Ulasan Militer

Kesepakatan gandum: siapa yang terluka dan siapa yang menang

71
Kesepakatan gandum: siapa yang terluka dan siapa yang menang

Pada tanggal XNUMX November, semuanya tampak aneh, tetapi dibenarkan. Semuanya telah ditata di sini:

Kesepakatan Gandum: Tenggelam Tidak Dapat Dilewatkan atau Apa Lagi?, dan sejujurnya, dia menulis tentang apa yang dia yakini, meskipun dengan hati-hati. Tetapi satu hari telah berlalu, dan situasinya telah berubah, dan, secara dramatis, lebih tepatnya, semuanya telah kembali normal.

Secara umum, saya ingin mengekstraksi bejana yang menyerupai sendok dari kedalaman sarkofagus dan menyesap akvavita buatan sendiri darinya seperti itu ... Sampai rasa keadilan sosial dan pemahaman tentang apa yang terjadi dimatikan.

Alasan keinginan ini adalah dua hal. Yang pertama adalah kembalinya Rusia yang paling cepat ke "kesepakatan gandum", yang kedua adalah pidato Sultan Seluruh Turki, Erdogan.

Эрдоган был хорош



Saya akan mengatakan elang. Tidak, itu nyata, hari ini Erdogan, yang memimpin Turki, yang tidak memiliki apa-apa selain posisi geopolitik yang keren, memainkan kartu politik sedemikian rupa sehingga membuat iri!


Tuhan, beri tahu saya siapa kira-kira sepuluh tahun yang lalu, pada tahun 2012 yang sama ketika Turki akan memerintah Rusia, saya akan mengirim saya dalam perjalanan sedemikian rupa sehingga pemimpi itu tidak akan mencapai akhir zaman. Tetapi pada tahun 2022, semuanya beres.

Saya, tidak mempercayai mata saya, menyaksikan pertunjukan agung (ya, layak untuk Sultan) Erdogan:

“Selama negosiasi kami, kami membahas masuknya biji-bijian dan pupuk Rusia ke pasar dunia. Kami memutuskan: pada tahap pertama, negara-negara yang membutuhkan, seperti Somalia, Sudan, Djibouti, harus menerima produk.

Ini adalah "Kami" ... Setelah para ahli, ilmuwan politik, blogger yang mengebom, berbagai media Ukraina, politisi Ukraina dan Polandia berbicara, lebih dekat ke hari baru, Kementerian Pertahanan kami diam-diam berbicara seperti ini. Dan mencerahkan semua orang bahwa, ternyata, itu

"... dengan bantuan Turki, dimungkinkan untuk memperoleh jaminan tertulis yang diperlukan dari Ukraina tentang tidak digunakannya koridor kemanusiaan dan pelabuhan Ukraina, yang diidentifikasi untuk kepentingan ekspor produk pertanian, untuk melakukan permusuhan terhadap Rusia"

Bagaimana Anda bisa menganggapnya serius? Tidak, jelas bahwa mungkin ada sesuatu yang ditandatangani di sana, pertanyaannya adalah oleh siapa dan dalam kondisi apa? Jelas seperti siang hari bahwa kita tidak akan diperlihatkan ini. Menerbitkan dokumen-dokumen semacam itu (jika ada, dokumen-dokumen ini) benar-benar berbahaya dan bodoh, tetapi di sepanjang jalan, "Tuan-tuan mengambil kata-kata mereka untuk itu."

"Jaminan tertulis dari Ukraina" tidak sebanding dengan kertas di mana mereka ditulis


Selain itu, Ukraina sendiri mengatakan ini, politisi mereka bersaing satu sama lain untuk berteriak bahwa "kami tidak menandatangani sesuatu seperti itu."

Logikanya, mereka sekarang memiliki undang-undang tentang negosiasi dengan musuh agresor ...

Sebuah pertanyaan logis muncul: siapa yang kemudian memberikan jaminan ini? Penjamin Ukraina? Jadi mereka seharusnya sudah mendobrak pintu untuknya ...

Secara umum, semua ini sejarah dari awal hingga akhir hari ini sangat diragukan. Ya, dan Putin, perlu dicatat, tampak aneh terhadap masalah "kelaparan dunia" ini, karena dia mungkin merasa bahwa tidak semuanya bersih di sana. Tapi perasaan dan ramalan tidak selalu bermanfaat.

Ketika "Pagi Sevastopol" terjadi, dan Putin memberikan perintah "Berhenti", bahkan tampaknya sekarang beberapa orang akan mengalami kesulitan. Gambar diambil dari pabrik pelabuhan Odessa, di mana geranium mekar, tim inspeksi Rusia mengobrak-abrik palka kapal yang menuju Odessa, dan seterusnya.

Aduh, seperti biasa, nihil. Secara eksternal. Tetapi tidak ada yang akan menginisiasi kita ke dalam trik dan detail politik modern, jadi yang tersisa hanyalah mempelajari remah-remah informasi yang bocor ke udara.

Menteri Luar Negeri Ukraina Dmytro Kuleba:
“Kami tidak pernah menggunakan koridor hijau untuk keperluan militer, dan kami siap mengulanginya. Dan inilah yang kami lakukan, kami mengatakan bahwa kami tidak bermaksud menggunakan koridor ini untuk tujuan militer. Jaminan hanyalah cara Rusia menyelamatkan muka. Rusia kembali ke kesepakatan makanan bukan karena seseorang memberikan jaminan, tetapi karena ada banyak diplomasi di belakang layar dari Sekretaris Jenderal PBB dan Presiden Turki.”


Berat? Ya, itu cukup. Benar, perlu dicatat bagaimana semua politisi Ukraina yang kurang lebih signifikan (tidak termasuk, bagaimanapun, Zelensky sendiri) bergegas untuk menyatakan di bagian Internet Ukraina bahwa mereka tidak menandatangani apapun.

Ngomong-ngomong, sangat mungkin begitu. Mereka benar-benar tidak membutuhkannya sama sekali, penandatanganan dokumen tersebut. Kira-kira, seperti mengiklankan fakta bahwa Rusia sekali lagi menyerahkan pejuang Azov ke pihak Ukraina. Tidak dibutuhkan.

Jadi kesepakatan biji-bijian


Apa yang salah dengan dia? Dan faktanya dalam setiap transaksi ada penerima manfaat. Mari kita lihat kesepakatan ini, apa yang didapat Rusia di dalamnya?

Ukraina: dia menerima uang dan peralatan militer untuk gandum. Semua jelas.
Turki: dia menerima gandum dari Ukraina (stok tidak menarik di sakunya) dan pusat gas dari Rusia.
Eropa: menerima gandum melalui Turki, karena kelaparan mengancam.
Rusia: ?

Rusia tampaknya tidak menerima apa pun, tetapi tampaknya hanya begitu. Ya, tentu saja, kami baik, putih dan lembut, tetapi kami memiliki kepentingan sendiri dalam kesepakatan itu: membuka blokir pasokan makanan dan pupuk Rusia ke pasar dunia.

Sekarang itu pendekatan yang serius. Ini adalah kondisi normal untuk sebuah kesepakatan. Tanpa semua warna pink dan dongeng indah ini. Kami merindukan gandum Ukraina dan kami tidak peduli kemana perginya, negara-negara Afrika atau Eropa yang miskin kelaparan, tetapi sebagai imbalannya kami akan dapat menjual gandum dan pupuk kami.

Ngomong-ngomong, itu akan menyenangkan. Misalnya, pada 1 November, petani terhormat di wilayah saya memanen 6,0583 juta ton biji-bijian. Jika kita bandingkan angka ini dengan yang tercatat pada tanggal yang sama tahun lalu, maka lebih tinggi ... sebesar 46,1%. Dan, omong-omong, wilayah Voronezh hanya yang kelima di Rusia dalam hal perontokan. Akan sangat menyenangkan untuk meletakkan sesuatu yang tidak dapat disimpan di gudang di suatu tempat, itu pasti bukan karet.

Tapi sayang.


