Ulasan Militer

“Bagaimana seharusnya seorang suami militer mempersenjatai diri”

101
“Bagaimana seharusnya seorang suami militer mempersenjatai diri”
"Hector mengucapkan selamat tinggal kepada istri dan anak-anaknya serta lengannya untuk pertahanan terakhirnya." Miniatur dalam versi dari Surat Otea. Kediaman Waddesdon. Koleksi James A. Rothschild



"... ambil perisai dan baju besi dan bangkit untuk membantuku;"
Mazmur 34:2

cerita tentang senjata. Abad Pertengahan. Dalam salah satu materi sebelumnya dari siklus kami, para komentator tidak begitu tertarik pada baju besi itu sendiri, tetapi pada apa yang dimiliki pemakainya "di bawah bagian bawah" (yaitu, apa dan bagaimana mereka mengenakannya di bawah baju besi). Dan di sini, untuk kebahagiaan kita bersama, ada manuskrip sekitar tahun 1485, di mana masalah ini dipertimbangkan dengan sangat rinci, tetapi hanya ada sedikit ilustrasi di dalamnya. Naskah ini berjudul "Bagaimana Seorang Suami Militer Harus Dipersenjatai", dan hari ini kita akan mengenal isinya dengan sangat rinci. Benar, itu ditulis dalam bahasa Inggris Pertengahan, yaitu, orang modern tidak mungkin membacanya dalam bahasa aslinya, tetapi ada spesialis yang baik di antara orang Inggris yang menerjemahkannya ke dalam bahasa modern, dan tidak ada masalah dengan terjemahannya. hari ini.


Seorang ksatria mengenakan baju besi untuk berpartisipasi dalam turnamen kaki. Halaman dengan miniatur dari manuskrip akhir abad ke-1485 "How a Man Schall be Armyd" ("Bagaimana seorang suami militer harus mempersenjatai diri"). Dipercayai bahwa ilustrasi ini adalah satu-satunya contoh penggambaran doublet militer abad pertengahan dengan sisipan surat berantai yang dijahit di atasnya. "Knave" (pelayan) mengikat "rok" surat berantai padanya. "Bascinet" besar ksatria sedang menunggunya di atas meja, dan tombak pendek dan alshpis berdiri di dinding. Naskah Hastings, ca. XNUMX Perpustakaan Pierpont Morgan, New York

Mari kita mulai dengan fakta bahwa pakaian ksatria selalu dimulai dari telapak kaki dan kemudian naik semakin tinggi. Pertama-tama, dia menarik stoking yang terbuat dari anyaman wol di atas kakinya. Naskah Hastings menyebutkan stoking, atau pembungkus, dari sengill stamin, kain wol buatan Norfolk. Nah, sepatu yang seharusnya dipakai dijelaskan dengan sangat detail:

“... sepasang sepatu yang terbuat dari kulit cordovan tebal, dengan tiga tali kecil ... sepatutnya memiliki tali dari benang terbaik, antara tali di bagian tumit dan di tengah kaki harus ada jarak dari tiga jari.”

Artinya, sepatu diikat sangat erat di sepanjang kaki, baik di depan maupun di belakang.


Akhir dari "zaman baju besi pelat surat". Semua pengendara mengenakan helm bascinet dengan surat berantai, jupon berwarna dikenakan di atas cuirass. Kuda-kuda itu memakai selimut dan topeng kunyit. "Tawarikh Besar Prancis", 1390-1405. Perpustakaan Nasional, Paris

Menurut manuskrip Hastings, tidak ada kemeja yang dikenakan di bawah baju flanel atau (seperti yang disebut dalam manuskrip) doublet militer, yang dilapisi dengan satin. Tapi di sini segera muncul pertanyaan, bagaimana stoking itu ditopang, karena pada pertengahan abad ke-XNUMX hanya mencapai pinggul, dan bahkan kemudian, menjadi lebih panjang, masih melekat pada doublet sipil dengan tali.


Surat berantai sebagai alat perlindungan memainkan peran yang semakin kecil. Pada baju besi dalam miniatur ini, hanya "rok" cuirass dan aventail salah satu ksatria yang memiliki surat berantai. "Cerita Perang Troya, ditulis dalam bahasa sederhana, 1390-1400. Jerman Selatan. Perpustakaan Nasional Austria, Wina

Karena pemakaian doublet sipil di bawah baju besi tidak mungkin, perlu diasumsikan bahwa doublet militer memiliki setidaknya beberapa loop atau sesuatu yang serupa di bagian bawah, yang dapat diikat dengan stocking. Tetapi hanya di depan, karena dari segi praktis, stocking seharusnya dibiarkan longgar di belakang, karena bahkan dalam kondisi normal, dengan kemiringan tajam ke depan, ada kemungkinan nyata senar putus. Naskah Hastings mengatakan bahwa doublet memiliki banyak lubang, dan, kemungkinan besar, hanya berfungsi untuk memasang tali sepatu.


Di sini ksatria juga didandani untuk berperang. "Buku Ratu" oleh Christina dari Pisa, 1410-1414 Paris. Perpustakaan Inggris, London

Untuk melindungi ketiak, yang tidak ditutupi oleh pelindung pelat, sisipan surat berantai dijahit ke doublet. Dari manuskrip Hastings, kita juga belajar tentang "selimut tipis" yang seharusnya dililitkan di lutut agar tidak menggesekkan kulit ke logam. Tenggorokan ksatria dilindungi oleh kerah surat berantai yang berdiri. Terlebih lagi, hari ini diyakini bahwa itu adalah bagian yang terpisah, diikat di belakang - cara yang paling dapat diandalkan, meskipun membutuhkan bantuan seorang pelayan.


Ksatria yang cukup "modern" untuk saat itu. Perjalanan ke Genoa, Jean Marot (1450?–1526). Perpustakaan Nasional Prancis, Paris

Selain solnya, setiap kaki dilapisi dengan sabaton pipih, terbuat dari banyak pelat logam yang saling tumpang tindih, dihubungkan dengan paku keling. Sabaton memiliki lingkaran di bagian luar kaki di bawah pergelangan kaki, dan diikat di bagian dalam dengan tali dan gesper. Jika ksatria mengenakan sabaton surat berantai gaya Italia (jarang terlihat pada waktu itu di Inggris), maka mereka dapat dipasang ke pelindung kaki atau pelindung kaki karena banyaknya lubang di sepanjang tepi bawahnya. Pelindung kaki itu sendiri biasanya memiliki dua sambungan engsel-dan-loop vertikal di bagian luar, dan diikat dengan tali dengan gesper di bagian dalam, sehingga sulit bagi musuh untuk memotongnya. Mereka diikat ke sabaton dengan "ujung" - tali dengan ujung keras, mirip dengan tali sepatu modern!


