Ulasan Militer

Armor dari dua raja dan satu kaisar

152
Armor dari dua raja dan satu kaisar
Salah satu aula ksatria Museum Angkatan Darat di Paris. Mengesankan, nyaman untuk melihatnya, tetapi karena lokasi jendelanya, hampir tidak mungkin untuk mengambil gambar, jendela toko sangat menyilaukan



Katakan padanya:
"Prajurit yang mengenakan baju zirah,
tidak boleh menyombongkan diri seperti itu
yang melepasnya setelah kemenangan.

20 Raja-raja 11:XNUMX

Artefak Museum. Materi sebelumnya tentang rapat lengan dan baju besi dari sejumlah museum terkenal di dunia membangkitkan minat pembaca VO. Tapi ... seperti biasa, muncul pertanyaan: “Mengapa kamu tidak memberikannya, tapi di mana? “Singkatnya, Anda terbiasa dengan hal-hal baik dengan sangat cepat, dan kemudian Anda menginginkan yang lebih baik lagi, dan seterusnya tanpa akhir. Bagaimanapun, keinginan pembaca adalah hukum bagi penulis, dan jika demikian, maka topik ini akan dilanjutkan.

Ngomong-ngomong, kita telah berbicara tentang baju besi ksatria dari tokoh-tokoh terkenal individu, baik dari Museum Metropolitan di New York dan Royal Arsenal di Leeds, serta dari beberapa museum lain, dan khususnya, Gudang Senjata Dresden. Beberapa pembaca tertarik dengan baju besi Raja Prancis Francis I * dari Museum Angkatan Darat di Paris dan ...

Sekarang kami akan memberi tahu Anda tentang mereka.

Armor Raja Francis I



Ini dia - Francis I dengan baju zirahnya dari Museum Tentara Paris

Jadi apa yang bisa dikatakan tentang mereka?

Mari kita mulai dengan fakta bahwa itu dibuat pada 1539-1540. oleh master Jörg Zausenhofer, perwakilan dari dinasti pembuat senjata terkenal dari Augsburg. Armor ini berukuran sangat besar: tinggi 2 mm, lebar 020 mm, dan berat 830 kg. Mereka direncanakan sebagai hadiah untuk Francis I dari Kaisar Romawi Suci Charles V untuk menghormati perdamaian "abadi" berikutnya yang mereka buat antara dia dan Francis pada tahun 20,6 di Nice. Armor tersebut dipesan kepada Jörg Sausenhofer oleh saudara laki-laki Kaisar Charles V, Archduke Ferdinand von Habsburg (calon Kaisar Ferdinand I) pada tahun 1538.


Baju besi yang sama, tampilan samping

Pada tahun 1539, Jorg pergi ke Paris untuk mengukur Raja Prancis. Tapi tidak mungkin membuat baju besi ini dengan cepat, butuh waktu hampir dua tahun untuk mengerjakannya. Jadi, ketika mereka siap pada November 1540, hubungan antara kekaisaran dan Prancis kembali memburuk, sehingga Habsburg tidak pernah mengirimkan hadiah mereka kepada Francis.


Tampak belakang

Akibatnya, baju besi itu dibuat, tetapi pada awalnya tidak pernah sampai ke Prancis. Menurut gaya tahun-tahun itu, itu adalah set yang kompleks, yang pada saat yang sama berfungsi sebagai baju besi seremonial, pertempuran, dan turnamen. Jelas bahwa baju besi ini memiliki kualitas terbaik dan dengan dekorasi terkaya.


Tampak depan

Pada akhirnya, baju besi itu sampai ke tangan kolektor baju besi dan senjata terkenal, Duke Ferdinand dari Tyrol, yang menyimpannya di kastilnya di Ambras di Innsbruck. Di sana mereka disimpan hingga Februari 1806, ketika Prancis membawa set ini ke Paris.

Jadi, setelah 270 tahun, keadilan dipulihkan, dan headset akhirnya mencapai tujuannya.


Dan ini adalah penutup dada!

Tetapi orang Prancis, pertama-tama, lupa untuk mengambil elemen tambahan dari baju besi (khususnya, grandguard dari cuirass dan bantalan bahu kiri, serta elemen helm yang dapat dilepas), dan mereka tetap berada di Innsbruck.

Kedua, bersama dengan baju besi Francis, mereka mengambil baju besi kuda perang, yang menurut jenderal Prancis yang memimpin "operasi" ini, "cocok dalam gaya". Tetapi baju besi kuda ternyata dari baju besi yang sama sekali berbeda, meskipun karya Jörg Zauzenhofer yang sama, yang pada tahun 1547 membuatnya untuk Kaisar Ferdinand I di masa depan.


Nakrupnik

Ini adalah petualangan baju besi, hanya bioskop India asli dengan saudara kembar pengganti.

Nah, pada tahun 1807, baju besi Raja Francis I, bersama dengan satu set baju besi kuda untuk kuda Ferdinand I, dipamerkan sebagai "piala" di Louvre, setelah itu dipindahkan terlebih dahulu ke Museum Artileri, lalu ke Museum Angkatan Darat, di mana mereka masih dipajang.


Dan detail yang tidak biasa ini adalah ekor ekor. Itu ada di krupnik tepat di atas tempat ekor kudanya mencuat!

Ngomong-ngomong, ketika makam Francis I dibuka pada tahun 1979, studi antropologi terhadap jenazahnya menunjukkan bahwa tingginya 1,92–1,98 meter, artinya saat itu dia benar-benar raksasa!

Armor Raja Henry VIII



Armor Raja Henry VIII dari Metropolitan Museum of Art di New York

Semuanya diketahui sebagai perbandingan, jadi baju besi berikutnya juga akan menjadi baju besi raja, dan raja yang sangat terkenal - Henry VIII ** (1509-1547).

Armor ini dibuat di Inggris di bengkel Royal yang terkenal di Greenwich. Sketsa perhiasan dikaitkan dengan Hans Holbein the Younger (1497–1543). Dibuat sekitar tahun 1527. Itu juga merupakan baju besi Greenwich paling awal yang bertahan, memiliki sejumlah detail tambahan yang dapat diadaptasi untuk digunakan dalam pertempuran dan dalam berbagai jenis turnamen, yaitu, itu adalah salah satu set ksatria pertama.


Ujung tombak untuk turnamen dengan tombak tajam

Selain itu, ukiran dan penyepuhan membuatnya menjadi salah satu baju besi Greenwich yang paling berornamen. Elemen yang dapat diganti dari baju besi ini telah dipertahankan - pelindung dada (granguard) yang memperkuat cuirass dengan penekanan pada tombak untuk digunakan di lapangan atau dalam turnamen berkuda; sarung tangan atau manifer kiri yang diperkuat, juga digunakan dalam turnamen; dan sarung tangan kanan yang dapat dikunci untuk turnamen berkuda dengan pedang.

Fitur yang sangat tidak biasa dan inovatif dari baju besi ini adalah pelat perut, yang diikatkan ke dada di bawah lapisan baja untuk mengurangi beban baju besi yang jatuh di bahu. Pelat yang sama hanya ada di satu baju besi lagi yang dibuat di Greenwich untuk Henry VIII pada tahun 1540.


Kiat untuk "turnamen dunia"

Diyakini bahwa baju besi ini dibuat untuk Henry VIII, tetapi dipersembahkan olehnya kepada duta besar Prancis Francois de la Tour d'Auvergne, Viscount of Turenne, yang mengepalai misi diplomatik di London pada tahun 1527.

Setelah kematian viscount pada tahun 1532, baju besi itu diberikan kepada temannya Galio de Genouillac, ahli artileri yang hebat dan ecuyère (ahli berkuda) yang hebat dari Prancis, dari keturunannya dia datang ke Museum Seni Metropolitan.

Dimensi: tinggi total - 185,4 cm; berat: 28,45 kg. Sumbangan oleh William H. Riggs dan Rogers Foundation 1919

Armor Kaisar Romawi Suci Ferdinand I



Pacu Knight pada zaman Henry VIII

Dan terakhir, baju besi terakhir, dan juga dari Museum Seni Metropolitan.

Armor pelat penuh dirancang untuk Kaisar Romawi Suci Ferdinand I (1503–1564) pada tahun 1549. Tinggi lapis baja 1 mm; berat 702 kg. Artinya, tidak seperti Francis, kaisar ini tampak seperti kurcaci, dan bersama-sama, atau lebih tepatnya, berdampingan, mereka tampak seperti pasangan badut Pat dan Patachon.

Armor ini dibuat oleh pembuat senjata terkenal Nuremberg Kunz Lochner (1510-1567). Lochner membuat beberapa set baju besi pelat untuk Kaisar Ferdinand dan putranya Archduke Maximilian (1527–1576) pada 1546–1550. dan baju besi ini adalah beberapa yang terbaik.


Armor Kaisar Ferdinand I. Tampak depan


Baju besi yang sama - tampilan belakang

Armor terdiri dari helm tipe bourguignot, gorget, cuirass (pelat dada dan pelat belakang), bantalan bahu, cakram pelindung ketiak (rondel), "pipa" untuk tangan lengkap dengan bantalan siku dan sarung tangan tempur, codpiece, tasset (gaiter), lutut pembalut dan legging dengan sablon.

Helm awalnya milik set yang berbeda.


Cuirass menggambarkan Bunda Allah dengan bayi Yesus di pelukannya


Cuirass - tampilan belakang

Seluruh baju zirah dihiasi dengan ukiran yang mengandung motif religius. Di lapisan depan di dada penuh - gambar Bunda Allah dengan bayi Yesus di pelukannya, dibingkai oleh lidah api, pola bunga dan gambar malaikat. Di bagian belakang terukir gambar cabang dan api yang bersilangan, yang mengacu pada Ordo Bulu Emas. Dan di bagian atasnya, Santo Petrus (dengan kunci) dan Rasul Paulus (dengan pedang) digambarkan dibingkai dengan pola bunga, sekali lagi, dengan malaikat.


Ichthyocentaur. Itu karena master waktu itu memiliki fantasi yang benar-benar tak terkendali!

Semua bagian lain dari baju besi juga diukir dengan gaya sayur. Di bagian belakang bantalan bahu, gambar dua ichthyocentaur diembos dan dilengkapi dengan ukiran. Di ujung sabaton, digambarkan elang berkepala dua kekaisaran di bawah mahkota. Di salah satu bilah rok lapis baja, tanggal pembuatannya terukir - "1549".


Kail tombak yang dapat dilepas dengan desain yang sangat kompleks ...


Siku dengan harpa di perbatasan

Kepemilikan baju besi ini untuk Ferdinand I (1503-1564) ditunjukkan, pertama-tama, oleh lambang heraldik di kaus kakinya: elang berkepala dua kekaisaran dengan mahkota kerajaan di atasnya, yang menunjukkan status Ferdinand. Pelat pantat dihiasi dengan lambang Order of the Golden Fleece, sebuah perkumpulan ksatria elit, di mana Ferdinand adalah salah satu anggotanya.

Armor itu diterima sebagai hadiah dari George D. Pratt pada tahun 1933.


Sabaton toe dengan lambang

*Fransiskus I - Raja Prancis sejak 1 Januari 1515, putra Pangeran Charles dari Angouleme, sepupu Raja Louis XII dan Louise dari Savoy. Pendiri cabang Angouleme dari dinasti Valois. Pemerintahannya ditandai dengan perang panjang dengan Charles V dari Habsburg dan berkembangnya Renaisans Prancis.