Menteri Luar Negeri Lavrov mengumumkan bahwa, pada kenyataannya, "kesepakatan biji-bijian" tidak dilaksanakan. Artinya, makanan dan pupuk kita tidak kemana-mana, terlepas dari semua pembicaraan. Artinya, Rusia sekali lagi dipukuli. Sayangnya, sangat menyedihkan untuk menyatakan ini, tetapi ini adalah fakta. Dan apa yang mereka lakukan, dan apa yang mereka lakukan lagi. Begitulah keberadaan kami, dan Anda tahu, bahkan ada makna yang dalam di dalamnya: sudah dilempar berkali-kali sehingga sudah waktunya untuk tidak mengambil kata tuan-tuan untuk itu. Ya, dan Anda tidak dapat benar-benar mempercayai kertas, seberapa banyak mereka telah menghabiskannya di Minsk, tetapi apa gunanya?

Untuk terkesiap? Yah, tidak seluruh dunia hancur, tentu saja, tetapi tangan Anda gatal, bukan? Kebenaran. Dan saya gatal karena ketidakberdayaan sebelum apa yang terjadi.

Tapi serius, dengan siapa kita akan tinggal?


Cina? Sebuah pertanyaan yang sangat sulit, orang Cina melihat dengan keraguan besar ke arah kita setelah keberhasilan kita di NWO.

Pakistan? Ya, mereka siap berteman, tetapi Pakistan melakukan segalanya dengan memperhatikan China, mitra strategisnya.

India? Maaf, tetapi orang India menari dengan semua orang yang kurang lebih menguntungkan, dan Anda tidak boleh mengandalkan keseriusan politik dan ekonomi mereka.

Iran? Kami mulai bekerja dengan mereka, tetapi serius, Anda perlu belajar bagaimana bekerja dengan Iran.

Arab Saudi dan Qatar? Ya, ini adalah orang-orang yang serius, tetapi mereka memiliki gelombang mereka sendiri. Seperti Iran, hanya saja mereka jauh lebih kaya daripada Persia. Karena itu akan lebih sulit.

Turki?

Inilah yang dilakukan Erdogan, menurut saya, orang India bisa mengambil kelas master. Dia menari dengan Ukraina dan Rusia, dan pada saat yang sama. Menjual "Bayraktar" pertama yang membunuh rakyat kita dan mengatur impor paralel untuk Rusia dan memberi tahu seluruh komunitas Eropa betapa hebatnya Putin. Jadi di Eropa rahang semua orang jatuh ke lantai. Dan mereka mendengarkan...

Tentu saja, pendekatan multi-vektor Erdogan cepat atau lambat akan membuat semua orang mendidih, tetapi sejauh ini pemimpin Turki itu sangat berhasil melakukan apa yang menurutnya cocok. Tentu saja, jika Turki tetap bentrok dengan Yunani, itu akan menjadi titik puncak pan-Eropa, tetapi mereka bisa berbenturan.

Tapi ini belum menjadi urusan kita.

Bisnis kami adalah menyediakan kebutuhan kami dan perencanaan strategis untuk masa depan. Kesepakatan gandum akan segera berakhir, kurang dari sebulan lagi. Terus? Dan tidak ada. Pendekatan ke Odessa dan aliran emas akan diblokir (saya harap) lengan berhenti menetes Ukraina. Ini berguna.

Bagaimana dengan negara-negara "dunia ketiga", yang kami coba beri makan dan menangkan di pihak kami - mereka tidak menjelaskan kepada kami mengapa mereka bagi kami, tetapi jika orang Afrika yang kelaparan ditakdirkan untuk kelaparan, maka baik Ukraina atau gandum Rusia tidak akan menyelamatkan mereka. Mereka masih akan kelaparan, karena mereka memutuskan demikian di pusat-pusat pengambilan keputusan di seberang lautan dan tidak ada yang bisa dilakukan untuk itu.

Tidak ada yang pribadi hanya bisnis. Itulah sebabnya kapal-kapal dengan biji-bijian dibeli kembali di tingkat antara Bosphorus dan Dardanelles, di perairan Laut Marmara, dan setelah keluar dari Dardanelles mereka, mereka sudah pergi ke pembeli nyata. Tidak ke Afrika. Orang Afrika akan terus kelaparan, karena peran seperti itu diberikan kepada mereka oleh skenario dunia.

Bisakah Rusia memberi mereka makan? Mungkin. Juga gratis, di sini kita adalah dermawan dunia dengan biaya kita sendiri. Harga akan naik di Rusia, tetapi orang miskin yang kelaparan di Afrika perlu diberi makan.

Meskipun, bagi saya, saya masih di sekolah, di tahun 80-an abad terakhir, dan di Afrika mereka sudah kelaparan. Dan bantuan juga datang dari Uni Soviet. Dan tidak ada yang puas, tetapi Afrika juga tidak mati. Hal yang aneh, berusia setengah abad.

Tetapi Rusia tidak mungkin diizinkan untuk memberi makan penderitaan. Hari ini, makanan - sayangnya, metode tekanannya lebih buruk daripada minyak dan gas. Dan memberi Rusia kesempatan untuk memenangkan pengakuan bahkan di negara-negara "dunia keempat" dengan bantuan produk makanannya tidak sepadan. Dan mereka tidak akan, tidak peduli seberapa keras kita mencoba.

Kembali ke Erdogan


Secara umum, Turki multi-vektor, yang mampu mengejutkan dengan senjata dan bermain politik, terutama terkait dengan pendapatan. Memang, negara yang tidak memiliki sumber daya mineral seperti itu harus berputar secara penuh. Dan ini normal, semua orang berusaha keras, tetapi tidak semua orang berhasil, seperti Erdogan.

Seluruh pertanyaannya adalah berapa lama.

Setelah menerima lebih dari siapa pun dari mediasi ini (pusat makanan, pusat gas, prospek pembangkit listrik tenaga nuklir di Akkuyu), Erdogan benar-benar memperkuat posisi Turki, dan tidak hanya di kawasan. Dan setelah beberapa saat, jika semuanya berjalan dengan cara yang sama, dia sudah akan mulai mendikte persyaratannya.

Kepada siapa?

Eropa yang membeku dan kelaparan.
Rusia, yang tidak bisa bermain solo di kawasan, kami benar-benar tidak memiliki kekuatan militer seperti Turki. Sekarang kita bisa membicarakannya secara terbuka, kita tidak punya armadamampu setidaknya sesuatu, tapi Turki memilikinya.

Oleh karena itu, menjadikan Turki sebagai musuh adalah kemewahan yang tidak terjangkau yang tidak dapat dibeli oleh Rusia. Pertama kita harus menyelesaikan dengan Ukraina. Kemudian sudah mencoba untuk melindungi kepentingan mereka di wilayah tersebut.

Kecuali Erdogan, yang telah menerima begitu banyak preferensi dan poin politik, memulai permainannya. Patut diingat impian Kekaisaran Ottoman yang baru.

Sayangnya, tetapi untuk berbicara dengan pijakan yang sama dalam hal kekuatan, Rusia dan Turki belum siap. Sejauh ini, Turki memiliki armada 13 kapal selam, 16 fregat, dan 10 korvet, di mana Rusia sebenarnya dapat mengerahkan 5 fregat (2 di antaranya adalah kapal patroli dari tahun 70-an abad terakhir), 4 kapal selam dan 4 RTO, berbicara tentang kontrol dari Laut Hitam pada umumnya tidak perlu. Jadi Anda harus menunggu dan berteman dengan Erdogan.

Jadi kemenangan penuh Turki diberikan hari ini. Tentu saja, orang dapat mengatakan bahwa kesepakatan biji-bijian ternyata benar-benar memalukan bagi Rusia, tetapi itu adalah upaya untuk menerobos blokade. Upaya itu gagal, kami terus terang sejauh ini lemah. Kami harus menunggu dan mengumpulkan kekuatan.

Ngomong-ngomong, China juga mengguncang senjata dari Taiwan dengan kekuatan dan kekuatan, namun, setelah kunjungan Pelosi, dia tidak melepaskan diri dari daratan dan tidak tenggelam. selamat. Dan saya yakin mereka akan mendapatkan jalan mereka.

