Ulasan Militer

Helm dan mahkota di Abad Pertengahan

230
Helm dan mahkota di Abad Pertengahan
Kecemerlangan pakaian ksatria abad pertengahan dan kemegahan perhiasan saat ini hanya bisa membuat iri. Bingkai dari film "Secrets of the Burgundy Court" (1961)



Tahta saya adalah pelana, kemuliaan saya ada di lapangan,
Mahkota saya adalah helm, seluruh dunia adalah kekuatan saya.

"Syahnama". Ferdowsi Hakim Abulkasim

Cerita Abad Pertengahan. Itu selalu menyenangkan ketika Anda ditanyai pertanyaan yang ingin Anda jawab. Baru-baru ini di VO saya ditanyai pertanyaan tentang helm heraldik dan mahkota yang memahkotai mereka. Karena, ya, memang di Abad Pertengahan, di kalangan bangsawan, ada kebiasaan menghibur kesombongan mereka dengan mahkota berharga di helm mereka. Sehingga tidak hanya dengan selimut kuda, surcoat, perisai dan segala macam emblem, tetapi juga dengan mahkota, seolah-olah dari foto di paspor, dia dapat dengan mudah dikenali di medan perang. Dan masalahnya sudah di abad XIII, helm prajurit menjadi semacam dasar untuk pewarnaan heraldik dan figur heraldik yang menghiasinya.


Pendaratan tentara Harald Hardrad dan kekalahan tentara Northumberland. Miniatur dari Kehidupan St. Edward Sang Pengaku" oleh Matthew dari Paris. sekitar tahun 1250 Perpustakaan Parker, Corpus Christi College, Cambridge. Satu mahkota terlihat di helm topfhelm, yang lainnya dikenakan langsung di kap mesin

Para prajurit di "permadani Bayeux" mengecat helm mereka dengan warna berbeda. Ada juga banyak miniatur dari manuskrip dari berbagai abad yang memperlihatkan prajurit dengan helm yang dicat. Hingga pertengahan abad ke-XNUMX, ketika "helm besar" (topfhelm) menjadi helm utama ksatria berkuda, dan kemudian juga terus dicat, tetapi karena lambang juga muncul pada saat yang sama, lambang warna sering dipilih untuk tujuan ini.


"Romansa Alexander", 1338-1344 Inggris, Perpustakaan Bodleian. Di kepala pengendara di sebelah kanan adalah helm topfhelm tipe akhir dengan mahkota runcing, di mana mahkotanya dipasang!

Tapi hanya warna, tanpa figur, entah bagaimana "tidak menarik". Dan yang disebut Kleinods, atau hiasan helm, yang terbuat dari bahan ringan, mulai dipasang pada helm. Lambang memiliki fantasi kekerasan, jadi tidak mengherankan jika seluruh inventaris petani, bagian dari baju besi, dan berbagai senjata, dan semua makhluk hidup, bahkan sosok wanita telanjang - dan mereka memukul kepala para ksatria!


Lambang, helm, dan dekorasi helm abad XIII. "Heraldic Atlas" oleh Hugo Gerhard Strel. Stutgart, 1899

Namun, banyak waktu berlalu sebelum helm itu sendiri menjadi aksesori heraldik. Bagaimanapun, hingga akhir abad ke-XNUMX, itu dimasukkan ke dalam lambang hanya sebagai "platform" untuk Kleinod. Helm yang kita lihat di manuskrip heraldik awal, dan yang digambarkan di monumen, mengikuti gaya apa pun yang menjadi mode pada satu waktu atau lainnya.


Evolusi Grand Slam 1331-1370 Royal Arsenal, Leeds

Dan helm pada saat itu praktis tidak digunakan untuk menunjukkan pangkat pemiliknya, dan gudang senjata dengan jelas membuktikan fakta ini, karena semua orang, dari seorang ksatria hingga biksu, menggunakan gambar helm yang sama.


Ulrich von Liechtenstein (c. 1200 - c. 1275). Helm tersebut dihiasi dengan sosok dewi Venus. "Kode Manes". Perpustakaan Universitas Heidelberg

Hanya dari tahun 1500 kehadiran mahkota atau tiara pada helm mulai menunjuk pada para ksatria yang termasuk dalam keluarga kerajaan. Dan pada saat yang sama, penampilan pada helm dapat dikaitkan dengan "kisi" di visor, atau "helm terbuka", dengan sejumlah pelat vertikal yang menghiasi bagian depan. Ini adalah upaya pertama, karakteristik Renaisans, untuk memperkenalkan sistem identifikasi tambahan ke dalam penggunaan heraldik. Selain itu, pada helm, baik logam pembuatnya maupun jumlah pelat "kisi" sekarang sesuai dengan pangkat pemilik lambang dan posisinya dalam masyarakat.


Berbagai skema helm yang digunakan dalam lambang

Seperti biasa, segala sesuatu yang sederhana dan logis segera dilengkapi dengan perada dan berlebihan. Helm mulai dihiasi dengan berbagai pola, pinggiran emas dan perak, dan, tentu saja, sejumlah "kait" yang secara akurat menunjukkan pangkat pemakainya. Lambang bangsawan dari peringkat yang lebih rendah memiliki helm yang tertutup sepenuhnya, dengan pelindung tertutup yang sepenuhnya menyembunyikan wajah, atau helm yang menerima nama "wajah katak" yang lucu tetapi sangat akurat, karena terlihat seperti turnamen populer. helm - "kepala katak".


Mahkota fleur-de-lis pada helm bascinet. Cermin Sejarah (Volume 1), 1370-1380 Perpustakaan Nasional Prancis, Paris

Seperti dalam kebanyakan kasus di bidang lambang, Prancis unggul di sini. Selain itu, para pembawa berita Prancis tidak hanya menghasilkan berbagai bentuk helm, mulai dari raja (yang helmnya harus seluruhnya emas, dengan pelindung terbuka) hingga bangsawan yang baru dicetak (helm baja sederhana dengan tiga palang), tetapi juga menentukan posisi helm di lambang.


Dan di sini juga, raja bertarung dengan "helm mahkota". "Tawarikh Besar Prancis", 1390-1405. Perpustakaan Nasional Prancis, Paris

Sebagian besar helm diputar dengan bagian depan ke kanan, yaitu ke arah "dexter". Helm terbalik, atau "seram", menunjukkan ketidakabsahan pemiliknya. Spanyol dan Portugal mengikuti contoh Prancis, sehingga sistem yang sama ditetapkan dalam lambang mereka.


Dan di sini raja menyaksikan pemboman kota. "Bunga Kronik", 1384-1400 Paris, Prancis. Perpustakaan Kota Besançon

Tetapi di Kekaisaran Romawi Suci, sistem yang disederhanakan untuk menggunakan helm di lambang dikembangkan. Bangsawan bergelar Jerman memasukkan helm dengan palang ke dalam lambang mereka, tetapi tanpa sejumlah pelat di dalamnya, tetapi dipahami bahwa aristokrasi (hingga generasi ketiga) harus menggunakan helm tertutup. Namun, pada akhir abad ke-XNUMX, keluarga Jerman dan Skandinavia dengan garis keturunan kuno berusaha untuk membangun keunggulan heraldik mereka atas aristokrasi baru melalui penggunaan lambang keluarga, dibuat dengan cara abad ke-XNUMX hingga ke-XNUMX, dengan helm besar, ciri khas pada masa itu. Ah di sini lebih sedikit daripada sesuatu yang satu orang berada di atas yang lain!

Bangsawan Inggris hanya tahu dua gambar helm heraldik. Yang pertama adalah helm perak dengan bilah emas, yang hanya diberikan kepada perwakilan dari aristokrasi tertinggi (rekan, dll.). Dan "bangsawan kelas dua": ksatria, baronet, dan "bangsawan" - di lambang memiliki helm tertutup berwarna baja, dengan pelindung terbuka untuk dua kategori pertama dan tertutup sepenuhnya untuk "bangsawan".


"Edward the Black Prince menerima kepemilikan Aquitaine dari ayahnya, Raja Edward III." Inisial "E" (awal) pada halaman manuskrip bergambar dari tahun 1390. British Library, London. Galeri Daring Perpustakaan Inggris

Dokumen abad XIV. menunjukkan bahwa pada saat itu sebagian besar penguasa menggunakan lambang yang memiliki helm dengan kleinod tanpa perbedaan kerajaan khusus. Mahkota dan diadem, umum dalam lambang, ditempatkan di atas perisai atau helm, atau digunakan sebagai figur khusus pada perisai itu sendiri. Diadem heraldik awal adalah versi sederhana dari mahkota raja dan pangeran. Dari mahkota permata muncul berbagai macam dekorasi seperti daun hias, yang pada abad-abad berikutnya berbentuk bunga lily, daun stroberi, dan pola lain yang akrab dengan lambang, ciri khas desain mantel helm. Peringkat gaya tiara untuk bangsawan ditetapkan pada abad ke-XNUMX dan ke-XNUMX, meskipun aristokrasi Eropa bahkan sebelum itu, dilihat dari miniaturnya, mengenakan dan menggunakan tiara mereka sendiri selama berabad-abad.


Seperti apa bentuk mahkota helm? Di sini kita beruntung! Pengaruh Edward the Black Prince di Katedral Canterbury, di Kent, telah sampai kepada kita, di helm yang mahkota helmnya terlihat jelas. Dan ini persis mahkota bascinet. Karena topfhelm Edward terletak di bawah kepalanya. Foto oleh Julian P. Gaffogg


Patung Edward si Pangeran Hitam. Foto: RDIMAGES/EPICS/GETTY IMAGES


"Helm Pangeran Hitam". Seperti inilah jadinya jika Anda bisa mendapatkannya. Terbuat dari beberapa pelat besar yang dipaku menjadi satu, helm tersebut menutupi seluruh kepala pemakainya. Visibilitas disediakan oleh celah penglihatan horizontal dengan palang pendek di antara mata untuk perlindungan yang lebih baik. Lubang berbentuk salib di dekat tepi bawah memungkinkan helm dipasang ke ikat pinggang atau pelindung pemakainya dengan rantai logam. Banyak penggambaran artistik dari helm yang bagus menunjukkan bahwa helm tersebut sering dikenakan di atas bascinet tanpa pelindung yang pas untuk memberikan lapisan perlindungan ekstra. Royal Arsenal, Leeds

Renaisans memperkenalkan seluruh sistem diadem dan mahkota ke dalam lambang. Ditetapkan berapa banyak ujung berbentuk daun dan mutiara yang harus ditempatkan pada lingkaran itu, tergantung pada pangkat pemakainya. Selain itu, penting untuk diingat bahwa dalam banyak kasus ini tidak lebih dari konvensi heraldik, dan "model" mahkota seperti itu tidak pernah benar-benar dipakai. Negara-negara Eropa Selatan mengambil lambang Prancis sebagai dasar dalam hal ini, sedangkan Eropa Utara setara dengan Kekaisaran Romawi Suci.


Perlu dicatat bahwa penyebaran mahkota helm tidak hanya terkait dengan kebutuhan untuk mengidentifikasi komandan senior di medan perang, tetapi juga dengan bentuk helm bascinet, di mana mahkota semacam itu dipegang dengan sangat baik. Di sini, di depan kita, misalnya, adalah patung ksatria Prancis Perang Seratus Tahun dari Quomodels dalam skala 1: 6 dengan helm bascinet dengan pelindung. Foto: https://gsoldiers.ru


Dan ini adalah helm dari salah satu figur dan mahkotanya. Dibuat, seperti yang Anda lihat, ini sangat realistis. Foto: https://gsoldiers.ru

Satu-satunya aristokrasi (berlawanan dengan bangsawan kerajaan) yang benar-benar memakai dan terus memakai tiara dan mahkota adalah elit bangsawan Inggris, di mana perhiasan semacam itu dikenakan pada acara-acara khusus - misalnya, pada hari penobatan raja. Pada saat meletakkan mahkota di kepalanya, rekan-rekannya juga mengenakan tiara mereka. Di dunia modern, tiara terkadang digambar dengan lambang beberapa kota, tidak hanya di Eropa, tetapi juga di Gabon (Afrika Barat), yang jauh dari Dunia Lama.


