Ulasan Militer

Bagaimana Tentara ke-8 Montgomery menyerbu posisi Rommel di El Alamein

47
Bagaimana Tentara ke-8 Montgomery menyerbu posisi Rommel di El Alamein
Tank Tentara Salib Inggris Mk. III mengatasi parit di bawah Mersa Matruh. November 1942



Situasi umum. Persiapan untuk serangan Inggris


Pada akhir Agustus - awal September 1942, Jerman mencoba melanjutkan serangan di wilayah Alam-Khalfa (Kekalahan tentara Rommel di Pertempuran Alam el-Khalfa). Namun, serangan terakhir Rommel gagal karena kurangnya pasukan baru, masalah pasokan dan adanya cadangan musuh yang besar. Pada gilirannya, serangan balik Inggris juga gagal, karena Rommel berhasil menarik pasukan ke posisi yang dibentengi dengan baik.

Inggris memiliki supremasi udara, Jerman tidak menerima bala bantuan, dan situasi pasokan memburuk. Inggris menenggelamkan konvoi menuju Afrika. Inggris, yang memiliki kekuatan superior dan perbekalan yang baik, mulai mempersiapkan serangan. Divisi ke-51 dan ke-44, sejumlah besar artileri dan peralatan, termasuk Amerika tank Grant dan Sherman. Pada akhir Oktober 1942, Angkatan Darat ke-8 Inggris diperbesar menjadi 10 divisi, termasuk 3 brigade tank lapis baja dan 7 brigade tank independen. Jumlah total tentara mencapai 220 ribu orang (150 ribu berada di garis depan) dengan 1 tank dan 100 senjata self-propelled, 100 pesawat (700 pejuang dan 500 pembom) dan sekitar seribu senjata lapangan. 200 tank lainnya sedang dalam perjalanan.


Tanker Inggris beristirahat di bawah naungan Mk. Tentara Salib VI di Gurun Barat

Komandan Angkatan Darat ke-8, Jenderal Bernard Montgomery, sedang mempersiapkan serangan di sisi utara sektor tengah depan untuk menerobos bagian depan dan dengan cepat mencapai pantai, mengelilingi pasukan musuh utama. Pukulan utama ditangani oleh korps tentara ke-30 dan ke-10. Divisi Infanteri Australia ke-9, ke-51, ke-2, dan ke-1 Afrika Selatan menerobos pertahanan musuh, meletakkan koridor lebar di ladang ranjau. Kemudian Korps ke-10, Divisi Panzer ke-1 dan ke-10, memasuki pertempuran, yang seharusnya menghancurkan pasukan lapis baja utama musuh. Mengejar musuh yang kalah adalah Divisi Selandia Baru ke-2, diperkuat oleh Brigade Lapis Baja ke-9. Pada saat yang sama, operasi tambahan, mengikat musuh dalam pertempuran, dilakukan di sisi selatan oleh Divisi Infanteri India ke-4 dan Korps Angkatan Darat ke-13.

Panglima Pasukan Inggris di Timur Tengah, Harold Alexander, dan Panglima Montgomery melakukan banyak pekerjaan persiapan. Pipa untuk air dan bensin didirikan, semua gudang dibawa sedekat mungkin ke garis depan. Berbagai tata letak dibuat sedemikian rupa sehingga musuh mendapat kesan bahwa Inggris akan menyerang di selatan. Di sisi utara, sebaliknya, tank disamarkan sebagai kendaraan menggunakan kayu lapis. Ini membingungkan komando Jerman, yang mendistribusikan pasukan tentara tank di seluruh garis depan.

Awal operasi dijadwalkan pada 23 Oktober 1942, dua minggu sebelum dimulainya Operasi Torch, pendaratan Amerika di Maroko dan Aljazair. Artinya, Rommel, bahkan jika dia bertahan selama dua minggu, maka ketika musuh mendarat di Afrika Utara Prancis, dia harus menarik pasukan ke Libya.


Disposisi kekuatan partai-partai dalam Pertempuran Kedua El Alamein

Pasukan Jerman-Italia


Jerman dan Italia memiliki 12 divisi (4 Jerman dan 8 Italia) berjumlah 115 ribu orang dengan sekitar 550 tank. Pada saat yang sama, pasukan tank Jerman "Afrika" tidak sepenuhnya memiliki staf: ia memiliki 29 ribu orang, bukan 46 ribu. Pada saat yang sama, ada banyak orang di rumah sakit - hingga 10 ribu. Lebih dari 1 tentara sakit di brigade parasut. Divisi Jerman sepenuhnya hanya ada di atas kertas: sekitar 15 orang tetap berada di Divisi Panzer ke-3 dengan kekuatan staf lebih dari 900 ribu orang, di Divisi Panzer ke-9,1 - 21 orang, di divisi ringan ke-3 dan ke-900 - 90 dan 164 ribu orang .

Jerman mampu mengatur pertahanan yang cukup padat dan kuat. Mereka membangun jaringan ladang ranjau yang padat. Lebih dari 164 ranjau anti-tank dan 10 anti-personil dikirim di sektor divisi ke-11,4 saja. Tiga garis benteng dan ladang ranjau ditempatkan di sepanjang sisi utara, yang memungkinkan untuk membagi formasi penyerang musuh dan menghancurkannya dengan tembakan artileri. Tetapi karena kurangnya personel dan lengan kedalaman pertahanan hanya 8 km.