Kita perlu belajar. Dan biasakan tata letak seperti itu. Jika, dua minggu setelah dimulainya NWO, tiga warna akan berkibar di atas gedung Verkhovna Rada, tidak ada seorang pun di dunia yang akan memikirkan hal seperti penipuan dengan "kesepakatan biji-bijian" ini. Namun sayang, semuanya berjalan sebagaimana mestinya, dan tidak lazim untuk berdiri di atas upacara dengan yang kalah.

Rusia kehilangan bagian dari perang politik sejauh ini, dan ini sama sekali tidak mengejutkan. Kita harus puas dengan apa yang kita miliki, karena kita tidak akan melakukan perang di dua front. Karenanya, jika Erdogan bermain untuk kami, kami perlu menggunakannya.

Belum ada pilihan lain. Dan Rusia akan memperkuat Turki dengan segala cara yang mungkin, jika hanya karena Erdogan, meskipun lebih dari sekutu yang meragukan, lebih baik daripada tidak sama sekali. Atau Kazakstan.
penulis:
71 komentar
Ad

Berlangganan saluran Telegram kami, informasi tambahan secara teratur tentang operasi khusus di Ukraina, sejumlah besar informasi, video, sesuatu yang tidak termasuk di situs: https://t.me/topwar_official

informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. Belisarius
    Belisarius 4 November 2022 05:45
    +28
    Что касается "зерновой сделки" (или Стамбула-2), то возникает простейший вопрос-а зачем ее нужно было заключать ? И кто будет отвечать за результаты этой феерической сделки ?
    Однако ,в целом, этот позор мы уже проехали, судя по тому как уверенно и непреклонно власти РФ ведут "СВО" впереди у нас новая серия-Херсонская.
    1. angin dingin
      angin dingin 4 November 2022 09:21
      +10
      Нужно задать вопрос по другому: была возможность не заключать эту сделку? Ответ: нет. Тут власти действуют не из выгоды, а из-за своей слабости и дряхлости.

      По поводу якобы каких-то гарантий Украины. Это просто смешно. Их не было и не может быть. ЧФ и Крым полноценные участники войны, соответственно удары по ним легитимны и будут продолжены. Сделка Украина-Турция-ООН не на час не останавливалась, соответственно и возобновлять ее не нужно.
      1. Sipil
        Sipil 4 November 2022 10:29
        +4
        Товарищи, как не прискорбно, но "дело пахнет керосином".
      2. Andriuha077
        Andriuha077 4 November 2022 14:12
        +3
        слабости и дряхлости

        китайцы с большим сомнением

        (菜鹅, цай э)
        "Слабый гусь"
        В китайском языке слова "Россия" (俄, э) и "гусь" (鹅, э) созвучны, но записываются разными иероглифами — получается игра слов. А иероглиф 菜 (цай) чаще всего используют в значении "овощи", но на сленге может означать "немощный, никчемный слабый" (то есть как и "овощ" в русском языке). Так выражение 俄军很菜 ("российская армия немощна") сократилось до "слабого гуся".
      3. Binatu
        Binatu 8 November 2022 22:52
        -4
        Хех, а представьте написать такой комментарий на ВО в марте:

        "Россия просит Украину не атаковать её Черноморский флот". Как быстро такое сообщение будет удалено с пермабаном?)
    2. monster_gemuk
      monster_gemuk 4 November 2022 10:03
      +20
      Ещё раз; Россия не имеет абсолютно никаких рычагов влияния на мировую политику. Никаких! И не может нигде защитить свои интересы. Осталось только трясти ядерной дубинкой, но и на это уже смотрят со снисходительной ухмылкой. Это называется "дохитропланировались"..... permintaan
      1. Perse.
        Perse. 5 November 2022 10:22
        +2
        Kutipan dari Monster_Fat
        И не может нигде защитить свои интересы.
        Дело в том, что на первом месте не интересы России и русского народа, а интересы российских олигархов. Вот, их интересы очень даже защищаются.

        Был у нас болтун-мечтатель, разваливший СССР, сейчас под надувание щёк и болтовню разваливают саму Россию, главное, сохранить у толстосумов "нажитое непосильным трудом". К тому, что Запад сильную Россию стремится уничтожить, а болтуны-предатели надеются договорится, даже сейчас.

        Кто здесь опаснее для страны, пока ещё великой ядерной державы, из которой сливали кровь много лет, сокращениями, оптимизациями и банкротством предприятий России, если главное было, продажа советских военных и космических наработок, нефти, газа, леса или того же зерна?
  2. nikolaevskiy78
    nikolaevskiy78 4 November 2022 05:57
    +10
    8% от общего объема ушло уже в Китай. 12% в страны Юго-Восточной Азии, Африка вместе с Египтом 19%, Евросоюз 40%, Турция 21%
    Кто интересуется, здесь все суда и объемы по зерновой сделке он-лайн с 22.07
    https://www.un.org/en/black-sea-grain-initiative/vessel-movements
    1. tukang kayu
      tukang kayu 4 November 2022 06:51
      +6
      Kutipan: nikolaevskiy78
      Кто интересуется, здесь все суда и объемы по зерновой сделке он-лайн с 22.07

      Да кого оно интересует это зерно ? Лучше чтобы оно все сгорело.
  3. Komentar telah dihapus.
  4. EUG
    EUG 4 November 2022 06:03
    +12
    А что будет с ценами на росс.газ, когда через Турцию начнут тянуть газопровод с крупнейшего в мире и легкодоступного иракско-кувейтского газового месторождения? Эрдоган и так мастерски выкручивает не только руки.... по голоду в Африке - похоже, там у некоторых росс.добывающих компаний очень серьезные интересы (вспомним новости о росс. ЧВК в Центральной Африке и "подвинутость" французов), так что, как по мне, ситуевина с зерном сильно поможет им укрепить свое влияние.
    1. mikstepanenko
      mikstepanenko 4 November 2022 08:51
      +16
      А зачем продавать газ в таких масштабах? Это не возобновляемый ресурс, и очень большая часть страны не газифицирована. Лучше существенную часть пустить на внутреннее потребление, улучшить жизнь людей. А продавать можно ресурс возобновляемый, в настоящее время то же зерно. Тем более цены на него растут как на дрожжах.
      1. 1970 saya
        1970 saya 4 November 2022 13:06
        -1
        Kutipan dari mikstepanenko
        Это не возобновляемый ресурс, и очень большая часть страны не газифицирована. Лучше существенную часть пустить на внутреннее потребление, улучшить жизнь людей

        Проблема в том что например у нас пришлось частично разгазифицировать - население уезжает, умирает, бросает свои дома на селе.Газифицированные 26 лет дома уже не нужны никому...
        Общеё потребление сел в стране будет снижаться- а города давно унифицированные. При этом новые дома давно делают без газа - взрывоопасно.
        То есть общее потребление газа в стране граждвнами будет снижаться в переспективе
  5. paul3390
    paul3390 4 November 2022 06:03
    +26
    А зачем нам вообще продавать зерно при таких раскладах? Я уж молчу про то, что у нас самих хлеб мягко говоря отнюдь не дёшев и не всегда качественнен. Но - может лучше зерно пустить на корма скоту? И наконец -- покончить с импортом говядины? А то ведь по ней - благословенный капитализм отнюдь не блещет.. Да и ценник на неё такой, что этот продукт питания скоро реально станет предметом роскоши.. Хотя казалось бы - при нашем-то производстве фуражного зерна..