Hari ini kami memiliki mahkota St. Wenceslas - demikian sebutan resminya, yang terbuat dari emas dengan berat 21 hingga 22 karat (dari 88 hingga 92%) dan dihiasi dengan 91 batu mulia dan 20 mutiara. Ini berisi total 19 safir, 44 spinel, 30 zamrud dan 1 elbaite merah (sejenis rubellite), yang sering disalahartikan sebagai ruby. Mahkota memiliki dua simpai dan salib vertikal di titik perpotongannya. Beratnya dua setengah kilogram. Salib safir memiliki inset cameo di mana adegan Penyaliban diukir. Mahkota ini jelas tidak dimaksudkan untuk dikenakan pada helm, tetapi mahkota semacam itu bisa sangat mirip. Bagaimanapun, itu dibuat pada tahun 1346, di masa kejayaan, bisa dikatakan, "mode mahkota". Foto oleh K. Patsevsky

Sistem khusus mahkota "profesional" telah diperkenalkan dalam lambang non-bangsawan Rusia modern untuk membedakan lambang bangsawan lama dari yang baru dibuat.


Dan ini adalah mahkota dari "harta karun Srodsky" yang terkenal, yang berasal dari pertengahan abad XIV dan ditemukan selama penggalian di kota Strode di Silesia, Polandia barat daya pada tahun 1985. Saat ini, para ilmuwan menyimpulkan bahwa harta karun ini, termasuk mahkotanya, kemungkinan besar adalah milik Kaisar Charles IV dari Rumah Luksemburg. Sekitar tahun 1348, membutuhkan dana untuk mendukung klaimnya atas gelar kekaisaran, Charles menggadaikan berbagai barang kepada bankir Yahudi Musho (Mojžeš, Mojše) di Sroda. Tak lama kemudian, wabah mengunjungi Sroda, dan tidak ada lagi yang mendengar tentang Moyzhesh. Diyakini bahwa dia melarikan diri dari kota, atau meninggal karena wabah, atau menjadi korban dari penduduk kota yang ketakutan, karena orang-orang Yahudi kemudian disalahkan atas penyebaran wabah tersebut. Yang pasti tidak ada yang pernah mengembalikan harta karun ini, yang setelah itu terkubur di dalam tanah selama ratusan tahun. Mahkota ini, bagaimanapun, bukan laki-laki, tetapi perempuan ... Foto dari situs web RMF FM

Dan sekarang sejumlah kesimpulan, yang dengan sendirinya sangat menarik. Ya, memang ada helm di lambang, tapi awalnya hanya sebagai tumpuan Kleinods. Kemudian mereka mencoba menggunakannya untuk mengurutkan pemilik lambang, dan pemeringkatan seperti itu, misalnya, menyebar di Prancis pada abad ke-XNUMX dan bahkan bertahan sebagai tradisi hingga saat ini. Tapi ... di semua negara, helm, dan kemudian mahkota di atasnya, memiliki tampilan dan simbol yang berbeda. Oleh karena itu, apa, katakanlah, dikatakan tentang sesuatu di Jerman, bisa jadi sama sekali salah untuk Inggris atau Rusia! Jadi Anda dapat menavigasi dengan helm dan mahkota heraldik, tapi ... lebih baik tidak melakukan ini!
penulis:
230 komentar
Ad

Berlangganan saluran Telegram kami, informasi tambahan secara teratur tentang operasi khusus di Ukraina, sejumlah besar informasi, video, sesuatu yang tidak termasuk di situs: https://t.me/topwar_official

informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. ee2100
    ee2100 24 November 2022 04:41
    +9
    "корона Святого Вацлава ... которая изготовлена из золота весом от 21 до 22 карат "
    Карат- 0,2 грамма .
    Т.е. вес короны 4,4 грамма?
    Вы хоть читайте внимательно, что пишите.
    1. kaliber
      24 November 2022 06:10
      +5
      Kutipan dari ee2100
      Вы хоть читайте внимательно, что пишите.

      Зачем, когда это на сайте музея? За всеми проверять, проверялка отвалится!
      1. 3x3z simpan
        3x3z simpan 24 November 2022 06:30
        +7
        Все верно Вы перевели, Вячеслав Олегович. Но, не разбираясь в системах определения чистоты драгметаллов, неправильно построили фразу на русском языке. Отсюда и вопросы.
        1. kaliber
          24 November 2022 08:00
          +7
          Kutipan dari: 3x3zsave
          неправильно построили фразу на русском языке.

          Тогда надеюсь, что знающие люди меня поправят. В этом как раз и заключается достоинство онлайн-журналистики!
      2. astra liar2
        astra liar2 24 November 2022 09:07
        +4
        Вячеслав Олегович,простите,но:"проверялка отвалится"звучит как- то вульгарно.
        Вы прекрасный автор вульгарщина Вам не к лицу.
        1. kaliber
          24 November 2022 09:20
          +6
          Quote: Astra wild2
          вульгарщина Вам не к лицу.

          Ничто человеческое мне не чуждо!
    2. Lemak
      Lemak 24 November 2022 06:22
      +10
      hi Приветствую, Александр. Вы торопитесь куда-то? А посмотреть?
      24К (карат) – соответствует 999 пробе.
      22К – 916, 917 пробы;
      21 – 875 проба, означающая, что в сплаве присутствует 87,50% золота;
      19К – 792 проба;
      18К – 750 проба, ценный металл;
      15К – 625 проба, содержание золота – 62,50%;
      14К – 585 проба, среднее качество;
      10К – 417 проба, приравнивается к 14К по ценности;
      9К – 375 проба, относится к низкому качеству;
      8К – 333 проба.
      Самый чистый сплав – 24 карата. Чтобы рассчитать количество лигатуры, необходимо из 24 отнять "каратность". В 9К содержится столько же частей золота и 15 остается на добавки.
      Это я Вам как отец ювелира рассказываю... tersenyum
      1. kaliber
        24 November 2022 08:00
        +4
        kutipan: Tebal
        Это я Вам как отец ювелира рассказываю.

        ++++++++++++++++++++++++++++++
      2. Korsar4
        Korsar4 24 November 2022 08:24
        +5
        Как интересно. А тут начал гипотезы строить до прочтения комментария Андрея. В наших традициях все же проба, наверное, чаще.
        1. 3x3z simpan
          3x3z simpan 24 November 2022 09:13
          +5
          В наших традициях , скорее "золотник", введенный в 1711 году. Метрическая система оценки чистоты драгметаллов используется в нашей стране с 1927 года.
          1. Korsar4
            Korsar4 24 November 2022 14:02
            +2
            Да. Про «золотник» помню. Мал золотник, да дорог.
      3. ee2100
        ee2100 24 November 2022 09:17
        +5
        Selamat pagi.
        Мне хорошо известно,что у них там караты,а у нас пробы.
        Если Вы защищаете автора,то переведите 22 карата в граммы.
        В его тексте ясно написано - " из золота весом от 21 до 22 карат"
        Антон правильно написал, что построенная фраза возникла из-за правильного перевода.
        Google translate у шпаковского страдает.
        1. Lemak
          Lemak 24 November 2022 10:19
          +5
          Не знаю, Александр. В любом случае, метрическая, золотниковая, каратная пробы - весовые, а не объемные. Золотниковая проба привязана к фунту, каратная к карату, наша проба привязана к миллиграмму, 22 карата = 88 золотников = 916 проба. Никогда не придет в голову, что изделие 88 золотников "чистаго золота" весит около 40 кг... Да Антон прав...
          В то-же время дополнительная отсылка к весу никакой роли не играет. Совсем, даже если это было сделано в оригинальном текстеtersenyum
          аением
          1. ee2100
            ee2100 24 November 2022 10:36
            +4
            Шпаковский токсично реагирует на чужие ошибки, а самому признать,что ошибся - кишка тонка.
            Semoga berhasil dan semua yang terbaik!
            1. kaliber
              24 November 2022 11:10
              0
              Kutipan dari ee2100
              Шпаковский ... ошибся

              Шакал Табаки возликовал всем сердцем! Что у Вас, Александр, какая-то мелкая и бабская душонка...
              Вон Антон все правильно написал и всем все очевидно. Нет, Вам надо ещё и "покаяться". Может на колени встать перед компом и Вам фото выслать с видом раскаяния?
              1. ee2100
                ee2100 24 November 2022 13:31
                +2
                Вставай ВОШ в любую позу. Мне все равно.
                1. kaliber
                  24 November 2022 15:54
                  -1
                  Kutipan dari ee2100
                  Bangun

                  А я не ошибся: "мелкая и бабская душонка...". Только забыл добавить слово плебейская. Как захочется кого "опустить" они всегда на "ты" переходят.
              2. vladcub
                vladcub 24 November 2022 14:56
                +1
                "может на колени встать перед компом" В. О, приветствую. Сумливаюсь, чтоб Вы так сделали, у Вас другой характер
            2. Kote Pane Kohanka
              Kote Pane Kohanka 24 November 2022 11:29
              +7
              Kutipan dari ee2100
              Шпаковский токсично реагирует на чужие ошибки, а самому признать,что ошибся - кишка тонка.
              Semoga berhasil dan semua yang terbaik!

              Alexander, selamat siang!
              Если по честному, то и Вы преподнесли ошибку Вячеслава, достаточно нетактично! Думаю надо быть немного сдержаннее (взвешеннее) в оценке чужой работы. Есть народная мудрость: «кто не работает, тот не ошибается».
              1. ee2100
                ee2100 24 November 2022 13:32
                +2
                Hari baik!
                Есть определенная предыстория моих отношений со шпаковским.
                Если кратко - он первый начал.
                1. Kote Pane Kohanka
                  Kote Pane Kohanka 25 November 2022 04:15
                  +1
                  Kutipan dari ee2100
                  Hari baik!
                  Есть определенная предыстория моих отношений со шпаковским.
                  Если кратко - он первый начал.

                  Александр, я знаю - эту историю.
                  Мое личное мнение, надо в ней ставить точку, а то уже года три уважаемых мною два камрада, друг-другу как первоклассники «канцелярские кнопки» под «пятую точку» подкладывайте.
                  .я если честно даже радуясь, что у вас косичек нет и живете разных городах…..
              2. vladcub
                vladcub 24 November 2022 16:29
                +1
                Тёзка, +:"кто не работает, тот не ошибается".
              3. burigaz2010
                burigaz2010 24 November 2022 20:15
                +2
                Привет всем котам, хочу заметить что Шпаковский очень груб в комментариях. А Александр как раз указал ему на это
            3. vladcub
              vladcub 24 November 2022 16:56
              +1
              "кишка тонка" нашенский человек, я тож не очень люблю признать ошибки.
              Дома за это меня бранят, а я.... Ищу оправдание
              1. Kote Pane Kohanka
                Kote Pane Kohanka 24 November 2022 19:30
                +1
                Вечер добрый Влад! Ошибка - ошибке рознь.
      4. vladcub
        vladcub 24 November 2022 14:54
        +3
        Борисыч, привет. Ты, окромя стройки, и ювилир? Впрочем, строителям тоже ювелирная точность, бывает не лишней
        1. Lemak
          Lemak 24 November 2022 16:51
          +2
          Нет конечно. Дочка - ювелир с дипломом. Приходится читать, чтобы понять о чем речь, когда увлекается, рассказывая о работе. tersenyum
          Гораздо сложнее было мне, когда она училась... на психолога wassat
          hi Приветствую, Слав.
          1. vladcub
            vladcub 24 November 2022 17:07
            +2
            Борисыч, молодец. Стараешься не отстать от молодых.
            Мой двоюродной братан, пытался разобраться в женской моде, но в конце концов обложил и жену и дочку и моду, в три загиба и говорит : там черт ногу сломить.
            А моя, пару лет назад, захотела молодёжьные лабутены, а они ей как корове седло.
            Она обиделась, когда услышала, моё определение
            1. kaliber
              24 November 2022 18:22
              +2
              Kutipan dari vladcub
              захотела молодёжьные лабутены

              "Чего хочет женщина - того хочет Бог!" Не я это придумал...
              1. vladcub
                vladcub 24 November 2022 19:28
                +3
                Не сыпь соль на рану!
                Упаси Господи, моя услышит..... Тады мине будет кисло.

