Ulasan Militer

Balada "topi besi" dan helm balaclava paling sederhana

152
Balada "topi besi" dan helm balaclava paling sederhana
Bidikan dari Joan of Arc (1999) ini menunjukkan dua jenis helm yang populer di Abad Pertengahan. Paling kiri - "chapelle de fer", dua berikutnya - barbutes dengan visor



"Pedang lurus di sisinya dan busur militer di bahunya membuktikan profesinya, dan helm baja kusut menunjukkan bahwa dia tidak sedang berlibur, tetapi datang langsung dari medan perang ... dan cabang sapu yang baru dipetik yang menghiasi helm membawa ke dalam kegelapan, mengunjungi armor pertempuran sedikit kelembutan dan keriangan."
"Perusahaan Putih" oleh Arthur Conan Doyle

cerita tentang senjata. Abad Pertengahan. Itu selalu menyenangkan ketika pekerjaan Anda tidak sia-sia, tetapi membangkitkan minat. Jadi artikel baru-baru ini tentang helm abad pertengahan menyebabkan respons yang sesuai: setidaknya dua orang, tetapi tetap dari bagian "Cerita"ingin berkenalan lebih detail dengan "sekelompok" helm saat itu, dan mereka bahkan tidak terlalu malas untuk melukis urutan kronologisnya. Mereka tertarik pada: spangelhelm, capelin, sallet, morion, kabasset, dan bahkan morion-kabasset, yaitu salah satu helm "hybrid" yang sangat asli. Itu hanya untuk memberi tahu lebih banyak tentang mereka, ternyata ada masalah serius. Pertama, ruang lingkup siklus itu sendiri - 476-1450. Dan helm morion, kabasset dan morion-kabasset melampaui batas ini, karena mereka adalah helm Zaman Baru. Dan… mereka tidak ditemukan dalam miniatur manuskrip tulisan tangan! Artinya, untuk membicarakannya, seseorang harus kembali menghubungi museum luar negeri dan memeriksa apakah sikap mereka terhadap peneliti yang kesepian seperti penulis siklus ini telah berubah setelah 24 Februari atau tidak. Sampai batas tertentu, ini juga berlaku untuk helm Spangelhelm, karena gambarnya dalam miniatur yang telah sampai kepada kita jarang, dan saya tidak ingin menambahkan waktu Romawi di sini. Karena itu, mari kita lakukan ini: sementara ada korespondensi tentang topik "tidak bisa", kami akan melanjutkan cerita kami tentang helm Abad Pertengahan berdasarkan apa yang ada - yaitu, miniatur dari manuskrip. Ya, dan saya tidak ingin mencampuri materi siklus ini dengan ilustrasi dari buku tulisan tangan dengan yang dicetak, dan foto-foto dari museum. Nah, untuk kepentingan bersama kita akan bertindak sesuai dengan keadaan.


Helm-Servillier - digambarkan sedemikian rupa sehingga Anda tidak dapat membayangkan lebih baik. Salah satu gambar paling awal. "Alkitab Maciejowski", 1244-1254 Paris, Perpustakaan dan Museum Pierpont Morgan, New York


Tahun yang sama, tetapi wilayah yang berbeda, dan miniaturis yang berbeda. Di depan kita lagi adalah kenalan lama kita David dan Goliat. Harap dicatat bahwa Goliat memiliki topi aneh di kepalanya yang tidak terlihat seperti helm atau topi! "Alkitab St. John of Acre", 1250-1254. hektar. Perpustakaan Nasional Negara Israel, Kampus Givat Ram dari Universitas Ibrani Yerusalem

Oleh karena itu, hari ini cerita kita hanya akan membahas tentang "topi besi" - helm Abad Pertengahan yang sangat populer, dan helm pelayan (yang dapat diterjemahkan sebagai "pelayan") dan keranjang sebelum transformasi yang terakhir menjadi Bundhugel yang terkenal.


David dan Goliath, yang terakhir memakai helm Chapelle de Fer. "Jumlah raja", 1295 Paris, Prancis. Perpustakaan Inggris, London

Jadi, helm Chapelle de Fer, alat pelindung kepala paling sederhana. Apalagi, gambar helm ini telah sampai kepada kita dengan gaya ... "maksimum", katakanlah, "minimalis" ...


Ini helmnya. Tapi kenapa dibuat seperti ini? Untuk tujuan ventilasi atau untuk menghemat logam? "Chronicle Badouin d'Aven", 1275-1299 Perancis. Mediatheque Kota Arras


Apakah itu helm atau balaclava kulit? Siapa tahu... Menggambar di dalam inisial, huruf kapital dalam teks naskah. Sumbernya sama


Inisial lain dan helm serupa dari kronik yang sama. Tapi tidak ada lubang di dalamnya! Sumber yang sama


Dan akhirnya, kita memiliki tipikal untuk kuartal terakhir abad XIII. helm-topi "chapelle de fer". "Alkitab Sejarah", 1300-1350. Perpustakaan Nasional Prancis, Paris

Mari kita mulai dengan fakta bahwa helm topi besi tidak muncul sampai akhir abad ke-XNUMX. Bagaimanapun, ini adalah pendapat dari peneliti Inggris yang berwibawa tentang topik ini seperti K. Blair. "Chapelle de fer" (seperti yang disebut dalam bahasa Prancis) di Inggris disebut "bentuk" (shapewe). Mahkota helm tidak dalam dan memiliki bentuk yang berbeda: kerucut, kerucut-bola, kerucut dengan bagian atas datar, setengah bola. Pada saat yang sama, selalu dilengkapi dengan bidang, lebih besar atau lebih kecil, juga berbentuk kerucut. Bahkan pandai besi desa bisa membuat helm seperti itu, itulah sebabnya "topi besi" yang menjadi helm paling besar dari infanteri abad pertengahan. Meski tidak hanya…


Ksatria paling terkenal di "topi". "Permohonan dalam syair kepada Robert dari Anjou, Raja Napoli", 1335-1340. Toskana, Italia. Perpustakaan Inggris, London

Seperti yang telah disebutkan dalam materi sebelumnya, untuk melindungi kepala mereka yang pada dasarnya tak ternilai sebaik mungkin, pada pertengahan abad ke-1309, para pejuang kelas ksatria mulai mengenakan tidak hanya topi berlapis dan tudung rantai di bawah " helm besar”, tetapi juga topi besi setengah bola, yang disebut servillera. Lucu bahwa dalam beberapa kasus balaclava ini dikaitkan dengan yang lain - keranjang (atau apakah mereka pada awalnya sangat mirip sehingga mereka bahkan bingung?). Nama yang sama juga digunakan untuk menunjuk balaclava secara umum, sehingga dalam satu dokumen Prancis tahun XNUMX orang bahkan dapat membaca bahwa setiap bascinet juga harus dilengkapi dengan servilliernya sendiri.


Secara teori, dalam miniatur ini dari naskah "Sejarah Kuno sebelum Caesar", 1325-1350. Napoli, Italia. Perpustakaan Inggris, London, harus menghadirkan pakaian dan baju besi dari era Dunia Kuno. Tetapi karena para ilustrator Abad Pertengahan tidak memiliki pemikiran sejarah, serta pengetahuan tentang masa lalu, mereka menggambarkan masa kini dengan sangat akurat. Secara khusus, helm-balaclava abad XIV. dan "helm besar" seperti "roti gula"

Artinya, bagaimanapun juga, itu adalah helm berbentuk bulat dengan ukuran pas di kepala, dikenakan di atas tudung rantai! Istilah "bascinet" sendiri jarang ditemukan dalam teks sekitar tahun 1300. Kemudian semakin sering sampai tahun 1450, setelah itu semakin jarang digunakan dan sama sekali tidak digunakan pada tahun 1550.

Jadi, dalam hal ini kita dapat berbicara tentang pengembangan helm balaclava, dan kemungkinan besar kita tidak akan pernah tahu bagaimana tepatnya mereka dipanggil dalam setiap kasus tertentu.

K. Blair mencatat bahwa perkembangan mereka menyebabkan munculnya tiga bentuk. Yang pertama adalah helm bundar kecil dengan tonjolan di samping untuk melindungi telinga dan dengan tali dagu untuk menahannya di kepala - tipikal pelayan. Jelas, kedua prajurit biasa (jika mereka tidak punya cukup uang untuk hal lain!), Dan ksatria mulia bisa memakainya sebagai pelindung kepala yang konstan, dan tepat sebelum tabrakan tombak, di atasnya mereka mengenakan cat dan dihiasi dengan lambang. angka " helm besar.


