К сожалению людей с высшим, нормальным образованием не так много. Мой препод в ЗГУ, говорил - история учит не всяким там фактам и датам, ИСТОРИЯ УЧИТ ДУМАТЬ.
    1. aiguillette
      aiguillette 22 Agustus 2022 10:46
      -3
      "творения начинает читать человек с высшим, профильным образованием, вся гениальность улетучивается."
      ну я, например, читал, и не вижу там никакой гениальности. просто набор фактов, часто малоизвестных, по которым выводы можно делать любые. правда, я инженер-механик, не историк, но о технике могу судить всяко лучше любого историка
      " К сожалению людей с высшим, нормальным образованием не так много"
      это вы об историках? зря вы так, тут камрады уже говорили, что на истфак шли те, кто даже на физкультурный поступить не мог
      1. TermiNakhTer
        TermiNakhTer 22 Agustus 2022 11:06
        0
        Гениальными их считают те, на которых они рассчитаны, т.е. люди с очень средним образованием. Потому, что вы инженер, вы видите огрехи в технических вопросах, тот у кого историческое образование, видит их огрехи шире. Потому как я например читал Саттона, которого любит цитировать Резун. Только Резун почему - то не знает его книгу "Уолл - стрит и приход Гитлера к власти". Читаешь эту книгу и одним махом можно отправлять в мусорный бак и "Ледокол" и все остальное. По поводу истфака не соглашусь, разные люди туда поступали. Для поступления на физвосп требовалось только наличие спортивного разряда, желательно повыше. Тогда поступление практически автоматическое.
  24. Manwe
    Manwe 20 Agustus 2022 09:15
    -2
    Если вы берете верные исходные данные, применяете верные математические методы, то результат необязательно будет верным с точки зрения физики. Потому что математические законы основаны на моделях, не отражающих на 100% реальный мир
    Так физика тоже на моделях. Любой адекватный физик понимает, что описывает и использует для предсказания математические модели. Обратная связь от реальности (измерение) используется для проверки и уточнения моделей, а не для претензии на «100% отражение реального мира». Не может быть стопроцентного отражения, потому что измерения имеют погрешность. Физика вообще не претендует на «понимание истины», она занимается предсказанием процессов с точностью, адекватной задаче. Все остальные рассуждения – не физика, а философия, гуманитарная область.
  25. Viktor Sergeev
    Viktor Sergeev 20 Agustus 2022 15:28
    -1
    История есть лженаука, которая излагает исторические события так, как их хотят видеть те кто заказал исследование. Как говориться: кто первым встал, того и тапочки. Для меня есть одна история: моя страна великая и плевать я хотел на всяких "историков", пытающихся принизить ее достижения.
    1. mat-vey
      mat-vey 20 Agustus 2022 19:05
      -2
      Kutipan: Viktor Sergeev
      История есть лженаука, которая излагает исторические события так, как их хотят видеть те кто заказал исследование.

      История нормальная наука...А кого здесь обсуждают оыкновеные ропоганцы...
  26. Ivan2022
    Ivan2022 21 Agustus 2022 08:51
    -3
    Kutipan: TEX-50
    В исторических науках все по-другому


    История - не наука. Ее нельзя проверить экспериментом вообще никак, а... . Про башню сказать не могу, не машиностроитель я. но как химик сокрее поверю Солонину, что каучук-резина, как и высокооктановые добавки для бензина - были импортными в основном или полностью.

    Астрономию или метеорологию тоже нельзя проверить экспериментом... Это ничего?

    А насчёт башни т-34,она была литая. А на "Тиграх" она была сварная. И эти башни не были цилиндрическими, так что про "карусельные станки"-не надо.

    И не надо двойных стандартов, от которых нормальных людей уже тошнит. В СССР был импорт и это нормально, потому что делать все самим не может никто. И не обязан никто.

    А то, что СССР получал от США даже военные поставки, говорит о талантливой внешней политике лидеров СССР. И только. Или кто думает, что Ленд Лиз-это от американской доброты душевной?
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 21 Agustus 2022 16:12
      +2
      kutipan: ivan2022
      А насчёт башни т-34,она была литая. А на "Тиграх" она была сварная. И эти башни не были цилиндрическими, так что про "карусельные станки"-не надо.

