Sekali lagi tentang apakah tangki membutuhkan senjata 152 mm

116
Sumber: iohotnik.ru

Perselisihan dan diskusi tentang apakah tangki Meriam 152-mm telah berlangsung selama lebih dari selusin tahun, tetapi hampir semuanya bermuara pada fakta bahwa kaliber ini harus menjadi respons yang layak untuk pertumbuhan keamanan kendaraan lapis baja NATO. Jika Anda mengarahkan kueri yang sesuai ke mesin pencari, maka sebagian besar materi yang ditemukan pada topik ini sebenarnya akan penuh dengan frasa modis yang sama tentang "meter baju besi yang terbakar", sub-kaliber memanjang dan bahkan cangkang nuklir, juga tentang bagaimana kru American Abrams yang panik meninggalkan mobilnya ketika dia melihat tank Rusia dengan tong besar.

palu godam baja


Namun, dengan dimulainya operasi militer khusus, retorika mulai berubah secara dramatis dengan transisi ke "spektrum tugas fragmentasi eksplosif tinggi." Tiba-tiba (tidak untuk semua orang) ternyata tank tidak selalu bertarung melawan tank, meskipun di sini lebih tepat untuk mengatakan - jarang. Tren ini jelas ditentukan oleh contoh perang Arab-Israel tahun 1973, ketika jumlah tank yang hilang dari sistem anti-tank mencapai 50% dari total kerugian, dan hanya 22% yang jatuh ke bagian tembakan tank musuh. Sisanya 28% dibagi di antara mereka sendiri penerbangan, peluncur granat tangan dan ranjau.



Secara umum, tidak ada serangan tank besar-besaran di Ukraina. Tetapi ada serangan konstan yang diharapkan pada posisi unit Ukraina, yang bercokol di pemukiman dan daerah berbenteng. Dalam situasi ini, tank semakin, meskipun tidak selalu, mulai memainkan peran "palu godam" baja, yang cukup khas untuk diri mereka sendiri, merobohkan tenaga musuh yang tersembunyi di parit, bangunan, dan struktur.

Sumber: smartik.ru

Sehubungan dengan keadaan ini, beberapa ahli kembali mengajukan pertanyaan tentang kelayakan mempersenjatai tank dengan meriam 152 mm, yang cangkangnya lebih unggul dalam aksi ledakan dan fragmentasi tinggi daripada meriam seri 125 mm. Terkadang sampai pada titik absurditas. Jadi, sejarawan militer dan peneliti artileri dan kendaraan lapis baja Shirokorad, dalam salah satu materi terbarunya, mengeluarkan tesis yang sangat mempesona bahwa tank harus dilengkapi dengan laras dari senjata self-propelled Msta-S, sambil membuatnya dapat dipertukarkan dengan "asli " Meriam 125 mm, memberikan sudut elevasi senjata yang besar dan memasukkan ke dalam pemuat otomatis kemungkinan menggunakan muatan propelan dengan bobot bubuk mesiu yang berbeda. Bagaimana menerapkan semua ini dalam volume tangki, setidaknya secara teoritis, kami akan menyerahkannya kepada hati nurani penulis.

Secara teoritis, senapan 152 mm akan terlihat jauh lebih menguntungkan daripada kaliber 125 mm, tetapi dengan konvensi yang bagus.

Tidak ada keraguan tentang daya ledak tinggi dari cangkang kaliber besar. Untuk kejelasan, Anda dapat membuat perbandingan sederhana, meskipun tidak sepenuhnya benar dengan amunisi Msta-S. Dengan demikian, dalam proyektil "Vicarious" 3OF45 untuk senjata self-propelled, berat ledakannya adalah 7,65 kilogram, sedangkan proyektil fragmentasi berdaya ledak tinggi 125 mm 3OF26 berisi 3,4 kg bahan peledak. Ketidaktepatan perbandingan ini terletak pada kenyataan bahwa proyektil fragmentasi berdaya ledak tinggi 152 mm dari meriam smoothbore, dan jenis meriam inilah yang memiliki prospek nyata untuk dipasang pada tangki, akan membawa muatan ledakan yang sedikit lebih rendah karena ekor, yang menggerogoti panjang berguna proyektil, serta , mungkin kecepatan moncong yang lebih tinggi daripada senjata self-propelled. Namun, perbedaannya masih terlihat jelas.

Sekali lagi tentang apakah tangki membutuhkan senjata 152 mm Dudukan balistik dengan meriam smoothbore 152A2 83 mm adalah satu-satunya yang mungkin untuk dipasang di tangki dalam kenyataan saat ini. Sumber: alternathisstory.com

Terhadap benteng, serta di daerah perkotaan dan kawasan industri, proyektil fragmentasi berdaya ledak tinggi 152 mm akan jauh lebih berguna. Secara khusus, ini berlaku untuk kasus-kasus ketika tidak mungkin untuk mengeluarkan musuh yang terus-menerus bergerak di sekitar gedung dengan tembakan terarah. Pengalaman konflik lokal seperti perang di Suriah dan Chechnya menunjukkan bahwa terkadang musuh tidak punya pilihan selain merobohkan lantai atau seluruh pintu masuk gedung dengan tembakan peluru untuk menghancurkannya. Hal yang sama, secara umum, diulangi di pabrik Azovstal Mariupol, ketika bengkel dan bangunan lain harus disetrika dengan hampir semua yang ada di tangan.

Tetapi tenaga musuh yang ditempatkan secara terbuka masih tetap menjadi prioritas yang lebih tinggi, dalam pertarungan yang bukan gelombang kejut yang muncul ke depan, tetapi medan fragmentasi dari ledakan proyektil. Karena ukuran lambung yang lebih besar dan muatan ledakan, amunisi 152 mm menghasilkan lebih banyak pecahan yang mematikan, dan penyebarannya lebih luas. Keuntungan dari cangkang 125 mm, meskipun tidak berlebihan, adalah signifikan.

Sudah selesai atau belum?


Jadi, tangki tradisional kaliber domestik sudah semua atau belum?

Untungnya, kaliber belum menjadi usang, tetapi membutuhkan modernisasi dan inovasi yang signifikan. Kerang fragmentasi eksplosif tinggi itu sendiri sudah ketinggalan zaman, kemampuan anti-personilnya jauh dari tingkat tinggi. Faktanya adalah bahwa cangkang jenis ini sebenarnya adalah baja kosong kosong tempat bahan peledak dituangkan. Karena fakta bahwa tubuh mereka dibuat dalam bentuk silinder, sebagian besar fragmen yang terbentuk selama ledakan menyebar tegak lurus terhadap porosnya. Mempertimbangkan bahwa tangki itu bukan senjata self-propelled, dan sering bekerja berdasarkan prinsip "Saya melihat - saya menembak", menembak di sepanjang lintasan datar, hingga sepertiga dari semua fragmen terbang ke tanah dan ke langit tanpa menyebabkan setiap kerusakan pada musuh.

Sumber: gunsfriend.ru

Terkadang, untuk mencapai target, tanker berpengalaman terpaksa menembak dengan memantul, ketika lintasan proyektil dipilih sedemikian rupa sehingga ketika menyentuh tanah, ia terbang dan meledak pada ketinggian tertentu. Situasinya sama dengan infanteri yang berlindung di balik tembok pembatas atau di parit.

Dari memoar kapal tanker, seseorang dapat mengutip episode khas kampanye Chechnya. Pada jarak tertentu, musuh berada, ditutupi dengan tembok pembatas. Mereka menembakkan satu tembakan ke arahnya dari sebuah tank - penerbangan, tembakan kedua - penerbangan pendek. Ada baiknya pohon tumbuh di dekat posisi musuh. Mereka memberinya fragmentasi eksplosif tinggi di mahkotanya. Dia meledakkan laras dan menyiram hujan es pecahan militan yang sudah mengakar. Jadi targetnya kena.

Solusi untuk masalah ini adalah produksi massal proyektil dengan submunisi siap pakai. Salah satunya adalah 3OF82 Telnik. Ini adalah versi yang sangat modern dari proyektil fragmentasi eksplosif tinggi 125 mm klasik, di mana, dengan mengurangi berat bahan peledak menjadi 3 kilogram, sebuah blok dengan elemen pemogokan siap pakai dalam jumlah 450 buah dibuat. terpasang, serta sekering jarak jauh kontak elektronik. Ini dapat digunakan oleh hampir semua tank utama modern Rusia setelah dilengkapi dengan peralatan yang sesuai.

Skema 3OF82 "Telnik". Sumber: btvtinfo.blogspot.com

3OF82 Telnik. Sumber: andrei-bt.livejournal.com
Skema 3OF82 "Telnik". Sumber: btvtinfo.blogspot.com

Meskipun Telnik juga dapat bekerja sebagai OFS biasa, keuntungan utamanya adalah kemungkinan ledakan udara. Untuk melakukan ini, jarak ke target diukur, dan pemrogram induksi secara otomatis memasukkan penundaan yang diinginkan ke dalam sekering. Sebuah proyektil yang diledakkan menyerang tenaga kerja musuh dalam posisi tertutup dan terbuka dengan pecahan dari lambungnya sendiri dan submunisi yang sudah jadi. Kemampuan anti-personil kebaruan ini sekitar 6-8 kali lebih tinggi daripada proyektil fragmentasi berdaya ledak tinggi 125 mm konvensional, sehingga "kebutuhan mendesak" untuk kaliber besar memudar ke latar belakang. Namun, dengan mempertimbangkan semua nuansa pengenalan senjata 152-mm, termasuk amunisi tank yang dikurangi, "latar belakang" adalah kata-kata yang terlalu ringan.

Juga, pertanyaan tentang memasukkan proyektil termobarik ke dalam amunisi tangki berulang kali diangkat. Berdasarkan pengalaman menggunakannya dalam berbagai konflik militer, diketahui bahwa amunisi kelas ini dalam hal daya ledak tinggi lebih unggul daripada amunisi klasik dengan pengisian daya ledak tinggi. Contoh di sini adalah RPO-M "Shmel-M", yang hulu ledaknya, dengan diameter 90 mm dan massa campuran api 3 kg, memberikan ledakan dengan kekuatan 5–6 kg dalam setara TNT. Oleh karena itu, proyektil yang dibuat dalam kerangka kaliber 125 mm setidaknya bisa setengah efektif dari bahan peledak tinggi 152 mm saat menembaki bangunan dan struktur. Apakah mereka akan melakukannya atau tidak adalah pertanyaan, tetapi prospeknya menarik.

Kaliber jauh dari mati, dan masa depannya lebih jelas daripada 152 mm, yang terhalang oleh masalah produksi, keuangan, dan struktural.

Pendukung senjata 152-mm sangat sering mengutip sebagai contoh tank berpengalaman "Objek 292", yang merupakan modernisasi mendalam dari "tahun delapan puluhan" dengan pemasangan senjata LP-152 83-mm berdenyut tinggi. Keunggulan khusus dari mesin ini disinyalir adalah kemudahan dalam pengerjaan dan tidak perlunya pergantian sasis. Tetapi kenyataannya untuk tangki ini perlu merancang menara baru dengan ceruk belakang, mengubah lokasi rak amunisi dan mengubah mekanisme pemuatan senjata. Akibatnya, semua ini menjadi sangat tidak seimbang sehingga bagian depan menara harus tersiram air panas dengan penyeimbang persegi panjang. Selain itu, desain cincin turret sebenarnya dibuat ulang, karena yang lama tidak dapat menahan beban kejut.

"Objek 292". Ceruk buritan yang terlihat dan penyeimbang besar di bagian depan menara. Sumber: commons.wikimedia.org
"Objek 292". Ceruk buritan yang terlihat dan penyeimbang besar di bagian depan menara. Sumber: commons.wikimedia.org

Sebagai demonstrasi fakta bahwa mereka mampu menjejalkan apa yang tampak mustahil di permukaan - ya, tetapi apakah mungkin untuk menerapkan ini secara berurutan, mengingat semua nuansa - tidak. Dan jika Anda melihatnya dari sudut pandang realitas modern, ketika perangkat penglihatan / pengamatan pencitraan termal panorama tidak dapat dipasang di tangki untuk menghemat uang, petualangan yang meragukan seperti itu dalam bentuk pemasangan kaliber yang lebih besar. pistol di T-72 atau T-90 terlihat sangat fantastis.