**Henry VIII - Raja Inggris dari 22 April 1509, terkenal karena enam pernikahannya dan konflik dengan Paus Clement VII, yang membuat Henry memulai Reformasi Inggris, yang memisahkan Gereja Anglikan dari otoritas kepausan.

***Ferdinand I (1503-1564) - Kaisar Kekaisaran Romawi Suci, Archduke of Austria, adik dari Charles V. Lahir di Alcala de Henares (Spanyol) pada tanggal 10 Maret 1503. Pada tahun 1521, Charles V menunjuk Ferdinand sebagai raja muda di Jerman. Pada tahun 1526, setelah kematian Raja Lajos II dari Bohemia dan Hongaria dalam pertempuran dengan Turki di Mohacs, Ferdinand, menikah dengan saudara perempuannya, terpilih sebagai raja Republik Ceko dan Hongaria, dan dari tahun 1556 (secara resmi dari tahun 1558) menjadi kaisar.
penulis:
152 komentar
Ad

Berlangganan saluran Telegram kami, informasi tambahan secara teratur tentang operasi khusus di Ukraina, sejumlah besar informasi, video, sesuatu yang tidak termasuk di situs: https://t.me/topwar_official

informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. Kawan
    Kawan 11 Februari 2023 04:36
    +11
    Vyacheslav yang terhormat, terima kasih banyak telah melanjutkan siklusnya!
    Maafkan saya dengan murah hati atas komentar di luar topik, tetapi jika Anda mengetahuinya, dapatkah Anda menjelaskan secara singkat bagaimana Anda menjaga semua kemegahan ini pada saat itu, dengan apa dan bagaimana Anda membersihkannya?
    Betapa saya mengagumi foto-foto baju besi, begitu banyak tidak meninggalkan pemikiran bahwa tidak ada jejak karat pada mereka, dan juga tidak ada jejak pemrosesan abrasif. Dengan helm perunggu antik, semuanya jelas, mereka tidak terancam karat, tapi kemudian baja?
    Dan ya, jika Anda tahu, beri tahu kami jenis baja apa yang biasanya digunakan di sana?
    Nah, jika Anda memiliki cukup bahan untuk seluruh artikel tentang topik semacam itu, terima kasih yang tulus sebelumnya jika Anda menulisnya. Saya berharap tidak hanya saya yang tertarik dengan pertanyaan-pertanyaan yang bersifat praktis, dan banyak yang akan tertarik.
    1. bukan satu-satunya
      bukan satu-satunya 11 Februari 2023 06:36
      +18
      Halo Kamerad! Maaf, saya bisa menyapa Anda lagi, saya sangat menyukainya - itu mengingatkan saya pada masa lalu yang indah:
      Halo kawan!
      Tapi bagaimana dengan masalah penyimpanan koleksi? Sudahkah Anda mencobanya (hampir mengatakan: dengan debu) dengan lilin (sebaiknya lebah)? Nah, pada masa itu ada banyak cara, izinkan penulis memberi tahu Anda - mereka akan melakukannya lebih baik, kami tidak akan mengambil roti dari mereka Dan secara umum, cara terbaik untuk menjaga baju besi tetap utuh dan utuh adalah pengawal yang baik, pekerja keras, dan teliti. mengedipkan
      1. kaliber
        11 Februari 2023 07:00
        +7
        Quote: bukan orangnya
        Secara umum, cara terbaik untuk menjaga agar armor tetap aman dan sehat adalah pengawal yang baik, pekerja keras, dan teliti

        !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
      2. Kote Pane Kohanka
        Kote Pane Kohanka 11 Februari 2023 08:43
        +14
        Hello!
        Halo Kamerad! Maaf, saya bisa menyapa Anda lagi, saya sangat menyukainya - itu mengingatkan saya pada masa lalu yang indah:

        Saya memahami nostalgia Kamradov, dan saya menganggap ini sebagai norma. 28 tahun berseragam dan tidak mengenal perlakuan lain, hanya dengan nama dan patronimik atau pangkat. Meskipun mutiara seperti, "Letnan Kamerad" mendengar secara berkala.
        Namun, seruan "kawan" memiliki sejarah yang lebih panjang dalam patronimik kita.

        1. 3x3z simpan
          3x3z simpan 11 Februari 2023 09:09
          +6
          Namun, seruan "kawan" memiliki sejarah yang lebih panjang dalam patronimik kita.
          Di akhir Republik Ingushetia, ada posisi - "menteri kamerad"
        2. Panel Kohanku
          Panel Kohanku 11 Februari 2023 12:45
          +5
          Namun, seruan "kawan" memiliki sejarah yang lebih panjang dalam patronimik kita.

          Halo semuanya, dan Anda, Vladislav, halo! minuman
          Tolong jelaskan tentang foto "kawan". Apakah ini semacam lancer domestik?
          1. ArchiPhil
            ArchiPhil 11 Februari 2023 13:35
            +9
            Kutipan: Pane Kohanku
            Apakah ini semacam lancer domestik?

            Di resimen tombak, pasukan kavaleri hingga 1808 dibagi menjadi * kawan * dengan puncak, dan "pangkat" dengan karabin. menggertak
          2. bubalik
            bubalik 11 Februari 2023 13:47
            +8
            ,,,

            Pada 1797, diputuskan untuk membentuk resimen Pinsk sepuluh skuadron. ini,
            Namun, itu tidak terpenuhi, tetapi pada tahun yang sama pembentukan resimen kavaleri Lituania-Tatar diumumkan, yang stafnya disetujui oleh Tertinggi pada 9 Juni 1797. Agustus tahun yang sama diumumkan
            ilmu pembentukan resimen kavaleri Polandia "berdasarkan Tatar yang baru didirikan". Kedua resimen tersebut berkomposisi 10 skuadron, dengan jumlah total kombatan nonkombatan masing-masing 1168 orang. Perekrutan dilakukan oleh orang-orang bebas di
            atas dasar sukarela, dengan kapitulasi (yaitu persyaratan) yang ditandatangani selama 5,10, 15 atau XNUMX tahun. Lithuania-Ta-
            resimen Tara diambil oleh
            wadah Polandia, Polandia - sebagian besar Polandia tetapi tidak ada batasan
            kebangsaan atau tempat
            tidak ada kelahiran.
            Saat membentuk resimen, mereka berusaha maksimal
            patuhi tradisi negara bagian Polandia lama untuk menciptakan kondisi yang akrab bagi para imigran dari Polandia
            jasa. Pangkat tempur yang lebih rendah memiliki nama Polandia:
            sersan disebut gubernur, quartermaster -
            sub-deputi peringkat dan file
            - peringkat kawan. Di barisan, rekan-rekan membuat baris pertama, ada sekitar puncak paduan suara-
            evkami (baling-baling cuaca), peringkat kedua
            barisan dipersenjatai
            senjata (selain itu
            yang lain punya pistol). Seragam resimen berkuda mirip dengan yang ada di Polandia.
            Saat diterima bertugas, komandan skuadron mengeluarkan seorang kawan
            untuk menyeragamkan dirinya sebagai pangkat, 75 rubel, 60 lainnya untuk kuda.

            Setelah pembentukan resimen kavaleri Polandia-Lituania-Tatar
            terletak di perbatasan barat Rusia, tempat mereka melakukan layanan pos terdepan.
            1. ArchiPhil
              ArchiPhil 11 Februari 2023 14:06
              +7
              Kutipan dari bubalik
              di mana mereka melakukan layanan pos terdepan.

              Jawaban diperpanjang yang bagus. hi
            2. Richard
              Richard 11 Februari 2023 14:19
              +7
              3x3z simpan ( anton ):
              Namun, seruan "kawan" memiliki sejarah yang lebih panjang.

              Companion (Pol. Towarzysz Pol. [tɔˈvaʐɨʂ] (dengarkan)), jamak: towarzysze) adalah seorang perwira kavaleri junior atau perwira ksatria di pasukan Persemakmuran dari abad ke-16 hingga keruntuhannya pada tahun 1794.
          3. Kote Pane Kohanka
            Kote Pane Kohanka 11 Februari 2023 16:06
            +8
            Sangat buruk bahwa tidak ada "bel", orang-orang telah memberikan jawaban dalam urutan yang lebih besar dari yang saya bisa! Terima kasih Sergey, Dmitry dan Phil!!!
            1. ArchiPhil
              ArchiPhil 11 Februari 2023 16:38
              +5
              Kutipan: Kote Pane Kokhanka
              Terima kasih Phil!!!

              Vladislav!
              Saya menulis dari pekerjaan, oleh karena itu pendek. Mereka dipenuhi dengan pekerjaan, setan! tertawa
              Dan orang-orangnya sangat hebat! baik
          4. Pelaut senior
            Pelaut senior 11 Februari 2023 20:10
            +7
            Kutipan: Pane Kohanku
            Apakah ini semacam lancer domestik?

            Tidak sepenuhnya domestik
            Ketika, setelah pembagian Persemakmuran, mereka mulai menempelkan bangsawan Lituania ke tujuan, khusus untuk mereka, mereka membawa resimen uhlan dengan pangkat tradisional ke tempat-tempat itu.
            Pada umumnya "kawan" adalah seorang bangsawan muda (bangsawan) yang masuk dinas di resimen uhlan sebagai pangkat lebih rendah, hingga mencapai pangkat perwira.
            Di resimen RIA lainnya, analogi dari gelar ini adalah "junker", dan kemudian "sukarelawan".
            Ngomong-ngomong, gadis kavaleri terkenal Nadezhda Durova, saat bertugas di Resimen Lancers Kuda-Polandia, hanyalah seorang "kawan".
    2. kaliber
      11 Februari 2023 06:59
      +9
      Pertanyaan menarik! Terima kasih! Ada sesuatu saat ini... Anda harus mencari sesuatu. Saya khawatir, bagaimanapun, istilah "baja karbon rendah" atau "besi karbon rendah" juga tidak akan terlalu jelas (dan informatif) bagi Anda, dan saya kurang memahaminya. Artinya, Anda harus menulis terjemahan literal, dan ini selalu sedikit berbahaya. Tapi aku akan mencoba. Dan tidak berkarat karena digosok ... dengan minyak biji rami dengan kain suede yang lembut.
      1. Kote Pane Kohanka
        Kote Pane Kohanka 11 Februari 2023 09:00
        +10
        Salah satu cara untuk mengawetkan armor adalah membiru. Potongan batu bata yang paling sederhana dan paling umum, diikuti dengan pelumasan dengan biji rami atau minyak zaitun atau lemak. Yang penasaran (walaupun ini hanya berlaku untuk surat berantai) - penggunaan tong pasir. Reenactors mengatakan bahwa tong itu diisi sepertiga dengan pasir sungai, bagian logam atau surat berantai ditambahkan. Mereka menutup tutupnya dan menggulung larasnya. Terkadang dengan bantuan tali pada batang kayu miring.
        Dengan baju besi tembaga dan perunggu, ada juga masalah. Untuk memberi corak dari emas ke perak dan memoles, bit, bawang bombay (umbi) dan wortel digunakan.
        Topiknya cukup luas dan menarik!
        1. 3x3z simpan
          3x3z simpan 11 Februari 2023 09:07
          +7
          Dengan linen - pilihan terbaik. Ini cepat kering dan memberikan film tahan aus.
          1. Kote Pane Kohanka
            Kote Pane Kohanka 11 Februari 2023 12:05
            +5
            Kutipan dari: 3x3zsave
            Dengan linen - pilihan terbaik. Ini cepat kering dan memberikan film tahan aus.