Karena kekurangan bahan bakar dan mengingat dominasi musuh di udara, Rommel meninggalkan konsentrasi pasukan bergeraknya yang biasa, ia membagi mereka menjadi dua kelompok, mencoba untuk menutupi seluruh garis pertahanan. Grup utara termasuk Divisi Panzer ke-15 dan Divisi Panzer Italia "Littorio", grup selatan - Panzer ke-21 dan Divisi Panzer Italia "Ariete". Garis pantai di belakang dari al-Rahman ke al-Ghazala dipertahankan oleh divisi ke-90. Divisi bermotor "Trieste" terletak di dekat el-Bad. Bagian dari divisi Pistol berdiri di Mersa Matruh, sisanya dari unit bertahan. Pasukan Italia, yang diperkuat oleh Jerman, menjaga pertahanan di lini pertama.

Di sisi utara dari laut dan sekitarnya, pertahanan dipegang oleh Korps ke-21 Italia - Resimen Bersaglieri ke-12 (infantri Italia terpilih), divisi ke-164 Jerman dan divisi bermotor Italia "Trento". Lebih jauh ke utara, divisi infanteri Italia "Bologna", yang diperkuat oleh setengah dari brigade parasut Jerman, bertahan. Di sisi selatan berdiri Korps ke-10 Italia - divisi infanteri Pavia dan Brescia, diperkuat oleh divisi parasut Falgore dan bagian dari brigade parasut Jerman.

Komandan Jerman Rommel, yang sakit parah, pada 23 September pergi berlibur ke Austria untuk perawatan. Tentara diterima oleh Jenderal Pasukan Tank Georg Stumme, ditarik dari Front Timur. Pada 24 Oktober, Stumme, dengan kecepatan penuh, jatuh dari mobil yang diserang oleh pesawat Inggris dan meninggal karena serangan jantung. Marsekal lapangan harus segera kembali ke Afrika Utara tanpa menyelesaikan perawatannya.


Posisi anti-tank pasukan terjun payung divisi Italia ke-185 "Folgore" dekat El Alamein di meriam anti-tank 47 mm Cannone da 47/32 M35


Artileri self-propelled Italia Semovente M.40 da 75/18 berdasarkan tank Fiat M13/40 dekat El Alamein. Oktober 1942


Sebuah truk Inggris diledakkan oleh ranjau. Oktober 1942

Pasukan Jerman-Italia mengalahkan pukulan pertama


Pada malam 22-23 Oktober 1942, pasukan Inggris kembali ke posisi semula. Pukul 21:40 tanggal 23 Oktober, 1 senjata memulai persiapan artileri. Kemudian 200 ribu tentara, didukung oleh 70 tank, melakukan ofensif.

Tetapi pada pagi hari tanggal 24, serangan mulai memudar karena perlawanan yang kuat dari divisi 164 Jerman dan divisi Trento 102 Italia. Areanya kecil, tank tidak bisa masuk ke ruang operasional. Pasukan Sekutu mendapat tembakan belati dari artileri musuh dan menderita kerugian besar.

Operasi divisi oleh Divisi Infanteri ke-44 dan Divisi Lapis Baja ke-7 di sektor selatan juga tidak berhasil. Korps Jenderal Horrocks ke-13 berlari ke ladang ranjau, dan Brigade Prancis ke-2 babak belur oleh serangan balik musuh.

Pada siang hari, Montgomery meluncurkan tank untuk menyerang. Brigade lapis baja ke-2 mencapai tepi ladang ranjau, tetapi tidak dapat menembus seluruh pertahanan. Di selatan, dekat punggungan el-Miteiriya, serangan terhenti. Menjelang malam, pertahanan musuh belum bisa ditembus. Pasukan Jerman-Italia bertahan dengan baik. Divisi Panzer ke-15 Jerman menyerang balik Brigade Lapis Baja ke-22 Inggris. Di malam hari, komando Angkatan Darat ke-8 Inggris memutuskan untuk menarik dan menyusun kembali divisi tank Korps ke-10.

25 октября ситуация не изменилась. 2-я новозеландская дивизия не прорвала оборону противника. На южном фланге 13-й корпус перешёл к обороне. 26-го новозеландская и южноафриканская пехота смогла захватить несколько позиций на хребте эль-Митейрия. На остальных участках было затишье. За четыре дня упорных боев британские батальоны заметно поредели, было потеряно 200 танков. Монтгомери был ошеломлен надвигающейся неудачей.


Kemunduran posisi tentara "Afrika"


Komandan Angkatan Darat ke-8 tidak meninggalkan serangan. Pada malam 26 Oktober, Montgomery memutuskan untuk memindahkan pusat gravitasi operasi lebih dekat ke pantai. Divisi Selandia Baru diperintahkan untuk bergerak kembali untuk berkumpul kembali. Sementara itu, pada tanggal 27, Jerman memindahkan kelompok mobil selatan ke utara. Divisi Panzer ke-21 mencoba melancarkan serangan balik. Namun, tank-tank Jerman menabrak tank berat dan artileri anti-tank Inggris. Pada 28 Oktober, Jerman mencoba mengulangi serangan itu, tetapi kali ini mereka dihentikan oleh Angkatan Udara Kerajaan.