Juga, dengan tingkat probabilitas yang tinggi, dapat dikatakan bahwa meriam 152 mm tidak akan digunakan di T-14 "Armata", setidaknya dalam versi tank yang ada sekarang. Dari sumber terbuka diketahui bahwa tangki ini dilengkapi dengan pemuat otomatis dengan susunan cangkang vertikal, jadi ketika memasang modul tempur dengan senjata kaliber ini, masalah mungkin timbul: cangkang dengan perpanjangan yang lebih besar tidak cocok tingginya , yang akan memerlukan perubahan dimensi lambung, atau menggunakan jenis peletakan mekanis baru. Konsekuensi dari keduanya adalah perubahan desain kendaraan tempur, meskipun platform yang dilacak itu sendiri benar-benar universal.

Juga, jangan abaikan pengurangan amunisi tahap pertama, yang terletak di pemuat otomatis tangki dengan meriam enam inci. Misalnya, di T-14 "Armata" bisa 25 persen, jika dibandingkan dengan standar 125 mm 2A82-1M.

Tak kalah kesulitan untuk kaliber dan massa besar. Jadi, untuk 152A2 83 mm yang paling menjanjikan mencapai lima ton, sedangkan untuk 2A82-1M adalah 2700 kg. Dan semua ini dengan latar belakang sumber daya barel yang dikurangi, yang, dengan kemampuan saat ini, cukup sulit untuk dibawa ke level, meskipun tidak standar, tetapi dapat diterima 500-600 tembakan.

Keluaran


Apa yang bisa disimpulkan dari semua hal di atas? Keunggulan senjata 152 mm benar-benar tak terbantahkan, baik dalam hal penetrasi yang tinggi dari peluru penusuk lapis baja, maupun dalam bisnis anti-personil. Dengan satu atau lain cara, secara evolusi kita akan sampai pada ini. Tapi nanti, mungkin tidak dalam dekade ini, dan mungkin tidak dalam dekade berikutnya. Dan tentunya tidak dalam kerangka tank yang kita miliki sekarang.

Saat ini, kemampuan meriam 125 mm masih jauh dari habis. Saat menggunakan amunisi modern, mereka benar-benar cukup untuk segalanya mulai dari mengalahkan tank dan berakhir dengan pertarungan melawan tenaga musuh. Meriam 2A82-1M yang dipasang di tangki T-14 dapat berfungsi sebagai demonstrasi sudut pandang ini. Energi moncong tinggi dalam kombinasi dengan gudang senjata sub-kaliber baru, kumulatif dan fragmentasi (dengan elemen mencolok siap pakai) shell dapat secara signifikan memperpanjang umur kaliber. Dan yang paling penting - untuk mengurangi biaya produksi dan operasi, dari enam inci tidak bisa membanggakan.
Saluran berita kami

Berlangganan dan ikuti terus berita terkini dan peristiwa terpenting hari ini.

116 komentar
informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. +14
    14 September 2022 06:30 WIB
    Jadi ada, atau dulu, cangkang 3sh1. Saya telah melihatnya bekerja secara langsung. Di sisi lain, lereng gunung yang ditumbuhi hutan masih hijau. Arta memastikan retret kami, atau lebih tepatnya, bahkan melarikan diri (itu terjadi, kami keluar pada malam hari, mekar dan melihat 400 meter jauhnya, ada banyak orang jahat di lereng.) Mereka mulai pergi, di sepanjang hijau, mereka mulai menyerang kami dengan artileri.Secara umum, dia melihat ke belakang dalam pelarian, hijau cemerlang dipotong langsung dan awan celah di udara. Prajuritku terbang dari atas, sebuah jarum menancap di ujung hidungnya, mereka segera mencongkelnya dan memeriksanya, sebuah bulu kecil dan sebuah jarum logam, kira-kira seperti pemukul granat.
    1. +3
      14 September 2022 09:44 WIB
      3Sh2 - 152-mm termasuk dalam kit senjata self-propelled 2S3 dan perlu diberikan penunjukan target yang akurat, karena jangkauan detonasi efektif, idealnya 100 m, bervariasi + - dalam 10 m. Pola aliran rata-rata adalah 5-10 unit per 1 meter persegi Hasil yang Anda gambarkan mengatakan bahwa waktu peledakan tidak dihitung dengan benar dan ledakan hampir habis. Saya setuju, hal yang mengerikan di tangan orang yang kompeten menjahit melalui lapisan atas baju besi kendaraan tempur infanteri - 1,2 tembus. dari jarak merusak 100m
      1. +3
        14 September 2022 10:06 WIB
        Saya tidak tahu bahwa ada 3sh2 152 mm. Mereka mengacau, ya. Ini yang terbang ke hidung, sepertinya mereka bergegas ke suatu tempat di atas kita dan sesuatu jatuh.
        1. 0
          14 September 2022 12:28 WIB
          Saya lupa menulis huruf B
          Masih ada banyak hal di Internet, bahkan kepemimpinan lama dari zaman berjanggut sedang berjalan-jalan. Tapi itu sangat mirip di sekolah kami.
          Deskripsi Teknis dan Petunjuk Pengoperasian ini dimaksudkan untuk mempelajari desain dan pengoperasian yang benar dari peluru 152-mm ZVSH2, ZVSH5 dengan proyektil yang diisi dengan elemen sapuan ZSH2, dan merupakan tambahan pada manual servis “mod howitzer-gun 152-mm. 1937 dan mod senjata 122 mm. 1931/37" dan "gun-howitzer D-152 20-mm".
          Peluru ZVSH2, ZVSH5 dengan proyektil ZSH2 termasuk dalam muatan amunisi mod howitzer-gun 152-mm. 1937 dan senjata howitzer D-152 20-mm dan dirancang untuk menghancurkan tenaga musuh yang terletak secara terbuka di seluruh jarak tembak.
        2. avg
          0
          14 September 2022 12:34 WIB
          Pada awal 80-an, latihan dilakukan dan beberapa TB dan UKM sedang bersiap di VO dan GV untuk serangan "di bawah payung", mis. mengikuti ledakan peluru dengan submunisi siap pakai. Sayangnya, banyak dari pengalaman itu telah hilang.
  2. +4
    14 September 2022 06:35 WIB
    muatan ledakan yang sedikit lebih rendah karena ekornya, yang memakan panjang proyektil yang berguna, dan juga, mungkin, kecepatan moncong yang lebih tinggi daripada senjata self-propelled.
    Penulisnya tidak sepenuhnya benar, proyektil untuk laras yang halus, tidak seperti yang direbut, bisa lebih lama dalam kaliber. Ngomong-ngomong, ini bisa dilihat di foto, jika Anda melipat betis, maka proyektilnya hampir sama dengan senapan senapan 122 mm.
    1. +5
      14 September 2022 09:52 WIB
      HE Kekuatan amunisi dapat ditingkatkan dengan menggunakan campuran bahan peledak di proyektil HE. Jadi cangkang dari Hyacinth B dan C dengan kaliber 152 mm dan berat hampir sama dengan semua cangkang HE lainnya dengan Acacia, Msta C dan B dan D-20 memiliki kekuatan yang sama dengan cangkang TNT kaliber 180mm. Selain itu, cangkang dari Nona juga memiliki indikator serupa dalam hal kekuatan setara dengan cangkang 152 mm yang dilengkapi dengan TNT. Oleh karena itu, kasus kebakaran setelah penggunaan Non dan Eceng gondok tidak jarang terjadi.
  3. +1
    14 September 2022 06:36 WIB
    Terima kasih atas presentasi yang mendalam tentang topik yang sulit. hi
  4. +4
    14 September 2022 06:39 WIB
    Saya percaya bahwa pekerjaan pengembangan pada meriam tangki 152 mm, menara, pemuat otomatis harus dilakukan, saya tidak berpikir bahwa ada biaya besar secara langsung untuk ini, tetapi waktu akan memberi tahu apakah produksi dan pengiriman ke pasukan akan diperlukan atau tidak, akan lebih baik jika kita memiliki pengembangan di simpanan daripada tidak
    1. 0
      14 September 2022 09:11 WIB
      kutipan: Grazo
      Saya percaya bahwa pekerjaan pengembangan pada meriam tangki 152 mm, menara, pemuat otomatis harus dilakukan
      Jadi itu sudah ada. Objek 195 (T-95, pada foto paling atas dalam artikel) sedang diuji, dan siap untuk diadopsi, tetapi tidak digunakan (jasa Serdyukov).
  5. +5
    14 September 2022 06:49 WIB
    Tentu saja 152mm pada tangki lebih baik dari 125mm. Lebih baik lagi, pasang 203mm. Dan kencangkan Iskander ke sisi menara.

    Sebuah tangki di kota tidak akan cocok dengan UVN besar, dan mereka tidak akan berlebihan di medan berbukit. Dan lebih banyak SM. Dan untuk menghancurkan bangunan, Anda dapat menggunakan Cornet dengan bar termal. Atau batalyon / artileri resimen.

    Tank KMK turun dalam sejarah dari sofa saya, setelah Pasukan Lintas Udara. Ya, mereka menggunakan keduanya, tetapi hanya karena mereka, dan bukan karena mereka sangat cantik.
    Pasukan / peleton yang sama meminta tank untuk menghancurkan pintu masuk / lantai / opornik karena pengangkut personel lapis baja / kendaraan tempur infanteri mereka tidak memiliki senjata yang kuat di kapal, dan baju besi mereka bertipe Nah, Anda tahu tipe apa?. Dan komandan peleton, sebelum mantra opium, akan mengirimkan kabel target artileri batalion.
  6. +10
    14 September 2022 06:49 WIB
    Sebelum Perang Patriotik Hebat, desainer kami yang malang bermain dengan senjata universal: USV divisi anti-pesawat, yang buruk seperti senjata anti-pesawat, dan sebagai divisi tidak begitu panas. Sup dimakan dengan sendok, dan irisan daging dengan garpu. Ini dipahami selama Perang Dunia Kedua oleh Amerika dan Jerman. Amerika dengan sopan mendorong howitzer 105mm ke menara Sherman, dan yang bagus, EMNIP dengan howitzer yang sama, tentara Amerika mencapai perang di Yugoslavia (Tapi, tentu saja, tidak di Sherman). Jerman memasukkan howitzer 105mm ke dalam senjata self-propelled, tetapi pada saat yang sama mereka menciptakan Brumbar. Pistol self-propelled dengan howitzer 150mm. Memesan bahwa Tiger Anda, atau lebih tepatnya bahkan lebih (baju besi itu miring). Jadi menurut saya Anda perlu melakukan seperti yang dilakukan orang Jerman. Berikut adalah sebuah tangki. Berikut adalah senjata serbu. Pada shtug modern, Anda dapat menempatkan howitzer laras pendek 152 atau 155mm (ini bukan senjata self-propelled, tetapi senjata serbu dukungan langsung) di ruang kemudi, singkatnya, lihat BRUMBAR. Nah, taruh sesuatu yang lebih kecil di tangki. Jelas bahwa waktu meriam 125mm akan segera berakhir. (Kami bahkan tidak mengatakan bahwa Anda tidak memiliki BOPS modern secara massal di pasukan Anda). Saya tidak tahu berapa banyak model terbaru 125mm Anda lebih rendah atau lebih unggul dari 120 L55 Jerman. Saya tidak akan berbicara. Tetapi tidak ada keraguan bahwa bahkan meriam 125mm terbaru Anda lebih rendah dari 130mm Jerman dan 140mm Prancis. Tank bukan senapan serbu, pistol self-propelled bukan tank, senapan serbu juga bukan tank atau senjata self-propelled. Masing-masing memiliki ceruknya sendiri. Anda sekarang memiliki kebun binatang tangki dengan 3 model MBT yang beroperasi, jenderal Anda telah mendengar tentang kata seperti pasokan dan logistik, bukan? Selain itu, ketiga tank memiliki senjata yang sama. Siapa yang menertawakan Jerman bahwa mereka memiliki 3 tank sedang dan 2 tank berat, orang bodoh macam apa orang Jerman itu sehingga mereka memasukkan begitu banyak model ke dalam produksi? Jika industri dan pasukan kurang lebih, setidaknya secara lahiriah, mengatasi 2 MBT yang berbeda, maka mereka jelas tidak akan menderita SATU MBT dan senapan serbu pada sasisnya.