            Khusus geografi! Misalnya, mengapa penduduk asli Sisilia harus menggunakan wol dan balaclavas jika ada "lautan" spons di laut. Chuvash, Mordovia, dan Zyria melakukan hal yang sama, menggunakan lumut yang tersedia di goni.
        2. luminman
          luminman 11 Februari 2023 09:14
          +12
          Kutipan: Kote Pane Kokhanka
          Salah satu cara untuk mengawetkan armor adalah memoles.

          Menurut saya, metal blueing mulai digunakan lebih lambat dari periode yang dijelaskan di artikel. Tinning - melapisi baja dengan lapisan tipis timah - metode perlindungan ini sudah dikenal sejak zaman kuno. Cara terbaik untuk melindungi logam dari korosi adalah dengan sering menggosoknya, seperti anjing jantan menjelajahi ... mengedipkan
          1. Kote Pane Kohanka
            Kote Pane Kohanka 11 Februari 2023 12:11
            +5
            Termal muncul, tepat pada pergantian abad 15-16. Sejumlah sejarawan metalurgi percaya bahwa ini awalnya merupakan efek samping dari penyepuhan.
        3. Richard
          Richard 11 Februari 2023 14:43
          +5
          Selamat siang semuanya
          Terinspirasi langsung tersenyum
          Mengapa Anda membuat kista Saska? Yakhshi bersinar. Merebus lemak domba? (Dengan)
        4. balabol
          balabol 11 Februari 2023 21:45
          +5
          Anda tidak akan iri pada reenactors. Menggulung satu tong pasir adalah kerja keras.
          Tapi serius, metode ini bertahan hingga hari ini. Ini digunakan untuk pemrosesan abrasif pada bagian-bagian dengan bentuk kompleks. Drum jatuh -

          jenis peralatan yang paling sederhana, yaitu berupa drum berbentuk silinder yang dihubungkan dengan motor listrik yang memutarnya.
          Для обработки в барабан загружается абразив и изделие. Обработка материалов происходит за счет постоянного перемещения заготовок в абразивной среде в процессе вращения емкости. Обычно на отливках снимают облой. Либо, как пример для сайта, отмывают гильзы при релудинге в домашних условиях. Естественно существенно меньшего размера.
          1. Ivan Ivanovich Ivanov
            Ivan Ivanovich Ivanov 11 Februari 2023 22:35
            +1
            Lebih mudah menggunakan mixer beton - hasilnya sama.
      2. Ruyter-57
        Ruyter-57 11 Februari 2023 09:14
        +4
        ... Saya mengerti ini dengan buruk. Artinya, Anda harus menulis terjemahan literal ...

        Sebuah "terjemahan literal" dari materi teknis yang sangat terspesialisasi oleh non-spesialis biasanya mengarah pada hasil yang paling tidak terduga, yang jauh dari positif.
        Selain itu, harus diperhitungkan bahwa untuk memahami masalah ini, setidaknya penyimpangan singkat ke dalam teknologi produksi baja yang digunakan pada waktu dan tempat tersebut, dalam hal ini abad XV - XVI, sangat diinginkan. Dan semua ini, dengan mempertimbangkan fakta bahwa artikel tersebut tidak ditulis untuk ahli metalurgi, harus "dipopulerkan" dan disajikan dalam bahasa yang dapat dimengerti.
        Bagi saya, jika penulis memutuskan untuk menulis artikel seperti itu, maka pertama-tama perlu untuk mendapatkan kamus yang sesuai, misalnya, "Kamus Metalurgi Inggris-Rusia", penulis Perlov N.I., Isteev A.Ts., Tyurin V.A. , dan kedua, untuk mencari reviewer yang memenuhi syarat yang akan "mengevaluasi dan mengoreksi". Mengingat popularitas publikasi penulis ini, mungkin saja salah satu pembaca akan menyetujui peran ini.
        1. 3x3z simpan
          3x3z simpan 11 Februari 2023 09:30
          +3
          Mengingat popularitas publikasi penulis ini, mungkin saja salah satu pembaca akan menyetujui peran ini.
          Apakah Anda akan mengambilnya?
          1. Ruyter-57
            Ruyter-57 11 Februari 2023 09:38
            +3
            Saya tidak memenuhi syarat untuk menjadi reviewer. Selain itu, saya memiliki persyaratan yang terlalu radikal untuk kualitas publikasi.
            1. 3x3z simpan
              3x3z simpan 11 Februari 2023 09:44
              +3
              Itu sangat disayangkan. Hanya sedikit orang yang tahu bagaimana berbicara tentang hal-hal yang rumit.
              1. Ruyter-57
                Ruyter-57 11 Februari 2023 09:54
                +5
                Hanya sedikit orang yang tahu bagaimana berbicara tentang hal-hal yang rumit.

                Itu sudah pasti. Bagi saya, dalam hal ini, contohnya adalah Sergey Petrovich Kapitsa.
        2. kaliber
          11 Februari 2023 10:41
          +5
          Kutipan: Ruyter-57
          Mengingat popularitas publikasi penulis ini, mungkin saja salah satu pembaca akan menyetujui peran ini.

          Setuju". Tetap sedikit: tulis dan temukan resensi.
          1. 3x3z simpan
            3x3z simpan 11 Februari 2023 11:13
            +3
            menulis dan menemukan resensi
            Yang kedua adalah hal utama. Untuk setiap pengulas potensial dapat dengan tepat bertanya: "roti" apa yang akan saya miliki?
            1. kaliber
              11 Februari 2023 13:41
              +2
              Kutipan dari: 3x3zsave
              Dan "roti" apa yang akan saya miliki?

              Hukum 50%
            2. Ruyter-57
              Ruyter-57 11 Februari 2023 14:20
              +5
              dan "roti" apa yang akan saya miliki

              Otoritas, kehormatan dan rasa hormat. Tidak semuanya diukur dengan logam tercela. Ngomong-ngomong, "otoritas" lokal belum ingin menjadi terkenal.
          2. Ruyter-57
            Ruyter-57 11 Februari 2023 14:18
            +3
            Tidak banyak yang tersisa: tulis dan temukan peninjau

            Menulis. Tidak mungkin proses ini akan cepat, jika ditanggapi dengan serius. Mungkin selama ini resensi akan matang. Jalan akan dikuasai oleh yang berjalan. Saya dapat mengatakan dengan yakin bahwa praktis tidak ada artikel layak berbahasa Rusia tentang bahan baju besi abad pertengahan. Oleh karena itu, jika Anda beruntung, Anda dapat "mencatat sejarah".
            1. kaliber
              11 Februari 2023 16:57
              +2
              Kutipan: Ruyter-57
              praktis tidak ada informasi tentang bahan baju besi abad pertengahan.

              Saya pribadi hanya tahu satu buku (!) Tentang metalografi baju besi Barat. Yang ada di gudang senjata La Valletta di Malta. Ingin mendapatkannya, tidak mendapatkannya ...
      3. Kawan
        Kawan 12 Februari 2023 02:29
        +2
        Kutipan dari kaliber
        Pertanyaan menarik! Terima kasih! Ada sesuatu saat ini... Anda harus mencari sesuatu.

        Kami akan menunggu selama diperlukan.
        Kutipan dari kaliber
        Saya khawatir, bagaimanapun, istilah "baja karbon rendah" atau "besi karbon rendah" tidak akan terlalu jelas bagi Anda (dan informatif)

        Saya akrab dengan istilah-istilah ini secara langsung, di institut saya mempelajari ilmu material dan beberapa disiplin ilmu lainnya, dengan satu atau lain cara terkait dengan sifat-sifat logam, sebagai tambahan.
        Kutipan dari kaliber
        Aku buruk dalam hal ini. Artinya, Anda harus menulis terjemahan literal, dan ini selalu sedikit berbahaya. Tapi aku akan mencoba

        Mail untuk kehormatan untuk memberikan semua bantuan yang mungkin tanpa pamrih.
        Kutipan dari kaliber
        mereka tidak berkarat karena telah digosok dengan ... minyak biji rami dengan kain chamois yang lembut.

        Dimengerti terima kasih.
  2. tlahuicol
    tlahuicol 11 Februari 2023 05:12
    +10
    Sebuah pertanyaan untuk para ahli: apakah ada jejak kerusakan pada armor turnamen? Tempur? Atau apakah semuanya dipulihkan di stasiun layanan lokal di tahun yang berbeda?
    1. bukan satu-satunya
      bukan satu-satunya 11 Februari 2023 06:23
      +15
      Pertanyaan untuk para ahli
      Bukan ahlinya, melainkan dari tim "pemirsa", tapi saya coba jawab.
      Apakah ada tanda-tanda kerusakan?
      Mengapa tidak, "Saya memilikinya", dan dalam jangkauan yang luas:
      Asing

      Produksi domestik
      Dan ada banyak replika, Anda perlu melihat tanda-tandanya, semuanya harus tertulis di sana secara teori ..
      1. tlahuicol
        tlahuicol 11 Februari 2023 07:24
        +10
        Yah, itu senjata api. Dan turnamen penyok, goresan tetap ada?
        1. bukan satu-satunya
          bukan satu-satunya 11 Februari 2023 08:16
          +14
          Ah, maaf, saya tidak punya ini. Nah, setelah semua turnamen ini, saya pribadi akan menyerahkan baju besi untuk diperbaiki, yah, jangan kusut, lagipula .. Bagaimana Anda menyukai versinya? dan rusak baju besi turnamen Mengapa cucu harus membual: "Tapi penyok ini diserahkan kepada saya oleh raja sendiri, dan begitulah cara mereka menampar saya di Orleans, saya ingat, sudah ada percikan api dari mata saya."
          1. 3x3z simpan
            3x3z simpan 11 Februari 2023 09:19
            +11
            Nah, setelah semua turnamen ini, saya pribadi akan menyerahkan baju besi untuk diperbaiki,
            Secara umum memang begitu, karena baju besi, harganya mahal! Dan banyak...
    2. 3x3z simpan
      3x3z simpan 11 Februari 2023 06:23
      +17
      Atau apakah semuanya dipulihkan di stasiun layanan lokal di tahun yang berbeda?
      "Bodywork pada baju besi, dari kerumitan apa pun. 10 grotrois / elemen. Anggota istana kerajaan dan veteran perang salib - diskon!
      Alamat: Paris, emb. Templar, rumah dengan menara, pintu masuk dari halaman.")))
      1. Kote Pane Kohanka
        Kote Pane Kohanka 11 Februari 2023 12:15
        +5
        Kutipan dari: 3x3zsave
        Atau apakah semuanya dipulihkan di stasiun layanan lokal di tahun yang berbeda?
        "Bodywork pada baju besi, dari kerumitan apa pun. 10 grotrois / elemen. Anggota istana kerajaan dan veteran perang salib - diskon!
        Alamat: Paris, emb. Templar, rumah dengan menara, pintu masuk dari halaman.")))