Pada tanggal 29 Oktober, pasukan Inggris melanjutkan ofensif mereka. Divisi 9 Australia mampu menekan divisi 164 Jerman. Namun ketika intelijen melaporkan bahwa Jerman memiliki divisi ke-90 di eselon kedua, Montgomery mengalihkan serangan utama ke selatan ke area Divisi ke-2 Selandia Baru. Pada malam 30-31 Oktober, Australia terus mendorong divisi musuh ke-164 ke laut. Namun, Sekutu berhasil digagalkan oleh serangan balik oleh unit Divisi Cahaya ke-90 dan Divisi Panzer ke-21. Jerman mengambil 200 tahanan dan melumpuhkan 20 tank musuh.

Namun, tentara Jerman menderita kerugian besar. Di Divisi Panzer ke-21, dari lebih dari 140 tank, sekitar setengahnya tersisa, situasi serupa terjadi di Divisi ke-15. Tidak ada yang bisa menggantikan kerugian ini. Bahan bakar hampir habis. Pada tanggal 27 dan 29 Oktober, Inggris menghancurkan transportasi dengan amunisi dan bahan bakar dalam perjalanan mereka ke Libya. Rommel memutuskan untuk mundur ke jalur Fuka, yang berjarak sekitar 100 km ke arah barat.


Tentara Australia selama serangan di dekat El Alamein. 24 Oktober 1942



Artileri Inggris menembaki posisi Jerman di dekat El Alamein pada malam hari

Untuk dilanjutkan ...
penulis:
Foto yang digunakan:
https://ru.wikipedia.org/, http://waralbum.ru/
47 komentar
Ad

Berlangganan saluran Telegram kami, informasi tambahan secara teratur tentang operasi khusus di Ukraina, sejumlah besar informasi, video, sesuatu yang tidak termasuk di situs: https://t.me/topwar_official

informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. Lech dari Android.
    Lech dari Android. 1 November 2022 05:30
    +4
    Pasokan dan logistik... itu sebabnya Rommel kalah dalam pertempuran.
    1. Ikan lele
      Ikan lele 1 November 2022 09:23
      +3
      Benar, bukan Angkatan Darat Inggris yang memenangkan pertempuran, tetapi Angkatan Laut Kerajaan.

      1. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 1 November 2022 10:57
        +2
        Kutipan: Kucing Laut
        Benar, bukan Angkatan Darat Inggris yang memenangkan pertempuran, tetapi Angkatan Laut Kerajaan.

        Mengapa Anda melupakan KVVS? mengedipkan
        Apa yang berlayar ke Afrika dan tidak memasok rantai pasokan terpanjang dibakar di zona garis depan selama serangan Angkatan Udara Gurun di kolom pasokan.

        Secara umum, Rommel sendiri adalah lawan utama Rommel. Yang, memiliki rata-rata 1500 hingga 2500 ton pasokan setiap hari di pelabuhan-pelabuhan Afrika, menarik jalur pasokan yang memakan lebih banyak daripada bagian depan. Dan menuntut lebih dan lebih.
        Pomnitsa, Kesselring menulis bahwa Rommel bahkan ingin mengambil truk dari Luftwaffe - tampaknya untuk meninggalkan lapangan udara Afrika tanpa bahan bakar dan pasokan dan akhirnya mengubur pasokan di zona garis depan di bawah pukulan KVVS. tersenyum
        1. hohol95
          hohol95 1 November 2022 15:41
          0
          Мечты о параде в Каире не давали покоя Муссолини и Роммелю.
  2. luminman
    luminman 1 November 2022 06:08
    +8
    Perang di Afrika hanyalah sebuah episode kecil dalam Perang Dunia Kedua, yang tidak mempengaruhi jalannya selanjutnya dengan cara apa pun. Semua disebut. Churchill datang dengan "pertempuran balik", yang diduga mengubah arah perang, untuk entah bagaimana tawar-menawar di konferensi perdamaian. Jika bukan Montgomery yang menang, tetapi Rommel, sama sekali tidak ada yang akan berubah ...
    1. Lech dari Android.
      Lech dari Android. 1 November 2022 06:19
      +2
      Dari sudut pandang Inggris, ini adalah pertempuran terbesar Perang Dunia II ... Pertempuran Stalingrad bahkan tidak dekat. tersenyum
      1. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 1 November 2022 11:05
        +5
        Kutipan: Lech dari Android.
        Dari sudut pandang Inggris, ini adalah pertempuran terbesar Perang Dunia II ... Pertempuran Stalingrad bahkan tidak dekat. tersenyum

        nah, seperti ini untuk tentara inggris untuk tahun 1942 memang merupakan kemenangan terbesar. Dengan latar belakang puntung sebelumnya di Afrika, penyerahan Singapura dan, jangan diingat saat malam tiba, penggiling daging Anakim.
        Dan secara umum - untuk tidak memberikan kemenangan di Afrika kepada sepupu kasar dari koloni dengan "Obor" mereka? tersenyum
      2. aiguillette
        aiguillette 1 November 2022 14:47
        +2
        "С точки зрения англичан это величайшее сражение ВМВ."
        и с точки зрения амеров их бодания с джапами за никчемушные островки- это ещё более эпические битвы. но как и всегда, россия выиграла войну и проиграла мир
        1. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 1 November 2022 15:28
          +1
          kutipan: aiguillette
          и с точки зрения амеров их бодания с джапами за никчемушные островки- это ещё более эпические битвы

          Ну, с точки зрения задействованных сил сражения на ТО - действительно эпик. Если не забывать, что каждый авианосец - это эквивалент пары танковых корпусов и авиадивизии.
          Так что та же высадка на Окинаву вполне тянет на Висло-Одерскую.

