Ulasan Militer

Kherson: Kremlin, bangun, kamu punya agenda

673
Kherson: Kremlin, bangun, kamu punya agenda

Jadi, Kherson selesai. Kota sedang diserahkan tanpa satu tembakan pun dilepaskan, dan bahkan tidak diserahkan hari ini, tetapi sedikit lebih awal, ketika penarikan terorganisir dari semua pendatang dimulai. Mereka mengulangi Gostomel, Bucha, Krasny Liman, hanya dalam skala yang agak lebih besar. 115 penduduk Kherson (data dari Kementerian Pertahanan) menjadi pengungsi, kehilangan segalanya: perumahan, pekerjaan, properti, prospek. Menjadi pengungsi di Rusia adalah prospek yang biasa-biasa saja.


Sepanjang minggu awan berkumpul, meskipun ada upaya dari mereka yang tidak percaya bahwa Kherson akan dibiarkan seperti itu. Yura Podolyak menulis dan berbicara, Alexander Staver menulis, tetapi, sayangnya, Anatoly Shariy ternyata benar, memprediksi 100% persis apa yang akan terjadi.

Sekarang selama beberapa hari kita akan mendengarkan aliran propaganda yang sama sekali tidak tahu malu, yang tujuannya adalah untuk membenarkan apa yang terjadi.

Katakanlah, kita berperang dengan semua NATO, tidak ada yang bisa dilakukan, Angkatan Bersenjata Ukraina kehilangan 1000 orang sehari, dipenuhi mayat dan sebagainya.

Benar, "semua NATO" adalah sekitar 20 pesawat, satu setengah ratus Soviet tua tank, dua ratus pengangkut personel lapis baja dan lima puluh MLRS. Ditambah beberapa artileri dan mortir. Untuk seluruh NATO, entah bagaimana itu tidak cukup. Terutama jika dibandingkan dengan tentara Rusia yang hebat dan perkasa, yang telah memenangkan medali yang tak terhitung jumlahnya di Army Games, sebuah kompetisi yang diciptakan khusus untuk itu, dan menjadi tuan rumah parade militer terbaik dunia (kemungkinan besar China tidak setuju).

Tapi propagandis kita yang tak tahu malu akan membenarkan apapun. Sudah dibayar. Dan pekerjaan sudah mulai mendidih, mereka menjelaskan bahwa Kherson tidak diperlukan sama sekali dan hal-hal seperti itu.

Secara umum, pasukan kedua dunia melanjutkan penerbangan heroiknya dari pasukan kedua puluh dua. Meskipun, saya yakin peringkat akan segera ditinjau, karena UEFA sedang merevisi setelah kesuksesan lain dari tim sepak bola Rusia. Saya menduga bahwa tempat tentara Rusia akan sedikit lebih rendah dari sebelumnya.

Tapi bukan itu intinya. Hal utama adalah bahwa subjek Federasi Rusia telah ditinggalkan. Ya, sekarang kita akan diberitahu bahwa pada tahun 1941 juga ada retret, lalu ada kemenangan, dan seterusnya. Secara umum, tentu saja, berbicara tentang historis kontinuitas, menunggu kemenangan pada tahun 2025 terlalu banyak.

Pada bulan Maret tahun ini, ketika semua turbo-patriot lokal berteriak sembarangan, menikmati kemenangan, satu-satunya saat saya membiarkan diri saya berbicara tentang topik perang di Ukraina dalam arti bahwa mereka tidak akan menyerah begitu saja. Oke, cisco, antek dan sebagainya. Tapi bukan itu intinya. Intinya adalah bahwa hari ini Rusia kehilangan sisa-sisa kepercayaan diri dari apa yang disebut "dunia Rusia".

Bagaimana lagi? Saya tidak tahu apa yang dikatakan mantan penduduk Kherson di antara mereka sendiri, tetapi itu terlihat sangat memalukan. Untuk datang dengan kemegahan, demonstrasi, prosesi (dalam keadilan, saya perhatikan bahwa ada demonstrasi dan prosesi di bawah bicolor, melawan Rusia), referendum, adopsi ...


Secara umum, apa yang dimulai pada 3 Maret berakhir pada 9 November.


Selain itu, fakta bahwa Stremousov telah dihapus sangat negatif. Ya, pria itu, kenangan abadi baginya, aneh dan memiliki tujuan. Memang, dari mereka yang siap untuk pergi ke akhir, dan tujuan ini diatur untuknya. Dan saya tidak akan pernah percaya pada "kecelakaan", seperti di DRG Angkatan Bersenjata Ukraina, entah bagaimana setelah Mozgovoy saya berhenti mempercayainya, dan hanya ketika Givi, Motorola dan Zakharchenko pergi ke Mozgovoy - dan secara umum.

Secara umum, kecelakaan misterius di mana semua orang selamat, kecuali Stremousov, persis seperti dalam setengah lelucon bersejarah itu - “Siapa pun yang mereka butuhkan, mereka bunuh. Membubarkan!" Semuanya sangat bagus dan tepat waktu.

Dua hari lalu, ketika tidak ada yang masih percaya pada pengabaian Kherson, Stremousov mengatakan bahwa masih banyak warga Rusia yang tersisa di kota yang tidak bisa pergi. Dan dia menentang penyerahan kota. Kenangan abadi untuk seorang pria jujur ​​yang pergi sampai akhir.

Apa selanjutnya?


Lebih lanjut, dengan latar belakang panggilan memalukan yang tak henti-hentinya dari Kementerian Luar Negeri Rusia untuk negosiasi dengan syarat apa pun, Ukraina akan mulai mempersiapkan tahap berikutnya.

Mereka akan meninggalkan penghalang minimal pada Dnieper, mungkin mereka akan mulai melemparkan DRG itu agar tidak membiarkan mereka bersantai. Atau mungkin mereka akan bertahan dengan Hymars. Tetapi pertahanan di sepanjang Dnieper akan membebaskan sumber daya manusia dan teknis dan memindahkannya ke wilayah Zaporozhye. Dan di sana Anda dapat membunuh dua burung dengan satu batu: untuk mengembalikan pembangkit listrik tenaga nuklir Zaporozhye sekali dan memotong koridor tanah nominal ke Krimea - dua. Kita lihat saja nanti.

Dan terus menikmati seruan dan seruan negosiasi dari otoritas Rusia. Di mana saja. Dalam format apa pun. Dengan syarat apapun.

Tetapi setelah pembebasan Kherson, Volodymyr Zelensky tidak akan melakukan negosiasi apa pun. Dia belum membutuhkan mereka. Selama semuanya berjalan sebagaimana mestinya. Dan di KTT G20, Zelensky akan muncul dengan kepala terangkat tinggi dan mungkin akan mendapat tepuk tangan meriah. Putin, mereka telah mengatakan, tidak akan ada, hanya akan ada Lavrov.

Ada banyak pertanyaan, tentu saja. Tetapi mereka semua sifatnya sedemikian rupa sehingga tidak pantas untuk bertanya kepada mereka. Mereka retoris. Secara umum, jika para jenderal tidak tahu bagaimana merencanakan dan mengelola, jika perjanjian ekonomi tidak memungkinkan para jenderal untuk merencanakan dan mengelola dengan benar dan cerdas, dan ini juga terjadi jika gas masuk ke Eropa melalui Ukraina, mengisi fasilitas penyimpanan negara-negara Eropa. dan memberikan penghasilan besar dari transit Ukraina, jika kesepakatan gandum tidak membawa apa-apa selain rasa malu dan penipuan lain ke Rusia, mungkin sudah waktunya untuk mengakhiri sirkus ini?

Secara umum, hal terburuk yang bisa terjadi sekarang adalah upaya untuk "mengulangi" dan "membungkuk". Yang akan berakhir dengan kerugian besar bagi kita. “Bagi kami” adalah untuk Rusia yang berada di luar Moscow Ring Road, untuk Rusia yang sebenarnya. Yang menyeret dirinya sendiri perang ini.

Meskipun patut diakui bahwa, dibandingkan dengan Krasny Liman dan kota-kota lain, mereka tidak sepenuhnya pengecut. Setidaknya mereka mengatur ekspor mereka yang ingin pergi dengan Rusia. Lagipula ini sudah menjadi nilai plus.

Kita harus berterima kasih kepada Jenderal Surovikin atas fakta bahwa dia tidak mengatur pertempuran demonstrasi di pinggiran Kherson. Saya sangat berterima kasih padanya, karena sangat mungkin untuk melakukan ini. Katakanlah, musuh-musuh dari seluruh Eropa, tentara bayaran, Ukraina, mengumpulkan massa sedemikian rupa sehingga tidak mungkin untuk membunuh mereka. Karena itu, "setelah pertempuran panjang dan berdarah" Kherson ditinggalkan.

Mungkinkah ini? Bisa. Terima kasih Kamerad Jenderal. Selain itu, Surovikin tidak berpartisipasi dalam tahap awal NWO, ketika Rusia dengan jelas menggigit dirinya sendiri. Saya tidak tahu berapa banyak nyawa yang diselamatkan oleh keputusan jenderal ini, tetapi saya tahu apa yang terjadi.

Tetapi cambuk di depan umum terhadap para jenderal di depan kamera, di mana mereka, bersama dengan Menteri Pertahanan Shoigu, bersama-sama mencoba meloloskan yang sebenarnya seperti yang diinginkan, yaitu berpura-pura bahwa ini adalah keputusan mereka, meskipun pengabaian Kherson dilakukan jauh lebih awal, dan bukan oleh militer, tetapi oleh kekuatan politik Rusia.

Sangat disayangkan bagi orang-orang Kherson yang mempercayai kami. Mereka percaya Rusia. Kami sekali lagi datang, menghancurkan dan menginjak-injak banyak takdir. Atau mungkin hidup. Saya tahu pasti bahwa dari mereka yang tetap tinggal di Kherson, ada banyak dari mereka yang tidak ingin tinggal di Rusia. Dan mereka pasti akan menyelesaikan skor dengan mereka yang menerima paspor Rusia dan tidak pergi. Tidak masalah untuk alasan apa. Pasti akan ada Bucha lain, itu akan diatur, Anda bisa yakin.

Sekali lagi itu terjadi, seperti biasa. Dimulai dengan Kuba, Rusia secara sistematis dan teratur meninggalkan sekutu dengan dalih yang masuk akal, dan ini masih dapat ditoleransi, meskipun secara serempak mengurangi jumlah negara yang siap bekerja sama dengan Rusia sebagai sekutu. Saat ini, jumlah negara seperti itu umumnya cenderung nol, tetapi ini tidak berarti sama sekali Anda dapat mulai mengkhianati warga negara Anda.

Pemerintah Rusia, yang melakukan NWO dengan sangat baik, perlu memahami hal utama yang (mereka) dengan keras kepala menolak untuk pahami: apa yang mereka sebut NWO adalah perang biasa untuk seluruh dunia. Dan secara keseluruhan, saya tekankan, seluruh dunia akan berperang, dan tidak berpartisipasi dalam NWO sesuai dengan aturan yang diciptakan oleh seseorang dari otoritas Rusia. Mereka hanya tidak tahu aturan ini.

Saatnya untuk mulai berjuang. Tidak, tidak dengan kehidupan warga, kehidupan warga Rusia akan diletakkan di atas altar Kemenangan, seperti yang telah terjadi lebih dari sekali.

Saatnya untuk mulai bertarung dengan minat Anda. Ingatlah bahwa tuan-tuan penguasa dan rekan penguasa juga warga negara Rusia. Dan mereka juga berperang.

Aib gandum - ke bawah. Roket, torpedo - tetapi ke bawah. Dan tidak ada perpanjangan selama satu tahun. Selama setengah tahun. Untuk sebulan. Hentikan perjanjian yang memalukan ini, apalagi, hentikan dengan keras, dengan tenggelamnya beberapa palung. Terutama yang menjelajah dengan muatan bahan bakar.

Perang gas - sepenuhnya. Jika Anda tidak mendapatkan beberapa miliar dolar, Anda tidak akan menjadi lebih miskin. Kami tidak semakin miskin, mengisi dengan kopek kami anggaran militer lain yang dijarah dan dihabiskan untuk pertunjukan, dan tuan-tuan tidak akan menjadi lebih miskin.

Perang jalan - maju. Dan pukul di jembatan, di depot lokomotif (ya, berapa banyak yang bisa saya katakan!), Di zona perlintasan kereta. Untuk membuatnya semudah mungkin untuk mengangkut semuanya.

Lanjutkan perang bahan bakar. Hit di terminal minyak, kilang dan sebagainya. Perang tanpa bahan bakar solar dan bensin bukanlah perang.

Saya dapat melanjutkan dan masuk dalam daftar apa yang harus dilakukan Rusia selain penghancuran bodoh warganya. Pertama-tama, pihak berwenang Rusia WAJIB menginjak tenggorokan kepentingan mereka di dunia dan kepentingan proyek bisnis mereka. Dan untuk terlibat dalam perilaku normal perang nyata, dan bukan aib bagi seluruh dunia.

Tetapi untuk ini Anda harus berkorban. Bagaimana orang Rusia biasa menyumbang


Jika tidak, tidak ada yang bisa dibiakkan SVO sama sekali. Langsung menyatakan kesiapan Anda untuk menyerah, mengembalikan semuanya kembali dan terus berurusan dengan pasokan gas dan biji-bijian. Dan jika Zelensky juga dijanjikan uang untuk memulihkan semua yang hancur, maka dia pasti akan menyetujui negosiasi.

Ya, Rusia tidak akan ada saat itu, yah, dengan kecepatan seperti itu, kurangnya kemauan pihak berwenang ini hanya akan membawa negara itu ke tempat sampah bersejarah. Bersama dengan tuan-tuan pemimpin. Sebuah penghiburan kecil, tentu saja, tapi tetap saja.

Bertarung berarti berjuang. Sampai Kemenangan. Tidak - sungguh, tidak ada yang mencoreng CBO di sini


Setelah Kherson, penghitung benar-benar mulai berputar. Saatnya untuk mulai mengambil tindakan nyata. Tetapi bertindak persis seperti yang saya tulis, dan tidak dalam upaya sia-sia untuk membebaskan Pavlovka lain dan mendapatkan bintang di dadanya. Bintang-bintang akan. Tapi untuk bisnis.

Kherson menunjukkan bahwa itu adalah tahun 1942 dalam bentuk mini. Tidak tahun 1941, sudah tidak buruk. Tetapi bahkan sebelum tahun 1945, jaraknya sangat jauh.

Kremlin, bangun. Anda memiliki agenda. Untuk berperang

penulis:
673 komentar
Ad

Berlangganan saluran Telegram kami, informasi tambahan secara teratur tentang operasi khusus di Ukraina, sejumlah besar informasi, video, sesuatu yang tidak termasuk di situs: https://t.me/topwar_official

informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. svp67
    svp67 10 November 2022 05:47
    +118
    Kherson menunjukkan bahwa itu adalah tahun 1942 dalam bentuk mini. Tidak tahun 1941, sudah tidak buruk. Tetapi bahkan sebelum tahun 1945, jaraknya sangat jauh.
    1942 adalah yang paling sulit bagi Uni Soviet, dan apa gunanya? Tapi bagi saya, perang ini mulai menyerupai Perang Krimea 1853-1856 lebih dan lebih ... (((.
    Menyelamatkan nyawa tentara itu bagus, itu ide yang bagus, tapi kemudian tidak perlu memulai semua ini pada 24 Februari. Dan pertanyaannya adalah, kapan kita akan mengembalikan Kherson, yang berarti menyeberangi Dnieper dan menyerbunya, akankah kita menempatkan lebih sedikit orang? Atau tidak dalam rencana untuk kembali?
    1. ASAD
      ASAD 10 November 2022 05:57
      +59
      Untuk artikel seperti itu, mereka juga dapat menggambar artikel. Saya melihat gerobak Solovyov, dia tidak ingin mengangkat alis, tetapi saya yakin kami akan mengembalikan semuanya. Mereka menunjukkan beberapa keluarga pengungsi yang diberikan sertifikat tempat tinggal di Anapa, dan di mana ribuan sisanya? Kepalaku berputar dengan pertanyaan.
      1. Nevsky_ZU
        Nevsky_ZU 10 November 2022 06:05
        +85
        Saya mulai khawatir tentang kerabat saya di Berdyansk. Lagi pula, di sepanjang Laut Azov, juga dimungkinkan untuk meratakan bagian depan, bukan? Dan kemudian itu tidak akan lagi menjadi laut Rusia pedalaman?
        Satu hal yang tidak jelas bagi saya, ternyata kota mana pun di Federasi Rusia dapat diserahkan jika ada perbatasan negara, sungai, bendungan, dan informasi tentang kemungkinan bom kotor di dekatnya? permintaan jalan lain
        1. Alexander_Snegirev
          Alexander_Snegirev 10 November 2022 06:39
          -70
          Kutipan: Nevsky_ZU
          Мне одно непонятно, получается любой город РФ можно сдать, если в нем есть рядом государственная граница, река, плотина и информация о возможной грязной бомбе?

          Сидеть у Херсона и повторять подвиг 6 армии Паюлюса тоже не вариант. Лучше вовремя перегруппироваться, пока переправа не замерзла. Городов в России, много, в Воркуте много свободного жилья.
          1. St54
            St54 10 November 2022 08:54
            +18
            Это да! Что-что, а "перегруппироваться" мы можем, а главное - желаем.Все лето этим занимаемся.
          2. lex
            lex 10 November 2022 09:50
            +10
            В тех местах Днепр не замерзает. Не будет там никакой ледовой переправы!
            1. Alexander_Snegirev
              Alexander_Snegirev 10 November 2022 10:07
              -31
              Kutipan dari lex
              В тех местах Днепр не замерзает. Не будет там никакой ледовой переправы!

              Географию надо учить надлежащим образом. Днепр зимой льдом покрывается. Командармы-любители предлагают держать Херсон до талого как 6ю армию Паюлюса, но в Генштабе работают вменяемые люди. Принято верное решние о перегруппировке.
              1. lex
                lex 10 November 2022 10:18
                +8
                Упс мой косяк, прошу прощения!
                Опирался на один комментарии, в котором писали, что Днепр в районе Херсона не замерзает, а если и покрывается льдом, то слишком тонким, чтоб организовать переправу для техники.
                1. Negro
                  Negro 10 November 2022 16:35
                  +13
                  Kutipan dari lex
                  если и покрывается льдом, то слишком тонким, чтоб организовать переправу для техники

                  Так и есть. Это вам не Байкал, чтобы рельсы класть, и даже не Ладога с дорогой жизни.
              2. Oleg Zorin
                Oleg Zorin 10 November 2022 14:27
                +10
                Вы всерьез предлагаете переправлять по льду через Днепр тяжелую технику? )))) И еще - река там не каждый год замерзает
                1. Alexey Lantukhu
                  Alexey Lantukhu 10 November 2022 17:47
                  +8
                  Речной и морской торговые порты Херсона считаются портами с круглогодичной навигацией. Днепр толком очень редко замерзает и то чуть выше Херсона и лёд не толстый. Дело в том, что гидроагрегаты Каховской ГЭС питаются не поверхностными водами водохранилища, а более глубокими, которые имеют плюсовую температуру. Ниже по течению лёд нестабильный или его нет и это продолжается не более месяца.
              3. lex
                lex 10 November 2022 21:11
                +1
                Учитывая, что вам ниже ответили по поводу замерзания Днепра!
                Думаю это вам нужно подучить географию hi
              4. perlu
                perlu 11 November 2022 01:17
                +4
                Kutipan: Alexander_Snegirev
                Kutipan dari lex
                В тех местах Днепр не замерзает. Не будет там никакой ледовой переправы!

                Географию надо учить надлежащим образом. Днепр зимой льдом покрывается. Командармы-любители предлагают держать Херсон до талого как 6ю армию Паюлюса, но в Генштабе работают вменяемые люди. Принято верное решние о перегруппировке.

                И кто вам сказал уважаемый Александр что вменяемые люди работают в генштабе? Если бы работали росийские войска стояли бы под Киевом а не под Херсоном, о извините уже не под Херсоном а на ЛЕВОМ низинном берегу Днепра который если ту же самую каховскую дамбу взорвать затопить со всем укреп районом к чертовой бабушке. И вместе со всеми его защитниками меж впрочем. И самое интересной, а чем ВСУ может взорвать дамбу кроме ДРГ? Хаймарсами? Так уже столько ракет потратили и ничего. Дамба стоит. И да наверное ген. Суровикин из тактических соображений оставил Херсон, а вот из стратегических за Херсона надо было деражатся ЗУБАМИ так как ето ПЛАЦДАРМ на правом берегу Днепра. И сколько жизней придется потратит чтоб потом форсировать Днепр и возвращать обратно Херсон (територию РФ меж впрочем)? И еще ПОЧЕМУ МОСТы ЧЕРЕЗ Днепр на територию Украины все еще СУЩЕСТВУЮТ и даже не делаются попытки их уничтожить? Думаете ВСУ их не взорвет если приспичить? Я абсолютно уверен что если не одним Искандером то пару или тройкой в одну опору моста с интервалом в пару минут и мосту кырдик. Ведь могли же во ВМВ обычними 250кг бомбами мостов обрушивать. Все таки 450 кг ТГА (ну ладно 250 кг ТГА) ето куда больше чем 50 кг тротила в 250кг бомбы. Да и кинетической енергии в боеголовки Искандера куда больше чем у 250кг чугунки времен ВОВ. hi
                1. Benih2014
                  Benih2014 11 November 2022 07:49
                  +5
                  Вы надеетесь на возврат Херсона! И говориие и мостах через Днепр! Снимите розовые очки! Что бы это сделать надо мобилизовать миллион. А есть ли он у нас. А чем вооружить трехлинейками? А чем одеть. Что то наши парни форму и броники сами покупали!!! Стрелков ещё в апреле-мае мае про это говорил. И всё сбылось. А мы верили магическим картам и стрелкам Подоляки!!!
                  1. perlu
                    perlu 11 November 2022 13:02
                    +4
                    Ну насчет возврата Херсона я к сожалению уверен что его отдали навсегда. Как сами говорили нету достаточно войск для наступательной операции. Насчет трехлинеек не беспокойтесь. Чего чего а стрелковки т.е. АК хватит наверное и на 5 млн. армии а еще как сами отметили есть на складах и трехлинейки и ДП и ПК и ДШК и даже ППШ с ППС. Даже где-то читал что арисак закупленых в ПМВ царским правителством недавно сдали на слом так что стрелковое вооружение есть достаточно а вот все остальное совершенно другое дело. Даже танков и арты современной вряд ли достаточно, а насчет униформ... и броников которых ВСЕГДА не хватало... Вот поетому и не НАДО было сдавать Херсон. Сейчась ВСУ приблизятса еще больше к Енергодару и начнется регулярный обстрел ЗАЕС после чего последует очередной договорняк и сдадут Енергодар и т.д. и т.п. Надеюсь окажусь неправым. Насчет договорняка в будущем, но то что Херсона отдали по договорняку уверен на все 100.
          3. GOR_XVII
            GOR_XVII 10 November 2022 09:56
            +61
            Сидеть у Херсона и повторять подвиг 6 армии Паюлюса тоже не вариант. Лучше вовремя перегруппироваться, пока переправа не замерзла. Городов в России, много, в Воркуте....

            То есть по вашему городов в России много, не обеднеем. Можно и дальше сдавать.
            А я вот имею другое мнение. Хотя городов в России много, но каждый город дорог и сдавать их без боёв это преступление. Никакой критической опасности нашим войскам на правобережном участке. Я повторяю критической. Грязь, распутица, так это и у врага тоже самое. Проблемы со снабжением, так где их нет? Такие же проблемы и у врага. Для этого и существуют генералы и штабы, чтобы правильно организовать снабжение. Да сложно, но вполне возможно. Снабжение через реку, это не уникальный случай, каких множество. Сложная местность для войны, так для обороны это не критично, а вот для наступающего врага да. Да собственно особо большого перевеса в л.с. и технике у врага там нет и не было. Опасность взрыва плотины ГЭС, бред полный. Каким образом это отразится на боевых действиях. Наши войска вне досягаемости разлива. А там, где есть опасность, так и у врага есть. Да и вообще это не оправдание. Опасность разрушения ГЭС, так подгоните ещё несколько дивизионов ПВО, сделайте её многоэшелонированной и чтобы не 80% сбивалось ракет, а 99,9%. Какая проблема. Отговорки. Угроза окружения, Бред полный. Да, угроза есть на локальном участке, посёлке, деревне, но не глобального. С одной стороны река, с другой море. Враг может наступать только в лоб. Так это в любом месте фронта может быть. Ну вообще циничный и подлый предлог сдачи, это беречь "личный состав вооружённых сил". Выходит беречь гражданское население не нужно, территории не нужно, престиж и веру в армию не нужно, а личный состав нужно, хотя именно у ВС стоят именно эти задачи и никакие другие.
            Просто Херсон слили, слили подло, по договорняку. А Суровикина просто сделали "козлом отпущения" и он сам на это согласился.
            1. skeptis2
              skeptis2 10 November 2022 10:12
              -1
              Kutipan dari GOR_XVII
              Проблемы со снабжением, так где их нет? Такие же проблемы и у врага.

              Вот как раз у врага проблем со снабжением на этом ТВД нет. Никаких. А у нас есть. Причем огромные. И решить эту задачу tidak mungkin. Вот в чем все дело. Вот в чем корень всех проблем.
              И это стало ясно сразу после того,ткак ВСУ взяли под огневой контроль переправы и мосты. После того, как впервые отработали Хаймерсы.
              Kutipan dari GOR_XVII
              Враг может наступать только в лоб.

              Да не наступал бы враг в лоб. Зачем? Зачем ему ложить жизни своих солдат? Где можно было, продавил (чуть северо-восточнее), а дальше -
              работа арты и РСЗО. Понемногу выкашивая все огнем и понемногу продвигаясь. Ответить нечем, ибо логистика как таковая уже дышала на ладан, а работать Хаймерсами и дальше по переправам никакой проблемы для ВСУ не составляло.
              Херсон был обречен. Просто понять это надо было раньше.
              Что непонятно - нелепая отмазка. "Сохраним жизни наших солдат". А восемь месяцев это не надо было делать? Озаботились сохранением жизней солдат только сейчас?
              1. AdAstra
                AdAstra 10 November 2022 10:19
                +9
                "И решить эту задачу невозможно."
                Там древний океан Тетис вдруг снова возник?
                1. skeptis2
                  skeptis2 10 November 2022 11:13
                  +1
                  Нет. Там просто один мостик на ломтик сыра с дырочками уже стал похож, а дамба постоянно под огнем. Но зато в понимании некоторых людей понтоны и баржи способны обеспечить всем необходимым многотысячную группировку. Верно?
                  1. menyoroti
                    menyoroti 10 November 2022 14:43
                    +15
                    Кто мешал летом отобрать у МЧС все корыта на воздушной подушке и моблизовать всех кто их водит и ремонтирует и заказать производство еще таких же вместе с запчастями.
                    На 9-й месяц только начали говорить, что нужна днепровская флотилия. Или отмирали-плотоводцы все в хоккей играют?
                    1. Kamos8
                      Kamos8 10 November 2022 18:20
                      +2
                      Да за 8 месяцев тунель построить можно было бы
                    2. SergioCDS
                      SergioCDS 10 November 2022 23:47
                      +4
                      Так же как и "ПОЛНЫЙ контроль воздушного пространства Украины!"
                      ... - ДЛРО НАТОвские с неба не слезают...
                      На ВСЮ Россию А-50 - 9 шт ("Боинх" нам паможет)!!!
                  2. Ingvar 72
                    Ingvar 72 10 November 2022 21:13
                    +5
                    Kutipan dari: skeptick2
                    Но зато в понимании некоторых людей понтоны и баржи способны обеспечить всем необходимым многотысячную группировку.