Bahkan di era "baju besi putih" ada orang asli yang mengenakan sesuatu yang megah. "Berthe yang berduka mengucapkan selamat tinggal kepada suaminya yang telah gugur, ksatria Girard de Roussillon, di medan perang." Miniatur oleh Jean Vauquelin, Roman de Girard de Roussillon, 1448. Wina, Perpustakaan Nasional Austria, Wina

Tempurung lutut dan "kuis" (pelat pelindung kaki) menjadi satu kesatuan. Di bagian atas "surai" atau greave terdapat pin putar yang melewati lubang di pelat bawah tempurung lutut, sedangkan pelat utama yang terakhir dan "kuis" disatukan dengan tali di belakang lutut dan paha. , masing-masing. Untuk mengencangkan "kuis", atau pelindung kaki, ekstensi kulit dengan lubang yang dilubangi dipaku ke tepi atasnya, yang diikat dengan tali ke bagian bawah "ketiak" atau pakaian ganda militer. Yang memiliki lubang yang sama di tepinya. Beginilah cara kedua kakinya dilapisi logam.


Dan sekarang sudah sampai pada logam: ini celana dalam surat dari abad ke-3,2 (tidak ada yang lebih tua!). Berat XNUMX kg. Museum Seni Metropolitan, New York

Untuk melindungi alat kelamin, "rok" surat berantai berfungsi, memungkinkan prajurit untuk duduk dengan nyaman. "Rok" diikatkan di pinggang dan kemungkinan ditopang oleh tali berujung logam, yang lagi-lagi diikat ke tepi bawah doublet. Pantalon surat berantai juga bisa digunakan. Namun, mereka hampir tidak nyaman untuk dikendarai.


Surat berantai abad ke-9. Nürnberg. Berat XNUMX kg. Museum Seni Metropolitan, New York

Pelindung dada dipasang ke pelindung dada dari dalam. Sejak 1430, pelat bawah terbelah menjadi dua, dan kedua pelat mulai digantung di tali pengikat. Bantalan paha ini disebut "tasset", dan panjangnya terus bertambah. Cuirass untuk batang tubuh berengsel dengan kancing di sisi kiri pemakainya, dan diikat di sisi kanan dengan tali pengikat, dan juga diikat dengan tali di bahu bahu. Setelah sekitar tahun 1450, ada kecenderungan dalam desain cuirass Jerman untuk menggunakan ikat pinggang sebagai pengganti pin dan gesper. Selain itu, bagian dada dan punggung cuirass abad ke-XNUMX biasanya terdiri dari dua bagian - bagian atas dan bawah, dengan bagian atas berada di belakang bagian bawah. Mereka juga dihubungkan dengan tali pengikat, biasanya satu di depan dan satu di belakang.


Kantong surat berantai terpisah dari Wallace Collection, London. Selongsong seperti itu dijahit ke rangkap militer dan berfungsi sebagai perlindungan tambahan untuk sambungan pelat pelat. Foto wallacecollection.org

"Wanbra", atau penyangga, adalah pelat tempa untuk melindungi bagian bahu lengan dan lengan bawah, mirip dengan pipa dan terdiri dari dua bagian (disebut "laras atas / bawah" atau "tabung atas / bawah"). Lengan hanya menyelinap ke "laras atas", di mana ekstensi kulit dipasang di bahu untuk sepasang "ujung" yang berfungsi untuk menghubungkannya dengan bahu doublet. "Laras bawah" memiliki sambungan putar dan putar di bagian luar dan sambungan dengan tali pengikat di bagian dalam. Di Inggris, "laras bawah" kemungkinan besar dipasang ke tepi bawah "laras atas" dengan kabel berujung logam, meskipun hal ini belum ditetapkan secara pasti.


Baju besi ksatria dari Koleksi Wallace, abad ke-2,1. Di antara pelat baju besi, lengan surat berantai terlihat jelas, serta tali dengan ujung logam. Berat bagian penyusunnya adalah sebagai berikut: 1,36 kg, helm; 2,34 kg, baik; 1,97 kg, dada; 3,64 kg, rok; 1,5 kg, sandaran; 1,2 kg, tulang rusuk kiri, pemotong dan penyangga; 0,3 kg, rib kanan, cutter dan bracer; 0,34 kg, sarung tangan kiri; 0,17 kg, sarung tangan kanan; 0,13 kg, rondel (alias besagu); 1,49 kg, rondel; 1,6 kg, pelindung kaki kiri (kuis); 0,85 kg, pelindung kaki kanan (kuis); 0,41 kg, legging kiri dan kanan; XNUMX kg, sabat kiri dan kanan. Foto wallacecollection.org

Bahu pada paruh pertama abad ini ditutup dengan bantalan bahu pipih, yang diikat dengan "ujung" melewati lubang di tepi atas salah satu pelat, serta tali dengan gesper di tikungan. lengan. Ketiak dilindungi oleh "besagu" berpasangan, yang digantung di pauldron atau diikatkan pada cuirass dengan tali. "Besagyu" paling sering berbentuk cakram dengan paku yang mencuat dari tengahnya, tetapi ada juga besagyu dengan bentuk yang paling aneh. Pada tahun 1440, "poldrone" atau pelat bahu yang ditempa mulai digunakan, menutupi punggung dan dada, dan diikat dengan cara yang hampir sama seperti bantalan bahu pipih.


Sarung tangan surat berantai yang bertahan dari mode. Hongaria, abad ke-0,271 Berat XNUMX kg. Foto wallacecollection.org

Sarung tangan piring memiliki lonceng, dan buku-buku jarinya dapat dilengkapi dengan "gadlings" - piramida baja kecil atau paku yang disukai pembuat film untuk menghiasi baju besi mereka saat ini. Sekitar tahun 1440, sarung tangan surat berbentuk sarung tangan yang populer diganti dengan sarung tangan pelindung asli yang terbuat dari pelat logam yang dijahit ke kulit. Pedang digantung di sabuk di sebelah kiri, dan belati biasanya di sebelah kanan. Jika ksatria akan duduk di pelana, taji dipasang di pergelangan kakinya dengan bantuan tali pengikat.