Sumber yang sangat menarik adalah Holkham Bible, 1327-1335. Inggris. Koleksi Memorial Posner, London. Tema miniatur itu, secara umum, dangkal: "Yudas mencium Kristus." Tapi helm pada prajurit sangat menarik. Di kedua dari kiri adalah helm berkarat "chapel de fer", dan sisanya jelas di helm dengan tulang rusuk, karakteristik helm barbute

"Helm tipe kedua" - dengan bagian atas berbentuk kerucut atau setengah bola dan potongan melengkung untuk wajah, dan turun hampir ke bahu di samping dan belakang, lihat saja helm barbute. Dan terkadang mereka bisa memiliki pelindung hidung dan pelindung yang bisa digerakkan. Saat visor ditutup, helm ini seringkali tidak bisa dibedakan dengan "grand slam". Liliana dan Fred Funken menyebut helm seperti itu tanpa pelindung - barbute sallet. Nah, dengan visor, mereka juga sangat mirip dengan helm bascinet, tapi bukan bascinet-bundhugel. Dia memiliki pelindung dengan lubang berlubang untuk bernapas dengan langkan berbentuk kerucut. Tapi kami membicarakannya di artikel sebelumnya ...

Jenis ketiga yang terakhir adalah helm kerucut tinggi, ujung bawahnya memanjang tepat di atas garis telinga. Itu digunakan dari abad ke-XNUMX hingga ke-XNUMX, meskipun tidak mungkin untuk menentukan dengan tepat dari mana helm itu berasal, menurut C. Blair. Dan Anda dapat menyebutnya bascinet dan barbut, karena keduanya sangat mirip satu sama lain.


Tetapi pada miniatur ini, ketiga helm ini, seolah-olah khusus untuk kita, berjajar: yang pertama di sebelah kiri adalah barbut (dan dengan pelindung), yang di tengah, di kepala seorang pejuang dengan hidung terpotong - tipe pertama (pelayan), dan yang terakhir - barbute dengan tulang rusuk penguat. Dia adalah yang tertinggi, meskipun runcing dan tidak terlalu banyak. Alkitab Holkham, 1327-1335 Inggris. Koleksi Memorial Posner, London

E. Oakeshott, "ahli pedang" terkenal dan penulis banyak buku tentang sejarah senjata ksatria, percaya bahwa kronik Islandia (bila dibandingkan dengan sejarah Inggris dan Prancis yang jauh lebih terkenal) memberi kita deskripsi yang sangat rinci persenjataan lengkap seorang ksatria abad ke-1250. Dalam salah satu kronik tersebut, Speculum regale (Royal Mirror) adalah teks didaktik Norwegia dalam bahasa Norse Kuno yang berasal dari sekitar tahun XNUMX. Penulisnya memberikan instruksi kepada putranya tentang apa tugas militernya dan dalam baju besi apa dan senjata apa yang terbaik untuk "ksatria yang benar" untuk bertarung. Di sana, beberapa kali ada penyebutan "helm bagus" dan "topi besi" dengan "detail gantung". Mungkin ini berarti helm dengan pelat samping dan belakang yang ditangguhkan, seperti helm Wendel, atau mungkin versi yang lebih modis dari helm hemisfer kecil dengan pelindung pengangkat.


New Chronicle, 1348 Perpustakaan Apostolik Vatikan, Roma. Apa yang kita lihat di sini? Guelphs melawan Ghibellines, beberapa dengan helm Chapelle de Fer, sementara yang lain dengan helm Servilliers. Tanda Ghibellines adalah mawar putih atau bunga bakung merah, jadi mereka berada di sebelah kiri dalam miniatur ini.


Sumber yang sama. Hanya sekarang para ksatria Guelph berada di sana. Adapun ksatria di "topi" yang dimahkotai, kemungkinan besar adalah Louis (Ludwig) IV dari Bavaria. Meskipun ... itu tergantung pada bagaimana melihat lambangnya di atas selimut dan di perisai. Elang di atas selimut harus mematuhi "aturan tangan kiri", yaitu, melihat dengan kepala ke arah musuh. Oleh karena itu, pada lambang di atas selimut di sebelah kanan, elang harus melihat ke depan dan ke kiri, dan sebaliknya di sisi kiri. Di sini dia melihat ke kanan dan di atas selimut, dan di perisai ... Tapi dia harus melihat ke kiri di perisai!

Kembali ke kisah "topi besi", perlu dicatat (omong-omong, C. Blair sendiri dengan keras kepala menyebutnya cabasset dalam karyanya!) lebih banyak logam yang dikonsumsi daripada sebelumnya, tetapi sifat pelindung helm semacam itu juga meningkat - lebih mudah bagi pukulan untuk meluncur darinya. Pada abad XIV dan XV. di Inggris, tudung surat rantai kehilangan bagian atasnya, dan yang tersisa mulai diikat ke helm balaclava, yang sekarang semakin sering disebut keranjang. Tudung yang dipersingkat di Inggris diberi nama aventale (kata pengantar), dan di Prancis - kamai. Namun biasanya dalam kehidupan sehari-hari di negara-negara tersebut terdapat kedua kata tersebut. Sangat menarik bahwa dalam manuskrip "Life of Two Offs", yang berasal dari sekitar tahun 1320, Anda dapat melihat seorang ksatria yang mengenakan surat berantai dan dengan tudung surat berantai yang sepenuhnya menutupi kepalanya, tetapi pada saat yang sama - dengan pelindung di wajahnya! Tidak jelas bagaimana itu dilampirkan ke surat berantai, tetapi mengapa artis menggambar ini? Omong-omong, ini adalah satu-satunya gambar pelindung yang diperbaiki dengan cara yang aneh.


Dan, akhirnya, miniatur dari Chronicle of England sebelum Henry V, 1440-1450. Perpustakaan Bodleian, Universitas Oxford. Perhatikan helm seorang prajurit di tengahnya. Sekarang jelas dari mana Inggris mendapatkan helm mereka di Perang Dunia Pertama, dan bahkan di Perang Dunia Kedua!

Jadi? Kemudian banyak helm berbeda dan varietasnya muncul - "grand bascinet", dan salad (Italia, Jerman, Prancis), dan barbutes, dan arme. Tetapi "topi besi" (juga disebut kapel) akhirnya selamat dari mereka semua, dan itu tidak hanya dikenakan oleh prajurit infanteri, tetapi juga oleh para ksatria paling mulia, meskipun biasanya dengan dagu bouvier, dan mengapa hal ini dapat dimengerti. Nah, versi terakhir dari "topi" itu dikenakan oleh infanteri Inggris selama Perang Dunia Pertama! "Cekungan" ini, yang menjadi legendaris dengan caranya sendiri, dipatenkan pada tahun 1915 oleh warga London John Brodie, dengan mengambil "topi besi" abad pertengahan kapel sebagai dasar!

PS Nah, tentang semua "helm" Abad Pertengahan dan era Zaman Baru lainnya, cerita akan mengikuti ...
penulis:
152 komentar
Ad

Berlangganan saluran Telegram kami, informasi tambahan secara teratur tentang operasi khusus di Ukraina, sejumlah besar informasi, video, sesuatu yang tidak termasuk di situs: https://t.me/topwar_official

informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. luminman
    luminman 4 November 2022 05:53
    +5
    Ну а последний вариант «шляпы» и вовсе надели британские пехотинцы в годы Первой мировой войны!

    Этот шлем был удобен в позиционной войне, когда в окопы после взрыва вражеского снаряда, сверху сыпались камни и куски земли.
    Почему эти шлемы продолжили жизнь во ВМВ - загадка...
    1. bk0010
      bk0010 4 November 2022 10:38
      +1
      Kutipan dari Luminman
      Этот шлем был удобен в позиционной войне, когда в окопы после взрыва вражеского снаряда, сверху сыпались камни и куски земли.
      Главная его задача - защита от шрапнели.
      Kutipan dari Luminman
      Почему эти шлемы продолжили жизнь во ВМВ - загадка...
      Что было, то и использовали, скорее всего. Напомню, что после Дюнкерка англичане остались настолько без оружия, что с самодельными пиками дежурили.
      1. luminman
        luminman 4 November 2022 10:53
        -1
        Dikutip dari: bk0010
        Главная его задача - защита от шрапнели

        А шрапнелью, разве, с неба стреляют? mengedipkan
        1. 3x3z simpan
          3x3z simpan 4 November 2022 11:11
          +3
          Ниже Шпаковский объяснил, как работает снаряд со шрапнелью.
        2. bk0010
          bk0010 4 November 2022 12:05
          +5
          Kutipan dari Luminman
          А шрапнелью, разве, с неба стреляют? wink
          Термин "шрапнельный дождь", "шрапнельный зонтик" (для танков) не слыхали? При стрельбе трубку шрапнельного снаряда выставляют так, чтобы он взрывался над окопами. После введения касок, в английский войсках появились тысячи новых раненых, госпитали захлебнулись, это были те, кто раньше был бы убит шрапнелью.
          1. luminman
            luminman 4 November 2022 13:47
            0
            Термин "шрапнельный дождь", "шрапнельный зонтик" (для танков) не слыхали?