                    А как американцы свои войска в Нормандии снабжали? mengedipkan
                    1. SergioCDS
                      SergioCDS 10 November 2022 23:49
                      +3
                      ... - у них "тилипорт" был... : \
              2. victor50
                victor50 10 November 2022 11:20
                +13
                Kutipan dari: skeptick2
                И это стало ясно сразу после того,ткак ВСУ взяли под огневой контроль переправы и мосты. После того, как впервые отработали Хаймерсы.

                А боевые действия не для того ведутся, чтобы у них не было такой возможности? Нам нечем ответить? Для чего тогда начинали?
                1. Piring
                  Piring 10 November 2022 12:19
                  +3
                  Как раз для того, чтоб понять, что отвечать нечем. Увы, не воюя, к войне не подготовишься.
                  1. menyoroti
                    menyoroti 11 November 2022 14:04
                    +5
                    Kutipan: Piring
                    Как раз для того, чтоб понять, что отвечать нечем. Увы, не воюя, к войне не подготовишься.

                    Арбатский военный округ обнаружил, что подготовка к войне не сводится к рисованию презентаций в поверпоинте? И бесконечные никчемушные ниокр и окр с выпуском 2-х образцов вручную из китайских комплектующих с уводом разницы на личный счет тоже не помогают. Кто бы мог подумать...
                    1. Piring
                      Piring 11 November 2022 14:41
                      +1
                      В 30-х не было ни поверпоинтов, ни презентаций оттуда, ни китайских комплектующих. Но в итоге всё равно потребовалась советско-финская, чтоб понять, что воевать не особо здорово умеем.
                      1. menyoroti
                        menyoroti 12 November 2022 15:01
                        +3
                        30-е это всего через 15 лет после военного коммунизма и гражданской войны и РККА, которая слила полякам и по большей части состояла из территориальных дивизий и всяких чон в стране где грамотных было примерно 20%. А потом РККА численно поперла как на дрожжах, а где брать специалистов и командиров на такой рост никто не сказал.
                        Т.е. СССР оставил в наследство РФ от военной промышленности, армии и военного образования такие же крохи, что и РИА?
                        Или Вы намекаете, что Путин и Шойгу для России страшнее гражданской войны? Да Вы батенька иноагент и дискредитатор!
                      2. Piring
                        Piring 12 November 2022 21:01
                        0
                        Я намекаю, что опыта современного общевойскового боя в ВС РФ столько же, сколько в РККА перед Финской войной. А наследства СССР самого по себе маловато, поскольку он компетенциями войны 21 века не владел ну вообще ни в коем разе.
                      3. Essex62
                        Essex62 14 November 2022 15:42
                        0
                        Эта война 21 века ни чем,почти ни чем, не отличается от того,чем владел Союз. Чего такого не было,что есть сегодня? Интернет и всё. Нивелировать грубо и механически ,как два пальца. В космосе мы были главными и могли задушить пин дос кую спутниковую группировку на раз.
              3. GOR_XVII
                GOR_XVII 10 November 2022 11:38
                +33
                Вот как раз у врага проблем со снабжением на этом ТВД нет. Никаких. А у нас есть. Причем огромные. И решить эту задачу невозможно. Вот в чем все дело. Вот в чем корень всех проблем.
                Если у врага нет проблем со снабжением, то это не его заслуга, а недоработка наших вояк. Что мешало уничтожить ВСЕ ж.д в радиусе 500 км. Что мешало повредить, вывести из строя все более-менее приличные асфальтированные дороги. Что, ракеты закончились или всё же договорняк? Лично у меня нет ни одного довода, чтобы так без боя, просто сдать Российские территории и Российский областной город.
                К теме конечно не относится, но так, для информации. Сталинград был окружён со всех сторон, кроме Волги. Всё снабжение производилось с противоположной стороны Волги. А это тысячи, если не миллионы тонн грузов. Грузы возили по ночам. С 2-х сторон была устроена мощная ПВО. И ещё, на противоположном стороне Волги не было каких либо приличных дорог, ни ж.д, ни асфальтовых. Так вот от Саратова, силами женщин и детей была построена временная ж.д. А так же подъездные дороги и пристани. И Сталинград удержали, и не только удержали. Но тогда был Сталин, а не современная пародия на Верховного Главнокомандующего.
                1. Hanya seorang tamu
                  Hanya seorang tamu 18 November 2022 08:06
                  0
                  Сколько людей там погибло?
                  И еще вопрос - стали бы его так оборонять, тратить такие ресурсы, будь он не Сталинград, а Волгоград?
              4. eroma
                eroma 10 November 2022 12:41
                +19
                Причины не в плотине и не в плохом снабжении! А в плохом планировании военных действий и как следствие в недостатке сил! tidak Единственный выход избежать назревающих сложностей с переправами и плотиной, это навязать противнику свою волю, а именно атаковать его, форсировать Ингулец и прижать его к Николаеву, в этой ситуации наши переправы были не доступны для их огня. Но сил для этого у нас тупо нет сегодня! это большой вопрос к тем кто начинал СВО, кто не обратил внимание на мобилизацию в Украине и думал что мы их шапками закидаем! am
                Не какого большого наступления с нашей стороны до конца зимы мы скорее всего не увидим, а к концу зимы когда у ВСУ только в резерве будет больше 200К солдат, не считая сил на фронте, только генеральное сражение сможет решить исход войны, где оно будет происходить и решимся мы на него, большой вопрос?! БЕЗ СЕРЬЁЗНЫХ ПОТЕРЬ ПОБЕДЫ УЖЕ НЕ ВИДАТЬ! Поезд ушёл, после Изюма, Красного Лимана и теперь Херсона! Сейчас типа изматывать противника будем, только Украина уже измотана, но с Западной помощью, они не сдадутся и будут биться сколько нужно, теперь только военное поражение принесёт мир! Сегодня мы терпим поражения merasa
                Больше похоже, что мы на флангах окапываемся, загоняя противника в Донбасс, под нашу артиллерию, где и собираемся дальше грызть оборону и перемалывать силы противника (так полюбившийся всем термин) prajurit Только без серьёзного нажима, с темпом наступления как это сегодня происходит (деревня в квартал) не какого перемалывания не произойдёт, а скорее всего получим мощное наступление ВСУ в неожиданном месте, например на Белгород! Они накопили серьёзные силы, если им верить что в Херсоне у нас было 50К штыков и их это не смущало, это значит у ВСУ готов кулак в 150К бойцов! В пустую их сжигать под Донбасом они не будут (я бы не стал!) фланги мы укрепляем, значит для торга в переговорах, нужен козырь! Белгород прекрасный вариант как по мне, там в обороне как раз срочники, картинка может получиться просто шикарная! menggertak Надеюсь наш ГШ об этом думает? или они всё рассчитывают, что враг будет воевать так как они хотят? lol
                1. Perse.
                  Perse. 10 November 2022 16:47
                  +19
                  Kutipan dari Eroma
                  Но сил для этого у нас тупо нет сегодня! это большой вопрос к тем кто начинал СВО
                  Допустим, после громких заявлений Путина 24 февраля 2022 года, Зеленский в женском платье сбежал бы в Польшу, и, там нервно жевал галстук или носок, а ВСУ разбежались от страха по домам. Путь на Киев открыт, как был открыт путь на Тбилиси в 2008 году. Где гарантия, что не пришла бы отмашка остановиться? Кстати, остановили в своё время и открытый путь на Мариуполь, у нас же олигархи, а у них свои интересы...

                  Кто мешал после антиконституционного переворота в Киеве, вслед за Крымом, признать референдумы на Донбассе, поддержать "Русскую весну" на всём юго-востоке Украины? Всё просто, приехал господин Дидье Буркхальтер, и риторика Кремля резко изменилась, признали Порошенко, то есть добровольно помогли легализоваться бандеровской хунте. Законный президент Янукович и его премьер Азаров были у нас, было официальное обращение, всё действия России могли быть законными в плоскости международного права. Увы! Это что за мазохизм такой у нашей власти?

                  Восемь лет на Украине убивали русских, а у нас ДНР и ЛНР официально называли "самопровозглашённые республики". Восемь лет на Украине воспитывали нацизм, готовили её к войне, а нам этих 8 лет не хватило для создания полноценной армии...
                  Такое впечатление, что Россию сознательно загоняют в угол, обескровливают, чтобы любимым западным "партнёрам" сдать то, что они пока единственно бояться, - остаточный советский ракетно-ядерный потенциал.
                  Сами наши предатели-ренегаты и олигархи, Западу не враги, они их слуги, их всегда можно держать в узде, за страх отлучить от "банки варенья" и "пачки печенья", за которые они продали Советский Союз и КПСС.

                  Надо полагать, они так и будут продолжать надувать щёки, для удержания рейтинга перед народом России, чтобы продолжать использовать ту халяву, что им досталась от великой страны, качая нефть и газ, прочие ресурсы, и оптимизируя всё, что нельзя продать и получить сиюминутную прибыль.
                  1. Пастухов
                    Пастухов 11 November 2022 09:01
                    +1
                    Путин не раз упоминал Александра III, а пора бы вспомнить об Александре I, который смог пересилить себя, уехал в столицу, перестав вмешиваться в стратегию и ход войны с Наполеоном, доверяя всяким Пфулям.
                    1. Hanya seorang tamu
                      Hanya seorang tamu 18 November 2022 08:19
                      0
                      И что? Вы помните, как та война протекала? Враг не только до Москвы дошел. Он ее занял. При этом за всю войну русская армия дала только одно сражение Наполеону - Бородинское. И то после него отступила. Хорошо, что в те годы не было интернета. Представляете, как там Кутузова гнобили бы. Какие ролики в инстаграме тех времен пилили бы - какая-нибудь барышня, заламывая руки говорила бы - Ах, мон шер. Мы опять оставили Тулу. До этого Смоленск, Вязьма, Ржев. Кутузов - полная бездарность. Он ничего не видит своим одним глазом.
                      Но в итоге Наполеон на Эльбе, русский народ - победитель и освободитель всей Европы.
                      И вот еще что интересно.
                      1604 г - Минин и Пожарский собирают дружину и дают пинка полякам в Москве.
                      1812 год. Русская армия отступает. Но в тылу врага остаются партизанские отряды. то есть, простой народ, не задумываясь, идет воевать с врагом.
                      А мы сегодня только и слышим - пусть идет кто-нибудь другой, какой смысл в этой войне? Я ничего не терял... Ну, в общем, Вы и сами хорошо знаете что сейчас говорят либерасты
                  2. Hanya seorang tamu
                    Hanya seorang tamu 18 November 2022 08:10
                    0
                    Насколько я помню. ДНР и ЛНР сами тогда не захотели в состав России. По словам СМИ тех времен "Вопрос о вхождении в состав РФ не рассматривается"
                2. Dua ijazah
                  Dua ijazah 11 November 2022 02:02
                  +3
                  Да не будет ничего кроме позорной капитуляции. Сколько можно наделять барыг несуществующими добродетелями. Труба важнее страны и чести, это еще в далекие 90-е стало известно.
                3. aiguillette
                  aiguillette 11 November 2022 15:58
                  +2
                  "Причины не в плотине и не в плохом снабжении!"
                  дело было не в бобине...
                  "Но сил для этого у нас тупо нет сегодня! "
                  сил у нас достаточно, у нас ума не хватает
                  "в неожиданном месте, например на Белгород!"
                  не, ну чо, как сразу, так белгород? а ростов, воронеж? да по xoxляцким меркам, там и москва недалеко
                  1. eroma
                    eroma 11 November 2022 17:19
                    +1
                    kutipan: aiguillette
                    неожиданном месте, например на Белгород!"
                    не, ну чо, как сразу, так белгород? а ростов, воронеж? да по xoxляцким меркам, там и москва недалеко

                    Белгород просто на слуху и недалеко от границы, Москва, Воронеж и Ростов больно далеко apa смысл в атаке российского города, который мы можем толком не защищать, так как: "на Россию то ВСУ побоится наподать!" tertawa
                    1. aiguillette
                      aiguillette 11 November 2022 18:00
                      0
                      " Воронеж и Ростов больно далеко "
                      воронеж и ростов не так и далеко. а херсон теперь вроде тоже российский город. или уже нет?
                      1. eroma
                        eroma 11 November 2022 20:15
                        +2
                        Херсон, это позор! am после него, теперь вообще не понятно, чего ждать дальше wassat
              5. dmi.pris
                dmi.pris 10 November 2022 13:46
                +8
                Ну,раз "невозможно",то с какого перепугу мы на Украину поперлись?Давайте уж эвакуировать людей в ЛДНР.Они окажутся под постоянным обстрелом-артилерия укров освободится от Херсона.
              6. Zoer
                Zoer 10 November 2022 14:41
                +33
                Kutipan dari: skeptick2
                ибо логистика как таковая уже дышала на ладан

                Интересно... Вывести 30-50 тыс. войск с техникой и БК за сутки-двое, логистика норм, позволяет. А подвозить боеприпасы и пополнение не позволяет? Забавная математика какая то выходит...
                1. GRIGORIY76
                  GRIGORIY76 10 November 2022 17:25
                  +3
                  Скорее всего, на момент «объявления», часть сил уже была переправлена.
                2. Dua ijazah
                  Dua ijazah 11 November 2022 02:04
                  0
                  Самое интересное, что драпают от такого же количества укров.
                  1. aiguillette
                    aiguillette 11 November 2022 16:02
                    0
                    "Самое интересное, что драпают от такого же количества укров"
                    самое интересное, что укров там и нет, и сколько их есть, никто не знает. я бы, на месте xoxлов, и не стал бы херсон сейчас занимать, подождал бы, пока крым не сдадут. ну чтоб два раза не ходить
                3. eroma
                  eroma 11 November 2022 17:20
                  0
                  Наверное, всё таки не 50К войск было тогда, а много меньше? apa
              7. EFIM LYUBIN
                EFIM LYUBIN 10 November 2022 15:13
                +15
                Плоды командования армией паркетно-парадными генералами дают результаты! И предатели и воры российские олигархи и прикормленные ими коррумпированные чиновникитоже участвуют в этом действии!!!
              8. ександр енко
                ександр енко 10 November 2022 23:41
                +4
                Ну, ка-то ведь снабжали в 1942 году группировку войск на правом берегу Волги в Сталинграде. Почему это в 2022 году вдруг стало "решить эту задачу невозможно"? Потому что не стоит над условным генералом условный Берия с маузером Дзержинского наизготовку? Так что-ли?
                1. jdiver
                  jdiver 11 November 2022 01:15
                  +5
                  это делала страна производившая как нам сказали "только галоши". и это видимо слишком сложно для государства которое вместо галош научилось производить первоклассную лапшу. для ушей.
              9. alexoff
                alexoff 11 November 2022 01:44
                0
                Чтоб по переправам не били надо ловить хемарсы, поставить возле передовой радары и отслеживать пуски, чтоб на низком старте туда улетали ка-52 или хотя бы ланцеты. Раз уж нельзя фронт отодвинуть. Но ничего ведь сделано не было, я больше скажу - у нас даже не перебрасывали войска, этим невероятным навыком только ВСУ обладают - то бригада под Харьковом, то под Херсоном, то в тылу - чудеса!
            2. aiguillette
              aiguillette 10 November 2022 10:31
              +27
              "Просто Херсон слили, слили подло, по договорняку. А Суровикина просто сделали "козлом отпущения" и он сам на это согласился."
              совершенно с вами согласен. не зря патрушев в америку ездил- новые инструкции привёз, по ведению сво
            3. Ulum
              Ulum 10 November 2022 16:04
              +13
              Я с самого начала писал, что Суровикин имеет прозвище Армагедон совсем не пот ому, что он страшен врагу, а потому, что он " армагедон "для подчинённого личного состава. Очередной бесталланный "герой"- лампасник, которого интересует только качество побелки бордюров,да липовые фотоотчёты в папке с правильным цветом обложки. А то наши пропагандисты его уже распиарили, прям второй Жуков. В общем очередной обсёр. украинцы очень довольны.
            4. mutan_cepat
              mutan_cepat 10 November 2022 20:23
              +3
              "Кемска волость... Пусть забирают. Не обеднеем."
              Прям пророческий фильм. Вот где бы в нашем правительстве найти Жоржа Милославского?
              1. jdiver
                jdiver 11 November 2022 01:18
                +2
                Помню. Там еще в этом фильме войско взбунтовалось. Говорили что "Царь - ненастоящий!". А царя потом еще одновременно арестовали и посадили в психушку. А и всего-то парни сделали что войско одним указом отправили на войну без подготовки. Зато попировали вкусно и весело, перед тем как дать дёру. Хороший фильм.
            5. Bulgaria_
              Bulgaria_ 10 November 2022 21:12
              -3
              Согласен. Надо уже генералитета розобратся с собой - будет ли уничтожать вся украина или будет война проигрьйвает. Другое не будет.
            6. Benih2014
              Benih2014 11 November 2022 08:39
              +2
              А Киев, а Купянск, А Изюм, А Лиман. Теперь Херсон. Очевидно, к войне мы не готовы. Просто хотели поиграть в войнушку. А армии и вооружения для этого у нас нет, если только для парадов, биатлонов, и показушных учений. А, что Донбасс прекратили уже обстреливать. Ведь Шойгу 3 мес назад это приказал!!! Доказать обратное можно только делами! А мы фейерверки пускали в Москве когда армия из ХО бежала! Я панику не разгоняю. Но примеры, может докажите обратное. ( хотя наше руководство спокойно всё идёт по плану КАКОМУ хочется знать!!!)
          4. piala
            piala 10 November 2022 10:45
            +16
            Защищать Херсон это повторить подвиг 62 армии В.И. Чуйкова а ни как не 6 Паулюса, если что. А сами то не хотите в Воркуте пожить?
            1. Alexander_Snegirev
              Alexander_Snegirev 10 November 2022 12:19
              -4
              kutipan: piala
              А сами то не хотите в Воркуте пожить?

              Воркута это такой же российский город как Херсон. Чем Вам она не нравится?
              1. dmi.pris
                dmi.pris 10 November 2022 13:49
                +16
                А с какого перепугу люди из Воркуты уезжают в течение последних десятилетий?Наверное им там жить очень нравится,раз уезжают sedih menangis
              2. Komentar telah dihapus.
          5. barberry25
            barberry25 10 November 2022 12:37
            -1
            перегруппироваться ради чего?ВПР не может и не хочет что-то предпринимать,а генералы не хотят начать требовать,потому что это нужно отвечать
          6. anvarych
            anvarych 10 November 2022 15:58
            +1
            Но до армии Паулюса была ОБОРОНА ДОМА ПАВЛОВА. и эта оборона было Политическим РЕШЕНИЕМ. И ПРИКАЗ 227- НИ ШАГУ НАЗАД - тоже ПОЛИТИЧЕСКИМ РЕШЕНИЕМ. А с военной драпать за Урал надо было?
          7. Sergey777
            Sergey777 10 November 2022 15:59
            +2
            Там не замерзает практически, а если и подмёрзнет то ледок так себе. Каховское водохранилище ещё может
          8. lelik613
            lelik613 12 November 2022 04:24
            0
            Паулюс референдумы не проводил, да и Авдеевка по сей день не перегруппировалась.
        2. pria berjanggut
          pria berjanggut 10 November 2022 07:43
          +104
          Импотенция наших генералов просто зашкаливает.
          Восемь месяцев Херсон обороняли!!! Восемь!!! И что они не знали, что могут взорвать плотину? Они не знали, что через Днепр трудно снабжать войска? Какие приняли решения? Кто за принятые решения несёт ответственность? Погибло много людей. За что? Кто виноват? Как всегда дураки и дороги. Дороги строить надо, а дураков гнать из руководства.
          Согласно закона о мобилизации, сначала проводится мобилизация исполнительных органов власти, потом мобилизация экономики, потом мобилизация резервистов. Это закон РФ. Мобилизация власти не проводилась. Мобилизация экономики не проводилась. Мобилизовали резервистов, тех кого сумели похватать, записали их в контрактники и отправили их на фронт за длинным рублем на защиту олигархической собственности. А Абрамович договорняки заключает и собачку на Рублёвке выгуливает (мой брат лично видел).
          Для того, чтобы победить в этой войне нужно сначала мобилизовать власть: Государственный Комитет Обороны, депутатов Госдумы в окопы на передок, Соловьева военкором на фронт, артистов, певцов во фронтовые бригады, спортсменов, всех этих футболистов и прочих бойцов без правил в состав ДРГ. Потом мобилизовать экономику: введение полного эмбарго на поставку любых товаров в недружественные страны, внешнее управление собственностью олигархов и бизнесменов, все для фронта, всё для Победы. И уже после этого мобилизация резервистов.
          Но ничего этого не будет. Идёт Империалистическая война. Богатые посылают бедных на убой за свои капиталы, а сами в тылу жрут икру с золотых тарелок. Всё это мы уже проходили в 1914-1917 годах. Но история ничему не учит.
          1. gerilya707
            gerilya707 10 November 2022 09:12
            +18
            Более того, левый берег ниже, и он пологий, как раз там в случае чего и затопит, все это чушь полнейшая.
            А у меня вопрос в топвор: по ссылочке открываю, а комменты закрыты, это у вас сбой на сайте или вам подсказали так сделать?
            https://topwar.ru/204814-kadyrov-i-prigozhin-podderzhali-reshenie-komandovanija-vs-rf-otvesti-vojska-ne-levyj-bereg-dnepra-v-hersonskoj-oblasti.html
            1. Sergey777
              Sergey777 10 November 2022 16:02
              +4
              Ещё и здесь закрыто https://topwar.ru/204809-rossijskaja-armija-ostavljaet-herson-i-vse-pravoberezhe-oblasti.html
            2. Hanya seorang tamu
              Hanya seorang tamu 18 November 2022 08:26
              +1
              Походу, чистят комментарии. А тут не успели. Точно помню, что уже оставлял здесь свое мнение. А сейчас - нетути
          2. Slavik_78
            Slavik_78 10 November 2022 09:19
            +2
            не генералов, высшей власти. Не генералы которые ведут войну организуют работу промышленности военной в тылу, не они принимают политические решения провести референдум, объявить херсон российским а потом оттуда перегруппироваться. Не генералы принимают решение об уничтожении инфраструктуры противника. Первое лицо откровенно пытается усидеть на 2х стульях, и что бы ресурсы продавались что бы олигархи продолжали получать прибыль и пытается вести войну, когда тыл откровенно начинает разваливаться и работает мягко говоря херово в интересах войны
          3. gerilya707
            gerilya707 10 November 2022 09:27
            +23
            Ну и на всякий случай: две недели, группировка 200.000 чел, несколько котлов, которые потом почему то распустили, ключевые артерии логистики под контролем, и резкий перелом в середине апреля, отвод группировки от куева, отвод флангов из котлов в лднр, куча техники в резерв на границу, начало лобовых атак на укреп районы с постоянным тыловым обеспечением укропов, вместо обхода и взятия в окружение.
            1. PavelV
              PavelV 10 November 2022 12:12
              +15
              Котлы никто не распускал.
              Просто все любители блицкрига (в том числе и любители из числа генералов генштаба) забыли о том, что для держания "котла" всегда использовалась масса пехотных соединений, способных "зафиксировать" окруженных. А у нас вся вошедшая на Украину армия состояла из "клиньев". Окружать было особо некем, что в сочетании, как я слышал, к наличию у сил ВСУ связи НАТОвского образца и дало им возможность из котлов выходить.
            2. Piring
              Piring 10 November 2022 12:23
              +6
              Какие у Вас предположения? Откусили кусок, который не получилось прожевать, поэтому часть выплюнули? Или более конспирологические гипотезы хотите?
            3. andybuts
              andybuts 10 November 2022 14:11
              +10
              начало лобовых атак на укреп районы с постоянным тыловым обеспечением укропов, вместо обхода и взятия в окружение.

              тоже удивлялся этой очень интересной тактике - долбиться в УР как первую мировую, проходя по км в месяц и разрушая населенные пункты чуть ли не в ноль. Наблюдая все это задаешься вопрос - а что происходит
            4. tunggal-n
              tunggal-n 10 November 2022 15:22
              +8
              Хватанули больше чем смогли проглотить. 200 тыс на такую территорию да еще с активными партизанами это ниочем. Единственный шанс если бы мы число авиоударов увеличили бы раз в 10 и начали бы сразу долбить инфраструктуру. То может и получилось бы несколько небольших котлов. Хотя скорее всего солдаты просочились бы , а вот технику бросили .Примерно как наши сейчас.
              Но для этого нужна другая авиация .Массовая и слаженная с наземными войсками. А не парадно-выставочная с 10 уникальными самолетами и парадными покатушками..
          4. Perwira terakhir
            Perwira terakhir 10 November 2022 09:54
            +7
            План хороший, но придётся Иосифа Виссарионовича воскресить. А с этим проблема
          5. dorzo
            dorzo 10 November 2022 09:56
            +26
            А как США снабжали свою армию во время ВОВ через океан? Наверное с помощью магии?
            1. Negro
              Negro 10 November 2022 16:49
              +3
              Kutipan dari dorz
              как США снабжали свою армию во время ВОВ через океан? Наверное с помощью магии

              ВМВ. Нашли с кем сравнивать.
              1. Bulgaria_
                Bulgaria_ 10 November 2022 21:16
                -1
                А с кем???? С кого вьй воюете????? США + весь империалистический мир.
                1. Negro
                  Negro 10 November 2022 22:22
                  0
                  Kutipan dari bulgaria_
                  Dengan siapa?

                  С ВС РФ периода ПЧВ, вероятно.
                  Kutipan dari bulgaria_
                  США + весь империалистический мир.

                  Ну, при таких раскладах самое лучшее - перестать смешить людей.
          6. mutan_cepat
            mutan_cepat 10 November 2022 20:31
            +4
            Ну нет дна! Его просто нет!
            И бесполезно ждать, что нынешняя власть упрется. Не упрется.
            У нынешних одна путеводная звезда - ВСЕ НА ПРОДАЖУ!
          7. Benih2014
            Benih2014 11 November 2022 08:42
            0
            Для чего нужна армия! Для того чтобы мобилизовать гражданских и отправить их на войну!
        3. vadimka
          vadimka 10 November 2022 08:03
          0
          Нарушение территориальной целостности РФ преследуется уголовным законодательством. От шести до десяти по 280.2 УК РФ. Всего-то.
        4. Pendukung kerajaan
          Pendukung kerajaan 10 November 2022 08:24
          +37
          Вообще все очень странно! Вся страна кричит что есть мочи как надо воевать! Нас унижают и обманывают всякие дурацкие договорняки с Эрдоганами , а логистика и электричество Украины до сих пор не уничтожена. Мы опять перед кем вежливость проявить должны? Перед врагами или перед предателями ?
          1. xghost
            xghost 10 November 2022 14:53
            -4
            Перед хозяевами, конечно. Император нахмурил брови и верный вассал Пу Син сделал все необходимое, чтобы император был доволен.
          2. mutan_cepat
            mutan_cepat 10 November 2022 20:33
            +1
            Ну не так все просто. Чтоб народу стало лучше ему и ценник на газ приподняли. ))) Все не довольны!
          3. Hanya seorang tamu
            Hanya seorang tamu 18 November 2022 08:32
            0
            Kutipan dari Monarchist
            Вся страна кричит что есть мочи как надо воевать!

            Вот именно. Что кричит. Только кричит. А как до дела, так в Грузию или Казахстан. Хоть тушкой, хоть чучелом - лишь бы не воевать.

            Kutipan dari Monarchist
            а логистика и электричество Украины до сих пор не уничтожена.