          Dan untuk никчемушные островки нужно благодарить промышленность США, обеспечившую флот мобильным тылом и быстросборными базами, способными сделать любую пятую точку мира полноценным пунктом базирования даже для авианосной эскадры. Иначе янки, чтобы довести цепочку баз до Японии, пришлось бы штурмовать известные островки и городки - те же Трук и Рабаул.
          1. aiguillette
            aiguillette 1 November 2022 15:41
            0
            "Так что та же высадка на Окинаву вполне тянет на Висло-Одерскую."
            вы про баланс сил не забывайте, когда дивизия морпехов против батальона джапов, или наоборот. или штурм острова киска- очень в жилу, о значимости твд. американцы выбрали себе противника по силам, и рубились с ними 4 года, делая вид, что это главные сражения во 2мв. но для них главное, что к делёжке они опять успели, когда ссср еврорейх во главе с гитлером размолол. а тут и они, с тихого океана- а где наша доля? и ведь нашли долю, и до сих пор в германии и в японии стоят оккупационные амерские войска. но, правда, фрицы и джапы считают, что это их американцы от злобной россии спасают
            1. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 2 November 2022 09:52
              -2
              kutipan: aiguillette
              вы про баланс сил не забывайте, когда дивизия морпехов против батальона джапов, или наоборот.

              А это уже проблемы противника. Искусство войны как раз и состоит в сосредоточении превосходящих сил. А честные поединки равных оставьте вернорожденным.
              kutipan: aiguillette
              или штурм острова киска- очень в жилу

              Учения в условиях, максимально приближенных к боевым. tersenyum Янки могли себе такое позволить. Всё лучше, чем год воевать за избушку лесника без каких-либо успехов.
              kutipan: aiguillette
              о значимости твд. американцы выбрали себе противника по силам, и рубились с ними 4 года, делая вид, что это главные сражения во 2мв.

              Не-а. Янки с февраля 1941 г. назначили главным ТВД Европу. А ТО воевал по "остаточному принципу". На Гуадалканал, помницца, умудрились послать европейский неликвид - предков "Кобр", от которых отказались лайми.
              Просто Нимицу повезло, что армии на Атлантике не понадобились его ЛК и АВ. tersenyum
              А так, США воевали на три фронта, а их ВПК - на пять или шесть.
              kutipan: aiguillette
              но для них главное, что к делёжке они опять успели, когда ссср еврорейх во главе с гитлером размолол. а тут и они, с тихого океана- а где наша доля?

              Ну, этим все грешили. Тот же СССР удачно вскочил на подножку войны с Японией.
              Но для них главное, что к делёжке они опять успели, когда США японорейх во главе с Хирохито размолол. А тут и они, с Европы - а где наша доля? tertawa
              1. aiguillette
                aiguillette 6 November 2022 12:30
                0
                "Тот же СССР удачно вскочил на подножку войны с Японией"
                это амеы удачно вскочили на войну с немцами, а ссср вступил в войну с японией в сроки и согласно договорам с союзниками
          2. aiguillette
            aiguillette 1 November 2022 15:50
            +1
            "Так что та же высадка на Окинаву вполне тянет на Висло-Одерскую"
            Висло-Одерская операция окончательно сломала вермахт и проложила путь до берлина.а что бы изменилось, если бы американцы не взяли окинаву? ровным счётом- ничего. все эти победы над япами - только пропаганда амеров. даже если бы они вообще не воевали с япами- в мировом масштабе ничего бы не изменилось
            1. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 2 November 2022 09:58
              +1
              kutipan: aiguillette
              Висло-Одерская операция окончательно сломала вермахт и проложила путь до берлина.

              А Окинавская операция проложила путь в Метрополию. США получили военно-морскую и военно-воздушную базу буквально на заднем дворе Островной империи. Следующий шаг - "Олимпик" и "Коронет".
              И в Японии это тоже понимали - иначе бы мятеж против капитуляции не был таким опереточным.
              kutipan: aiguillette
              даже если бы они вообще не воевали с япами- в мировом масштабе ничего бы не изменилось

              И почему ура-патриоты всегда хотят поставить СССР в ещё более худшее положение, чем было в реале?
              Хотите США, не воюющие с Японией? Получите войну СССР с Японией и обрезание 50% ленд-лиза - той самой половины, что шла по Восточному маршруту.
              1. aiguillette
                aiguillette 3 November 2022 09:03
                0
                "Получите войну СССР с Японией и обрезание 50% ленд-лиза - той самой половины"
                вы так уверены в этом? что же япония не напала, когда ещё с амерами не воевала?
                1. Alexey R.A.
                  Alexey R.A. 3 November 2022 10:41
                  0
                  kutipan: aiguillette
                  "Получите войну СССР с Японией и обрезание 50% ленд-лиза - той самой половины"
                  вы так уверены в этом? что же япония не напала, когда ещё с амерами не воевала?

                  А потому что когда наступило удобное время для удара по СССР, Япония уже готовилась к войне с США.
                  Войну с Японией США начали задолго до первых выстрелов. И если бы США сидели ровно, без нот Халла, эмбарго и прочего, то отморозки из IJA вполне могли потребовать выбрать Северный вариант и исполнить союзнический долг пред рейхом. Ибо в этом варианте у Японии была бы нефть.