            Признаться, про такое не слышал...
        3. bau busuk
          bau busuk 7 November 2022 12:06
          0
          Нет, но сверху падает. Оскольки от своей зенитной артьi тоже. Осколки от воздушньiх разрьiвов осколочньiх с трубками - тоже.
    2. Panel Kohanku
      Panel Kohanku 4 November 2022 22:34
      +2
      Ну а последний вариант «шляпы» и вовсе надели британские пехотинцы в годы Первой мировой войны!

      Надо сказать, что не только англичане. Американцы в этой каске щеголяли с 1917 по 1941-й, вроде, и даже позже - в частях, принявших бой на Филиппинах. Хотя к 1941-му был создан уже другой шлем - М1, известный по фильмам и видеоиграм.
      Также - каски, подобные английским, еще до войны начали производиться у нас, для МПВО.
      Dari wikipedia: "Младший командир 31-го отделения милиции Бондаренко в металлической каске нового образца, с широкими полями, предохраняющими от ушибов голову и лицо." Так называемый шлем МПВО. 25 сентября 1941 г.


      Чем не шапель-капеллина? Про каски эти на сайте также была статья Р. Скоморохова году в 2017-18, ЕМНИП.
  2. Kote Pane Kohanka
    Kote Pane Kohanka 4 November 2022 06:04
    +8
    Selamat pagi Rekan-rekan!
    Вячеславу спасибо за продолжение темы.
    Про шпатель-дж-Фер, могу дополнить, что он не плохо защищал владельца при штурме крепостей и замков, от метательного оружия и т.д. Впрочем его преимущество (максимальная площадь защиты человеческой тушки)имело место если хозяин находился ниже источника угрозы. Поэтому видимо он и прижился в пехоте. Причём в отличие от «горшков» последний давал хороший обзор.
    Hormat kami, Vlad!
    1. Guru Trilobita
      Guru Trilobita 4 November 2022 07:22
      +8
      Kutipan: Kote Pane Kokhanka
      Впрочем его преимущество (максимальная площадь защиты человеческой тушки)имело место если хозяин находился ниже источника угрозы

      А если угроза была спереди, достаточно было наклонить голову. В комбинации с высоким горжетом - вполне надежная защита.
      1. Kote Pane Kohanka
        Kote Pane Kohanka 4 November 2022 09:16
        +3
        Hai Michael!
        Согласен, хотя надо терять ситуационную осведомлённость на поле боя. Не знаю.
        Более интересен.

        В комбинации войлочная подкладка, каркасный шлем и сверху кольчужный капюшон - достаточно любопытно. Хотя я бы добавил ещё полосы две.
        1. Guru Trilobita
          Guru Trilobita 4 November 2022 12:11
          +7
          Halo, Vlad.
          Kutipan: Kote Pane Kokhanka
          Более интересен.

          Этого человека любой кот должен знать в лицо и ненавидеть.

          Мне кажется, это он, физиономия его и шляпа, практически, та же. tersenyum
          А если серьезно, сложно сказать, что пытался изобразить автор, но именно так я бы делал войлочный, суконный или кожаный подшлемник, на который нахлобучивал бы уже настоящий стальной шлем.
      2. bau busuk
        bau busuk 7 November 2022 12:11
        0
        А если пехотинец залег (ПМВ, ВМВ) - защита всего тела спереди - осколки, взрьiвная волна.
    2. kaliber
      4 November 2022 10:35
      +4
      Kutipan: Kote Pane Kokhanka
      спасибо за продолжение темы.

      Скоро будет продолжение на основе музейных артефактов
      1. Kote Pane Kohanka
        Kote Pane Kohanka 4 November 2022 10:48
        +3
        Kutipan dari kaliber
        Kutipan: Kote Pane Kokhanka
        спасибо за продолжение темы.

        Скоро будет продолжение на основе музейных артефактов

        Уже облизываемся!
  3. Ikan lele
    Ikan lele 4 November 2022 06:49
    +7
    Selamat pagi semuanya! tersenyum
    Запатентовал этот «тазик», ставший по своему легендарным, в 1915 году лондонец Джон Броди, взяв за основу именно средневековую «железную шляпу» капеллину!


    Mark I -- К достоинствам изделия относят:
    оригинальную форму;
    экономию времени на сборке: для производства каски нужна одна заготовка;
    повышенную прочность конструкции;
    сокращение количества межоперационных переходов: шлему придают форму за один удар пресса.

    Кроме Великобритании, модель Mark I использовали для экипировки военнослужащих в Австралии, Новой Зеландии, ЮАР, Норвегии, Португалии, США.
    Всё в Первую Мировую, конечно.

    Вячеславу -- спасибо! baik
    1. Korsar4
      Korsar4 4 November 2022 07:27
      +6
      Selamat pagi Konstantin!

      Согласен. Время на сборку стали экономить.
      Жизни тех, кто в окопе, - далеко не всегда.
      1. Ikan lele
        Ikan lele 4 November 2022 07:35
        +6
        Selamat pagi Sergey! tersenyum

        Штабные вояки ещё считали, что поля этого тазика будут прикрывать пехотинца от шрапнели. penambatan Одно слово -- теоретики, что тут скажешь...
        А мне ещё понравилось вот такое название -- "барбюты с забралом".
        Вот скажешь кому-то: "Ну ты, Барбют с забралом!, так ведь в ответ может и в лицо прилететь какой-нибудь тяжелый предмет. tertawa
        1. Korsar4
          Korsar4 4 November 2022 07:46
          +4
          Это зависит от наличия бороды владельца. Но, в первую очередь, от его мозгов.
          1. Ikan lele
            Ikan lele 4 November 2022 08:02
            +4
            Да уж, тут не угадаешь, тем более без наличия бороды. tertawa
            1. Korsar4
              Korsar4 4 November 2022 09:44
              +4
              Морозец начинается. И без необходимости бриться уже не хочется. Долгая у нас зима.
              Впрочем, апрель уже приближается.
              1. Ikan lele
                Ikan lele 4 November 2022 09:51
                +4
                Да, у нас снег с ночи валил, сейчас прекратился. Но ты прав, весна с каждым днём ближе, вся проблема как пережить эту зиму.
                1. Korsar4
                  Korsar4 4 November 2022 11:30
                  +2
                  Это универсальная проблема. «Калевала» не даст соврать.
                  1. Ikan lele
                    Ikan lele 4 November 2022 11:35
                    +4
                    «Калевала» не даст соврать.


                    Itu sudah pasti. mengedipkan
        2. Illantol
          Illantol 4 November 2022 08:48
          +4
          Kutipan: Kucing Laut
          Штабные вояки ещё считали, что поля этого тазика будут прикрывать пехотинца от шрапнели.


          Скорее от сабельных ударов.
          1. Ikan lele
            Ikan lele 4 November 2022 08:52
            +5
            Это больше похоже на реальность, но в Докладной записке британского генштаба говорится именно про шрапнель.
          2. nly
            nly 4 November 2022 12:23
            0
            Kutipan dari Illanatol
            от сабельных ударов

            Где-то читал, что в битве при Геттисберге только шесть человек получили раны от сабель, о чем отдельно написал военврач, при том что раненых пулями были тысячи. Так что сабли к ПМВ можно было считать весьма устаревшим оружием, только для парада.
            1. hohol95
              hohol95 4 November 2022 13:53
              +3
              В Американских Штатах было развито владение саблей?
              Ни кофедераты ни северяне не владели навыками применения кавалерийских сабель. По этому их кавалерия использовала огнестрельное оружие, а саблей могли только попытаться проткнуть противника колющим ударом!
              Британская кавалерия к ПМВ была вооружена "мечём" способным только на колющий удар. Зарубить им противника было не реально!
              1. 3x3z simpan
                3x3z simpan 4 November 2022 14:29
                +4
                Последний кавалерийский бой произошел во время ВМВ, между поляками и немцами.
                Hai Alexey!
                1. hohol95
                  hohol95 4 November 2022 15:18
                  +2
                  Краснобродская битва 23 сентября 1939 года?
                  1. 3x3z simpan
                    3x3z simpan 4 November 2022 15:21
                    +2
                    Да, вероятно, так. Сам факт отложился в памяти, но без подробностей.
                    1. hohol95
                      hohol95 5 November 2022 11:19
                      +2
                      Через два дня польские уланы сдались.
                      Вот и все подробности.
            2. Illantol
              Illantol 4 November 2022 14:18
              0
              Так что сабли к ПМВ можно было считать весьма устаревшим оружием, только для парада.