Balaclava linen berlapis dari tahun 1484. Salah satu dari enam balaclava yang dipesan untuk turnamen untuk menghormati pernikahan kedua Sigismund (1427–1496), Adipati Austria Hulu dan Pangeran Tirol, dengan Katherine dari Sachsen. Bahan: kain berlapis, rami, kulit. Gudang senjata Kastil Hofburg Baru (Rüstkammer), Wina

Helm dipakai terakhir. Pada tahun 1400, banyak ksatria mengenakan "keranjang" dengan pelindung berbentuk kerucut dan runcing, yang dapat dilepas dengan mencabut pin pengunci darinya. Sekitar tahun 1420, "keranjang besar" dengan "kalung" palsu atau kerah pelat yang melekat padanya untuk melindungi leher didistribusikan secara luas. Visor mulai berbentuk bulat dan terlihat seperti skimmer karena banyaknya lubang untuk ventilasi.


Bascinet Italia, lebih mirip barbut. 1425-1450 Berat 3,237 kg. Foto wallacecollection.org

Pada tahun 1440-an, helm seperti sallet dan armet secara bertahap mulai menggantikan bascinet. Banyak helm memiliki potongan kanvas atau kulit yang dipaku di sekeliling sekelilingnya, yang lapisannya dijahit dengan lapisan jerami, bulu kuda, wol atau derek. Seringkali itu dipotong dari segmen-segmen sehingga memungkinkan untuk menariknya bersama-sama di atas kubah dengan tali dan dengan demikian menyesuaikan kecocokan helm di kepala. Kebetulan lapisan itu direkatkan dari dalam. Elemen logam lain dari baju besi juga sering memiliki lapisan. Kadang-kadang para prajurit terus mengenakan topi balaclava berlapis yang dikenal dari zaman kuno, yang diikat dengan tali di bawah dagu.


Dekorasi Koleksi Wallace: set baju besi untuk pengendara dan kudanya oleh pembuat senjata Ulrich Rambs (?), Jerman, 1480. Bahan: besi, baja karbon rendah dan sedang, kulit, kain kempa, kanvas dan paduan tembaga. Teknologi pembuatan: penempaan, kerut, perforasi, pembubutan, etsa, emboss dan ukiran. Massa seluruh armor untuk pengendara adalah 27,161 kg. Massa seluruh armor kuda adalah 30,07 kg. Massa surat berantai adalah 10,17 kg. Foto wallacecollection.org
penulis:
101 komentar
Ad

Berlangganan saluran Telegram kami, informasi tambahan secara teratur tentang operasi khusus di Ukraina, sejumlah besar informasi, video, sesuatu yang tidak termasuk di situs: https://t.me/topwar_official

informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. Eduard Vaschenko
    Eduard Vaschenko 18 November 2022 06:14
    +9
    Akhir dari "zaman baju besi pelat surat".

    sangat bagus bahwa ada tanggal yang jelas dalam pekerjaan!
    Terima kasih Vyacheslav Olegovich.
    hi
  2. 3x3z simpan
    3x3z simpan 18 November 2022 07:08
    +6
    Но только спереди, потому что с практической точки зрения сзади чулки следовало оставлять незакреплёнными, поскольку даже в обычных условиях при резком наклоне вперёд возникала реальная возможность обрыва завязок.
    Вариант со скользящей петлей на подвязке не рассматривается?
    Terima kasih, Vyacheslav Olegovich!
    1. Lemak
      Lemak 18 November 2022 08:02
      +8
      Доброго утра, Антон. Присоединюсь к благодарности Вячеславу Олеговичу - великолепные иллюстрации.
      Вот нашел еще интересное


      Древние хроники Англии, Жан де Ваврен. (1400?-1474?). Bibliothèque nationale de France, Département des manuscrits, Français 85, fol. 277r.
      1. kaliber
        18 November 2022 08:29
        +7
        kutipan: Tebal
        Andrey Borisovich

        Спасибо, что Вы нашли и использовали эту иллюстрацию. Я могу пока использовать лишь те, что до 1450 г.
      2. mihaylov
        mihaylov 18 November 2022 10:22
        +5
        kutipan: Tebal
        Древние хроники Англии, Жан де Ваврен.

        Не совсем понял что это за часть доспеха?
        1. 3x3z simpan
          3x3z simpan 18 November 2022 10:37
          +7
          Не совсем понял что это за часть доспеха?
          Sarung tangan.
          Halo, Sergey!
          1. mihaylov
            mihaylov 18 November 2022 10:41
            +4
            Kutipan dari: 3x3zsave
            Sarung tangan.

            Ах это перчатки!
            Selamat siang Anton! hi
          2. Panel Kohanku
            Panel Kohanku 18 November 2022 11:46
            +6
            Halo. minuman Вот то видео, что Вы попросили меня вставить, но в обычной скорости. Как облачался рыцарь.
          3. Ikan lele
            Ikan lele 18 November 2022 12:26
            +4
            Ну и муторга с одеванием. А как у них было с отправлением естественных надобностей? У нас с зимними танковыми комбинезонами были некоторые проблемы. tertawa
            Halo Anton! tersenyum
            1. Panel Kohanku
              Panel Kohanku 18 November 2022 12:29
              +4
              У нас с зимними танковыми комбинезонами были некоторые проблемы.

              Ту байку, что ты рассказал, я на всю жизнь запомнил. Хочешь жить - умей вертеться. tertawa
              А как у них было с отправлением естественных надобностей?

              Как-то было... wassat
              1. mihaylov
                mihaylov 18 November 2022 12:33
                +3
                Kutipan: Pane Kohanku
                Как-то было...

                В конце концов чистка снаряжения - это занятие для челяди. hi
                1. Panel Kohanku
                  Panel Kohanku 18 November 2022 12:40
                  +3
                  В конце концов чистка снаряжения - это занятие для челяди.

                  И вынос горшков из-под господской задницы!
                  1. mihaylov
                    mihaylov 18 November 2022 12:45
                    +4
                    Kutipan: Pane Kohanku
                    И вынос горшков из-под господской задницы!

                    Так и вижу сцену, как пожилой слуга, полоща кольчужные трусы барина в кадке, ворчит: "Что-то в последнем бою наш барин особенно сильно......." tertawa
              2. Ikan lele
                Ikan lele 18 November 2022 12:49
                +3
                Как-то было... wassat


                Надеюсь, не в штаны. Хотя в экстремальной ситуации... penambatan

                Hai Nikolai! tersenyum
                1. Panel Kohanku
                  Panel Kohanku 18 November 2022 12:52
                  +3
                  Надеюсь, не в штаны. Хотя в экстремальной ситуации...