                  Нас от войны с Японией в 1941 г. спасли две вещи. Наш Дальневосточный фронт и экономический и политический удар США по Японии, фактически определивший направление удара Империи в будущей войне.
              2. aiguillette
                aiguillette 3 November 2022 09:06
                0
                "А Окинавская операция проложила путь в Метрополию"
                это для амеров важно было. на ход второй мировой большого значения не имело
          3. aiguillette
            aiguillette 1 November 2022 15:52
            +1
            "Если не забывать, что каждый авианосец - это эквивалент пары танковых корпусов и авиадивизии."
            это сейчас, а не тогда
            1. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 2 November 2022 10:10
              +1
              kutipan: aiguillette
              это сейчас, а не тогда

              Это как раз тогда. АВ - это от 60 до 100 самолётов. 25-35 тысяч тонн стали, механизмов и электрики с электроникой. И около 40 миллионов баксов только за железо. Не нынешних, а тогдашних, которые были раз в 15 дороже.
              А главное, большой АВ - это два с половиной года постройки и год обучения. То есть, если до начала войны не озаботиться будущим пополнением, то воевать, скорее всего, придётся только тем, что было на начало войны или удалось переоборудовать. Или же лёгкой мелочью по упрощённым стандартам.
              1. aiguillette
                aiguillette 3 November 2022 09:00
                0
                "Это как раз тогда"
                вы не путайте тогдашние авианосцы с современными. те авианосцы с танковым корпусом только по весу и могли кокурировать, но не по боевой эффективности, и только на море и чуть на побережье, где бд и не велись, практически, да и самолётов было по 30-40 штук, как на иластриес, тяжёлом, блин, авианосце
                1. Alexey R.A.
                  Alexey R.A. 3 November 2022 10:32
                  -1
                  kutipan: aiguillette
                  те авианосцы с танковым корпусом только по весу и могли кокурировать, но не по боевой эффективности, и только на море и чуть на побережье, где бд и не велись

                  Практически весь Тихоокеанский ТВД - это одно сплошное побережье.
                  А насчёт эффективности... прокатившаяся по японцам у Филиппин американская TF по эффективности была сравнима с рейдом пары танковых армий по базам противника. Один выход - и у Империи на Филиппинах нет ни флота, ни ВВС.
                  Авианосное соединение - это сконцентрированная воздушная мощь, не ограниченная стационарными площадками базирования. Это господство в воздухе и на море в районе операции. И кошмар для тылов противника в радиусе нескольких сотен миль.
                  kutipan: aiguillette
                  да и самолётов было по 30-40 штук, как на иластриес, тяжёлом, блин, авианосце

                  А какое отношение британские "Илластриесы" имеют к США? У янки - "Эссексы".
                  Если взять Полмара, то на середину 1944 года авиагруппа "Эссекса" - это 54 истребителя, 24 пикировщика и 18 торпедоносцев.
                  На конец 1944 года - 72 истребителя, 15 пикировщика и 15 торпедоносцев.
                  Причём то, что у USN называлось истребителем, в ВВС других стран вполне сошло бы за штурмовик. А у нас - и за нормальный бомбардировщик.
                  1. aiguillette
                    aiguillette 6 November 2022 12:27
                    +1
                    "прокатившаяся по японцам у Филиппин американская TF по эффективности была сравнима с рейдом пары танковых армий "
                    может, быть, всё таки, фронтов?американы выбрали себе противника по силам, и долго делали вид, что они с ними воевали. а если бы не воевали, что изменилось бы? какую роль эти пострелушки за никчёмные островки имели в истории 2 мировой?
                    1. Alexey R.A.
                      Alexey R.A. 7 November 2022 10:15
                      -1
                      kutipan: aiguillette
                      американы выбрали себе противника по силам, и долго делали вид, что они с ними воевали.

                      Сухопутное мышление во всей красе. Отягощённое комплексом РИА, в которой, как писал ещё Слащев, масштаб сражения оценивается по тяжести потерь. Если не потеряли пару сотен тысяч за сражение - значит и не воевали. mengedipkan
                      Действительно, какая мелочь - третий флот мира и армия, за полгода вышвырнувшая противника из ЮВА и Филиппин. СССР же слишком мало потерял в войну - надо было ещё и с Японией в 1941 г. воевать.
                      kutipan: aiguillette
                      какую роль эти пострелушки за никчёмные островки имели в истории 2 мировой?

                      Отсутствие второго фронта у нас на ДВ. А также контроль Британии над Индией.
                      Если США не вступают в войну с Японией, то Япония идёт на юг за нефтью в обход Филиппин - после чего Британия разом лишается индийских и австралийских дивизий, которые остаются у себя дома. А в худшем случае, если и нефтяного эмбарго нет, то где-нибудь в сентябре-октябре Япония идёт на север. И СССР получает ещё один фронт.
                      1. aiguillette
                        aiguillette 7 November 2022 10:31
                        0
                        то Япония идёт на юг за "нефтью в обход Филиппин - после чего Британия разом лишается индийских и австралийских дивизий, которые остаются у себя дома"
                        как япония может помешать индийским, да и австралийским тоже, дивизиям пройти через суэц? тем более, если там крутится "третий флот" в мире?
                      2. Alexey R.A.
                        Alexey R.A. 7 November 2022 11:24
                        0
                        kutipan: aiguillette
                        как япония может помешать индийским, да и австралийским тоже, дивизиям пройти через суэц?