                Самого заставлю, в магазин бежать!
                Shutka
                1. kaliber
                  24 November 2022 19:37
                  +3
                  Kutipan dari vladcub
                  Упаси Господи, моя услышит..... Тады мине будет кисло.

                  Сочувствую! У нас заведено так: я с утра пишу, потом иду с женой на рынок или по магазином с её списком и покупаем все, что она скажет. А я несу. Приходим, считаем шаги сколько прошли и второй завтрак... потом опять пишу или помогаю готовить обед. В 12 обедает внучка (приходтит домой с работы), потом в час обедаем мы. Потом сон до 3-х и опять чай и работа. Жена говорит - как ты зарабатываешь, так и ешь. Но готовит она великолепно
                  1. vladcub
                    vladcub 25 November 2022 07:39
                    +1
                    Я уже днём не сплю. Как-то было уже а этом году, что вошло в традиции днем спать. Правда скоро забросил: время жалко.
                    "считаем шаги" В О, купите фитнес браслет, их до фига,, и не пожалеете. Через него похудел :он меня каждый час пинает :"долго сидишь, шагом арш"
                    1. kaliber
                      25 November 2022 09:53
                      +1
                      Kutipan dari vladcub
                      купите фитнес браслет

                      У меня программа встроена в мобильный телефон. Работает также как и браслет.
                      1. vladcub
                        vladcub 26 November 2022 07:28
                        0
                        Кажется, Хуавей с подобной программой?
                        Я же использую кнопочный телефон, а для интернета уже "лопату" использую
                      2. kaliber
                        26 November 2022 08:51
                        0
                        Не могу Вам сказать. Знаю лишь, что у меня айфон Эппл, мне внучка подарила. И в нем и данные сердца, и скорость хода, и асимметрия при ходьбе,и сколько прошел... Много всего.
                      3. vladcub
                        vladcub 26 November 2022 08:58
                        0
                        "огрызки" видел и много, но лично не использовал.
                        В разное время использовал:"Леново", "Хуавей", "Сяоми", а с Эплом не знаком
    3. 3x3z simpan
      3x3z simpan 24 November 2022 06:40
      +8
      Halo Sasha!
      Это трудности перевода и нежелание разбираться в тонкостях различных метрических систем. "22 карата золота" в Англии, сответствует "916 пробе" в России.
      1. ee2100
        ee2100 24 November 2022 09:21
        +5
        Hi!
        Выше Андрей всё правильно расписал.
        И естественно ты прав - шпаковский не смог понять смысл переведенной фразы.
    4. Korsar4
      Korsar4 24 November 2022 08:21
      +4
      Могу лишь предположить, что это вес какого-то драгоценного камня с этой короны.
      1. depresan
        depresan 24 November 2022 09:10
        +4
        Ну, прицепились все к золоту...
        Меня удивило иное.
        Миниатюра из "Манесского кодекса".
        Неужто вот так и ездил по бранному полю Ульрих фон Лихтенштейн с Венерой такого размера на голове? Выглядит так, будто на плечах у воина сидит женщина. Забавно! Надеялся, что стрелы, минуя его голову, попадут в неё? От ошеломления противника?
        Такой вот клейнод...
        Мне кажется, клейноды такого типа -- скорее придворная, парадная штука, но никак не боевая.

        Приветствую! С новым днем всех!
        1. kaliber
          24 November 2022 09:21
          +6
          kutipan: depresan
          Неужто вот так и ездил по бранному полю Ульрих фон Лихтенштейн с Венерой такого размера на голове?

          Нет, конечно. Это так он ездил на турнире!
          1. depresan
            depresan 24 November 2022 10:06
            +5
            Нет, конечно. Это так он ездил на турнире!

            Вот тут бы и поговорить о весе этого клейнода. Расположенная выше головы воина такая штука неизбежно повышала центр тяжести воина, что всегда плохо. Либо, обладая высокой парусностью, при резких ускорениях снижала маневренность раскачиванием. Вот не стала бы я лепить на шлем такое в турнирном бое, где вполне себе можно быть убитой. Полагаю, рыцарская мода на огромные клейноды быстро прошла и со временем как эхо минувших времен нашла отражение в женской шляпной моде, когда на голову водружались целые корабли.
            1. kaliber
              24 November 2022 10:52
              +6
              kutipan: depresan
              Нет, конечно. Это так он ездил на турнире!

              Вот тут бы и поговорить о весе этого клейнода. Расположенная выше головы воина такая штука неизбежно повышала центр тяжести воина, что всегда плохо. Либо, обладая высокой парусностью, при резких ускорениях снижала маневренность раскачиванием. Вот не стала бы я лепить на шлем такое в турнирном бое, где вполне себе можно быть убитой. Полагаю, рыцарская мода на огромные клейноды быстро прошла и со временем как эхо минувших времен нашла отражение в женской шляпной моде, когда на голову водружались целые корабли.

              300 лет не такой уж и малый срок... Даже в середине 16 века шлемы "жабья голова" ими украшались! А началось где-то около 1250 г. даже чуть раньше!
            2. Guru Trilobita
              Guru Trilobita 24 November 2022 12:17
              +5
              kutipan: depresan
              Вот не стала бы я лепить на шлем такое в турнирном бое, где вполне себе можно быть убитой.

              Турниры менялись со временем.
              На ранних турнирах если кто не погиб - плохой турнир, это как прийти на футбол и не увидеть ни одного гола. tersenyum
              В более поздние времена, когда и начали использовать клейноды, турниры уже не представляли такой сугубой опасности и гибель на турнире какого-либо участника считалась... ну, не трагедией, но чем-то типа несчастного случая.
              Клейноды не были тяжелыми, а учитывая то, что сами шлемы к тому времени уже намертво крепились к кирасе, то есть, фактически составляли с ней одно целое (иначе удар копьем просто оторвал бы человеку голову), их вес в несколько сот граммов существенно на общий вес экипировки рыцаря не влиял.
              1. burigaz2010
                burigaz2010 24 November 2022 20:21
                +2
                Тёзка привет! Советую всем посмотреть ролик Клима Жукова на эту тему
          2. 3x3z simpan
            3x3z simpan 24 November 2022 11:27
            +4
            Это так он ездил на турнире!
            Далеко не факт. Ибо большинство исторических личностей, чья поэзия отражена в "Манесском кодексе", на время его создания были уже мертвы. И тот же фон Лихтенштейн вряд ли мог представить, что водрузит на его шлем художник, спустя четверть века после его смерти.
            1. kaliber
              24 November 2022 11:50
              +5
              Kutipan dari: 3x3zsave
              И тот же фон Лихтенштейн вряд ли мог представить, что водрузит на его шлем художник, спустя четверть века после его смерти.

              Есть описание того, в чем он сражался. И там именно Венера на шлеме с факелом и стрелой описана. Вообще его жизнь описана достаточно подробно.
              1. nly
                nly 24 November 2022 20:04
                +3
                Kutipan dari kaliber
                описание того, в чем он сражался. И там именно Венера на шлеме с факелом и стрелой

                То есть художник рисовал по словесному описанию, а не с натуры? Тогда понятно, что он нарисовал как смог. Возможно, фигурка и была, только высотой в ладонь, и изображала неодетую девушку, так как Венера, а не Афина.
                Хотя если здоровенная фигура из папье-маше, то от нее есть толк и на поле боя - арбалетчик противника или неверно определит расстояние по преувеличенно высокой фигуре и промах выше, или неверно прицелится, и попадание в самую бронированную часть кирасы, а не ниже нее.
            2. Tukang roti
              Tukang roti 24 November 2022 20:39
              +2
              Jauh dari fakta.

              В Service of Ladies Ульрих фон Лихтенштейн описывает свой шлем - изготовленный из позолоченного металла и украшенный гребнем из павлиньих перьев.
        2. lisikat2
          lisikat2 24 November 2022 11:11
          +5
          Людмила Якововлевна, давно Вас не видела. С возвращением на сайт.
          Мне как и Вере, приятно видеть привычные "ники". Это как общение со старыми друзьями.
          У каждого из нас есть свои привычки, но близким людям прощаем их слабости.
          Так и мне нет особого дела до политических различий, с которыми общаюсь. Возможно, ошибаюсь но и Вы не считаете, что мир состоит из чёрного и белого цветов.
          1. kaliber
            24 November 2022 11:20
            +5
            Kutipan dari lisikat2
            Возможно, ошибаюсь но и Вы не считаете, что мир состоит из чёрного и белого цветов.

            И не надо зря портить нервы, вроде зебры жизнь, вроде зебры...
            1. lisikat2
              lisikat2 24 November 2022 13:19
              +1
              Вячеслав Олегович, я за содружество всех цветов радуги, а иначе мы не сможем любоваться цветами.
              Я, например, люблю :пышные георгины, а Вере нравятся"сентябрины" розы
              1. kaliber
                24 November 2022 15:38
                +1
                Kutipan dari lisikat2
                люблю :пышные георгины,

                Георгины мы не сажаем. Но как Вам вот эти цветы?

                Или вот эти?
                А может быть все-таки розы?
                Вот такие...
                А это лилии при другом освещении...Не влезли в разрешенный объем, увы.
                1. Korsar4
                  Korsar4 24 November 2022 16:18
                  +2
                  Роза «Анни Дюпрей»? С цитрусовым запахом?
                  1. kaliber
                    24 November 2022 18:18
                    +2
                    Kutipan dari Korsar4
                    Роза «Анни Дюпрей»?

                    Если честно, Сергей, то не знаю. Не нюхал ни разу. Как-то все быстро мимо прохожу. Цветами у нас занимается дочь. Цветами и помидорами. Я перцем и базиликом. Жена в основном огурцами.
                    1. Korsar4
                      Korsar4 24 November 2022 18:43
                      +2
                      Проверьте, интереса ради. Или дочь спросите.

                      Не рано познакомился с розами. Но некоторые сорта - удивительные.

                      Не зря ещё древние римляне про них загадки загадывали.
                  2. vladcub
                    vladcub 24 November 2022 19:04
                    +2
                    Сергей, приветствую. Для меня роза и хватит, а в сортах разбираться - не моё.. Мой цветок :"Царская бородка" или другое название :"Ранняя зорька". В детстве такие были, а сейчас не могу завести
                    1. Korsar4
                      Korsar4 24 November 2022 19:16
                      +1
                      Добрый вечер! Мне вообще хвойные нравятся. Или клены. Правда как начнёшь перечислять - а сирень, а пионы. И не остановиться.
                      1. kaliber
                        24 November 2022 19:29
                        +3
                        Kutipan dari Korsar4
                        Мне вообще хвойные нравятся.