                  Halo Paman Kostya! minuman Туда, туда! wassat
                  1. Ikan lele
                    Ikan lele 18 November 2022 13:11
                    +3
                    Однако, вроде бы задница была не бронирована, а вот причинное место явно защищено.

                    1. mihaylov
                      mihaylov 18 November 2022 13:58
                      +5
                      Kutipan: Kucing Laut
                      Однако, вроде бы задница была не бронирована

                      Поэтому удар в задницу - довольно часто представлен на миниатюрах:


                      У Карла Смелого, когда опознали его тело, тоже одно из ранений было в ягодицы. hi
                      1. Ikan lele
                        Ikan lele 18 November 2022 15:14
                        +3
                        Поэтому удар в задницу - довольно часто представлен на миниатюрах:

                        Тогда перед боем нужно было как следует "заправиться". mengedipkan

                      2. ArchiPhil
                        ArchiPhil 18 November 2022 16:25
                        +5
                        kutipan: Mihaylov
                        Поэтому удар в задницу - довольно часто представлен на миниатюрах:

                        Salam Sergey!
                        В моё время зад хоккеиста тоже был...Хмм.Не защищён. tertawa

                        Сейчас,если честно не ведаю.В принципе,с точки зрения травматичности не самое *больное* место. menggertak
                      3. mihaylov
                        mihaylov 18 November 2022 16:34
                        +4
                        Quote: ArchiPhil
                        .В принципе,с точки зрения травматичности не самое *больное* место.

                        Добрый день Сергей, слышал, что с точки зрения ранений это очень проблемное место: много сосудов или что-то типа того, нужно врачей спросить.
                        Но даже если оно не смертельно, то рыцарь уже вряд ли сможет продолжить бой. hi
                      4. nly
                        nly 18 November 2022 21:17
                        +2
                        kutipan: Mihaylov
                        с точки зрения ранений это очень проблемное место

                        Проблемнее некуда!
                        Проникающее в прямую кишку или прочий кишечник - сепсис. Даже при нынешней медицине, пьяная "шутка" с шлангом сжатого воздуха в зад, зачастую заканчивается смертельно. Да, удар воздушной струи проходит сквозь любые штаны, и надувает кишечник до его разрыва и попадания содержимого в брюшную полость. Но все равно находятся дураки (надувавшие в детстве лягушек соломинкой), которые так "шутят", отправляя другого рабочего в больницу, а сами в тюрьму. Простите, наболевшая тема, постоянно по работе сталкиваюсь.
                        В древности же - переломы таза, копчика, и прочего при ударе тупым оружием или дубиной. Много сосудов, порез чем угодно и кровотечение. В общем, ранения сложные даже для нынешнего хирурга, если довезут.
                        Даже сейчас, область прицеливания "в пряжку ремня" - самое малоподвижное место у идущего, и самые тяжелые ранения. С поврежденными костями таза, противник неминуемо падает и встать уже не сможет, до сложной операции.
                      5. 3x3z simpan
                        3x3z simpan 18 November 2022 17:14
                        +5
                        В принципе,с точки зрения травматичности не самое *больное* место.
                        Это тебе по копчику никогда не прилетало.
                        Halo, Sergey!
                      6. ArchiPhil
                        ArchiPhil 18 November 2022 18:00
                        +3
                        Kutipan dari: 3x3zsave
                        Это тебе по копчику никогда не прилетало.
                        Halo, Sergey!

                        Halo Anton!
                        Неа,как-то вот обошлось. tertawa А если иметь в виду именно игру то,хоккейные шорты довольно высокие.Впереди были вшиты шитки.Сами шорты шились из плотной ткани с войлоком.Сейчас защита конечно же на порядок выше.И те же самые вратарские щитки времён Коноваленко и Зингера не идут ни в какое сравнение с теми в чём играет к примеру Сорокин. hi
              3. ArchiPhil
                ArchiPhil 18 November 2022 15:01
                +7
                Kutipan: Pane Kohanku
                Jika Anda ingin hidup - tahu cara berputar.

                Никогда не видел как надевает *доспехи* хоккейный вратарь?Очень даже похоже на облачение *лыцаря*.Вот только челяди нет.Всё сам. menggertak
                Halo Nikolai!
                1. Ikan lele
                  Ikan lele 18 November 2022 15:20
                  +5
                  Очень даже похоже на облачение *лыцаря*.


                  Зато и вид устрашающий. baik



                  Hei Seryozha! tersenyum
                  1. ArchiPhil
                    ArchiPhil 18 November 2022 15:31
                    +6
                    Hai Konstantin!
                    Нее,не всегда.Страшнее смотреть на лица вратарей игравших в своё время без масок.
                  2. ArchiPhil
                    ArchiPhil 18 November 2022 15:38
                    +5
                    Kutipan: Kucing Laut
                    устрашающий

                    К примеру.Терри Савчук из *Детройта*.

                    Времена конечно были легендарные. hi
                    1. Ikan lele
                      Ikan lele 18 November 2022 15:46
                      +3
                      .Страшнее смотреть на лица вратарей игравших в своё время без масок.


                      Да уж... тут и сказать нечего! permintaan
                    2. depresan
                      depresan 18 November 2022 15:51
                      +2
                      В статье -- миниатюра. Прощание с павшим на поле боя рыцарем Жераром де Руссильоном. Вот как он мог пасть? Присмотрелась -- сплошное железо! Послушайте, это же непробиваемая консервная банка! Но взял и пал.
                      Как же вскрыть рыцаря до смерти?
                      1. ArchiPhil
                        ArchiPhil 18 November 2022 15:57
                        +4
                        kutipan: depresan
                        Послушайте, это же непробиваемая консервная банка! Но взял и пал.