        Ya, "Moor dan Saracen lainnya, tolong jangan ganggu"! tertawa
        Temanku, kamu cantik, meski berjanggut, tapi kamu tetap bisa melakukannya !! Sayangnya, saya tidak bisa menghitungnya di "sapi" atau sebaliknya.
        1. Richard
          Richard 11 Februari 2023 16:32
          +6
          "Bodywork pada baju besi, dari kerumitan apa pun.

  3. 3x3z simpan
    3x3z simpan 11 Februari 2023 06:08
    +12
    Setelah kematian Viscount pada tahun 1532, baju besi tersebut diberikan kepada temannya Galio de Genouillac, Grand Master Artileri dan Grand Écuyère (ahli menunggang kuda) dari Prancis.
    Dan lagi kesulitan terjemahan ...
    Ecuer Agung bukanlah "ahli berkuda", itu adalah "penjaga kandang yang hebat", yaitu, orang yang bertanggung jawab atas istal kerajaan di seluruh kerajaan (tetapi bukan istana raja). Posisi grand ecuér adalah bagian dari institusi perwira senior mahkota, yang fondasinya diletakkan oleh Louis VIII pada paruh pertama abad ke-XNUMX. Selain mengelola istal kerajaan, posisi tersebut menyiratkan beberapa tugas lain, termasuk membawa pedang kerajaan selama upacara, sehubungan dengan itu gelar posisi kadang-kadang disebut sebagai "pengawal besar", yang pada prinsipnya secara etimologis. dibenarkan.
    Mengacu langsung ke Galio de Genouillac, dapat dicatat bahwa dia benar-benar memegang posisi Grand Ecuer dari tahun 1526 hingga 1546.
    Terima kasih, Vyacheslav Olegovich!
    1. kaliber
      11 Februari 2023 07:02
      +8
      Kutipan dari: 3x3zsave
      "ahli berkuda", ini adalah "penjaga kuda yang hebat",

      Terima kasih!
      1. 3x3z simpan
        3x3z simpan 11 Februari 2023 07:28
        +7
        Hubungi kami!
        Tidak sulit untuk bingung dengan istilah sejarah yang berakar pada "ecu". Terlebih lagi, dalam bahasa Prancis modern "écuyer" sebenarnya adalah "pengendara".
  4. Guru Trilobita
    Guru Trilobita 11 Februari 2023 06:35
    +15
    Cuirass menggambarkan Bunda Allah dengan bayi Yesus di pelukannya

    Cuirass - tampilan belakang

    Itu mengingatkanku pada sesuatu... tersenyum


    tersenyum
    1. bukan satu-satunya
      bukan satu-satunya 11 Februari 2023 06:46
      +16
      Супер ассоциация!Тут ещё вопрос,какая из этих кирас лучше защищала своего обладателя tertawa
      1. ArchiPhil
        ArchiPhil 11 Februari 2023 18:11
        +5
        Quote: bukan orangnya
        lebih baik melindungi pemiliknya

        * Dan di dada kiri adalah profil Stalin, dan di kanan Marinka dengan wajah penuh .... * (c) menggertak
        1. Richard
          Richard 11 Februari 2023 22:13
          +6
          агсбургские оружейники в те времена пели немного по другому:
          Dan di dada kiri adalah profil Habsburg, dan di kanan Malvinka dengan wajah penuh. tersenyum
          1. ArchiPhil
            ArchiPhil 11 Februari 2023 22:37
            +5
            kutipan: Richard
            wajah penuh

            Ada kepercayaan seperti itu di antara para terpidana pada tahun-tahun itu, yaitu.* Dan di bangku hitam, dan di dermaga para terdakwa .... * (c).
            Dima, Halo! Senang bertemu denganmu, benar!
          2. ArchiPhil
            ArchiPhil 11 Februari 2023 22:41
            +4
            kutipan: Richard
            Profil Habsburg,

            Pesan: jangan tembak di Habsburg! Terlepas dari wajah dan di mana lokasinya. Perintah ini berlaku untuk wanita.
  5. bukan satu-satunya
    bukan satu-satunya 11 Februari 2023 06:38
    +14
    Vyacheslav yang terhormat, terima kasih banyak telah melanjutkan siklusnya!
    Membiarkan
    Terima kasih, Vyacheslav Olegovich!
    bergabung!
    1. kaliber
      11 Februari 2023 07:04
      +11
      Quote: bukan orangnya
      bergabung!

      Terakhir kali, orang ingin melihat baju besi Louis - jadi mereka melihatnya ... + ditambah beberapa lagi untuk perbandingan.
  6. luminman
    luminman 11 Februari 2023 06:59
    +15


    Mengapa chanfron memiliki peniti yang tajam? Apakah itu senjata kuda agar kudanya bisa "memukul" atau hanya elemen desain? Terima kasih
    1. bukan satu-satunya
      bukan satu-satunya 11 Februari 2023 08:07
      +14
      Itu juga selalu menarik. ) Untuk kecantikan, bagaimanapun, “Saya pikir begitu” ©
    2. Ivan Ivanovich Ivanov
      Ivan Ivanovich Ivanov 11 Februari 2023 09:08
      +13
      Senjata kuda - kuku dan gigi, hampir tidak berguna dalam pertempuran seperti itu. Dan pin ini - jelas miring di bawah unicorn - hewan yang sangat dihormati pada masa itu.
    3. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 11 Februari 2023 09:19
      +12
      Mengapa chanfron memiliki peniti yang tajam? Apakah itu senjata kuda agar kudanya bisa "memukul" atau hanya elemen desain? Terima kasih

      Unsur dekorasi, betapapun secara psikologis seperti unicorn semu, bisa menjadi pukulan terakhir dalam stabilitas emosional seorang prajurit infanteri.
      Ngomong-ngomong, kuda dilatih untuk bertarung, tapi bukan dengan tanduk, tapi dengan kuku (dengan tapal kuda tempur) dan gigitan.

      1. 3x3z simpan
        3x3z simpan 11 Februari 2023 09:28
        +7
        Sobat! Foto yang Anda berikan tidak lebih dari "ban bertabur"!
        1. Kote Pane Kohanka
          Kote Pane Kohanka 11 Februari 2023 10:55
          +7
          Saya tahu anton. Sayangnya, saya tidak dapat menemukan gambar dan foto tapal kuda ksatria tempur di Internet. Terputus dari perpustakaannya untuk sementara waktu, di kota.
          1. bubalik
            bubalik 11 Februari 2023 15:38
            +6
            melawan sepatu kuda ksatria

            Selamat siang. Meragukan tidak itu adalah kategori tersendiri, sepatu kuda ksatria tempur
    4. Ruyter-57
      Ruyter-57 11 Februari 2023 09:31
      +6
      Mengapa chanfron memiliki peniti yang tajam? Apakah itu senjata kuda agar kudanya bisa "memukul" atau hanya elemen desain?

      Elemen dekoratif murni ini disebut rondel. Alegori untuk unicorn.
      1. Ivan Ivanovich Ivanov
        Ivan Ivanovich Ivanov 11 Februari 2023 14:46
        +4
        Rondelle (French rondelle "round") adalah perisai yang menutupi ketiak seorang prajurit.
        1. Ruyter-57
          Ruyter-57 11 Februari 2023 14:56
          +2
          Ivan Ivanovich, sebelum menulis sebaiknya biasakan membaca. Setidaknya Kamus Kesatria dan Ksatria Abad Pertengahan. Di sana Anda akan menemukan banyak hal baru untuk diri Anda sendiri, termasuk fakta bahwa istilah "rondel" memiliki beberapa arti. Selain itu, itu juga merupakan belati.
          1. Ivan Ivanovich Ivanov
            Ivan Ivanovich Ivanov 11 Februari 2023 17:51
            +5
            Oh, maaf, saya tidak tahu, apakah saya salah menulis?
            1. Ivan Ivanovich Ivanov
              Ivan Ivanovich Ivanov 12 Februari 2023 14:09
              +1
              Jadi saya tidak menunggu jawaban. Lalu mengapa sekelompok keangkuhan mentor seperti itu? Apakah mungkin menulis komentar di sini hanya setelah menerima gelar doktor dan sebelumnya membaca perpustakaan monograf dalam bahasa aslinya? Atau apakah saya berani mengomentari komentar? Saya tidak tahu bahwa ada kasta komentator sempurna yang tidak tersentuh (dicoret).
        2. kaliber
          12 Februari 2023 21:47
          +1
          Kutipan: Ivan Ivanych Ivanov
          ini adalah perisai yang menutupi ketiak seorang prajurit.

          Sebenarnya perisai ini disebut besagyu. Sebuah rondel hanya jika sudah bulat. Tapi itu tidak selalu bulat. Rondonl juga merupakan belati yang populer.
          1. Ivan Ivanovich Ivanov
            Ivan Ivanovich Ivanov 13 Februari 2023 08:45
            0
            Terima kasih atas tambahannya. Rondel ternyata lebih bersifat deskriptif. Lalu tanduk di dahi baju zirah kuda juga harus memiliki nama sendiri jika bentuknya berbeda dari bagian yang bulat? Ada juga polihedron dan bentuk bengkok terjadi.
    5. 3x3z simpan
      3x3z simpan 11 Februari 2023 10:21
      +2
      Saya pikir ini menyeruduk pada level "apa itu tank", "gerobak untuk meriam", atau lebih?"
      1. depresan
        depresan 11 Februari 2023 11:16
        +7
        ... atau sesuatu yang lebih?

        Anton, selamat pagi!
        Sedikit di luar topik. Saya berbicara tentang gempa bumi tahun 1348. Anda bertanya kepada saya apa yang saya ketahui tentang gempa ini, saya menjawab, tetapi dari reaksi Anda saya menyadari bahwa itu tidak pada tempatnya.
        Ya, tidak hanya di Gobi, tetapi juga di Eropa, terjadi bencana gempa bumi pada tahun-tahun itu, seperti yang disaksikan oleh penulis sejarah Florentine Giovanni Villani. Kroniknya secara akurat menandai awal dari apa yang oleh para sejarawan disebut Zaman Kegelapan Baru di Eropa, dan rasanya seolah-olah awal dari peristiwa ini - tanggapan pencegahan terhadap bencana alam yang akan datang - tanggapan dalam bentuk kebangkrutan para bankir Florentine yang meluncurkan krisis keuangan global, menyusul krisis politik di Florence, Perang Seratus Tahun pecah ... Sementara itu, bencana alam menimbulkan wabah wabah, yang mengakibatkan Villani sendiri meninggal.
        Nyatanya, sebagai berikut dari surat-surat pribadi, gempa bumi Eropa dimulai pada Februari 1347, namun ternyata menguat nyata pada tahun 1348.
        1. Ruyter-57
          Ruyter-57 11 Februari 2023 14:33
          +2
          gempa Eropa dimulai pada Februari 1347, tetapi, tampaknya, memperoleh kekuatan nyata pada tahun 1348.

          Pada tahun 1347 tidak ada gempa bumi di Eropa. Gempa tahun 1348 adalah salah satu yang paling "terdokumentasi". Lebih dari 100 narasumber sezaman dengan acara tersebut.
          1. depresan
            depresan 11 Februari 2023 16:08
            +6
            Penulis sejarah Villani:
            ... agar tidak menyimpang dari kebenaran dalam presentasi kami, kami akan menyertakan di dalamnya salinan surat yang dikirim dari Udine oleh pedagang Florentine kami yang dapat dipercaya. Surat itu bertanggal Februari 1347...