                        У меня на даче растет канадская ель и просто ель. Уже большие...
                      2. 3x3z simpan
                        3x3z simpan 24 November 2022 19:59
                        +2
                        peony
                        Любимые цветы моей мамы. И, кстати, один из дендрологических символов Японии, кроме сакуры и хризантемы.
                      3. kaliber
                        24 November 2022 20:27
                        +2
                        Kutipan dari: 3x3zsave
                        хризантемы.

                        Есть и пионы. Хотел выложить специально для Вас, Антон. Но увы, не нашел фото. Но их много и белых и розовых. Вообще у нас на даче много цветов.
                      4. 3x3z simpan
                        3x3z simpan 24 November 2022 20:34
                        +2
                        Вообще у нас на даче много цветов.
                        Потому она и дача, а не "дальновосточный гектар"!
                      5. Komentar telah dihapus.
                      6. Korsar4
                        Korsar4 24 November 2022 21:48
                        +3
                        Попробую заменить фото. Первая попытка. Попался на пионах. До этого держался без картинок.

                      7. Korsar4
                        Korsar4 24 November 2022 21:24
                        +2
                        Да. И Китая тоже. У Ян Гуйфэй в спальне всегда пионы были. Император все ее прихоти выполнял. После чего империю утратил. Но пионы в этом не виноваты.
                      8. vladcub
                        vladcub 24 November 2022 20:43
                        +2
                        Сирень красивая это правда. У меня туя росла, более 14 лет, но"американская бабочка" засосала. Хотел бы новую завести, но очень долго растёт, а готовую в руках не принесёшь, надо машиной везти.
                        Питомник в 4, 5 00км от меня. Так я пошёл и взял : клён, 2 куста барбариса и посадил
                      9. Korsar4
                        Korsar4 24 November 2022 21:26
                        +1
                        Есть удивительные сорта сирени. Если будете в Московском регионе во второй -третьей декаде мая, могу показать изрядное количество сортов. Это чудо.
                      10. Korsar4
                        Korsar4 24 November 2022 21:53
                        +2
                        Сейчас начну фотографиями разбрасываться направо и налево.

                      11. vladcub
                        vladcub 25 November 2022 06:51
                        +2
                        У нас распространена:"персидская" - лиловая, белая и красная реже встречаются
                      12. Korsar4
                        Korsar4 25 November 2022 08:14
                        +1
                        Это сорт «Олимпиада Колесникова». Но фотографии и близко не передают всей красоты.
                      13. vladcub
                        vladcub 26 November 2022 07:34
                        +1
                        Вон как? А я не знал. Сразу видно - цветовод.
                        Теперь будем знать к кому обращаться за справкой
                    2. 3x3z simpan
                      3x3z simpan 24 November 2022 19:41
                      +2
                      Для меня роза и хватит
                      В принципе, как и большинство мужчин.)))
                2. lisikat2
                  lisikat2 24 November 2022 18:12
                  +1
                  ВСЕ цветы прекрасны и Ваши и Верын ы Сентябрины.
                  Они, у неё так украшают балкон
        3. kaliber
          24 November 2022 11:16
          +3
          kutipan: depresan
          Ну, прицепились все к золоту...

          Что, Людмила Яковлевна, мельчают мужчины? Обычно такое поведение было раньше характерно для женщин. Ну нашел ошибку так и напиши... Все только спасибо скажут. Нет, пошли домыслы, и то неправильно работает, и надо обязательно покаяться. Тьфу...
          1. depresan
            depresan 24 November 2022 12:29
            0
            Нет, пошли домыслы, и то неправильно работает, и надо обязательно покаяться. Тьфу...


            Задело? )))
            Да бросьте, Вячеслав Олегович! В моем представлении Вы -- скала...
            Полагаю, тут другое. Очень многое, многое хочется сказать людям! Всем хочется высказаться. А оно опасно. И раздражение клокочет внутри, требуя выхода. Ну, находит. В придирках. В подробном перемалывании того, что не так важно (в иные времена и не заметили, прошли бы мимо). И вот эта вынужденная осторожность опытных людей, которым есть, что терять, находит странный выход в нападках на того, кто вынужден терпеть, -- Автора!
            У принцев были мальчики для битья.
            1. kaliber
              24 November 2022 12:54
              +1
              kutipan: depresan
              Задело? )))

              Нет. Просто не люблю подскуливающих шакалов.
              1. depresan
                depresan 24 November 2022 13:11
                +1
                О, вот тут я Вас узнаю, ха-ха-ха!
                Мой комментарий не слишком короткий, по мнению сайта? )))
                Кстати, сегодня Миша (Хозяин Трилобита) зажигает! Что ни скажет, всё духородъёмно.
            2. kaliber
              24 November 2022 12:56
              +1
              kutipan: depresan
              И раздражение клокочет внутри, требуя выхода.

              Если клокочет надо пить фенибут!
              1. depresan
                depresan 24 November 2022 13:16
                +1
                фенибут

                Дык не про Вас клокочет! Лекарственными формами тут не поможешь...
                Подождите клокотанья после 1 декабря. Вот то всклокочет! Полагаю, будет переток посетителей на раздел "История". Будут рвать рыцарей в клочья. А, может, ошибаюсь.
                1. kaliber
                  24 November 2022 15:41
                  +3
                  kutipan: depresan
                  Будут рвать рыцарей в клочья.

                  Надеюсь, что так! Потому, что только что подписал договор на книгу "Блестящее Средневековье: рыцари и замки" (Большой иллюстрированный атлас). Изд-во АСТ. Осталось дописать одну главу и "Заключение".
              2. lisikat2
                lisikat2 24 November 2022 18:17
                +1
                Если у Вас, есть приятель - невролог. Например, я не могу этим похвастаться. Невролог ко мне хорошо относится, но если бы я сказала, что хочу.....
                1. kaliber
                  24 November 2022 19:31
                  +1
                  Kutipan dari lisikat2
                  что хочу

                  Фенибут кстати, придумали для космонавтов. И он не только сонливый, но ещё и обостряет память и успокаивает. У меня студенты перед экзаменами все переходили на фенидут.
        4. Korsar4
          Korsar4 24 November 2022 14:06
          +2
          Halo, Lyudmila Yakovlevna!
          Интересно - вот и прицепились.

          Вообще нравится - когда голова открытая. Впрочем, в капюшон можно уютно ее спрятать. Так что иногда понимаю молодежь.
          1. depresan
            depresan 24 November 2022 14:30
            +2
            Вообще нравится - когда голова открытая. Впрочем, в капюшон можно уютно ее спрятать. Так что иногда понимаю молодежь.


            Halo Sergey!
            Капюшон как средство обособления от окружающего мира?
            Ментальная защита... Иногда требуется. А может атрибутика такая. Но каждый раз, когда я вижу карюшон, почти скрывающий лицо, тревожно как-то. В зависимости от щуплости фигуры -- жалко.
            1. Korsar4
              Korsar4 24 November 2022 16:09
              +1
              Да. Но в электричке можно прислониться - и поспать. Тепло и уютно.

              Хотя вполне понимаю сочувствие к щупловатости.
    5. hohol95
      hohol95 24 November 2022 09:08
      +7
      "Корона Св. Вацлава сделана из чистого золота (21-22 карата) и украшена драгоценными камнями и жемчугом. Её вес составляет почти два с половиной килограмма, и (включая крест) достигает высоты 19 сантиметров. Аналогичен и её диаметр — 19 см. Каждая из четырёх полудуг по 14,5 см."
      Источник: https://news.euro-coins.info/2011/11/8059
    6. Kawan
      Kawan 25 November 2022 03:16
      +1
      Kutipan dari ee2100
      "корона Святого Вацлава ... которая изготовлена из золота весом от 21 до 22 карат "
      Карат- 0,2 грамма . Т.е. вес короны 4,4 грамма?

      Так сказано на википедии, которая в очередной раз подтверждает свою "репутацию".
      tertawa tertawa



      Причём в конце этой фразы дана ссылка на ресурс, откуда, по идее, и почерпнута информация.
      Но там сказано следующее.


      Как видим, в первоисточнике говорится, что корона сделана из 21-22 каратного золота, а в википедии эту информацию решили "подправить", указав, что корона изготовлена из золота весом от 21 до 22 карат.
  2. Vladimir Vladimirovich Vorontsov
    Vladimir Vladimirovich Vorontsov 24 November 2022 06:42
    +2
    А теперь ряд выводов, которые сами по себе очень интересны

    ***
    — Ошеломил! ...


    ***
    1. astra liar2
      astra liar2 24 November 2022 09:15
      +4
      Владимир Владимирович,я кажется,догадываюсь,кто в подобном"Бацинете".
      Вот только очков у него не видела.
      Возможно, вместе со снарядами и очки ему презентовали?
  3. Korsar4
    Korsar4 24 November 2022 08:20
    +7
    Спасибо, Вячеслав Олегович. Интересно. Нет ничего вечного. И короны в залог отправляются.

    Что же касается украшений - это вечный спор между золотом и булатом.
    1. 3x3z simpan
      3x3z simpan 24 November 2022 20:04
      +2
      короны в залог отправляются.
      "Здесь будет город заложон" (Надпись на ломбарде Ниеншанца, май 1703 года).
      1. Korsar4
        Korsar4 24 November 2022 22:20
        +1
        Чего другого можно ожидать от ломбардцев.
  4. astra liar2
    astra liar2 24 November 2022 09:00
    +5
    Вячеслав Олегович,коллеги. Доброе утро .
    Не скажу,что тема мне очень интересна,но соскучилась по дружескому общению
    1. kaliber
      24 November 2022 10:54
      +5
      Quote: Astra wild2
      Не скажу,что тема мне очень интересна

      Ну, про шоссы, тем более спущенные, пока ещё не написал.
      1. astra liar2
        astra liar2 24 November 2022 11:37
        +5
        "тем более спущенные",в приличном обществе и голым задом(тогда трусов ещё не было(!
        Как можно?!! ,
        1. kaliber
          24 November 2022 11:52
          +5
          Quote: Astra wild2
          dalam masyarakat yang santun

          Любое приличное общество больше всего мечтает о неприличном...
          1. depresan
            depresan 24 November 2022 12:34
            +2
            Ngomong-ngomong!
            В табличке с характерными рисунками на шлемах не оказалось обещанных голых женщин! wassat ))))
            1. kaliber
              24 November 2022 12:52
              +1
              kutipan: depresan
              с характерными рисунками на шлемах

              Не нашел! Их же тысячи... прокиснешь искать...
              1. depresan
                depresan 24 November 2022 13:47
                +1
                Быть может, кто-нибудь найдет. Отвлекшись от расчетов золотого содержания в коронах.
                Впрочем, наверно, выдохлись )))
            2. astra liar2
              astra liar2 24 November 2022 14:01
              +3
              Сама искала,но без результатно .
              Вероятно, они постеснялись своей наготы и спрятались
            3. Kawan
              Kawan 25 November 2022 05:28
              +1
              kutipan: depresan
              В табличке с характерными рисунками на шлемах не оказалось обещанных голых женщин! wassat ))))

              Учитывая реалии Средних веков, можно сказать, что украшений в виде голых женщин на шлемах тогда в принципе быть не могло.
              Католическая церковь тогда играла огромную роль в жизни общества, и даже сегодня, в наше атеистическое время, голая женщина напоказ Ватиканом однозначно трактуется как грех.
              А вот голые женщины на шлемах гладиаторов Древнего Рима - да, вполне возможно.
              1. kaliber
                25 November 2022 06:14
                +2
                Quote: Kawan
                Католическая церковь тогда играла огромную роль в жизни общества

                Что ж она не наказала Ульриха Лихтенштейна, когда он в женском платье выступал на турнирах позоря и себя и "мужеск пол"? А вот Жанну за ношение мужской одежды сожгли. Всегда были исключения.
                1. Kawan
                  Kawan 25 November 2022 13:50
                  0
                  Kutipan dari kaliber
                  Что ж она не наказала Ульриха Лихтенштейна, когда он в женском платье выступал на турнирах позоря и себя и "мужеск пол"?