                        На всякую консервную банку есть консервный нож.Или?Просто нож. tertawa
                        Рад Вас видеть Людмила Яковлевна! hi
                      2. depresan
                        depresan 18 November 2022 16:39
                        +1
                        Я тоже веселюсь )))
                        Там Костя разместил "миниатюру", с мусоропроводом. У меня в подьезде такое сооружение было, и кое-кто незнающий, из новых жильцов, бросал туда мусор (не я), и тот мусор падал прямо в комнату, которую сантехники приспособили для своих инструментов. Было шумно и весело. "Забрало" заварили. Теперь металлический столб внутри подьезда -- памятник цивиллизованной эпохи...
                        Вот столько говорим о доспехах, и чем дальше, тем больше начинает казаться, что рыцаря убить нельзя, а если умер, то по нечастливой случайности. То всем гуртом провалились под тяжестью своего железа в нижнюю отхожую комнату (Нефелим скажет, мол, легенда), то в поле, превратившемся под дождем в жижу, увязли, то с лошадей могли попадать и убиться...
                        Видела в фильмах турниры. Ударили копьем, раздался звон, упал с коня и умер.
                        Современное облачение типа "Ратник" -- оно красивое, но Боже мой! -- материя сплошная с вкраплением металла... А рыцарь смертен был, однако.
                    3. Roman Efremov
                      Roman Efremov 19 November 2022 18:03
                      +1
                      Я думаю, рыцари примерно так и выглядели, как Савчук (только бороды у них были). Они ведь с детства тренировались с оружием, сперва деревянным, потом металлическим тупым - шрамы и шишки тут неизбежны, как и выбитые зубы, сломанные носы.
                      А ещё у них были перебитые пальцы и кисти - это тоже неизбежно при тренировках с оружием.
  3. Korsar4
    Korsar4 18 November 2022 08:35
    +5
    Спасибо, Вячеслав Олегович! Сколько же по времени облачение могло продолжаться?
    1. kaliber
      18 November 2022 09:41
      +5
      Kutipan dari Korsar4
      Сколько же по времени облачение могло продолжаться?

      Ну, меня одевали минут 15...Правда самого нижнего белья я не менял. Но шоссы, рубашка, жилет - это все было. Много всего надо было завязывать. А так наголенники на крючках. Одеваются моментально.
      1. depresan
        depresan 18 November 2022 13:18
        +4
        А после облачения -- попрыгать? Не звенит ли что, не болтается? )))
        Selamat siang, Vyacheslav Olegovich!
        Мира и добра присутствующим!
        1. kaliber
          18 November 2022 17:33
          +2
          kutipan: depresan
          (lyudmila yakovlevna

          Добрый день! Не мог я прыгать. Первые пять минут не мог вообще пошевелиться. Ни руку поднять, ни шаг шагнуть. Потом расходился, но уже через 30 минут очень устал.
          1. depresan
            depresan 18 November 2022 18:30
            +2
            А ведь Вы на огороде пашете, Вячеслав Олегович! Копаете, небось. Значит силушка-то богатырская -- должна быть )))
            Ну, пошарилась, нашла и рассмотрела реконструкцию нижнего белья рыцаря описываемой эпохи. Широкая рубаха с рукавом три четверти. Штаны из той же ткани -- широкие, до колен. Пояс из жесткой ткани, тоже широкий, что-то вроде корсета, с ремнями для затяжки, чтоб рыцарь стройный был или казался? Не оттуда ли последующие женские корсеты более поздних эпох?
            Но чулки... Бог мой, их шили! Кроили ткань по косой, чтоб чулки эти злосчастные плотнее прилегали, чтоб в обтяжку были, и в некоторых случаях доходило до того, что в них невозможно было сесть. Впрочем, рыцарю в латах сидеть наверное, и не приходилось. Разве что на лошади. Зимой две пары такого на ноги натягивали. И по высоте достигали эти чулки середины бедра, а по возможности -- выше. И да, подвязывались. Но неужели мысль не дошла до того, чтобы сшить кальсоны -- если уж так шить хотелось?
            Говорят, скандинавы вязали, крючком. Вот те чулки. Но если так, то почему технология не распространилась на всю Европу? Вот, загадка.
            А еще говорят, что нижнее бельё все-таки стирали. Ха-ха, ещё бы не стирать! В отличие от верхнего, лишь под дождем wassat )))
            В общем, чулки произвели на меня тягостное впечатление. Но, полагаю, очевидно был смысл в такой конструкции, недоступный современному человеку...
            Пройдет лет сто, и потомки про нас скажут: " Это они вот так одевались? Что за дичь!" А про нынешний защитный камуфляж и вообще не поймут wassat )))
            1. kaliber
              18 November 2022 18:54
              +2
              kutipan: depresan
              И да, подвязывались.

              Совсем скоро будет об этом материал, Людмила Яковлевна. Сейчас собираю интересные иллюстрации. Некоторые очень забавные...
              1. depresan
                depresan 18 November 2022 19:34
                +1
                Некоторые очень забавные...


                В наше забавное время забавные иллюстрации как нельзя более уместны, Вячеслав Олегович...
                Это я с горечью. Даже смех мой с горечью.
                1. kaliber
                  18 November 2022 19:44
                  +2
                  kutipan: depresan
                  Даже смех мой с горечью.

                  Напрасно... Жизнь Майя - мир призрачный!
              2. Panel Kohanku
                Panel Kohanku 18 November 2022 20:12
                +2
                Сейчас собираю интересные иллюстрации. Некоторые очень забавные...

                Фото Жана Рено из фильма "Пришельцы", где они вместе с Кристианом Клавье ванну принимают, вставьте обязательно, для наглядности. iya nih Эротическое нижнее белье графа Годфруа де Монмирай представляло собой именно грязные вонючие чулки на завязках. tertawa
                1. ArchiPhil
                  ArchiPhil 18 November 2022 20:16
                  +2
                  Kutipan: Pane Kohanku
                  из фильма "Пришельцы"

                  Когда смотрел в первый раз,хохотал неимоверно!На мой взгляд отличный фильм.Да и вторая часть хороша,а вот с третьей уже облом.Не получилось.Увы.
                2. kaliber
                  18 November 2022 20:17
                  +2
                  Kutipan: Pane Kohanku
                  Эротическое нижнее белье графа Годфруа де Монмирай представляло собой именно грязные вонючие чулки на завязках

                  Фу! Все это было не так! Железо сильно натирает. Только в чистом можно избежать потертостей и экземы! Стирали регулярно, обматывали сгибы чистыми льняными полосами, рубашки старались носить из шелка. Душились, чистили зубы, ... обо всем этом есть в книгах того времени. Но как и в СССР, как и сегодня у нас - много книг было в одном месте, и много людей, что их не читали - в другом!
            2. kaliber
              18 November 2022 18:56
              +3
              kutipan: depresan
              Значит силушка-то богатырская -- должна быть

              Ну раньше я 30 кг мешок с цементом поднимал сравнительно легко. А теперь хватает только на то, чтобы с машины перегрузить на тачку и отвести в сарай. Увы! А вскапывать грядки и обрезать сучья это не сила.
              1. depresan
                depresan 18 November 2022 19:46
                +2
                вскапывать грядки и обрезать сучья это не сила.