              Ну это типично, готовится к прошлой войне. ПМВ задумывалась как война маневренная обеими сторонами. А в маневренной войне кавалерия востребована.
              У нас трехгранный штык на винтовках и во Второй Мировой остался. А этот штык - в том числе и для борьбы с кавалерией.
              Англичане, вероятно, точно не знали с кем им придется воевать. С Россией и в начале 20 века отношения были не очень теплыми. А русские казаки еще никуда не делись.
              1. Lemak
                Lemak 5 November 2022 04:44
                +1
                С 1870 года русские винтовки трехгранным штыком не комплектовались. В первую мировую войну, тем более в ВОВ винтовки Бердана 1 и Крнка могли отметиться только случайно - не те калибры (4.2 и 6 линий соответственно).
                1. Illantol
                  Illantol 5 November 2022 08:34
                  0
                  Ah, benarkah?
                  Трехгранный штык для винтовки Мосина (поступила на вооружение, однако, позднее 1870 г.) можно и сейчас купить.

                  https://kusnica.ru/product/shtyk-mosina-trehgrannyy-4128

                  Впрочем и четырехгранный тоже был неплох против конницы.
                  1. Lemak
                    Lemak 5 November 2022 10:50
                    0
                    Купить можно все, что угодно, особенно сейчас. На рынке всегда, как минимум, два ду ра ка: один продает, второй покупает wassat
                    Начиная с Бердана 2 (1870), все последующие винтовки РИА комплектовались четырехгранным "игольчатым", естественно, включая винтовку Мосина (трёхлинейная винтовка образца 1891 года)
                    Статья о штыках винтовки 1891/1930:
                    https://topwar.ru/89780-shtyki-vintovki-mosina.html
    2. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 4 November 2022 07:31
      +10
      Привет дядя Костя, думаю каски Адриана, хоть и менее технологичнее, но не мене знамениты!

      Такие штамповали у нас в Лысьве!

      А это чудо, бродит в инете по заголовком «турнирные шлемы», хотя видимо французкая танковая каска времён первой мировой! hi
      1. Ikan lele
        Ikan lele 4 November 2022 07:38
        +4
        хотя видимо французкая танковая каска


        Им чё, танковой брони было мало?! penambatan

        Hai Vladislav! minuman
        1. 3x3z simpan
          3x3z simpan 4 November 2022 07:53
          +6
          Заброневое воздействие от попадания снаряда вызывало отслоение мелких частиц металла внутри танка, поражающие открытые участки тела. Немцы, в свою очередь, подвешивали на каски танкистов кольчужные сетки. Странно, что ты этого не знаешь...
          Halo Paman Kostya!
          1. Ikan lele
            Ikan lele 4 November 2022 08:00
            +5
            Про мелкие частицы металла я в курсе, а вот про то, что от них специально прикрывали мордасы слышу впервые, да и шлем вижу впервые тоже. Да и танки тогда были такие, что при прямом попадании снаряда им сразу приходил полный кирдык, броня-то была практически противопульная. Я имею в виду Первую Мировую, конечно.
            А вот у Панцерваффе ни сеток, ни касок, к которым эти сетки можно прикрепить.
            Halo Anton! tersenyum
            1. Komentar telah dihapus.
            2. 3x3z simpan
              3x3z simpan 4 November 2022 08:34
              +6
              А вот у Панцерваффе ни сеток, ни касок, к которым эти сетки можно прикрепить.

              1. Ikan lele
                Ikan lele 4 November 2022 08:48
                +3
                Так это Первая мировая, всё решалась методом проб и ошибок. А "Панцерваффе" тогда ещё и в проекте не было, как не было таких генералов как Роммель и Гудериан.
                И касок с намордниками у них тоже не было.



                Вот в этом и воевали.
                1. 3x3z simpan
                  3x3z simpan 4 November 2022 08:53
                  +3
                  Так Влад в своем комментарии про ПМВ и писал!
                  1. Ikan lele
                    Ikan lele 4 November 2022 09:00
                    +3
                    Так и я о чём написал выше?

                    Я имею в виду Первую Мировую, конечно.

                    Так это Первая мировая, всё решалась методом проб и ошибок.


                    И всё остальное тоже сказано выше. tersenyum

                    Да и с Владом мы не спорим... permintaan
          2. Kote Pane Kohanka
            Kote Pane Kohanka 4 November 2022 09:05
            +4
            Halo Anton!
            Подобные намордники в большинстве случаев использовали в качестве защиты от брызг свинца через щели наблюдения. Хотя на более совершенных ставили стратоскопы.
            1. 3x3z simpan
              3x3z simpan 4 November 2022 09:17
              +6
              Halo, Vlad!
              А древнеримские танкисты использовали такие:
              1. Kote Pane Kohanka
                Kote Pane Kohanka 4 November 2022 09:41
                +1
                Kutipan dari: 3x3zsave
                Halo, Vlad!
                А древнеримские танкисты использовали такие:

                Полюбопытствовал, что было в моде у «слоноводителей» во время второй Пунической войны!
                Интернет подвис и выдал - это:



                Впрочем, наличие гребня на шлеме - это не только решение комплекса низкого роста, но и ребро жесткости.
                1. Insinyur
                  Insinyur 4 November 2022 10:59
                  +3
                  Высокие гребни имели обычно хлипкое крепление-на 1-2 трубках. Ребром жескости
                  служить не могли.
                  Для жесткости ребро надо отковывать заодно со шлемом или к цельнокованному крепить как следует-множеством заклёпок.
                  Крепить высокий гребень очень жестко-себе дороже. При боковых ударах по гребню будет рычаг сворачивающий шею
        2. Krasnodar
          Krasnodar 4 November 2022 10:55
          +4
          Kutipan: Kucing Laut
          Им чё, танковой брони было мало?!

          Целых 5 мм лобовой? ))
          1. Ikan lele
            Ikan lele 4 November 2022 11:27
            +7
            Не, ну почему. У Рено F-17 лобовая толщина брони корпуса - 16мм, а башни доходила до 22-х. Пульку держала исправно. mengedipkan
            1. hohol95
              hohol95 4 November 2022 14:06
              +3
              Танки и создали для борьбы с пулемётами противника.
              А вот противотанковые пушки и ружъя тевтонцы создали для борьбы с танками противника.
              Дабы они не помогали вражеской пехоте прорывать германские линии обороны.
              И крупнокалиберные пулемёты создавались в первую очередь для борьбы с бронированными машинами.
            2. Krasnodar
              Krasnodar 4 November 2022 18:45
              +1
              Значит, от чего то получала осколки брони внутрь - защищены железной решёткой именно глаза hi
              1. Ikan lele
                Ikan lele 5 November 2022 02:11
                +1
                - защищены железной решёткой именно глаза hi


                Выходит, что именно так.
      2. Lemak
        Lemak 4 November 2022 08:08
        +5
        hi Приветствую, Владислав. Собственно СШ-36 не так далеко ушел от каски Адриана, те -же поля и накладной "гребешок", только поля с тульей - одним штампом...
        1. Kote Pane Kohanka
          Kote Pane Kohanka 4 November 2022 09:02
          +4
          Андрей, я и не спорю! Впрочем от чего ушли, к тому и пришли!


          Один из защищённых шлемов России «Сфера».
          1. Ikan lele
            Ikan lele 4 November 2022 10:05
            +4
            от чего ушли, к тому и пришли!





            Вот мне тоже современные каски до боли что-то напоминают.
            1. luminman
              luminman 4 November 2022 10:59
              +6
              Kutipan: Kucing Laut
              Вот мне тоже современные каски до боли что-то напоминают




              А это каски уже после войны... mengedipkan
              1. Ikan lele
                Ikan lele 4 November 2022 11:17
                +5
                Помню, во времена моего детства, соседка из вермахтовской каски курей кормила. tertawa
            2. Lemak
              Lemak 4 November 2022 12:00
              +3
              Kutipan: Kucing Laut
              от чего ушли, к тому и пришли!






              Sangat mirip.


              Приветствую, Константин. А как иначе? Все повторяется.
              1. Ikan lele
                Ikan lele 4 November 2022 12:48
                +3
                Halo Andrew! tersenyum

                Ну, а это уже вообще какой-то Дарт Вейдер от Хеклер-и-Кох. . tertawa

                1. IS-80_RVGK2
                  IS-80_RVGK2 4 November 2022 17:21
                  +4
                  Kutipan: Kucing Laut
                  Ну, а это уже вообще какой-то Дарт Вейдер от Хеклер-и-Кох. .

                  Мандалорец же.
                  1. Ikan lele
                    Ikan lele 5 November 2022 02:14
                    +2
                    Мандалорец же.


                    Похож, гадюка. tertawa



                    Teks komentar Anda terlalu pendek dan, menurut pendapat administrasi situs, tidak membawa informasi yang berguna.
            3. hohol95
              hohol95 4 November 2022 14:08
              +4
              Считается одной из лучших форм стального шлема для защиты головы и шеи солдата.
              По этому все и взяли подобную форму при разработке новых шлемов.
      3. ee2100
        ee2100 4 November 2022 09:24
        +3
        "У нас в Лысьве"
        Selamat pagi.
        Какое отношение имеете к Лысьве?
        1. Kote Pane Kohanka
          Kote Pane Kohanka 4 November 2022 10:47
          +3
          Kutipan dari ee2100
          "У нас в Лысьве"
          Selamat pagi.
          Какое отношение имеете к Лысьве?