            Berikut petikan surat yang dikutip Villani:
            "Anda mungkin pernah mendengar tentang banyak gempa bumi berbahaya yang terjadi di bagian ini dan menyebabkan kerusakan besar. 25 Januari 1348 Tuhan kita, menurut perhitungan gereja Roma, dan menurut perhitungan kita, dari Kabar Sukacita Perawan Abadi tahun 1347, pada hari pertobatan St. Paul, pada hari Jumat , pukul delapan seperempat jam setelah malam atau pukul lima pagi, terjadi gempa bumi yang kuat ... "

            Nah, begitulah cara mereka menghitung tahun.
            Dan komet itu muncul sebelum itu, berlalu dan membawa serta semua kemalangan yang tak terhitung banyaknya. Begitulah keadaannya sekarang. Hanya milik kami, yang sekarang, yang spesial, hijau.
            1. ArchiPhil
              ArchiPhil 11 Februari 2023 17:18
              +3
              kutipan: depresan
              Hanya milik kami, yang sekarang, yang spesial, hijau.

              Lyudmila Yakovlevna! Ini hampir malam yang menyenangkan! Hari sudah mulai gelap di Moskow. Dan komet macam apa yang sekarang? Ya, bahkan hijau? Mungkin lebih detail, kalau tidak Anda tahu dengan tugas-tugas pabrik ini, entah bagaimana dengan .... bersiul. jalan lain
              1. depresan
                depresan 11 Februari 2023 17:52
                +3
                Dan komet seperti apa yang sekarang Ya, bahkan hijau?

                Selamat malam, Sergey Vladimirovich!
                Pada awal Februari, sebuah komet hijau kecil (yang tidak biasa) melewati kami. Dan entah bagaimana di media itu dengan cepat dibungkam. Rupanya, agar tidak membawa orang ke pergaulan yang buruk. Dan dengan perbuatan berdosa saya menyerah pada suasana hati yang umum, dan kemudian saat menabrak - sebuah komet! Komet! Artinya bencana alam dan perang... Pendekatan tamu luar angkasa telah membawa perang, dan penerbangan pada jarak minimum dari Bumi telah menimbulkan gempa bumi. Dan hanya itu tebakannya. Nah, wabahnya - tentu saja, seiring pertumbuhannya. Juga akan ada laporan wabah dan perjuangan heroik melawan mereka.
                Berikut adalah referensi dangkal untuk komet:
                Pada malam 1 Februari, sebuah komet hijau langka yang secara resmi bernama C/2022 E3 melakukan pendekatan terdekat ke Bumi untuk pertama kalinya dalam 50 tahun. Itu terletak sekitar 000 juta km dari planet kita.
                1. ArchiPhil
                  ArchiPhil 11 Februari 2023 18:03
                  +3
                  kutipan: depresan
                  Dan entah bagaimana di media itu dengan cepat dibungkam. Rupanya, agar tidak membawa orang ke pergaulan yang buruk.

                  Dear Lyudmila Yakovlevna! Saya khawatir bukan komet hijau dan berbagai komet yang harus disalahkan atas masalah penduduk bumi. Dan bahkan bukan alien / hijau /, tetapi diri mereka sendiri ... berbisik dan penghuni tak terduga dari planet kita yang indah. .Dan siapa levelnya bahkan turun setiap tahun. Siapa yang bisa disebut tidak hanya Agung, tapi juga pemimpin normal negaranya? Siapa?
            2. 3x3z simpan
              3x3z simpan 11 Februari 2023 17:21
              +3
              Hanya milik kami, yang sekarang, yang spesial, hijau.
              Dan datar?
              1. ArchiPhil
                ArchiPhil 11 Februari 2023 17:41
                +3
                Kutipan dari: 3x3zsave
                datar

                Lyudmila Yakovlevna sedang mempersiapkan jawaban.
                Salam Anton!
                Komet macam apa itu Saya tidak tahu sama sekali.
                * Bersiul Dan jatuh di atas meja .... * (c)
                1. 3x3z simpan
                  3x3z simpan 11 Februari 2023 17:56
                  +3
                  Halo, Sergey!
                  Pertanyaan "melewati mesin kasir", Lyudmila Yakovlevna bertanggung jawab atas astrologi, alkimia dan cryptozoology dan Moomits lainnya.
                  "Baru-baru ini saya mendengar di suatu tempat,
                  Bahwa komet akan segera datang
                  Dan kemudian kita semua akan mati "(c)
                  1. ArchiPhil
                    ArchiPhil 11 Februari 2023 18:06
                    +3
                    Kutipan dari: 3x3zsave
                    Lyudmila Yakovlevna.

                    Lyudmila Yakovlevna tersayang menciptakan latar belakang untuk komunikasi yang bersahabat. Tapi? Sergey mulai muncul! Yang mana "Bubalik *.
              2. ArchiPhil
                ArchiPhil 11 Februari 2023 17:52
                +3
                Kutipan dari: 3x3zsave
                datar?


                *Dan apa yang harus didengar di Moskow?.....*
              3. depresan
                depresan 11 Februari 2023 17:58
                +3
                Dan datar?

                Bersenang-senang, anton? )))
                Anda tentu saja bisa membicarakan bentuknya dengan menggunakan berbagai figur stereometrik, namun yang dimaksud dengan bayi ini bukan pada bentuknya, melainkan pada penampilan orangnya.
                1. 3x3z simpan
                  3x3z simpan 11 Februari 2023 18:07
                  +3
                  Bersenang-senang, anton? )))
                  Ottozh!!! Teori konspirasi dalam kinerja Anda, Lyudmila Yakovlevna, berkilau!
                2. ArchiPhil
                  ArchiPhil 11 Februari 2023 18:21
                  +2
                  kutipan: depresan
                  Bersenang-senang, anton? )))

                  Mari bersenang-senang. Untuk? Sebaliknya, dengan latar belakang realitas yang suram, kami berusaha untuk tidak jatuh sepenuhnya ke dalam jurang keputusasaan, apakah kami akan jatuh?
                3. ArchiPhil
                  ArchiPhil 11 Februari 2023 19:33
                  +2
                  kutipan: depresan
                  penampilan kepada orang-orang.

                  Kamu tahu? Sekarang * Mosfilm. Koleksi Emas. * Ada * Irony of Fate. *, saya lihat / saya tidak menentukan! /, tapi? Tuhan! Nah, apa dan apa kekurangan kita orang Soviet, ya? Apa "Tahun ke-91?!?! Di bulan Agustus sialan? Apa yang kami terima sebagai balasannya? Apa yang kami dapatkan? Apa yang kami dapatkan, jelas. Tapi?
                  Satu hal yang jelas. Kami kehilangan hoki keren, dan mendapatkan * pemegang Order of Honor *, dengan prinsip surat kecil !!! Roma Rotenberg. Pelatih kepala !!!! St. Petersburg * SKA * dan diduga pencipta * Mesin Merah *!?!? Dan siapa ini? Untuk apa? Ya, fakta bahwa ini adalah ORANG dari pemerintah saat ini. Bukan siapa Anda, tetapi SIAPA yang menciptakan Anda. Pertanyaan kepada penulis? Untuk spesialis periklanan?
                  1. kaliber
                    11 Februari 2023 20:22
                    +2
                    Quote: ArchiPhil
                    Pertanyaan kepada penulis?Ke spesialis periklanan?

                    Saya mendapat banyak alpukat, pisang, jeruk keprok, nanas, sosis buatan sendiri, kue kering, soba, salmon, halibut ... plus kesempatan untuk pergi kemanapun saya mau. Saya tidak peduli apa yang orang lain dapatkan.
                    1. ArchiPhil
                      ArchiPhil 11 Februari 2023 20:45
                      +4
                      Kutipan dari kaliber
                      Saya mendapat banyak alpukat, pisang, jeruk keprok, nanas, sosis buatan sendiri, kue kering, soba, salmon, halibut ... plus kesempatan untuk pergi kemanapun saya mau.

                      Bukankah itu benar-benar terjadi? Di bawah Persatuan? Kecuali buah alpukat yang eksotis.
                      Kutipan dari kaliber
                      sosis buatan sendiri,

                      Siapa yang mau melakukannya.
                      Kutipan dari kaliber
                      pergi ke tempat yang saya inginkan.

                      Dengan pertanyaan ini tentu saja lebih menarik. Tapi? Anda punya uang untuk bisnis ini. Dan delapan puluh persen penduduk? Hukum Pareto?
                      Kutipan dari kaliber
                      Saya tidak peduli apa yang orang lain dapatkan.

                      Anda tidak bisa berdebat dengan itu. Bagaimana itu tertulis di sana? * Untuk masing-masing miliknya. *?
                      1. ArchiPhil
                        ArchiPhil 11 Februari 2023 20:51
                        +3
                        Quote: ArchiPhil
                        “Anda punya uang untuk bisnis ini, dan delapan puluh persen

                        Dan sangat mungkin mereka juga tidak akan lama lagi. tertawa
                      2. kaliber
                        12 Februari 2023 09:24
                        +1
                        Quote: ArchiPhil
                        Bagaimana dengan delapan puluh persen dari populasi?

                        Dan mereka harus berhenti minum dan merokok dan uang akan muncul!
                      3. kaliber
                        12 Februari 2023 21:43
                        0
                        Quote: ArchiPhil
                        soba,

                        Itu tidak persis! Dan yang lainnya. Dan jeruk keprok hanya ada di pasaran untuk tahun baru ... Heck adalah - "teman para pekerja." Bahkan ikan haring itu disebut "Obkomovsky ...."
                    2. Ivan Ivanovich Ivanov
                      Ivan Ivanovich Ivanov 11 Februari 2023 21:48
                      +3
                      Nah, penulis akan menerima semua ini, dan kemudian dia akan menjadi distributor khusus untuk para aktivis partai, orang-orang seperti itu selalu rukun di bawah pemerintahan mana pun.
                      1. ArchiPhil
                        ArchiPhil 11 Februari 2023 21:52
                        +3
                        Kutipan: Ivan Ivanych Ivanov
                        seperti di bawah kekuasaan apapun selalu diatur dengan baik.

                        Tapi ini bukan pertanyaan untuk penulis, tapi untuk pihak berwenang.
                      2. kaliber
                        12 Februari 2023 09:25
                        +2
                        Kutipan: Ivan Ivanych Ivanov
                        Nah, penulis akan menerima semua ini, dan kemudian dia akan menjadi distributor khusus untuk para aktivis partai, orang-orang seperti itu selalu rukun di bawah pemerintahan mana pun.

                        Ini bukan urusan guru sejarah CPSU dan dosen lepas OK dan RK !!! Dilarang Masuk Selain Petugas! Dan kami ara, meskipun kami menanggung beban pekerjaan.!
                  2. Ruyter-57
                    Ruyter-57 11 Februari 2023 20:47
                    +3
                    Untuk meringkas komentar Anda secara singkat, ternyata, kecuali di Uni Soviet, mereka tidak hidup normal di tempat lain, dan hidup berakhir tanpa dia.
                    Я сам прожил В СССР половину жизни, не худшую. Но скажу Вам, что все эти страдания по прошлому - это не оттого, что лучше СССР ничего не может быть, а оттого, что на его развалинах процветает пока еще первобытный капитализм, притом с местными особенностями. Поэтому "вписавшееся в рынок" меньшинство не ностальгирует по СССР. Это удел "не вписавшегося в рынок" большинства, которому "там" было лучше. Или проще. Скорее проще.
                    Contoh nyata tentang apa yang terjadi ketika seluruh negara mencoba untuk hidup di masa lalu.
                    1. ArchiPhil
                      ArchiPhil 11 Februari 2023 21:10
                      +2
                      Kutipan: Ruyter-57
                      Untuk meringkas komentar Anda secara singkat, ternyata, kecuali di Uni Soviet, mereka tidak hidup normal di tempat lain, dan hidup berakhir tanpa dia.