            Ну, за электричество - это Вы зря. Вон, в Киеве уже объявили, что улицы, на которых нет критически важных объектов неделю без света сидеть будут.
            А про логистику... Не скажу про прифронтовую, по которой снабжаются передовые части ВСУ - возможно, есть какая то причина, по которой они до сих пор не уничтожены. Вполне возможно, что уничтожить ее в населенном пункте нельзя - мирное население, а в чистом поле - какой смысл? Если по тому же полю объехать легко? Но это всего лишь предположение.
            А вот если про те, по которым оружие поступает, то сами украинцы говорят, что вагоны для оружия маскируются под пассажирские и цепляются к пассажирским поездам. А чуть тронь железную дорогу - тут же вой поднимется, что мы гумкоридор уничтожили и бедным беженцам теперь никак из Украины не выехать
        5. tunggal-n
          tunggal-n 10 November 2022 11:23
          +11
          А чего мелочится. Реки, моря всякие. Уральский хребет- прекрасная линия обороны созданная самой природой!!
          1. Nexcom
            Nexcom 10 November 2022 15:02
            +4
            Типун Вам на язык! Это ж вообще капец - перегруппировка до Урала.
          2. Negro
            Negro 10 November 2022 16:51
            +2
            Kutipan dari Single-n
            Уральский хребет- прекрасная линия обороны созданная самой природой!!

            Один австрийский политик предлагал линию Архангельск - Астрахань.
      2. Ilya spb
        Ilya spb 10 November 2022 06:41
        +66
        Для меня Херсон стал последней каплей.
        Я потерял уверенность. Уверенность в "успешные" планы наших правителей.
        Родину надо защищать! И людей, граждан.
        Херсон сдали. Я не военный. Кто защитит меня? Только я сам?!!!

        Нет, будем бороться. Отступать некуда. За поражениями - придут победы. И Победа.
        Скажу о плохом. Нужно учить историю.
        В 1915 году было Великое отступление.
        И также выводили жителей с территории нынешней Польши. Со всем имуществом, чтобы немцам не досталось.

        Чем все закончилось, вы знаете. Грянул 1917-й!

        Я согласен с автором статьи. Нужна настоящая мобилизация. Мобилизация экономики.
        Нужен запрет на поставки всего в страны НАТО и на Украину. Полное эмбарго.
        1. Lech dari Android.
          Lech dari Android. 10 November 2022 06:50
          -41
          Враг ввел вас в эмоциональную неустойчивость... и на этой почве продвигает свои установки в ваше сознание. tersenyum
          1. Ilya spb
            Ilya spb 10 November 2022 06:58
            +44
            Не враг ввел...Я - человек здравомыслящий.
            И - я ученый. Я могу анализировать.
            Сделайте простейший анализ, да хотя бы SWOT - анализ.
            Напишите плюсы и минусы в оставлении Херсонского плацдарма.

            Плюсов я не вижу. От слова совсем.
            1. Lech dari Android.
              Lech dari Android. 10 November 2022 07:15
              -18
              Quote: Ilya-spb
              Напишите плюсы и минусы в оставлении Херсонского плацдарма.

              Я бы описал... но у меня нет всей полноты картины происходящего.
              Вы же ученый и должны понимать что опираться на зыбкий фундамент шатких фактов в доказательстве гипотезы нельзя. hi
              1. kapal laut
                kapal laut 10 November 2022 08:54
                -29
                Kutipan: Lech dari Android.
                Вы же ученый и должны понимать что опираться на зыбкий фундамент шатких фактов в доказательстве гипотезы нельзя.


                Верно, у нас как всегда, если что плохо, то сразу в панику. Сейчас наоборот, нужно всем сплотиться, будь то патриоты, будь то либералы, простые люди и даже олигархи.
                1. Alexander Antonov_2
                  Alexander Antonov_2 10 November 2022 11:23
                  +10
                  Типа ввести в Черное море олигархический флот?
                2. tunggal-n
                  tunggal-n 10 November 2022 11:26
                  +10
                  Тиньков кстати подал прекрасный пример сплоченности. Вот прям интересно хоть одна из госструктур разорвала с ним все договора? Может кто из администрации запустил движение :"откажись от банка предателя?" .
                  1. IBRShB
                    IBRShB 10 November 2022 12:35
                    +6
                    Может кто из администрации запустил движение :"откажись от банка предателя?"

                    Дык, у Тинькова банк отжали "придворные" олигархи. Поэтому он и слинял.
                  2. Alien Dari
                    Alien Dari 12 November 2022 03:32
                    +1
                    Даже не надейтесь, они там все (........) повязаны!
            2. ADA
              ADA 10 November 2022 07:21
              +2
              Quote: Ilya-spb
              ... Плюсов я не вижу. От слова совсем
              Эт, Вы минусов не видели - вот и не с чем сравнивать или как правильно то - "провести сравнительный анализ?" wassat
              Вам дают время жить и трудится, пользуйтесь правильно, это важно.
            3. Hagen
              Hagen 10 November 2022 07:34
              -26
              Quote: Ilya-spb
              Плюсов я не вижу. От слова совсем.

              Вы не командуете подразделением(частью), не подписываете похоронные извещения, не имеете настоящей достоверной иформации о реально сложившейся ситуации на поле, не планируете предстоящих действий в рамках задач частей или соединений в СВО. Откуда вам видеть то, чего вы даже не предполагаете? А уж если вы ученый, то тем лучше вы должны знать, как процесс анализа и выводы из него зависят от специальных компетенций аналитика и полноты исходных данных. Я бы предложил дождаться конца компании и потом уже "бить в барабаны" или "выть на луну". Люди, принимающие решения об отводе войск с правого берега, получили свои полномочия и звезды не на страничках в ВО, а в реальных делах. Путаться у них под ногами с дремучими советами "посторонних", думаю, не лучшая затея. Ну а тем, у кого праведный полководческий зуд не унимается пониманием собственного места, можно предложить обратиться в военкомат и в добровольном формате предложить свои услуги по выправлению "позорищь" разного рода практическими делами. Кстати, мало кто, очевидно, задал себе вопрос - а что бы я сделал на месте ВСУ, если бы решился брать Херсон с боем? Я бы, в конце концов, как вариант, открыл бы шлюзы ДнепроГЭСа и, пока вода не спала, молотил бы всеми силами отрезанную на правом берегу группировку. Тогда к херсонскому "Сталинграду" добавится утопленная ЗАЭС с могильниками и много чего еще. Возможно предположение такого хода событий? Думаю, возможно, и, скорее всего, так и было бы. Сдачей Херсона, возможна минимизация вероятности глобальной экологической катастрофы. Теперь, если она случится, то вина за нее будет целиком на ВСУ, т.к. не вызывалась военной необходимостью. Как версия...
              1. Olezhek
                Olezhek 10 November 2022 08:02
                +24
                Люди, принимающие решения об отводе войск с правого берега, получили свои полномочия и звезды не на страничках в ВО, а в реальных делах.


                "Dari perbuatan mereka kamu akan mengenal mereka." (Matius 7:20)
                1. Hagen
                  Hagen 10 November 2022 08:24
                  -14
                  kutipan: Olezhek
                  "Dari perbuatan mereka kamu akan mengenal mereka." (Matius 7:20)

                  Вот я и предлагаю дождаться итогов их дел, и тогда .... определять их.
              2. Ilya spb
                Ilya spb 10 November 2022 08:08
                +41
                Уважаемый Хаген!
                Да, я не командую. Не сижу в окопе. Не подписываю похоронки.
                И не иду в военкомат, добровольцем. И не вижу реальной картины.

                Вы хотели анализа? Пожалуйста!

                1)

                Kutipan dari Hagen
                Quote: Ilya-spb
                Плюсов я не вижу. От слова совсем.

                Вы не командуете подразделением(частью), не подписываете похоронные извещения, не имеете настоящей достоверной иформации о реально сложившейся ситуации на поле, не планируете предстоящих действий в рамках задач частей или соединений в СВО. Откуда вам видеть то, чего вы даже не предполагаете? А уж если вы ученый, то тем лучше вы должны знать, как процесс анализа и выводы из него зависят от специальных компетенций аналитика и полноты исходных данных. Я бы предложил дождаться конца компании и потом уже "бить в барабаны" или "выть на луну". Люди, принимающие решения об отводе войск с правого берега, получили свои полномочия и звезды не на страничках в ВО, а в реальных делах. Путаться у них под ногами с дремучими советами "посторонних", думаю, не лучшая затея. Ну а тем, у кого праведный полководческий зуд не унимается пониманием собственного места, можно предложить обратиться в военкомат и в добровольном формате предложить свои услуги по выправлению "позорищь" разного рода практическими делами. Кстати, мало кто, очевидно, задал себе вопрос - а что бы я сделал на месте ВСУ, если бы решился брать Херсон с боем? Я бы, в конце концов, как вариант, открыл бы шлюзы ДнепроГЭСа и, пока вода не спала, молотил бы всеми силами отрезанную на правом берегу группировку. Тогда к херсонскому "Сталинграду" добавится утопленная ЗАЭС с могильниками и много чего еще. Возможно предположение такого хода событий? Думаю, возможно, и, скорее всего, так и было бы. Сдачей Херсона, возможна минимизация вероятности глобальной экологической катастрофы. Теперь, если она случится, то вина за нее будет целиком на ВСУ, т.к. не вызывалась военной необходимостью. Как версия...

                Сдачей Херсона, возможна минимизация вероятности глобальной экологической катастрофы. Теперь, если она случится, то вина за нее будет целиком на ВСУ,


                - начнем с Вашего тезиса. На войне не может быть вины в экологической или иной техногенной катастрофе. Это - военная необходимость. Первыми, кто затопил армию противника, были, по-моему, валлоны из Фландрии, затопившие французскую армию.

                2) возможная катастрофа на ЗАЭС. Она неизбежна, пока ЗАЭС находится в радиусе поражения теми же Хаймарсами. Это, наверное километров 300.
                Вывод? Надо отодвинуть фронт от ЗАЭС, чтобы избежать катастрофы.
                Как это сделать? Я, хоть и не военный, но из истории знаю, что укрепрайоны редко берутся в лоб. Их обходят, берут в окружение, и ждут, когда обороняющиеся сдадутся в отсутствие снабжения.
                А обходят как? Создают на отдельном участке превосходство в 10-20 раз.
                Это продемонстрировал, к примеру, вермахт, в 1941. Наша советская армия в 1943-45. Укробандеровцы во время наступления на Красный Лиман и Изюм.

                3) "Главное в войнах - это снабжение!". У нашей армии есть опыт снабжения полуокруженных и окруженных группировок. И у немецкой был такой опыт.
                Тем более, что не такое уж и длинное транспортное плечо от Херсона до Днепра.

                4) Выравнивание фронта. Херсон сковывал мощную группировку укробандеровцев.
                Почему не оставили Ленинград? Он сковал группу армий "Север". И ее не хватило под Москвой. И...под Сталинградом.
                Почему долго не сдавали Севастополь? Он держал армию Манштейна. Ее тоже не хватило...Пал Севастополь, началось наступление на Сталинград.
                Anda harus membayar semuanya.
                1. Hagen
                  Hagen 10 November 2022 08:23
                  -29
                  Quote: Ilya-spb
                  Да, я не командую. Не сижу в окопе. Не подписываю похоронки.
                  И не иду в военкомат, добровольцем. И не вижу реальной картины.

                  И вот дальше можно ничего не писать. Я привел возможность экологической катастрофы, как версию (о чем сразу же и написал). В отводе войск в реалиях могут быть и иные причины. И если такое непростое решение принято, то оно было продумано на основе того, что ВИДЕЛИ И ЗНАЛИ. За спиной ученого-теоретика - его репутация. За спиной Главкома - жизни подчиненных ему людей и не только подчиненных, ответственность за последствия. Разницу улавливаете? Поэтому, Суровикин принял на себя это решение, война покажет насколько оно оправдано. Ему же за него и отвечать. Экскурсы в историю, лучше оставить истоикам. Сегодня не та обстановка. Да и независимо от вины, именно нам придется расхлебывать то, что могут наворотить нынешние дельцы из Вашингтона и Киева.
                  1. Boris Sergeev
                    Boris Sergeev 10 November 2022 08:44
                    +33
                    Не меньше уже наворотили дельцы из Москвы, работающие на подхвате у дельцов из Вашингтона и Киева. Кстати, кто у нас главком? Не Абрамович?
                  2. aiguillette
                    aiguillette 10 November 2022 10:48
                    +10
                    " В отводе войск в реалиях могут быть и иные причины"
                    эти причины привёз патрушев, из америки- инструкции называются
                2. tunggal-n
                  tunggal-n 10 November 2022 11:28
                  +1
                  Ну вообще то по поводу затопления тут евреи впереди планеты всей:) Сколько там солдат фараона утопили?:)
              3. Olezhek
                Olezhek 10 November 2022 08:08
                +15
                Sekarang selama beberapa hari kita akan mendengarkan aliran propaganda yang sama sekali tidak tahu malu, yang tujuannya adalah untuk membenarkan apa yang terjadi.


                А уж если вы ученый, то тем лучше вы должны знать, как процесс анализа и выводы из него зависят от специальных компетенций аналитика и полноты исходных данных. Я бы предложил дождаться конца компании и потом уже "бить в барабаны" или "выть на луну".


                Semuanya cocok!
              4. melarang
                melarang 10 November 2022 08:32
                +4
                Люди, принимающие решения об отводе войск с правого берега, получили свои полномочия


                Получили кучу бабла от врагов
                1. PC
                  PC 10 November 2022 12:28
                  -2
                  Не несите чушь, любезный. Кто получил кучу бабла? Фамилии.
                  1. melarang
                    melarang 10 November 2022 12:32
                    0
                    Абрамовичи, ротенберги и далее по списку
                  2. gelisah
                    gelisah 13 November 2022 10:13
                    0
                    Где вы видели чтобы они о своем бабле говорили, только журнал Форбс об этом информирует и то главкома они обходят стороной - боятся наверное..
              5. Plover
                Plover 10 November 2022 08:44
                0
                Все описанные трудности ведь применимв и к попытке повторного освобождения Херсона нами. То есть всё, что вы написали точно случится, но под огнём противника Плюс к этому добавляется необходимость форсирования Днепра (где-то читал, что оставляемый берег сложнее, чем занятый нами). Т.е. издержки освобождения точно будут не меньше удержания, а в реальности гораздо выше. Отсюда логически два вывода: либо сил сейчас точно не хватит и результат потенциальных боёв всё равномприведёт к потере берега, либо есть договорник/попытка длговорняка. Если рассуждать с точки зрения альтернативных издержек при условии других альтернатив, дающих большую выгоду нет.
                1. Mikhail Drabkin
                  Mikhail Drabkin 11 November 2022 01:39
                  -1
                  Херсон сдали

                  —-Что привело к сдаче Херсона?

                  —-Невозможность логистики без Антоновского Моста.

                  ——Почему Мост закрыт?

                  —-ХАЙМЕРСы разбомбили

                  —-Пока не научатся ВС России надежно закрыть проблему ХАЙМЕРСов, будем слушать поо «логистику»
                2. Hanya seorang tamu
                  Hanya seorang tamu 18 November 2022 08:47
                  0
                  Ну а почему Вы решили, что обратно мы его через Днепр будем брать? С севера подойдем. Когда время придет. И зажмем оставшиеся части ВСУ между Днепром и Южным Бугом. Ну а там - в Днепровском Лимане и искупаем.
                  1. Plover
                    Plover 18 November 2022 09:22
                    0
                    А ваша стрелка, разве не пересекает Днепр в районе Днепропетровска?
              6. U-58
                U-58 10 November 2022 08:50
                +13
                Я так понимаю, Вы хотите дождаться конца кАмпании.
                Ибо кОмпании, боюсь себе признаться, конец уже наступил.
                1. Hagen
                  Hagen 10 November 2022 09:03
                  -19
                  Kutipan: U-58
                  Я так понимаю, Вы хотите дождаться конца кАмпании.

                  Поправку принимаю merasa ... Да, хочу дождаться. К хору мальчиков-всепропальщиков, как сегодня их называют, - "500"-х, присоединяться не желаю. К "ученым", анализирующим кофейную гущу, примыкать не хочу. Я постою в сторонке... Держаться надо стороны уравновешенной, сильной и умной mengedipkan
                  1. Reklastik
                    Reklastik 10 November 2022 09:45
                    +16
                    Ну, в защиту ilya-spb, скажу что он имеет смелость жить своим умом. Не жмётся к сторонам уравновешенным и сильным. Насчёт жизни людей и репутации учёного - жить с подмоченной репутацией могут не все. Кто-то после подмоченной репутации и руки на себя накладывал. Так что разницы может и не быть.
                    1. Hagen
                      Hagen 10 November 2022 10:31
                      -17
                      Dikutip dari Reklastik
                      он имеет смелость жить своим умом.

                      Не вижу реальной картины, но анализ сделать могу. На основании чего? Чего-то выковырянного? ... Это жизнь своим умом? Я рад за него.... tertawa Собственно, как и за всех, кто уже списал армию вместе с командирами в предатели, в недоумки и т.д. Видать, жить им в "500" более интересно... mengedipkan
                      1. Reklastik
                        Reklastik 10 November 2022 13:19
                        +5
                        Но он привёл свой список достаточно развёрнутых аргументов. А вы - нет. С его аргументами можно спорить, не соглашаться, соглашаться - но есть и с чем спорить, и с чем соглашаться. Да, это бытовая логика. Но она есть и опирается на открытые источники. Нельзя же обвинять человека в том, что он ищет объяснение происходящему, исходя из доступной ему информации.
                      2. Hagen
                        Hagen 10 November 2022 13:34
                        -2
                        Dikutip dari Reklastik
                        Но он привёл свой список достаточно развёрнутых аргументов.

                        Это проведя аналогию с ВОв? Для тех мероприятий, что предложил "ученый" для отодвигания фронта от критических элементов инфраструктуры, нужна армия по численности сравнимая с той, что освобождала Украину в 1943 году. Где-то за 1,5-2 миллиона. Сегодня время немного не то. Вы заметили? Отношение к потрям - тоже. Среднесуточные потери в 5-6 тысяч человек за неделю приведут к массовым беспорядкам в стране и краху экономики. У ученого не должно быть "бытовой логики". У него должен быть научный подход в любой проблеме. А такой подход не может базироваться на фразе "не вижу реальной картины".
                        Dikutip dari Reklastik
                        Нельзя же обвинять человека в том, что он ищет объяснение происходящему, исходя из доступной ему информации.

                        Во-первых, я ни в чем его не обвиняю. Я лишь призываю к критическому мышлению. Не надо иметь семь пядей во лбу, чтобы понимать, что отсутствие детального разъяснения причин отхода войск вовсе не говорит об отсутствии этих причин и уж тем более о сговоре нашего руководства с врагом (как тут некоторые комментаторы пишут).
                      3. Reklastik
                        Reklastik 10 November 2022 14:17
                        +3
                        У ученого не должно быть "бытовой логики". У него должен быть научный подход в любой проблеме.
                        - нельзя применять частные научные методы к любой области без ограничений, как нельзя быть учёным во всех областях, последним человеком, который знал всё, был, если мне не изменяет память, Спиноза. Вы хотите абсолютной точности и компетентности во всем от говорящего? Так не бывает. Вы хотите, чтобы люди, если мало разбираются в предмете разговора, не занимались обсуждением того, что их, и многих других , волнует?
                      4. Ilya spb
                        Ilya spb 10 November 2022 14:26
                        0
                        Я не претендую на всезнание.
                        И я ученый, без кавычек, которые ставит Хаген, взявший, кстати имя героя "Песни о Нибелунгах".

                        В анализе уместно сравнение с источниками. И с данными по Первой Мировой, и с данными по Великой Отечественной.

                        Что касается 2-х миллионной армии, как считает Хаген, это не так. Немцы-фашисты при начале блицкрига обходились куда меньшими соединениями. Да и наши войска тоже. Например, Битва под Москвой. Или Брусиловский прорыв.
                      5. Hagen
                        Hagen 10 November 2022 14:42
                        -1
                        Quote: Ilya-spb
                        Что касается 2-х миллионной армии, как считает Хаген, это не так. Немцы-фашисты при начале блицкрига обходились куда меньшими соединениями. Да и наши войска тоже.

                        Вы возьмите данные по Донбасской СНО. Это только часть сегодняшнего фронта. Поэтому смело можно умножать на два. И что у нас в итоге? 2 миллиона и получим.... Вы очень легко говорите о боевой работе, которую вы не знаете, советуя какие группировкуи куда направить... Могу себе представить вашу реакцию , когда прохожий с улицы начнет вам рассказывать, как вам организвать вашу научную деятельность и какой он видит толк от всего научного сообщества в свете отсутствия, например, собственного "айфона".
                        Quote: Ilya-spb
                        Я не претендую на всезнание.

                        Если вы ученый, то и способ рассуждений у вас должен быть соответствующий. Тем более, что вы не на кухне рассуждаете, а в публичном пространстве.
                      6. Hagen
                        Hagen 10 November 2022 14:27
                        0
                        Dikutip dari Reklastik
                        - нельзя применять частные научные методы к любой области без ограничений, как нельзя быть учёным во всех областях

                        Научный подход - совокупность основных способов и методов решения задач с целью получения новых знаний, обобщения и углубления понимания совокупности фактов и теорий в любой области науки. Научный подход включает способы исследования явлений, систематизацию, корректировку новых и полученных ранее знаний. Умозаключения и выводы делаются с помощью правил и принципов рассуждений на основе наблюдаемых и измеряемых данных об объекте. Базой получения данных являются наблюдения и эксперименты. Для объяснения наблюдаемых фактов выдвигаются гипотезы и строятся теории, на основании которых формулируются выводы и предположения. Полученные прогнозы проверяются экспериментом или сбором новых фактов. Человек, который пишет про себя "я - ученый" отличается именно этим подходом к любой проблеме, задаче.
                        Dikutip dari Reklastik
                        Вы хотите, чтобы люди, если мало разбираются в предмете разговора, не занимались обсуждением того, что их, и многих других , волнует?

                        Я не против обсуждений. Я против осуждения и огульного обвинения при отсутствии достоверных данных о вредности или противоправности содеянного.
                      7. Ilya spb
                        Ilya spb 10 November 2022 14:42
                        +1
                        Все верно) Я и наблюдаю.

                        Умозаключения и выводы делаются с помощью правил и принципов рассуждений на основе наблюдаемых и измеряемых данных об объекте.


                        Я не против обсуждений. Я против осуждения и огульного обвинения при отсутствии достоверных данных о вредности или противоправности содеянного.[/quote]
                        [quote=Hagen][quote=Reklastik]- нельзя применять частные научные методы к любой области без ограничений, как нельзя быть учёным во всех областях[/quote]
                        Научный подход - совокупность основных способов и методов решения задач с целью получения новых знаний, обобщения и углубления понимания совокупности фактов и теорий в любой области науки. Научный подход включает способы исследования явлений, систематизацию, корректировку новых и полученных ранее знаний. Умозаключения и выводы делаются с помощью правил и принципов рассуждений на основе наблюдаемых и измеряемых данных об объекте. Базой получения данных являются наблюдения и эксперименты. Для объяснения наблюдаемых фактов выдвигаются гипотезы и строятся теории, на основании которых формулируются выводы и предположения. Полученные прогнозы проверяются экспериментом или сбором новых фактов. Человек, который пишет про себя "я - ученый" отличается именно этим подходом к любой проблеме, задаче.
                        [quote=Reklastik]Вы хотите, чтобы люди, если мало разбираются в предмете разговора, не занимались обсуждением того, что их, и многих других , волнует?[/quote]
                        Я не против обсуждений. Я против осуждения и огульного обвинения при отсутствии достоверных данных о вредности или противоправности содеянного.[/quote]
                      8. Reklastik
                        Reklastik 10 November 2022 21:03
                        -1
                        Базой получения данных являются наблюдения и эксперименты.
                        - чем наблюдение отличается от эксперимента? И как вы собрались проводить эксперименты в обсуждаемой предметной области?
                      9. ександр енко
                        ександр енко 10 November 2022 23:57
                        0
                        "нужна армия по численности сравнимая с той, что освобождала Украину в 1943 году. Где-то за 1,5-2 миллиона. Сегодня время немного не то." Время, очевидно, не то, но география-то практически не изменилась, соответственно, не изменилось потребное количество ЛС хотя бы для устойчивого тылового обеспечения освобождаемой территории в условиях враждебно настроенного местного населения. Уж хотя бы это-то должно было учесть руководство СВО.
                  2. PC
                    PC 10 November 2022 12:29
                    -7
                    Именно так и надо. Выстоим и победим. А сайт просто оккупировали всепропальщики и ципсо.
                    1. penasehat tingkat 2
                      penasehat tingkat 2 10 November 2022 18:21
                      +1
                      а может урякалки и лахта-центр? или просто эти вопросы у обычных людей возникают?
                  3. Ingvar 72
                    Ingvar 72 10 November 2022 21:24
                    +2
                    Kutipan dari Hagen
                    Я постою в сторонке..

                    Вы никогда не стояли в сторонке. Вы всегда были на защите любых действий власти, всегда пытались обелить любые, даже самые абсурдные и вредительские законы и указы.
                    Яркий признак передовика ботоферм. mengedipkan
                    1. Hagen
                      Hagen 11 November 2022 05:52
                      0
                      Kutipan: Ingvar 72
                      Вы никогда не стояли в сторонке. Вы всегда были на защите любых действий власти, всегда пытались обелить любые, даже самые абсурдные и вредительские законы и указы.

                      Какие вы проявляете признаки я говорить не стану. Скажу лишь одно, стонать и плакать по каждому поводу, подобно вам, не в моих правилах. Торопиться сломя голову с обвинениями во вредительстве в адрес генералитета я тоже не буду. Я уже предложил дождаться конца всей этой кампании. А уже потом, когда появится хотя бы подобие трезвого анализа произошедшего, можно высказывать свои оценки. Вы хотите обгадить всех вся именно сегодня? Надеетесь самоутвердиться, плюнув на сапог представителя власти? Плюньте.... если вас это успокаивает (любой психолог оценит это как признак ... как бы это помягче... социальной неустроенности, отсутствия желаемого внимания со стороны ближнего окружения mengedipkan ) Тут таких много.. За своего сойдете. Глядишь, плюсиков насобираете. Поймите другое, ваш "праведный гнев" к государству унаследуют ваши дети. Им это поможет в жизни? Не вижу никаких преимуществ в проживании в ненавидимой стране. Жить помогает, на мой взгляд, уверенность в своих возможностях и силах построить условия для жизни в любой обстановке, своими руками.
                2. Mikhail Drabkin
                  Mikhail Drabkin 11 November 2022 02:01
                  +1
                  Кто сомневался в ответе Главковерху перед началом операции?

                  —-Правильно, Нарышкин! Которого подмял аж с 3 захода.

                  —-Главковерх несет ответственность за стратегический провал на сегодняшний день. Не НАТО. И МО, который сказал «Есть» бодро. И Начгенштаба, спланировавший СВО.

                  —-Думаете, Главковерх публично это скажет, в выступлении перед Думой? Или по ТВ?