          Александр, я из Нижних Серег., а Лысьвенский завод в годы первой мировой входил в «Товарищество Сергинских и Нижнеуфалеских заводов». Главная контора находилась в Нижних Сергах. Вот такие пирожки с котятами.
          1. ee2100
            ee2100 4 November 2022 10:57
            +3
            У меня в Лысьве мама родилась и работала на ЛМЗ. Сейчас там двоюродные братья и сёстры.
            В этом году собирался в Лысьву,но.... может на следующей год.
    3. Krasnodar
      Krasnodar 4 November 2022 10:54
      +5
      Kutipan: Kucing Laut
      Кроме Великобритании, модель Mark I использовали для экипировки военнослужащих в Австралии, Новой Зеландии, ЮАР, Норвегии, Португалии, США.
      Всё в Первую Мировую, конечно.

      Salam Konstantin!
      А также все бывшие английские колони, причем Пакистан с Индией - где то до 80-х. ))
  4. luminman
    luminman 4 November 2022 07:39
    0
    Kutipan: Kote Pane Kokhanka
    думаю каски Адриана, хоть и менее технологичнее

    Не совсем понятно, что за металлический "гребень" был приклепан к верху каски?
    1. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 4 November 2022 10:53
      +1
      Ребро жёсткости. На ранних касках крепился на шесть заклепок, потом на две. К слову он закрывал вентиляционную щель в каске.
      1. luminman
        luminman 4 November 2022 11:12
        +1
        Kutipan: Kote Pane Kokhanka
        Ребро жёсткости

        Зачем на каске нужно ребро жесткости? Радиальные изгибы каски - это ее естественные ребра жесткостиmengedipkan
  5. kaliber
    4 November 2022 07:51
    +5
    Kutipan dari Luminman
    что за металлический "гребень" был приклепан к верху каски?

    Он скрывал отверстия для вентиляции. Присмотритесь, там видна сбоку щель!
  6. Illantol
    Illantol 4 November 2022 08:46
    0
    Kutipan dari Luminman
    Ну а последний вариант «шляпы» и вовсе надели британские пехотинцы в годы Первой мировой войны!

    Этот шлем был удобен в позиционной войне, когда в окопы после взрыва вражеского снаряда, сверху сыпались камни и куски земли.
    Почему эти шлемы продолжили жизнь во ВМВ - загадка...


    Тоже мне бином Ньютона. Что, во ВМВ в окопах сидеть не приходилось? Или куски земли, осколки (от взрывов) и пр. не падали сверху и на открытой местности? От винтовочной пули шлемы/каски не спасали, а от пули из ПП - вполне.
    Ну если штурмовые группы (и в РККА тоже) использовали подобие кирас, то почему не быть шлемам?
    1. luminman
      luminman 4 November 2022 09:17
      0
      Что, во ВМВ в окопах сидеть не приходилось?

      Вторая мировая была войной маневренной. Хотя и в окопах тоже сидели...
      1. Illantol
        Illantol 4 November 2022 09:22
        +2
        Kutipan dari Luminman
        Вторая мировая была войной маневренной.


        Иногда была маневренной, иногда - вполне позиционной.
        Сколько ГА "Центр" простояла недалеко от Москвы? А сколько продлилась блокада Ленинграда?
        Разной, короче, была эта война. Особенно на Восточном фронте.
        1. luminman
          luminman 4 November 2022 09:26
          +1
          Kutipan dari Illanatol
          Разной, короче, была эта война

          Эта война была связана с передвижением огромных масс живой силы и техники, чего не было в предыдущих войнах! Сидение в окопах - всего лишь небольшие эпизоды этой войны
          1. Illantol
            Illantol 5 November 2022 08:40
            +1
            Большую часть времени пехоте приходилось именно сидеть в окопах/блиндажах. Которые, порой, обживались как дом родной.
      2. Kote Pane Kohanka
        Kote Pane Kohanka 4 November 2022 10:55
        +2
        Kutipan dari Luminman
        Что, во ВМВ в окопах сидеть не приходилось?

        Вторая мировая была войной маневренной. Хотя и в окопах тоже сидели...

        Наверное правильнее сказать, что вторая мировая была войной - разной!
        hi
        1. luminman
          luminman 4 November 2022 11:16
          +2
          Kutipan: Kote Pane Kokhanka
          Наверное правильнее сказать, что вторая мировая была войной - разной!

          Если оставить за скобками войну на Тихом океане, то все же она была больше маневренной. А в окопах сидели только потому, что воюющие стороны в тылу накапливали силы для нового передвижения...

          П. С. Ну а более правильное определение ВМВ - это война экономик. Чья экономика раньше сдуется, тот и проиграл... mengedipkan
    2. Kerensky
      Kerensky 5 November 2022 10:19
      0
      Почему эти шлемы продолжили жизнь во ВМВ - загадка...

      Хорошо бы глянуть цифры запаса на складах. Выкидывать их и делать новые? Вот и выдавали.
  7. Illantol
    Illantol 4 November 2022 08:51
    +1
    Kutipan: Kucing Laut
    Про мелкие частицы металла я в курсе, а вот про то, что от них специально прикрывали мордасы слышу впервые, да и шлем вижу впервые тоже. Да и танки тогда были такие, что при прямом попадании снаряда им сразу приходил полный кирдык, броня-то была практически противопульная. Я имею в виду Первую Мировую, конечно.


    А какая была ПТО в Первую Мировую? Использовали против танков полевые орудия, что стреляли шрапнелью. Или вообще пулеметы или гранаты. Так что заброневое воздействие могло быть запросто.
    1. kaliber
      4 November 2022 08:55
      +3
      Kutipan dari Illanatol
      что стреляли шрапнелью.

      Поставленной на удар. Снаряд пробивал броню и "стрелял" внутри танка!
      1. Ikan lele
        Ikan lele 4 November 2022 09:03
        +5
        Вячеслав, а про "шрапнель на удар" можно подробней. Мне действительно стало интересно.
        1. kaliber
          4 November 2022 10:26
          +3
          Kutipan: Kucing Laut
          про "шрапнель на удар" можно подробней.

          Можно! 76-мм снаряд "мотовки" самый популярный, имел несколько установок трубки, как и германский 77 и французский 75-мм. Были трубки отечественные 22 секунды и импортные 24. То есть "прицел 17, трубка 20" - снаряд взорвется в воздухе на духе траектории на 20 секунде. Но можно было поворотом того же ключа поставить готовку на удар. Тогда снаряд взрывался, вернее выстреливал свою начинку при ударе. Заряд был из черного пороха (чтоб дым был!), поэтому стакан снаряда часто даже не разрывался, но... выбрасывал пули вперед с ускорением + собственная скорость снаряда и еого масса в момент удара - 6,5 кило. Броня проламывалась, снаряд "стрелял" и внутрь танка вгонялся заряд шрапнели, все руша и всех калеча. Но надо было попасть под хорошим углом. Иначе на броне получалась "ложка" без пробития!.
          1. Ikan lele
            Ikan lele 4 November 2022 10:41
            +3
            Понятно и спасибо. Стал быть при удачном попадании такого снаряда все эти хитромудрые каски были абсолютно бесполезны. permintaan
            1. kaliber
              4 November 2022 10:56
              +4
              Kutipan: Kucing Laut
              были абсолютно бесполезны.

              Абслютно! Танк просто разрушался. Бензиновые пары вспыхивали... Но таких попаданий было мало.
          2. bau busuk
            bau busuk 7 November 2022 12:26
            0
            Прицел 17 зто 850 м, прямая наводка. А трубка 20 зто навесная стрельба, где-то 7-10 км. Не стьiкуется.
            1. kaliber
              7 November 2022 16:45
              0
              Kutipan dari stankow
              Прицел 17 зто 850 м, прямая наводка. А трубка 20 зто навесная стрельба, где-то 7-10 км. Не стьiкуется.

              Понятно, что не стыкуется. Шутка юмора. Потому и взято в кавычки.
        2. kaliber
          4 November 2022 10:41
          +3
          Кстати, Константин. Как раз у меня в романе "Трое из Энска", 1 книга, подробно описано, как стреляют из этой нашей пушки именно "на удар", только не по танкам, а по речным судам.
          1. Ikan lele
            Ikan lele 4 November 2022 10:44
            +2
            Если по речным и не бронированным, тогда и просто пули шрапнели сверху достанут без "помощи" самого снаряда.
            1. kaliber
              4 November 2022 10:53
              +4
              Kutipan: Kucing Laut
              тогда и просто пули шрапнели сверху

              Не не потопят! А тут надо было потопить. И ещё красные на Волге использовали эсминцы типа Финн, переведенные по Мариинской системе! Им шрапнель была нипочем!
              1. kaliber
                4 November 2022 10:59
                +4
                Мне как-то мемуары попали белых речников с Волги, что и как они делали, как воевали... Вот на их основе эта часть романа и написана. Так что все точно. Но это надо ЧИТАТЬ. Кстати - жалеть не придется!
              2. Ikan lele
                Ikan lele 4 November 2022 11:12
                +5
                Не не потопят!