                      Singkatnya, kita telah kehilangan lebih banyak daripada yang kita dapatkan Jadi, apa yang telah hilang dari kita Perawatan medis yang cukup bagus Tidak? Pendidikan gratis yang cukup bagus, bukan?
                      Kutipan: Ruyter-57
                      Saya sendiri tinggal di Uni Soviet setengah dari hidup saya, bukan yang terburuk. Tetapi saya akan memberi tahu Anda bahwa semua penderitaan di masa lalu ini bukan karena tidak ada yang lebih baik dari Uni Soviet, tetapi karena kapitalisme primitif masih tumbuh subur di reruntuhannya, terlebih lagi, dengan karakteristik lokal.

                      Pertanyaan Dan kapan fase * kapitalisme primitif di Federasi Rusia * akan berakhir ??
                      Kutipan: Ruyter-57
                      Contoh nyata tentang apa yang terjadi ketika seluruh negara mencoba untuk hidup di masa lalu.

                      Ini karena ada pertanyaan, apakah ada masa depan bagi negara kita dengan .... rezim seperti itu? menggertak
                      Soal hoki, kita bisa... bertukar pendapat, kenapa tidak? hi
                      Saya lupa menyebutkan *program sosial*.
                      1. Ruyter-57
                        Ruyter-57 11 Februari 2023 22:15
                        +2
                        Jadi, apa yang hilang dari kita Perawatan medis yang cukup bagus Tidak? Pendidikan gratis yang cukup bagus, bukan?

                        Menurut Anda, apakah perawatan medis normal hanya mungkin dilakukan di Uni Soviet? Aku akan mengecewakanmu, dan dua kali. Pertama, tidak hanya di Uni Soviet. Kedua, di Uni Soviet, satu-satunya keuntungan perawatan medis "untuk rakyat" adalah gratis. Semboyan "kami perlakukan tanpa bayaran - kami perlakukan tanpa bayaran" lahir tepat di Uni Soviet. Saya memahami ini untuk pertama kalinya ketika saya mendapat perawatan di LSU - lembaga medis dan sanatorium untuk putra-putra terbaik negara. Untuk semua "kerugian" lainnya, hal yang sama berlaku. Semua ini bisa didapat tanpa Uni Soviet. Dan jauh lebih baik, dan dengan sumber daya yang dimiliki negara - berkali-kali lebih baik. Tapi - tradisi tidak memesan! Apa yang akan kamu lakukan di sini?
                      2. ArchiPhil
                        ArchiPhil 11 Februari 2023 22:28
                        +3
                        Kutipan: Ruyter-57
                        Menurut Anda, apakah perawatan medis normal hanya mungkin dilakukan di Uni Soviet?

                        Ya. Dalam kondisi Uni Soviet. Mengapa? Itu adalah negara yang berorientasi sosial. Ya Tuhan, ya, Anda hidup dalam kekuatan ini selama separuh hidup Anda? .Tidak sepadan, bukan. Dia tidak buruk.
                        Kutipan: Ruyter-57
                        Untuk semua "kerugian" lainnya, hal yang sama berlaku. Semua ini bisa didapat tanpa Uni Soviet. DAN

                        Apa yang Anda miliki tanpa USSR? Tanpa uang? Saya bukan * Tatra *, tetapi saya juga bukan Penulis artikel. Saya berdiri dan berjalan di atas tanah.
                        Kutipan: Ruyter-57
                        . Dan jauh lebih baik, dan dengan sumber daya yang dimiliki negara - berkali-kali lebih baik. Tapi - tradisi tidak memesan! Apa yang akan kamu lakukan di sini?

                        Ini, ya, saya setuju!
                      3. Ruyter-57
                        Ruyter-57 11 Februari 2023 22:50
                        +3
                        Apa yang Anda miliki tanpa USSR? Tanpa uang?

                        Pernahkah Anda mendengar tentang asuransi kesehatan? Aku juga bukan Tatra, tapi aku juga bukan dari paduan suara gereja. Keju gratis - hanya terjadi di perangkap tikus. Dan layanan medis berkualitas tinggi dan terjangkau tersedia di luar Uni Soviet. Fakta bahwa mayoritas tidak ada di Rusia saat ini bukanlah untuk kembali ke Uni Soviet, di mana anestesi tidak digunakan bahkan dalam kedokteran gigi anak, tetapi untuk bergerak maju. Dan itu diinginkan untuk semua orang. Dan tidak perlu mengharapkan raja yang baik. Tidak ada raja yang baik dan tidak akan pernah ada.
                      4. ArchiPhil
                        ArchiPhil 12 Februari 2023 00:02
                        +1
                        Kutipan: Ruyter-57
                        Pernahkah Anda mendengar tentang asuransi kesehatan? SAYA

                        Oh, baik!?!? Saya bahkan tidak tahu! Dan saya tidak mendengar tentang MGFMOMS. Ups! Pernahkah Anda mendengar bahwa itu tidak peduli? Hah? Secara umum dan selalu? , oke? Tidak apa-apa, itu tidak MEMBERI apa-apa!!!!
                      5. Ruyter-57
                        Ruyter-57 12 Februari 2023 00:46
                        +3
                        Itu tidak peduli, tidak memberikan apa-apa!!!!

                        Saya tidak lagi bercerita kepada cucu saya. Ditingkatkan. Bayangkan di luar negara tempat Anda berada, ada juga kehidupan. Jadi saya berbicara tentang dia.
                      6. Ivan Ivanovich Ivanov
                        Ivan Ivanovich Ivanov 12 Februari 2023 14:02
                        -2
                        Nah, di negara bagian, bahkan asuransi kesehatan universal gratis semacam itu tidak dapat diperkenalkan. Berapa banyak yang dicoba Obama? niasilil
                      7. ArchiPhil
                        ArchiPhil 12 Februari 2023 00:04
                        +2
                        Kutipan: Ruyter-57
                        Keju gratis

                        Nah, kenapa begitu? Apakah Anda tinggal di Union? Anda tahu, ya? Mengapa?
                      8. ArchiPhil
                        ArchiPhil 12 Februari 2023 00:10
                        +2
                        Kutipan: Ruyter-57
                        anestesi tidak digunakan bahkan dalam kedokteran gigi anak, tetapi bergerak maju. Dan sebaiknya

                        Apa? Di mana dan kapan itu tidak digunakan? Fakta! Ke studio!
                        Kutipan: Ruyter-57
                        Tidak ada raja yang baik dan tidak akan pernah ada.

                        Siapa yang percaya pada mereka? Jangan memutarbalikkan, sungguh.
                      9. kaliber
                        12 Februari 2023 09:32
                        +2
                        Quote: ArchiPhil
                        Apa? Di mana dan kapan itu tidak digunakan? Fakta! Ke studio!

                        Saya pribadi, bahkan sebagai seorang pelajar, memiliki gigi yang dibor dengan pulpitis tanpa anestesi. Dengan anestesi hanya dihapus. Sekarang mereka memperlakukan saya seperti ini: pertama mereka membius tempat suntikan, lalu mereka memberikan suntikan ... Mengapa hal itu tidak mungkin dilakukan di Uni Soviet?
                      10. Ivan Ivanovich Ivanov
                        Ivan Ivanovich Ivanov 12 Februari 2023 13:57
                        -2
                        Jadi dari sinilah sikap terhadap Uni Soviet berasal. Pengeboran gigi tanpa pembiusan, kata mereka, juga dilakukan di Gestapo. Dan apa yang mencegah Anda membayar ekstra secara tidak resmi untuk perawatan khusus dokter? Seperti yang dilakukan beberapa orang. Dan obat penghilang rasa sakit akan segera ditemukan.
                      11. kaliber
                        12 Februari 2023 21:37
                        +1
                        Kutipan: Ivan Ivanych Ivanov
                        Dan apa yang mencegah Anda membayar ekstra secara tidak resmi untuk perawatan khusus dokter?

                        Anda tidak perlu menganggap saya bodoh. Berapa banyak yang ditawarkan - tidak diambil! Dan kemudian ... cara apa untuk membayar secara tidak resmi, negara macam apa ini, di mana Anda membayar secara tidak resmi untuk pengobatan tanpa rasa sakit dengan obat gratis. Mengapa saya mendapatkan semua ini secara gratis sekarang?
                      12. Ivan Ivanovich Ivanov
                        Ivan Ivanovich Ivanov 13 Februari 2023 08:48
                        0
                        Amit-amit. Tidak ada yang menganggapmu bodoh. Jadi Anda kurang beruntung. Persatuan runtuh karena pernyataan deklaratif tidak sesuai dengan kehidupan nyata. Ternyata tidak bisa hidup.
                      13. kaliber
                        12 Februari 2023 09:29
                        +2
                        Quote: ArchiPhil
                        Dia baik.

                        Dibandingkan dengan hari ini, ini adalah apotik pedesaan di sebelah rumah sakit Komite Sentral.
                      14. Ivan Ivanovich Ivanov
                        Ivan Ivanovich Ivanov 12 Februari 2023 10:04
                        +1
                        Semuanya berkembang. Anda masih membandingkan jangkauan komunikasi seluler dan Internet dulu, di bawah USSR dan sekarang
                    2. 3x3z simpan
                      3x3z simpan 11 Februari 2023 22:04
                      +3
                      Resep umum: "Jangan merengek tentang masa lalu, pikirkan masa depan."
                      1. ArchiPhil
                        ArchiPhil 11 Februari 2023 22:16
                        +2
                        Kutipan dari: 3x3zsave
                        Resep umum: "Jangan merengek tentang masa lalu, pikirkan masa depan."

                        Anton! Itu adalah masa lalu. Dan masa depan ... apakah itu? Apakah itu masa depan?
                    3. ArchiPhil
                      ArchiPhil 11 Februari 2023 22:30
                      +4
                      Kutipan: Ruyter-57
                      Oleh karena itu, minoritas yang "menyesuaikan diri dengan pasar" tidak bernostalgia dengan Uni Soviet. Ini adalah mayoritas "tidak cocok dengan pasar", yang "di sana" lebih baik. Atau lebih mudah. Agak lebih mudah.
                      Contoh nyata tentang apa yang terjadi ketika seluruh negara mencoba untuk hidup di masa lalu.

                      Itu tidak layak.
                      1. Ruyter-57
                        Ruyter-57 11 Februari 2023 22:55
                        +1
                        Dan apa "chubaischina" di sini? Dalam pernyataan fakta?
                      2. ArchiPhil
                        ArchiPhil 11 Februari 2023 23:41
                        +2
                        Kutipan: Ruyter-57
                        ? Dalam pernyataan fakta?
                        Menjawab

                        Jadi bagaimanapun, ini adalah kata-katanya !!! Mengenai mereka yang tidak cocok dengan pasar !!! Cocok? Berapa persentase populasinya?
                      3. ArchiPhil
                        ArchiPhil 11 Februari 2023 23:42
                        +2
                        Kutipan: Ruyter-57
                        Dalam pernyataan fakta?