    Omong-omong, TIDAK ADA yang mencegah Anda memberikan senjata serbu kemampuan untuk meluncurkan ATGM melalui laras. Desainer Anda memiliki pengalaman BESAR dalam hal ini. Di USA ada howitzer / PU pturs 152mm, Israel punya ATGM yang diluncurkan melalui laras senapan, baik itu 105mm atau 120mm. (tentu saja, Israel memilikinya, di tempat yang sama seperempat dari mereka yang berasal dari Uni Soviet dengan pendidikan mereka diterima di Uni Soviet sebelum runtuhnya sistem pendidikan di Rusia, apa yang mereka lakukan di Uni Soviet dengan tenang mereka ulangi di Israel, orang-orang yang pergi mengambil semua yang dapat berguna untuk menghasilkan uang di Israel atau di AS, benar-benar segalanya, mulai dari formula Kefir hingga dokumentasi dan paten untuk tujuan militer murni).
    Kaliber ATGM TOU-152mm, Kaliber ATGM PANAS - 150mm, Kaliber 9K115-2 130mm, Kaliber 9M133 152mm (Seperti TOU-2).
    1. +6
      14 September 2022 07:16 WIB
      Kolega!
      Tapi memang benar apa yang mereka katakan - orang eksentrik berpikiran sama!
      1. +2
        14 September 2022 23:08 WIB
        Dengan demikian, pembagian armada tangki ke dalam jenis kendaraan berikut jelas terlambat:
        1. Infanteri, untuk mendukung infanteri dalam segala kondisi pertempuran modern di lapangan dan perkotaan.
        2. Berlayar untuk aksi dalam operasi terobosan dan penyerbuan.
        3. Penghancur tank.
        4. Kendaraan penyerang khusus ......

        Konservatisme militer tidak akan membiarkan ini.
        1. 0
          23 November 2022 14:43
          Dalam kasus apa pun ... Tank tempur utama adalah kualifikasi terbaik untuk semua kasus permusuhan ... Tidak mungkin untuk secara akurat memprediksi dan mempertahankan berbagai jenis misi tempur untuk tujuan yang berbeda. unit melakukan yang berikutnya, dll. Situasinya berubah tidak terduga ... Perang Dunia II dan konflik lokal di planet ini membuktikan ketidakefisienan tank yang sangat terspesialisasi ... Menurut Anda mengapa Lotus diuji begitu lama ...
      2. 0
        15 September 2022 07:47 WIB
        Kolega!
        Tapi memang benar apa yang mereka katakan - orang eksentrik berpikiran sama!

        Nah, mengapa orang aneh? Untuk orang yang berpikiran normal ... Saya juga sudah menulis bahwa senjata self-propelled tipe Brumbar diperlukan untuk mengawal infanteri. minuman
    2. 0
      14 September 2022 12:40 WIB
      Desainer kami yang malang bermain dengan senjata universal: USV divisi antipesawat, yang buruk seperti senjata antipesawat, dan divisi tidak begitu panas.
      Kami memiliki masalah lengkap dengan senjata anti-pesawat ... Kami mencoba menyelesaikan masalah dengan segala cara.
      Sup dimakan dengan sendok, dan irisan daging dengan garpu. Ini dipahami selama Perang Dunia Kedua oleh Amerika dan Jerman.
      Tetapi orang Amerika yang sama kemudian menguasai armada untuk membuat senjata 127 mm universal, yang sangat mereka sukai. Tetapi Inggris tidak menguasainya dan membuat senjata anti-pesawat secara terpisah, anti-perusak - secara terpisah, yang tidak memperbaiki situasi di kapal (atau itu tidak cukup atau itu).
      1. Alf
        +2
        14 September 2022 19:47 WIB
        Dikutip dari: bk0010
        Kami memiliki masalah lengkap dengan senjata anti-pesawat ... Kami mencoba menyelesaikan masalah dengan segala cara.

        Salah. Ya, itu buruk dengan senjata anti-pesawat di Tentara Merah di akhir 30-an, tetapi penciptaan senjata universal tidak ada hubungannya dengan penciptaan senjata anti-pesawat.
        1. 0
          14 September 2022 21:54 WIB
          kutipan: Alf
          Ya, itu buruk dengan senjata anti-pesawat di Tentara Merah di akhir 30-an, tetapi penciptaan senjata universal tidak ada hubungannya dengan penciptaan senjata anti-pesawat.
          Setiap orang memiliki waktu yang buruk dengan senjata anti-pesawat sampai negara bagian mengubah Bofors menjadi ban berjalan. Kami memiliki waktu yang buruk dengan senjata anti-pesawat kaliber normal, jadi kami mencoba untuk memecahkan masalah.
    3. +6
      14 September 2022 15:52 WIB
      Anda memberikan FV4505 Berdasarkan Almaty) atau membuat ulang tank lama. Orang Inggris berhasil memasukkan "gudang" seperti itu ke Centurion mereka dan kami akan mendorongnya) Dengan amunisi berdaya ledak tinggi. Semuanya baru, lama yang terlupakan hi
    4. Alf
      +1
      14 September 2022 19:44 WIB
      Kutipan dari Baron Pardus
      Desainer gunung kami bermain dengan senjata universal:

      Mari kita klarifikasi, apakah para perancang bermain atau apakah para perancang MENGIKUTI perintah militer, membuat senjata anti-pesawat ini?
      Kutipan dari Baron Pardus
      baik Jerman 130mm dan 140mm Prancis -

      Apakah 2A46 kami yang asli lebih rendah dari senjata Jerman dan Prancis yang dicat? Asli...
      1. -2
        14 September 2022 20:03 WIB
        Pelajari materi. Meriam 130mm Jerman tidak hanya diuji, tetapi juga dipasang di tank PANTHER dan Challenger 2. Ini benar-benar siap untuk produksi massal. Informasinya bahkan ada di situs ini. Selain itu, meriam 130mm Jerman dapat dengan mudah ditempatkan di menara Leopard 2 dan dapat dipasang di sana sesuka hati.
        Meriam NEXTER 140mm Prancis dipasang di tangki Leclerc dan telah diuji. Jadi Jerman dan Prancis tidak menggambar apa-apa. Pelajari materinya sebelum Anda memulai perselisihan.
        1. Alf
          +1
          14 September 2022 20:27 WIB
          Kutipan dari Baron Pardus
          Pelajari materinya sebelum Anda memulai perselisihan.

          Fakta bahwa mereka diciptakan luar biasa, dan sekarang tunjukkan foto senjata ini di tank dalam jumlah seri.
          1. -2
            14 September 2022 20:42 WIB
            Sayangku, kamu tidak bermain-main dan menghindar. Anda mengklaim bahwa senjata Jerman dan Prancis - Dicat - ternyata bohong dan Anda ditusuk ke dalam kebohongan ini. Sekarang Anda menuntut untuk menunjukkan di mana mereka berada dalam produksi massal. Sekali lagi saya katakan - pelajari bagian mat. Jerman memiliki meriam panjang 120mm dan, yang paling penting, BOPS modern, yang hampir tidak dimiliki Rusia, tetapi apa yang mereka miliki tidak cocok dengan AZ di sebagian besar tank. Sejauh ini, tidak perlu mengeluarkan uang dan mengganti L120 55mm yang relatif baru menjadi 130mm atau 140mm yang benar-benar baru. Untuk meriam 130mm, Anda bahkan tidak memerlukan menara baru, itu cocok dengan Leopard 2. Di Jerman, mereka tahu cara menghitung uang dan 3 MBT berbeda tidak digunakan. Jadi bila perlu, mereka akan memasang 130mm pada macan tutul. Dan cara Anda mengganti sepatu Anda dengan cepat dan dari pernyataan "mereka dicat" dengan cepat mulai tentang "produksi massal" tersenyum padaku. Saluran pembuangan dilindungi. Pelajari bagian tikar. Menulis lebih sedikit dan membaca lebih banyak.
            1. 0
              24 November 2022 18:58
              Kutipan dari Baron Pardus
              Jerman memiliki senjata 120mm panjang dan yang terpenting, BOPS modern, yang tidak dimiliki Rusia dari kata hampir tidak ada,

              Pelajari materi:
              Kerang sub-kaliber masa kini dan masa depan
              https://topwar.ru/145698-podkalibernye-snarjady-nastojaschego-i-buduschego.html
    5. +3
      15 September 2022 19:29 WIB
      Kutipan dari Baron Pardus
      Anda sekarang memiliki kebun binatang tangki dengan 3 model MBT yang beroperasi, jenderal Anda telah mendengar tentang kata seperti pasokan dan logistik, bukan? Selain itu, ketiga tank memiliki senjata yang sama.

      Seperti yang mereka katakan, "burung hantu sedikit membentang di atas dunia." Seperti yang saya pahami, kita berbicara tentang T-72, -80, -90?
      Tapi T-90 adalah modernisasi mendalam dari T-72, ini adalah hal yang benar-benar alami dan sangat benar. Dimungkinkan bagi Anda untuk tidak mengubah nomornya, cukup tambahkan huruf "M" dengan nomor berikutnya. T-80 - ya, desain aslinya, kami memutuskan untuk menggunakan mesin turbin gas.
      Perkiraan sangat kontradiktif, tetapi dalam hal apa pun, itu tidak lagi diproduksi, yah, secara umum, ini adalah ciptaan masa lalu sejak lama. Sekarang, jika ketiga tank itu dipaku di negara kita pada saat yang sama, di tiga pabrik yang berbeda, itu akan benar-benar menjadi rumah gila.
    6. 0
      12 November 2022 19:28
      Kutipan dari Baron Pardus
      Tank bukanlah senjata serbu, senjata self-propelled bukan tank, senjata serbu juga bukan tank atau senjata self-propelled.