                  А он был уличён церковью в мужеложестве ?

                  Kutipan dari kaliber
                  А вот Жанну за ношение мужской одежды сожгли

                  Так гласит официальное обвинение ?
                  Kutipan dari kaliber
                  Всегда были исключения.

                  Tentu saja
                  Однако, если представится возможность, выложите средневековое изображение шлема с голой женщиной, пожалуйста. Или просто картинку из средневековой книги, где не Ева в раю, а обычная женщина в чём мать родила, в будничной обстановке.
                  1. kaliber
                    25 November 2022 15:14
                    +1
                    Quote: Kawan
                    Или просто картинку из средневековой книги, где не Ева в раю, а обычная женщина в чём мать родила, в будничной обстановке.

                    Это сколько угодно. Будет об этом специальная статья.
                    1. Kawan
                      Kawan 25 November 2022 16:19
                      0
                      Kutipan dari kaliber
                      Это сколько угодно. Будет об этом специальная статья.

                      Да, интересно.
                      Вообще, глубоко уважаемый коллега, Ваши статьи, за исключением носящих политический оттенок, всегда читаю с удовольствием.
                      Пользуясь случаем, хочу поблагодарить Вас.
                      1. kaliber
                        25 November 2022 17:28
                        +2
                        Quote: Kawan
                        Пользуясь случаем, хочу поблагодарить Вас.

                        Спасибо. Но в этом нет ничего особенного. Если много лет заниматься одним и тем же делом из-зо дня в день, то, как раз всему научишься. Представьте, что Вас заинтересовало творчество Фруассара. Сначала Вы читаете о нем на русском, потом, скажем, на французском или английском. Рассматриваете все его миниатюры, создаете из них коллекцию. В итоге Вам нужно будет лишь взглянуть на картинку, чтобы назвать год, кто, что и откуда. Хотя в целом историю Ср.веков Вы можете и совсем не знать!
                      2. 3x3z simpan
                        3x3z simpan 25 November 2022 19:16
                        +1
                        Замечу, однако, что на русский переведены только первые две книги из собственно "Хроник Фруассара".
                      3. kaliber
                        25 November 2022 20:27
                        +1
                        Kutipan dari: 3x3zsave
                        dua buku

                        Ну это просто пример. В истории есть много тем, которыми вполне можно увлечься на всю жизнь...
                      4. 3x3z simpan
                        3x3z simpan 25 November 2022 21:08
                        +1
                        которыми вполне можно увлечься на всю жизнь...
                        Это если жизнь позволяет. Моя одержимость европейским Средневековьем пережила перерерыв в 30 лет.
                      5. kaliber
                        26 November 2022 08:57
                        +1
                        Kutipan dari: 3x3zsave
                        пережила перерерыв

                        Да, конечно. Я вот тоже никогда не думал, что буду преподавать историю КПСС и даже защищу по ней диссертацию. И на Средние века попал случайно. Сидел в Ленинке, увидел книгу Функенов. От скуки посмотрел... Удивился! Вспомнил, что читал Горелика в 1975 году в Вокруг света... А тут мне надо было ехать в ПРОСВЕЩЕНИЕ, договариваться насчет очередной книги. Я им "Танк на столе", а они мне - не надо, вот если бы вы нам книгу о рыцарях написали... Тут я вспомнил Функенов, Горелика и... согласился. Было это в 1995-ом, а уже через три года вышла книга "Рыцари Средневековья". Ну и увлекся... И тут же мне предложили писать докторскую по Средневековью. А я его знаю? Нет! А что знаю? Хотя бы как-то его историографию. Ну и пошло...А раньше и не думал.
                  2. kaliber
                    25 November 2022 15:18
                    +1
                    Quote: Kawan
                    А он был уличён церковью в мужеложестве ?

                    А причем тут это? Хватит и одного ношения не своего пола одежды. А Жанне впадение в ересь опять вменялось именно на основании того, что она надела мужскую одежду. Но, кстати, чем раньше тем церковь была терпимее. А какой-то ранний французский король даже издал закон запрещающий преследование ведьм... У меня здесь был материал о преследовании ведьм - там. А самыми нетерпимыми были как раз не католики, а протестанты XVI века.
                    1. Kawan
                      Kawan 25 November 2022 16:23
                      0
                      Kutipan dari kaliber
                      самыми нетерпимыми были как раз не католики, а протестанты XVI века

                      Ya, ya
                      В преследовании инакомыслящих по жестокости и неумолимости они за пояс заткнут любую инквизицию.
                      Это и сегодня прекрасно видно в странах, исповедующих «либерально-демократическую» религию.
  5. yorick
    yorick 24 November 2022 09:47
    +4
    Сегодня в нашем распоряжении имеется корона Святого Вацлава – так она официально называется, которая изготовлена из золота весом от 21 до 22 карат

    Весит корона 2,358 кг, а караты - это проба. Но к данной статье пример этот не очень удачный. Корона Святого Вацлава относится к государственным регалиям чешской короны. Такие короны обычно создаются по другим канонам, сильно отличающимся от тех, по которым создают геральдические короны.
  6. depresan
    depresan 24 November 2022 10:20
    +2
    Большинство шлемов были повёрнуты лицевой частью вправо, то есть в направлении «декстер». Шлем, повёрнутый в обратном направлении, или «синистер», указывал на незаконнорожденность его владельца.

    Вот как это понимать?
    Хочешь смотреть сквозь шлем наружу?
    В зависимости от того, кто ты, смотри только вправо, ну или только влево. Хочешь увидеть больше, вертись, а то многое пропустишь. Так, что ли?
    wassat )))
    1. kaliber
      24 November 2022 11:06
      +5
      kutipan: depresan
      Terus?

      Действовало правило "левой руки". На ней щит. Зверь на щите или шлем всегда смотрит вправо, то есть на морду коня - на врага. Если влево, то назад, мордой на конский зад, то есть зверь будет называться "трусливым", а шлем - обозначать "незаконнорождённого".
      1. depresan
        depresan 24 November 2022 12:45
        +2
        Вячеслав Олегович, пора бы уж заметить, что я тупая! Понятно про зверя на щите, а тема про шлем так и осталась непонятой. Но настаивать не буду, не потребую "сено-солома", сделаю вид, что всё хорошо. Это чтобы не показаться совсем уж умственно отсталой.
        Di sini pertanyaannya berbeda.
        Можно ли было, являясь незаконнорожденным, пользоваться "неположенным" щитом? Известны ли случаи суровых наказаний? Это я к участникам обсуждения. Чтобы отвлечь от палаты мер и весов. А то, по-моему, все там застряли и не могут найти дверь )))
        1. kaliber
          24 November 2022 12:51
          +3
          kutipan: depresan
          Известны ли случаи суровых наказаний?

          За использование чужого герба, то есть щита на турнире (если это открывалось!) то провинившегося сажали верхом на верхнюю доску забора (горизонтальную и не очень широкую!). А пойманных на обмане "так" наказывали тем, что на навозной куче снимали с них шпоры, щит разбивали, рыцаря клали в гроб, относили в церковь и там отпевали как мертвого. Потом объявляли, что он мошенник - гонцов отправляли во все места... После этого он становился уже никто...
          1. depresan
            depresan 24 November 2022 13:50
            +1
            Хороший метод!
            Понравилось про навозную кучу. Символично!
          2. lisikat2
            lisikat2 24 November 2022 18:25
            +2
            "становился уж никто" жёстко. После этого, провенившемуся, или в петлю или удирать туда, где его не знают
  7. lisikat2
    lisikat2 24 November 2022 10:33
    +3
    Saya berharap Anda semua hari yang baik.
    Вячеслав Олегович, Вы упомянули:"Тайны" Бургундского двора "- один из тех фильмов исторических, что могу по много раз смотреть.
    Такие фильмы :1"Тайны Бургундского двора "
    2)"Горбун"(есть вариант озвучки:" Аврора ")
    3)"Унесённые ветром "
    4("Айвенго "(1988 г)
    5)"Рыцарский замок "
    6)"Капитан "
    7)"Квентин Дорвард "
    8)"Фанфан тюльпан "(1991)
    Их новых:" Серебро "(2008"Свердловская студия ")
    В этих фильмах прекрамное считанные :актёрского мастерства, история и захватывающий сюжет.
    1. kaliber
      24 November 2022 11:02
      +4
      Kutipan dari lisikat2
      захватывающий сюжет.

      Добавьте ТРИ МУШКЕТЕРА Бернара Бордери 1961 года с очаровательной Милен Домонжо в роли миледи.
      1. depresan
        depresan 24 November 2022 12:50
        +2
        Трогательная Милен Демонжо...
        Несколько лет назад нашла её фото в сети -- как она постарела! Морщины, седина... А она и объяснила. Мол, не хочу выглядеть моложе естественного возраста, ибо такое неприлично. Достойная женщина! В отличие от.
      2. lisikat2
        lisikat2 24 November 2022 13:28
        +2
        Обратила внимание :фильмы снятые, до моего рождения или в первые 5 лет после, более качественные.
        Как-то в сети нашла, вообще "доисторические" :довоенные экранизации Жюль Верна, у них мало общего с текстом, но смотрела с удовольствием
        1. Korsar4
          Korsar4 24 November 2022 14:09
          +2
          Вполне себе точка отсчета - Ваше пятилетие. Можно на новую хронологическую систему переходить.
          1. lisikat2
            lisikat2 24 November 2022 17:42
            +2
            Считайте, что я разрешила.
            Если серьёзно, моё детство - 90-е. Очень трудный период, но все познаётся в сравнение
            1. Korsar4
              Korsar4 24 November 2022 18:49
              +1
              Спасибо. Вполне представляю себе типаж людей, родившихся в 80-х - 90-х. Очень разный.
  8. utara 2
    utara 2 24 November 2022 11:26
    +4
    Святовацлавская корона не только никогда надевалась на походный шлем доспехов . Это была сугубо коронационная регалия с особыми магическими свойствами. Её к такому виду , в каком есть она сегодня, Карл IV довёл не просто так от нечего делать .Изменял от первоначальной модели Карл корону Святого Вацлава не в сторону богатства, а в сторону компоновки стараясь зашифровать в короне тайный смысл описанного в Откровении Иоанна Богослова Небесного Иерусалима. Карл считал , что согласно Откровению Иоанна Богослова Небесным Иерусалимом должен стать замок Карлштейн .который и возвёл Карл IV вовсе не для оборонительных и не для представительских функций .
    Кстати , Папа Римский тоже был согласен с Карлом IV насчёт таинства короны Святого Вацлава и под угрозой отлучения от Церкви запретил корону отчуждать ,отдавать в залог или продавать . То же самое ждало тех , кто украл бы корону Св. Вацлава .
    А вот гаулейтер Богемии Гейдрих после оккупации Чехии во время ВМВ ,это игнорировал. Готовил корону что бы она досталось Германии ,примерял её и одевал её себе на голову и красовался перед фотографами . Еме говорили , что этого делать нельзя , погибнешь . Не послушал .Ну и грохнули его через год...
    ,
    1. kaliber
      24 November 2022 11:53
      +2
      kutipan: utara 2
      не только никогда надевалась на походный шлем доспехов .