  6. Kakek amatir
    Kakek amatir 4 November 2022 06:10
    +18
    Мне очень не нравится попытка наших властей в очередной раз угодить всем. Запад понимает только язык силы. И соблюдать любые условия они готовы только если сделки/договора с ними заключает превосходящий по силе. Что стоило возобновить зерновую сделку только при условии выполнения всех ее пунктов? Кто мешал? Никто. Кто мешал потребовать, чтобы корабли с зерном шли только по прямому маршруту, и разгружались только в Африке? Кто мешал потребовать от Украины публичные гарантии, с публичным подписанием документа Зеленским? Что мешает осматривать зерновозы, идущие в Одессу, под прицелом торпед или ракет? Нашли военный груз на борту - потопили корабль. Вместо этого мы демонстрируем слабость.
    1. sadam2
      sadam2 4 November 2022 07:08
      +13
      Kutipan: Kakek amatir
      Кто мешал потребовать

      проблема в том что дело до требований даже не дошло .... мы односторонне приостановили надеясь на переговоры но этого никто не заметил и такую реакцию султана не прощитывали - корабли без нас пошли дальше ... а щас мы эту ситуацию выкручиваем как очередное достижение с письменными гарантиями ...
      1. Essex62
        Essex62 4 November 2022 09:45
        +6
        Этих требований ,было уже, не счесть. Что- бы требовать надо иметь возможность принудить выполнить требуемое. А так ,только сотрясает воздуха. От красных линий уже рябит в глазах.
      2. Kaukasus Utara
        Kaukasus Utara 4 November 2022 10:04
        +4
        Выглядит так что с Россией никто не считается. А так получается что Россия принимает участие. Интересно как бы выглядел отказ России от зерновой сделки? Топили бы суда с зерном? Но это тогда полная потеря лица! Запад и окраинцы видимо и так считают что операция на окраине это чисто захват рынка. Типа Россия захватывает долю Украины в международной торговле продовольствием. Плюс разоряется промышленность окраины и её олигархи, а на их место приходят олигархи России. Чем дольше будет идти операция тем больший ущерб будет нанесён рынку окраины. Олигархи окраины конечно несут невосполнимые убытки. Как в деньгах, так и в средствах производства. На освобождённых территориях сомнительно чтобы бывших собственников допустили до руководства собственностью. А насчёт стран Африки это далеко не бездонная бочка. Там помимо борьбы с голодом будет идти захват рынка (зон влияния). Учитываем что население там растёт, а значит будет расти и рынок. Там один песок? Песок у саудитов. А как они живут на своём песке?! И в Африке полно полезных ископаемых и нет морозов.
    2. Kaukasus Utara
      Kaukasus Utara 4 November 2022 09:53
      +4
      Кто мешал потребовать от Украины публичные гарантии, с публичным подписанием документа Зеленским?
      А как бы выглядели эти гарантии? 300 млрд баксов окраина как гарантию положила в госбанк России? Вот это ещё была бы гарантия. А так! Чем гарантируют? Поросёнком соседа?
  7. parusnik
    parusnik 4 November 2022 06:24
    +12
    И Россия будет всячески усиливать Турцию, хотя бы потому, что Эрдоган хоть и более чем сомнительный союзник, но он лучше чем ничего.
    Усиливать страну НАТО.Вот такие парадоксы.
    1. 1970 saya
      1970 saya 4 November 2022 13:08
      -7
      Kutipan dari parusnik
      И Россия будет всячески усиливать Турцию, хотя бы потому, что Эрдоган хоть и более чем сомнительный союзник, но он лучше чем ничего.
      Усиливать страну НАТО.Вот такие парадоксы.

      Ну усиливал же СССР страну НАТО ФРГ - когда в 1972м туда газ притащил...
      1. jdiver
        jdiver 4 November 2022 15:51
        +3
        Ну усиливал же СССР страну НАТО ФРГ - когда в 1972м туда газ притащил...

        и где сейчас СССР?
  8. Dartanian
    Dartanian 4 November 2022 06:34
    +6
    Горе побежденным, нас ещё не победили но поступают уже так. Чтож за дело.... Обидно но за дело....
    1. Kaukasus Utara
      Kaukasus Utara 4 November 2022 10:11
      0
      Ну как бы проблемы есть. Если все прибалтийские страны войдут в НАТО то Балтийское море станет НАТОвским. Будем разрешения на проход судов у НАТО спрашивать. Труба в Турцию по дну опасная затея. СП уже показал это. Если подпишем мир с Украиной то сомнительно что не будет препон с её стороны. Только Батька будет открывать свои ворота!
  9. Korona tanpa virus
    Korona tanpa virus 4 November 2022 06:34
    +6
    Эрдоган просто занимается "челночной дипломатией" tertawa