                        Да точно так же, как помешала австралийским в реале - когда после начала японского наступления в ЮВА руководство Австралии оставило у себя уже обещанные Британии дивизии и решило вернуть уже переброшенные в Африку силы для защиты континента. Если США остаются нейтральными, то и индийских дивизий Британия в Африке не дождётся - они останутся защищать Индию, для наступления на которую Япония сможет задействовать силы, в реале отвлечённые на Филиппины.
                        И останутся у Империи только армия Метрополии, Канады да ЮАС. И обрезание поставок из Индии, потому как в данной альтернативе Нихон Кайгун сможет вплотную заняться Индийским океаном.
                      3. aiguillette
                        aiguillette 9 November 2022 22:01
                        0
                        "для наступления на которую Япония сможет задействовать силы,"
                        вы плечо доставки представляете? от японии до индии? хоть по морю, хоть по суше
                      4. Alexey R.A.
                        Alexey R.A. 10 November 2022 10:48
                        0
                        На фоне плеча от Японии до Бирмы и от Японии до Соломоновых островов, плечо "Япония-Индия" особо не выделяется.
                        К тому же, у Японии высвобождаются силы, в реале занятые на Филиппинах.
    2. hohol95
      hohol95 1 November 2022 15:50
      0
      О боях на земле "Африканского рога" и в водах Красного моря вообще знают единицы!
      1. aiguillette
        aiguillette 1 November 2022 19:40
        +2
        "О боях на земле "Африканского рога" и в водах Красного моря вообще знают единицы!"
        это потому, что это были мизерные битвы, батальоны бились друг об друга, с соответствующим результатом
        1. hohol95
          hohol95 1 November 2022 19:55
          0
          "К этому моменту у Италии в регионе находились впечатляющие по африканским меркам силы – 256 тысяч человек, в том числе 72 тысячи итальянцев и 184 тысячи африканцев. Самыми боеспособными были две укомплектованные итальянцами дивизии – элитная «Гренадёры Савойи» из метрополии и «Африка», в которой служили белые итальянские колонисты. Также итальянцами были укомплектованы 8 отдельных батальонов чернорубашечников, подразделения карабинёров, военно-морские силы (около 10 тыcяч человек) и ВВС (около 8 тысяч).
          Туземцы были организованы в 25 колониальных бригад (или 29 по другим источникам), ещё 7 бригад находились в стадии формирования. Итальянские туземные подразделения очень отличались по качеству подготовки; как правило, набранные из эфиопов превосходили укомплектованные сомалийцами и эритрейцами.
          Войска герцога Амадея имели на вооружении 62 танка (в основном – танкетки CV-33/35), 129 бронеавтомобилей и около 150 боевых самолётов.
          Британцы к началу боевых действий имели в регионе совсем небольшие силы – как раз в это период Германия завершала разгром Франции, и защита метрополии была очевидным приоритетом для англичан. В Судане насчитывалось 9000 британских солдат, в Кении – 5500, в Британском Сомали – всего 1475. Кроме того, 2500 человек насчитывал британский контингент в Адене, владении англичан на юге Йемена. Танков здесь у британцев не было вообще, как и противотанковой артиллерии. ВВС Британии в Адене, Судане и Кении насчитывали 85 самолётов."
          warspot.ru
          Война герцога Амадея
          Alexander Sirota 07 Agustus '15
          "Батальоны говоришь- хех..."
          1. bya965
            bya965 2 November 2022 05:23
            +1
            К этому моменту у Италии в регионе находились впечатляющие по африканским меркам силы – 256 тысяч человек, в том числе 72 тысячи итальянцев и 184 тысячи африканцев.

            Это примерно 200-300 км фронта в ВОВ. При этом учитывая качество войск вообще 50 км хорошо удержать. Из итальянцев храбро и при этом совершенно не умея воевали только чернорубашечники. Африканцев даже как вспомогательные войска сложно использовать.
            - хех...

            Ну вот не верю я англичанам и их пропаганде.
          2. aiguillette
            aiguillette 3 November 2022 09:24
            0
            ""Батальоны говоришь- хех...""
            ну чуть больше, обсчитался чуток. результаты сопоставимы с батальонными. мелкобриты воевали с немцами по всему миру, за тысячи километров от лондона - в африке, по всей плошади, в малайзии, сингапуре, новой гвинее и по всем морям и океанам. только в европе не воевали, в 50 км от границ германии
            1. hohol95
              hohol95 3 November 2022 16:29
              0
              Тевтоны взяли Сингапур?
              Вы "рванули Все шаблоны"!!!
              Кто командовал Азиатский корпусом Вермахта?
              1. aiguillette
                aiguillette 6 November 2022 12:20
                0
                "Тевтоны взяли Сингапур?"
                да что вы, почтенный. у вас разрыв чего то там. японцы, конечно, союзники тевтонов
  3. luminman
    luminman 1 November 2022 06:43
    +1
    Kutipan: Lech dari Android.
    Dari sudut pandang bahasa Inggris