      Так об этом и написано. Указано, что год её создания 1384 как раз соотносится с модой на короны. Так что какие-то короны могли быть на неё похожи. И все...
  9. lisikat2
    lisikat2 24 November 2022 11:43
    +1
    "клейнод" (нем. Kleinod) "сокровище, драгоценность"
    Вячеслав Олегович, я эту тему(герольдики) в основном знаю по романа, а Вы глубже её знаете.
    Как по Вашему, что должена символизировать Венера, у Лигтенгтенштейна?
    Красота и утонченность против грубости?
    1. Guru Trilobita
      Guru Trilobita 24 November 2022 11:55
      +7
      Kutipan dari lisikat2
      что должена символизировать Венера, у Лигтенгтенштейна?

      Возможно то, что был он редкостный бабник. tersenyum
      1. Panel Kohanku
        Panel Kohanku 24 November 2022 12:14
        +4
        Возможно то, что был он редкостный бабник.

        И мантия у него наверняка был инкрустирована не крестами-лилиями-цветочками-стразами, а продолговатыми символами по Фрейду. tertawa
        1. Ikan lele
          Ikan lele 24 November 2022 13:00
          +4
          Hai Nikolai! tersenyum

          И мантия у него наверняка был инкрустирована не крестами-лилиями-цветочками-стразами, а продолговатыми символами по Фрейду.


          Не знаю как мантия, а шлем мог выглядеть примерно вот так. mengedipkan

          1. Korsar4
            Korsar4 24 November 2022 14:11
            +5
            Друг Марса, Вакха и Венеры,
            Di sini Lunin dengan berani menyarankan
            Tindakan drastis Anda
            Dan dia bergumam dengan inspirasi.
            1. Ikan lele
              Ikan lele 24 November 2022 14:54
              +3

              У власти вечные напасти:
              Как урезонить бунтаря?
              На покаянье нет согласья –
              Распятье и Христовы страсти
              Сулит тебе судьба твоя.


              Sergey, selamat siang! tersenyum
              1. Korsar4
                Korsar4 24 November 2022 16:12
                +3
                Selamat siang, Konstantin!

                Повиновение — скучно; бунт — невозможен; исход борьбы — сомнителен.
                1. Ikan lele
                  Ikan lele 24 November 2022 16:32
                  +4
                  Не мычу не телюсь, весь — как вата.
                  Надо что-то бить — уже пора!
                  Чем же бить? Ладьёю — страшновато,
                  Справа в челюсть — вроде рановато,
                  Неудобно как-то — первая игра.


                  1. Korsar4
                    Korsar4 24 November 2022 17:21
                    +3

                    ...Но в замке счастливо мы не пожили с ней:
                    Король в поход послал на сотни долгих дней, -
                    Не ждет меня мой идеал,
                    ведь он - король, а я - вассал, -
                    Dan tampaknya masih terlalu dini untuk meludahi para raja!
                    1. Ikan lele
                      Ikan lele 24 November 2022 18:10
                      +2
                      . Они скакали рядом по мягкой траве - Принцесса и человек, который любил животных.

                      1. Korsar4
                        Korsar4 24 November 2022 18:47
                        +2
                        Принцесса живет в коммуналке
                        Над шумным Садовым кольцом.
                        Ночами спускаются черные галки
                        К дороге, застывшей свинцом.
                      2. Ikan lele
                        Ikan lele 24 November 2022 19:01
                        +2
                        Sukacita saya hidup
                        В высоком терему
                        А в терем тот высокий
                        Нет входа никому
                        А в терем тот высокий
                        Нет входа никому

                      3. Korsar4
                        Korsar4 24 November 2022 19:09
                        +2

                        - Ну что, отец, невесты в вашем городе есть?
                        - Кому и кобыла невеста.
                        - Больше вопросов не имею!
                      4. Ikan lele
                        Ikan lele 24 November 2022 19:59
                        +1
                        По степи зноем опаленной
                        Среди высоких ковылей
                        Semen Mikhailovich Budyonny
                        Скакал на рыжей кобыле.
                      5. 3x3z simpan
                        3x3z simpan 24 November 2022 20:10
                        +2
                        "Эгегей, трали-вали!
                        Кабы красна девица,
                        Жила, да во подвале,
                        Saya kemudian akan jongkok
                        Berjongkok di jendela,
                        Мы бы до утра проворковали!" (С)
                      6. Ikan lele
                        Ikan lele 24 November 2022 21:41
                        +2
                        "Minum kvass di ruang bawah tanah yang lembab,
                        Я Богу помолюсь,
                        А мне подайте Первый класс,
                        А если можно -- люкс"(с)
                    2. 3x3z simpan
                      3x3z simpan 24 November 2022 20:06
                      +1
                      "Прощай, Париж! Прощайте, пирожки!" (С)
                      1. Korsar4
                        Korsar4 24 November 2022 21:56
                        +1
                        Я не люблю Двора, но в Риме я — придворный,
                        Свободу я люблю, но должен быть рабом,
                        Люблю я прямоту — льстецам открыл свой дом,
                        Стяжанья враг — служу корыстности позорной.
                      2. 3x3z simpan
                        3x3z simpan 24 November 2022 22:06
                        +1
                        "Если выпало в империи родиться,
                        Lebih baik tinggal di provinsi terpencil, di tepi laut "(C)
                      3. kaliber
                        24 November 2022 22:18
                        +1
                        Kutipan dari: 3x3zsave
                        keluar

                        Антон! Написал Вам на личку...
                      4. Korsar4
                        Korsar4 24 November 2022 22:47
                        +1

                        Mereka tinggal di ruang istirahat yang bobrok
                        Ровно тридцать лет и три года.
        2. astra liar2
          astra liar2 24 November 2022 14:43
          +3
          Михаил, Николай,если отбросить всю пошлость,а почему не предположить: Венеру он носил ,т с в честь"дамы сердца"? Среди рыцарей было в порядке вещей,прославлять свою даму
          Дон Кихот прославлял Дульсинею.
          А Збышко,для своей дамы сердца,приносил павлиньи перья
          Лигтенштейн решил выделиться и Венеру на шлем
          1. kaliber
            24 November 2022 15:45
            +1
            Quote: Astra wild2
            в честь"дамы сердца"

            Он и носил. И даже по её желанию полгубы себе отрезал! Отрубленный палец ей в дар посылал...
            1. lisikat2
              lisikat2 24 November 2022 18:31
              +1
              "полгубы себе отрезал" я со своим Ватилькой хорошо живу, но если бы сказала про губу...
              Предложил бы самой себе отрезать.
              Расскажите, о нем?
              1. kaliber
                24 November 2022 20:30
                0
                Kutipan dari lisikat2
                Расскажите, о нем?

                Катюша, набираете в Сети : Ульрих фон Лихтеншнейн. Военное обозрение. В.Шпаковский - и Вам откроется материал. Зачем мне его повторять?
            2. astra liar2
              astra liar2 24 November 2022 19:42
              0
              Вячеслав Олегович, а современное княжество Лихтенштейн, ни как не связано с ним?
              Скажем:наследные владениЯ рода Лихтенштейн . Ведь,у него были наследники
              1. kaliber
                24 November 2022 20:31
                +1
                Quote: Astra wild2
                Ведь,у него были наследники

                Он был маршалом Штирии, а это в Германии. Больше пока ничего сказать не могу...
          2. Guru Trilobita
            Guru Trilobita 24 November 2022 17:43
            +1
            Quote: Astra wild2
            если отбросить всю пошлость

            Давайте попробуем, хотя, если она там и была, то совсем чуть-чуть. mengedipkan
            Ульрих жил в XIII в. До Возрождения ещё ой как далеко, кругом мрачный католицизм, проповедующий аскетизм и воздержание как высшие добродетели. Любовь - в первую очередь любовь к богу, самая почитаемая женщина (и едва ли не единственная) - Дева Мария.
            Брак и любовь - вещи совершенно разные и отношения друг к другу не имеющие. Понятию "брак" куда ближе понятия "имущество", "обязанности", "долг" и т.п.
            Была еще - в то время уже была - любовь куртуазная, к плотским утехам никакого отношения не имевшая: стихи, песни, подвиги, посвящения и преклонение перед дамой. Этакая игра по определенным правилам, вполне вписывающаяся в идеи христианской морали.
            То, что мы называем словом "любовь" сейчас тогда называлось похотью, блудом и совершенно не поощрялось, ибо нефиг - Христос страдал, а вы тут наслаждаетесь. Всем страдать и каяться, а если совокупляться, то чтоб без удовольствия.
            Все греческие, римские боги, как и Одины, Перуны и прочие Ярилы считались бесами наподобие леших, кикимор, домовых и тому подобной нечисти. В число этих бесов входила и Венера, что совершенно естественно, особенно, если учесть её "специализацию" и насыщенную интимную "биографию".
            В такой обстановке уподобить свою даму Венере, скажем так, было весьма смелым шагом. Это значило объявить её, фактически, блудницей, нанеся, тем самым, смертельное оскорбление. За такое можно было отхватить вполне прилично, причем, как от самой дамы, так и от её родственников, короля и церкви. Если мы принимаем за факт, что на шлеме Ульриха была именно Венера, то мы автоматом исключаем из списка его возможных мотивов выбора этой фигуры служение прекрасной даме.
            Ну а что тогда?
            Венера в те времена - символ плотской любви. Самый простой вариант - Ульрих провозгласил служение плотской любви. Человеком он был весьма экстравагантным, с куртуазной любовью ему не шибко повезло - сплошные унижения - так чего время попусту терять. А служба Венере вовсе не столь обременительна, даже, я бы сказал, приятна. Во всяком случае, членовредительства она точно не требует.
            Ну, а если рыцарь сказал - рыцарь сделал. Служить плотской любви, наверное, можно по разному, но самый простой и эффективный способ, как мне кажется - усиленно заниматься этой самой любовью, наглядно демонстрируя окружающим как это хорошо и приятно. Тем более, что окружающий мир знатному человеку в то время представлял для этого все возможности. tersenyum
            Впрочем, я не очень хорошо знаком с биографией Ульриха и с его "донжуанским списком" не сталкивался, поэтому наличие Венеры у него на шлеме истолковываю исключительно предположительно.
            1. kaliber
              24 November 2022 20:38
              +3
              Kutipan: Guru Trilobita
              исключительно предположительно

              Рядился в женское платье и в таковом виде въезжал в города. Сломал на турнирах в честь своей дамы 307 копий. Дамы при его проезде через город - а ездил он с помпой, срывали с пальцев золотые персти и бросали под ноги его коня - шапка набиралась! И на все это церковь преотлично закрывала глаза! Потом обрядился королем Артуром, а свою челядь обрядил рыцарями Круглого стола. Имел жену и по-моему 4-х детей. И она ничего не имела против его "любви" к "Даме Сердца" (если учесть, сколько выкупов за коней и оружие от привозил из своих вояжей!). Писал книги о рыцарстве, но над ними посмеивались
              1. Guru Trilobita
                Guru Trilobita 24 November 2022 21:56
                +3
                Я прочитал статью, Вячеслав Олегович, просто посчитал нескромным излагать её содержание здесь. tersenyum
                1. kaliber
                  24 November 2022 22:16
                  +2
                  Kutipan: Guru Trilobita
                  Я прочитал статью,

                  Ну, вот теперь Вы все знаете...
      2. depresan
        depresan 24 November 2022 12:58
        +3
        Ой!...
        Возможно то, что был он редкостный бабник

        Давно так не хохотала!
        Terima kasih Misha! cinta )))
        Возможно, взрыв моего хохота был вызван контрастом между напыщенностью, преувеличенной серьезностью разговора и простым, опускающим на грешную землю соображением.
        1. Guru Trilobita
          Guru Trilobita 24 November 2022 13:02
          +4
          Искренне рад, что удалось вас повеселить. tersenyum
          Хотя самому мне не до веселья, увы. Мой мир разбился вдребезги, о чем я сообщил в комментарии ниже.
          tersenyum
    2. kaliber
      24 November 2022 11:55
      +4
      Лихтенштейн был очень своеобразной личностью. У меня про него на ВО был материал. Наберите Ульрих фон Лихтенштейн, ВО В. Шпаковский и Вы его получите и прочитаете про всего чудачества!
      1. Guru Trilobita
        Guru Trilobita 24 November 2022 12:29
        +4
        Помню, что чудак он был действительно знатный и "служение дамам" понимал несколько... экстравагантно. tersenyum
        Статью гляну.
      2. Ikan lele
        Ikan lele 24 November 2022 12:43
        +3
        Добрый день, Вячеслав и спасибо за красивый обзор! baik

        Не берите в голову мелочные придирки, всё это "пыль без запаха" и мне очень жаль, что кое-кто из наших форумчан оказался настолько злопамятным. Нам нужно жить дружно, как там говорил кот Леопольд. tersenyum


        Лихтенштейн был очень своеобразной личностью.