    menggertak
  10. Egoza
    Egoza 4 November 2022 07:36
    +6
    Можно говорить о помощи голодающим, но это, извините, из истории СССР. А в России капитализм. Значит надо возвращаться к социалистической системе, подумать о своем народе, а потом уж можно и делиться с голодающими.
    1. Arcius Long
      Arcius Long 4 November 2022 07:57
      0
      Никто и никогда о вас думать не будет. Миром правят деньги, а человек просто ресурс.
    2. Kaukasus Utara
      Kaukasus Utara 4 November 2022 10:13
      +3
      В нашей ситуации помощь голодаюшим скорее способ оплаты голосов в ООН для нашей поддержки. Так что тут ни так всё просто.
  11. tidak diketahui
    tidak diketahui 4 November 2022 08:15
    +17
    Многоходовочка , тут понимаешь ли.....
    1. jdiver
      jdiver 4 November 2022 15:52
      +6
      ну хоть накоенц-то увидел те самые красные линии...
  12. 77alex77
    77alex77 4 November 2022 08:44
    +1
    А не господин Песков ли втравил нас в такие друзья с Турцией
    1. Taimen
      Taimen 4 November 2022 10:45
      +9
      Кто поставил г-на Пескова на пост,тот и и втравил нас в "друзья" с Турцией,прощая ей убийство нашего посла,сбитый самолёт,"байрактары",убивающие наших солдат.Полный позорняк и посмешище.
  13. Boris55
    Boris55 4 November 2022 08:55
    -25
    Pertanyaan: Какова была цель англичанки по проведению акции нападения на ЧФ?
    Ответ: Заставить Россию выйти из "Зерновой сделки" и обвинить нас в голодоморе Африки и.др.местах.
    Англичанка добилась своих целей? Нет.
    Kesimpulan: Мы их переиграли.
    Всё остальное - это интерпретация события, в меру своей политической предубеждённости.
    1. bk0010
      bk0010 4 November 2022 11:43
      +10
      Kutipan: Boris55
      Ответ: Заставить Россию выйти из "Зерновой сделки" и обвинить нас в голодоморе Африки и.др.местах
      Обвинили. И что? В первый раз что ли? Санкции наложат?
      Почему вы постоянно пишите верноподданическую чушь? Не надоело позориться?
  14. Dmitry Karabanov
    Dmitry Karabanov 4 November 2022 09:53
    +14
    Вспоминаются слова: "кто выбирает между войной и позором - получает и войну, и позор". Вот было бы странно тому же Китаю вступать в союз с Россией. Бесконечное топтание и "битьё лбом" в укрепрайон - в духе Первой мировой. Уж про показушные учения в период харьковской" перегруппировки" - даже упоминать стыдно. Это что - достойный военный союзник? Бесконечные "сделки" с врагами - это что, как не признак слабости и раздрая между "элитами", каждый из которых "тянет на себя". Опять же - полная беспомощность внешней политике с вечными "красными линиями". Всё это демонстрирует не "многоходовки" - а банальную слабость высшей власти. Поэтому товарищ Си вовсе не стремится к союзу с нами. А вдруг, как в этой "сделке" - ради неведомым интересов - Путин также "сдаст" и Китай, как сейчас за интересы кучки олигархов расплачивается кровью наших солдат!
    1. Bukan_pejuang
      Bukan_pejuang 4 November 2022 10:51
      +6
      Основная цель СВО - непричинение ущерба "хорошим людям".
  15. 16112014nk
    16112014nk 4 November 2022 10:11
    +8
    “Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор
    ©
    Выбрали в очередной раз позор. И дальше получим в соответствии со словами Черчилля.
  16. roket757
    roket757 4 November 2022 10:44
    +2
    Украина: она получает за зерно деньги и военную технику. Все понятно.
    ХА ХА... кукуевская сторона в долгах, как в шелках, распроданы, заложена и перезаложена! Зерно давно уже чужое.
    Деньгами для кукуевских дел, тут и не пахнет, а личные, шкурные интЭрэсы... они везде, во всем.
    Военная помощь... это даже не помощ, это "добровольный" вклад тех, кто под полосатией ходит, за её интересы, хотели!
    От каких то зерновых и прочих сделок никак не зависит.
  17. Bukan_pejuang
    Bukan_pejuang 4 November 2022 10:50
    +3
    Насчет флота. НК выносятся авиацией. Я надеюсь что у нас хоть что то есть. Другая проблема в том что за Эрдогашу впишется все НАТО разом.
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 4 November 2022 13:51
      0
      Quote: Not_a fighter
      Насчет флота. НК выносятся авиацией. Я надеюсь что у нас хоть что то есть. Другая проблема в том что за Эрдогашу впишется все НАТО разом.
      Греция нет. tertawa
      Плюс БРК, но о хоть какой то морской блокаде, и тем более десанте в условную Одессу можно забыть.
  18. roket757
    roket757 4 November 2022 10:57
    +4
    Турция: она получает зерно от Украины (запас карман не тянет) и газовый хаб от России.
    Европа: получает зерно через Турцию, потому что грозит голод.
    Россия: ?
    .
    И так, что и как для России... про наших аграриев писали, говорили и... цитировать их не получится, сильно они ругаются!!! потому как зерновая сделка перебивает им цены, оттягивает на себя покупателей ибо там цены на все более низкие! Правда объёмы не столь велики и вскоре продукция наших аграриев будет покупается активнее... кушать то хотят все и всегда!!!
    Что ещё??? Да в общем то ничего такого, чего нельзя проверить и предотвратить, если что!
    Кстати, на счёт того, как "притормозили" сделку после нападения на базу в Севастополе... не стоило делать громких, публичных заявлений вообще, даже в том варианте, что сделка не отменяется а тормозит я на время, до выяснения или чего то там ещё! Нашим вообще надо забыть/отменить привычку взбрыкивать публично, потому как выкручиваться достойно, по умному, у них НИКОГДА НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ!!!
  19. Adagka
    Adagka 4 November 2022 11:10
    +15
    Опять кремлевская агитка, пытающаяся оправдать очередное позорище никчемных кремлевских рукамиводителей. И не на кого нам положиться и союзников нет, и поэтому мы вынуждены прикрывать одно позорище другим позорищем. И так и бегаем по этому кругу. Ну так надо спросить у одного многоходовочника как он за двадцать лет умудрился до такого докатиться. Тут и правда «талант» нужен, чтобы превратить богатейшую страну в сырьевой придаток, чтобы промотать несколько триллионов долларов от сверхдоходов за нефть (на которые можно было всю экономику перестроить) на олимпиады, чемпионаты, виллы, собачек, прошмандовок, чтобы восемь лет типо готовится к войне и оказаться неготовым, а вдобавок украсть из армии все что плохо лежит и не прибито гвоздями.
    Теперь готовят очередное позорище с Херсоном ибо не по Сеньке шапка оказалась, широко шагали - портки порвали.
  20. bk0010
    bk0010 4 November 2022 11:40
    +1
    Пока у Турции флот из 13 подводных лодок, 16 фрегатов и 10 корветов, против которого Россия реально может выставить 5 фрегатов (2 из которых сторожевики из 70-х годов прошлого века), 4 подводные лодки и 4 МРК, говорить о контроле Черного моря вообще не приходится
    Ну, еще своё слово могут сказать береговые ракетные комплексы и авиация.
  21. igorra
    igorra 4 November 2022 11:44
    +13
    Боьшой просчёт Путина и иже с ним, а особенно МО, это полное замалчивание проблем, а также неимоверная тяга держать народ за лохов. Объясни почему и на каких условиях поступил так, и всё, вопросов к власти не будет. Все кругом информированы и только россияне в полном неведении. Это что? Пренебрежение собственным народом? Или сдвиг мозгов всей власти от вознесения на наш местный Олимп? Почему в годы Великой Отечественной войны коммунисты не скрывали положение на фронте, как не было бы тяжело, а наши путиношойгувские енералы держат нас за мясо? Возвращение к Российской империи, когда нижних чинов и крепостных за людей не считали? Дальше что, введение чинов, отписание деревенек и продажа мужиков?
    1. Santa Fe
      Santa Fe 7 November 2022 01:19
      0
      Объясни почему и на каких условиях поступил так

      Для каких целей?
      Почему перед вами кто то должен отчитываться
      и всё, вопросов к власти не будет

      До ваших вопросов никому нет дела

      Все идет так, как считают нужным
      отписание деревенек и продажа мужиков?

      Если так решат, значит будет
  22. boriz
    boriz 4 November 2022 11:49
    +1
    Не стоит переоценивать Эрдогана. Да, он замечательный тактик. Постоянно постоянно действует не то что на лезвии ножа, а на острие иглы.
    Но стратегически он ничего хорошего не добился.
    На момент его "воцарения" в августе 2014г. лира стоила 47 зелёных центов. Сейчас - 5,4 тех же центов. Как вам динамика?
    Потребительская инфляция в стране на сегодняшний день - 83% Это то, что на прилавках.
    Продовольственная, так и 93%.
    Производственная инфляция - 151%
    А производственная инфляция - это то, что окажется на прилавках через 4 - 8 месяцев.
    При этом, страна не ведёт боевых действий. И до лета этого года ситуация не становилась лучше (мягко говоря). На предстоящих президентских выборах Эрдогану не светило ничего хорошего. По рейтингам он был не то что вторым, третьим/четвёртым.
    И политическое будущее виделось безрадостно. Все беды страны точно свалили бы на него.
    Так бы и продолжилось. Но в июле Хаменейи и Путин вызвали в Тегеран Эрдогана. Сначала перетёрли вдвоём, потом пригласили Эрдогана и объяснили, что он должен делать и что ему за это будет.
    И была сначала зерновая сделка, в ходе согласования которой Эрдоган демонстрировал восторженной турецкой публике свои способности, как международного актора, потом предложение о газовом хабе.
    При этом руководство Северного Кипра потребовало или признать данное образование или вывести с Республики Кипр войска ООН. Есть мнение, что РК и греческие острова у побережья Турции слили Эрдогану. Чтобы никто не мог по шельфу провести газопровод в Европу мимо Турции.
    Падение лиры почти прекратилось, обе инфляции даже немного снизились.
    По прошествии времени представляется, что Эрдогану предложили несколько плюшек и велели забыть о Великом Туране и новой Османской империи.
    Это повысило авторитет Путина в арабском мире, где Эрдогана откровенно побаивались. Только посмотрите, как ведут себя ОАЭ, КСА и Катар по отношению к США и России. Сердце радуется.
    Каким было бы руководство Турции без Эрдогана, мне неизвестно. Но Путин явно знает больше, и он предпочёл вытащить его за шкирку из ямы, в которую тот проваливался.
    Пусть лучше будет он, а вожжами будут трубы от арабов и от России.
    Поэтому надо внимательнее посмотреть, как происходил процесс перезапуска зерновой сделки.
    После того как Украина, Турция и ООН заявили, что движение зерна будет продолжено, несмотря на позицию России, случилось событие, которое все предпочли не заметить. В том числе и автор.
    В порту Очакова были обстреляны два буксира, принимавших участие в перемещении судов с зерном. Два члена экипажа погибли, один пропал без вести. После чего движение судов с зерном приостановилось. Оно и понятно, в акватории порта суда сами не передвигаются. К терминалу с зерном их надо подтаскивать/оттаскивать буксирами.
    Перебить все буксиры в портах, отгружающих зерно, никакая не проблема. Суда, перевозящие зерно целы, а отгрузки нет. А можно и по терминалам послать букетик Гераней.
    Поэтому, насколько я успел понять, отгрузка теперь идёт только на судах под флагом Турции (ещё одно очко в плюс рейтинга Эрдогана). Россия показала, что в случае дальнейших игр с зерновым соглашением, она отгрузку прекратит на счёт "раз". Ну и само соглашение скоро заканчивается. Если не будет решён вопрос об экспорте российских зерновых и удобрений, украинские отгрузки будут прекращены Россией в одностороннем порядке без существенного ущерба для судов транспортирующих зерно.
    При этом надо учитывать, что до 8 ноября (выборы в США) делать лишние резкие движения не желательно, чтобы не испортить игру республиканцам. А потом начнётся уже другая игра.
    1. Aleksandr21
      Aleksandr21 4 November 2022 17:06
      +2
      Kutipan dari boriz
      Не стоит переоценивать Эрдогана. Да, он замечательный тактик. Постоянно постоянно действует не то что на лезвии ножа, а на острие иглы.
      Но стратегически он ничего хорошего не добился.