    Nah, kecuali itu hanya dari sudut pandang Inggris ...
  4. kor1vet1974
    kor1vet1974 1 November 2022 08:38
    +5
    Bagaimana Tentara ke-8 Montgomery menyerbu posisi Rommel di El Alamein
    Bagaimana, bagaimana ... kekuatan unggul dalam segala hal..
  5. Dron_sk
    Dron_sk 1 November 2022 22:28
    +1
    Как точно в одной статье и на основе одного сражения описаны сильные стороны целых стран: немцы - лучшие в войне на суше, Британия как и подабает Королеве морей вывозила за счет Королевского флота, а американцы подло выжидали и влезали в бой только после того, как и союзники и противники уже изрядно обескровлены в битвах, врывались и снимали сливки - вешали на себя лавры победителя и навязывали свои условия обескровленным союзникам и побежденным.
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 2 November 2022 10:26
      0
      Kutipan dari: Dron_sk
      а американцы подло выжидали и влезали в бой только после того, как и союзники и противники уже изрядно обескровлены в битвах, врывались и снимали сливки - вешали на себя лавры победителя и навязывали свои условия обескровленным союзникам и побежденным.

      Во-первых, американцам просто нечем было воевать - в "Торче" они задействовали все свои боеготовые дивизии. Армия США за год до войны насчитывала четыре расчётные дивизии. Да что там говорить - половина численности личного состава сухопутных войск США до войны приходилась на береговую артиллерию. И резерв л/с, и возможности ВПК соответствовали этим четырём дивизиям.
      Да, к концу 1941 г. по документам у янки было 50 дивизий. Но, как показали учения, большая часть этого богатства была толпой мущщин с винтовками - ибо имевшийся в арсеналах мобзапас вооружения был разграблен ФДР на Ленд-Лиз, заказы промышленности были также частично переориентированы на спасение "Взлётно-посадочной полосы №1", а обучение личного состава столкнулось с дикой нехваткой сержантов, офицеров, матчасти и учебных площадей. В общем, нечто подобное нашим мобдивизиям начала войны на стадии комплектования.
      Во-вторых, то, что в обороне США было благом, в наступлении оказалось кошмаром. Потому как между дивизиями и полем боя лежали Атлантика и чужой берег. Нужно было не только сформировать армию, но и обеспечить её средствами высадки и подвоза снабжения. А жрали американские дивизии с их механизацией и моторизацией изрядно. Плюс к тому, нужно было доставить это всё в Африку, а не на дно морское. То есть, обеспечить нормальную ПЛО на маршруте и в районе высадки.
      И всё это в условиях, когда с другого края США доносятся гневные крики Нимица и МакАртура, требующие того же самого, причём ещё больше и ещё быстрее. Потому как у них идёт рубка за Гуадалканал, причём силы США тают на глазах. tersenyum

      В общем, как смогли - так и пришли. Рвать жилы и лить американскую кровь за союзника, проигрывающего при собственном численном превосходстве, США особо не стремились. Этому союзнику и так армию фактически заново создали.
      1. Dron_sk
        Dron_sk 9 November 2022 17:22
        0
        Согласен с вами в общем и целом, что основной фронт для США в той войне был в тихоокеанском регионе против Японии. Я сам после того как оставил тот комментарий, под которым вы ответили, уже понял что про США и их подлое позднее вступление в войну в Европе погорячился, ведь основные их силы были задействованы с самого начала 2МВ против Японии, и только Япония им непосредственно угрожала, а не Германия и Италия. Ну а то что сухоптные силы США были незначительны до войны - это понятно, они не собирались воевать в глубинах материков, знали что на континентальную основную часть США никто не нападет, они готовились воевать конкретно против Японии за влияние в азиатско-тихоокенском регионе. Да и все равно про 4 сухопутных дивизии до войны, это скорее лукавство, американских источников, проповедующих позицию что США не были готовы и не хотели ту войну. То что они нанесли решающее поражение Японскому флоту при Мидуэй уже спустя пол года после Перл Харбор, говорит о том что они были готовы к той войне. И их политическое и военное руководство специально вели страну к войне, выдвигая Японии неприемлемые требования, так же как и сейчас США выдвигают неприемлемые требования к России. И им пофиг как и тогда, что погибнут люди в том числе американцы, главное - это их амбиции, амбиции еще большую часть мира под США, весь мир...
        1. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 10 November 2022 10:39
          0
          Kutipan dari: Dron_sk
          Согласен с вами в общем и целом, что основной фронт для США в той войне был в тихоокеанском регионе против Японии.

          Самое интересное, что нет. Основным фронтом для США была Европа - это было зафиксировано ещё в феврале 1941 г. на конференции АВС-1. А Нимиц и МакАртур довольствовались тем, что осталось после ЕТВД.
          Нимицу даже "НорКа" и "Уосп" были отданы только после Мидуэя - до этого ЛК караулил "Тирпиц", а АВ челночил на Средиземке.
          Так что "Торч" - это максимум того, что могли сделать США на то время.
          Kutipan dari: Dron_sk
          Да и все равно про 4 сухопутных дивизии до войны, это скорее лукавство, американских источников, проповедующих позицию что США не были готовы и не хотели ту войну.