                  —-Издержки поражений на сегодняшний день, геополитические, репутации ВПК… - аккумулируются. Всем известен переход количества в качество… Подумайте - Казахстан, Армения, Средняя Азия, спиной говорите стоим к Китаю, и он к нам ? Подумайте получше….
              7. Evgeny Ivanov_5
                Evgeny Ivanov_5 10 November 2022 09:05
                +32
                Так нечего было войну затевать. Сидели бы дома и поставляли себе газ в Европу. И никаких смертей, никаких боевых действий, никакой мобилизации. Все целы, потерь никаких ни военных ни имиджевых. Все тепло и отлично, сыто и просто. А как генералы звезды свои получают не надо рассказывать. Нет у нас боевых генералов. Ну нетути. И генералы получают свои звезды по принципу личной преданности и совместноно участия в коррупционных схемах. Вся система сейчас так построена и гражданская и военная. Если ты не в команде главного - не видать тебе бонусов, продвижения, звезд. Сгниешь в гарнизоне. Если в команде, то и служить тебе в придворных дивизиях, в штабах в столицах и т. д. В зависимости от крутизны команды и босса.
              8. Lyuba1965_01
                Lyuba1965_01 10 November 2022 12:02
                +10
                А кто мешает сделать так,чтобы никто не мог бить по \Каховской ГЭС*
                У России нет дальнобойного вооружения?
                Ответственность за катастрофу ляжет на Украину?
                Но чем это поможет нашим ребятам и жителям Херсона?
                Да и кто вообще увидит эту "ответственность" у Украины?
                Kita?
                Tapi hanya?
                Всему миру плевать на то,что творит Украина,зато каждый наш шаг,каждое наше слово рассматривается под микроскопом и все трактуется против нас.
                Но зато весь мир видит,как мы спокойно сдаем взятые города и сдаем тех,кто нам поверил.
                Хороший имидж в глазах мирового сообщества,Вам не кажется?
                1. Hagen
                  Hagen 10 November 2022 13:21
                  -1
                  Kutipan: Lyuba1965_01
                  А кто мешает сделать так,чтобы никто не мог бить по \Каховской ГЭС*
                  У России нет дальнобойного вооружения?

                  Уважаемая Любовь, Украина лишь на глобусе кажется такой маленькой. На самом деле, они тоже не плохие вояки. И четко понимают, что через десяток выстрелов надо менять позицию. Педвинулся метров на 300-500 на запасную позицию, и уже вне зоны поражения. Для подавления открыто расположенной батареи буксируемой арты надо как минимум 60 снарядов. И вооружение у них не хуже нашего. Поэтому, это не тот противник, что даже был в Афганистане. Они, в принципе равноценны нашим войскам, но в добавок поддержаны космическими и прочими боевыми средствами НАТО. Наши парни делают максимум из того, что возможно.
                  Kutipan: Lyuba1965_01
                  Всему миру плевать на то,что творит Украина,зато каждый наш шаг,каждое наше слово рассматривается под микроскопом

                  Весь мир тут не при чем. Есть "глубинное англосаксонское государство", которое управляет всеми западными СМИ, вот оно и создает видимость мирового осуждения нас за любые движения. Поэтому "имидж в глазах мирового сообщества" заранее предсказуем. Тем не менее, существует еще и незападная часть мира, за мнение которого надо бороться. Что наши и пытаются делать, формируя у них свой образ не такой "отмороженный", как у западных расистов с их подручными беспредельщиками. Люди, что разносят по русскому миру (русскоязычному - возможно так точнее) огульные обвинения нашей армии в бестолковости, беспросветной коррупции и собственное презрение к ней и в целом к руководству собственной страны, работают против страны, на пользу этому самому англосаксонскому расизму. Это надо четко понимать. И если не совсем "вкуривашь" причины тех или иных действий собственной армии, думаю, лучше воздежаться от оскорблений в адрес тех, кому приходится принимать трудные решения. В этом я уверен.
                  Kutipan: Lyuba1965_01
                  Ответственность за катастрофу ляжет на Украину?
                  Но чем это поможет нашим ребятам и жителям Херсона?

                  Я не могу вам сказать достоверно, чем вызвана сдача Херсона. Но могу сказать уверенно, что нашим ребятам, какие бы погоны они ни носили, поможет наша вера в правоту их действий, если ни чем иным мы помочь не в силах.
                  1. Lyuba1965_01
                    Lyuba1965_01 10 November 2022 13:30
                    +1
                    В наших ребят верю полностью и безоговорочно.
                    Только их мужество не искупает непрофессионализм командования и сдачу интересов страны политиками.
                    1. Hagen
                      Hagen 10 November 2022 13:55
                      0
                      Kutipan: Lyuba1965_01
                      Только их мужество не искупает непрофессионализм командования и сдачу интересов страны политиками.

                      Извините, но что у вас есть за душой для оценки профессионализма командования? Может вы располагаете данными об их сговоре с врагом? Я глубоко сомневаюсь. Вы просто поддались эмоциям и на их базе готовы оскоблять всех, кого считаете виновным в неоправдании ваших надежд. Насколько это "профессиональная" точка зрения? Мне, признаюсь, тоже очень не легко слушать эти решения с телеэкрана. Но я уверен, тяжелые погоны наши командиры получили не в обмен на честь и совесть где-то за бугром. А за тяжелую армейскую работу, том числе и в достаточно "горячих" местах. Уж так получилось, что с некоторыми из них мне довелось учиться в училище. Эти парни реально заточены для большого дела. И патриотизм у них не диванный, а настоящий, пропахший порохом, потом и кровью. Не стоит их оскорблять обвинениями, оснований для которых у вас нет.
                      1. Lyuba1965_01
                        Lyuba1965_01 11 November 2022 04:13
                        +1
                        Сегодня прошла инфа,что активы Абрамовича,арестованные на Западе по решению ихнего суда,будут ему возвращены а решение суда признано недействительным.
                        И не в каких то военных дело,пусть даже и бездарных.
                        Возможно,все сливается не военными,а полииками.
                      2. Hagen
                        Hagen 11 November 2022 06:10
                        -1
                        Kutipan: Lyuba1965_01
                        Сегодня прошла инфа,что активы Абрамовича,арестованные на Западе по решению ихнего суда,будут ему возвращены

                        Извините, Абрамович вам кто, что вы за него так печетесь? Мне он "до лампочки". То, что его как промокашку периодически используют в мутных схемах, то в этом большой беды я не вижу. Вы говорите, что "возможно, все сливается...."? А возможно и не сливается... Обсуждать вещи нам непонятные трудно. Особенно, когда фактический материал скуден и недостоверен. Хотите обсудить Абрамовича? Надо для этого очень серьезно покопаться в его финансовых делишках, связях и событиях в которых он принимал участие. Исходные позиции, конечный результат. Вы располагаете возможностями "глубокой проходки" по коридорам финансовых пирамид? А так, обсуждать отношения его с нынешней власть Великобритании на базе пары анонимных статей из Интернета, дело не благодарное. Я так думаю.
                        Kutipan: Lyuba1965_01
                        И не в каких то военных дело,пусть даже и бездарных.

                        Всё таки вы настаиваете в своей способности оценивать качества военных. Я бы заметил, что военные - отражение нашего общества. Они бездарны ровно на столько, на сколько бездарно и общество. В том числе и вы, и я, и все тут обсуждающие. Ибо мы в этом обществе не посторонние наблюдатели, а такие же активные члены, только каждый в своей сфере. Обвиняя один из институтов государства, вы косвенно признаете виновным в том же и себя.
                      3. Lyuba1965_01
                        Lyuba1965_01 11 November 2022 18:28
                        +1
                        Если, к примеру,врач кое как выучился и затем у него на столе стали умирать больные - моя в этом вина?
                        Или тех,кто его учил,кто доверил ему жизни людей?
                      4. Hagen
                        Hagen 12 November 2022 09:43
                        0
                        Kutipan: Lyuba1965_01
                        Если, к примеру,врач кое как выучился и затем у него на столе стали умирать больные - моя в этом вина?

                        Покопайтесь в памяти, вы никогда не делали послабления знакомым или родственникам, никогда не пытались обойти закон по блату? Вы лично может и нет. У меня нет оснований предъявлять что-либо лично вам, но уверен, вам знакомы случаи, когда неспособных тянут на троечку, чтобы якобы не портить ему судьбу (на самом деле - статистику). То же и ВУЗах. И общество относится к этому терпимо. Во всяком случае примеров, чтобы из школы или ВУЗ выпустили со справкой вместо аттестата или диплома редки. Это наша общая болезнь, где есть роль каждому члену этого общества. Да и в трупах на операционном столе надо для начала установить роль врача и самого умершего. Потому, каждый такой случай - повод специальной проверки и патолого-анатомического исследования. Все не просто...
                      5. Lyuba1965_01
                        Lyuba1965_01 12 November 2022 20:58
                        0
                        Ошибки врача - ну пусть 1-,20 пациентов,после к нему никто не пойдте и его просто уволят или переведут на должность,где от него не будет зависеть жизнь человека.
                        Ошибки военного начальства,тем более,в таких,как сейчас,сложных условиях,не только тысячи жизней солдат,но и безопасность,честь и политическое положение страны.
                        Понимаете,целой страны!
                        Разницу в ответственности чувствуете?
                      6. Hagen
                        Hagen 12 November 2022 21:29
                        0
                        Kutipan: Lyuba1965_01
                        Ошибки военного начальства,тем более,в таких,как сейчас,сложных условиях,не только тысячи жизней солдат,но и безопасность,честь

                        Если вы слушали доклад Суровикина министру, то про какие ошибки вы говорите? Где потерянные жизни и нарушение систем безопасности? Он говорил вполне очевидные и простые для понимания вещи. Очевидно, приведены были не все доводы. Но такая уж у него специфика работы, не все можно с ТВ докладывать населению. Про честь и политическое положение страны, мне думается, Суровикин понимает и ощущает больше нас с вами.
                      7. Lyuba1965_01
                        Lyuba1965_01 11 November 2022 06:28
                        0
                        Ya.
                        Основания так считать и говорить у меня есть.
                        Арача судят по количеству вылеченных больных.
                        Учителя - по количеству учеников,поступающих в ВУЗ.
                        Военных - по их достижениям на фронте.
                        И вот именно достижений то и не видно.
                        /неделями,если не месяцами брали нп,чтобы оставить их да один-два дня.
                        Может,эти Ваши знакомые и патриоты,и заточены на реальные дела.
                        Но тут как с инженером: он может любить свою работу,может хотеть сделать какие то новшества, изобретения.
                        Но,увы,это так и остается хотелками,потому как помимо этой любви и желания у него нет главного - способностей,не говоря уже о таланте.
                      8. Hagen
                        Hagen 11 November 2022 06:43
                        0
                        Kutipan: Lyuba1965_01
                        Арача судят по количеству вылеченных больных.
                        Учителя - по количеству учеников,поступающих в ВУЗ.

                        Очень примитивные критерии оценки... и поверхностные. Можно сказать, в корне не верные.
                      9. Lyuba1965_01
                        Lyuba1965_01 11 November 2022 18:26
                        +1
                        Абсолютно верные.
                        Доказано жизнью.
                      10. Hagen
                        Hagen 12 November 2022 09:31
                        0
                        Kutipan: Lyuba1965_01
                        Абсолютно верные.
                        Доказано жизнью.

                        Что вы сможете предъявить врачу, который лечит пациента, не соблюдающего лечебный режим? Как учителя привлечь к ответственности, если его ученик после школы и общения с учителем возвращается к родителям, увлеченным алкоголем и не создавшим дома условий для собственного чада? Да, это частные случаи, но они демонстрируют, что простые решения в жизни очень редки. И надо быть специалистом, чтобы уяснить проблему и найти решение. Если, конечно, вы хотите проблему решить, а не отметиться в активном паблике.
                      11. Lyuba1965_01
                        Lyuba1965_01 12 November 2022 21:00
                        0
                        Вы предлагаете исправлять ошибки командования и находить новые решения,цена которых - тысячи жизней и судьба страны?
                        Вам не кажется,что это довольно странно и опасно?
                      12. Hagen
                        Hagen 12 November 2022 21:22
                        0
                        Kutipan: Lyuba1965_01
                        Вы предлагаете исправлять ошибки командования и находить новые решения,цена которых - тысячи жизней и судьба страны?

                        Я предлагаю пирожникам печь пироги, сапожниками совершенствоваться в изготовлении модельной обуви, а реализацию военно-политических решений возложить на тех, кто этому обучен и натренирован. Всем остальным, я счел бы за благо, не путаться у специалистов под ногами. Повторю вам то, что говорил тут одному "ученому" 1. при недостатке точной и полной информации нельзя оценивать решения тех, кто этой информацией владеет в полном объеме. 2. оценивать необходимо общий результат, который будет по окончанию боевых действий.
                      13. Lyuba1965_01
                        Lyuba1965_01 13 November 2022 11:44
                        0
                        Любая война есть не только военные действия,но и их влияние на политическое положение страны и на политику в общем (порой и на глобальную политику,как в случае с мировыми войнами).
                        Так что можно сколь угодно объяснять эти ретирады военными интересами.
                        Но не понимать и не признавать того,что эти действия катастрофически влияют на политическое положение России в мире - это отрицать очевидное.
                        Поэтому военные обязаны учитывать и это.
                        Так же,в данной войне эти "выравнивания линий фронта" и "тактические отступления" чреваты тем,что Украине будет поставляться еще больше вооружений,т.к. видны ее успехи.
                        И эти поставки вряд ли улучшат положение нашей армии или облегчат ее задачу.
                        Если,конечно,в задачу не входит полная сдача страны,пусть и в политическом плане.
                        Слова Пескова о том, "что мы согласны на мирные переговоры без всяких условий" по сути есть признание бездарности командования и проигрыш.
                        Так что даже дилетант может предъявлять претензии к командованию (именно к командованию,но не к солдатам) - это судьба нашей страны решается.
                        И,горе побежденным - думаю,что после поражения (а оно уже есть,что доказывают слова Пескова о переговорах), судьба Германии в 1945 нам покажется завидной.
                        Так уж получилось,что командование обязано быть не только профи в военном плане,но и разбираться в политике.
                        Наше же командование явно довольно сомнительно разбирается в первом и вообще не понимает ничего во втором случае.
                        В этом отношении Сталин был молодец.
                        Он прекрасно понимал,что события на фронте отражаются и на всем мире и на СССР в частности.
                        А потому его приказы "взять город...к такому то празднику",конечно,вынуждали командование жертвовать солдатами.
                        Однако,в политическом плане как в мире,так и внутри,страна выигрывала.
                        А это играет не меньшее значение,чем результаты тех или иных боевых действий.
                        Жалеть и беречь солдат надо,об этом никто не спорит.
                        Но война есть война,и гибель бойцов,как ни прискорбно,неизбежна.
                        Если жалеть солдат,ни одной войны не выиграть - печально,но факт.
                        Другое дело,что их гибель должна приводить к результату,только тогда народ поймет все.
                        Во время ВОВ погибло очень много именно рядового состава.
                        Но зато была Победа.
                        А если бы Победы не было?
                        Вы представляете,что сделал бы с командованием и со страной народ?
                        В этой же войне солдаты погибают.
                        Но где результат?????
                        Или результатом считать слова мутного Пескова о переговорах без всяких условий?
                      14. Hagen
                        Hagen 13 November 2022 12:16
                        -1
                        Kutipan: Lyuba1965_01
                        Если жалеть солдат,ни одной войны не выиграть - печально,но факт.
                        Другое дело,что их гибель должна приводить к результату,только тогда народ поймет все.

                        Народ - это кто? Вы или родственники тех, кто погиб во имя взятия города к какому-то событию? Вы говорите сущую чушь, которую сами не понимаете. Но пытаетесь высказать свое неприятие плохих новостей. Затаите дыхание, дождитесь конца операции, и тогда можно будет выставлять счет руководству. Сегодня вы просто не справляетесь с валом негатива, который вас захлестывает на этом ресурсе. Вы пытаетесь размышлять, но за отсутствием базовых знаний включаете кухонные представления о "более разумном", не осознавая своей ограниченности в познании ситуации в операции. Вы не школьница, а потому жаль, что с возрастом к вам не пришло понимание достаточно важной вещи - пределов собственных компетенций. Когда мы выходим за эти пределы, особенно в публичном пространстве, тем более в таком поучительном тоне, то становимся просто смешными. Очень печально, что подобное приобрело такой широкий размах в народе, который некогда считался самой читающей нацией.
                      15. Lyuba1965_01
                        Lyuba1965_01 13 November 2022 13:18
                        0
                        Это очевидность.,а не бабские предположения и не вал негатива.
                        Я вижу только сплошную сдачу всего,что брали месяцами ценой гибели наших пацанов.
                        Тогда во имя чего они погибали при их взятии?
                        Не лучше ли тогда было ничего вообще не начинать?
                        В мире сохранилось бы мнение о России как о сильной военной державе.
                        Не было бы напрасной гибели тысяч наших военных - а ведь это именно напрасная их гибель,раз взяли,а потом отдали.
                        Причем,отдали,когда имели возможность защищать.
                        Ну вот какой смысл -объясните.
                        Зато сейчас под ударом Крым.
                        Обстрелы Белгородской и Курской областей считаю с точки зрения Украины оправданными - для них мы враг,а потому они имеют право бомбить наши территории.
                        Другое дело,что почему то наши не могут их защитить,якобы имея все средства их защиты.
                        Говорят,что наши берут какие то мелкие нп,причем,берут их уже очень давно.
                        И я очень боюсь,что они таки их возьмут - население этих нп.вряд ли будет встречать наших с цветами,памятуя об Изюме,Балаклее,Каупянске,Херсоне.
                        Они уже сомневаются,что Россия "надолго",а потому будут избегать контакта с нашими по полной программе,ведь при очередном "выравнивании линии фронта"или "перегруппировке" наши опять все отдадут.
                        Я уже сталкивалась с мнением жителей нп,за которые наши сейчас ведут бои,что лучше бы наши их не брали и отступили,потому как после очередного отхода наших СБУ опять будет "гулять" там по полной.
                        Они уже вообще не хотят,чтобы туда приходили наши,потому что у них нет ни в чем уверенности,ну вот не хотят люди жить в состоянии качелей,и это вполне понятно.
                        Допустим (только допустим!) что наши опять возьмут Херсон.
                        И каково будет отношение тех,кто остался?
                        Всех лояльных к России,которые не уехали по каким либо причинам,схватят.
                        останутся упоротые.
                        И будут терракты,будет очередная сдача наших объектов для бомбежек ВСУ.
                        Там вообще не с кем будет работать.
                        Так что все эти непонятные маневры "взяли-сдали" чреваты не только в военном плане.
                        Неужели Вы этого не понимаете?
                      16. Hagen
                        Hagen 13 November 2022 13:42
                        0
                        Kutipan: Lyuba1965_01
                        И будут терракты,будет очередная сдача наших объектов для бомбежек ВСУ.
                        Там вообще не с кем будет работать.
                        Так что все эти непонятные маневры "взяли-сдали" чреваты не только в военном плане.

                        Это очень не здорово, когда информации много, а осознать ее не чем. Цыплят по осени считают. Доверьтесь мудрой поговорке.
                      17. Lyuba1965_01
                        Lyuba1965_01 13 November 2022 21:23
                        0
                        Какой там по осени считать... зима на носу..
                        А цыплят я что то не вижу.
                      18. Hagen
                        Hagen 14 November 2022 06:38
                        0
                        Kutipan: Lyuba1965_01
                        А цыплят я что то не вижу.

                        Очевидно, вам не дано... Смиритесь.
                      19. Lyuba1965_01
                        Lyuba1965_01 14 November 2022 13:44
                        0
                        Увы,начинаю смиряться с проигрышем в это войне.
                        И надеюсь,что условия капитуляции (явной или неочевидной) нам выставят все таки не слишком жесткие.
                      20. Hagen
                        Hagen 14 November 2022 15:01
                        0
                        Kutipan: Lyuba1965_01
                        Увы,начинаю смиряться с проигрышем в это войне.

                        Это пораженчество. Да, ситуация не простая. Но у нас нет другого пути, кроме как побеждать. Потому как условия капиляции предполагаются не просто "жесткие", а полное обнуление государства. Вы разве этого не видите? Нас намеренно втянули в эту войну. И втянула не Украина. Надо понимать, что поражение в ней повлечет физическое устранение как минимум половины того списка людей, что сегодня под санкциями. А уж первая десятка политических лидеров- на 100%. Так что если СВО начнет откровенно буксовать, она неизбежно приведет к простой войне со всеми вытекающими последствиями, которые будут обусловлены применением всего арсенала СЯС. Зачем нам тот мир, в котором нам нет места?!
                        Вы рано решили сдаться. Еще ничего не проиграно. Все интересное
                        лишь начинается.... Я предполагаю, что за первой волной мобилизации очень может быть и вторая и третья. И вижу свое место в ней... И вам рекомендовал бы крыль не складывать. Все будет хорошо (мне знающие люди только что подтвердили).
                      21. Lyuba1965_01
                        Lyuba1965_01 14 November 2022 20:10
                        0
                        Я все прекрасно вижу и понимаю.
                        Кто втянул в войну,кто воюет с нами.
                        Но упадническое настроение есть не только у меня.
                        И все потому,что наши власти на самом деле ничего всерьез начинать не собираются.
                        Рытье оборонительных сооружений в Крыму,Белгородской области,в Запорожье...
                        Бегство из Изюма,Балаклеи,Лимана,Купянска,десятков нп.,которые брали месяцами,а сдаем буквально за несколько дней.
                        Где хваленое российское вооружение?
                        Где хваленая космическая разведка?
                        Где решительные действия,а не игра в войнушку на уровне дворовых команд?
                        Дорога на Крым ВСУ практически открыта.
                        Белгород и Курск постоянно обстреливают,не говоря уже о ЛДНР, ради которых все начиналось.
                        Почти 9 месяцев идут боевые действия.
                        Mana hasilnya?
                        Пару более-менее крупных нп и немного мелких,которые то берем,то сдаем,а потом опять берем?
                        Майорск уже третий раз взяли.
                        Авдеевку,Марьинку,с населением в 2-3 десятка человек не можем взять уже столько времени.
                        А крупные нп. сдаем только так,причем,добровольно.
                        Над нами уже издеваются все,кому не лень,вплоть до полудурочного Арестовича и польских шавок.
                        Проигрыш это и потеря так наз. "союзников" - проигравших никто не любит.
                        Это и потеря БРИКС,поскольку тон в ней задают Россия и Китай.
                        Но Россия это мертвый лев.
                        Говорите,что у меня упаднические настроения.
                        Но повод для оптимизма хоть какой нибудь назовите.
                        Объясните эти жесты "добро воли",постоянное "выравнивание линии фронта", "перегруппировки"...
                        И не надо говорить,что Украине поставляют вооружение страны НАТО.
                        Поставляют ей не самое современное,в то время как Россия,по словам "наших" военачальников применяет там современное оружие.
                        Численности мало?
                        А где вооружение наше,где космическая разведка,что не видим очевидного - скопления сил противника?
                        О чем думает командование?
                        Почему ж/д еще работают?
                        Почему еще есть свет,не отключена связь?
                        И что за торговля с теми,с кем воюем?
                        Смешная война.
                        Жаль,что наши пацаны гинут на ней всерьез.
                        Только за что они гибнут?
                        Чтобы все сдавать,сдавать и сдавать?
                        Itu menjijikkan.
                        Война без логики,против любой военной науки.
                      22. Hagen
                        Hagen 12 November 2022 21:31
                        0
                        Kutipan: Lyuba1965_01
                        Абсолютно верные.
                        Доказано жизнью.

                        Хорошая позиция. Вы рожаете, а за здоровье и образование вашего дитя должен отвечать чужой дядя/тетя? mengedipkan mata А ваша зона ответственности где в этом деле? В полученном удовольствии, извините за прямоту?
              9. andybuts
                andybuts 10 November 2022 14:26
                +6
                Люди, принимающие решения об отводе войск с правого берега, получили свои полномочия и звезды не на страничках в ВО, а в реальных делах. Путаться у них под ногами с дремучими советами "посторонних", думаю, не лучшая затея.

                не боитесь ли того, что с этими людьми, "получившими свои полномочия и звезды не на страничках в ВО, а в реальных делах" нам придется и дальше эвакуироваться и строить рубежи обороны по восточному берегу Дона, потом и Волги, Оби, Енисея, Лены, Амура. Разве эти 9 месяцев еще не показали, что "реальные дела" этих людей ничего не стоят в текущей СВО?
                1. Hagen
                  Hagen 11 November 2022 06:12
                  0
                  Kutipan dari andybuts
                  не боитесь ли того, что с этими людьми, "получившими свои полномочия и звезды не на страничках в ВО, а в реальных делах" нам придется и дальше эвакуироваться и строить рубежи обороны по восточному берегу Дона, потом и Волги, Оби, Енисея, Лены, Амура.

                  Не боюсь. У вас есть другие, более достойные доверия? Кстати, Жуков в свое время до Москвы отступал.... Как вам итог? Не рано ли вы про Амур заговорили?
                  1. andybuts
                    andybuts 21 November 2022 17:03
                    -1
                    Кстати, Жуков в свое время до Москвы отступал.... Как вам итог? Не рано ли вы про Амур заговорили?

                    Жуков говорите отступал до Москвы?) Я слышал, что против СССР воевал Вермахт, передовая армия того времени, которая успела менее чем за два года захватить или подчинить все континентальные страны Европы (кроме Швейцарии), был готов к войне в отличии от СССР, имел передовое вооружение, оснащен техническими средствами связи, отточенное взаимодействие между родами войск и опытных ветеранов, закаленных в боях прошедших полутора лет. Те же пилоты при подготовке имели налет в 5-10 раз больший, чем при подготовке советского пилота. Вермахт был почти совершенной для своего времени армией, которая при этом была отмобилизованной перед нападением. И на него работала промышленность всей Европы. Советский союз в 1939-1940 годах испытал свою армию в Финляндии, результат вышел не очень, и принято было решение о ее реорганизации. И при этом с 1939 года резко увеличивалась численность Красной армии. Не хватало ничего: ни офицеров, ни транспорта и тягачей, ни связи, ни опыта у всех (командиров, штабистов, солдат). Структура танковых войск и авиации была неудачной, что столько раз пришлось их перестраивать во время войны, пока были найдены оптимальные. При этом еще только предстояло провести мобилизацию, перевезти промышленность на восток, сразу с началом войны была нарушена связь с войсками. Вот и дошли немцы до Москвы.
                    А у СССР были и развитая промышленность (по производственным мощностям сопоставимая с европейской), и мощные союзники (США - половина всех мировых производственных мощностей того времени), население в большинстве своем готовое защищать страну и понимавшее за что воюет (сейчас же даже толком неясно на кой Путин полез на Украину). Все это помогло дойти до Берлина. А сейчас у РФ этих слагаемых успеха СССР нет.

                    Не слишком ли сравнивать Великую Отечественную войну с сво, Вермахт с ВСУ, а СССР с современной Россией? Украина - одна из беднейших стран Европы (беднее, разве что Молдавия беднее на душу населения), с расходами на армию значительно меньше (в 2021 году в 11 раз меньше российских). Так что не надо заблуждаться - ВСУ очень слабая армия, несмотря на поддержку запада. А ВС РФ только отступает при этом. И не понятно, что можно даже предпринять, по тому как даже для первой волны мобилизации не было ни экипировки, ни оружия (просто смешно, что предлагают покупать за свой броники, спальные мешки, аптечки). Даже интересно, куда все эти огромные военные расходы в РФ уходили. При этом, если вытащить еще миллион мужиков и даже как-то обмундировать и вооружить, то тогда экономика загнется, и так уже начинает дышать на ладан, хотя эмбарго на нефть вступает в силу только через две недели. И то, это не гарантия успеха, при нынешнем управлении войсками это просто лишние жертвы.
              10. nerd.su
                nerd.su 10 November 2022 18:02
                +2
                Kutipan dari Hagen
                Ну а тем, у кого праведный полководческий зуд не унимается пониманием собственного места, можно предложить обратиться в военкомат и в добровольном формате предложить свои услуги по выправлению "позорищь" разного рода практическими делами.

                Увы, военкомат в этом деле не поможет. Нет у нас должности претора с особыми полномочиями, не вызовет военком Марка Красса и не поставит его командовать спецоперацией. Это я к тому, что для победы диктатура в политическом руководстве сейчас важнее, чем в военном. Здесь корень того, что Ганнибал у ворот. Кто бы мог подумать, что в роли Ганнибала к нам придет квнщик!? злая ирония...


                Kutipan dari Hagen
                а что бы я сделал на месте ВСУ, если бы решился брать Херсон с боем? Я бы, в конце концов, как вариант, открыл бы шлюзы ДнепроГЭСа и, пока вода не спала, молотил бы всеми силами отрезанную на правом берегу группировку.