      Прям ничего не добился ? Турция экспортно ориентированная страна, и дешевая лира это преимущество при такой структуре экономики.... рынок сбыта: Средняя Азия, БВ, Африка. Скоро Турция ещё получит газовый хаб + скидку на газ + АЭС Аккую - т.е. дешевую энергию по братской цене, в итоге станет ещё веселее.

      К тому же Турция ведет культурную/идеологическую/экономическую экспансию в Средней Азии, на Кавказе.... и перебивает влияние России в регионе. Яркий пример: Азербайджан. А после начала СВО и "успехов" России, страны ЕАЭС тоже начнут ещё больше ориентироваться на Турцию, тем более местные элиты и кланы - культурно/идеологически близки, Тюркской культуре...

      А когда Запад закончит разборки с нами (ослабит по максимуму, или придет к какому то соглашению), то переключится на Китай и будет использовать санкционный опыт т.е. страны региона ещё активнее будут сотрудничать с Турцией.... членом НАТО и страной которую поддерживают Англосаксы.

      Поэтому с вашим утверждением, что Эрдоган ничего не добился, не соглашусь.... он в чистую переиграл нашего президента, и прогнул по многим позициям, теперь Россия зависит от Турции (Турецкий поток, АЭС (в скором будущем), параллельный импорт и т.д.), и это не двухсторонняя зависимость т.к. если перекроим газ, то наше место займет Азербайджан, Катар + собственные запасы газа в Чёрном море и т.д.

      Ну а по инфляции и ситуации в экономике Турции, конечно там не без проблем, т.к. и ситуация в мире довольно сложная + подход Эрдогана к снижению ставок ЦБ довольно спорный, но за счет внешних рынков - экономику страны он вытянет, это всё решаемо, катастрофы там нет.

      Тем более экспорт и ВВП Турции в целом растет.
      1. boriz
        boriz 5 November 2022 00:46
        0
        Бла бла бла. Ни одной цифры.
        https://www.google.com/search?q=%D0%B2%D0%B2%D0%BF+%D0%A2%D1%83%D1%80%D1%86%D0%B8%D0%B8&oq=%D0%B2%D0%B2%D0%BF+%D0%A2%D1%83%D1%80%D1%86%D0%B8%D0%B8&aqs=chrome..69i57j0i67j0i512l2j0i67j0i512l5.10333j0j15&sourceid=chrome&ie=UTF-8
        ВВП Турции рос до 2013г. включительно. При Эрдогане начал стремительно падать. Только за 2021г. немного восстанавливается. Но немного, за счёт хороших отношений с Россией. Этот неадекват может их и испортить.
        Рост экспорта - ни о чём. У Турции дефицит внешнеторгового баланса и в последние годы он растёт.
        https://ru.tradingeconomics.com/turkey/balance-of-trade
        Его рейтинг может исправить только Путин. Он же может его обрушить на счёт раз, закрыв рынок России. Турция не поставляет ничего такого, что нельзя было бы купить в других странах.
        А последние рынки в ЕС у него уже забирают и заберут полностью. Отношения с Европой у него всё хуже.
        Развеивать все остальные ваши иллюзии нет ни времени, ни желания. Нужен объём в несколько постов.
        1. Aleksandr21
          Aleksandr21 5 November 2022 16:18
          0
          Хорошо, давайте по цифрам:



          ВВП Турции (по ППС) растет из года в год, 2013 - 1 трлн 703 млрд долларов, 2021 - 2 трлн 943 млрд долларов.



          Экспорт Турции растет из года в год, собственно на графике вы сами можете убедиться.



          Ещё растет население Турции - 2000 год - 67 млн человек. 2021 - 84 млн человек. причем население довольно таки молодое, если сравнивать с теми же странами Азии. К 2050 г - вполне до 100 млн может дотянуть.... когда как в России прирост все эти годы шел, за счет мигрантов и новых территории (бывшей Украины) а так убыль населения как не крути, есть над чем задуматься.


          Kutipan dari boriz
          Его рейтинг может исправить только Путин. Он же может его обрушить на счёт раз, закрыв рынок России.


          Рынок России не такой большой и значительный, чтобы Турция всё потеряла.... конечно цена на энергоресурсы будет гораздо выше, и Азербайджан - Катар - Ливия (нефть/газ) и другие участники энергетического рынка, будут поставлять сырье за гораздо большую цену, но в целом катастрофы не будет.

          А уж про то что Путин может обрушить рейтинг Эрдогана это как раз фантазии, ВВП только свой рейтинг такими действиями и подарками (Западу, Турции и т.д.), рушит.

          Kutipan dari boriz
          Турция не поставляет ничего такого, что нельзя было бы купить в других странах.


          Вот только Турция - лидер Тюркского мира, и имеет культурные/идеологические/религиозные связи со странами ЕАЭС и странами Средней Азии - Азербайджан, Казахстан, Киргизия, Узбекистан, Туркменистан и т.д. + она в Западном лагере, а значит санкции уровня России (а скоро и КНР) ее торговых партнеров не коснуться. И чем больше будет слабеть Россия тем больше будет расти влияние Турции на эти страны.... так что Эрдогана и Турцию нельзя воспринимать как просто соседа и партнера...

          Это хищник, который растет за счет России и за счет бывших территории Российской империи... а с ростом населения/экспорта/экономики будет осваивать новые рынки сбыта: БВ + Африка. И конкурировать с нами.
  23. bandaba
    bandaba 4 November 2022 12:09
    +6
    Торговля удобрениями? Вот дивиденды семейки Гурьева (владельца"Фосагро") и его другана Литвинова (ректора СПГУ) за первое полугодие 2022 года. https://www.hibiny.com/news/archive/276677/
  24. Kucing garong
    Kucing garong 4 November 2022 14:20
    +6
    Другого выбора все равно пока нет. И Россия будет всячески усиливать Турцию, хотя бы потому, что Эрдоган хоть и более чем сомнительный союзник, но он лучше чем ничего.