                А я стала задыхаться. Ещё одна прививка, и тушкою в гробу я размещусь. Грозятся ж напастью необыкновенной!
                Ну, ничего...
                "Глаза боятся – ну а руки
                всё продолжают наливать."
                Надеюсь, хоть этот навык пока реализуем? Рюмку способны держать? wassat )))
                Ух, как грубо! Из разряда:
                "Давай ты вешайся скорее,
                Нам табуретка тут нужна."
                Непопадание в попад wassat )))
                Не обращайте внимания, Вячеслав Олегович, это у меня веселье такое.
                1. kaliber
                  18 November 2022 20:18
                  +1
                  kutipan: depresan
                  вскапывать грядки и обрезать сучья это не сила.

                  А я стала задыхаться.

                  Тоже самое, хотя прививок не делал. Так быстро как раньше ходить не получается.
            3. 3x3z simpan
              3x3z simpan 18 November 2022 19:02
              +3
              А еще говорят, что нижнее бельё все-таки стирали. Ха-ха, ещё бы не стирать! В отличие от верхнего, лишь под дождем
              Да-да, а еще мылись два раза в жизни: при крещении и при отпевании.
              1. depresan
                depresan 18 November 2022 19:31
                +1
                Антон, ну не надо такой смысл вкладывать в мои слова. О Парижских банях в начале эпохи Возрождения мы тут говорили. И термы римские в Париже я помню. Но было рыцарство и ... рыцарство. Не будте таким придирчиво однообразным )))
                1. kaliber
                  18 November 2022 19:49
                  +3
                  kutipan: depresan
                  Но было рыцарство и ... рыцарство


                  Якоб фон Варт, миннезингер, рыцарь, владелец 2-ух замков!
                2. 3x3z simpan
                  3x3z simpan 18 November 2022 19:53
                  +3
                  Ааа, так это была шутка, Людмила Яковлевна? Извините, не оценил...
                  1. Panel Kohanku
                    Panel Kohanku 18 November 2022 20:14
                    +3
                    К комментарию выше Вячеслава нашего Олеговича.
                    Якоб фон Варт, миннезингер, рыцарь

                    Ну, теперь я понял, как тогда жили рыцари-миннезингеры... lol С ароматной ванной и сочными услужливыми пейзанками. menggertak Правда, Рыцарь-миннезингер с балалайкой? tertawa Это я над тобой дружески стебусь, менестрель-поэт! minuman
                    1. depresan
                      depresan 18 November 2022 20:21
                      +5
                      Владельца двух замков и в наше время ублажают пейзанки. А некоторых таких из наших даже в английскую палату пэров вводят. Видно, хорошо моются wassat )))
                      1. Panel Kohanku
                        Panel Kohanku 18 November 2022 20:49
                        +3
                        Видно, хорошо моются

                        Disana иные таланты, Людмила Яковлевна. К сожалению, при капитализме ценят несколько другие качества... jalan lain
                      2. pemotong baut
                        pemotong baut 19 November 2022 12:38
                        +2
                        Видно, хорошо моются
                        Cкорее сами за пейзанок для кого надо iya nih .
                    2. 3x3z simpan
                      3x3z simpan 18 November 2022 21:00
                      +2
                      Ты уверен, что у Якоба фон Варта было все хорошо со здоровьем?
                      1. Panel Kohanku
                        Panel Kohanku 18 November 2022 21:02
                        +3
                        Ты уверен, что у Якоба фон Варта было все хорошо со здоровьем?

                        Со здоровьем не знаю, а с потенцией - точно все хорошо! Четыре пейзанки! sesama
                      2. 3x3z simpan
                        3x3z simpan 18 November 2022 21:25
                        +2
                        Четыре пейзанки!
                        Вечно тебя на пейзанок тянет, видимо, от пересыщенности местом рождения.)))
                      3. Panel Kohanku
                        Panel Kohanku 18 November 2022 23:26
                        +2
                        Вечно тебя на пейзанок тянет, видимо, от пересыщенности местом рождения.

                        Мое место рождения, как и место жительства, предоставляет лишь статистику по расчлененке среди историков, а не по обилию пейзанок. permintaan Это ж ты ж мечтаешь быть развеянным пеплом над Невой, а коренные питерцы по кускам летят в Мойку! wassat
                    3. kaliber
                      19 November 2022 08:03
                      +4
                      Kutipan: Pane Kohanku
                      как тогда жили рыцари-миннезингеры..

                      Хорошее название для статьи... Подумаю...
                      1. Panel Kohanku
                        Panel Kohanku 19 November 2022 20:08
                        0
                        Хорошее название для статьи... Подумаю...

                        Нет, нельзя. Если название будет звучать: "Как кто-то сделал что-то", все сразу подумаю, что Самсонов пишет. berhenti Поэтому пусть будет: "Жизнь и быт средневековых рыцарей-миннезингеров". iya nih Фотографию пьяного Антона для статьи я Вам предоставлю. mengedipkan minuman
                      2. kaliber
                        20 November 2022 07:52
                        +1
                        Kutipan: Pane Kohanku
                        "Жизнь и быт средневековых рыцарей-миннезингеров".

                        Век живи, и все равно найдется кто-то, кто тебя научит. Зачетная 5 по журналистике, Николай!
                      3. Panel Kohanku
                        Panel Kohanku 20 November 2022 18:30
                        +1
                        Зачетная 5 по журналистике, Николай!

                        Guru у меня уж больно хороший, Вячеслав Олегович! baik Кланяюсь, благодарен, искренне! minuman
                        Да, а что средневековые трусЫ Вы не надели - минус. lol Гештальт, погружение должно быть полным! berhenti
                      4. kaliber
                        20 November 2022 19:43
                        +2
                        Kutipan: Pane Kohanku
                        а что средневековые трусЫ

                        А нельзя надеть то, чего нет! Я не музее все это примерял, а в каком-то клубе реконструкторов и вот как раз трусов у них не было. Я, кстати, спросил, а они мне -холодят сильно и давят...на... То есть туда надо было ещё что-то подкладывать, а у меня и у нас не было под руками!
                        Кстати, материал про миннезанг начал писаться...
                      5. Panel Kohanku
                        Panel Kohanku 21 November 2022 09:30
                        +1
                        Я, кстати, спросил, а они мне -холодят сильно и давят...на... То есть туда надо было ещё что-то подкладывать, а у меня и у нас не было под руками!