                Это каким калибром бить будут, 3-х дюймовкой не потопят, а команду выбьют напрочь, да и управление повредят.
                Про "Финны" читал, хороший был ход, перегнать морские корабли на реку, на морском театре "Финны" мало что стоили, они и к началу войны уже устарели, все устарели с появлением "Новика", и не только у нас. А вот на реке и на Каспии они просто не имели противника.

                "Москвитянин", а были ещё "Финн" и "Эмир Бухарский" (построен на личные средства этого самого эмира))))
                1. kaliber
                  4 November 2022 11:19
                  +3
                  Kutipan: Kucing Laut
                  3-х дюймовкой не потопят, а команду выбьют напрочь, да и управление повредят.

                  В мемуарах и у меня в романе обо всем этом подробно написано!!! Как это все было в реальности...
                  1. Ikan lele
                    Ikan lele 4 November 2022 11:29
                    +2
                    Ладно, доберусь -- почитаю. tersenyum

                    P.S.Текст Вашего комментария слишком короткий и по мнению администрации сайта не несёт полезной информации. permintaan
                    1. kaliber
                      4 November 2022 13:17
                      +2
                      .
                      Kutipan: Kucing Laut
                      Ладно, доберусь -- почитаю.

                      Вот-вот! Теперь Вы стоите, Константин, на правильной точке зрения на предмет!
                      1. Ikan lele
                        Ikan lele 4 November 2022 13:35
                        +3
                        Теперь Вы стоите, Константин, на правильной точке зрения на предмет!

                        Ya... tertawa
                2. hohol95
                  hohol95 4 November 2022 14:26
                  +3
                  Это были эсминцы из серии "Добровольцев".
                  Построенные на добровольные пожертвования граждан РИ. Эмир Бухары перечислил 1 миллион рублей.
                  В честь этого и назвали один из эсминцев "Эмиром Бухарским"!
                  Было несколько серий "Добровольцев" строившихся во Втором Рейхе - Германской Империи.
                  И, как обычно заказчик жил прошлой войной. Первоначальные варианты воорудения эсминцев во время ПМВ пришлось менять и усиливать.
                  1. Ikan lele
                    Ikan lele 5 November 2022 02:08
                    0
                    И, как обычно заказчик жил прошлой войной

                    Всё верно, недаром говорят, что все генералы и адмиралы всегда готовятся к прошедшей войне.
                    1. hohol95
                      hohol95 5 November 2022 11:15
                      +1
                      Рафаил Михайлович Мельников Эскадренные миноносцы класса Доброволец
                      Санкт-Петербург 1999 г.
                      "Рутина страшна для дела в тех случаях, когда из него уходит мысль, когда она превращается в бессмысленную обрядность. Именно эта рутина своей железной хваткой сковала умы русской власти при заказах миноносцев класса '"Доброволец”. Без осознания всеподавляющей власти рутины невозможно понять ни историю создания этих кораблей, ни их дальнейшую судьбу. В этой борьбе с организованной рутиной был утрачен и тот огромный положительный опыт, который был накоплен за предшествовавшее 20-летие миноносного судостроения. Попытки оперативного решения вопросов наталкивались на стойкость и непреодолимость рутины прежних структур управления. Все протекало в худших традициях прошлого: заниженные требования к проектным характеристикам, непомерно долгие споры экспертизы, нежелание предоставить творческую свободу наблюдавшим, несогласованность и мелочность требований, их частые изменения."
                      1. Ikan lele
                        Ikan lele 5 November 2022 13:04
                        +1
                        Ну, хвала Аллаху, хоть "Новики" построили.
                      2. hohol95
                        hohol95 5 November 2022 13:13
                        0
                        У немцев...
                        А с началом войны метались в поисках силовых установок и прочих приборов и механизмов для строящихся на отечественных верфях "Аля-Новиков"!
                        Своими был металл, пушки и торпедные аппараты.
                      3. Ikan lele
                        Ikan lele 5 November 2022 13:27
                        +2
                        Своими был металл, пушки и торпедные аппараты.


                        И мысль конструкторская. Немецкие-то миноносцы в год спуска "Новика" ему и в подмётки не годились.
      2. Illantol
        Illantol 4 November 2022 09:26
        0
        А всегда снаряд пробивал? Наверное, зависело от типа орудия (из легких гаубиц тоже могли стрелять), дальности стрельбы, да и танки разные все же.
        Если бы полевые орудия могли поражать танки со 100% вероятностью, специализированные орудия ПТО вообще бы не появились как класс.
        Нет абсолютного щита/доспеха, нет абсолютного меча. Потому и продолжается прогресс в данной сфере (ну фигурально выражаясь, конечно).
        1. kaliber
          4 November 2022 10:28
          +2
          Так вот в том-то и дело! Угол наведения "мотовки" (76,2-мм Обузовской пушки) был всего 5 градусов, и столько же у 122-мм гаубицы Шнейдера, что была у нас на вооружении. А вы загоните идущий перед вами танк в эти градусы...Поворочайте однобрусный лафет...
    2. Ikan lele
      Ikan lele 4 November 2022 09:02
      +1
      Шрапнелью по танкам? Это по чьим, кто, где и когда? Нет, правда, интересно.
      1. hohol95
        hohol95 4 November 2022 14:43
        +2
        Шрапнельный снаряд советской 76,2мм "дивизионки" мог пробить до 25мм брони.
    3. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 4 November 2022 12:31
      +1
      Если мне не изменяет память - первым кто потерпел поражение из-за экономики был небезызвестный царь Пирр
      1. hohol95
        hohol95 4 November 2022 14:20
        +3
        Пишут, что после завоевания Эпира римляне вырезали весь народ молосов, а из других народов продали в рабство 150 тысяч человек!
        1. Kote Pane Kohanka
          Kote Pane Kohanka 4 November 2022 14:35
          +2
          Kutipan dari hohol95
          Пишут, что после завоевания Эпира римляне вырезали весь народ молосов, а из других народов продали в рабство 150 тысяч человек!

          Dan begitulah!
  8. Bukan_pejuang
    Bukan_pejuang 4 November 2022 10:13
    +2
    Вот этот шлем. Но для чего его сделали таким? С целью вентиляции или для того, чтобы сэкономить металл?
    Из подписи к рисунку.
    На самом деле не самая плохая идея. Дробящему пофиг, от рубящего защитит, колющим еще попасть надо, особенно вбок.
  9. arakadabre
    arakadabre 4 November 2022 11:41
    +2
    Первые строки статьи, не считая заголовка
    Bidikan dari Joan of Arc (1999) ini menunjukkan dua jenis helm yang populer di Abad Pertengahan. Paling kiri - "chapelle de fer", dua berikutnya - barbutes dengan visor
    Нет там барбютов. Это каноничные салады вот такого вида:
    1. Komentar telah dihapus.
      1. arakadabre
        arakadabre 4 November 2022 12:19
        +3
        Вряд ли салад
        Приведенная мной цитата является подписью под конкретным изображением. На котором как раз одна шапель и два салада, как я привел, с открытыми забралами. Что там мелькает в других кадрах означенного "кинополотна", значения в данном случае не имеет.
        1. Insinyur
          Insinyur 4 November 2022 12:25
          +3
          Скорее всего я не прав. Не тот кадр взял
          1. kaliber
            4 November 2022 13:25
            +4
            Вот с этого ракурса это больше салад, согласен. Но я этот кадр не видел, а фильм не пересматривал. Остановился на фото. Будет статья с фотографиями шлемов из музеев...
            1. 3x3z simpan
              3x3z simpan 4 November 2022 14:14
              +2
              Halo, Vyacheslav Olegovich!
              Если Вы еще не отправили статью на модерацию, могу предложить Вам собственную фотографию салада из коллекции Эрмитажа.
              1. kaliber
                4 November 2022 15:38
                +1
                Kutipan dari: 3x3zsave
                Если Вы еще не отправили статью на модерацию, могу предложить Вам собственную фотографию салада из коллекции Эрмитажа.

                Это было бы ОТЛИЧНО! Спасибо! И ещё Вам письмо в личке.
                1. 3x3z simpan
                  3x3z simpan 4 November 2022 15:55
                  +2
                  Хорошо, перешлю на мыло. Там размерчик подходящий для размещения на ресурсе.
    2. kaliber
      4 November 2022 13:22
      +3
      Kutipan dari abracadabre
      каноничные салады

      Вы знаете, прежде чем это писать я все эти фото рассматривал. И так и эдак... И это тоже... И иллюстрации Функенов. И, как говорится, вопрос спорный. Есть салады походящие на барбюты и есть барбюты как салады. Так что тут сложно сказать с уверенностью на 100%, тем более, что это все же кино.
      1. arakadabre
        arakadabre 4 November 2022 15:18
        0
        И, как говорится, вопрос спорный. Есть салады походящие на барбюты и есть барбюты как салады. Так что тут сложно сказать с уверенностью на 100%, тем более, что это все же кино.
        Не важно что есть в природе вообще. Важно то, что на конкретном изображении. Если уж мы подписываем именно его и говорим в подписи не вообще про "корабли бороздят просторы Вселенной...", а о конкретном предмете. В данном случае это самые обычные салады с неглубоким забралом, подразумевающие использование с бевором в обязательном порядке. Чего на представленном кадре из фильма, кстати, нету. Но сами шлемы идентифицируются совершенно однозначно, без толкований.
        1. kaliber
          4 November 2022 15:37
          +1
          Kutipan dari abracadabre
          подразумевающие использование с бевором в обязательном порядке.