    Хм, а может быть о своем населении и своей стране подумать?
    И самим, так сказать, усилятся?
  25. rotkiv04
    rotkiv04 4 November 2022 14:50
    +8
    мое мнение диванного иксперда однозначное , пока у власти Путин ничего не поменяется, они будут обещать и кидать нас, а стратег будет плакать и есть кактус, и такое мнение не от того что не уважаю или плююсь в Путина, просто он отработанный материал, он свой потенциал израсходовал в первые 8 лет, а дальше просто пиар, пустые обещания и как выяснилось даже его конек - Армия и то оказалось совсем не то что он презентовал
  26. Lyuba1965_01
    Lyuba1965_01 4 November 2022 14:58
    -2
    Да,смотрится эта сделка очень некрасиво для России.
    Но а какой другой есть выход?
    Представьте: за зерном идут иностранные корабли,корабли стран НАТО,пусть и гражданские,не военные.
    И Россия начинает не выпускать их.
    Или,если они пойдут на прорыв,будет стрелять,пусть и предупреждающе.
    Не стрелять - показать свою слабость,очередной пшик своих заявлений и очередных "красных линий".
    Lalu apa?
    А потом это по факту будет нападение на корабли стран - членов НАТО.
    Причем,не опосредованно, как на Украине, а открыто.
    Каков итог - думаю,все понимают.
    Так что в данном случае,как бы это ни было противно,но заключить сделку - это дать сохранить себе лицо.
    (MENURUT OPINI SAYA).
  27. iouris
    iouris 4 November 2022 16:37
    +2
    Россия не проигрывает политическую игру. Россия не выигрывает войну. Поэтому у России нет ресурсов для политической игры. Всё ресурсы и возможные ходы тех, кто может совершать ходы, просчитаны. Те, кто думает, что участвуют в "большой политике", могут оказаться в положении Горби, который подписывал абсолютно всё, что ему давали подписать. А мы с вами можем оказаться пешками, которых смахнут на пол. Компромиссов не будет. Пора ломать игру.
  28. Ulan.1812
    Ulan.1812 4 November 2022 17:06
    +8
    Что тут говорить, для чего пошли на эту сделку?
    Чтобы обеспечить НАШ вывоз зёрна и удобрений.
    Мы этого добились? Нет.
    После этого все разговоры бессмысленны. То есть правы те кто говорит что нас в очередной раз кинули и самое паршивое что мы ничего не можем или не хотим сделать.
    А ведь решение очевидно. Запрет на заход любых судов в порты Украины.
    До тех пор пока не будут разблокированы наши поставки.
    Нет наших поставок, нет вывоза украинских товаров морем. Вообще всех.
    Только похоже наша власть слаба в коленках.
    А Эрдоган и правда красава.
  29. landasan pacu-1
    landasan pacu-1 4 November 2022 17:17
    +1
    Африканцы так и будут голодать, потому что такая роль им предписана мировым сценарием.

    Bisakah Rusia memberi mereka makan? Mungkin. Juga gratis, di sini kita adalah dermawan dunia dengan biaya kita sendiri. Harga akan naik di Rusia, tetapi orang miskin yang kelaparan di Afrika perlu diberi makan.
    Можно только повторить, что проблемы своих индейцев местных шерифов волнуют далеко не в первую очередь...
  30. Alexander_N
    Alexander_N 4 November 2022 18:37
    +1
    В конце концов зерновая сделка заканчивается через две недели и для России это не будет большая потеря. Никого не хочется учить, но надо поставить вопрос ребром: - Дали Украине вывезти 10 млн. тонн зерна, теперь дайте нам вывести столько же! И от этого условия не отступать! Была бы политическая воля – будет и результат.
    1. AdAstra
      AdAstra 4 November 2022 20:26
      0
      Дадут и догонят добавят tertawa Что вы ей богу как в детском саду? permintaan
  31. Ua3qhp
    Ua3qhp 4 November 2022 19:54
    +2
    Пока у Турции флот из 13 подводных лодок, 16 фрегатов и 10 корветов, против которого Россия реально может выставить 5 фрегатов (2 из которых сторожевики из 70-х годов прошлого века), 4 подводные лодки и 4 МРК, говорить о контроле Черного моря вообще не приходится.
    Какой смысл считать корветы и фрегаты на черном море, если оно простреливается береговыми ПКР насквозь, практически с любых ракурсов?
  32. berkedip
    berkedip 4 November 2022 20:14
    -3
    Menteri Luar Negeri Lavrov mengumumkan bahwa, pada kenyataannya, "kesepakatan biji-bijian" tidak dilaksanakan. Artinya, makanan dan pupuk kita tidak kemana-mana, terlepas dari semua pembicaraan. Artinya, Rusia sekali lagi dipukuli. Sayangnya, sangat menyedihkan untuk menyatakan ini, tetapi ini adalah fakta. Dan apa yang mereka lakukan, dan apa yang mereka lakukan lagi. Begitulah keberadaan kami, dan Anda tahu, bahkan ada makna yang dalam di dalamnya: sudah dilempar berkali-kali sehingga sudah waktunya untuk tidak mengambil kata tuan-tuan untuk itu. Ya, dan Anda tidak dapat benar-benar mempercayai kertas, seberapa banyak mereka telah menghabiskannya di Minsk, tetapi apa gunanya?
    А подумать конечно времени нет?
    столько раз уже кидали, что пора не верить джентльменам на слово.
    Никто им и не верит.

    Mungkin
    есть какой-то глубинный смысл ?
    iya nih

  33. gromit
    gromit 4 November 2022 20:27
    +2
    Спорю что зерновую сделку продлят
    ( Если решат не обострять)

    Либо РФ будет попросту послана лесом и вывозить зерно будут под конвоем кораблей НАТО. А ЧФ порекомендуют сидеть на рейде, пока цел.

    Не так грубо конечно, подберут щадящие формулировки. Но смысл не поменяется.
  34. Sebastian Aristarkhovich Pereira
    Sebastian Aristarkhovich Pereira 4 November 2022 21:26
    +2
    У меня все время вертится на языке одно ,единственное СЛОВО- опять мы НЕДОДУМАЛИ!!!
    1. Nyrobsky
      Nyrobsky 5 November 2022 23:32
      +2
      Kutipan: Sebastian Aristarkhovich Pereira
      У меня все время вертится на языке одно ,единственное СЛОВО- опять мы НЕДОДУМАЛИ!!!

      Слово то какое то неправильное. mengedipkan mata Это только свиду "недодумали", а если по существу, то наоборот "удумали" вопреки тем, кто считает что "недодумали". Не для того, наши башку Эдика на плечах сохранили во время попытки госпереворота в Турции, что бы он теперь себя "кремленагибателем" чувствовал, а взаимного соблюдения интересов для. Тут вообще по ходу дела идёт игра в четыре руки на одном фортепиано.
      1. Sebastian Aristarkhovich Pereira
        Sebastian Aristarkhovich Pereira 6 November 2022 09:46
        +1
        Поживем -увидим ! Но в любом случае его спасали уж точно не для того ,чтобы его нукеры управляли им же проданными-переданными байрактарами для стрельбы по нашим войскам, крейсерам и не для того,чтобы украинцы с наемниками носились на турецких бронемашинах на полях сражений, а мы имели стабильный геморрой с турками в Сирии ....
        Странная благодарность за спасение от Эрдогана сегодня в Закавказье,в Казахстане, Аджарии, в наших республиках с мусульманским населением- ползучая , а где и вполне шустрая турецкая экспансия .
        Что касается "фортепьяны", то нам ,россиянам, вообще свойственна необъяснимая любовь к некой конспирологии! Мы любим верить в сакральные знания и и тайные знаки, неизвестных героев и хранимые глубоко в запасниках "секретики",которые в нужный момент на раз перевернут мир вниз башкой!
        Это подтверждается множеством наших сказок где Иван- побеждает старину Горыныча иглой в яйце, а скромный богатырь сносит Чудищу по три башки за раз !
        Реальность ,увы, достаточно банальна -мы прежде косячим,а потом героически исправляем ошибки по пути побеждая всех врагов нашего любимого Отечества!
        Иногда думаю, сколько бы можно было сделать вовремя, заранее, без лишних жертв и лишений если бы мы прежде все-таки хорошенько ДОДУМЫВАЛИ !!!
        1. Nyrobsky
          Nyrobsky 6 November 2022 10:01
          0
          Kutipan: Sebastian Aristarkhovich Pereira
          Иногда думаю, сколько бы можно было сделать вовремя, заранее, без лишних жертв и лишений если бы мы прежде все-таки хорошенько ДОДУМЫВАЛИ !!!