      Senjata serbu atau tank serbu sudah lama dibutuhkan. Dan dalam perang saat ini di Ukraina, tank serbu tidak akan tergantikan. Dengan howitzer 152 mm atau mortir seperti Nona, tetapi dengan kaliber 160 mm, akan bagus baik di aglomerasi perkotaan maupun saat bekerja di tempat perlindungan lapangan yang ringan.
      Di tank musuh, ATGM menembus laras. Anda dapat mengadaptasi T-72, 80 yang sudah digunakan.
      Sekarang, dengan tidak adanya tank serbu (senjata), seringkali tank utama bekerja di titik-titik kuat dari posisi tertutup. Perhatikan bahwa ini tidak terlalu efisien.
  7. +8
    14 September 2022 07:08 WIB
    Terima kasih Edward untuk artikelnya.
    Masalahnya adalah bahwa militer dan perancang telah berusaha selama setengah abad untuk menciptakan MBT yang kebal dan merusak semua, tidak menyadari bahwa kedua persyaratan tersebut tidak mungkin pada saat yang bersamaan. Akibatnya, tank utama berubah menjadi semacam gladiator, disesuaikan untuk pertempuran dengan jenis mereka sendiri, asisten infanteri yang malang.
    Mari kita mulai dengan kekebalan.
    Mengapa Anda membutuhkan baju besi tank? Nah, mengapa - untuk menjaga BOPS senjata tank musuh potensial (di dahi). Artinya, untuk duel di jalur tabrakan (kematian tanpa syarat terbang ke samping dan ke buritan). Jadi, pada kenyataannya, tanker diajari untuk bertindak - untuk memukul tank di samping, dan tanpa membuang waktu beralih ke musuh dengan proyeksi frontal, jadi perlindungan frontal dalam banyak hal murni dukungan moral. Selain itu, bahkan perlindungan yang tidak dapat ditembus dari kendaraan seberat 70 ton tidak menyelamatkan awak saat terkena proyektil 152 mm berdaya ledak tinggi. Guru tenaga kerja kami sebagai letnan muda berhasil bertempur di Prusia Timur. Sangat bagus di sana dari penyergapan di bagian belakang "Macan Kerajaan" - mereka menembakkan T-34 baik dalam kolom maupun dalam formasi yang dikerahkan. Mereka menembak dan perlahan merangkak kembali ke perlindungan. Kemudian komando di daerah berbahaya, bukan pada tembakan langsung, menempatkan beberapa SU-152 (katanya begitu, mungkin itu adalah ISU-152), dan mengirim pengintai ke setiap peleton T-34. Ketika mereka melakukan penyergapan, ketiga puluh empat tidak menerima pertempuran, tetapi bergegas ke segala arah. Para pengintai memberikan penunjukan target dan SU-152 membombardir harimau dengan peluru. Singkatnya, dua dari mereka tetap di lapangan. Setelah tanker memeriksa kendaraan musuh - tidak ada satu lubang pun, hanya lubang, Dan krunya mati! Meninggal karena gegar otak akibat benturan.
    Jangan bicara tentang ATGM generasi terbaru. Mereka benar-benar mengubah tank menjadi berbahaya bagi infanteri mereka yang dilapisi dengan bahan peledak dan elemen mencolok dari kotak obat. Dan semua KAZ ini masih diatasi, dan tangki itu sendiri dihancurkan, seringkali dengan peledakan amunisi. Sebenarnya "Armata" - upaya untuk memainkan permainan "tank dead - crew - hidup", menegaskan kebuntuan dalam pengembangan konsep MBT. Nah, ceri pada kue adalah ketidakberdayaan melawan helikopter dan drone.
    Sekarang mari kita beralih ke senjata.
    Semua meriam tank 120 - 125 mm diasah hanya untuk mengenai kendaraan musuh dengan tembakan pertama dari jarak maksimum. Oleh karena itu - balistik mengerikan dari senjata-senjata ini (omong-omong - merusak akurasi). Adapun proyektil fragmentasi kumulatif gabungan dan fragmentasi eksplosif sederhana, perbandingan efek merusak dan akurasinya dengan analog 152 mm dari howitzer self-propelled tidak benar, karena metode aplikasi yang berbeda. Di tank, itu adalah cara untuk mengalahkan ancaman terhadap tank itu sendiri - infanteri, baik secara terbuka atau di tempat penampungan dadakan. Pertarungan melawan benteng yang serius adalah banyak artileri self-propelled dan derek, sehingga MBT, yang terlibat dalam kekalahan benteng, berisiko menjadi target senjata anti-tank musuh, tanpa menyelesaikan masalah. Di daerah perkotaan, laras senjata yang panjang hanyalah penghalang, karena jangkauan tembakan langsung di sini berlebihan bahkan untuk senjata tank 100-mm lama.
    Dengan demikian, pembagian armada tangki ke dalam jenis kendaraan berikut jelas terlambat:
    1. Infanteri, untuk mendukung infanteri dalam segala kondisi pertempuran modern di lapangan dan perkotaan.
    2. Berlayar untuk aksi dalam operasi terobosan dan penyerbuan.
    3. Penghancur tank.
    4. Kendaraan penyerang khusus.
    Apalagi yang pertama hanya harus terlindungi dengan baik dari ATGM, aman untuk beraksi bersama dengan infanteri, tidak memiliki kecepatan yang fantastis, dan yang paling penting, membawa senjata yang kuat dengan balistik moderat. Pada prinsipnya, kami memiliki kompleks persenjataan seperti itu - senjata self-propelled-152-mm Akatsiya. Dalam hal persenjataan, sangat ideal di lapangan dan di daerah perkotaan. Satu-satunya hal yang hilang adalah perlindungan yang solid dan elektronik. Untuk melawan kendaraan lapis baja di kejauhan (tugas sekunder) - ATGM barel, dalam pertempuran jarak dekat - proyektil biasa adalah argumen yang sepenuhnya mematikan. Hal utama adalah bahwa itu dapat dibuat melalui modernisasi mendalam dari T-62, T-72 yang ada dengan memasang kotak turret dan memperkuat bagian bawah, siluet rendah untuk tank infanteri bukanlah prioritas. Dengan berkembangnya pengalaman tempur, persyaratan untuk kendaraan yang menjanjikan dapat dibentuk
    1. 0
      14 September 2022 08:35 WIB
      Melainkan, bukan penyerangan, tapi defensif, sehingga lini depan bisa cepat diperkuat. Instalasi penyerangan harus memiliki pelindung di sekelilingnya, dan ini sulit.
    2. 0
      14 September 2022 12:29 WIB
      Masalah dengan serangan dan tank berat pada saat ini adalah bahwa amunisi dapat dibuat sangat cerdas dan sangat akurat, juga memungkinkan untuk bermain-main dengan penetrasi baju besi yang cukup untuk mencegah baju besi yang benar-benar efektif di semua arah yang berpotensi terkena dampak. Lagi pula, sekarang tank dipukul dari atas, dan dari samping dan belakang - baik dari UAV, helikopter, pesawat terbang, dan senjata infanteri pribadi seperti Javelin yang sama.
      Selain itu, biaya senjata semacam itu sekarang beberapa kali lipat lebih rendah daripada biaya tank semacam itu.
      Dalam kondisi ini, tugas menghilangkan ketidakmampuan serangan atau tank berat menurut saya praktis tidak dapat direalisasikan. Bahkan jika dimungkinkan untuk mencapai ketidakmungkinan dalam kebanyakan kasus ketidakmampuan kru, mesin atau peledakan amunisi, tetap ada komponen eksternal tangki, pelindung yang cukup atau pengerasan yang dikecualikan. Secara khusus, ulat, peralatan kesadaran situasional, senjata dan sambungan antara menara dan lambung. Dalam kasus tank penyerang, peralatan kesadaran situasional akan tidak berfungsi di garis depan, dan resp. efektivitas solusi seperti KAZ atau deteksi paparan, serta kemampuan keseluruhan tangki untuk secara efektif menimbulkan kerusakan, akan turun. Melindungi trek yang cukup bagi saya tampaknya merupakan kehancuran yang tak terhindarkan dari kompromi antara keamanan dan pemeliharaannya dalam kondisi pertempuran. Meningkatkan keamanan, terlepas dari kenyataan bahwa tidak mungkin untuk mencapai parameter yang benar-benar memuaskan, tampaknya akan secara signifikan mengurangi pemeliharaan, karena solusi untuk melindungi ulat harus menggabungkan pemrosesan utama dan pendalaman ke samping.

      Secara teoritis, ST harus sangat bergantung pada penunjukan dan kesadaran target eksternal (UAV), karena hanya dalam kasus ini proyeksi atasnya akan cukup terlindungi. Namun, masalah menghancurkan senjata dan persimpangan lambung dan menara akan tetap ada - kecuali jika kita mengikuti jalur Swedia (seperti Strv 103) dengan men-debug tank dan memperdalam senjatanya sebanyak mungkin.

      Semua ini tidak lebih dari penalaran abstrak. Secara umum, saya setuju dengan tesis Anda bahwa konsep MBT secara praktis telah kehabisan tenaga - teknologi modern harus mengikuti jalur pemisahan tipe, atau jalur perluasan modularitas, yang menyediakan kemungkinan perkuatan fleksibel "body kit" dari produk abstrak untuk melengkapi ketidakterkenalan, dengan peningkatan karakteristik yang radikal (termasuk di lapangan).
  8. -4
    14 September 2022 08:23 WIB
    Anda membutuhkan sesuatu dengan pelindung dahi dan atap tugas berat, dengan meriam 152 milimeter yang mampu menjadi kotak obat bergerak.
    1. +3
      14 September 2022 08:46 WIB
      Sudah, tank dengan perlindungan terhadap ancaman aktual di sudut manuver yang aman telah merangkak hingga 70 ton. Anda mengusulkan untuk memesan atap dengan lapisan besi cor yang sama. Ini adalah 20-30 ton lagi. Ditambah babaha, BC di bawahnya, diperkuat suspensi. Berat akan keluar jauh melampaui 100 ton dengan mudah.
      Dan kemudian mereka akan membuat ATGM, roket yang terbang di bawah tangki. Dan seseorang akan menulis, tapi mari kita buat pengurangan 500-700 milimeter.
      1. -6
        14 September 2022 11:15 WIB
        Saya mengusulkan untuk hampir meninggalkan perlindungan sisi, yang secara signifikan akan mengurangi berat dan melemparkan yang dibebaskan di dahi dan atap. Tidak akan ada sistem anti-tank yang terbang di bawahnya. Anda tidak memperhatikan, saya menyarankan untuk membuat sesuatu seperti kotak obat seluler, sebagai hasilnya tidak perlu terlalu banyak melapisi bagian bawah, dan bagian bawah proyeksi depan. Sekarang mesin seperti itu, oh, akan berguna.
        1. +5
          14 September 2022 11:38 WIB
          Jika Anda tidak memiliki reservasi sisi, sisi-sisinya akan membuat lubang. Sebuah fragmen yang bagus dari proyektil 152mm yang meledak 10 meter dari tangki melebihi 14.5 energi.
    2. 0
      14 September 2022 08:47 WIB
      Kutipan: Viktor Leningradets
      Dengan demikian, pembagian armada tangki ke dalam jenis kendaraan berikut jelas terlambat:
      1. Infanteri, untuk mendukung infanteri dalam segala kondisi pertempuran modern di lapangan dan perkotaan.
      2. Berlayar untuk aksi dalam operasi terobosan dan penyerbuan.
      3. Penghancur tank.
      4. Kendaraan penyerang khusus

      Benar sekali, Anda memerlukan alat khusus untuk tugas tertentu, dan peralatan militer sering kali dicoba dibuat universal atau, seperti yang mereka suka katakan, serbaguna, sambil lupa bahwa ini, pada prinsipnya, adalah tujuan yang tidak dapat dicapai. Pendukung universalitas, alih-alih satu set kunci pas ujung terbuka dan soket, cobalah untuk mengambil satu kunci pas "multi-fungsi" yang dapat disesuaikan dan membongkarnya, misalnya, dari mesin Zhiguli.
    3. +6
      14 September 2022 12:00 WIB
      Kutipan: Viktor Sergeev
      mampu menjadi kotak obat seluler.


      Selamat, Anda telah menemukan Mouse (versi 2.0).
    4. Alf
      +3
      14 September 2022 19:50 WIB
      Kutipan: Viktor Sergeev
      Anda membutuhkan sesuatu dengan pelindung dahi dan atap tugas berat, dengan meriam 152 milimeter yang mampu menjadi kotak obat bergerak.

      Dan dengan reaktor nuklir sebagai mesin, karena mesin diesel dengan daya yang dibutuhkan belum dibuat.
  9. -1
    14 September 2022 09:08 WIB
    Atau mungkin Anda tidak harus memagari taman dan membuat senapan serbu tua yang bagus dengan meriam 152 mm? Tidak adanya turret akan menghemat berat, akan memungkinkan untuk menempatkan rak amunisi mekanis di kompartemen pertempuran. Jika tujuan utama dari senjata self-propelled tersebut adalah benteng lapangan, bangunan, senjata api infanteri, maka ia dapat bergerak DI BALIK formasi pertempuran infanteri bermotor, menembakkan tembakan langsung.
    Dan Anda dapat membuat senapan serbu dalam tata letak senjata self-propelled 2S3, tetapi pada sasis tangki, dengan perlindungan yang sesuai. Satu-satunya hal adalah mempertimbangkan opsi tata letak baik dengan kabin tetap atau dengan menara berputar.
    Untuk membuat dupleks seperti itu: senapan serbu 152 mm dan kendaraan tempur pendukung tank dengan senapan serbu 30A2 38 mm dari sistem rudal anti-pesawat Tunguska, sistem anti-tank, dan peluncur granat otomatis. Agar mesin-mesin ini bekerja bersama-sama: meriam 152 mm menghancurkan benteng, dan BMPT menghancurkan apa yang bertahan di reruntuhan.
    1. +3
      14 September 2022 11:16 WIB
      Diperkirakan bahwa tidak adanya turret hanya akan menambah bobot, karena lebar kabinnya besar, ditambah meriamnya memiliki sudut bidik horizontal yang kecil.
    2. +1
      14 September 2022 19:28 WIB
      Kaliber 152 mm tidak dimaksudkan untuk operasi penyerangan, tetapi untuk dukungan infanteri di semua jenis pertempuran (termasuk untuk kondisi perkotaan). Tank penyerang adalah sesuatu seperti "Sturmtiger", hanya dengan amunisi tujuan khusus yang lebih ringan untuk menghancurkan target yang dilindungi secara khusus. Konsepnya adalah tembakan dan musuh dihancurkan sebentar. Tidak ada tujuan lain untuk mesin ini. Dan itu dapat menimbang sebanyak yang diperlukan, karena merupakan alat khusus, disajikan dalam jumlah terbatas dengan dukungan transportasi yang sesuai.
  10. +3
    14 September 2022 09:39 WIB
    Penting untuk dipahami bahwa tidak ada yang membuat banyak tank baru ..... dan akan diinginkan untuk menempatkan senjata baru dengan kaliber baru di T-72 dan T-90 kami ..... inilah yang mereka lakukan di NATO dengan kaliber 130mm. Dengan peningkatan akurasi cangkang corr GLONASS (yang masih belum kami miliki dalam kaliber 152mm) dan cangkang HE 125mm akan melakukan banyak hal buruk.
  11. -3
    14 September 2022 09:43 WIB
    terkadang musuh tidak punya pilihan selain merobohkan lantai atau seluruh pintu masuk gedung dengan tembakan peluru untuk menghancurkannya.