                Кто мешает сделать это, чтобы отбросить нас от Днепра подальше на левом берегу? Водохранилищ на Днепре много, запас воды огромный.
                Kutipan dari Hagen
                Сдачей Херсона, возможна минимизация вероятности глобальной экологической катастрофы. Теперь, если она случится, то вина за нее будет целиком на ВСУ, т.к. не вызывалась военной необходимостью.

                Вы как с луны свалились. Да Россия во всем будет виновата, мы вон газопроводы свои в Балтийском море взрываем, а тут ЗАЭС затопить. Кому как не русским это выгодно!?

                Kutipan dari Hagen
                Я бы предложил дождаться конца компании и потом уже "бить в барабаны" или "выть на луну".

                Вот это правильное предложение, тут не поспоришь.
                Но пока мы отступаем и сдаем русские города, так получается.
                1. Hagen
                  Hagen 10 November 2022 18:31
                  0
                  kutipan: nerd.su
                  Вы как с луны свалились. Да Россия во всем будет виновата, мы вон газопроводы свои в Балтийском море взрываем, а тут ЗАЭС затопить.

                  Надо преодолевать свою европоцентричность. Надо понимать, что кроме европы есть и иной мир, который сейчас внимательно наблюдает за тем, прогнемся ли мы под англосаксов или нет. Глядя на то, с каким удовольствием и азартом посидельцы ВО на форуме поливают грязью собственную армию, и не за безмерные потери, а за временное оставление части территории, у меня на их месте сложилось бы печальное впечатление о народной, очень изменчивой любви к собственной армии, и в целом о единстве. С таким тылом войны не выигрываются.
                  1. nerd.su
                    nerd.su 11 November 2022 10:17
                    +1
                    Kutipan dari Hagen
                    Надо преодолевать свою европоцентричность.

                    У меня ее и не было никогда.

                    Kutipan dari Hagen
                    Надо понимать, что кроме европы есть и иной мир, который сейчас внимательно наблюдает за тем, прогнемся ли мы под англосаксов или нет. Глядя на то, с каким удовольствием и азартом посидельцы ВО на форуме поливают грязью собственную армию

                    Я знаю про иной мир не понаслышке. И знаю через чьи объективы жители этого мира наблюдают за тем, прогнемся мы или нет. Даже в странах лояльных нам, так где руководство занимает пророссийскую или нейтральную позицию, люди смотрят и Евроньюс и ВВС и прочую антироссийскую фигню. И уж точно практически никто не читает комменты на ВО.

                    Лично я, кстати, плохого слова ни сказал ни про нашу армию, ни про Лапина, ни про Суровикина. Я имею много плохих слов про наше политическое руководство, но даже их пока особо не говорю, еще есть шанс, вы же не зря предлагаете подождать...
                    Kutipan dari Hagen
                    С таким тылом войны не выигрываются.

                    С тылом все хорошо. С верхами не все понятно и не все хорошо. А может и все плохо, ближайшее время покажет.
              11. alexoff
                alexoff 11 November 2022 02:01
                0
                О да, обвинить ВСУ в глобальной экологической катастрофе! Может их еще и в обстрелах ЗАЭС обвините?

                В 1984 году Иран представил Совету Безопасности ООН проект резолюции, с цитатами из Женевского протокола 1925 года, осуждающей Саддама Хусейна за применение химического оружия. В ответ, США проинструктировали своего делегата в ООН таким образом, чтобы тот при помощи представителей дружественных стран организовал кампанию за «отсутствие решения» по данному вопросу. Если бы проект иранской резолюции получал достаточную поддержку — американская делегация должна была голосовать за отсутствие санкций по отношению к Ираку; если поддержка проекта была бы недостаточной — американская делегация должна была бы воздержаться от голосования в полном составе.
                Представители США апеллировали тем, что комиссия по правам человека ООН не была подходящей институцией для рассмотрения таких злоупотреблений. В конечном счёте Совет Безопасности издал «президентское заявление» осуждающее использование нетрадиционного оружия без упоминания Ирака как виновной стороны.
                В в одной из статей в американском журнале Foreign Policy за 2013 год отмечалось, что спецслужбы США знали о планах применения химического оружия со стороны Ирака, однако американские власти ничего не предприняли для того, чтобы донести эти сведения до мировой общественности или обсудить их в Совете Безопасности ООН.
            4. evgen81
              evgen81 10 November 2022 09:59
              +8
              Вы не видите плюсов т.к их вам не показывают. А у кого надо есть плюсы ,будьте уверены - отстегнули партнеры из замороженных активов. Чувак - это же просто безнес)))
            5. kapal laut
              kapal laut 10 November 2022 11:32
              -3
              Quote: Ilya-spb
              Плюсов я не вижу. От слова совсем.

              Плюс один - если бы остались в Херсоне, то народу русского служивого, НАТО там положило бы немерено.
              Ради такого все 50 стран противников России, предоставили бы все оружие которое у них есть, да и своих солдат переодетых в украинскую форму.
              А вот все остальное только негатив, как в своей стране, так и за пределами.
              1. Lyuba1965_01
                Lyuba1965_01 10 November 2022 12:05
                +11
                Зачем тогда было брать его?
                Что оставить и опозирь свою армию в глазах всего мира,не говоря уже о жителях России,которые почти разуверились даже не в наших обычных бойцах,а в генералитете?
                У народа уже нет никакого доверия ни к ГШ,ни к верховному.
                Пока кое как все скрипит по инерции,но терпение народа не безгранично.
                Говорят,что кое кто хочет,чтобы народ сам сверг власть.
                Так в народе уже идут настроения,идут разговоры.
                И в этом виноват не кто то со стороны,а сама власть.
                1. kapal laut
                  kapal laut 10 November 2022 13:00
                  0
                  Kutipan: Lyuba1965_01
                  Зачем тогда было брать его?

                  Надеялись, что русские "братья" не враги и поддержат СВО, а не киевскую хунту, а получилось все наоборот, "братья" живота своего не жалеют, ради англосаксов, вступления в НОТО и в Евросоюз.
                  1. Lyuba1965_01
                    Lyuba1965_01 10 November 2022 13:32
                    +4
                    Очень нравится высказывание,приписываемое Петру: будь готов к худшему, лучшее придет".
                    Так что в военных делах всегда надо быть готовым к худшему развитию ситуации.
                    Без излишней оптимизьмы.
                    1. kapal laut
                      kapal laut 10 November 2022 14:16
                      +1
                      Kutipan: Lyuba1965_01
                      Очень нравится высказывание,приписываемое Петру: будь готов к худшему, лучшее придет".

                      Но Почему то начиная с 1991 года, про это забыли. Две Чеченских, Грузинская, СВО - не научило.
              2. Negro
                Negro 10 November 2022 17:01
                -2
                Kutipan dari tihonmarine
                Ради такого все 50 стран противников России, предоставили бы все оружие которое у них есть, да и своих солдат переодетых в украинскую форму

                )))
                Не льстите себе. Для того, чтобы закрыть две переправы 24/7 semua senjata не нужно. И одной сотой всего оружия хватило бы с избытком.
                1. kapal laut
                  kapal laut 10 November 2022 17:56
                  -1
                  kutipan: Negro
                  Не льстите себе. Для того, чтобы закрыть две переправы 24/7 все оружие не нужно. И одной сотой всего оружия хватило бы с избытком.

                  Я вам не про переправу, а про войну которую Россия ведет против НАТО.
                  1. Negro
                    Negro 10 November 2022 19:24
                    +1
                    Kutipan dari tihonmarine
                    ведет против НАТО.

                    Против разведки НАТО, аналитики НАТО и материальной части примерно 20 дивизионов артиллерии НАТО. Материальной части, подчеркну, без людей.
                  2. aiguillette
                    aiguillette 11 November 2022 16:13
                    0
                    " а про войну которую Россия ведет против НАТО."
                    да хватит уже про нато, это уже даже не смешно. на нашу неимеющуюаналогов и xoxлов достаточно. а как вы с нато воевать собирались?
              3. Miska78
                Miska78 10 November 2022 17:12
                +7
                Плюс один - если бы остались в Херсоне, то народу русского служивого, НАТО там положило бы немерено

                А граждан России, сотрудничающих с новой, русской властью, которых сейчас вырежут, и которым ранее объявляли что вы теперь в составе великой России и мы теперь вас никогда не бросим, вы за людей не считаете?
                Kutipan dari tihonmarine
                Ради такого все 50 стран противников России, предоставили бы все оружие которое у них есть, да и своих солдат переодетых в украинскую форму.

                Что им помешает сделать это далее? Скажем, при взятии Крыма? Белгорода? Ростова и Воронежа? Наше отступление без боя смешало им все карты и они растерялись, причём навсегда, и не будут готовы предоставить оружие Украине?
                1. aiguillette
                  aiguillette 11 November 2022 16:17
                  +1
                  "вы теперь в составе великой России и мы теперь вас никогда не бросим, вы за людей не считаете?"
                  так они и нас за людей не считают, не только их. народ в эрэфии- или электорат, или кормовая база, ну, или как сейчас, ваня-пехотный. и больше никак
            6. xghost
              xghost 10 November 2022 14:55
              +2
              На саммите Г20 можно показать дружелюбность, это главный плюс для тех, кто есть власть, мнение плебеев не в счёт.
            7. Negro
              Negro 10 November 2022 16:56
              -1
              Quote: Ilya-spb
              Плюсов я не вижу

              Плюс - переправы через реку пока контролировались только хаймарсами. Сейчас ВСУ уже в Киселевке, 26км от моста. Если у них получится взять под огневой контроль артой всю реку - с правого берега больше никто не уйдет. В плохом смысле.
            8. trenkkvaz
              trenkkvaz 11 November 2022 01:29
              0
              Если бы ты умел анализировать, то открыл карту и увидел протяженность фронта в том районе.Тех сил, которые там были совершенно недостаточно для обороны.
              Опоздали с мобилизацией, поэтому теперь пришлось уходить.
              Если бы не ушли, то повторилась бы эпопея как в Харьковской области.
              Но там можно было легко уходить по полям.А в Херсоне река широкая.
              И нам бы устроили Березину.
              Люди здесь все чисто на эмоциях оценивают решение оставить Херсон.
              Руководствуются не военным смыслом, а политическим.
          2. paul3390
            paul3390 10 November 2022 08:41
            +31
            Враг ввел вас в эмоциональную неустойчивость..

            Осталось понять - кто именно этот враг, вот уже сколько времени вгоняющий нас в эмоциональную неустойчивость.. apa
          3. St54
            St54 10 November 2022 08:57
            +18
            Так это не враг ввел нас в "это самое".Это сами знаете, кто ввел...
          4. aiguillette
            aiguillette 10 November 2022 10:37
            +18
            "Враг ввел вас в эмоциональную неустойчивость.."
            не враг ввёл, кишка у него для этого тонка- а собственные президент и министр обороны
          5. piala
            piala 10 November 2022 10:51
            +12
            В эмоциональную неустойчивость нас ввело наше руководство. Так что по поводу врага с Вами полностью согласен.
        2. Alexander_Snegirev
          Alexander_Snegirev 10 November 2022 07:11
          +6
          Quote: Ilya-spb
          Для меня Херсон стал последней каплей.
          Я потерял уверенность. Уверенность в "успешные" планы наших правителей.
          Родину надо защищать! И людей, граждан.
          Херсон сдали. Я не военный. Кто защитит меня? Только я сам?!!!

          Коммментарий от Мурза за октябрь:
          ". Если наши собрались оборонять город как положено, то украинцы будут его как положено штурмовать - то есть отрезать от большой земли, бить по переправам ещё активнее и стараться пройти вдоль берегов по флангам, вытягивая на эти проходы нашу арту, которую будут надеяться размолотить, используя преимущества в авиаразведке. То есть сначала будет сражение за изоляцию города, а уже потом за сам город, если наши это сражение проиграют. А если не проиграют, то город имеет шанс неплохо сохраниться.
          Впрочем... с укров станется при провале дела начать его равнять артой. Шо не зъим, то понадкусаю, да.
          Кстати, интересно, будут ли ночные конвои ПТСов через Днепр. Если в обе стороны - вообще будет красиво. Гуадалканал, который мы заслужили.
          Опять же, засуньте туда хорошего писателя какого-нибудь, "Батальоны просят огня - 2022" сами себя не напишут."
          S.
          1. Lyuba1965_01
            Lyuba1965_01 10 November 2022 12:08
            +7
            В общем,при любом раскладе этот город надо было сдать,а еще лучше,вообще не брать ни его,ни начинать СВО.
            Честно говоря,мне сейчас стыдно за нашу армию и обидно за рядовых бойцов.
            Плохо вооруженные афнанцы смогли расправиться с американской аримей,которую все считают сильнейшей.
            А наши не могут справиться с украинской,пусть ее и поддерживает НАТО?
            У афганцев более сильная армия,чем наша?
            Или я не так что то поняла?
        3. mikh-korsakov
          mikh-korsakov 10 November 2022 07:42
          +43
          Чего там обсуждать. Автор статьи в оценочной части происходящего прав на 100%. У меня лично теперь надежды на сколь-нибудь достойного выхода из ситуации не осталось. Товарищу Суровикину мой низкий поклон. Не он эту затею начинал, но сообщать о результатах назначили именно его. Это подло. Я видел его лицо во время доклада. А что же наш гарант? Наш гарант ведёт привычный образ жизни, посещает выставки, общается с поданными. В своей манере уходит от ответственности за смехотворный референдум. Хотя бы перед херсонцами извинился. Надежд на то, что всё вернём у меня нет. К чему привело наступление под Угледаром все видели. В том, что будет выполнено то что советует сделать Роман Скоморохов нет шансов. Нету у атамана твердости воли на это.
          1. Olezhek
            Olezhek 10 November 2022 08:10
            +10
            Товарищу Суровикину мой низкий поклон. Не он эту затею начинал, но сообщать о результатах назначили именно его. Это подло.


            Он мог и отказаться.
            1. ElBarto
              ElBarto 10 November 2022 10:05
              0
              Один отказался. И где он сейчас?

              Вместо другого назначили дедушку божьего одуванчика - двойника Байдена.
          2. Nastia Makarova
            Nastia Makarova 10 November 2022 08:36
            -13
            Под угледаром готовится новое наступление
            1. aiguillette
              aiguillette 10 November 2022 11:16
              +3
              "Под угледаром готовится новое наступление"
              всу готовит? значит, наступит
              1. Nastia Makarova
                Nastia Makarova 10 November 2022 11:21
                -3
                готовит ВС РФ..............................
                1. tunggal-n
                  tunggal-n 10 November 2022 11:31
                  +6
                  Какое уже по счету? Хотя мы же авдеевку 8 месяцев штурмуем. Нам не до этого.
                  1. Nastia Makarova
                    Nastia Makarova 10 November 2022 11:47
                    -4
                    все вопросы не ко мне а к ГШ...........
                    1. tunggal-n
                      tunggal-n 10 November 2022 11:53
                      +8
                      А кого там спрашивать. Там спрямлением линий фронта озабоченны и перегруппировками. А в соседнем здании МИДа бегают толпы озабоченных и красные линии рисуют. Немного жаль бункерного деда. Его же опять обманули бедненького злые бяки. .
                2. Lyuba1965_01
                  Lyuba1965_01 10 November 2022 12:11
                  +3
                  И опять,как всегда,возьмет (если возьмет), а потом позорно будет "выравнивать линию фронта",совершать "тактическое отступление".
                  Только после этих действий армий обычно всегда следуют какие то хотя бы мелкие победы.
                  А тут,кроме очередного поражения от таких маневров,как всегда ничего нет и вряд ли предвидится.
          3. melarang
            melarang 10 November 2022 08:37
            +7
            Атаман должен определится, с кем он - с Россией или Шойгу?
          4. Boris Sergeev
            Boris Sergeev 10 November 2022 08:41
            +26
            Товарищ Суровикин выкладывает на камеру смехотворные резоны, как ему и приказано. "Херсон сдаем, потому что его неудобно оборонять". Огласите тогда уж весь список неудобных к обороне городов России!
            1. AdAstra
              AdAstra 10 November 2022 10:27
              +12
              Не хочу им подсказывать, но Калининград, Петропавловск который Камчатский, Южно-Сахалинск...
              1. Komentar telah dihapus.
                1. mikh-korsakov
                  mikh-korsakov 10 November 2022 11:17
                  +10
                  Вообще воевать сложно, противник стреляет. Но Вы забыли Донецк. Это первый кандидат. Негодник каждый день обстреливает, мирное население гибнет. Есть еще Белгород. Возмущает то, что Путин сваливает постоянные поражения на фронте на военных. Как будто он не главнокомандующий, а так добрый дедушка. Вначале операции договор Путина с народом был такой. Мы не знаем почему вы взяли так круто, но мы вам верим, наверно так надо. НО РОССИЯ ДОЛЖНА ПОБЕДИТЬ. Теперь же Путин в своей манере прячется за спины военных и уже готов вести переговоры на любых условиях (озвучила Захарова, а ей отсебятину пороть нельзя по должности). И ведь его предупреждали его западные партнеры. Не лезь на Украину! Он сделал то, что сделал. и привёл страну к огромным людским потерям, а главное к позору. Как бы не выкручивались наши пропагандисты, позор материален. За такие ошибки в других государствах положен импичмент. Но наша Дума не такая, она будет приветствовать мудрый? шаг.
                  1. AdAstra
                    AdAstra 10 November 2022 12:10
                    +8
                    "Вообще воевать сложно, противник стреляет."
                    И не говорите, вообще совесть потеряли, мы им и "жесты доброй воли" И "перегруппировки" и "зерновые сделки", а они бесстыжие никак не уймутся.
                    1. Komentar telah dihapus.
                    2. Peter1Pertama
                      Peter1Pertama 10 November 2022 18:39
                      +4
                      Это потому что " у них " фабержэ твёрже наших. Нам в лом сделать переправу боеприпасов через Днепр вертолетами или сброс грузов с парашутами с бомбовозов, а Америке не лень через океан привозить оружие, технику и боеприпасы самолетами в Жешув... Нам в лом было накрыть Антоновский мост стальными листами и ездить дальше, а украинцы не взирая на обстрелы восстанавливали ж/д мост под Одессой и наводили переправы через Ингулец и Северский Донец... Наши про...али чуть ли не половину черноморского флота, а ВМСУ методично и терпеливо, устаревшими ракетами выбирали момент и топили.... Пойдём дальше: -будет ли нам лучше от отвода войск из-за Днепра? -Ответ отрицательный! С высокого правого берега, вся наша оборона будет видна как на ладони! Днепр -это не водохранилище, он не так широк, вылазки на катерах на нашу сторону и ДРГ обязательно будут, а может и более крупные атаки. Как теперь будем удерживать Кинбурнскую косу? Воду через плотину Каховской ГЭС они всё равно нам спустят, чтобы не было напора в северокрымском канале. Силы и средства ВСУ будут направлены на другие участки фронта -удвоится обстрел из хаймарсов по нашей обороне. Точки У уже достанут до Армянска. Сейчас на правом берегу начнут выявлять проголосовавших на референдуме и прочих сочувствующих -будут многочисленные несудебные расправы, которых на западе не заметят, но за то точно организуют ещё 1 Бучу -которую там "увидят". Плюс с "возвращённых" территорий ещё и мобилизуют сотенку тысяч оставшихся мужиков пушечным мясом в ВСУ! Кончится тем, что правобережные люди проклянут нас, как "спасенный" мальчик проклял дона Кихота...
                  2. Lyuba1965_01
                    Lyuba1965_01 10 November 2022 12:17
                    +13
                    Да плевать на импичмент.
                    Будет еще хуже: заставят выплачивать репарации,заставят вернуть Крым,отказаться от ЛДНР и всего,за что гибли наши пацаны столько времени.
                    Ну и позор,само собой.
                    И после такого,само собой,каждая шавка поддиванная будет требовать от нас "свои" земли,а таковых немало.
                    И ведь никто не поверит,что мы способны их отстоять,будут переть.
                    Попрут прибалтийские сявки,а им поможет НАТО - вот и лишимся Пскова и других земель.
                    Попрут финны - лишимся Карелии.
                    Да много кто попрет.
                    И их будет поддерживать НАТО,
                    Значит,просрем и эти земли.
                    не,ну а чё,в самом деле.
                    Ежли не справились с Украиной,то не справимся ни с кем.
                    Можно будет забыть о БРИКС,ШОС,СНГ - слабаков никто и нигде не любит,мир любит победителей.
                  3. Miska78
                    Miska78 10 November 2022 17:20
                    +7
                    Kutipan: mikh-korsakov
                    Возмущает то, что Путин сваливает постоянные поражения на фронте на военных. Как будто он не главнокомандующий, а так добрый дедушка.

                    Именно так. За всё хорошее у нас отвечает дедушка. А вот плохое - это не к нему. В пандемию он выходные и выплаты по 10К сидел объявлял, а все запреты - то роспотребнадзор, то губеры, то ещё кто то. Мобилизация - ну опять таки за всё губеры отвечают. Война - ой, это к Минобороны. Переговоры у украинцев выпрашивать - это МИД их хочет. И т.д.
                    Человек - позитив просто. А кругом враги...
                  4. alexoff
                    alexoff 11 November 2022 02:14
                    +1
                    Кстати лет 30 назад один гуманист тоже можно сказать отвел войска отовсюду, хотя по должности должен был иметь душевные силы нажать на кнопку если что. Думаю, в масштабах СССР от афганского героина в год погибало больше людей, чем за все время военных в Афганистане, страна (бСССР) потеряла гораздо больше 50 миллионов человек, а инфраструктура будто через пекло ядерной войны прошла. И в локальных конфликтах погибло гораздо больше, чем погибло бы в случае затягивания гаек в СССР году в 1989
            2. tunggal-n
              tunggal-n 10 November 2022 11:36
              +8
              Проведя глубокий анализ обороноспособности населенных пунктов Российской федерации мы с ужасом обнаружили . Ни в одном городе нет ни крепостных стен, ни рва. Даже здания не из бетона 2-х метровой толщины, и запаса продовольствия на год осады ,да еще куча всяких гражданских которых кормить нужно. Вывод:. Нужно немедленно и решительно не забывая демонстрировать готовность к переговорам , чертя красные линии и выражая озабоченность перегруппироваться с жестом доброй воли на свои виллы в нейтральной стране. "подпись -ВВП
          5. RGB
            RGB 10 November 2022 09:26
            +10
            Хотелось бы знать где сейчас находятся дети верхушки нашего правительства? И не в заложниках ли они?!
            1. aiguillette
              aiguillette 10 November 2022 11:55
              +10
              "Хотелось бы знать где сейчас находятся дети верхушки нашего правительства? И не в заложниках ли они?!"
              они сейчас на самом опасном направлении- в тылу запада, тайно воюют с ним, героически
              1. vadimtt
                vadimtt 10 November 2022 12:46
                +6
                Да, героически с утра до ночи и с ночи до утра уничтожают стратегические запасы провианта противника - хамон, вино, фуагру и разрушают транспортную инфраструктуру - разбивают прокатные ламборжини об фонарные столбы ...
                1. Nexcom
                  Nexcom 10 November 2022 15:19
                  +5
                  И генофонд им там портят вовсю не покладая рук. Ммм, ну не рук, а в общем Вы поняли....
          6. nick7
            nick7 10 November 2022 13:02
            +4
            В своей манере уходит от ответственности

            Привилегии большой власти - достижения приписывать себе, а поражения другим.
        4. Galleon
          Galleon 10 November 2022 07:43
          +33
          Quote: Ilya-spb
          Для меня Херсон стал последней каплей.

          Долго держались. Для меня пенсионный возраст стал той каплей.
          1. Mazunga
            Mazunga 10 November 2022 07:56
            +19
            ну не знаю украинцы вон за любой кусок цепляются бахмут сколько месяцев дули крутит
          2. Pendukung kerajaan
            Pendukung kerajaan 10 November 2022 08:30
            -8
            Киев надо брать нахрапом . И разбомбить весь!
            1. KELAS
              KELAS 10 November 2022 09:28
              +7
              Kutipan dari Monarchist
              Киев надо брать нахрапом .

              Виктория, так за чем дело стало? Автомат в руки - и вперед! Правда, с собой диван мягкий не потаскаешь, и (пардон, мадам!) теплый туалет. А чужими руками и чужими жизнями воевать желающих много!
              Хотя бы санитаркой в окопы пойдете?
        5. Yngvar
          Yngvar 10 November 2022 08:21
          +15
          Согласен с Вами целиком и полностью! Особенно в части повторения 1917-го года! Рано или поздно, но вернутся люди с войны (так называемая СВО). Вернутся с пониманием боевого братства, настоящей мужской дружбы, обострённым чувством справедливости и самое главное с пониманием того что происходило с ними и происходит в стране... Предполагаю и не с пустыми руками... Понимают ли это власть придержащие?
          1. Ilya22558
            Ilya22558 10 November 2022 08:44
            +21
            Понимают ли это власть придержащие?

            А для чего тогда власти 5 млн силовиков, о которых говорил Рамзан Кадыров?
            1. Yngvar
              Yngvar 10 November 2022 16:11
              +2
              Это да! Еще до СВО численность собственно армии была около 1 млн. человек, а "силовиков" (в совокупности) более 1,5 млн...
              Ну а Ахматыч тоже не слепой и глухой, да и его "хлопцы" (полк, а может уже и более "Ахмат") кое-что видят и даже высказывают!..
          2. ElBarto
            ElBarto 10 November 2022 10:12
            +3
            Как бы они не начали возвращаться как в упомянутом Вами 1917 - "самодемобилизацией" и с оружием
            1. Yngvar
              Yngvar 10 November 2022 16:22
              +5
              Судя по уровню подготовки мобилизованных на полигонах действительно может дойти и до как Вы выразились "самодемобилизации"... Сын (написал сам заявление, прислали повестку) уже третью неделю в Чебаркуле, занятия толком не начинались! Самостоятельно с друзьями (палаткой в 36 человек) проводят физо, напросились (!!!) на бросание гранат и "полежать" под танком с последующим броском гранаты. На весь палаточный городок (около 4 тыс. мобилизованных) три офицера - п/п-к, майор и старлей! Причем их функционал вообще не понятен...
          3. mutan_cepat
            mutan_cepat 10 November 2022 20:54
            0
            Прекрасно понимают, поэтому и едут на фронт не росгвардейцы, а едут частичномобилизованные пацаны без боевого опыта.
        6. Pendukung kerajaan
          Pendukung kerajaan 10 November 2022 08:29
          +9
          hi Конечно полное ЭМБАРГО! И Америке и Франции никакого урана и удобрения. Никакого палладия и всего остального. И никакого газа через Украину . И никаких неустоек! Это наши санкции!
        7. Deon59
          Deon59 10 November 2022 08:44
          +25
          С нашими барыгами полная мобилизация ,вы шутите. Высокие слова о сохранении жизни солдат ради этого зачем начинали СВО ,сколько до этого погибло и сколько еще погибнет .Путин показал слабость России ,а слабых в этом мире гнобят .Раньше просто гнобили ,а теперь нас уничтожают с помощью руководства страны .20 лет дружно орали про любимого президента и вот вам действия человека которому глубоко до одного места что мы думаем и что мы хотим .
        8. Jonny_Su
          Jonny_Su 10 November 2022 09:19
          -5
          Да бросьте, вам войны мало, вы ещё жизненный уровень мирных людей в России хотите обвалить? Мы то что вам сделали?
        9. Piring
          Piring 10 November 2022 12:27
          -1
          Quote: Ilya-spb
          Нужен запрет на поставки всего в страны НАТО

          А деньги вы на войну откуда брать будете? Россия не в том экономическом положении, чтоб обеспечивать себе все денежные расходы за счёт внутреннего рынка: она экспортоориентированная страна. Не, есть, конечно, вариант запустить печатный станок, как это много раз делалось в истории. Но мы же сами завоем от такого.
          1. Zoer
            Zoer 10 November 2022 15:02
            +1
            Kutipan: Piring
            А деньги вы на войну откуда брать будете?