        Да уж, и это мягко говоря -- посадить себе на шлем бабу почти в натуральный размер -- до этого нужно было додуматься! tertawa
        Интересно, каким образом она крепилась на его башке, чисто технически, я имею в виду? "Господа офицеры, молчать!!!(с)))))))))))))))))))) wassat
        1. depresan
          depresan 24 November 2022 13:45
          +2
          Костя, некоторые сажают себе "бабу" на шею, и ничего -- терпят и ношу волокут всю жизнь под свист хлыста.
          Рада Вас видеть cinta )))
          1. Ikan lele
            Ikan lele 24 November 2022 14:01
            +4
            Aku juga senang bertemu denganmu. tersenyum

            некоторые сажают себе "бабу"


            К сожалению Вы правы, подобное наблюдается сплошь и рядом, а многие живут вместе словно по привычке, или "ради детей", сочувствия у меня эти люди не вызывают.

        2. astra liar2
          astra liar2 24 November 2022 14:31
          +4
          "ребята,давайте жить дружно"у нас это стало девизом.
          "Маленькая"(рост-153см,а у мужа 191см)распечатала на принтере ,Леопольда и на дверь прецепила.. Соседи ,нашу квартиру,уже называют:"Кошкин дом "
    3. nly
      nly 24 November 2022 20:10
      +2
      Kutipan dari lisikat2
      Kleinod

      По правилам орфографии в хохдойче (берлинский диалект), произносится Клайнод, хотя иногда в некоторых частях Германии Klein может произноситься как Кляйн, хотя это уже скорее Австрия, и венский диалект.
  10. Guru Trilobita
    Guru Trilobita 24 November 2022 12:57
    +7
    А вот меня заинтересовала тема статьи, захотелось узнать чуть больше и тут меня ждал сюрприз. tersenyum
    Не знаю как у кого, а у меня слово "корона" всегда четко ассоциировалось с металлическим плоским обручем с обязательными зубцами по верхнему краю. Фигушки! Оказывается корона - это, собственно венец, то есть, сам обруч, а зубцы - всего лишь форма его декора, причем не самая распространенная.
    Далее: я почему-то думал, что корона суть нечто сакральное, то, что берегут и передают из поколения в поколение, гордятся её древностью, принадлежностью именитым предкам... Думал, что утрата такой реликвии - тяжелая трагедия и что подобные случаи можно пересчитать по пальцам.
    Ha!
    Короны в Средние века, судя по всему, были просто расходным материалом. Их делали, переделывали, ломали, переплавляли и делали новые, ничуть по этому поводу не запариваясь. Принцесс с их коронами отправляли замуж в другую страну, короны продавали, дарили и передаривали. Короны, которым больше тысячи лет, и которые сохранились до настоящего времени можно пересчитать по пальцам и уцелели они, в основном, случайно. И если, порывшись в изображениях царственных особ, можно найти такое, что отец и сын изображены в одной и той же короне, то, найти в одной короне деда, отца и внука - это уже надо крепко постараться.
    Короче, мир для меня никогда не будет прежним.
    Разрубленная в битве при Босуорте боевая корона Ричарда III - вовсе не исключительный случай, редкий по своей символичности, драматичности и значимости, а проходной эпизод, просто "ещё один кирпич в стене", не более того. menangis
    Пойду покурю, налью чашку крепкого чая с калиной и буду переживать свои открытия, шмыгая носом.
    tersenyum
    1. depresan
      depresan 24 November 2022 13:24
      +3
      Миша!!!!!
      Уже рыдаю от смеха, сочувствуя нещадно!

      Кстати... Была убеждена в том же, что и Вы.
      Что-то слабо помнится про корону, какую носила покойная Елизавета. Шариться в сети неохота. Надеюсь, чай Вас успокоит. А то ж лукавый Вячеслав Олегович в таких случаях таблетки рекомендует.
      1. Ikan lele
        Ikan lele 24 November 2022 13:40
        +5
        Selamat siang Luda. cinta

        Что-то слабо помнится про корону, какую носила покойная Елизавета.


        Эту корону Вы имели в виду? Ту, что "эмигрировала" в Англию из России?

        1. astra liar2
          astra liar2 24 November 2022 14:21
          +1
          Дядя Костя,давно с Вами не общалась ,по разным причинам.
          Если не ошибаюсь,слева,фотография Александры Федоровны,жены Николая2,а по поводу"эмигрировавший "короны . Единственно,что приходит на ум -"корона российской империи или новые приключения неуловимых мстителей"
          1. Ikan lele
            Ikan lele 24 November 2022 14:46
            +5
            Selamat siang, Vera. tersenyum

            приключения неуловимых мстителей"


            Тут скорее "приключения неуловимой короны". Неуловимой для России, естественно. permintaan
        2. depresan
          depresan 24 November 2022 14:43
          +2
          "эмигрировала" в Англию из России?


          Да, Костя, эту.
          И, знаете, в рассказе Миши о его переживаниях по поводу непродолжительности жизни короны я увидела большой смысл.
          Корона... Как много в этом слове слилось надежд! От отца к сыну, от сына к внуку, от внука к правнуку... Из поколения в поколение совершенствовались навыки управления народом, способы сохранения целостности территории в условиях, меняющихся от дес,тилетия к десятилетию с учетом технологических революций и появления новых политических классов. Навыки служения Богом данной земле. Ведь помазанники же. Только ум надо было иметь. И территорию поменьше.
          1. Ikan lele
            Ikan lele 24 November 2022 16:11
            +1
            Корона... Как много в этом слове слилось надежд!


            Корона... Кому-то корона идёт, а кому-то... ну, очень идёт. tertawa

      2. Guru Trilobita
        Guru Trilobita 24 November 2022 14:23
        +4
        kutipan: depresan
        tablet

        Упаси, господь. Только чай - чёрный, с лимоном и мятой, с калиной или клюквой.
        А про корону Елизаветы ничего толком не знаю - это ж не Средние века, у неё всё сплошной новодел. tersenyum
        Где-то читал, что склад английских корон отправил в топку Кромвель, как символ самодержавия и всяких прочих гнусностей, ни одной, паршивец, не оставил. tersenyum А французские короны в ту же топку отправила революция. Но тут кой-чего осталось, видимо слишком много их было разных. Где-то про это читал, а правда ли, как писали наши предки в летописях, "то бог весть". tersenyum
        1. Panel Kohanku
          Panel Kohanku 24 November 2022 15:26
          +3
          Только чай - чёрный, с лимоном и мятой, с калиной или клюквой.

          Ой, Сама Скромность! Что-то я не помню, чтобы мы с Вами хоть раз чай пили... tertawa Atau "berbeda"? mengedipkan Кстати, калина Ваша - обалденная! baik minuman
          Ну его, этот чай. Сто грамм "бульбаша клюквенной" - и хорошо! minuman
          1. 3x3z simpan
            3x3z simpan 24 November 2022 15:52
            +2
            Что-то я не помню, чтобы мы с Вами хоть раз чай пили...
            Пили, 2 раза, в "шавухе" на "Балтах".
            1. Panel Kohanku
              Panel Kohanku 24 November 2022 16:00
              +3
              Пили, 2 раза, в "шавухе" на "Балтах".

              Benar, aku lupa.
    2. Ikan lele
      Ikan lele 24 November 2022 13:42
      +5
      налью чашку крепкого чая с калиной и буду переживать свои открытия,


      Не поможет, настоящую трагедию заливают другим. minuman

      Hai Michael! tersenyum
      1. Guru Trilobita
        Guru Trilobita 24 November 2022 14:19
        +5
        Halo, Paman Kostya.
        Попил чайку, полегчало. tersenyum Ну их нафиг эти короны. Чего мне из-за них переживать - у меня никогда короны не было, не будет и не надо. tertawa
        А с горя я не пью - только с радости, либо могу после тяжелого дня залудить полстакана, чтобы спалось крепче. tersenyum minuman
        1. Ikan lele
          Ikan lele 24 November 2022 14:49
          +5
          А с горя я не пью - только с радости,


          Ну и правильно, алкоголь не меняет настроение, а только усугубляет имеющееся. tersenyum minuman

      2. 3x3z simpan
        3x3z simpan 24 November 2022 19:46
        +1
        настоящую трагедию заливают другим.
        Точно! "Театр начинается с буфета!")))
        1. Ikan lele
          Ikan lele 24 November 2022 20:01
          +1
          Вся жизнь театр, и мы её актёры,
          У каждого своя на этом свете роль.
          Мы сами постановщики и сами режиссёры,
          Своя судьба, своя печаль и боль.
          1. 3x3z simpan
            3x3z simpan 24 November 2022 20:14
            +2
            "Любите ли вы театр так, как люблю его я?" (С)
            1. Ikan lele
              Ikan lele 24 November 2022 20:35
              +1

              Мы по всей земле кочуем,
              На погоду не глядим.
              Где придется заночуем,
              Что придется поедим.
              panggung teater
              Для таких как мы бродяг,
              Свежеструганные доски,
              Занавески на гвоздях.
              1. 3x3z simpan
                3x3z simpan 24 November 2022 20:39
                +1
                "Хорошо быть кисою,
                Хорошо собакою,
                Где хочу - пописаю,
                Где хочу - покакаю".
                1. Ikan lele
                  Ikan lele 24 November 2022 21:28
                  +3
                  "Не только пушистые кошки
                  Гуляют по лунной дорожке,
                  Но и мохнатые кобели
                  Не прочь поваляться в лунной пыли."(с) tersenyum
    3. Korsar4
      Korsar4 24 November 2022 14:13
      +6
      Так что венок из одуванчиков - вполне себе корона. Есть у меня одна из любимых фотографий. Но и венок там поинтереснее.
      1. Guru Trilobita
        Guru Trilobita 24 November 2022 14:42
        +6
        Kutipan dari Korsar4
        венок из одуванчиков - вполне себе корона

        Опять же, в памяти всплывает когда-то прочитанное, дескать, Карл Великий, после какой-то битвы увенчал отличившихся соратников венками из земляники с красными ягодами. С тех пор, как-будто, герцогские или графские короны стилизовались под эти венки острыми лепестками и маленькими золотыми шариками. Сразу скажу - исторических образцов таких корон я не знаю. За что купил - за то продаю, но сама легенда мне нравится. Десяток гордых мрачных мужиков-воинов, а по сути, профессиональных убийц, только-только вытерших об траву свои мечи от крови каких-нибудь саксов или аваров стоят возле большого костра, в земляничных венках на косматых головах, счастливые как дети... tersenyum
      2. depresan
        depresan 24 November 2022 14:50
        +2
        Подозреваю, в венке -- не Вы.
        Могучий Сергей, и...
        Как там у Есенина?
        "В белом венчике из роз
        Впереди Иисус Христос"(с)
        Это если я цитату не переврала.
        1. Korsar4
          Korsar4 24 November 2022 16:14
          +4
          Тем не менее был случай - и подыграл и с этим образом.