      Надо-надо. Потому как речь не про сами башни, а про обработку погона диаметром более 1500 мм. tersenyum
      И вот тут к промышленности СССР есть большие вопросы. Потому как точно известно про наличие таких станков на двух танковых заводах - довоенном ЛКЗ (он обеспечивал программу Т-28 и КВ), который в войну уехал на ЧКЗ, и военном сормовском завода №112 (с 1943 г.). С остальными же заводами - большой вопрос.
      С одной стороны, Пашолок пишет, что
      В 1937 году Краснодарский станкостроительный завод имени Седина начал производство одностоечного токарно-карусельного станка модели 152. До захвата Краснодара немцами там выпустили более тысячи таких станков. Для справки, максимальный диаметр обработки составлял 2000 мм.

      С другой - тут же ему в комментах накидали характеристики этого станка из спецлитературы, которые оказались намного ниже.
      "Общая технология металлов", 1957 г. страница 240:
      Станок модели 152 показан на рис. 162. На нем обрабатывают детали типа маховиков, шкивов и т. п. диаметром до 1000 мм и высотой до 700 мм.

      Да, на карусельном станке 152 можно выточить верхнее и нижнее кольцо погона (который представляет собой радиально-упорный подшипник). Но верхнее кольцо погона не крепят к литейной корке или к волнистому от сварки нижнему листу башни, поэтому на нижней стороне башни протачивается площадка под погон. Для этого вся башня устанавливается на планшайбу карусельного станка. Тут и возникает проблема: башня Т-34 имеет ометаемый радиус ~1300 мм, поэтому обработать ее на станке 152 невозможно, нужен станок с трехметровой (или десятифутовой) планшайбой.

      Что же до довоенных возможностей заводов, то при их оценке очень часто делалась оговорка "в случае поставки необходимых станков". Тот же СТЗ теоретически в 1940 г. мог производить Т-34, а практически ему было нужно 253 станка, включая толпу импортных:
      – токарно-винторезных «Гейдсирейх и Гарбек» 13 шт., «Берингер» 11 шт., «Фр. Браун» 1 шт.;
      – токарно-карусельных «Найльс» 35 шт.;
      – токарно-многорезцовых «Гишолд» 11 шт.;
      – револьверных «Хейнеман» 18 шт.;
      – зубострогальных «Мааг» 2 шт.;
      – зубодолбежных «Рейнеккер» 6 шт., «Лоренц» 3 шт., «Пфаутер» 1 шт.;
      – универсальных шлифовальных «Шмальц» – 1 шт.;
      – внутришлифовальных «Вотан» 1 шт.;
      – шлицешлифовочных «Ф. Вернер» 3 шт.;
      – заточной «Глиссон» 1 шт.
      1. aiguillette
        aiguillette 21 Agustus 2022 16:41
        -4
        "И вот тут к промышленности СССР есть большие вопросы. Потому как точно известно про наличие таких станков на двух танковых заводах -"
        а судостроительные заводы могли проточить площадку под погон?
        1. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 21 Agustus 2022 18:19
          +2
          kutipan: aiguillette
          а судостроительные заводы могли проточить площадку под погон?