    Pistol self-propelled yang murah, katakanlah, 2C3, yang terletak 2-5 kilometer di belakang garis bentrokan, akan mengatasi ini dengan sempurna. Anda hanya perlu membuat CIUS medan perang yang memungkinkan senjata self-propelled ini untuk segera menembak target penunjukan dari tank atau infanteri. Pejuang melihat bahwa senapan mesin menembak dari jendela rumah di seberangnya, mengarahkan tablet ke rumah, menusukkan jarinya ke jendela ini di layar - perangkat lunak menghitung lokasi target menggunakan model medan 3D dan memberikan solusi untuk pemotretan. Sepuluh detik kemudian, selongsong howitzer yang berat tiba di jendela kanan. Tidak cukup? Pilih "ulangi dalam satu tegukan" dari menu. Sepuluh detik kemudian, salvo baterai tiba.

    Omong-omong, akan menyenangkan untuk memasukkan muatan ke dalam muatan amunisi senjata self-propelled yang memungkinkan penembakan pada kecepatan awal "sangat rendah" - sekitar 100 meter per detik. Ini akan memungkinkannya, bahkan ketika menembak dari jarak pendek - 2-3 kilometer - untuk "melempar" peluru ke atas rumah dan mengenai target di dekat tanah. Otomatisasi pistol mungkin tidak berfungsi, tetapi ini tidak terlalu menakutkan. Dalam kasus ekstrim, rana juga dapat dibuka secara manual. Atau meningkatkan otomatisasi.
    1. +2
      14 September 2022 11:41 WIB
      Ninada biaya kecil. Ada mortar 120mm.
      1. 0
        14 September 2022 12:09 WIB
        Kutipan dari demiurge
        Ninada biaya kecil. Ada mortar 120mm.

        Argumen yang berbakat. Saya tidak akan memikirkannya.
      2. Alf
        0
        14 September 2022 20:06 WIB
        Kutipan dari demiurge
        Ninada biaya kecil. Ada mortar 120mm.

        Dan perhitungannya ditutupi dengan baju besi, dan bergerak cepat ...
    2. 0
      17 November 2022 01:44
      Untuk ini, diperlukan senjata pada campuran propelan cair.
  12. -2
    14 September 2022 09:58 WIB
    Selama tes T-72 di AS, dia menembakkan ranjau darat ke Abrams di dahi, Abram hilang ... baca sumbernya!
  13. -1
    14 September 2022 10:12 WIB
    Juga, pertanyaan tentang memasukkan proyektil termobarik ke dalam amunisi tangki berulang kali diangkat. Berdasarkan pengalaman menggunakannya dalam berbagai konflik militer, diketahui bahwa amunisi kelas ini dalam hal daya ledak tinggi lebih unggul daripada amunisi klasik dengan pengisian daya ledak tinggi. Contoh di sini adalah RPO-M "Shmel-M", yang hulu ledaknya, dengan diameter 90 mm dan massa campuran api 3 kg, memberikan ledakan dengan kekuatan 5–6 kg dalam setara TNT. Oleh karena itu, proyektil yang dibuat dalam kerangka kaliber 125 mm setidaknya bisa setengah efektif dari bahan peledak tinggi 152 mm saat menembaki bangunan dan struktur. Apakah mereka akan melakukannya atau tidak adalah pertanyaan, tetapi prospeknya menarik.

    Tentang masalah ini, saya setuju dengan Anda, hanya sekarang proyektil kemungkinan besar akan dipandu berdasarkan senjata peluru kendali yang diluncurkan dari laras meriam. Dan alasan ketidakmungkinan menggunakan campuran termobarik dalam senjata berdenyut tinggi adalah karena risiko ledakan sendiri dari campuran atau pemadatannya, yang membatalkan proyektil itu sendiri.
    Dimungkinkan untuk membuat proyektil yang mirip dengan proyektil Cherry untuk BMP-3.
    Dan masih ada kemungkinan untuk membuat meriam seperti Nona gun dengan smoothbore rifling yang sudah jadi, kemudian ada kemungkinan untuk membuat meriam yang mampu menggunakan amunisi dari meriam tank T-72,80 dan 90 bersama-sama dengan yang baru. cangkang tanpa stabilisator, karena itu dimungkinkan untuk menambah berat bahan peledak.
  14. -2
    14 September 2022 10:42 WIB
    Kita membutuhkan teknologi baru dan transisi ke senjata energi.
    1. Alf
      +2
      14 September 2022 20:07 WIB
      Kutipan dari Prometey
      Kita membutuhkan teknologi baru dan transisi ke senjata energi.

      Yang tersisa hanyalah energi...
  15. 0
    14 September 2022 10:51 WIB
    Nah, maka itu bisa mengembangkan topik lebih lanjut - pasang senapan 152 mm dengan sudut besar di tangki, dan seluruh rak amunisi otomatis di toko turret. Kemudian dia akan dapat menggunakan persenjataan 152 senapan yang ada (logistik disederhanakan secara drastis) untuk dukungan langsung infanteri, dia akan dapat meluncurkan ATGM melalui laras untuk melawan tank musuh (walaupun Anda dapat mencoba linggis melalui adaptor ), armor yang diperkuat + KAZ dan berat hingga 60 ton.
  16. AAK
    +4
    14 September 2022 10:56 WIB
    Pengenalan meriam 152 mm ke dalam menara tank adalah pertanyaan bagi para pemikir teknik dan jauh dari yang terpenting dalam situasi yang berkembang di front Ukraina, yang jauh lebih penting, menurut pendapat saya, adalah pemaksaan produksi yang mendesak. "Koalisi", jangkauan dan kekuatan yang sangat dibutuhkan sekarang dalam pertempuran, dan bukan di parade, dan setengahnya dapat dilakukan di platform "Armatov", pada saat yang sama tes akan berlalu, sementara ada masalah dengan tangki ...
  17. +4
    14 September 2022 11:10 WIB
    Juga, dengan tingkat probabilitas yang tinggi, dapat dikatakan bahwa meriam 152 mm tidak akan digunakan di T-14 "Armata", setidaknya dalam versi tank yang ada sekarang.

    Ironisnya, T-14 dari platform "Armata" baru saja diambil dari "Object 195" (T-95), yang dibuat di bawah senapan 152A2 83 mm.

    Tapi, super tank yang hampir jadi itu "dilarang" oleh tim Serdyukov pada April 2010. Secara khusus, "pembaru" besar dalam pribadi Mr. Popovkin mencatat bahwa tangki itu "usang secara moral" dan "sulit untuk wajib militer", dan, tentu saja, terlalu mahal.

    700 juta yang tersisa dalam proyek ini disimpan untuk menyempurnakan tangki, tetapi untuk "tak tertandingi", 64 miliar hanya dilepaskan untuk R&D dan R&D dari "platform-headset" mentah. Sekarang, ternyata pada T-14 (versi anggaran dari T-95) hampir tidak mungkin untuk menempatkan senjata 152 mm ...

    Fakta bahwa kaliber 120-125 mm telah habis dengan sendirinya terlihat jelas pada akhir 80-an abad terakhir, itulah sebabnya Uni Soviet mulai mengembangkan proyek untuk senjata 152 mm.

    Apa pilihan lain yang ada? Mungkin, ini adalah senjata self-propelled, termasuk, dimungkinkan untuk menggunakan mastodon, BMP T-15 "Armata", sebagai senjata self-propelled anti-tank untuk senjata 152 mm. Untuk jarak jauh, seperti penghancur tank, itu akan baik-baik saja.


    Pilihan lain adalah kembali ke tema "tank roket", seperti IT-1 dulu. Versi yang lebih baik dapat dibuat pada sasis T-72/T-90. Di sini, kaliber utama akan menjadi roket kompak, kekuatannya tidak kalah dengan peluru 152 mm, dan senjata tambahan akan menjadi meriam otomatis 57 mm. Ini adalah senjata yang memberikan bobot utama; untuk "tangki roket", penghematan berat dapat secara signifikan meningkatkan perlindungan.
    1. 0
      14 September 2022 12:06 WIB
      Nah, "tangki roket" saat ini adalah Chrysanthemum.
      Tetap hanya untuk sasis tangki (jika tidak ada MTLB), buat menara, dan cari tahu cara memesan radar (reflektor dari baju besi dan pemandu gelombang dan radar di bawah baju besi?).
      Itu dofiga.

      Tapi ada rudal, ada radar, ada instrumen, bahkan ada AZ/peluncur.
    2. +1
      14 September 2022 22:53 WIB
      Faktanya adalah bahwa setiap roket tiruan memiliki konsumsi bahan bakar yang nyata di bagian akselerasi. Dia kecil, tapi serakah. Ini paling terlihat dalam perbedaan ukuran tahap roket ruang angkasa. Ini adalah area yang paling terang. Nah, sangat jelas siapa yang menembak dan dari mana. Oleh karena itu, kepala pintar memutuskan untuk menggabungkan hangat dengan lonjong, dan bahkan pada abad terakhir, banyak tank memiliki kemampuan untuk menembakkan rudal langsung dari laras. Tapi kemudian saya ingin makan ikan, memanjat pohon Natal sebagai bintang dan lulus untuk warga negara yang baik. Karena itu, senjata tetap senjata, bukan peluncur. Dan lagi, tiba-tiba ada perang, tapi tidak ada misil. Masih banyak kerang yang belum meledak.
      Di sisi lain, perlu untuk membubarkan blanko 50 kg hingga kecepatan 100 m / s (angka bersyarat) setidaknya 250 kJ. Selanjutnya, mesin utama dihidupkan di ruang istirahat dan terbang ke sasaran yang dituju. Jika blank memiliki fungsi membidik sasaran, maka pasti akan membidik, membidik atau memasuki sektor tertentu. Yang utama adalah menembak ke arah yang benar, sisanya adalah masalah teknologi.
      Hanya untuk ini semua perlu untuk sepenuhnya memikirkan kembali seluruh konsep tangki - menara berputar dengan meriam dan roda. Ini akan menjadi peluncur roket yang sangat mobile, di mana laras hanya berfungsi untuk akselerasi awal roket dan mengatur arah penerbangan, tetapi tidak untuk menembakkan proyektil. Kejutan besar menunggu di sini dengan kelambanan berpikir (bagaimana agar pistol tidak meledak!) Dan ketidaksiapan industri secara umum. Kami telah mampu memaku kerang secara massal sejak Perang Dunia I. Meskipun rudal telah ada selama beberapa dekade, itu masih buruk dengan produksi massal, apalagi, untuk semua orang. Bahkan di seberang lautan.
      1. +2
        15 September 2022 06:01 WIB
        Semua ini diterapkan (walaupun sebagian) di senjata Sturmtiger. Hulu ledak instalasi Smerch pada mesin utama yang diperpendek, ditembakkan dari laras mortir, akan efektif.
        Benar, ini tidak ada hubungannya dengan MBT. Sedangkan untuk ATGM, peluncuran vertikal dari sel sarang lebah untuk perusak tank lebih menguntungkan, atau peluncuran tradisional dari laras 152 mm untuk tank infanteri.
        1. +1
          15 September 2022 14:10 WIB
          Kutipan: Viktor Leningradets
          Sedangkan untuk ATGM, peluncuran vertikal dari sel sarang lebah untuk perusak tank lebih menguntungkan, atau peluncuran tradisional dari laras 152 mm untuk tank infanteri.

          Inilah IT-1.

          Sebagai referensi. Tank menggunakan instalasi sistem peluru kendali 2K4 Dragon yang dapat ditarik dengan mekanisme pemuatan, yang berisi 12 peluru kendali ZM7. Tiga rudal lagi terletak di rak amunisi non-mekanis. Sebagai senjata bantu, IT-1 dilengkapi dengan senapan mesin PKT 7,62 mm dengan 2000 butir amunisi.