          Если есть возможность похулиганить - всегда!
        2. Lemak
          Lemak 24 November 2022 17:22
          +4
          hi Здравствуйте, Людмила. Переврали не цитату. Это Блок, "двенадцать"
          "Ветер хлесткий!
          Не отстает и мороз!
          И буржуй на перекрестке
          В воротник упрятал нос.
          А это кто?— Длинные волосы
          И говорит в полголоса:
          - Предатели!
          - Погибла Россия!
          Должно быть, писатель -
          Вития...
          А вон и долгополый -
          Стороночкой и за сугроб...
          Что нынче не веселый,
          Товарищ поп?"
          1. lisikat2
            lisikat2 24 November 2022 18:00
            0
            Андрей Борисович(?) Вы Маковского знаете?! Я, что - то в школе читала"разговор с солнцем", "левой, левой". Более меня он не интересует
            Есенин выше
            1. Lemak
              Lemak 24 November 2022 18:28
              +3
              hi здравствуйте, Екатерина. Наслышан tersenyum
              "Ну Есенин,
              мужиковствующих свора.
              Tertawa!
              Коровою
              в перчатках лаечных.
              Раз послушаешь…
              но это ведь из хора!
              Балалаечник!
              ...
              Benar,
              ada
              bersama kami
              Асеев
              Колька.
              Yang ini bisa.
              Хватка у него
              моя." В. Маяковский. "Юбилейное"
          2. depresan
            depresan 24 November 2022 18:40
            +2
            . Переврали не цитату. Это Блок, "двенадцать"

            Halo Andrey Borisovich! )))
            Переврала автора, переврала!
            А что Вы хотите от человека, пережившего вакцинацию и ревакцинацию, но ни к чему такому категорически не приспособленного. Иногда забываю даже собственное имя. Потом вспоминаю и возмущаюсь: "Ну и назвали же! Нет, что Медузой Горгоной..."
          3. Ikan lele
            Ikan lele 24 November 2022 20:06
            +2
            Mahkota hancur berkeping-keping
            Tidak ada kekuasaan, tidak ada tahta.
            Жизнь России и законы —
            Все к чертям!
            Dan kami, seolah didorong ke dalam lubang,
            Seperti pencuri yang tertangkap
            Только кровь одна с позором
            setengah.


            Halo Andrew! tersenyum
            1. Lemak
              Lemak 24 November 2022 20:45
              +2
              Diperlukan,
              чтоб поэт
              и в жизни был мастак.
              Мы крепки,
              как спирт в полтавском штофе.

              Salam Konstantin. iya nih
              1. 3x3z simpan
                3x3z simpan 24 November 2022 20:57
                +2
                Оппаньки, Борисыч! И тебя Игра зацепила!
              2. Ikan lele
                Ikan lele 24 November 2022 21:34
                +3
                Мы крепки,
                как спирт в полтавском штофе.

                Itu sudah pasti!!! tertawa minuman
        3. Penerbang_
          Penerbang_ 24 November 2022 20:53
          +3
          Как там у Есенина?
          "В белом венчике из роз
          Впереди Иисус Христос"(с)
          Это если я цитату не переврала.
          Добрый вечер, Людмла. Переврали. Это Блок, "12".
          1. depresan
            depresan 24 November 2022 23:34
            +2
            Переврали. Это Блок, "12".

            Ну никто мимо не прошёл! )))
            Каков же уровень стресса у сообщества от моей забывчивости! Видимо, воспринимается как личное оскорбление. Между тем, я публично уже покаялась.
            Добавлю, что в своё время (поясняю, когда-то) принадлежность этих сиихов Блоку несказанно удивила.
            Примите искренние извинения, Сергей, за нанесенную душевную травму wassat )))
            Доброй ночи и хороших снов!
            1. Penerbang_
              Penerbang_ 25 November 2022 08:17
              +3
              Да ладно Вам обижаться, Людмила. Больше не буду цепляться к таким мелочам. Я тоже в своё время, когда проходил Блока в школе, был удивлён его образом Революции. Но это я от тогдашнего недомыслия. Как там Ваши математические исследования?
              1. depresan
                depresan 25 November 2022 10:56
                +2
                Как там Ваши математические исследования?

                Good morning!
                Исследования закончены, самое трудное для меня -- внятно изложить с черновиков. Мешает обстановка, её цинизм зашкаливает, отвлекает, всё болезненно, ибо будущее не определено.
                Я давно перестала обижаться на кого-либо. Обида в наше время -- непозволительная роскошь. А позволительна солидарность.
                1. Penerbang_
                  Penerbang_ 25 November 2022 18:47
                  +1
                  Исследования закончены
                  Это радует. Скорее дорабатывайте, чтобы даже студенту технического ВУЗа было понятно, не только с МехМата. Меня в последнее время часто поддерживает то, что уныние - один из смертных грехов. Вспоминая это, я так с унынием борюсь.
                  1. depresan
                    depresan 25 November 2022 19:44
                    +2
                    с унынием борюсь.

                    Да, понимаете, какое дело...
                    Вот, дорабатываю и ловлю себя на мысли, что не в ту голову идея пришла. Не с потолка взято, оно абсолютно своё, новизна 100%, но, возможно, именно поэтому -- ступор! Как я до этого додумалась, как объяснить вот это или, скажем, вон то? Был высокий порыв интуиции, когда где-то в подсознании тысячи соображений сплелись в одно, еще тысячи -- в другое и так далее. И из этих конечных жгутов сложилась окончательная идея. Но обьяснение даже самой себе требует извлечения этих промежуточных соображений, этих сверток в жгуты, а они... а они не хотят извлекаться! Жизнь мешает.
                    Нет, я не унываю. Я даже заставляю себя радоваться мелочам. И это стало привычкой.
      3. Ikan lele
        Ikan lele 24 November 2022 20:04
        +4
        венок из одуванчиков - вполне себе корона.


        А вино из одуванчиков вполне себе напиток, кто пробовал, тот знает. tersenyum
        1. Korsar4
          Korsar4 24 November 2022 22:00
          +3
          Каждый из нас - вполне себе Брэдбери. А иногда и Хэмингуэй.
          1. Ikan lele
            Ikan lele 24 November 2022 23:03
            +3
            Жаль только никто не читает. tersenyum

            Ура администрации сайта !!!!
            prajurit
            1. Korsar4
              Korsar4 24 November 2022 23:06
              +3
              Читаем. И идём иной раз начитанные, начитанные.
              1. Ikan lele
                Ikan lele 24 November 2022 23:55
                +4
                И идём иной раз начитанные, начитанные.




                Я всё, хоть и не "начитался", ухожу в койку. tersenyum
                Спокойной ночи, Сергей. iya nih
                1. Korsar4
                  Korsar4 25 November 2022 00:29
                  +3
                  Спокойной ночи, Константин!

                  Увлёкся всякой ерундой. И взрослые дитя тешатся.
                  1. Ikan lele
                    Ikan lele 25 November 2022 12:29
                    +2
                    Общение не ерунда, если ты об этом, оно спасает от одиночества. А то у меня к девяти вечера все уже разбрелись по кроватям и Маша, и кот. tersenyum
                    1. Korsar4
                      Korsar4 25 November 2022 17:19
                      +2
                      Нет, не об этом. Общение - не ерунда. Разделяю и поддерживаю.
                      1. Ikan lele
                        Ikan lele 25 November 2022 17:32
                        +5
                        Заскочи на Максим к Шпаковскому, там всё неплохо. tersenyum
                      2. Korsar4
                        Korsar4 25 November 2022 18:21
                        +2
                        Может сильно ближе к вечеру. Пока только кивать получается.
                      3. Ikan lele
                        Ikan lele 25 November 2022 18:35
                        +3
                        Может сильно ближе к вечеру. Пока только кивать получается.


                        Понятно, увидимся. tersenyum
  11. astra liar2
    astra liar2 24 November 2022 14:11
    +4
    "Синистер"указывал на незаконорожденность" в одном из романов Бенцони,упомянут:"великий бастард" его герб пересекала :вертикальная черная полоса.
    1. kaliber
      24 November 2022 15:51
      +3
      Quote: Astra wild2
      его герб пересекала :вертикальная черная полоса.

      Это один из способов показать это положение. Чаще наискось справа налево. Но их было несколько, способов...
      1. lisikat2
        lisikat2 24 November 2022 17:54
        +2
        Значит, правда, что Бенцони хорошо изучила ту эпоху?
  12. vladcub
    vladcub 24 November 2022 16:44
    +2
    "открытого шлема" из противности: я рыцарь не королевского рода, что же должен воевать с открытым забралом.
    Ладно, у меня тугриков-марок, Антон, не помню как назывался тогдашний "евро" мало, но если в бою, заимел такую "жабу", что не смею носить такой?
    1. Guru Trilobita
      Guru Trilobita 24 November 2022 17:47
      +2
      Слава, ты путаешь реальные шапки и геральдические.
      В бою носи чего хочешь - хоть ночной горшок супруги-баронессы с подгузниками внучки вместо подшлемника, а вот на гербе - только то, что положено по статусу. tersenyum
      1. vladcub
        vladcub 24 November 2022 19:19
        +3
        Возможно, но и ты малость ошибся:Кромвель не все короны истребил.
        Сэр Артур Конан Дойл тому свидетель
        Помнишь,
        - Кому пренадлежало?
        - Тому кто ушёл.
        - Кому пренадлежит?
        - Тому кто придёт
        "Обряд дома Месмеров"
        1. Guru Trilobita
          Guru Trilobita 24 November 2022 20:30
          +2
          Это не я, это Кромвель ошибся... tersenyum
          Кстати, семейство Масгрейвов действительно существовало, и существует, насколько я понимаю, до сих пор, не знаю только в каком виде. А в XV в. во время Войн Роз, это было семейство джентри из графства Уэстморленд, их сеньорами были Невиллы Рэбийские, потом они служили Ричарду III до его гибели, после не знаю.
          Есть роман Симоны Вилар, посвященный Войнам Роз, роман так себе, я его прочитал в юности, когда за всё, что этой темы касается, хватался, так вот там тоже главный герой такую фамилию носил.
    2. 3x3z simpan
      3x3z simpan 24 November 2022 20:26
      +2
      не помню как назывался тогдашний "евро"
      Скажем так, наибольшим доверием в то время пользовался "мараведи", чеканившийся в Испанском халифате.
      1. vladcub
        vladcub 25 November 2022 06:57
        +2
        Ливры, экю, талеры и прч - позже пошли?
        1. 3x3z simpan
          3x3z simpan 25 November 2022 07:18
          +2
          Все гораздо проще. Мавры не чеканили фальшывых монет.
          1. Korsar4
            Korsar4 25 November 2022 11:56
            +2
            Варвары. Что с них взять, кроме полновесной монеты.
            1. Lemak
              Lemak 25 November 2022 19:51
              +1
              hi Приветствую, Сергей. "Харам зулми" - обрезать монеты и по-другому уменьшать количество золота в монете. Совершивший харам зулми и поклявшийся впредь не совершать его, будет прощен Аллахом лишь в том случае, если простит пострадавший. Совершеннейшие варвары! Нехристи! wassat
              1. Korsar4
                Korsar4 25 November 2022 22:17
                +1
                Приветствую, Андрей! Хорошо, когда людей что-то ограничивает.

                И раньше, чем возраст их сам ограничит.
  13. lisikat2
    lisikat2 24 November 2022 17:48
    +1
    "сбежал с города" если бы он остался жив, то должен был бы потом вернуться домой