                        Тогда оставим это средневековым предкам. tertawa
                        Кстати, материал про миннезанг начал писаться...

                        Мы в предвкушении! iya nih
  4. Komentar telah dihapus.
  5. mihaylov
    mihaylov 18 November 2022 10:17
    +6
    Кроме подошвы, каждая нога покрывалась ламеллярным сабатоном

    Меня удивило, что сабатоны оказывается существовали еще и в античное время:
  6. Nephilim
    Nephilim 18 November 2022 10:49
    +5
    И тут, к нашему общему счастью, имеется манускрипт примерно 1485 года, где очень подробно рассматривается этот вопрос, вот только иллюстраций в нём очень уж мало. Этот манускрипт называется «Как должно вооружаться ратному мужу», и вот сегодня мы с его содержанием познакомимся очень подробно. Написан он был, правда, на среднеанглийском языке, то есть современному человеку читать его в подлиннике просто невозможно, но нашлись среди англичан хорошие специалисты, которые его перевели на современный язык, а уж с его переводом сегодня проблемы не существует.

    Манускрипт этот называется Ordonances of Chivalry (Ордонансы рыцарства). Написан был ориентировочно во второй половине XV века для сера John Astley, королевского констебля. Написан был на среднеанглийском и латыни. Учитывая объем (320 листов), информации в нем достаточно много. Есть в нем и отдельная глава "How a man should be armed at his leisure when he will be fighting on foot" с иллюстрацией, которую автор в начале статьи и рассматривает. А всего в этом манускрипте 14 иллюстраций.
    1. Nephilim
      Nephilim 18 November 2022 13:09
      +5
      Большой «бацинет» рыцаря ожидает его на столе, а короткая алебарда и альшпис стоят у стены.

      У стены рыцаря ожидает не короткая алебарда, а полэкс - в то время самое популярное оружие для пешего боя. А рыцарь на иллюстрации как раз для пешего боя и готовится. Притом не просто для пешего боя, а для судебного поединка.
      1. Nephilim
        Nephilim 18 November 2022 13:28
        +4
        Согласно «рукописи Гастингса»

        Это же надо, в одном тексте сколько "городских легенд" создать.
        Нет никаких "рукописей Гастингса". Hastings Mss - это документы из коллекции семьи Гастингсов. Их там более 50 000. Охватывают период от 1100 до 1892 годов нашей эры. Журнал Archeologia Classica в своей статье как раз и ссылается на документы из этой коллекции. И "Ordonances of Chivalry", из которого рассматриваемая иллюстрация, тоже из этой коллекции. Это один и тот же документ. Автор заблудился в трех средневековых соснах.
        1. Lemak
          Lemak 18 November 2022 15:13
          +6
          hi Дайте ссылку на информацию о коллекции, лучше, конечно сразу на страницу манускрипта (если такое есть), пожалуйста, пролейте "свет истины", а то сайт The Morgan Library & Museum ясности не добавляет
          1. Nephilim
            Nephilim 18 November 2022 16:36
            +5
            Проливаю свет. Манускрипт из коллекции семьи Гастингсов Ordonances of Chivalry в настоящее время находится в The Morgan Library & Museum. Но в публикациях его именуют иногда Hastings Mss.
            1. Lemak
              Lemak 18 November 2022 16:58
              +4
              Спасибо. Разобрался. В "Ордонансах рыцарства" сэра Джона Эстли [MS M.775]. страницы 122v-123v пошагово описывают, как рыцарь облачался в доспехи перед тем, как сразиться в судебном поединке. - с сайта исторического реконструктора Лони Колсона https://www.lonniecolson.com/index.php/article-medieval-armingdoublet
        2. kaliber
          18 November 2022 17:41
          +5
          Kutipan dari Nephilim
          Это один и тот же документ.

          Материал брался из книги Кристофера Граветта ИСТОРИЯ АНГЛИЙСКОГО РЫЦАРСТВА, Эксмо, 2010. стр.166, 167. Проверять за Кристофером Граветтом смысла не вижу, тем более в материале популярного формата. А то, что это явно он ошибся, ну... что ж, может ошибиться и он тоже.
          1. Nephilim
            Nephilim 18 November 2022 18:36
            +2
            В этом случае мог ошибиться не автор книги, а переводчик.
            1. kaliber
              18 November 2022 18:47
              +5
              Kutipan dari Nephilim
              а переводчик.

              Мог. Но вроде бы по тексту не подходит. Хотя кто его знает, надо сравнивать наш русский текст и английский. А у меня нет английской книги. А в Сети я полного текста её тоже не нашел. Кстати, посмотрел рис. при большом увеличении. Там нет молотка на обухе, а что-то вроде "клюва". Видел такое в одном замке, но снимать там нельзя и работает он только летом. 2 человека персонал. Просить их поснимать тамошнее оружие и доспехи, ну я не знаю, кем надо быть, чтобы их упросить.
              1. Nephilim
                Nephilim 18 November 2022 19:19
                +2
                Нет, не переводчик. Посмотрел оригинал - English Medieval Knight, 1400-1500, там действительно написано, что рисунок из "How a man should be armed at his leisure when he will be fighting on foot". Оказывается и помощник хранителя доспехов в Оружейной палате Тауэра, специализирующийся на оружии и доспехах средневекового мира, ошибается.
                1. kaliber
                  18 November 2022 19:41
                  +5
                  Kutipan dari Nephilim
                  Оказывается и помощник хранителя доспехов в Оружейной палате Тауэра, специализирующийся на оружии и доспехах средневекового мира, ошибается.

                  Di sini Anda melihat ...
                  1. Nephilim
                    Nephilim 18 November 2022 19:57
                    +4
                    Di sini Anda melihat ...

                    Но это не пример для подражания.
                    1. depresan
                      depresan 18 November 2022 20:47
                      +3
                      Терентий Травник:

                      Я умным стал и научился видеть,
                      Предчувствовать и даже различать…
                      Теперь я поступаю в школу мудрых,
                      Где учат это всё не замечать.