          Тогда из двух вариантов "плохой" и "очень плохой" мы выбрали "плохой". Не сделай мы тогда этого, получили бы другого "султана" с последующим закрытием Босфорского пролива, потерей Сирии(Средиземного моря) и вероятно с войной между Россией и Турцией. К этому букету неприятностей сейчас бы ещё добавился украинский геморрой. Так что может быть всё таки "ДОДУМАЛИ". hi
          1. Sebastian Aristarkhovich Pereira
            Sebastian Aristarkhovich Pereira 6 November 2022 11:00
            +1
            Не могу не снять шляпу перед вашими выводами, уважаемый ! Но не могу и не улыбнуться ,представив ,как тыщи лет назад динозавр по имени Степан предусмотрительно протянул свой хвост ,чтобы вытащить из болота птеродактиля Мустафу !!! tertawa
            Кстати,про ДОДУМАЛИ...Это относится не к СВО в частности,а к нам,к нашей истории и нашему завтра вообще !
  35. Vlad Goro
    Vlad Goro 4 November 2022 22:57
    +4
    Кремль слаб, безволен и никто не спрашивает у него разрешения на торговлю с Украиной. Помешать вывозу зерна с Украины кремль не может, у него нет возможностей, да и желания ссориться с НАТО по крупному.
    Изменить ситуацию на Украине может только Закон РФ по Украине. Надо законодательно закрепить, что вся территория Украины является неотъемлемой частью России. Тогда, проводимая Россией СВО на Украине, это освобождение территории России, оккупированной сепаратистами, восстановление территориальной целостности России, воссоединение народов, включение экономики, населения, территории Украины в сферу хозяйственной деятельности России. При наличии Закона Турция не будет поставлять Киеву оружие, ей это станет не выгодно.
  36. Maks1995
    Maks1995 4 November 2022 23:36
    +1
    Зерновая сделка: это вечная перемога для СМИ.

    Поискал по быстрому в инете условия про нее ,а там ничего о безопасном коридоре к севастополю и нет
    Украинцы в портах тралят мины и...все
    Вот ВИКИ: "Ширина коридоров от украинских портов до Босфора составляет 2 км. " =+ 500 м для тральщиков

    Где эти порты, а где Севастополь?
    И когда БПЛА атаковали ВСУ под Одессой и около порта - Сми сказали. Ок. Все в порядке.

    Имхо, похоже просто лапша для неразбирающихся.

    Ну а зерно... кто платит ,тот и получает. Турция купила , европа купила, ООН немного для бедных негров купила... сами бедные негры не купили. И у нас бедные негры не купили.

    Капитализм на дворе. Забывать об этом ,чтото впустую обещать, - значит просто дурить эректорат...
  37. tsvetahaki
    tsvetahaki 6 November 2022 05:47
    0
    Гарантии являются всего лишь способом России сохранить лицо.

    Это ясно - не имея ни флота ни армии можно только сохранять лицо и подставлять что-нибудь другое.
    Как говорили римляне - "проигравший плачет".
    А проиграли мы еще в 91м.
  38. vvn_vl
    vvn_vl 7 November 2022 15:00
    +1
    министр с/х со странно знакомой фамилией должен обеспечивать страну продовольствием по разумным ценам, а не разбазаривать то, что сам не вырастил... его задача, как я понимаю, за большую деньгу толкнуть, якобы, излишки кому-нибудь. в результате его деятельности цены на с/х продукцию в стране должны подняться еще процентов на 20-30... ждем ...
  39. HattingGokbori88
    HattingGokbori88 9 November 2022 00:11
    0
    Большинство комментариев кажутся односторонними, как и статья. Попробуем высказать свое оппозиционное мнение-

    О письменном грантополучателе:-
    На мой взгляд, письменная гарантия, которую Зеленский предоставил Эрдогану, имеет иную ценность, чем его слова (которые, по мнению большинства здесь, не имеют никакой ценности). С самого начала российский флот мало что мог сделать на Украине, кроме запуска ракет из далеких глубоководных районов (чтобы избежать попадания противокорабельных ракет), что Россия может делать (и делает) также с суши. Запуск высадки десанта в Одессе является плохой идеей для России, поскольку они не только добывали повсюду, но и Украина накопила большое количество противокорабельного оружия с тех пор, как она потеряла свой флот в 2014 году. Кроме того, поскольку у Украины нет военно-морского флота, открытие второго фронта путем морского нападения также окажет давление на Турцию и Румынию, которые сделают что-то от имени НАТО или позволят американскому военному кораблю оказать давление на Россию. Турция хочет НАТО в Черном море не больше, чем Россия.
    По крайней мере, после турецкого посредничества, пока черноморский флот России остается в порту, Украина может не пытаться атаковать их снова, поскольку это выставит Эрдогана и его работу в плохом свете, и он является союзником, которого Украина не может позволить себе потерять. Поскольку Украина находится в прямой войне с Россией, Эрдоган не может заставить их публично пообещать не атаковать действительную военную цель России на Украине. Но, по крайней мере, есть надежда, что Украина воздержится от повторных нападений на неактивные корабли, поскольку это может заставить Турцию полностью отменить сделку, чтобы сохранить лицо. Россия уже делает в Украине все, что может, она не может дать Украине больше никакого нового ребенка наказания, если она нападет на ее ценные корабли. По крайней мере, есть надежда, что это может не повториться, пока сделка работает. Если они снова нападут после письменного обещания (независимо от формулировки этого обещания), а Россия нападет на зерновые суда, СМИ не смогут представить Россию как такого монстра после второго раза.
    Не говоря уже о том, что ООН и Турция в настоящее время являются единственной реальной надеждой на экспорт российского зерна и удобрений. Существует дискуссия о том, что Турция покупает и перерабатывает зерно из России для перепродажи от своего имени, если судоходные и страховые компании не согласятся.

    Турция продавала оружие Украине в прошлом:-
    Украина была суверенным государством
    .... и Россия воевала с Турцией повсюду. Погибли 4 000 000 протурецких сирийцев, которые смотрели на Эрдогана и Турцию как на своего спасителя. Алавате (который едва составляет 10% населения и более 92% в правительстве, армии и богатстве) угнетение продолжается, и Турция остается с самым большим в мире числом беженцев. Сейчас Сирия представляет для Турции большую угрозу, чем Украина в составе НАТО представляла бы для России. Да, США был вовлечен в это, но Турция не могла бороться с иранским шиитским ополчением, армией Асада Алавайтом и их российским союзником одновременно. Россия разрушила его неоосманскую мечту, в то время как у самой России есть неосоветские мечты.
    В украинском вопросе Турция была предельно ясна с самого начала, они признают право Украины на самооборону и не признают военную аннексию (особенно Крыма). На самом деле, Турция была даже в порядке, если Россия была удовлетворена тем, что они уже оккупировали в 2014 году. Но, похоже, Россия не была счастлива. Даже после начала вторжения Турция публично заявила, что даже если она считает, что то, что делает Россия, является ошибкой, она не может встать на сторону между борьбой между Украиной и Россией, поскольку она видит в обеих странах своего брата. Турция также является единственной страной после России, которая признала, что у России есть обоснованная обеспокоенность по поводу безопасности вступления Украины в НАТО и «что кто-то» спровоцировал обе стороны начать войну.
    Эрдоган – человек своего слова. Я предполагаю, что он снова будет продавать оружие, если увидит, что война продвинулась настолько, что Украина скоро прекратит свое существование, он, вероятно, попытается предотвратить такой исход. Но он также наверняка присоединится к российской стороне в любое время, если почувствует, что НАТО снова успешно побеждает Россию в ее состоянии после 1990 года, превращая Россию в бессильное нефтяное государство, управляемое сторонником Запада. Итак, Турция хочет того, что Турция говорит, что она хочет. Россия и Украина идут на компромиссы и прекращают войну. Независимо от геополитики, ни один другой 2 мировых лидера не понимает друг друга лучше, чем Эрдоган и Путин.

    Если эта война зайдет в тупик, у России и Украины может не быть другого выбора, кроме как подписать договор на том же условии, которое он предложил в Стамбуле, от которого обе стороны тогда отказались. Поскольку Запад хочет, чтобы Эрдогана прямо убили, и не одобряет его отношения с Россией, он, очевидно, союзник. Но он также является лидером своей татарской страны.
    1. HattingGokbori88
      HattingGokbori88 9 November 2022 00:25
      0
      Эрдоган заявил о письменных гарантиях от Зеленского в турецком парламенте. Любой исход также повлияет на его номинальную стоимость. Он ценит свои отношения с Россией, и оппозиционная партия ищет какую-то одну ошибку перед выборами.