          Sekarang rudal menjadi lebih sempurna, dan tidak perlu menggunakan peluncuran vertikal, Anda dapat meninggalkan prinsip dari IT-1. Omong-omong, tangki itu beroperasi selama 3 tahun. "Peluncuran tradisional dari laras", faktanya adalah bahwa senjatalah yang memberikan peningkatan signifikan pada berat tangki, terutama 152 mm. Meriam 57 mm yang lebih ringan dalam kombinasi dengan sistem rudal akan membuat tangki lebih ringan, lebih kompak, ini akan memungkinkan untuk memperkuat pertahanan tanpa beban kendaraan yang menghalangi.
          1. +1
            16 September 2022 23:30 WIB
            Dikutip dari Pers.
            itu adalah senjata yang memberikan peningkatan yang signifikan dalam berat tangki,

            Sejauh yang saya mengerti, pistol itu sendiri: berat, dimensi, mundur, mekanisme panduan, stabilisasi barel - ini adalah sumber utama sakit kepala untuk konstruktor dan penambahan berat badan. Laras meriam yang menonjol sangat mengurangi kemampuan manuver tank di daerah perkotaan yang padat atau area hijau. Ya, dan Anda tidak bisa mengayunkannya dengan kuat di bidang horizontal. Dan kadang-kadang Anda benar-benar perlu membuat penjahat di sana tinggi-tinggi.

            dan tidak perlu menggunakan peluncuran vertikal

            Sama sekali tidak perlu, karena kemungkinan besar memotret dari tanaman hijau, tempat berteduh, dan Anda tidak pernah tahu apa yang bisa berada di atas pada saat pemotretan (garis pakaian di balkon).

            Meriam 57 mm yang lebih ringan dalam kombinasi dengan sistem rudal akan membuat tank lebih ringan

            Di sini, di komentar mereka secara berkala meminta (bahkan meminta) versi ringan AK-725 darat dengan basis ulat. Jadi bahkan akan lebih mudah daripada versi saat ini.
        2. +1
          16 September 2022 23:02 WIB
          Kutipan: Viktor Leningradets
          peluncuran tradisional dari laras 152 mm, untuk tank infanteri

          Jadi baik mulai mengembangkan ide dan lagi untuk yang lama. Mengapa tank membutuhkan senjata besar sekarang? Pada abad terakhir, ketika tidak ada rudal atau ketika mereka mulai muncul, tetapi tampak agak lemah dengan latar belakang peluru, ini masih dapat dibenarkan. Sekarang bukan ATGM paling canggih dan baru yang memiliki hulu ledak tandem, meniadakan armor aktif dan mempertanyakan perlunya BOPS. Persenjataan dengan TBC telah lama meminta penggunaan yang lebih aktif. Dan terkadang perlu untuk terbang secara vertikal (mendarat di parit dari atas). Dalam kasus dengan ditaburkan di bangunan secara horizontal. Dengan bantuan pistol kaliber apa pun, selektivitas seperti itu sangat sulit untuk digambarkan.
          Situasi dengan roket di artileri mengingatkan pada keadaan di industri otomotif, ketika pabrikan mulai memahat hibrida dari mobil listrik yang serba bersih. Mencoba menunda akhir dengan cara favorit Anda. Di mana hibrida ini sekarang?
          Versi mortir atau mortir peluncuran rudal memungkinkan Anda untuk meratakan faktor negatif rudal: mengurangi konsumsi bahan bakar pada tahap akselerasi, mengurangi faktor membuka kedok dan tidak membakar knalpot Anda sendiri saat peluncuran. Dengan kemampuan penargetan dan sistem akuisisi target saat ini, cukup untuk menembak ke stepa itu dan menandai bisnis Anda.
  18. -3
    14 September 2022 11:39 WIB
    Mengapa tank pagar, saatnya beralih ke Segerombolan kendaraan lapis baja, yang dikendalikan dari jarak jauh secara otonom, dengan berbagai macam senjata. Berdasarkan jenisnya, dimulai dengan menembak, diakhiri dengan senjata self-propelled, mortar, howitzer barel. Dan melindungi mereka adalah masalah lain. Harus ada mesin dalam jumlah besar untuk mengurangi biaya.
  19. +1
    14 September 2022 12:52 WIB
    Tetapi kenyataannya untuk tangki ini perlu merancang menara baru dengan ceruk belakang, mengubah lokasi rak amunisi dan mengubah mekanisme pemuatan senjata. Akibatnya, semua ini menjadi sangat tidak seimbang sehingga bagian depan menara harus tersiram air panas dengan penyeimbang persegi panjang. Selain itu, desain cincin turret sebenarnya dibuat ulang, karena yang lama tidak dapat menahan beban kejut.
    Umumnya pada drum. Satu-satunya pertanyaan adalah apakah tangki membutuhkan senjata 152 mm atau tidak, tetapi mungkin untuk mendesain dari awal.
    Jika pertanyaannya tergantung pada saya, maka saya akan memesan sampel dan melihat apa yang terjadi. Ngomong-ngomong, penetrasi baju besi yang tinggi dari proyektil 152 mm mungkin akan memungkinkan Anda untuk kembali ke senapan senapan, yang secara signifikan akan meningkatkan akurasi. Pada saat yang sama, adalah mungkin untuk menyelesaikan masalah proyektil dengan peningkatan daya, yang akan memungkinkan menghancurkan tank musuh tanpa bermain-main dengan penetrasi baju besi (untuk beberapa alasan menurut saya 10-15 kg bahan peledak modern akan cukup untuk setiap Abrams). Itu akan berubah menjadi cangkang tangki tunggal, tetapi tanpa kelemahan cangkang tangki tunggal yang ada. Dan berbaring kemungkinan bekerja dalam mode ACS, yang tidak takut api kontra-baterai (kecuali untuk amunisi cluster anti-tank).
  20. 0
    14 September 2022 13:45 WIB
    Tidak perlu meningkatkan kaliber. Perlu untuk mengembangkan bahan peledak baru, dengan kerusakan yang lebih besar, dengan massa dan volume yang lebih sedikit.
    1. 0
      14 September 2022 22:59 WIB
      Poros, bukan hanya poros, tapi poros !!! Kerang dengan bahan peledak standar. Dan pabrik telah memproduksinya selama beberapa dekade. Jadi akan perlu untuk menempatkan yang lama di suatu tempat, dan hal yang paling sulit adalah mendesain ulang tanaman untuk bahan peledak baru. Sekali lagi, banyak yang hanya berada di subkorteks kipas berkaliber besar.
  21. +4
    14 September 2022 16:08 WIB
    Saya ingin merekomendasikan kepada semua apologis untuk meriam tangki 152 mm, sebelum membahas kelayakan pengenalannya, cobalah untuk memuat dengan pegangannya ke dalam tangki (melalui palka menara atas) selongsong b / c 45 kilogram penuh.
    Dan kemudian, ketika kita menarik napas, kita akan duduk dan berbicara.
    1. -1
      14 September 2022 17:56 WIB
      Disarankan untuk mempelajari cara memuat arta, dan ini tidak selalu dilakukan melalui palka.
      Dan pada pengalaman ini untuk menyelesaikan pemuatan dan penempatan taruhan. Misalnya, di ceruk di belakang menara, dan bukan di ponsel syahid seperti t-64 dan t-80
      1. -1
        14 September 2022 18:34 WIB
        Ah, benarkah?
        Dan b / c SAO dan tank dimuat dengan cara yang sama, kan? Ayo sob, kasih tau dong mekanisme loading tanknya dari darat, kayak 2S19 atau 2S3 misalnya. Dan apakah mungkin untuk meletakkannya di kendaraan tempur yang dirancang untuk operasi yang bersentuhan langsung dengan musuh? Saya akan mendengarkan dengan senang hati.
        1. Komentar telah dihapus.
    2. 0
      14 September 2022 19:04 WIB
      Kutipan dari Bogalex
      coba muat dengan pegangan Anda ke dalam tangki (melalui palka turret atas) sebatang b / c 45 kilogram penuh.

      Catatan yang menarik. Terutama ketika Anda mempertimbangkan tidak adanya pemuat hitam terkenal dari Abrams di kru kami, yang sangat kami sukai untuk ditertawakan.
      1. +1
        14 September 2022 20:01 WIB
        Dan ini umumnya merupakan masalah umum yang jarang dipikirkan oleh mereka yang dipercayakan oleh Tanah Air untuk merancang senjata.
        Misalnya, sebelum perhitungan senjata adalah 7-8 orang. Banyak? Tentu saja! Namun, tidak ada masalah khusus di baterai untuk mengalokasikan sejumlah orang, misalnya, untuk mengatur perlindungan dan pertahanan area posisi tembak.
        Dan sekarang, ketika kami meninggalkan tiga orang dalam perhitungan (seperti keren - mengurangi jumlah kru!), Dan pada saat yang sama kami menempatkan senjata dan kendaraan tempur dalam apa yang disebut formasi pertempuran jarang, dari mana kami mendapatkan orang ? Siapa yang akan memberikan keamanan dan bagaimana? Apa yang memaksa posisi peralatan teknik untuk dilakukan? Bagaimana memastikan tugas sepanjang waktu?
        Dan pertanyaan memuat a b / c ke dalam tangki, ketika cangkang tiba-tiba mulai berbobot bukan 20, tetapi 50 kg - dari seri yang sama.
        Ini karena setiap tahun di antara orang-orang yang membuat keputusan tentang penampilan teknis senjata canggih, ternyata semakin sedikit orang yang memuat sesuatu dengan tangan mereka sendiri dan melihat peralatan militer secara langsung.
    3. Alf
      0
      14 September 2022 20:11 WIB
      Kutipan dari Bogalex
      (melalui palka menara atas)

      Bukankah takdir membuat palka pemuatan di atas kapal?
      Misalnya, Anda dapat melihat pemuatan dari tanah di Msta.
      1. 0
        14 September 2022 20:18 WIB
        Tetapi untuk memahami bahwa tank dan CAO bukanlah hal yang sama adalah lemah?
      2. +2
        14 September 2022 21:07 WIB
        kutipan: Alf
        Bukankah takdir membuat palka pemuatan di atas kapal?

        Betapa palka pemuatan, ini kemarin. Lengan robot harus ditempatkan di tangki, dengan visi komputer dan kecerdasan buatan. Sehingga dia sendiri yang memindahkan cangkang dari truk ke tangki. Dan kemudian dia bersembunyi di dalam dan bekerja sebagai loader.
        1. +2
          14 September 2022 22:49 WIB
          Dan kemudian dia bersembunyi di dalam dan bekerja sebagai loader.

          Serta komandan, penembak dan mekanik. Dan apa yang tidak? mengedipkan mata
          1. +1
            14 September 2022 23:08 WIB
            Kutipan dari Bogalex
            Serta komandan, penembak dan mekanik. Dan apa yang tidak?

            Dan siapa yang akan menarik harpa yang jatuh?
    4. +1
      14 September 2022 22:42 WIB
      Ya, dan di 2c3 sangat tidak menyenangkan untuk mengeluarkan amunisi dari tanah merasa
      Pemuatan kaset secara mekanis ke dalam kompartemen adalah FSE kami. Pada t14 itu cukup layak. Ditambah penghemat waktu yang sangat besar.
      hi
      1. +1
        14 September 2022 22:52 WIB
        Semuanya akan baik-baik saja jika hanya ada satu jenis cangkang dalam komposisi tangki dan tangki, seperti dalam mainan komputer, diisi ulang dengan menekan tombol "R" segera setelah cangkang terakhir habis.
        Tetapi dalam kehidupan nyata, hal-hal tidak berjalan seperti itu ...
        1. 0
          15 September 2022 19:47 WIB
          Dalam hidup, saya tidak berpikir ada orang yang peduli dengan masalah ini. Secara teratur, 2s3m memiliki 7 orang di waktu saya, bahkan 5, dua memuat dari tanah. Anda dengan benar menggambarkan masalah dengan pengurangan staf layanan di atas. Oke, senjata self-propelled itu menggali sendiri, tapi bagaimana dengan yang ditarik?
          Adapun penyatuan cangkang, ada arah fragmentasi kumulatif gabungan. Dengan linggis, saya pikir hal yang sama tidak menjadi masalah di kaset 10% rumah, sisanya universal ...
          Nah ini adalah fantasi saya untuk masa depan hi
  22. +3
    14 September 2022 16:34 WIB
    Sesuatu seperti cerita dari Perang Dunia II. Kemudian Jerman mengangkat menara 150 mm (sebenarnya, kaliber kapal penjelajah ringan) di kapal perusak mereka alih-alih meriam 120-130 mm biasa untuk jenis kapal ini. Yah, seperti, kekuatan! Akibatnya, mereka kehilangan kecepatan tembakan, amunisi, kelebihan muatan (kapal mulai menggali lebih banyak). Ternyata itu keputusan yang salah.
  23. 0
    14 September 2022 17:55 WIB
    1. Pengenalan proyektil dengan peledakan jarak jauh, menciptakan bidang fragmen yang diarahkan, relevan untuk kaliber apa pun.