          Не-а, никакого лукавства. Это обычный изоляционизм + стратегия обороны с помощью флота и ВВС. Сухопутные войска США были нужны чисто чтобы добить выплывших. tersenyum Кроме того, массовая армия - очень дорогое дело, а бюджет США после Великой Депрессии и так было куда потратить.
          Американские источники как раз пишут, что к войне США начали готовиться её до её начала - на фоне обострения ситуации в Европе. Рузвельтовский миллион - это, ЕМНИП, 1938 г. Но процесс подготовки подкосили с одной стороны нехватка обученных кадров и не успевшая развернуться промышленность, а с другой - постоянная коррекция планов (в сторону увеличения) и необходимость отвлекаться на вооружение ещё пары армий.
          Kutipan dari: Dron_sk
          То что они нанесли решающее поражение Японскому флоту при Мидуэй уже спустя пол года после Перл Харбор, говорит о том что они были готовы к той войне.

          Так это флот - основная сила США до войны. И то при Мидуэе янки сделали максимум возможного, чтобы проиграть - но статистика им не дала. tersenyum
          Kutipan dari: Dron_sk
          И их политическое и военное руководство специально вели страну к войне, выдвигая Японии неприемлемые требования, так же как и сейчас США выдвигают неприемлемые требования к России.

          Кхм... хотите сказать, что Россия на Украине ведёт себя как Япония в Китае? penambatan
          В том-то и дело, что Япония 30-х сделала максимум возможного, чтобы война против неё казалась оправданной. США, конечно, были далеко не ангелами и вписались в войну не ради помощи китайцам... но формально их требования были вполне нормальными. Япония сама, своими действиями, загнала себя в крайне уязвимую ситуацию, в которой даже требование США о прекращении войны, становилось поводом к новой войне.
          1. Dron_sk
            Dron_sk 11 November 2022 16:02
            0
            "Кхм... хотите сказать, что Россия на Украине ведёт себя как Япония в Китае?"
            Нет, конечно нет, это я не имел ввиду. И сравнивал лишь ультимативную форму общения США с Японией тех времен и ультимативную форму общения США с Россией последние годы и в наши дни.
            В остальном я с вами соглашусь. Умею признавать свои ошибки. Вы явно лучше знаете историю вообще и особенно историю американскую. А я конкретно в этом диалоге часто выдавал желаемое за действительное, подкрепляя это поверхностными знаниями американской истории ) Так что в основном соглашусь с вами, но всё же потом как-нибудь нужно будет уточнить эти "вполне нормальные" требования США к Японии перед войной, потому что в тех источниках которые читал я эти требования называли хамскими по отношению к Японии и само собой такими, на которые Япония не могла согласиться.
  6. Chack Wesel
    Chack Wesel 3 November 2022 11:30
    0
    Kutipan: Alexey R.A.
    Ибо в этом варианте у Японии была бы нефть.

    Какая нефть?
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 7 November 2022 11:28
      0
      Kutipan dari Chack Wessel
      Какая нефть?

      Если США остаются полностью нейтральными? Тогда у Японии есть как минимум американская нефть.
      Ибо нефтяное эмбарго - это фактически приглашение Японии начать войну с Союзниками. После его введения США нейтральными остаться не могут. А раз они в данной альтернативе нейтральны - то эмбарго нет, Халл молчит, а танкеры плывут в Японию.
      1. Chack Wesel
        Chack Wesel 8 November 2022 14:38
        0
        Я так понял, что джапсы в случае войны с Россией могли завоевать нефтянные меторождения, которые были открыты после войны... Я ошибся?
        1. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 8 November 2022 15:01
          +1
          Kutipan dari Chack Wessel
          Я так понял, что джапсы в случае войны с Россией могли завоевать нефтянные меторождения, которые были открыты после войны... Я ошибся?

          Могут. Но проблема в том, что нефтяные месторождения советского ДВ на 40-е годы - это potensi нефть. Чтобы перевести её в добываемую нужны время, деньги, техника и кадры.
          В реале СССР неимоверными усилиями смог поднять добычу со своих месторождений на Северном Сахалине всего в полтора раза, причём прирост с 1944 года во многом обусловлен переходом к СССР бывших концессионных японских участков.
          1941 год — 479.6 тысяч тонн;
          1942 год — 540.2 тысяч тонн;
          1943 год — 569.6 тысяч тонн;
          1944 год — 616.5 тысяч тонн;
          1945 год — 695.7 тысяч тонн.

          Просто для сравнения: месячное потребление топлива одним только IJN составляло от 250 до 300 тысяч тонн. А расчётное общее годовое потребление всей Японии в военное время - около 6 миллионов тонн (в реале потребовалось ещё процентов на 20 больше).

          Собственно поэтому японцы и пошли на юг - там была не только сама нефть, но и вся сопутствующая инфраструктура для её добычи, переработки и транспортировки.
          1. Chack Wesel
            Chack Wesel 10 November 2022 09:12
            0
            Вот и возникает вопрос- что джапсам надо было ловить в СССР? Поэтому они и двинули в Азию.
            1. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 10 November 2022 10:57
              +1
              Kutipan dari Chack Wessel
              Вот и возникает вопрос- что джапсам надо было ловить в СССР? Поэтому они и двинули в Азию.

              Японцы двинули на юг, когда им обрезали поставки нефти. В такой ситуации у них альтернатив просто не было.
              Если США остаются нейтральными, то поставки нефти в Японию тоже остаются. И в этой ситуации ГШ IJA вполне может склониться на сторону Квантунских отморозков, решив сначала разобраться с северной проблемой. Тем более, что ситуация на ЕТВД после Смоленска или Киева вроде бы складывается в пользу союзных японцам немцев, да и дивизии РККА с ДВ поехали на запад.