                        Biarkan saya menyatakan fakta
                      4. Ruyter-57
                        Ruyter-57 12 Februari 2023 00:25
                        +1
                        Biarkan saya menyatakan fakta

                        Mengapa menyatakannya, mereka ada di luar jendela Anda. Dapat diamati dengan mata telanjang.
                        Seperti kata pepatah, "Inilah puisi Lermontov yang disalin dari aslinya" dengan segala kemegahannya. Saya hampir tidak bisa menambahkan apa pun.
                      5. ArchiPhil
                        ArchiPhil 12 Februari 2023 00:06
                        +3
                        Kutipan: Ruyter-57
                        Dan apa itu "chubaischina"

                        Viknik. Itu kamu bukan?
                    4. kaliber
                      12 Februari 2023 09:27
                      +2
                      Kutipan: Ruyter-57
                      Agak lebih mudah.

                      ++++++++++++++++++++++++++
            3. Ruyter-57
              Ruyter-57 11 Februari 2023 18:55
              +4
              Nah, begitulah cara mereka menghitung tahun

              Это флорентийский календарь, stylus Florentinus. В нем сутки начинаются не в полночь, а после заката солнца, а Новый года начинается 25 марта. В Италии использовался до 1582 года, хотя окончательно от него отказались только к середине XVIII века.
        2. 3x3z simpan
          3x3z simpan 11 Februari 2023 16:46
          +2
          sejarawan akan menyebut Zaman Kegelapan Baru di Eropa,
          Ini dia - Renaisans yang sangat spiritual!)))
          Anda membuat saya bahagia, Lyudmila Yakovlevna!
          1. depresan
            depresan 11 Februari 2023 18:05
            +3
            Anda membuat saya bahagia, Lyudmila Yakovlevna!

            Yah, setidaknya itu membuatmu bahagia. Sendiri, itu tidak berhasil. Ini jika tanpa ironi di pihak Anda dan saya. Dan tentang gempa di Abad Pertengahan - sama .. Saya membaca deskripsinya di daerah Sungai Drava. Airnya berwarna merah darah. Sepertinya gelombang gelombang dari shock memercik ke bangunan yang hancur.
            1. ArchiPhil
              ArchiPhil 11 Februari 2023 18:37
              +2
              kutipan: depresan
              Yah, setidaknya itu membuatmu bahagia. Sendiri, itu tidak berhasil.

              Lyudmila Yakovlevna! Percayalah! Anda menyenangkan banyak orang dengan kehadiran Anda. Percayalah, benar. Komentar Anda tidak selalu terbantahkan, tetapi selalu menarik! Dan saya tidak sendirian dalam pendapat ini. Apa yang terjadi sekarang? Tidak lebih dari *lelucon ramah *.Tidak lagi!!! cinta
            2. 3x3z simpan
              3x3z simpan 11 Februari 2023 19:23
              +2
              Lyudmila Yakovlevna, saya senang dengan pencapaian pribadi Anda di bidang pembelajaran sejarah. Tapi perhitungan logisnya mengejutkan!
              Komet - gempa bumi - krisis keuangan - Perang Seratus Tahun...
              Tetap menyatakan penemuan "Kain Kafan Turin" sebagai tanda pemurnian dan peralihan masyarakat ke tingkat yang baru.
              1. ArchiPhil
                ArchiPhil 11 Februari 2023 20:16
                +2
                Kutipan dari: 3x3zsave
                Tapi perhitungan logisnya mengejutkan!

                Tidak apa-apa. Ini menarik.
                Kutipan dari: 3x3zsave
                Tetap menyatakan penemuan "Kain Kafan Turin" sebagai tanda pemurnian

                Para ilmuwan mencapai konsensus? Ada versi yang berbeda setiap saat.
                Kutipan dari: 3x3zsave
                transisi masyarakat ke tingkat yang baru.

                Ooooh.*Houston!Kita dalam masalah!*
                Kita jatuh. Tidak semua, tapi? Kita jatuh. Aduh dan ah.
            3. Ruyter-57
              Ruyter-57 11 Februari 2023 19:33
              +2
              Sepertinya gelombang gelombang dari shock memercik ke bangunan yang hancur.

              Tidak ada gelombang pasang di sana. Ada banjir. Tanah longsor memblokir saluran Sungai Gail, anak sungai Drava. Sebuah danau sepanjang 13 kilometer dan kedalaman sekitar 15 meter terbentuk. Dan ketika massa air ini menerobos bendungan yang terbentuk akibat longsor, maka secara alami terjadilah banjir di lembah tersebut. Tapi tentang Drava berwarna merah darah - ini, tentu saja, adalah legenda.
              1. 3x3z simpan
                3x3z simpan 11 Februari 2023 20:02
                +4
                Tapi tentang Drava berwarna merah darah - ini, tentu saja, adalah legenda.
                Dari darah, ya. Selebihnya, Anda perlu melihat informasi tentang tanah di mulut Gail.
                1. Ruyter-57
                  Ruyter-57 11 Februari 2023 20:33
                  +3
                  Gail adalah sungai pegunungan.


                  Ini tidak jauh dari pertemuan Drava. Tempat yang indah. Harris tertangkap dengan baik.



                  Dan ini Drava di tempat itu. Asal usul legenda segera jelas.
                  1. 3x3z simpan
                    3x3z simpan 11 Februari 2023 21:07
                    +2
                    Asal usul legenda segera jelas.
                    Sejujurnya, saya tidak mengerti. Apakah banjir mengungkapkan endapan lempung merah?
                    1. Richard
                      Richard 11 Februari 2023 22:36
                      +2
                      Ada juga gempa bumi di Rus. Salah satunya pada akhir abad ke-10 menghancurkan Katedral Asumsi yang sedang dibangun di Moskow. Dan di abad XII tercatat sebanyak XNUMX gempa bumi! Tentu saja, ini di luar aktivitas seismik biasa, tetapi gempa bumi yang sebenarnya diketahui di Rus' dan tidak selalu tidak berbahaya.
                      1. Richard
                        Richard 11 Februari 2023 22:45
                        +7
                        Antara lain, kronik Rusia kuno memuat informasi tentang gempa kuat di Rus '(!), yang terjadi pada tanggal 3 Mei 1230. Gempa bumi diamati di wilayah yang sangat luas dari Novgorod hingga Kyiv.
                        Karya annalistik dan kronografi terbesar Rus kuno dan seluruh Eropa abad pertengahan, Front Chronicle, dibuat pada abad ke-XNUMX di Alexander Sloboda, menceritakan tentang peristiwa-peristiwa ini:
                        Tentang goncangan bumi. Pada tanggal 3 Mei, selama Liturgi Suci, ketika Injil Suci dibacakan di Gereja Theotokos Mahakudus di Vladimir, bumi berguncang; dan gereja, dan tahta, dan ikon bergerak di dinding; dan kandil dengan lilin, dan kandil berguncang; orang-orang tercengang dan mengira mereka masing-masing pusing; dan mereka mulai saling menceritakan apa yang terjadi pada mereka, dan mereka bertanya-tanya apa itu. Apakah itu di…
                        ... banyak gereja dan di rumah tuan; dan di kota-kota lain itu.
                        Di Kyiv, kota itu bahkan lebih, kejutan terbesar adalah. Di biara Pechersky, gereja batu Theotokos Mahakudus pecah menjadi 4 bagian; ada Metropolitan Kirill, dan Pangeran Vladimir (Rurikovich - Yu.F.), dan para bangsawan, dan banyak orang berkumpul; karena hari raya itu pada hari itu, hari mengenang Pastor Theodosius. “Tahta batu juga berguncang, ketika Makanan dan Minuman sudah dibawa ke atasnya; dan semua ini dihancurkan oleh batu, jatuh dari atas; tetapi seluruh takhta tidak runtuh, tidak juga bagian atasnya.
                        Di Pereslavl, Gereja Rusia St. Michael terbelah menjadi dua; kubah tiga lengkungan dengan atap juga runtuh; dan ikon yang ditekan, dan lampu gantung dengan lilin, dan tempat lilin; tetapi itu terjadi pada satu hari dan satu jam, di seluruh bumi, selama Liturgi.”
                        Kami menemukan deskripsi yang sama tentang gempa bumi di seluruh Rus dalam catatan sejarah Novgorod, di Lavrentiev, dan lainnya. Dengan demikian, fakta gempa bumi yang kuat dapat dianggap tidak ambigu. Keunikannya sedemikian rupa sehingga memengaruhi banyak negeri Rus Kuno: dari Novgorod hingga Kyiv dan Pereyaslavl, Vladimir, Smolensk. Perhatikan bahwa di Kyiv (di selatan) itu lebih kuat, yang bahkan menyebabkan kehancuran gereja batu di Kyiv itu sendiri dan di Pereyaslavl. Apa yang bisa menjadi penyebab bencana alam yang melanda wilayah seismik yang cukup stabil? Mari kita coba mencari tahu di bawah ini.
                        Namun, tes untuk Rus belum berakhir. Beberapa hari kemudian, fenomena atmosfer anomali terjadi, yang juga terekam di berbagai bagian Rus dari Novgorod hingga Kyiv, tetapi yang paling menakjubkan terjadi di Kyiv. Bulan yang sama pada tanggal 14. Pada jam 3 sore matahari mulai menghilang di depan mata semua orang; dan sedikit yang tersisa, dan itu seperti bulan tiga hari; dan mulai tumbuh lagi. Banyak yang mengira ini adalah bulan yang bergerak melintasi langit, karena saat itu ada bulan purnama; yang lain mengira itu adalah matahari yang mundur, karena gumpalan awan kecil dari sisi utara dengan cepat bergerak menuju matahari ke selatan. “Pada hari dan jam yang sama terjadi hal yang sama, dan bahkan lebih buruk lagi, di Kyiv; di depan mata semua orang matahari menjadi bulan; dan di kedua sisinya tampak tiang-tiang merah, hijau, biru; api juga turun dari langit, seperti awan besar, di aliran Lybid; semua orang mengucapkan selamat tinggal pada hidup mereka dan berpikir bahwa akhirnya telah tiba; dan mulai saling mencium dan meminta maaf; dan menangis dengan sedihnya, dan semuanya berseru kepada Tuhan dengan air mata.
                        Tuhan yang penuh belas kasihan membawa api yang mengerikan itu ke seluruh kota tanpa bahaya; dan dia jatuh ke sungai Dnieper; menghilang di sana. Ini diceritakan kepada kami oleh saksi mata yang ada di sana pada saat itu.”