    2. Saya akan menambahkan rekaman pekerjaan dengan tembakan langsung dari senjata self-propelled Acacia dan bahkan sesuatu seperti MSTA berjalan di jaringan dengan SVO.
    Dan juga, bahwa, pada kenyataannya, serangan terhadap kota-kota dan daerah-daerah berbenteng di Berlin dilakukan dengan menggunakan tembakan langsung 152mm, karena proyektil semacam itu memungkinkan Anda untuk mengubur setengah dari bangunan dengan keberuntungan, dan bukan titik-titik lokal.

    3. Melakukan analisis (bekerja berpasangan dengan tank dan kendaraan dengan barel 30mm saat mengisi ulang tangki, bekerja dari jarak yang ekstrim, bekerja sebagai artileri, bekerja dalam serangan), kita dapat mengatakan bahwa t-95 akan ideal saat ini situasi.
    Terutama mengingat mereka juga bekerja pada tank dengan cangkang KS lama ... KS 152mm baru akan memungkinkan untuk bekerja dari jarak yang lebih jauh

    4. Berdasarkan hal tersebut di atas, Anda membutuhkan:
    -152mm + 30mm dalam satu modul atau berpasangan untuk penempatan bq yang mudah.
    Dengan BC di AZ horizontal sesuai dengan jenis Leclerc dan prototipe kami. Mungkin dengan cluster reload bk, dan 1 shell dan biaya masing-masing.
    Dan ya. Penurunan BC tidak terlalu menyedihkan ketika tank memiliki 2-10 peluru dalam muatannya sehingga kru dapat bertahan sekarang.


    5. Tanpa awak, atau dengan awak di buritan tangki, dengan kemampuan untuk masuk / keluar melalui jalan, dengan kemampuan, jika perlu, untuk mengevakuasi beberapa terluka terbaring di tempat tidur.

    Jadi kami mengambil T-15, mengurangi BO dan mengencangkan menara dengan 152mm, dan bukan modul yang dikendalikan dari jarak jauh, tetapi klasik.
    Untuk melatih orang lebih sedikit, dan untuk mengakomodasi kru secara normal, dan tidak kompak.
    1. 0
      14 September 2022 23:12 WIB
      Pistol sebagai mesin panas baik dalam kemampuannya. Teknologi reaktif dalam hal efisiensi energi tidak mudah dikejar. Hanya dengan semua ini, pistol sudah melampaui kemampuannya. Selama berabad-abad, segala sesuatu yang dapat diperas dari itu. Pada saat yang sama, teknologi jet memiliki peluang lebih besar untuk dikembangkan. Oleh karena itu, lebih bijaksana untuk tidak memagari senjata besar, tetapi untuk memikirkan peralatan ulang rudal tank.
  24. 0
    14 September 2022 18:14 WIB
    OKE. Luncurkan Isu-152 ke dalam seri, murah, teknologi terbukti, tambahkan barang modern dan menerobos pertahanan ke depan. Sederhana dan efektif.
    1. 0
      14 September 2022 19:37 WIB
      Pada prinsipnya - semuanya begitu. Di menara Akatsiya, meriam howitzer D-20, yang ditingkatkan menjadi howitzer tank, dipasang - turunan dari ML-20 yang dipasang di ISU-152. Hanya menara putar dan sudut elevasi yang besar yang memungkinkannya menggunakan senjata secara efektif. Sebuah tank, yang secara andal dilindungi dari senjata infanteri portabel, dipersenjatai dengan meriam howitzer, harus menjadi basis unit infanteri.
      Jauh lebih menarik adalah apa yang akan menggantikan MBT sebagai tangki jelajah.
    2. Alf
      -1
      14 September 2022 20:12 WIB
      Kutipan dari: evgen1221
      OKE. Luncurkan Isu-152 ke dalam seri, murah, teknologi terbukti, tambahkan barang modern dan menerobos pertahanan ke depan. Sederhana dan efektif.

      Dan pada saat yang sama menempatkan IS-2 secara seri untuk pangkalan.
  25. 0
    14 September 2022 21:37 WIB
    Apakah diperlukan tangki? Dan, secara umum, sekarang Anda harus menang dengan apa yang Anda miliki, dan tidak terlibat dalam proyek.
  26. -1
    15 September 2022 00:16 WIB
    Kutipan dari Baron Pardus
    Pelajari materi. Meriam 130mm Jerman tidak hanya diuji, tetapi juga dipasang di tank PANTHER dan Challenger 2.
    Meriam NEXTER 140mm Prancis dipasang di tangki Leclerc dan telah diuji

    Hanya ada sedikit yang tersisa - untuk mengambil T-62, tempelkan pipa air yang lebih tebal atau batang kayu pinus daripada meriam (atau lebih tepatnya batang kayu aspen - sangat otentik), ambil gambar semua ini dan taruh di media sebagai tank T-34 NEXT dengan meriam 180 mm yang " tidak hanya diuji tetapi juga ditetapkan.
    Dan itu saja! Jerman dan Prancis, dengan 130-140 mm yang menyedihkan, dipermalukan!
    Meskipun bajingan licik ini bahkan tidak akan mengganti pipa air yang tersangkut di "Panther" - mereka akan mengecatnya dengan warna yang berbeda dan mengatakan bahwa mereka sekarang memiliki 190 mm! Dan kemudian mereka membungkusnya dalam beberapa lapisan dengan pita listrik, mengambil gambar baru dan mengatakan bahwa mereka memiliki 203 mm.
  27. 0
    15 September 2022 00:53 WIB
    152 mm sangat menarik hanya untuk penggunaan tiao...
    Dan pertempuran menunjukkan bahwa tank dengan tenang saling memukul dengan senjata 125 mm ... Tetapi di bawah penggunaan tiao, perlu untuk menulis ulang doktrin, di mana tertulis bahwa untuk menang di medan perang, serta untuk menghancurkan infrastruktur vital, Rusia akan menerapkan kepada musuhnya seluruh jajaran kekuatan dan sarana, termasuk WMD, sejak awal konflik, sehingga musuh bahkan tidak memiliki kesempatan untuk menang, tetapi juga untuk melawan.
    Selama ini tidak ada, tidak ada gunanya semua ini, Rusia memiliki puluhan ribu tank di bawah kaliber 125, tidak mungkin untuk menggantinya di tahun-tahun mendatang. Dan membangun seratus atau dua tank untuk senjata lain adalah penyimpangan logistik ...
    1. 0
      15 September 2022 05:51 WIB
      Seperti yang ditunjukkan oleh permusuhan saat ini, meriam 125 mm ternyata tidak berguna untuk memecahkan masalah dukungan infanteri langsung, dan pertempuran tank yang akan datang jarang terjadi. Tank melakukan fungsi kendaraan penyerang yang tidak biasa bagi mereka (sangat tidak efisien) dan bertindak dari penyergapan sebagai perusak tank. Semua tindakan turun ke melompat keluar dari perlindungan - tembakan - mundur.
      Di kota-kota, anyelir "bata" ternyata jauh lebih berguna, meskipun kaliber 122 mm ternyata lemah terhadap benteng Azovstal.
    2. -1
      16 September 2022 16:26 WIB
      Lagi. Tank tidak melawan tank. Dan dengan infanteri. Melawan infanteri, 125mm biasa tidak cukup.
  28. +5
    15 September 2022 01:54 WIB
    Tampaknya bagi saya bahwa masalah beralih ke kaliber 152 mm dilakukan hanya karena mereka tidak tahu bagaimana menarik tank keluar dari kebuntuan penetapan tujuan yang telah muncul.

    Di satu sisi, sistem anti-tank siluman dan bermanuver, granat, roket, bom, dll. sekarang bertindak melawan tank. Medan perang modern sangat jenuh dengan senjata anti-tank dan tank tidak bisa lagi memainkan peran "tinju lapis baja" yang menembus bagian lemah di depan dan menghancurkan bagian belakang. Lagi pula, bahkan setelah membuat terobosan seperti itu, di belakang sekarang tank akan menghadapi perlawanan serius dalam bentuk sistem anti-tank dan ranjau modern. Untuk waktu yang lama tidak ada hal seperti itu, setelah memasuki bagian belakang, tank, dalam kasus terburuk, akan bertemu artileri yang dapat mencoba mentransfer ke mereka dan mencoba menghancurkannya.

    Tapi diwaktu yang sama. Tank masih menjadi satu-satunya sarana di angkatan darat yang sekaligus memiliki kualitas mobilitas (tank modern cukup cepat dan bermanuver dengan tetap menjaga kemampuan lintas negara yang baik), keamanan (di angkatan bersenjata hampir semua negara, tidak ada peralatan lebih aman daripada tank) dan daya tembak (kaliber, karakteristik senjata dan jumlah peluru memberikan daya tembak yang belum pernah terjadi sebelumnya, dengan latar belakang peralatan lain yang bekerja di garis depan "depan"). Cara lain di CB tidak dapat membanggakan semua parameter ini pada saat yang bersamaan.

    Kesimpulan - tank mengalami stagnasi. Mereka tidak bisa lagi dijamin untuk memenuhi peran yang sama dari tinju kejut utama seperti sebelumnya. Tetapi bahkan tanpa mereka, tentara akan runtuh. Karena belum ada penggantinya.

    Dan saya pikir - bagaimana jika Anda dapat meningkatkan daya tahan dan efisiensi sebuah tank dengan secara dramatis dan kualitatif meningkatkan kesadaran informasi dari sekelompok tank pada umumnya, dan awak tank individu pada khususnya. Sekarang ada tren untuk membuat drone untuk tank. Tapi bagaimana jika kita melangkah lebih jauh!?

    Bagaimana jika anggota kru ke-4 dikembalikan ke kru tank, tetapi itu bukan pemuat, tetapi "pengamat" (untuk kesederhanaan, kami akan terus memanggilnya "pengamat"). Seorang anggota kru terpisah yang secara khusus terlibat dalam mengamati lingkungan, penunjukan target, pengintaian, dan pencarian target. Mari kita dapatkan sistem di mana pengamat adalah mata dan telinga tank, penembak adalah kepalan utama tank, mekanik adalah pengemudi tank, dan komandan adalah otak tank.

    Operatorlah yang akan menunjukkan bahaya yang terdeteksi yang tidak termasuk dalam garis pandang komandan, penembak dan pengemudi.

    Sederhananya, operator adalah anggota kru tank yang bertanggung jawab untuk mengamati situasi secara menyeluruh BUKAN di depan mata anggota kru tank lainnya. Operator harus memantau medan UNTUK lipatan medan, rintangan dan mengamati arah berbahaya dari sudut yang tidak tersedia bagi anggota kru lainnya. Pada saat yang sama, dengan kemampuan untuk mentransfer data / gambar langsung ke komandan, penembak dan pengemudi, atas permintaan anggota kru atau perintah komandan.
    1. -1
      16 September 2022 16:27 WIB
      Ini diperlukan selain BM apa pun. Tapi itu tidak membatalkan pertanyaan 152mm dan peningkatan kekuatan destruktif
  29. 0
    15 September 2022 06:33 WIB
    kutipan: Tavrik
    Sesuatu seperti cerita dari Perang Dunia II. Kemudian Jerman mengangkat menara 150 mm (sebenarnya, kaliber kapal penjelajah ringan) di kapal perusak mereka alih-alih meriam 120-130 mm biasa untuk jenis kapal ini. Yah, seperti, kekuatan! Akibatnya, mereka kehilangan kecepatan tembakan, amunisi, kelebihan muatan (kapal mulai menggali lebih banyak). Ternyata itu keputusan yang salah.

    Akhirnya ada komentar yang masuk akal. Pengembangan KAZ akan mengarah pada fakta bahwa proyektil 152 mm dan bahkan 125 mm akan dihancurkan saat mendekati tank musuh. Tapi misalnya, peluru 57 mm dari meriam otomatis cepat akan meledakkan semua jeroan dari menara dan memberikan lampu hijau ke ATGM.
    Saya akan menambahkan bahwa itu keren untuk menembak peluru 152 mm, tetapi Anda masih harus memukul, dan bahkan lebih disukai untuk pertama kalinya. Dari meriam api cepat otomatis, Anda dapat menembakkan beberapa lusin peluru 57 mm dan ini akan cukup untuk membutakan atau melumpuhkan tangki selama satu tembakan "Tsar Cannon", yang belum diketahui apakah Anda akan mengenai atau tidak. bukan.
  30. 0
    15 September 2022 07:00 WIB
    Dirasakan bahwa analis sofa menulis bahwa dia tidak pernah menembak dari tank. Begitu banyak omong kosong.
  31. +1
    15 September 2022 08:17 WIB
    Kutipan: Viktor Sergeev
    Diperkirakan bahwa tidak adanya turret hanya akan menambah bobot, karena lebar kabinnya besar, ditambah meriamnya memiliki sudut bidik horizontal yang kecil.