          Тут Вы правы на все 100%.
  10. Roman Efremov
    Roman Efremov 4 November 2022 13:02
    +1
    На миниатюре, изображающей поцелуй Иуды, вверху слева нечто похожее на Годендаг - толстая дубина с шипом на конце?
    1. kaliber
      4 November 2022 13:27
      +2
      Kutipan: Roman Efremov
      Годендаг

      Это Вы хорошо заметили. Он самый!
      1. Roman Efremov
        Roman Efremov 4 November 2022 15:46
        +1
        А глаз - как у орла! tertawa
        Обращаю внимание на мелке детали.
  11. astra liar2
    astra liar2 4 November 2022 13:26
    +1
    Вячеслав Олегович,коллеги ,добрый день.
    Вообще- не собиралась входить на сайт,но"маленькая"утащила книгу и . ....мне осталось, зайтм сюда.
    "Деревенскому кузнецу"Вячеслав Олегович, а разве в средние века
    было промышленное производство?
    Все эти"тарелки" делали ремесляники, но одних знали лишь в сельской округе,а другие имели мвстерскик в городе и могли позволить себе "носом воротить",если их услугами ,пользовались крупные феодалы
    1. Lemak
      Lemak 4 November 2022 13:47
      +3
      hi
      Quote: Astra wild2
      а разве в средние века
      было промышленное производство?

      "Промышленное производство" было и в античные времена. Оттуда у римлян и было вполне себе достаточное количество однотипного вооружения, сегментных лорик к примеру permintaan
      1. astra liar2
        astra liar2 4 November 2022 15:43
        +2
        Андрей Борисович? Как я помню по учебнику истории,в античную эпоху и средние века,ещё не знали конвейера. Кажется,"отец"конвейера ,Генри Форд"первый"и это конец 19 в .
        В Древнем Риме не была и не могу,что-то сказать,а в средние века,были т .н.гильдии.
        Возможно,за счёт гильдий достигалось подобие унификации?
        Скажем," мечникам" заказывают 1000 мечей,а бронникам,такое же колличество доспехов
        1. Lemak
          Lemak 4 November 2022 16:52
          +1
          Современное производство собственно начало формироваться с первой промышленной революции т.е. с середины 18 по середину 19 века. появились новые машины, новые инструменты, усовершенствовались химические процессы, применяемые в производстве.
          Мануфактуры - это результат применения разделения труда на отдельные производственные операции. Это и идет с античности. Конвейерное производство - апогей разделения труда, где каждый работник даже не целую операцию может выполнять а какой-то ее элемент...
          Конвейер - машина непрерывного транспорта, первые применения в поточно-массовом производстве в США с 1882 года - знаменитые бойни г. Чикаго. "Отец" мясного конвейера - Густав Смит.
          Стандартизация - однотипность всех деталей одного назначения. Оружейник Эли Уитни нашел решение этой проблемы в 1798 году. Были изготовлены шаблоны каждой детали мушкета, и собранные Уитни мастера отныне делали лишь одну деталь оружия, но в точном соответствии с образцом. Теперь стоявший последним в технологической цепочке сборщик мог взять из ящика любое дуло, любой приклад, любой спусковой механизм - все они подходили друг к другу.
          Генеральный менеджер компании «Кадиллак» Генри Лилэнд в 1903 добился, что фирма стала первой среди машиностроителей добилась полной идентичности деталей своих автомобилей одной серии.
          В 1901 году Рэнсом Ели Олдс впервые применил сборочный конвейер на своем заводе. Это позволило ему за один год увеличить производство автомобилей более чем в 5 раз.
          Создавая свое конвейерное производство, Генри Форд взял на вооружение весь накопленный до него опыт.
          1. astra liar2
            astra liar2 4 November 2022 20:18
            +1
            Begini caranya?
            Ещё в школе прочла:*Форд создатель "поточной линии",а на самом деле. Не все так просто
      2. Kote Pane Kohanka
        Kote Pane Kohanka 4 November 2022 16:04
        +2
        kutipan: Tebal
        hi
        Quote: Astra wild2
        а разве в средние века
        было промышленное производство?

        "Промышленное производство" было и в античные времена. Оттуда у римлян и было вполне себе достаточное количество однотипного вооружения, сегментных лорик к примеру permintaan

        Промышленное производство - это наличие мануфактур (фабрик, заводов). Увы в Риме их как таковых не было. Зато было развито цеховое производство, благо труд рабов был условно «бесплатным». Так что Рим может похвастаться развитым ремесленным (цеховым) производством, но никак не промышленным. Причём некоторые мастерские достигали колоссальных размеров на 1000 рабочих мест. В ряде случаев использовались механизмы и машины.
        Единообразие также было условным. Легионы были вещью сами в себе - производя все от сандалей до пилумов. До реформ Марка было ещё проще, каждый призываемый в строй гражданин приходил с оружием и броней согласно статуса. Некоторые призванные Террарии, закладывали землю и имущество, чтоб встать в третью линиию. К слову должность «всадник» тоже возникла не просто так! Причём все определялось статутами. Даже центурион покупал дубинку на свои кровные.
        Позже при профессиональной армии, новичку получал деньги на оружие и снаряжение. Бесплатно его никто не обеспечивал.
        Унификация обеспечивалась внутренним легионам порядком. Если шла закупка скутумов, то ремесленникам давался образец, по которому делали партию. Ее выкупал легат и как это не режим слух продавал своим легионерам. К слову маржа была не маленькая.
        Nah, di suatu tempat seperti itu.
        1. 3x3z simpan
          3x3z simpan 4 November 2022 17:42
          +3
          К слову должность «всадник» тоже возникла не просто так!
          "Всадник" - это не должность, а принадлежность к привелигерованному классу патрициев, эквитов.
          1. Kote Pane Kohanka
            Kote Pane Kohanka 4 November 2022 20:34
            +1
            Kutipan dari: 3x3zsave
            К слову должность «всадник» тоже возникла не просто так!
            "Всадник" - это не должность, а принадлежность к привелигерованному классу патрициев, эквитов.

            Все правильно Антон, которые во времена царей Рима и ранней республики выступали в роли «всадников».
            По сути если у патриция есть конь, оружие и доспех, то ты эквит. Причём изначально - это была не привелегия, а обязанность перед полисом.
            1. 3x3z simpan
              3x3z simpan 4 November 2022 20:49
              +2
              По сути если у патриция есть конь, оружие и доспех, то ты эквит.
              По сути не так.
              1. Kote Pane Kohanka
                Kote Pane Kohanka 4 November 2022 21:04
                0
                Apa yang salah
                В ранней республике многие дети эквитов, начинали военную карьеру гастатами в первых рядах манипул. Как сословие эквиты формируются на кануне Пунических войн, когда началось резкое расширение территории. До этого хватало на руководящие должности сенаторов «патронов».
                Впрочем если копать ещё глубже, то эквиты - это телохранители рекса (царя) из нобелей .
                К слову, если я не ошибаюсь эквиты сводились в центурии и платили повышенный налог. По реформам Туллия к четырём легионам придавалась 18 центурий эквитов. Потом легионов стало 6, но количество эквитов осталось прежним. Поэтому дети всадников иногда начинали карьеру в легионах.
                1. 3x3z simpan
                  3x3z simpan 4 November 2022 21:17
                  +2
                  Apa yang salah
                  А то не так, что, в данное время, римский социум, в динамике, это не то, что ты себе представляешь.
                  1. Kote Pane Kohanka
                    Kote Pane Kohanka 4 November 2022 22:07
                    0
                    Антон, давай по порядку.
                    Изначально Рим, как полис-государство образуется несколькими родами (родоплемеными группами) над которыми стоит Вождь (рекс или царь по нашему). Родоплеменные группы возглавляют патроны, остальные клиенты. По сути патроны - это ближняя дружина Вождя (эквиты). Они в отличие от своих соплеменников могут позволить выступать конно и оружно. По сути это аристократы. Позже при царе эквиты выступают отлётными центуриями всадников, начало им положил отряд телохранителей царя из сыновей аристократов. Которые к слову были заложниками царя. Сами «патроны» первые лица домов римских патрициев находили себе более интересные занятия. Хотя поэтом также считались эквитами и обязаны были вставать на защиту родных стен на коне.
                    С развитием города появляются новые люди «плебеи», которым отказано в праве защищать Рим с оружием в руках. В отличием от патрициев. К раней республике Рим подошёл имея центурии: велитов, гастатов, принципов, терриев и эквитов. Первые пехота, последние на лошадках. Все патриции - граждане. Тут партициям напакостил Туллий, который ограничил число всадников. Так что детям не родовитым аристократам приходилось ждать когда освободится место эквита положенного на семью. Так что некоторые консулы и трибуны начинали гастатами, хотя и были детьми всадников.
                    Позже, всаднических ценз можно было вообще было купить.
                    Так что, социальный лифт отсутствовал только на начальном этапе образования Рима. В остальных случаях лазейки были.
                    1. 3x3z simpan
                      3x3z simpan 4 November 2022 22:43
                      +3
                      Антон, давай по порядку
                      Давай. Патрицианство делилось на два вида, изначальное и благоприобретенное. Все они "эквиты", в рамках понятий финала Республики...
                      Влад, дружище, мы о чем собственно спорим?
                      1. Kote Pane Kohanka
                        Kote Pane Kohanka 5 November 2022 05:59
                        0
                        Selamat pagi Anton!
                        Я о том, что эквиты на начальном этапе республики - это в первую очередь «конница», во вторую - чиновники.
  12. Kucing garong
    Kucing garong 4 November 2022 13:28
    +5
    hi
    Но «железная шляпа» (ещё называвшаяся капеллина) в итоге их всех пережила, причём носили её не только пехотинцы, но и самые знатные рыцари