                        Semua peristiwa ini bersama-sama melukiskan gambaran yang terkait dengan beberapa jenis insiden luar angkasa yang terjadi di planet kita. Ternyata, dalam historiografi ilmiah, bencana alam berskala besar ini biasanya dikaitkan dengan kemungkinan letusan gunung berapi besar di wilayah Islandia. Menurut teori ini, abu yang dikeluarkan oleh gunung berapi menyebabkan efek "musim dingin vulkanik" - pencemaran atmosfer dengan abu, yang memerlukan pendinginan karena efek anti-rumah kaca. Namun, para pendukung teori ini melupakan sejumlah fakta analistis yang tidak sesuai dengan penjelasan ini. Pertama, pusat gempa bumi yang tercatat dalam catatan sejarah di wilayah Rus kuno tidak mungkin berada di Islandia. Kalau tidak, Eropa Barat seharusnya benar-benar hancur. Kedua, efek musim dingin vulkanik seharusnya disertai dengan awan tebal dalam waktu lama dengan curah hujan yang khas - hujan abu, yang tidak dicatat oleh para penulis sejarah. Sebaliknya, sumber tertulis dengan jelas menunjukkan jumlah anomali hujan dingin yang tak henti-hentinya. Ketiga, perhatikan dan perbaiki untuk pengungkapan topik lebih lanjut fakta kronologis penting yang tercermin dalam sumber: hujan lebat dan pendinginan mulai "sejak hari Kabar Sukacita", yaitu lebih dari sebulan sebelum gempa bumi (3 Mei) . Dan keempat, ada sejumlah fenomena atmosfer anomali yang terekam, yang sangat sulit dikaitkan dengan letusan gunung berapi atau konsekuensinya.
                        Hipotesis kedua menghubungkan peristiwa-peristiwa ini dengan komet, melalui ekor yang dilalui planet kita dan yang jatuh ke tanah, pecah berkeping-keping. Secara pribadi, saya entah bagaimana berhati-hati dengan teori ini.Rupanya, pada 1230, Bumi melewati ekor komet tak dikenal, yang orbitnya terletak di antara Matahari dan planet kita. Seperti yang Anda ketahui, zat utama penyusun komet adalah es, gas, dan debu halus. Mendekati Matahari, komet memanas dan membentuk ekor - awan materi yang menjauh dari Matahari di bawah tekanan angin matahari. Pada bulan Maret 1230, substansi ekor komet mulai menembus atmosfer bumi, mengisinya dengan kristal es, yang menimbulkan hujan dingin yang berkepanjangan. Satu setengah bulan kemudian, komet tersebut mendekati titik terdekatnya dengan bumi. Rupanya, fragmen komet yang relatif besar jatuh ke Bumi pada tanggal 3 Mei di suatu tempat di Dataran Rusia, menghasilkan gempa kuat di wilayah yang secara geologis tidak aktif dari Novgorod hingga Kiev. Pada 10 Mei, penduduk Vladimir mengamati "matahari terbit palsu" di atmosfer yang dipenuhi kristal es. 14 Mei - hari pendekatan terdekat ke Bumi - inti komet melampaui piringan matahari. Gerhana diamati di area yang luas. Di daerah Kyiv, puing-puing kedua yang relatif kecil dicatat, yang terbakar di atmosfer dan jatuh ke Dnieper. Pada akhir Juli, hujan beku berhenti. Komet bergerak menjauh dari bumi.
                        Fig. 1Kronik depan, dibuat pada abad ke-XNUMX di Alexander Sloboda - begitulah cara menceritakan tentang peristiwa ini
                    2. Ruyter-57
                      Ruyter-57 11 Februari 2023 22:40
                      +4
                      Да нет, просто река эта, которая Драва, протекает по Гайльтальским Альпам, основная порода - доломит. А он или серый, или коричневый. Вот и вода соответствующего цвета. В нее кровь можно цистернами лить, заметно этого не будет.
                      1. ArchiPhil
                        ArchiPhil 11 Februari 2023 23:06
                        +3
                        Kutipan: Ruyter-57
                        Darah dapat dituangkan ke dalam tangki, ini tidak akan terlihat.

                        Hmmm Nah, Anda benar Forensik modern tidak akan setuju dengan Anda ....
                      2. Ruyter-57
                        Ruyter-57 11 Februari 2023 23:12
                        +3
                        Pada saat fakta didiskusikan, ilmu forensik modern berusia sekitar 700 tahun.
                      3. ArchiPhil
                        ArchiPhil 11 Februari 2023 23:23
                        +1
                        Kutipan: Ruyter-57
                        ilmu forensik modern berusia sekitar 700 tahun.

                        Sepertinya.* -Siapa kamu?
                        Musisi.Yura.*
                        Saya sebenarnya berbicara tentang darah ... dalam tangki. tertawa
                      4. ArchiPhil
                        ArchiPhil 11 Februari 2023 23:32
                        +4
                        Kutipan: Ruyter-57
                        tentang

                        Mikhail. Apakah Anda benar-benar Mikhail? Sangat menarik untuk berbicara dengan Anda!
                      5. Ruyter-57
                        Ruyter-57 11 Februari 2023 23:45
                        +3
                        Apakah Anda benar-benar Michael?


                        EX UNGUE LEONEM

                        Baru-baru ini saya entah bagaimana bersiul dengan ayat
                        Dan memberikannya tanpa tanda tangan saya;
                        Pelawak majalah menulis artikel tentang mereka,
                        Membiarkannya pergi tanpa tanda tangan, penjahat.
                        Tapi apa? Baik saya maupun pelawak publik
                        Gagal menutupi kusta mereka:
                        Dia mengenali saya dengan cakar dalam satu menit,
                        Saya hanya mengenalinya dari telinga
                        .
                      6. ArchiPhil
                        ArchiPhil 12 Februari 2023 00:14
                        +2
                        Kutipan: Ruyter-57
                        Saya hanya mengenalinya dari telinga

                        * Saya mengenali kekasih dari kiprahnya .... * (c)
                        menggertak
            4. ArchiPhil
              ArchiPhil 11 Februari 2023 23:03
              +2
              kutipan: depresan
              Yah, setidaknya itu membuatmu bahagia.

              Situs pena emas! Tanpa durakovSalah satu dari. Benar! cinta
      2. ArchiPhil
        ArchiPhil 11 Februari 2023 19:22
        +1
        Kutipan dari: 3x3zsave
        kereta meriam" atau sesuatu yang lebih?"

        Lebih buruk, anton, lebih buruk!
        Tongkat untuk keping, atau keping untuk tongkat?
        Kapan BEL dikembalikan??? tertawa Benar?
        1. 3x3z simpan
          3x3z simpan 11 Februari 2023 19:49
          +5
          Kapan BEL dikembalikan???
          Seryoga, jangan bangunkan Herzen!)))
          1. ArchiPhil
            ArchiPhil 11 Februari 2023 19:57
            +3
            Kutipan dari: 3x3zsave
            Seryoga, jangan bangunkan Herzen!)))

            Saya berbicara tentang yang kecil Tentang * VOshnoy *, tentang pemberitahuan. *
            *-Freud? Siapa Freud ini? Penumpang? * (c) tertawa
            1. bubalik
              bubalik 11 Februari 2023 20:12
              +5
              kecil.

              tertawa
              1. 3x3z simpan
                3x3z simpan 11 Februari 2023 20:25
                +5
                Bravo, Sergey!!! Sudah lama tidak menangis seperti ini!
            2. 3x3z simpan
              3x3z simpan 11 Februari 2023 20:13
              +4
              Jadi di sini Anda dapat mengatur "herzen" pribadi kecil. Itu sudah terjadi, bukan?
              1. ArchiPhil
                ArchiPhil 11 Februari 2023 20:30
                +3
                Kutipan dari: 3x3zsave
                Jadi di sini Anda dapat mengatur "herzen" pribadi kecil. Itu sudah terjadi, bukan?

                Sebenarnya, saya berbicara tentang pemberitahuan tentang jawabannya. Tidak lebih. Kejahatan? Kysmet. Tapi alangkah baiknya memperbaiki kekurangan ini. Lagi kejahatan? Kysmet.
                1. 3x3z simpan
                  3x3z simpan 11 Februari 2023 20:39
                  +4
                  Seryoga, kritik terhadap administrasi sumber daya sarat dengan "tanggapan asimetris" terhadap kritik yang menggunakan layanannya. Apakah kamu belum mengerti?
                  1. ArchiPhil
                    ArchiPhil 11 Februari 2023 20:59
                    +3
                    Kutipan dari: 3x3zsave
                    Seryoga, kritik terhadap administrasi sumber daya sarat dengan "tanggapan asimetris" terhadap kritik yang menggunakan layanannya. Apakah kamu belum mengerti?

                    Kritik seperti apa?Jika ini BELUM cacat di salah satu alamat IP. menggertak
  7. Kucing garong
    Kucing garong 11 Februari 2023 10:40
    +11
    muncul pertanyaan: “Mengapa Anda tidak memberikannya, tetapi di mana itu? “Singkatnya, Anda terbiasa dengan hal-hal baik dengan sangat cepat, dan kemudian Anda menginginkan yang lebih baik lagi, dan seterusnya tanpa akhir. Bagaimanapun, keinginan pembaca adalah hukum bagi penulis, dan jika demikian, maka topik ini akan dilanjutkan.

    hi
    Memang artikel yang bagus!

    Untuk pagi yang santai di hari libur, tapi untuk minum kopi dengan souffle ... "Aku baik-baik saja" ... iya nih

    Bagi mereka yang minum kopi dalam waktu lama di pagi hari, video dua jam dengan topik baju besi Eropa.
    Description: "Andrey Bogdanov menceritakan mengapa pelat baja adalah sebuah kecelakaan, bukan sebuah pola, dan faktor apa yang memungkinkan seorang kesatria Eropa Barat untuk mengatasi jalur dari prajurit surat berantai menjadi patung logam dalam 300 tahun.
    Андрей - оружиевед, хранитель фонда доспехов Эрмитажа, 20 лет занимается изучением и реконструкцией доспехов. "


    Tentu saja forum VO memiliki "orang-orangnya sendiri di Pertapaan", tetapi videonya hanya memiliki ini ... merasa


    1. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 11 Februari 2023 10:58
      +6
      асибо а ео!
      Harus melihat saat makan siang!
    2. 3x3z simpan
      3x3z simpan 11 Februari 2023 19:36
      +4
      Bagaimana bintang-bintang sejajar! Menonton video ini sehari yang lalu.
      Ну что сказать... Богданов во многих местах очень спорен, тот еще "оружейник Тарасюк".
      Adapun penulis dan presenter, Max Yun, yang dengan segala cara mempromosikan pagar sejarah di St. Petersburg - dia melakukan pekerjaan dengan baik!
    3. ArchiPhil
      ArchiPhil 11 Februari 2023 19:49
      +3
      Kutipan dari kucing liar
      Untuk pagi yang santai di hari libur, tapi dengan kopi dan souffle

      Untuk *minum* malam? Ya, setelah hari kerja? Benar sekali! Saya setuju. menggertak
  8. saygon66
    saygon66 11 Februari 2023 15:20
    +4
    - "Cabang yang disilangkan", digambarkan di bagian belakang baju besi, tidak lebih dari "Salib Burgundi" - simbol yang sangat umum di Eropa pada tahun-tahun itu ...
  9. Komentar telah dihapus.
  10. Anton_from_Brest
    Anton_from_Brest 12 Februari 2023 00:45
    +3
    Saya membacanya dengan senang hati dan dengan penuh semangat mengintip ke dalam setiap foto. Saya ingin membaca tentang baju besi kami)
    1. Richard
      Richard 12 Februari 2023 01:00
      +3
      Halo Anton
      в 2013 году на ВО был неплохой на мой взгляд цикл статей Самсонова про то, о чем Вы спрашиваете:
      link: https://topwar.ru/25740-russkie-druzhiny-v-boyu-chast-5.html
      Salam
      Richard