            10 топовых яхт РФских олигархов стоят больше всего флота, что построила современная Россия...
            В данный момент времени мы в Китай и Индию продаём нефти и газа больше чем атлантистам...
            1. Jonny_Su
              Jonny_Su 11 November 2022 18:38
              0
              Проблема в цене, которая гораздо ниже, и отсутствие сверх прибыли, которая изымалась в бюджет. По газу ситуация более аховая, с основных месторождений поставлять некуда.
              1. Zoer
                Zoer 11 November 2022 21:01
                0
                Нет никаких проблем. Бюджет до сих пор профицитный. Более того, не понятно, почему не беруд в долг у Китая?
                1. Jonny_Su
                  Jonny_Su 12 November 2022 22:25
                  0
                  Основные параметры бюджета 2023: доходы 26 трлн, расходы 29 трлн рублей. Вы неправильно трактуете понятие "профицитный".
                  1. Zoer
                    Zoer 13 November 2022 00:42
                    0
                    Kutipan dari JonnySu
                    Основные параметры бюджета 2023: доходы 26 трлн, расходы 29 трлн рублей. Вы неправильно трактуете понятие "профицитный".

                    Ого... Это кто ж такой провидец, что уже доходы в 23м году знает?
                    Может всё-таки по 22му году смотреть нужно?
                    1. Jonny_Su
                      Jonny_Su 13 November 2022 02:25
                      0
                      По 2022 г. Минфин опубликовал только исполнение 1 полугодия, когда основные экспортные санкции ещё не начали действовать в полную силу. Да и там "профицит" обеспечен тем, что придержали деньги (при доходах 14 трлн из 20 трлн сметы профинансировали 10). Собственно Минфин и Минэк собирают проект бюджета на 2023 год исходя из видения остальных органов власти. Других прогнозистов российского бюджета у меня для вас нет.
        10. Zoer
          Zoer 10 November 2022 14:59
          +1
          Quote: Ilya-spb
          Я потерял уверенность. Уверенность в "успешные" планы наших правителей.
          Родину надо защищать! И людей, граждан.

          Первый гонг был даже не начало мобилизации, а её ход.
          Второй гром средь бела дня- бегство из Херсона после двух месяцев мобилизации...
          В общем я ещё после первого звонка был уверен, что без кардинальных перемен в государственной системе управления нашу страну ждёт крах. Но т.к. никаких подвижек к переменам я не вижу, то выводы не утешительные. Наши правитель лучше примут поражение в войне, чем откажутся от воровской вертикали.
        11. Ranis
          Ranis 14 November 2022 10:22
          0
          проснитесь принципиальное решение о сливе СВО уже принято, будут отдавать понемногу, что бы народ не сильно возмущался да и приучать что де мы такие сякие. Потом и СНВ 4 с секретным протоколом, начали за здравие а закончат за упокой.
      3. insafufa
        insafufa 10 November 2022 07:31
        -6
        Было уже оставление Херсона 1941 году у устья дона как раз рядом с Херсоном Авиация люфт ваффе разбомбила переправы наши и там около 100 ыс наших солдат осталось и попало в плен потом в 1942 бой в излучине дона с тем же результатом.
        1. insafufa
          insafufa 10 November 2022 08:07
          -5
          устья днепра ошибочка вышла
          Maaf, saya tidak cukup pintar untuk menulis komentar biasa.
          Ну это вы просто умники понимаете шибко умные вам череп не жмет ваш мозг mengedipkan админы ВО
        2. ElBarto
          ElBarto 10 November 2022 10:21
          0
          Зачем вспоминать 1941-42? Вообще все совсем не так. Вот Вам картинка из книжки Какурина. Прекрасно демонстрирует потенциальные последствия обсуждаемого решения его высокопревосходительства г-на Суровикина.

          1. Piring
            Piring 10 November 2022 12:34
            +1
            Kutipan dari El Barto
            Зачем вспоминать 1941-42?

            Да любят это дело с самого начала СВО почему-то - проводить параллели с ВОВ. Вот в ВОВ было так, а у нас почему не так; вот там произошло это, значит, и тут то же самое произойдёт; ах ты не согласен, иди учи историю, неуч.
            Причём, судя по тому, сколько комментариев подобного содержания было, могу предположить, что и военные были, которые опирались на опыт ВОВ или, в лучшем случае, Афганистана или Чечни (в Сирии у нас общевойсковых боёв не было). Как говорится, "генералы готовятся к прошлой войне". Но так вышло, что настоящая война от прошлой отличается серьёзно, а яйца уже сложены в другую корзину.
            Но тем война и хороша, что для военных теоретиков и штабистов как ушат холодной воды для отрезвления.
        3. Zoer
          Zoer 11 November 2022 21:06
          0
          Kutipan dari insafufa
          Было уже оставление Херсона 1941 году

          Было конечно, только тогда на нас напали, а не наоборот. Это во-первых.
          А во- вторых, и Москву жгли, что б Наполеону не досталась. Предлагаете повторить? А то много вони от путинских холуев было, можемповторить. Вопрос в том, что эти импотенты могут в принципе, кроме воровства казны?
      4. U-58
        U-58 10 November 2022 08:36
        +34
        А остальным тысячам тоже сертификаты.
        Вот прочие россияне будут десятилетиями жилы рвать, выплачивая ипотеку, а этим "новым" русским- сертификаты.
        За счёт денех прочих россиян.
        Я ни в коем случае не виню этих "новых".
        Они ни в чём не виноваты. Они жертвы.
        Виновата власть, устроившая все это.
        Дойти до Киева и Харькова- и откатиться. По плану.
        Помпезно присоединить новые территории, отмобилизовать 5 (пять!!!) войсковых армий и получать бомбёжку Донбасса, Белгорода, Воронежа, Севастополя. По плану (ли???).
        Занять правый берег Днепра и не только не развивать наступление, но позорно (нет не мудро, но позорно) сбежать.
        По предлогом сохранения жизни наших солдат.
        Сохраним. А как быть с жизнями, отданными за 9 месяцев???
        И сколько их? Те самые 6000 или намного больше??
        За что они отданы?
        И это наш НОВЫЙ ПЛАН?
        Saya tidak mengerti.
        Не понимаю вовеки веков!!!
        Что с нашим руководством?
        С военным, государственным, политическим.
        Что с ними всеми???
        Граждане начальники!
        Каковы ваши планы?
        Огласите весь список, пажалста!!!
        1. Arnok
          Arnok 10 November 2022 09:23
          +15
          "Правительство на другой планете живет, родной!" (с) Кин-дза-дза
          1. mikh-korsakov
            mikh-korsakov 10 November 2022 11:30
            +5
            Возвращаюсь к гениальному фильму. U-58 просит чтобы ему разъяснили последний вздох господина пэ-жэ. Однако найдутся. Мастера ударники клавиатуры уже выпили свой кофе и готовы разъяснять
        2. Torvlobnor IV
          Torvlobnor IV 10 November 2022 12:03
          +2
          Дойти до Киева и Харькова- и откатиться. По плану.
          Помпезно присоединить новые территории, отмобилизовать 5 (пять!!!) войсковых армий и получать бомбёжку Донбасса, Белгорода, Воронежа, Севастополя. По плану (ли???).
          Занять правый берег Днепра и не только не развивать наступление, но позорно (нет не мудро, но позорно) сбежать.


          У укров есть клип-мем "Потому что получили 3,14зды"
          А почему получили? Потому что вторжение планировали эфэсбэшники, основываясь на своей разведке, которая в упор не видела того, что украинцы будут ожесточенно отбиваться. Ну не предусмотрели они этого! Армии было велено изображать грозное вторжение, как в Грузии-2008 - исход мы с вами видим: "Получили 3,14зды"
          1. Alexey V
            Alexey V 10 November 2022 20:47
            0
            А вы не хотите попробовать перезимовать в поле...Когда Лнепр покрывается не льдом,а ледяной кашей.Когда ни одно плавсредство не в состоянии это преодолеть.Когда не будет возможности переправить мешок муки,сотню патронов или десяток снарядов?Сидеть в нетопленной землянке и молить Бога о том что бы не было прилета...А есть еще вариант что чубатые взорвут шлюзы и Днепр разольется еще шире...И счастье тому кто доживет до мая-июня когда все придет в норму!Или вам всезнающие господа хочется превратить армию в то подобие армии за номером 6 под командованием фельдмаршала Паулюса?
            1. Alexey V
              Alexey V 10 November 2022 20:48
              +1
              Автор!!!Это обращение и к тебе...Может рискнешь и потом напишешь честный репортаж с места?
            2. Ingvar 72
              Ingvar 72 10 November 2022 21:35
              +2
              Kutipan: Alexey V
              вы не хотите попробовать перезимовать в поле

              А вы не хотите задать этот вопрос ополчению ЛДНР, которые 8 лет жили в условиях землянки?
              Война это по вашему зимние квартиры?
            3. aiguillette
              aiguillette 11 November 2022 16:33
              0
              ".Когда Лнепр покрывается не льдом,а ледяной кашей.Когда ни одно плавсредство не в состоянии это преодолеть.Когда не будет возможности переправить мешок муки,сотню патронов или десяток снарядов?"
              есть транспортная авиация, есть понтонные мосты, есть большие и малые птс, есть куча корабликов на вп, на которых так любят кататься мчсные генералы. много чего есть, было бы желание воевать. а вот его как раз и нет
            4. Ranis
              Ranis 14 November 2022 10:49
              0
              Днепр разлился и так остался широким? разлив на три - четыре дня потом вернется на свое русло, вода уйдет с водохранилища.
        3. Zoer
          Zoer 11 November 2022 21:16
          0
          Мда, скажу честно. Если начало СВО воспринимал с осторожным оптимизмом, то теперь мне просто стыдно. Более того, следует признать, что такие испытания наша страна не проходила с 1941го. Только у власти совершенные импотенты, а зависимость от вражеских технологий более чем критическая. От полного краха нашу страну отделяет только наличие ядерного щита, созданного СССР. НО и это не утишение. Как только американцы решат, что смогут нанести обезоруживающий удар по нам, который они прорабатывают уже лет 40, то либо нам писец, либо всему миру.
      5. AAK
        AAK 10 November 2022 12:20
        +3
        Всех негодующих на подобный бардак не пересажают, мест не хватит, зато начинаем чётко понимать - да, большинство наших генералов - домашние животные с рогами, бородой и неприятным запахом, но в гораздо большей степени такими домашними животными являются те, кто стоит над генералами и от кого непосредственно исходят все "договорняки", "жесты доброй воли" и политические решения о "перегруппировках"... ни дна им не покрышки и чтобы к ним каждую ночь во сне являлись наши погибшие солдаты и чтобы эти животные в холодном липком поту просыпались...
      6. Matsuro
        Matsuro 10 November 2022 12:43
        0
        Kutipan dari ASAD
        Untuk artikel seperti itu, mereka juga dapat menggambar artikel. Saya melihat gerobak Solovyov, dia tidak ingin mengangkat alis, tetapi saya yakin kami akan mengembalikan semuanya. Mereka menunjukkan beberapa keluarga pengungsi yang diberikan sertifikat tempat tinggal di Anapa, dan di mana ribuan sisanya? Kepalaku berputar dengan pertanyaan.

        Не дочитав статьи сразу захотел написать : НЕЛЬЗЯ ПРОСТО ТАК ВЗЯТЬ И НАПИСАТЬ ПРАВДУ. За это У НАС могут и наказать. В марте тоже читал страницы о том что не будет легкой прогулки. Украинцы с нами 70 лет назад воевали против фашистов, они не такие слабаки как нам пытаются навязать. Да, у них жуткая коррупция, впрочем как и у нас.
      7. AleksT
        AleksT 10 November 2022 17:04
        0
        Kutipan dari ASAD
        За такую статью могут и ,,статью,, нарисовать

        Считаете это нормой? Высказал мнение- статья
        1. Alexey V
          Alexey V 10 November 2022 20:39
          0
          Есть мнение,а есть перебор сказок про войну.Это разные вещи.Может автор сам там был?Может он там лиха хлебнул что бы иметь " мнение "о том чего не видел?Это называется откровенная ложь...
      8. Alexey V
        Alexey V 10 November 2022 20:36
        +1
        А надо было все эти тысячи показать с сертификатами?А нам может кто то покажет какие сертификаты дают тем беженцам что побежали не в нашу сторону?Почем нынче квартирки у западенцев для попавших в беду земляков украинцев?
    2. manusia tak terlihat
      manusia tak terlihat 10 November 2022 05:59
      +23
      Perang memasuki fase yang berlarut-larut dengan hasil yang tidak terduga tepat pada saat tidak mungkin membawa Ukraina ke pertunjukan. Semua orang sudah lama memahami hal ini, kecuali mereka yang sangat keras kepala.
    3. Gardamir
      Gardamir 10 November 2022 07:20
      +44
      Не надо искать аналогий в прошлом. Такого никогда не было, чтобы с кем воевали, с тем и торговали.
      Далее сами начали, сами сдались. Да сейчас любая Эстония может войти на нашу территорию и устроят перегруппировку. Не будут защищать ни Калининград, ни Крым.
      Зато провели 9 мая. который к этому строю не имеет никакого отношения. Провели победный танковый биатлон, провели армейские игры. Зачем? Вот же армейские игры, под лозунгом дойди до Львова. И уже не дойдут.
      1. krops777
        krops777 10 November 2022 07:44
        +18
        Не надо искать аналогий в прошлом. Такого никогда не было, чтобы с кем воевали, с тем и торговали.


        Ну почему же не поискать, далеко ходить не надо, первая чеченская, все тоже самое, торговля, предательство, наемники, идеология, западное оружие, не удивлюсь что все может закончится очередным хасавюртовским миром.
        1. Deon59
          Deon59 10 November 2022 09:03
          +9
          В первую чеченскую повезло ,что не полыхнул весь Кавказ.А теперь везение кончилось ,теперь против нас упертая ,опытная и мотивированая армия которая осознала победу над как бы второй армией мира, которая без боя оствляет позиции и технику .

      2. ElBarto
        ElBarto 10 November 2022 10:30
        +5
        Там где Эстония и перегруппировывать то нечего.
        Да и до Калининграда им далековато. А вот Усть-Лугу и АО Фосфорит они с радостью захапают.
        А местные власти только радостно флаги будут на администрациях менять

        Да и местное население в партизаны не пойдет после вот таких жестов доброй воли: https://www.fontanka.ru/2022/10/15/71735888/
      3. mikh-korsakov
        mikh-korsakov 10 November 2022 11:41
        +9
        Танковый биатлон - это так маленький ништяк для удовольствия его величества. Но когда для его же удовольствия на парад ВМФ в СПб сдёрнули с северного флота целую АПЛ "Северодвинск" это уже вызывает озабоченность у психиатра. АПЛ в виду своих размеров смогла пройти только на внешний кронштадтский рейд. Её не было видно никому даже из Кронштадта. Но его величество на адмиральском катере проследовал и произнёс "Здравствуйте товарищи" команде в белоснежных мундирах. Скажите оно того стоило? Создаётся впечатление что появилась сладкая парочка.
      4. Zoer
        Zoer 10 November 2022 15:14
        +3
        Kutipan: Gardamir
        И уже не дойдут.


        За то как смешно наблюдать за голым королём. "Мы ещё ничего не начинали на Украине" (с)
        Правда смех сквозь слёзы.
    4. ALARI
      ALARI 10 November 2022 07:22
      +37
      А кто-нибудь заметил что отдуваются два чела шойгу и суровикин а где наш главнокомандующий? Ау? Мы хотим отнестись с пониманием. Ах да выборы же скоро и нужно чтобы на сияющие доспехи коричневая субстанция не летела. Иуда наверно тоже думал что благое дело совершает.
      1. Perse.
        Perse. 10 November 2022 07:52
        +20
        Kutipan dari ALARI
        два чела шойгу и суровикин
        Кожугетович здесь тоже лишь согласился с доводами Суровкина, по факту, как бы и не он этот план придумал.
        Вообще, интересно, что собрались обороняться на левом, низком берегу, ссылаясь на угрозу затопления. По схемам, именно левый берег больше и затопит, в случае прорыва плотины.
        1. aiguillette
          aiguillette 10 November 2022 11:24
          0
          "По схемам, именно левый берег больше и затопит, в случае прорыва плотины"
          никакого подрыва плотины не будет. xoxлы не такие дypaки, чтобы подрывать то, что потом самим восстанавливать, пусть и за счёт россии, и руками русских пленных
      2. monster_gemuk
        monster_gemuk 10 November 2022 08:39
        +10
        Мне вот другое интересно: здесь на ВО два месяца назад безжалостно навечно банили любого, кто хоть немного усомнился в целях и задачах этой СВО, предсказывал ее возможный печальный конец и не дай Бог! при этом затрагивал "самого". А теперь, все видят, что эти люди имели полное основание на свои высказывания. Теперь даже, такие статьи " официально" на ВО появляются! Теперь, мы все всё, прекрасно видим, уже ничего не спрятать. Некрасиво и нечестно получилось. Это одна сторона. Вторая, автор призывает к тотальной войне, и вот у меня к нему вопрос, он что не понимает, что "тотальная" война со стороны России вызовет и "тотальный" ответ со стороны "Запада"? На Украину просто хлынет поток западного оружия в практически неограниченных количествах вместе с "интернациональными бригадами", а следом, по просьбе Украины, будут введены и кадровые войска НАТО и США и это станет началом горячей фазы настоящей "третьей мировой войны", а точнее- одинокой России против всего " демократического" Запада, которая закончится только двумя путями: или плохо для России, или плохо для всего мира? Россия, и мы это теперь прекрасно видим, своей "дутой" экономикой, с "оптимизированным" до крайности ВПК, с продажной "надстройкой", фактически без союзников, не сможет тягаться с экономикой всего "Запада"! Неужели те, кто призывает к " тотальной" войне не понимают этого? А, вот в Кремле похоже, это поняли и всеми путями, ищут возможность завершить эту историю переговорами. И это правильно! Пусть "похабный мир", но это мир! Он всегда лучше войны, трупов и рузрухи! Мы уже поняли, что из себя представляем в реальности и надо из этого извлечь правильные уроки и взять реванш потом и возможно, в другом месте. А сейчас нужен мир. Нужны переговоры. Можете минусовать.
        1. Boris Sergeev
          Boris Sergeev 10 November 2022 08:59
          +10
          О чем с вами переговариваться, если на том же Западе прекрасно знают, что в реальности вы из себя представляете?
          1. haron
            haron 10 November 2022 09:45
            +1
            Kutipan: Boris Sergeev
            О чем с вами переговариваться, если на том же Западе прекрасно знают, что в реальности вы из себя представляете?

            О том что-бы осталась "кнопка". Только в таком виде у РФ есть шанс вернуться на то место где была перед СВО. Ну и соответственно даже без СВО надо таки начинать работать по настоящему.
            РФ сейчас стараются убрать с весов как запад так и восток. Им не нужна не предсказуемая сила с "батоном" в руке.
            Выход один. Вернутся в мир без санкций - что бы двум полюсам было выгодно тянуть на свою сторону. Осваивать средства в требуемый продукт а не в банк абраше. И мизинцем качать весы в рамах своих потребностей.
            Лет десять-двадцать надо. Иначе просто аппендицит одной из сторон.
        2. aiguillette
          aiguillette 10 November 2022 11:29
          +3
          "Мы уже поняли, что из себя представляем в реальности"
          для того, чтобы понять, что мы из себя представляем в реальности, не нужно было затевать войну. для этого достаточно уметь читать, и понимать прочитанное
      3. Deon59
        Deon59 10 November 2022 09:19
        +12
        Коричневая субстанции завалит нас граждан России,мы ее месим уже 20 лет . А теперь будем по горло ,скоро нам будут кричать перекур закончен ,начинаем погружение .Все еще впереди
      4. Komentar telah dihapus.
      5. Hanya seorang tamu
        Hanya seorang tamu 18 November 2022 07:57
        0
        Вы реально думаете, что все это без согласования с главкомом прошло? Вам показали спектакль и Вы в него поверили.
    5. anclevalico
      anclevalico 10 November 2022 07:29
      +30
      Совершенно верно, о возвращении уже никто и не думает. Да, кремлёвским всё равно, лишь бы по голове погладили. Путин, вкупе со своими министрами, окончательно потерял доверие, растоптав уже не только конституцию, но полностью наплевав на свои обязательства, как президета страны и главкома. Пора дружно попросить его на выход, вместе с бравыми министрами.
    6. Pertapa
      Pertapa 10 November 2022 07:41
      -4
      «Херсончане» это херсонцы, которых предали и сварили в чане?
      Избавляйтесь от украинизмов в речи, пожалуйста)
      1. Binatu
        Binatu 10 November 2022 08:22
        +13
        Дело идёт к тому, что надо не из украинизмов избавляться, а наоборот, начинать учить украинский. Ещё пара многоходовочек и войска за Урал для их безопасности отводить придётся.
        1. Torvlobnor IV
          Torvlobnor IV 10 November 2022 12:12
          +4
          Пароль: ПА-ЛЯ-НЫ-ЦЯ

          Этот короткий комментарий с большим смыслом.
        2. haron
          haron 10 November 2022 15:50
          0
          Kutipan dari Lavander
          а наоборот, начинать учить украинский.

          Тем кто живет на территории РФ признанной ООН никакой украинский учить не надо, Никому с банковой и ВСУ эти "многоходовочки" не нужны, глупо. повторять ошибки противника. А вот тем кто воюет на территории украины таки да.... причин много.
    7. Aybolyt678
      Aybolyt678 10 November 2022 07:56
      0
      Kutipan dari: svp67
      И вот вопрос, когда будем возвращать Херсон, а значит форсировать Днепр и штурмовать его, мы меньше народа положим?

      А если ковровые бомбардировки? лояльные жители формально эвакуированы
      1. Binatu
        Binatu 10 November 2022 09:00
        +4
        Kutipan dari: aybolyt678
        А если ковровые бомбардировки? лояльные жители формально эвакуированы


        После вчерашнего "Согласен, приказываю вывести войска" из лояльных жителей там только те, кто это проспал.

        Но мне нравится твой задор, за всё время СВО не было ни одной ковровой бомбардировки, кроме налётов на Азовсталь в глубоком тылу относительно линии фронта, а бомбить город, который Россия считает своим... Может сперва на Воронеже потренироваться? Или Белгород побомбить, они привычные, да и украинское ПВО там не достанет. Наверное...
        1. Aybolyt678
          Aybolyt678 10 November 2022 18:53
          +1
          Kutipan dari Lavander
          мне нравится твой задор

          спасибо тронут iya nih
          Kutipan dari Lavander
          а бомбить город, который Россия считает своим...

          там все равно камня на камне не останется
      2. AdAstra
        AdAstra 10 November 2022 10:34
        +2
        Ну что вы как можно это же не наш метод, тем более они надысь "украинскими парнерами" снова стали.
    8. RusKosSepuluh
      RusKosSepuluh 10 November 2022 08:29
      +5
      По поводу Крымской войны - согласен, аналогия напрашивается. Николай I тоже, надеясь, что "порешал" всё с англичанами и французами, думал быстро одним махом покончить с вечным врагом России Турцией. И мы без сомнения сделали бы это, взяв Константинополь, только вот осознав весь драматизм ситуации Запад забил на договорнячки, а, объеднившись, стал давить всей массой.
      Причина сдачи Херсона точно не военная, а сугубо политическая. Не зря же Салливан гоняет туда сюда.
      1. donavi49
        donavi49 10 November 2022 09:31
        +6
        Ники 1 - по дипломатии таки завел ситуацию еще хуже. По крайней мере в Китае еще мобилизацию, для возврата "Валахии", то есть Северо-восточных регионов не грозят объявить с ультиматумом. А при Ники, Австрия, которая была лучшим другом, а император жизнью и креслом обязан Ники-1, сменила нейтралитет, на враждебный нейтралитет, а потом на мобилизационные приготовления с ультиматумом. Пруссия, с которой думали при необходимости торговать, а местный Лавров уверял, что выпитые на балах и приемах бочки разного элитного алкоголя сделали толстого Фридриха 4 тайным союзником России. В итоге - враждебный нейтралитет, ни метра сукна, ни одного ствола, при нескрываемой помощи коалиции.

        Причина сдачи Херсона точно не военная, а сугубо политическая. Не зря же Салливан гоняет туда сюда.


        Военная тоже, нужно смотреть на факты:
        1) Там стоят самые боеспособные на сегодня части, оставшейся регулярной армии. Выдернуть их очень хочется, но не выходит. Ибо если снять условных десантников, то придется суживать линию фронта и дальше или она где-то лопнет и не факт, что новый прорыв выйдет остановить. Да и суживать линию фронта уже некуда, еще 10-15 км и дорога жизни будет простреливаться уже 155/52.

        2) Голод во всех смыслах. Солдаты без нового обмундирования, с минимальными БК, технику не выходит чинить. Раньше практиковали простое - у БМПхи оборвало движок, надо снимать в мастерскую, на месте никак? БМПху списывают, сжигают, на паромах получают новую. Ибо банально возить туда-обратно движок дороже по занимаемым местам. Сейчас такая роскошь недоступна, ибо БМПхи заканчиваются. Вот например, пойдет очередной прорыв - на участке расход снарядов/ракет 600 в день/подвоз 50-70. Долго они продержатся? Да и сам личный состав без нормального снабжения быстро разваливается, не стоит забывать. На первое место выходит мародерка, неуставщина, разные разговоры о жирующих командирах и прочая предреволюционная/дезертизионная подготовка. А впереди зима. С преимущественно летней формой в которой они заезжали в июле.

        3) Реальный риск неудержать ситуацию в моменте. Повторю если ВСУ возьмет Каховку под плотный огонь арты, то отступать будет невозможно, только бежать кто в чем, и на чем придется через понтонные мосты (которые также начнут простреливать во фланг вдоль реки). Вероятно на фоне такого известия управления войсками будет утрачено. Особенно мобилизоваными.
        1. RusKosSepuluh
          RusKosSepuluh 10 November 2022 11:15
          +4
          Доводы весомы и с ними можно согласиться.
          Только вот вопрос возникает - смысл всего происходящего и чем СВО должна закончится. А именно - что означает "Победа"? и как её достигать, постоянно "выравнивая" линию фронта?
          Я объясню почем такой вопрос возник. От цели зависит то, какие ресурсы нужно приложить для её выполнения. Советский Союз полгода удерживал клочек Сталинграда, снабжая войска исключительно через обстреливаемую Волгу. И всем было понятно ради чего - потому что от того, кто контролирует конкретный цех завода "Баррикады", зависит судьба советского Кавказа, каспийской нефти, снабжения войск топливом и в конечном итоги войны в целом.
          В данной же СВО идёт постоянный раздрай, громкие слова о победах и референдумах сменяются зрадами в Харькове и Херсоне, то опять победы и начала уничтожения вражеской инфраструктуры. Такое ощущение, что командование происходит по очереди разными людьми, то одной группой, готовой дойти до Польши, то другой, готовой выровнять фронт по Уралу, лишь бы денешки с западных банков вернули. Вот и напрашивается вопрос - ради чего воюем? Получается Одесса и Николаев уже не входят в список потенциально освобождённых регионов.
          1. donavi49
            donavi49 10 November 2022 12:02
            +1
            СВО должна закончится


            Вероятно выскочить удержав хоть что-то (АЭС, но на это точно не согласятся), дорогу в Крым, азовское побережье, юг.
            1. RusKosSepuluh
              RusKosSepuluh 10 November 2022 12:18
              +5
              К сожалению, выскочить ни при каких раскладах не получится. Может получится договорится с амеркианцами о перемирии (Что я и подозреваю). Но оставшаяся часть Украины с её идеологией никуда не денется, это будет такой черной дырой, смесь реваншизма, нацизма и сатанизма, что Адольф будет нервно курить в сторонке. Только за период перемирия её снабдят всем, чем надо уже в открытую, сунут ядерное оружие, впрягут румын и поляков. Кароче, это будет отложенной мясорубкой.
              1. donavi49
                donavi49 10 November 2022 12:40
                +5
                Ну, вот есть страны Балтии. Они сейчас накачиваются вооружением - сегодняшняя новость например:
                The U.S. State Department has approved the sale of M142 High Mobility Artillery Rocket System (HIMARS) and related equipment to Lithuania for an estimated $ 495 juta.