                      Нефелиму с искренним восхищением)))
                      1. Panel Kohanku
                        Panel Kohanku 18 November 2022 20:55
                        +3
                        Нефелиму с искренним восхищением

                        saya akan mendukung. minuman
                        Оказывается и помощник хранителя доспехов в Оружейной палате Тауэра, специализирующийся на оружии и доспехах средневекового мира, ошибается.

                        Видимо, эти доспехи ковались из стали марки Шеффилд? Как Англия тогда покупала сталь у противной Шотландии?
                      2. pemotong baut
                        pemotong baut 19 November 2022 12:40
                        +3
                        Как Англия тогда покупала сталь у противной Шотландии?
                        Как же как сейчас вино у Аргентины и титан\золото\платиноиды у России.
                      3. Panel Kohanku
                        Panel Kohanku 19 November 2022 20:10
                        +1
                        Как же как сейчас вино у Аргентины и титан\золото\платиноиды у России.

                        У Аргентины - вино??? В Англии? penambatan У нас обычно чилийские в магазинах есть. хорошие. ЮАР есть. (Европу не упоминаю). В США тоже неплохие делают.
                      4. pemotong baut
                        pemotong baut 19 November 2022 22:45
                        +1
                        У Аргентины - вино??? В Англии?
                        Причем в больших количествах- наравне с Австралией они здесь представлены.
                      5. Panel Kohanku
                        Panel Kohanku 20 November 2022 18:28
                        +1
                        Причем в больших количествах- наравне с Австралией они здесь представлены.

                        У нас, в общем-то, в связи с событиями этого года иностранный ассортимент вин не шибко уменьшился, если вообще уменьшился. По "напиткам т.н. драной илиты", всякие там столетней давности не знаю, такие не пью. tertawa Когда у вас уже тинькова зажмут? mengedipkan Народ в радостном ожидании, слава британскому королю! tertawa minuman
                      6. pemotong baut
                        pemotong baut 20 November 2022 20:55
                        +1
                        Когда у вас уже тинькова зажмут?
                        У нас не знают кто это такой permintaan и за какой клуб он играет tertawa .
              2. Nephilim
                Nephilim 18 November 2022 19:29
                +3
                Кстати, посмотрел рис. при большом увеличении. Там нет молотка на обухе, а что-то вроде "клюва".

                Молоток не обязателен.

                Фото из Исторического музея, Дрезден.
                1. kaliber
                  18 November 2022 19:42
                  +3
                  Kutipan dari Nephilim
                  Фото из Исторического музея, Дрезден.

                  Их много было разновидностей.
                  1. depresan
                    depresan 18 November 2022 20:52
                    +3
                    А самый первый, только без острого выступа, -- это теперь банальный предмет кухонного обихода.
                    Проходит время, предметы меняют назначение. А назначение людей остается всё тем же.
                    М-м-мм... О чем это я?
                    1. 3x3z simpan
                      3x3z simpan 18 November 2022 21:14
                      +3
                      М-м-мм... О чем это я?
                      Видимо о хорошей отбивной
                2. 3x3z simpan
                  3x3z simpan 18 November 2022 20:44
                  +4
                  Посмотрел в британском переиздании Тальхоффера. Все полэксы с "задним клювом".
                  1. Nephilim
                    Nephilim 18 November 2022 20:54
                    +4
                    Все полэксы с "задним клювом".

                    В отличие от цельнокованой алебарды, полэксы часто имели "модульную" конструкцию. То есть можно было собрать "боеголовку" под конкретного противника.
                    1. 3x3z simpan
                      3x3z simpan 18 November 2022 21:06
                      +3
                      Таки,мы уже говорим про конкретного противника, или про "собачью свалку"?
                      1. Nephilim
                        Nephilim 18 November 2022 21:34
                        +4
                        Если в рамках сегодняшней статьи, то имел место судебный поединок с конкретным противником. John Astley был известен, как опытный боец, одержавший много побед. Как у Дюма - "мастер клинка". Так что вполне мог с высоты своего опыта готовить индивидуальную "оснастку".
                      2. 3x3z simpan
                        3x3z simpan 18 November 2022 21:53
                        +3
                        Извините, мы о котором бароне Эстли говорим?
                      3. Nephilim
                        Nephilim 18 November 2022 22:01
                        +4
                        Для которого была написана книга, иллюстрация из которой послужила предметом обсуждения.
                      4. 3x3z simpan
                        3x3z simpan 18 November 2022 22:14
                        +3
                        Джон Грей Гроуби, седьмой барон Эстли?
                      5. Nephilim
                        Nephilim 18 November 2022 22:31
                        +4
                        Нет, John Astley, племянник William Astley, 4. Baron Astley.
                      6. Panel Kohanku
                        Panel Kohanku 18 November 2022 23:23
                        +4
                        Извините, мы о котором бароне Эстли говорим?

                        О бароне Рике Эстли, наверняка, Рыцарь. tertawa

  7. Komentar telah dihapus.
  8. depresan
    depresan 18 November 2022 23:39
    +4
    Вот и опустел гостеприимный домик Мастера...
    Гости разошлись, погасли свечи, Хозяин отправился спать, и я брожу одна вдоль стеллажей, уставленных толстыми фолиантами. А речи всё звучат и звучат в моих воспоминаниях.
    В них выясняются детали, уточняются факты, касающиеся поднятого вопроса, но не прозвучало того, ради чего, собственно, затеваются такие разговоры, -- ради вывода.
    Капиталистическая эпоха уже наступала исподволь. Создавались целые каскады ветряных мельниц, способных дать энергию прядильным машинам, работали высококвалифицированные инженерные и рабочие кадры, но технологии, способные создавать предметы одежды фабричным способом, ещё не зародились. Эпоха серьезного промышленного производства пока не наступила. И, быть может, в этом и заключалось особое архаическое очарование того времени. Времена прорыва были впереди.
    1. Albert Brecht
      Albert Brecht 19 November 2022 01:43
      +2
      Словно это не дом, а вокзал или зал ожиданья, где нет никого, лишь одни ожиданья
      1. kaliber
        19 November 2022 07:56
        +2
        Kutipan: Albert Brecht
        Словно это не дом, а вокзал или зал ожиданья, где нет никого, лишь одни ожиданья

        Ждать и надеяться - вот суть всей нашей жизни!
    2. kaliber
      19 November 2022 08:00
      +4
      kutipan: depresan
      Вот и опустел гостеприимный домик Мастера...

      Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. Матфей, 5:3,4