    Siapa yang menghitung? Beri tahu saya seberapa berat ISU-152 daripada IS-2, berikan tata letak bobotnya.
  32. 0
    15 September 2022 11:30 WIB
    Armata, ini adalah sasis untuk modul, khususnya, untuk kaliber 152, Anda perlu mendesain modul. Pada saat yang sama, pangkalan Armata, berbeda dengan objek 292 dan T-72, T-90, memungkinkan pemasangan senjata kaliber 152 dan mekanisme pemuatan tanpa penyeimbang, dll.
  33. 0
    15 September 2022 16:21 WIB
    Penulis menulis bahwa tank tidak melawan tank, dan ini jelas pada tahun 1973.

    Saya setuju dengan semuanya kecuali tanggal. Saya membaca sejarah pembuatan tank IS. Dan bahkan kemudian, pada tahun 1942, ada omelan di antara para spesialis, dan mengalihkan tank untuk melawan tank diakui sebagai kesalahan yang layak dihukum.

    Ini adalah ide murni filistin bahwa tank hampir berduel. Idealnya, tank harus menghancurkan area belakang yang tidak berdaya. Dan fakta bahwa mereka terkadang harus bertarung dengan jenisnya sendiri adalah kebetulan dan/atau terpaksa.
  34. 0
    15 September 2022 16:43 WIB
    Kami membutuhkan howitzer laras pendek kaliber besar pada sasis tangki, yang, berkat perlindungan tangki, akan dapat menembak di dekat musuh. Dan tank tidak membutuhkan kaliber yang berlebihan. Belum dibutuhkan.
  35. 0
    15 September 2022 18:31 WIB
    Tema untuk para filsuf. Pertempuran Kursk terjadi seperti Lempar ke Selat Inggris. Jika kita berbicara tentang cangkang tank HE, maka sekolah Soviet adalah yang terbaik. Seperti yang mereka katakan, "tank adalah traktor dengan pistol." Artileri membuat dirinya terasa dan ini adalah hal yang paling penting. Bicara tentang 152/155mm pada tank benar-benar sia-sia bagi pendukung mereka. Waktunya tidak tepat. Bahkan di Uni Soviet mereka merasakannya. Baik militer maupun desainer. Tangki berubah menjadi traktor yang sama. Anda tidak bisa berdebat. Jika kita berbicara tentang cangkang, maka 125mm masih berkembang, saya setuju tentang peluang modernisasi lebih lanjut. Hal utama adalah tidak dipimpin oleh Amerika dan Jerman. Perang mereka (NATO) tidak seperti kita. Fleksibilitas itu baik, tetapi Anda harus melakukannya dengan pengalaman. Kami memiliki kami sendiri. Karena itu, cangkang kita lebih baik. Lebih baik duduk di lantai dan tidak takut jika mereka menembak Anda dari Abrams dengan proyektil senilai apartemen. Kami tidak membutuhkan sekolah seperti itu. Inilah bisnis buruk 125mm kami. Dia memiliki potensi besar.
    Gagasan tentang senjata tidak menyebabkan apa-apa. Saya bahkan tidak ingin bermimpi tentang bagaimana hal itu akan terjadi di masa depan. Tidak akan ada. Jika Anda ingin membahas penetrasi dan kemampuan senjata, maka sekarang ada senjata dengan kaliber 90mm yang telanjang T-72 akan di-flash dengan kinetika di VLD. Lalu mengapa 152/155mm? Pemimpi yang tidak masuk akal yang mencintai di balkon pada malam hari menghitung bintang sambil merokok. Sejujurnya, topik ini sangat bisa diperdebatkan dan tidak ada yang bisa mengambil keputusan begitu saja. Waktu akan memutuskan segalanya untukmu, untuk kami dan untuk tank. Tapi aku meluangkan waktu. Saya percaya dia lebih dari ahli.
    Hasil. Kerang 125mm belum matang, matang dan matang. Senjata 152/155mm di tangki kebodohan, mereka tidak akan pernah dipasang. Ada lebih banyak minus daripada plus, dan plusnya sendiri tidak jelas.
    1. 0
      19 September 2022 15:56 WIB
      Pada tahun-tahun Perang Dunia II, Jerman mencoba untuk menempatkan satu meriam pengisian pada pesawat tempur, beberapa barel per sayap, yang akan cukup untuk satu serangan pembom, dan secara teknis mudah untuk memasang satu meriam pengisi atau howitzer kaliber yang ditingkatkan pada sebuah tank khusus yang dirancang untuk mengenai target penting di kota, dengan taktik penggunaan melaju, menembak, mengenai target, dibiarkan reload, jika tidak perlu melakukan tembakan terus menerus, maka ini adalah solusi paling optimal..
  36. 0
    26 September 2022 14:22 WIB
    Yah, menurut saya kaliber 152 mm untuk kota masih kecil. Bahkan 152 mm dan 240 mm dan 203 mm hampir tidak bisa mengatasinya. Terhadap struktur bunker kecil, itu masih mungkin dan perlu. Tapi saya pikir Pinocchio Tos memiliki BC yang terlalu rentan dalam paket 24 cangkang. Akan lebih logis untuk membuat senjata self-propelled di bawahnya dengan mortar 220 mm untuk menembak dengan cangkang termobarik. Inggris menggunakan pada tahun 1944 sebuah tank yang berbasis di Churchill untuk meledakkan bunker. Dan tangki kedua dengan penyembur api membakar bunker yang hancur (Jerman segera melarikan diri jika mereka punya waktu). Kemudian kalibernya adalah 290 mm, meskipun jarak tembaknya hanya 150-180 meter dan pemuatan manual. Tapi sekarang abad ke-21, dan saya ragu tidak akan ada cara untuk memecahkan masalah. Selain itu, 1 tembakan akurat yang berhasil jauh lebih baik daripada 24 peluru yang ditembakkan ke dalam susu. Selain itu, senjata self-propelled akan memiliki kabin berputar, ringan seperti M18 Hellket, tetapi dengan bagian atas yang benar-benar tertutup. Dan itu juga dapat menembakkan fragmentasi eksplosif tinggi, yang akan membuat tank Abrams sangat tidak nyaman di kota. Selain itu, Anda dapat melengkapi campuran api Varna tua yang bagus dengan kue api, dan menambahkan penyembur api untuk membersihkan lubang di bawah tanah. Anda menjalankan selang melalui lubang dari palka dan menembakkan campuran.
  37. -2
    21 Oktober 2022 10:15
    Saat membaca artikel itu, saya teringat tank storm-tiger dengan mania gigantisme.

    Saat ini kita berada di tengah-tengah perang besar di mana teknologi dan konsep baru sedang diuji. Hari ini menunjukkan bahwa howitzer seluler dan pelindung jarak jauh berteknologi tinggi yang mahal dengan senjata konvensional dan berpemandu dan menerima data tentang target secara real time, berada pada jarak yang tidak dapat diakses dan dilindungi dari UAV karena mobilitas, adalah cara lebih lanjut yang jelas untuk pengembangan artileri kaliber besar. Dan tank dengan jelas menunjukkan bahwa mereka membutuhkan laras untuk menembak target lapis baja di garis pandang langsung dan untuk menembakkan senjata yang dipandu jauh dari pandangan musuh, karena menara yang robek dan tergeletak dalam beberapa bulan terakhir tampaknya mengisyaratkan bahwa sebuah tank, tidak seperti artileri, harus berspesialisasi dalam pelestariannya di medan perang dengan dukungan infanteri karena mobilitas, baju besi, KAZ, tidak dapat diaksesnya rudal dan peluru musuh dan harga minimum sebagai bahan habis pakai. Itu. jalur artileri berat / tank kaliber besar dan MBT melanjutkan perbedaan historis mereka ke ceruk yang berbeda.
  38. 0
    24 Oktober 2022 03:09
    Ya, tidak, saya pikir mereka akan berhenti di versi perantara -130 mm atau 135 mm.
  39. 0
    30 Oktober 2022 10:16
    Artileri menembak 152, mengapa tank 152 tidak menembak, dan objek 292 adalah tank yang bagus, yah, sangat t-14, terutama turret di atasnya. Hanya 292 yang dirakit lengkap dengan kami dan mesin Jerman t-14, dll.
  40. -1
    24 November 2022 09:20
    Selalu ada waktu untuk menempatkan senjata yang lebih besar. Anda perlu mengembangkan cangkang.
  41. 0
    24 November 2022 20:07
    Apa yang mencegah Anda memasang meriam 152 mm pada tank?
  42. 0
    6 Desember 2022 22:26
    Dalam situasi ini, tank semakin, meskipun tidak selalu, mulai memainkan peran "palu godam" baja, cukup khas untuk diri mereka sendiri, merobohkan tenaga musuh yang tersembunyi di parit, bangunan, dan bangunan.


    Untuk menambah daya muatan, tidak banyak pilihan, Anda perlu menambah panjang selongsong atau kaliber.
    Jika panjang muatan untuk senjata tank praktis telah mencapai maksimumnya, maka dengan peningkatan kaliber senjata, biro desain tank Eropa bekerja secara aktif.
    Armata dengan meriam 152 mm akan memungkinkan untuk mendapatkan peningkatan daya tembak tidak sebesar 20% dibandingkan dengan T-90, tetapi pada waktu tertentu.
    Kalau tidak, apa gunanya membeli tangki T-14 baru dua kali lebih mahal dari T-90 jika tangki ini tidak memberikan peningkatan daya tembak dan keamanan dua kali lipat.
  43. 0
    25 Januari 2023 14:45
    Nah, sesekali untuk ranjau darat, dibutuhkan selongsong 152mm, itu akan jauh lebih kuat dari 125mm. Dan linggis, untuk linggis, diperlukan perpanjangan, ini adalah pertanyaan untuk menara dan senapan mesin, dan bukan untuk kaliber ...
  44. 0
    24 Februari 2024 19:54
    Почему никто не рассматривает вариант установки на танк 152 мм нарезного орудия низкой баллистики? Для этого нужно только заменить ствол и корзину
    А для пробития бронетехники есть ПТУРы

"Sektor Kanan" (dilarang di Rusia), "Tentara Pemberontak Ukraina" (UPA) (dilarang di Rusia), ISIS (dilarang di Rusia), "Jabhat Fatah al-Sham" sebelumnya "Jabhat al-Nusra" (dilarang di Rusia) , Taliban (dilarang di Rusia), Al-Qaeda (dilarang di Rusia), Yayasan Anti-Korupsi (dilarang di Rusia), Markas Besar Navalny (dilarang di Rusia), Facebook (dilarang di Rusia), Instagram (dilarang di Rusia), Meta (dilarang di Rusia), Divisi Misantropis (dilarang di Rusia), Azov (dilarang di Rusia), Ikhwanul Muslimin (dilarang di Rusia), Aum Shinrikyo (dilarang di Rusia), AUE (dilarang di Rusia), UNA-UNSO (dilarang di Rusia) Rusia), Mejlis Rakyat Tatar Krimea (dilarang di Rusia), Legiun “Kebebasan Rusia” (formasi bersenjata, diakui sebagai teroris di Federasi Rusia dan dilarang)

“Organisasi nirlaba, asosiasi publik tidak terdaftar, atau individu yang menjalankan fungsi agen asing,” serta media yang menjalankan fungsi agen asing: “Medusa”; "Suara Amerika"; "Realitas"; "Saat ini"; "Kebebasan Radio"; Lev Ponomarev; Ponomarev Ilya; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Tak berguna; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; Mikhail Kasyanov; "Burung hantu"; "Aliansi Dokter"; "RKK" "Pusat Levada"; "Peringatan"; "Suara"; "Manusia dan Hukum"; "Hujan"; "Zona Media"; "Deutsche Welle"; QMS "Simpul Kaukasia"; "Orang Dalam"; "Koran Baru"