          Тут нужны не сами ССЗ, а, скорее, орудийное и башенное производство. А это ЛМЗ и "Большевик" (Ленинград), "Баррикады" (Сталинград), НКМЗ и СКМЗ (Краматорск), башенные цеха ССЗ в Николаеве и Молотовске. В теории.
          На практике: Ленинград в блокаде, Краматорск и Николаев оккупированы, в Сталинграде в цехах идут бои, в Молотовске цех остался на бумаге.
          В Николаеве башенный цех завода № 198 строился, как и на ЛМЗ, с 1937 года, однако к началу октября 1940 года в нем удалось установить лишь около 50 % необходимого станочного оборудования, причем основной 18-м карусельный станок так и не был обеспечен импортом. В Молотовске, на заводе № 402 сооружение башенного цеха до войны практически так и не началось, а заказанный для него карусельный станок остался в Германии.
          © Vasiliev
          Всё, что удалось вывезти из Ленинграда и Краматорска, попало в Юргу, на завод №75 - дублёр "Баррикад". Но он был запущен только в феврале 1943 г.
    2. aiguillette
      aiguillette 22 Agustus 2022 10:30
      -4
      "А насчёт башни т-34,она была литая. А на "Тиграх" она была сварная. И эти башни не были"
      как много нового вам предстоит узнать, аж завидно
  27. Panzerjager
    Panzerjager 21 Agustus 2022 10:36
    0
    Для меня с Солониным всё стало ясно, когда он в своём опусе "На мирно спящих аэродромах" как непреложную истину привёл ссылку на некую официантку лётной столовой, мол, это сведения не подлежащие сомнениям. И второе, там же, когда он ничтоже сумнящеся изрёк, мол, все сведения румынских стрелков о сбитых советских самолётах - абсолютная истина, а вот данные советские по потерям - сплошная ложь, сфабрикованная особистами. Всё, после того, как для историка бредни официантки - "абсолютно достоверные данные", а ведомости потерь и наличия материальной части авиационных частей - фабрикация особистов, для меня этот "историк" закончился от слова совсем.
  28. Vic Vic
    Vic Vic 21 Agustus 2022 15:39
    +2
    Для наглядности автору было бы полезно привести несколько примеров из трудов Солонина и разобрать их на подобие примера самого автора с картиной гипотетического убийства.
  29. Ivan2022
    Ivan2022 21 Agustus 2022 18:04
    -2
    kutipan: aiguillette
    "И вот тут к промышленности СССР есть большие вопросы. Потому как точно известно про наличие таких станков на двух танковых заводах -"
    а судостроительные заводы могли проточить площадку под погон?

    Кстати, как делали механизм поворота для корабельных башен со времен царя Александра ?

    Но, честно говоря, непонятно, почему" к промышленности СССР есть большие вопросы "? Она (промышленность) кого-то обманула что ли? Создала более 30 тыс танков, которых не должно было быть согласно международному "кодексу чести для промышленности"?

    Допустим, были импортные станки... Ну и то? После 1945 у нас до чёртовой матери было трофейных, импортных, и говорят, что по сей день работают. Потому как свое собственное станкостроение окончательно про............ ли.
  30. wlkw
    wlkw 21 Agustus 2022 22:18
    0
    Подписан на его канал, но смотрю только технические видосы. Его политика мне не интересно, а вот по технической части, он излагает здорово. Этого у него не отнять. Хотя я тоже заметил, что кое где он передергивает факты, впрочем, этим все грешат.
  31. Kostadinov
    Kostadinov 22 Agustus 2022 15:58
    -1
    У Солонина прямие фальсификации и логические противоречия - при етом в главних тезисах.
    Один и десятки примеров - Солонин доказивает что советские люди в 1941 не хотели воевать, ненавидели советскую власть и масово сдавались в плен. Но потом что то, почему то, изменилось - они советскую власть полюбили и войни вьиграли. Читайте рассуждения Солонина на ету тему и наслаждайтесь его интелектуальной агонии.
  32. Sedoy
    Sedoy 22 Agustus 2022 19:47
    0
    «Новая хронология» Г. В. Носовского и А.Т. Фоменко – лженаучный способ описать исторические события с помощью математических методов. Математика корректная, выводы – нет.

    и это вся аргументация: "выводы – нет".... :)
    может опровергнешь хоть один вывод...
    иначе дешевая болтовня... :)
  33. Alex38K
    28 Agustus 2022 20:38
    +1
    Спасибо за комментарии. Со своей стороны скажу, что это мой первый опыт написания статьи на такую тему. Вопросы, затронутые в статье, несколько абстрактны и там есть, что изучать. Я старался максимально приблизить материал к привычным вещам. Получилось неочень складно. Но так бывает в начале исследований. Возможно напишу что-то еще.

    Смысл статьи в том, что можно, не вдаваясь в споры на историческую тему, не пытаясь выяснить правду, не тратя время на обсуждение деталей, совершенно точно определить, что автор лжет. Если "Ледокол" В.Суворова, можно понять, как видение автора, как его ошибку, то с Солониным это не выйдет. Нельзя применять заведомо ложный метод, получать вроде бы убедительный результат и при этом не знать, что лжешь. Неважно прав ли Солонин по отдельным вопросам или нет. Лжецам нет веры.