    Semua menyambut!
    Ну и почему же я первый, кто самого знаменитого и знатного рыцаря в "шапели" запостил?! merasa

    1. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 4 November 2022 14:38
      +1
      Спасибо за Дон-Кихота!
      Если честно меня всё да интересовало а зачем у него о на полях шлема вырез?
      1. Korsar4
        Korsar4 4 November 2022 14:56
        +4
        Тазик для бритья. Как раз вырез для шеи. Пусть цирюльники поправляют.

        Сегодня с утра слушал песни из «Дульсинеи». Голос Камбуровой - источник удовольствия.
      2. Kucing garong
        Kucing garong 4 November 2022 15:21
        +4
        hi
        Киношный ответ - тазик для бритья...
      3. Kucing garong
        Kucing garong 4 November 2022 19:14
        +1
        hi
        "...следует объяснить читателю, кто такой был этот загадочный всадник с блестящим шлемом на голове. Поблизости от большой дороги, по которой проезжал наш рыцарь с оруженосцем, лежало два села. В одном из них, поменьше, не было ни аптеки, ни цирюльни, и цирюльнику из другого приходилось обслуживать оба села. Случилось так, что как раз в это время одному жителю из села поменьше понадобилось пустить кровь, а другому побриться. Они вызвали к себе цирюльника, и тот отправился в путь, захватив с собой медный таз. Но судьбе было угодно, чтобы на дороге его застиг дождь. Желая спасти свою новенькую шляпу, цирюльник надел себе на голову тазик, который был тщательно вычищен и горел, как жар. Ехал он на сером осле, как правильно заметил Санчо, а Дон Кихоту сразу почудились и рыцарь, и золотой шлем, и серый в яблоках конь, ибо все, что ему попадалось на глаза, он немедленно переиначивал по-своему, в духе своих нелепых и сумасбродных фантазий.
        ....
        цирюльник с испугу свалился с осла на землю, а тазик соскочил у него с головы и отлетел в сторону. Едва коснувшись земли, цирюльник с резвостью оленя вскочил на ноги и бросился бежать с таким проворством, что и ветер бы его не догнал. Увидев, что таз остался лежать на дороге, Дон Кихот не стал преследовать беднягу.

        — Видишь, Санчо, — сказал Дон Кихот, — как легко досталась мне эта победа: мой враг язычник поступил благоразумно, последовав примеру бобра, откусывающего собственными зубами то, из-за чего за ним гонится охотник.

        Дон Кихот велел Санчо подобрать шлем, и тот, взяв его в руки, сказал:

        — А тазик, ей-богу, недурен! Стоит не менее восьми реалов.

        Затем он передал его своему господину, который немедленно надел его на голову и стал поворачивать во все стороны, ища забрала. Не найдя его, он, наконец, сказал:

        — Должно быть, у язычника, для которого сковали этот шишак, была громаднейшая голова, но хуже всего то, что у этого шлема не хватает забрала и назатыльника.

        Когда Санчо услышал, что Дон Кихот называет бритвенный таз шлемом, он едва не разразился громким смехом, однако вовремя вспомнил о том, каков его господин в гневе, и сдержал свое веселье.

        — Ты чему смеешься, Санчо? — спросил Дон Кихот.
        — Я смеюсь, — ответил Санчо, — думая о том, какой огромной была голова у язычника, которому принадлежал этот шлем: ведь шлем этот как две капли воды похож на бритвенный таз.

        — Знаешь, что мне кажется, Санчо? Наверное, этот знаменитый волшебный шлем попал в руки человека, который не мог оценить всех его достоинств. Видя, что шлем сделан из чистейшего золота, он обломал забрало и назатыльник, а из шишака смастерил то, что тебе представляется бритвенным тазом. Ну, да все равно. Я-то хорошо знаю, что это за шлем, и мне безразлично, во что его превратили. В первом же селе, где найдется кузница, мы его перекуем, и тогда с ним не сравнится даже тот шлем, который был выкован богом кузнецов для бога войны. А пока я буду носить его и в таком виде, ибо все же лучше что-нибудь, чем ничего. К тому же он вполне может защитить меня от града камней.
        "
        Мигель де Сервантес Сааведра, 1615
  13. Kucing garong
    Kucing garong 4 November 2022 15:23
    +3
    Еще немного шапелей (возможно, с короной салад merasa ).

    1. kaliber
      4 November 2022 15:50
      +2
      Орден Золотого Руна. Это кто? Если нетрудно, сообщите. Искать по Сети уже сил нет.
      1. Kucing garong
        Kucing garong 4 November 2022 16:07
        +2
        hi
        "Филипп I Красивый (el Hermoso) (1478–1506), сын императора Максимилиана I (из дома Габсбургов) и Марии Бургундской, родился в Брюгге 22 июля 1478. В 1482 к Филиппу перешли бургундские домены умершей матери, в 1496 он вступил в брак с Хуаной Безумной, дочерью Фердинада II и Изабеллы. Когда в 1504 Изабелла умерла, Хуана и Филипп стали номинальными соправителями Кастилии. Однако лишь в июне 1506 Филиппу удалось вынудить тестя покинуть Кастилию, и вскоре Филипп умер в Бургосе 25 сентября 1506. Хуана родила ему 6 детей, в том числе будущих императоров Карла V и Фердинанда I."

        http://www.hrono.ru/biograf/bio_f/filip_hermo.php

        Королевские музеи изящных искусств (Бельгия); это часть парного портрета. Фотография моя, пользуйтесь, если надо.
        1. kaliber
          4 November 2022 16:35
          +3
          Это ценный подарок, что и говорить! Спасибо! Впрочем, надеюсь, что смогу отдариться. Хоть и не скоро... Не очень скоро.
          1. Kucing garong
            Kucing garong 4 November 2022 20:15
            +2
            hi
            Исходный файл:


            и, кстати, едва нашлась фотография настоящего "шапель де фер":


            Есть еще вариант фрески "Крестного пути", где воины в шапелях, но качество так себе....
            1. kaliber
              4 November 2022 21:06
              +1
              Я уже использовал крупной портрет Филиппа - он пришелся очень кстати. Так что скоро опять его увидите. Очень был к месту... А весь портрет целиком мелковат.
            2. saygon66
              saygon66 9 November 2022 21:17
              0
              Эвона как засветили кому то по кумполу! Интересно, чем приложились? jalan lain
              1. Kucing garong
                Kucing garong 9 November 2022 21:47
                0
                ИМХО, удар был аналогом "боевого молота", так как остался след с выраженными гранями.

                Возможно, что это отметина от "контрольного отстрела" пулей, была такая "приемка по качеству"; но ИМХО не бывает отметин от пуль с выраженными гранями.
                1. saygon66
                  saygon66 9 November 2022 21:59
                  0
                  Ну, да... похоже на след от обуха... да ещё и полям досталось!
  14. Illantol
    Illantol 5 November 2022 08:45
    0
    Kutipan dari Luminman
    А в окопах сидели только потому, что воюющие стороны в тылу накапливали силы для нового передвижения..


    Да-да. Сколько времени заняла подготовка к Курской битве, а сколько - сама битва.
    Война на Тихом океане - отдельная песня. Сколько времени десантники находились на борту судов (аналог тех же окопов), а сколько времени занимали сами десантные операции. Про тех, кто нес гарнизонную службу на всяких островах - умолчу (некоторые годами сидели на пятачке суши).
    Так что маневренной война выглядела лишь на генеральских картах. А рядовым воякам и на Тихом океане хватило окопного быта.
  15. Komentar telah dihapus.