                Вот Химарсы на поллярда долларов, которые Псков и Остров накрывают обычными снарядами. Также они уже в НАТО и на них распространяется 5 статья.

                Сейчас есть Финляндия, которая инвестирует в закупки вооружений до 50 млрд долларов в ближайшие годы.

                Есть Польша, которая превращается в военного монстра сильнейшей сухопутной армией.

                Кароче, это будет отложенной мясорубкой.


                Или нет. Напомню, в 53 году северяне верили, что сейчас два-пять лет под красным знаменем построят экономику, переведут дух, братья помогут вооружениями и уже никакого Пусанского периметра не случится, а Корея будет едина под руководством Великого Кима. Южане считали примерно также, сейчас два-пять лет отдохнуть, поучиться военному делу настоящим образом, получить тысячи единиц военной техники из США, нового образца и никакой Мао с добровольцами им не поможет, а еще Сталин умер, в общем Корея едина под Ли Сын Маном будет уже в 50-х.

                И? Да всякие обострения регулярны, но большой войны не случилось уже 70 лет (в следующем году будет).
                1. RusKosSepuluh
                  RusKosSepuluh 10 November 2022 13:04
                  +2
                  А у нас здесь и нет противоречия. Корея - это такая же отложенная мясорубка. Просто пока никто не заинтересован в её начале в данный момент.

                  По поводу Польши и Прибалктики, так эти вопросы также нам придется решать. Только там пока нет и близко такой накрутки общества против нас. Там пока сохраняется шанс на дипломатию. А с Украиной... вряд ли. Тут только клин клином.
                2. Rosemary
                  Rosemary 10 November 2022 14:02
                  +1
                  Kutipan dari donavi49
                  Или нет. Напомню, в 53 году северяне верили, что сейчас два-пять лет под красным знаменем построят экономику, переведут дух, братья помогут вооружениями и уже никакого Пусанского периметра не случится, а Корея будет едина под руководством Великого Кима. Южане считали примерно также, сейчас два-пять лет отдохнуть, поучиться военному делу настоящим образом, получить тысячи единиц военной техники из США, нового образца и никакой Мао с добровольцами им не поможет, а еще Сталин умер, в общем Корея едина под Ли Сын Маном будет уже в 50-х.

                  И? Да всякие обострения регулярны, но большой войны не случилось уже 70 лет (в следующем году будет).

                  Вы нарисовали для нас не очень приятную перспективу будущего.
                  Если продолжить проводить аналогии, то по Вашему мнению через 70 лет Россия превратится в подобие современной Северной Кореи с её закрытостью, отсталой экономикой, единоличной властью Вождя, с неснимаемыми санкциями и т.д.
                  А Украина по аналогии превратится в подобие современной Южной Кореи с её открытостью, "восточноазиатским экономическим чудом", демократическим управлением, с популярными во всём мире фильмами, сериалами и т.д.
                  Apakah Anda sendiri mempercayainya?
            2. Kucing garong
              Kucing garong 10 November 2022 14:50
              0
              hi
              ЗАЭС очень удобно прикрыта Днепром.
              Там самая короткая линия на Юге это "Васильевка у Днепра" - район "Марьинка - Докучаевск", приблизительно "как есть". Отходить от этой линии на Юг не имеет смысла - ЛБС удлиняется. На Север вроде бы никто пока не собирается.
              Имея ЗАЭС "в руках" можно вести разные переговоры на тему об энергоснабжении, ядерном миротворчестве/контроле и прочих интересных мировому сообществу вещах.
              ИМХО, следующая "серия проблем" возможно будет на Западе ЛНР, а забеги по местности в Запорожье никому успехов не приносят...
              Так что ЗАЭС можно с некоторой пользой "держать". Тем более, что вопрос снабжения в Запорожье и ЛДНР более-менее без проблемы "мостов через Днепр" решен.
            3. Negro
              Negro 10 November 2022 15:55
              0
              Kutipan dari donavi49
              Вероятно выскочить удержав хоть что-то

              Удержав хотя бы Крым, Вы хотели сказать?

              В принципе это возможно, что будет Украина делать с Крымом никто не понимает. Наиболее удобным для всех вариантом может стать размен Крыма (при условии демилитаризации всего ЧМ и без официального признания Крыма, разумеется, но с водой) на Лукашенко и Приднестровье.

              Естественно, продавить такой вариант сможет не Украина, а разве что США.
              1. Rosemary
                Rosemary 10 November 2022 16:43
                0
                kutipan: Negro
                Наиболее удобным untuk semua вариантом может стать размен Крыма (при условии демилитаризации всего ЧМ и без официального признания Крыма, разумеется, но с водой) на Лукашенко и Приднестровье.

                Естественно, продавить такой вариант сможет не Украина, а разве что США.

                Всех такой обмен устроит, Вы говорите? Да Лукашенко и Приднестровье никому и даром не нужны.
                Вот Израилю нужны Лукашенко и Приднестровье? Нет? Так с чего вы взяли что они нужны США
                1. Negro
                  Negro 10 November 2022 16:47
                  -1
                  kutipan: Rosemary
                  Да Лукашенко и Приднестровье никому и даром не нужны.

                  Сами по себе они по барабану. Но Молдавия и РБ кандидатами в ЕС и НАТО позволят гарантировать, что нового блицкрига на Киев не будет.

                  США вообще никто не нужен. Но лучше закругляться каким-то рабочим вариантом, а не как в Афганистане получилось.
                  1. Rosemary
                    Rosemary 10 November 2022 17:40
                    +2
                    kutipan: Negro
                    США вообще никто не нужен. Но лучше закругляться каким-то рабочим вариантом, а не как в Афганистане получилось.

                    Утверждение, что "любая война заканчивается миром" - это неправда. В период с 1946 по 2005 год в мире зарегистрировано 63 межгосударственные "войны" (они по разному назывались). И лишь 16% из этих войн закончились заключением мирного договора.
                    Скорее всего и эта война закончится без всякого мирного договора/обмена/торга/сговора/или любого другого формального соглашения
                    1. Negro
                      Negro 10 November 2022 19:21
                      -1
                      kutipan: Rosemary
                      Скорее всего и эта война закончится без всякого мирного договора/обмена/торга/сговора/или любого другого формального соглашения

                      Да, тоже рабочий вариант.
    9. Arnok
      Arnok 10 November 2022 09:17
      +4
      И вот вопрос, когда будем возвращать Херсон, а значит форсировать Днепр и штурмовать его, мы меньше народа положим? Или возвращение уже в планы не входит?

      Вы сами ответили на свой вопрос. Совсем отмороженные будут по прежнему говорить про Николаев. Одессу, Харьков. Мол возьмем скоро. Но пора бы нам уже трезво смотреть на эту ситуацию. Быть честными перед собой. Жить дальше.
    10. VIK1711
      VIK1711 10 November 2022 09:26
      +2
      Но по мне так эта война все больше начинает напоминать Крымскую войну 1853-1856 года...(((.

      Или русско-японскую .... С последующей революцией...
    11. Bioorganisme
      Bioorganisme 10 November 2022 09:55
      0
      По мне первая Мировая косплеится кремлем.
    12. Bukan_pejuang
      Bukan_pejuang 10 November 2022 10:02
      +4
      Но по мне так эта война все больше начинает напоминать Крымскую войну 1853-1856 года...(((.

      Не.. русско-японская один в один. Порт-Артур был, Цусима была, ненужный героизм есть (это я про Гостомель), бездарность командование и воровство в тылу есть, сбор армии "всем миром" тоже. Впереди - граф Вите "ПолуСахалинский".
      И непонятно зачем мы первые начали. В глазах всего мира кто первый начал тот и агрессор. Официальная версия начала СВО - Украина готовилась к удару по ДНР/ЛНР. Ну а теперь смотрим как 8 месяцев упорно прогрызаем оборону ВСУ на Донбассе. Основное оправдание - 8 лет украинцы строили укрепрайоны. Ну а мы что, в ДНР/ЛНР ничего не строили те же 8 лет, там пустое место? Если там _НИЧЕГО НЕТ_ то это очень серьезный вопрос к руководству, если ли же там построили хотя бы половину того что настроили украинцы то пусть бы там и завязли и уже они были бы агрессорами.
      Тут много цитируют фильм "Брат". "Сила в правде". Ну и какую правду мы видим при взгляде с _ТОЙ_ стороны? Во-первых, русские напали первыми. Во-вторых незаконно "оттяпали" территорию у независимого суверенного государства. Вот вам и другая правда, и перебить ее нечем с нашим уровнем пропаганды.
    13. skeptis
      skeptis 10 November 2022 10:17
      +6
      Kutipan dari: svp67
      Или возвращение уже в планы не входит?

      Происходящие ныне события, больше напоминают, что во власти Кремля, ликвидационные менеджеры России. Вся СВО - это как план США, по восстановлению своей экономики и реконструкции всей геополитики мира.
      А посему, Херсон - это не менее чем, маркер начала крушения России. Херсон - прямой аналог Сталинграда, но на гораздо более выгодных, стратегических преимуществах, сравнимым геополитическим значением. Одно то, что украинцы обеспечиваются "зимними квартирами", а наших в потенциально затапливаемое поле - на мороз, может говорить, что в Кремле, услужливые исполнители "дядюшки Джо".
    14. Romanovski
      Romanovski 10 November 2022 10:51
      -8
      А за что заминусовали комментатора Александра_Снегирева ??? Он разве не прав,когда осмелился пойти против диванных ВСЕПРОПАЛьщиков и подчеркнул,что ПЕРЕД ЗИМОЙ - российской армии в Херсоне -- угрожала бы судьба Паулюса под Сталинградом в 1943???? А какой "специалист", "стратег", "аналитик" и вангующий из Скоморохова -- то я убедился в этом,когда он на дилетантском уровне и весьма тенденциозно пытался преподнести события войны в Карабахе 2020 года читателям ВО свою точку зрения,как истину в последней инстанции и не терпящим никаких возражений....
    15. Pergi ke
      Pergi ke 10 November 2022 12:25
      -2
      Помнится Кутузов тоже и отступал, и под Бородино баталию дал, и Москву оставил, и ПОБЕДИЛ. Его тоже весьма сильно грязью поливали, а оставленную Москву не простили. Но он сберёг армию, которая потом принесла ПОБЕДУ. Давайте не заниматься критиканством, а расставим все точки над И, когда всё закончится.
      1. Miska78
        Miska78 10 November 2022 17:38
        0
        kutipan: wend
        Давайте не заниматься критиканством, а расставим все точки над И, когда всё закончится.

        А как и когда всё закончится? СВО эта (Странная военная операция) может закончиться и в Москве. Капитуляцией, если и дальше прятать голову в песок и говорить что в ГШ и МО наверняка очень все умные и грамотные сидят и уж они то точно знают что делают.
    16. xghost
      xghost 10 November 2022 14:42
      -1
      А не было никаких планов. Была "денацификация" и переговоры в Стамбуле. Ну ничего, можно же перезагрузиться и начать играть заново с нужного сохранения.
    17. Pengembara_GO
      Pengembara_GO 10 November 2022 15:38
      +2
      Kami mundur diam-diam untuk waktu yang lama,
      Itu menyebalkan, mereka sedang menunggu pertarungan,
      Orang-orang tua itu menggerutu:
      “Kita ini apa? untuk tempat musim dingin?
      Bukankah mereka berani, komandan
      Orang asing menyobek seragam
      Tentang bayonet Rusia?
    18. lopvlad
      lopvlad 10 November 2022 23:03
      +1
      Kutipan dari: svp67
      но тогда не надо было 24 февраля начинать все это


      если бы 24 не начали то сейчас прошлось бы сдавать не Херсон а Крым или даже Ростов и Белгород.Неужели вы серьёзно считаете что Киев если бы Россия не вмешалась 24 февраля ограничился бы зачисткой Донбасса и не пошел бы на Крым ,а он как показал взрыв на Крымском мосту чрезвычайно уязвим без сухопутного коридора.
      Так что мы 24 начали вынужденно чтобы не оказаться в худшей ситуации в будущем.
    19. Pemilik kedai
      Pemilik kedai 12 November 2022 14:54
      0
      Sok pintar! am
      Ты посмотри сколько людей в СССР погибло , прежде чем мы выиграли ТУ войну!
  2. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 10 November 2022 05:54
    +4
    Secara pribadi, saya masih memiliki harapan bahwa ini adalah langkah yang salah, tetapi harapan yang sangat lemah, hampir ilusi ...
    1. ivselim
      ivselim 10 November 2022 06:26
      +5
      Везет Вам, у меня такой надежды нет. Очень хочется верить, что Суровикин грамотный полководец и ему не будут мешать...
      1. Boris Sergeev
        Boris Sergeev 10 November 2022 06:36
        +28
        Судя по его телевыступлениям, это просто военный чин, которому приказали прикрыть решения тех, кто светиться не хочет.
        1. gagal
          gagal 10 November 2022 07:14
          +7
          которому приказали прикрыть решения тех, кто светиться не хочет.
          - хочет не хочет, а светится так что можно ослепнуть....
        2. Komentar telah dihapus.
        3. ivselim
          ivselim 10 November 2022 10:52
          0
          Kutipan: Boris Sergeev
          Судя по его телевыступлениям, это просто военный чин, которому приказали прикрыть решения тех, кто светиться не хочет.

          Почему-то начинаю так же думать, в связи с нынешней ситуацией.
    2. Binatu
      Binatu 10 November 2022 09:01
      -2
      Про ложный ход так не сообщают. Конечно можно вспомнить как Украина объявляла о наступлении на Херсон, а сама ударила на Харьковском направлении, но я не верю что нынешние стратеги способны на такую многоходовочку.
  3. parusnik
    parusnik 10 November 2022 05:58
    +35
    Dan pekerjaan sudah mulai mendidih, mereka menjelaskan bahwa Kherson tidak diperlukan sama sekali dan hal-hal seperti itu.
    Mereka telah menjelaskan bahwa Pater Serpentine tidak diperlukan. Dan kemudian mereka menjelaskan ...
    Kremlin, bangun. Anda memiliki agenda. Untuk berperang
    Ya, Kremlin ditutup, Semua orang pergi ke depan. Sebuah tanda, di gerbang Kremlin. "Perang harus dilancarkan secara nyata, atau tidak boleh dilancarkan sama sekali. Tidak ada jalan tengah." -Vladimir Ilyich Lenin. ... "Atas dasar bisnis." Koran "Pravda" No. 38, 1 Maret (10 Februari), 1918. Dan di negara kita, SVO dilakukan di tengah.
    1. manusia tak terlihat
      manusia tak terlihat 10 November 2022 06:15
      -34
      Чтобы вести войну по настоящему, не надо разваливать армию, как ваш Владимир Ильич Ленин с компанией. Или напомнить, как немцы в том же 1918 году оказались под Питером?
      1. parusnik
        parusnik 10 November 2022 06:24
        +49
        Ваш, Владимир Владимирович, еще по настоящему не начинал воевать. Вот сотрёт пыль с таблички Маннергейму,возложит цветы Ильину, Солженицину,сходит в Ельцин-центр и начнёт.
      2. svp67
        svp67 10 November 2022 06:28
        +16
        Kutipan dari invisible_man
        Чтобы вести войну по настоящему, не надо разваливать армию, как ваш Владимир Ильич Ленин с компанией

        Ту армию успешно развалили общими усилиями и вклад В.И.Ленина уж точно не был решающим.
        1 марта 1917 года, Петроградский совет издал так называемый Приказ №1 по Петроградскому гарнизону, который узаконивал солдатские комитеты и передавал в их распоряжение все оружие, а офицеры лишались дисциплинарной власти над солдатами. С принятием приказа был нарушен основополагающий для любой армии принцип единоначалия, в результате чего началось обвальное падение дисциплины и боеспособности, а затем и постепенный развал всей армии.

        А из кого ж состоял тот Совет...
        27 февраля революционные рабочие избрали Петроградский Совет, который возглавили меньшевик Н.С. Чхеидзе (1864-1926) и эсер А.Ф. Керенский (1881-1970). В Государственной Думе был создан Временный комитет во главе с М.В. Родзянко (1859-1924). Этот комитет по соглашению с Исполкомом Петроградского Совета сформировал Временное правительство во главе с князем Г.Е. Львовым (1861-1925).
        В него вошли лидер партии кадетовП.Н. Гучков (1862-1936) (военный и морской министр), эсер А.Ф. Керенский (министр юстиции) и др. Большую часть министерских постов заняли представители партии кадетов.

        Так что НАШ, общий Ленин и близко там не стоял
        1. manusia tak terlihat
          manusia tak terlihat 10 November 2022 07:00
          -13
          Стоял-стоял, не отмазывайтесь. "Превратить войну империалистическую в войну гражданскую". - это кто такой тезис задвинул? А кто агитировал за отстранение от власти офицеров? Когда припекло, бедный Лев Давыдыч с ног сбился, собирая "военспецов" по городам и весям. А его потом за выигранную гражданскую войну "отблагодарили"...
          1. lelik613
            lelik613 10 November 2022 07:20
            +15
            И Херсон тоже старик Крупский сдал.
          2. Gardamir
            Gardamir 10 November 2022 07:25
            +11
            Вот то чем вы занимаетесь называется флуд. Вы отводите от темы обсуждения.
            1. manusia tak terlihat
              manusia tak terlihat 10 November 2022 07:46
              -7
              Вы отводите от темы обсуждения

              Не я же начал цитировать Ленина.
              1. Gardamir
                Gardamir 10 November 2022 08:02
                +19
                Вы хотите сказать, что это Ленин в 1914 начал спецоперацию? Это Ленин заставил Колю отречься? Ленин на ходу включился в события.
                А вот кто мешал нынешним в Кремле хоть немного подумать?
                1. Boris55
                  Boris55 10 November 2022 08:20
                  -16
                  Kutipan: Gardamir
                  А вот кто мешал нынешним в Кремле хоть немного подумать?

                  Путин ~ "Я академиев генштаба не кончал. Полностью доверяю военным".
                  Вы с ним не согласны?

                  Предложение Суровикина и приказ МО Шойгу обсуждать не намерен - приказы выполняют. Их решение считаю правильным.

                  Такое решение не было спонтанным.

                  Оно было принято с момента назначения Суровикина. Признаки этого: эвакуация людей, возведение укреплений в тылу, на левом берегу и т.д.. Огласили его только после того как 90% мероприятий было проведено.
                  1. melarang
                    melarang 10 November 2022 08:42
                    +7
                    Теперь несколько дней мы будем выслушивать поток совершенно бессовестной пропаганды, цель которой - оправдать происшедшее
                    1. Boris55
                      Boris55 10 November 2022 08:47
                      -19
                      Какое происшествие? Идёт плановый отвод войск на зарание подготовленные позиции. Если у кого есть желание зимой ползать по болоту - то ни кто не возражает, милости просим.
                      1. melarang
                        melarang 10 November 2022 09:22
                        +16
                        - Целесообразно организовать оборону по левому береги Москва-реки.
                        - Приступайте к отводу войск.
                  2. Boris Sergeev
                    Boris Sergeev 10 November 2022 08:48
                    +16
                    Другими словами, референдум в Херсоне проводили, приняв решение о его сдаче Украине. Это как называется, Вoris55?
                    1. Boris55
                      Boris55 10 November 2022 08:52
                      -18
                      Kutipan: Boris Sergeev
                      референдум в Херсоне проводили

                      Это - политическое решение.

                      Kutipan: Boris Sergeev
                      решение о его сдаче

                      Это - решение военной необходимости.

                      Вы за то, что бы города к знаменательным датам брать?

                      В конечном итоге Херсон будет наш. Напомню, что во время ВОВ паникёров расстреливали на месте. В 1941-м враг стоял под Москвой, но наше знамя гордо реяло над рейхстагом, а не их над Кремлём. Так будет и в этот раз!
                      1. Boris Sergeev
                        Boris Sergeev 10 November 2022 09:15
                        +15
                        Языком болтать-не мешки ворочать. Балаклею уже вернули? А Купянск? Кстати, оборонять Калининград еще более неудобно, чем Херсон. Его тоже надо сдать?
                      2. Boris Sergeev
                        Boris Sergeev 10 November 2022 09:20
                        +10
                        Предав же на глазах всего мира сотни тысяч русских на Украине в сиду, как вы говорите, "военной необходимости, недалеко осталось до ситуации, когда никакой армии у России не будет.
                      3. Boris55
                        Boris55 10 November 2022 09:35
                        -15
                        Kutipan: Boris Sergeev
                        Балаклею уже вернули? А Купянск?

                        А разве война уже закончена? Не рановато ли итоги подводить?

                        Kutipan: Boris Sergeev
                        Предав же на глазах всего мира сотни тысяч русских на Украине

                        Предав? Кого? Скачущих и орущих: "Москаляку на гиляку"?

                        Все, кто желал быть с Россией, эвакуированы в Россию. Кроме того этим решением мы спасли сотни наших солдат, которым грозила перспектива быть смытыми в Чёрное море.

                        Не те вопросы обсуждаем.
                        Вопрос в том, как мы оказались на правом берегу, в зоне затопления?
                      4. AdAstra
                        AdAstra 10 November 2022 10:38
                        +3
                        А у нас не война, у нас специальная военная операция. Вы то как ура- охранитель должны это знать.
                      5. Piring
                        Piring 10 November 2022 12:46
                        -1
                        Kutipan: Boris Sergeev
                        когда никакой армии у России не будет.

                        Армия будет. Зарплаты платят? Платят. Значит будет. А вот как перестанут платить, вот тогда сразу и не будет.
                    2. monster_gemuk
                      monster_gemuk 10 November 2022 09:18
                      +17
                      Не спорьте с "Борисом" ( ударение на первом слоге). У него в Красном углу рядом с томиками "новых идеологов" Ильина и Дугина, висит икона "святого", на которой он (" Святой") изображен на фоне "древа жизни"-" вертикали власти", в обрамлении "красных линий", с завязанными глазами и заткнутыми ушами, держа в одной руке "обновленную" Конституцию, а в другой- список своих обещаний...
                2. Deon59
                  Deon59 10 November 2022 09:24
                  +3
                  Мелкий наполиончик не думает ,думал в сортире отсидется ,а если кто зайдет того мочить .Плохо одно никто не заходит .
          3. skeptis keji
            skeptis keji 10 November 2022 09:45
            0
            "Превратить войну империалистическую в войну гражданскую". - это кто такой тезис задвинул?

            Это был лозунг ВСЕХ в мире социал-революционеров, провозглашенный уже не помню с какого их съезда, причем еще до ПМВ.
          4. svp67
            svp67 10 November 2022 10:28
            0
            Kutipan dari invisible_man
            "Превратить войну империалистическую в войну гражданскую". - это кто такой тезис задвинул?

            И что... Его тогда кто то сильно в серьез принимал?
            Kutipan dari invisible_man
            А кто агитировал за отстранение от власти офицеров?

            Вот и расскажите кто и когда. Я Вам привел конкретный документ, который был опубликован 01 марта 1917 года и который был введен в действие по всей стране, с момента работы Временного правительства, назначенного ПетроСоветом. Состав этого Совета Вам указал. Это вот документированные факты, жду их от Вас
            1. ElBarto
              ElBarto 10 November 2022 11:15
              +4
              Ну вот посмотрите видео с мобилизованными в Казани и найдите 10 отличий с февралем-мартом 1917.

              Надо сказать наше руководство действует гораздо эффективнее царского. Тогда 3 года понадобилось, чтобы до такого довести. Наши за месяц справились
      3. Jager
        Jager 10 November 2022 07:32
        +7
        Ленин начал войну 1914? Или после себя оставил империю с сильнейшей армией и экономикой мира, победившую в самой кровавой войне человечества, построившуя АЭС и отправившего человека в космос первой?
        1. manusia tak terlihat
          manusia tak terlihat 10 November 2022 07:48
          -6
          Вы не представляете, как я мечтаю в качестве аргумента получить набор пропагандистских штампов.
          1. Deon59
            Deon59 10 November 2022 09:25
            +4
            С утра в новостьях тишина про СВО .Видно ждут отмашки ,что говорить .
        2. Lesovik
          Lesovik 10 November 2022 08:02
          +2
          Kutipan dari Jaeger
          Или после себя оставил империю с сильнейшей армией и экономикой мира, победившую в самой кровавой войне человечества, построившуя АЭС и отправившего человека в космос первой?

          После себя Ленин оставил разорённую гражданской войной страну дышащую на ладан, не имеющую не то что союзников, но даже дип.отношений практически ни с одной страной мира, бандитский беспредел и сотни тысяч, если не миллионы эммигрантов. Это если смотреть объективно.
          А всё, что вы перечислили создал и оставил после себя Сталин.
          А то ведь если приписывать всё это Ленину, то смело можно приписать всё то же самое и Николаю II.
        3. Piring
          Piring 10 November 2022 12:48
          +2
          Kutipan dari Jaeger
          Или после себя оставил империю с сильнейшей армией и экономикой мира, победившую в самой кровавой войне человечества, построившуя АЭС и отправившего человека в космос первой?

          Не отрицаю заслуг Ленина, но... Это Ленин-то после себя оставил страну, которая построила АЭС и запустившую человека в космос? А чего тогда в 41-м не разбомбили Берлин ядерными боеголовками, а начали бодаться с немцами на БТ, Т-28, Т-26...?
          1. Jager
            Jager 15 November 2022 17:23
            0
            Ленин сумел главное - удержать и объединить страну. Да, часть была потеряна. Но если бы не тяжелая болезнь, проживи Ильич ещё 5 лет, мы бы увидели совсем другой Союз.
            Чем вам не угодил Т-28, лучшая советская довоенная машина? Или Т-26?
            1. Piring
              Piring 15 November 2022 22:17
              0
              Мне Т-28 не угодил тем, что он не Т-54, которые выпускались к тому времени, когда уже была в ходу атомная бомба.
              1. Jager
                Jager 17 November 2022 19:12
                0
                А в этих фантазиях есть ли место имперским штурмовикам с бластерами?)
                1. Piring
                  Piring 17 November 2022 23:26
                  -1
                  Для начала пойдут. Штурмовики в ВМВ... Я видел такой мод на HoI 4.
  4. G17
    G17 10 November 2022 05:59
    +47
    Jika kita menarik analogi, maka tidak dengan Perang Patriotik Hebat. Lebih mirip Perang Dunia I. Sama seperti Rusia Tsar, yang benar-benar busuk karena korupsi dan persahabatan dengan "mitra Barat", tidak dapat memenangkannya, begitu demokratis, pro-Barat, Rusia Putin (sebut saja apa yang Anda inginkan) tidak dapat memenangkan perang hari ini. Hal ini juga membungkuk dari korupsi, pengkhianatan dari puncak dan masih memiliki status kehormatan bahan baku embel-embel Barat. Dan bahkan setelah dimulainya perang, dia melakukan segalanya untuk mempertahankan status ini untuk dirinya sendiri - dia memompa gas melalui Ukraina, menjual minyak dan emas kepada musuh, menyimpulkan kesepakatan biji-bijian dengan musuh, dan bahkan menyatakan kesiapannya untuk memberi makan separuh dunia. dengan gandum Rusia secara gratis, jika saja mereka akan memberikan izin menjual gandum. Penyerahan Kherson mengakhiri kampanye 2022, ketika kami hampir menang dengan serangan gagah, setelah itu kenyataan kejam dihidupkan, jauh dari laporan bravura palsu yang "naik". Akibatnya, bulan demi bulan, kami menyerahkan kepada kaum fasis wilayah-wilayah yang dibebaskan dengan jutaan orang yang percaya pada Rusia, yang sekarang dipenjarakan oleh penjajah Ukraina, dipukuli, ditembak dan dilempar ke dalam lubang. Di bawah kondisi seperti itu dan "pengelompokan kembali" yang konstan dari Rusia saat ini, pada prinsipnya tidak mungkin untuk menang. Keberanian prajurit Rusia di depan tidak mampu mengimbangi pengkhianatan total dan kompromi dengan musuh di belakang.
    1. insafufa
      insafufa 10 November 2022 07:38
      +26
      Мне эта воина напомнила первую компанию в Чечне там также все было мутные договорники. Гарант уже стар и не хочет воевать издержки для него самого и его дочерей перевешивают профит. Игра в русский мир заканчивается. Все как в первую мировую до омерзительного все похоже.
      1. vadimtt
        vadimtt 10 November 2022 13:22
        +2
        А начинал-то зачем тогда? Да еще так скоропостижно?
        1. Narkoba
          Narkoba 16 November 2022 20:55
          0
          Так все просто, после его поправок, пенсионного возраста, НДС и полного провала в борьбе с так называемым Ковид, рейтинги дедушки стремительно неслись под откат и ровно год назад они были на максимально низком уровне. Поэтому созрела идея провести быструю и победоносную войну, утерев всем нос и задрав свои показатели как в 14 с Крымом. Но, что то пошло не так. Точнее все пошло не так. Теперь десятки тысяч убитых, покалеченных. Миллионы потерявших жилье, доход, родных, право на мирную жизнь. Миллионы преданных и выброшенных.
    2. Lyuba1965_01
      Lyuba1965_01 10 November 2022 12:28
      0
      У меня аналогия с финдяндской войной 39-40 г.г.
      1. Rottor
        Rottor 10 November 2022 14:45
        -1
        TIDAK!
        Тогда выводы сделали быстро, чётко, жестко и победили. Никакая линия Маннерогейма не помогла.
        И сделали выводы, котолрые помогли победить в Великую Отечественную.
        Теперь - размазыван ие соплей и угар пропагандонства всяких скабейкиных
      2. insafufa
        insafufa 10 November 2022 15:05
        +1
        Ну все больше эта обстановка напоминает больше русско японскую . ВВП как Николашка пытается договорится с самого начала.
      3. alexoff
        alexoff 11 November 2022 02:46
        0
        Ничего подобного, после позорных разгромов первых недель войска отвели, генералов расстреляли перед строем, солдат отправили тренироваться разбивать доты, после чего разломали линию Маннергейма и вышли на оперативный простор, после чего финны сдались. А если б как наши сейчас фигней страдали, то британцы с французами выслали бы свои контингенты чтоб помогать финнам, соревнуясь с помогающими финнам немцами. А решение об отправке войск на помощь финнам почти приняли.
        1. vicking
          vicking 11 November 2022 23:55
          0
          "соревнуясь с помогающими финнам немцами"

          Немцы не помогали финнам
          1. alexoff
            alexoff 15 November 2022 00:10
            0
            С вики:

            Министр иностранных дел Италии Г. Чиано в своём дневнике упоминает о помощи Финляндии со стороны Третьего рейха: в декабре 1939 года финский посланник в Италии сообщил, что Германия «неофициально» отправила в Финляндию партию трофейного вооружения, захваченного в ходе польской кампании. Кроме того, 21 декабря 1939 года Германия заключила договор со Швецией, в котором обещала поставить в Швецию такое же количество оружия, сколько та передаст Финляндии из собственных запасов.

            Читаешь и прям такое дежавю...
  5. hujan turun
    hujan turun 10 November 2022 06:00
    -22
    Kherson hilang karena logistik. Yang dimobilisasi dapat menyebabkan masalah logistik untuk Ukraina. Mari kita ambil area, yang terletak di barat Kharkov dan utara Poltava. Selanjutnya, mari kita ambil area, yang terletak di timur Dnieper dan selatan Pavlograd. Logistik Ukraina saat ini adalah dari Zaporozhye ke Dnieper, ke Poltava, ke Kharkov. Setelah penangkapan kedua bagian, logistik Ukraina beralih dari Dnieper ke Poltava.
    1. Deon59
      Deon59 10 November 2022 09:29
      +18
      Почему 2500 украинцев могут воевать в окружении два месяца ,а 50000 без боя бегут .у них еще вертолеты летали .И где ура патриоты со своим воем .
  6. cmax
    cmax 10 November 2022 06:01
    +26
    Artikel yang bagus, terima kasih. Tapi sepertinya mereka yang berkuasa masih belum bisa dihubungi. Mereka hidup di dunia kecil mereka sendiri dan kita tidak punya tempat di sana. Mungkin konsekuensi terpenting dari penyerahan Kherson adalah pukulan moral bagi kita semua, kepada orang-orang yang percaya pada otoritas, PDB. Ini seperti Stalingrad, tetapi sebaliknya.
    1. parusnik
      parusnik 10 November 2022 06:19
      +24
      которые во власти, все равно не достучаться. Они живут в своем мирке
      "Правительство на другой планете живёт… родной.
      - Сказано - пацакам в клетке выступать, значит, надо в клетке. Чё выпендриваетесь?"(с)
    2. Alien Dari
      Alien Dari 10 November 2022 06:43
      +18
      Смелая статья, спасибо Роману. Как всегда, в РОССИЮ можно только верить. Руководство полностью себя дискредитировало.
    3. Seriawan
      Seriawan 10 November 2022 11:55
      +3
      Dari apa?
      "Mengetuk keadilan di gerbang istana hanya mungkin dengan popor senapan" V.I. Lenin
      1. Piring
        Piring 10 November 2022 12:51
        +1
        Стучатся прикладами винтовок тогда, когда в стране жить плохо становится. От поражений на Украине жизнь хуже в стране не становится, так что никаких реальных внутриполитических последствий для власти от этого не будет.
  7. Guran33 Sergey
    Guran33 Sergey 10 November 2022 06:02
    +22
    Yah, Federasi Rusia terbiasa menguras gengsinya.. Sebuah tradisi sejak zaman mabuk.. Dan perasaan semacam perjuangan terselubung di Kremlin, untuk memberikan argumen mematikan seperti itu kepada "mitra kita" menggerogoti kuat. tidak mengontrol drainase sungai dan penyeberangan ponton akan praktis tidak mungkin? Ya, hampir tidak .. maka pertanyaannya adalah -mengapa mereka tidak segera memindahkan APU ke jarak yang aman dari jembatan strategis pada bulan Maret? Atau kesepakatan dengan aktor Washington yang berbakat bekerja sebagai pikun? Dia sangat akurat menyebut gerakan tubuh kita dengan caranya sendiri dengan arah dan tanggal .. Beginilah cara acara mencari seseorang di sofa yang tidak memiliki informasi eksklusif (dari mob berikutnya, orang benar-benar dapat lari ke negara mitra ...)
  8. Distrik ketiga
    Distrik ketiga 10 November 2022 06:04
    +9
    Perang jalan - maju. Dan pukul di jembatan, di depot lokomotif (ya, berapa banyak yang bisa saya katakan!), Di zona perlintasan kereta. Untuk membuatnya semudah mungkin untuk mengangkut semuanya.

    Sulit untuk tidak setuju dengan pendapat penulis. Tetapi bukankah mereka membicarakannya di media kami dan tidak menulis tentang pengguna Internet. Beberapa bulan hanya tentang ini dan berbicara. Bahkan propagandis resmi Olga Skabeeva berbicara tentang ini di setiap programnya, dan bukan hanya dia. Nikita Mikhalkov, dalam programnya, juga mengangkat topik pengiriman senjata ke Ukraina. Dan dia mengeluh tentang pengusaha besar Rusia yang benar-benar perlu melestarikan infrastruktur kereta api Ukraina untuk kebutuhan mereka.
    Mereka yang berkuasa memiliki tujuan dan sasaran mereka sendiri, dan karena itu mereka terus bertindak seperti sebelumnya. Operasi militer tampaknya dipimpin oleh tiga komunitas bersyarat: militer, politik dan komersial (oligarki). Dan mereka mendapatkannya seperti dalam dongeng Krylov tentang angsa kanker dan tombak.
  9. ryaruav
    ryaruav 10 November 2022 06:05
    +13
    artikel yang benar, tidak ada kata-kata, bahkan perang Rusia-Jepang menjadi pucat, meskipun sangat mirip
    1. Piring
      Piring 10 November 2022 12:53
      +2
      Она бледнеет потому, что далеко. Перенеситесь лет на 100 вперёд: Харьков, Херсон и Киев тоже побледнеют знатно так, потому что там уже новые проблемы будут.
  10. Alex66
    Alex66 10 November 2022 06:05
    +11
    Sungguh aneh bahwa panglima tertinggi tidak hadir saat menyetujui penyerahan Kherson.
    1. Belisarius
      Belisarius 10 November 2022 06:31
      +29
      kutipan: Alex66
      Sungguh aneh bahwa panglima tertinggi tidak hadir saat menyetujui penyerahan Kherson.

      Как раз наоборот. Путин как известно ни за что не отвечает. Вот если бы нужно было открыть колесо обозрения или очередную платную дорогу ,вот тут он был бы в первых рядах.
      И это принципиальная позиция власти- знаете что скажет Путин если стратегия "жестов доброй воли" так-таки приведет его в Гаагу ? Он скажет-а какое СВО ? Нет и не было никакого СВО. Покажите хоть один указ или закон о СВО с моей подписью . Одним словом-эти руки не крали.
      И вообще целью моей жизни было разрушение России этой невыносимой диктатуры над людьми. Так что вы мне,мои дорогие Западные партнеры,еще и денег должны.
      1. Insinyur kelautan
        Insinyur kelautan 10 November 2022 07:01
        +15
        «....приведет его в Гаагу»

        Гаагу ещё заслужить надо усиленно «вылизывая» партнеров, а тут в родных пенатах и Румынский вариант может прорисоваться.
        1. jdiver
          jdiver 10 November 2022 13:05
          0
          Гаагу ещё заслужить надо усиленно «вылизывая» партнеров,

          То-то они так стараются... может уже и заслужили примерно треть или половину
      2. jdiver
        jdiver 10 November 2022 13:04
        0
        Тут как в анекдоте: "Бить будут не по паспорту"
  11. Tatra
    Tatra 10 November 2022 06:06
    +15
    "Hore-patriot" masih tidak akan tenang, seperti sebelumnya - mari kita bom, hancurkan, hancurkan lebih banyak, tetapi mereka tidak ingin belajar bertarung. Dan peristiwa baru-baru ini membuktikan bahwa Putin hanya ingin menurunkan tingkat eskalasi, dia benar-benar menginginkan negosiasi, dan sudah tanpa prasyarat apa pun, dia ingin meninggalkan setidaknya sesuatu dari wilayah yang telah diduduki Federasi Rusia untuk disajikan sebagai kemenangan untuk "sorak-sorai - patriot."
    1. adrey
      adrey 10 November 2022 08:23
      +7
      Kutipan dari tatra
      И последние события доказывают ,что Путин как раз хочет понизить уровень эскалации ,очень хочет переговоров , и уже без всяких предварительных условий ,хочет ,чтобы ему хоть что-то оставили из территорий ,которые заняла РФ ,чтобы выставить это за победу для "ура-патриотов ".

      Этот сценарий в данный момент не реалистичен. Переговоры с положительным для себя результатом не ведут на фоне поражений. А для Зеленского пойти на данный шаг сейчас, равнозначно самоубийству, причем, возможно, не только политическому tertawa.
      Не будет переговоров сейчас, как не пытаются сюда подписать якобы влияние амеров и их условия сдачи Херсона для их (переговоров) начала. Будет попытка (???) развития успеха СБУ новым наступлением. А вот где, это вопрос. Я бы попытался "срезать" группировку на восточном берегу Днепра выйдя к перешейку, но это слишком явно hi
      Ну да у ВВП свое виденье мира. Его взгляд на окружающую действительность мы прочувствовали началом СВО permintaan hi
  12. fa2998
    fa2998 10 November 2022 06:23
    +13
    На этой СВО в последнее время известия-позор.Удивительно что пропаганда еще справляется и все неудачи представляет успехами.Все по плану!
    Что то президент исчез из телевизора-наверно стыдно и придется оправдываться.Пусть военные позируют,да и поддерживают Кадыров с Пригожиным.И пропагандисты придумают что то. permintaan apa hi
  13. samarin1969
    samarin1969 10 November 2022 06:25
    +30
    Да тут не повестку надо высылать, а направление.
    Всё лето первые лица твердили, что "всё идёт по плану". Потом осенью был референдум с концертами и торжественными процедурами.
    И "вдруг" - отступление при одной тени "наступления".
    Роман ещё пытается убедить, что могут начать "воевать по настоящему". Кто же в это поверит после таких "зигзагов" Кремля? Трейдерам война не нужна.
  14. sagitovich
    sagitovich 10 November 2022 06:27
    +25
    "Увести войска за Днепр, чтобы сохранить жизни"? А потом еще больше тех жизней потерять, отвоевывая город, форсируя Днепр?
    Не логично как то.
    1. jdiver
      jdiver 10 November 2022 13:07
      +1
      Не логично как то.

      Зато денежно.
      Текст комментария слишком короткий и не несет.
    2. Miska78
      Miska78 10 November 2022 17:54
      +1
      Kutipan dari sagitovich
      "Увести войска за Днепр, чтобы сохранить жизни"? А потом еще больше тех жизней потерять, отвоевывая город, форсируя Днепр?
      Не логично как то.

      Логично, если исходить из того, что никто и ничего отвоёвывать уже не собирается...
  15. Ru_Na
    Ru_Na 10 November 2022 06:28
    +23
    Ох доиграется наш многоходовочник, как пить доиграется! Терпение уже на пределе, веры с каждым днём все меньше, либо наша власть наконец начинает действовать либо нам всем будет ну очень плохо! Запад почуял запах нашей крови, вернее мы сами это позволили ему, теперь он не остановится, либо мы либо он, третьего не дано!
    1. Edas
      Edas 10 November 2022 09:33
      +5
      Вот именно, слабых не любят. Они так до. Москвы пойдут, чтобы больше та не рыпалась на демократичный запад. Ну и поделят Россию как Германию на федерации.
    2. jdiver
      jdiver 10 November 2022 13:09
      +1
      Терпение уже на пределе

      "значит можно еще пару городов сдать. Как терпение уже будет за пределом, тогда зайдите еще-раз на недельке. Только в дверь стучите громче, желательно прикладом"
  16. papan serat
    papan serat 10 November 2022 06:31
    +18
    Помнится мне в 1942 году наша армия отстояла Сталинград,перемолов там лучше части вермахта. И тоже была Волга,и тоже не было мостов и хорошего снабжения. Но войсками в Сталинграде командовал Чуйков Василий Иванович,а не Суровикин. А страной руководил Иосиф Сталин,а не извиняюсь .....,сказать неудобно кто. Думается мне что Лапин не захотел участвовать в этом грязном деле.
  17. ADA
    ADA 10 November 2022 06:38
    +5
    "... Кремль, вставай. Тебе повестка. На войну" Прикольно wassat
    Дык, вроде рановато будет, или узрели там чего угрожающего, в этом, как его, словосочетание модное такое, а, во - "в тумане СВО"? penambatan
    Не, нет её ещё - не готовы супостаты пока, а значит - "всё идёт по плану, по нашему плану", вероятно допустить, что и не будет в ближайшие годы войны, но я бы начал готовиться, не помешает, да и начинать нужно по обычаю - изнутри, глядишь - и сайт бы почище стал, статью какую толковую задвинул, ну и чтоб спец потрудился, без эмоционального срыва.
    И ваще, населению Незалежной, на данный момент времени, просто безоговорочно везет, ну чуть меньше чем бялорусам, просто не сказать даже - как везет, причём незаслуженно iya nih
  18. EUG
    EUG 10 November 2022 06:39
    +4
    Как я понимаю, территория над Юзовской площадкой сланцевого газового месторождения уже практически очищена, осталось убрать строительный мусор... Россия оплатит - в качестве очередного "жеста доброй воли".
  19. Boris Sergeev
    Boris Sergeev 10 November 2022 06:41
    +26
    Неужели есть сомнения, что при руководстве, устроившем референдум и торжественное принятие Херсона в сентябре и сдавшее его без боя в ноябре, победа невозможна в принципе?
  20. Belisarius
    Belisarius 10 November 2022 06:47
    +28
    Статья в основе своей верная. И то что вчера случился национальный позор отметили уже все вменяемые люди. Однако принципиальный вопрос- untuk apa власти все-же на это пошли ?
    Зная и совокупность военных,политических и моральных последствий (среди которых очень важна окончательная потеря мотивации людей воевать-за что умирать ? За жесты доброй воли ради мира с Западными партнерами ? ) и то,что Запад воспримет это как проявление слабости.
    Тут есть два объяснения
    а) Руководство России сознательные изменники цель которых эту Россию ликвидировать.
    б) Руководство России оценивает свое положение как настолько катастрофическое,что готово на любые жертвы лишь бы выйти из СВО с сохранением ярлыка от Запада на власть в России.
    Наподобие "эффективного собственника", условного Керимова или Абрамовича, готового отдать хоть 80 % от наворованного лишь бы сохранить хоть что-то.
    В нашем случае-отдать Киевскую,Сумскую,Черниговскую, Харьковскую, Херсонскую область и половину золотовалютных резервов в качестве репараций лишь бы выйти хоть на временное перемирие.
    Что они предложат для заключения постоянного мира и снятие хотя бы части санкций с капиталов на Западе даже трудно предположить,но по-видимому все кроме Крыма. Насчет Крыма будут торговаться о временном статусе.
    1. Perse.
      Perse. 10 November 2022 08:18
      +11
      Quote: Belisarius
      Руководство России оценивает свое положение как настолько катастрофическое,что готово на любые жертвы лишь бы выйти из СВО

      Может, СВО тогда и начинали, чтобы сперва на пиаре поднять рейтинг, а после довести всё до ручки, под благими порывами, и, перейти к пункту "а)"?
      Только не ликвидация России, а ликвидация возможности России, пока единственной в мире страны, что может уничтожить США своим наследием от советского ракетно-ядерного потенциала. Россия может лишиться этой самой возможности, если власть согласится на унизительный ультиматум.

      Россия, как зависимая колония, сырьевой придаток, под управлением подкаблучных олигархов и продажных ренегатов, с сохранёнными счетами в иностранных банках, Запад вполне может устраивать.
    2. Jonny_Su
      Jonny_Su 10 November 2022 09:11
      +3
      Это, конечно, не измена. Это столкновение вертикали власти с реальностью. Когда наш родной авторитаризм зачистил политическое поле внутри страны, он начал верить в собственную пропаганду и свои же веселые картинки. Сейчас происходит расплата. Будут ли жизнеспособные решения из ситуации - пока непонятно, думаю, что нет. Сейчас политический блок, видимо, считает, что важно все вытоптать (признать нежелательным экстремистом иноагентом), и вот тогда все получится. КМК, нет. Я ожидаю консервацию отсталости, типа как в Ираке 1990 - 2002. С усиливающейся автаркией экономики и патриотической возгонкой.
      1. monster_gemuk
        monster_gemuk 10 November 2022 10:31
        +4
        Сейчас появился новый тренд в пропаганде: непрофессионализм, неумение, отсталость оправдывать неким "договорняком", " предательством", "войной со всем НАТО". Типа- все было " по плану", "и сил хватало", и " армия на уровне", но тут смешалось НАТО и "договорняк" с "предательством"... ничего не поделать, так получилось... А на самом деле банальная причина происходящего как раз в неготовности к длительному противостоянию даже менее, чем средней тяжести, нет ни средств, ни ресурсов, ВПК не может ничем обеспечить ибо " оптимизирован" до предела выживаемости, армия состоит из "парадных расчетов", " биатлона" и всего остального, которое "само по-себе". Беда в том, что все это не исправить даже в течении года на это нужны годы, которых, увы, уже нет. "Добиатлонились".... sedih
    3. jdiver
      jdiver 10 November 2022 13:12
      -1
      По-моему вариант б) то следствие варианта а). Я так понимаю что иных объяснений кроме варианта а) уже не просматривается.
  21. Korona tanpa virus
    Korona tanpa virus 10 November 2022 06:53
    +23
    Меня пока особенно "забавляет" реакция Украины, типа, "Что Россия оставляет Херсон без боя - это фейк, потому что ТАКОЕ!!! нам не снилось даже в самых наших смелых эротических снах!"
    Как по мне, что если даже враг не верит в свою удачу из-за нас же самих - "Что то не ладно в датском королевстве!" am Может, пора уже перестать переставлять кровати? merasa
    1. jdiver
      jdiver 10 November 2022 13:14
      +1
      Может, пора уже перестать переставлять кровати?

      Лучше подальше от стенки. Стенка может скоро пригодится
  22. pembuat kebenaran
    pembuat kebenaran 10 November 2022 07:01
    +15
    Странную войну ведет Россия.... Начали за здравие: чуть не взяли Киев. Затем отступили на уровень ДНР, ЛНР. Затем вернули 4 региона в Россию. А вот теперь начинаем потихоньку отдавать. Сперва отдали наши земли под Харьковом, теперь отдали Херсон... Что еще отдадим и куда еще откатимся!??? До Москвы далеко, а вот до бывшей нашей границы - совсем чуть-чуть. Глазом не успеем моргнуть, как окажемся на нашей старой границе...
  23. Antey
    Antey 10 November 2022 07:05
    +15
    Впервые нечего добавить к написанному автором! Разве что вспомнить, глядя на результаты "СВО", старый принцип криминалистики Cui bono?, Cui prodest? Кому выгодно? Западу! Кто своими действиями целенаправленно это делает? Кремль!
  24. HaByxoDaBHocep
    HaByxoDaBHocep 10 November 2022 07:10
    +21
    Просто война мешает бизнесу и наши руководятелы сейчас всеми способами хотят соскочить, но при этом каким то образом сохранить лицо, а на горизонте уже маячит 1905 год и юный октябрь впереди)
  25. ZAV69
    ZAV69 10 November 2022 07:21
    0
    Было предсказано, что война продлится три года. Три. Собственно вот оно подтверждение. Командование как огня боится людски потерь, потому что потери это раскачка политической ситуации внутри страны, и тогда рухнет все. Проблема в том, что где то рядом с властью находится шестая колонна, которая саботирует ведение войны, и которую кремль пока не может сковырнуть. Это крупный бизнес, почти вся творческая элита. Вот пока это не зачищено, мы будем ровнять фронт вплоть до Ростова.
    1. Perse.
      Perse. 10 November 2022 08:11
      +8
      Kutipan: ZAV69
      Это крупный бизнес
      Крупный бизнес, как раз и рулит в России, они хозяева страны, а ими правит мировой капитализм.
      1. ZAV69
        ZAV69 10 November 2022 08:40
        +7
        Сегодня они бизнес, а завтра подследственные или покойники. Чего не хватает ? Политической воли или преданных силовых структур ?
        1. Perse.
          Perse. 10 November 2022 10:51
          +2
          Kutipan: ZAV69
          Чего не хватает ?
          Народной власти, плановой экономики, проще говоря, - нужен выход из зависимости от Запада, а это возможно только при социализме, когда транснациональные монополии, как и прочие хозяева мирового капитализма, не смогут диктовать свои правила и условия.

          Нужны иллюзии, тогда надо верить в "многополярный мир", некий "параллельный капитализм" и прочую утопию, которая, впрочем, вполне сойдёт для пиара власти, её "крутизны". Так, и имеем одно надувание щёк, "красные линии", на которые никто уже не обращает особого внимания.

          Политическая воля, для спасения России, это и есть создание истинно народного государства, а не халявы для олигархов, присвоенной ими страны, из которой олигархи качают ресурсы для личного обогащения. Всё что нельзя продать на Запад им не интересно, не нужно. Так всё уже оптимизировали, что солдатам к СВО собирают пайки и амуницию всем миром, а по ТВ каналам, детям деньги на операции.
          1. ZAV69
            ZAV69 10 November 2022 15:53
            +1
            Уважаемый, это чистой воды словоблудие. Конкретизирую вопрос чего не хватает что бы с "Русского радио" ушли Машина времени и БИ2 а пришел Джанго, Зверобой и Апачев. Чего не хватает что бы издательства выпустили сборники стихов о СВО ? Это для начала.
            1. Perse.
              Perse. 10 November 2022 22:24
              0
              Kutipan: ZAV69
              Уважаемый, это чистой воды словоблудие
              Словоблудие? Словоблудие, говорить о "многополярном мире", сидя в капитализме, с "Ельцин Центром" и нашим-не нашим ЦБ.
              Я первый раз услышал слова "Лица стёрты, краски тусклы", в 1980 году, "Машина времени", это было открытие, а сейчас на Макаревича смотреть противно, как и на всю слюнявую попсню, что заполонила ТВ каналы и радио. Это, уважаемый, деградация. Да и что может быть иначе, при культе денег и морали потребителей? Жизнь саранчи, жрать и трахаться, плюс для социума понты.
              Для начала и нужна мораль, национальная идея. Вся Европа сидит под Штатами, с их "толерантностью" к гомосекам и прочим "ценностям" из за океана. Чем наши олигархи в этом свободнее от США? Ничем, ихнее всё на Западе, так каких стихов Вы хотите?
              Повторю, жить в капитализме, и быть свободным от его законов невозможно. Хотите перемен, надо "для начала", не песни ждать, а общественный строй менять.
          2. Jonny_Su
            Jonny_Su 10 November 2022 16:47
            -1
            Не надо плановую экономику, она не работает. Ее системные признаки - дефицит, задавленная инициатива и ошибки волюнтаризма.
            1. Ingvar 72
              Ingvar 72 10 November 2022 21:47
              -1
              Kutipan dari JonnySu
              Не надо плановую экономику, она не работает

              Всё работает, только зависит от того, кто и с какой целью пишет план. Вы считаете что в Китае не плановая экономика?
              1. Jonny_Su
                Jonny_Su 10 November 2022 22:27
                +1
                Нет, там нет плана в советском понимании. Есть государственные банки, которые по разнарядке финансируют инфраструктурные проекты и копят убытки - и они источник рисков для экономики Китая. Сейчас КПК делает шаг к регулированию экономики и "всё, пропал Калабуховский дом", вернутся к столетней стагнации.
            2. Alexander Ra
              Alexander Ra 11 November 2022 06:43
              -1
              Kutipan dari JonnySu
              Не надо плановую экономику, она не работает.

              Зачем же такая демагогия? Найдёте ли хотя бы одного предпринимателя-капиталиста, работающего без плана? На уровне домохозяйки есть план..! «Плановая экономика» – не синоним «советской экономики». А про советском «дефиците» только в ГСВГ было 6 армий.
              1. Jonny_Su
                Jonny_Su 11 November 2022 11:15
                0
                Предприниматели-капиталисты разоряются, если работают неэффективно, и это нормально. Когда от зарегулированности разоряется национальная экономика, это тяжко, это мы ещё помним по 80-90-м. А армий потому и не стало, что дефицит и убожество надоели всем.
        2. jdiver
          jdiver 10 November 2022 13:15
          0
          Преданых то хватает. Только с одной "н"
    2. Stirbjorn
      Stirbjorn 10 November 2022 08:46
      +2
      Kutipan: ZAV69
      Было предсказано, что война продлится три года. Три.

      если вы про "русского царя на 3-м году" то это было про 2014 год sesama