Mengapa kendaraan tempur infanteri ringan seperti itu?

209
Mengapa kendaraan tempur infanteri ringan seperti itu?

Kendaraan lapis baja jongkok masuk ke air dan berenang menuju musuh ...

Dalam praktiknya, kemampuan ini belum berguna di mana pun. Namun, jika Anda menggali lebih dalam cerita sebagai berikut, akan ada contoh unik. Episode paling terkenal yang menegaskan nilai kendaraan lapis baja terapung, ironisnya, terjadi di tengah gurun pasir di Timur Tengah.



Hanya tujuh tank PT-76, didukung oleh BTR-50P, berhasil mengubah gelombang konflik Arab-Israel 1973. Sebuah unit Israel tiba-tiba melintasi Terusan Suez di titik terlebarnya, di mana tidak ada yang mengharapkan kemunculan kendaraan lapis baja. Penangkapan sebuah jembatan di tepi barat Suez menyebabkan disorganisasi dan kekalahan lebih lanjut dari seluruh kelompok Mesir di Sinai.

Baju besi "Karton".


Ada kesalahpahaman bahwa lemahnya keamanan kendaraan infanteri dan kendaraan tempur domestik sepenuhnya terkait dengan kemampuannya untuk berenang. Keinginan militer yang diduga tidak dapat dibenarkan untuk mendapatkan kendaraan lapis baja terapung memaksa para perancang untuk mengorbankan karakteristik lain. Hasilnya adalah armor antipeluru yang ringan dan kerentanan yang tinggi.

Namun, sumber masalahnya harus dicari di tempat lain.

Daya apung, tanpa diragukan lagi, merupakan kualitas yang berguna untuk peralatan militer. Dan jika kita berbicara tentang kendaraan tempur infanteri domestik, keberadaan daya apung di sana sama sekali tidak mempengaruhi keamanan. Setidaknya cukup sehingga bisa menyebabkan armor menipis ke nilai yang benar-benar tidak senonoh.

Olahraga air


Menurut hukum Archimedes, besarnya gaya apung ditentukan oleh volume fluida yang dipindahkan. Tubuh dapat memiliki massa apa pun. Secara teoritis, Anda dapat membangun Abrams yang mengambang. Itu hanya ukuran amfibi "dreadnought" di trek yang tidak memungkinkan untuk digunakan sebagai MBT.

Untuk kendaraan lapis baja yang lebih ringan, tugas ini memiliki solusi untuk dimensi yang masuk akal.

Oleh karena itu, kita dapat mengamati "Kurganet" terapung dengan bobot tempur 25 ton.

Ada banyak contoh lain dalam daftar kendaraan lapis baja terapung. BMP K21, diadopsi oleh Korea Selatan. Finlandia "Patria", Taiwan "Yunpao", BMP Cina "Tipe 04".

Dan kelas berat utama dari daftar ini adalah kendaraan tempur yang dibuat berdasarkan platform beroda Boomerang terpadu.


Partai itu berkata: "Kita harus!". Desainer Korea telah menemukan solusi untuk K26 terapung seberat 21 ton


Momen dalam ilustrasi itu cukup jelas. Di sini, modifikasi paling modern dan berat dari Patria AMV28 adalah peran utama, yang indeksnya secara langsung menunjukkan nilai massa tempur.

Apa yang harus saya cari?

Semua sampel kendaraan lapis baja yang terdaftar memiliki massa 25 hingga 30 ton. Pada saat yang sama, semuanya mampu melintasi penghalang air dengan pelatihan minimal (atau tanpa pelatihan), mengembangkan kecepatan hingga 10 km / jam saat mengapung.

Kendaraan tempur infanteri American Bradley berdiri terpisah. Tetapi bahkan contoh ini tidak terkecuali. "Bradley" dari modifikasi pertama (22+ ton) dapat berpartisipasi dalam balapan menggunakan peralatan khusus.

Kesimpulannya mengikuti dari pengamatan. Setiap kali desainer dihadapkan pada tugas menggabungkan daya apung dengan indikator keamanan tinggi, para desainer menemukan solusinya.

BMP-1/2 domestik ternyata sangat ringan (13-15 ton) bukan karena dipaksa berenang.

Mereka sengaja diringankan ke nilai seminimal mungkin.


BMP-1 dirancang sebagai kendaraan transportasi dan tempur Kiamat. Mudah, murah, massal, dan karenanya - ada di mana-mana.

Setelah setengah abad kendaraan lapis baja dibuat menurut pola yang sama terus membentuk basis armada kendaraan lapis baja ringan untuk mendukung infanteri. BMP-1/2/3 digunakan dalam segala bentuk di zona pertempuran. Dan kisah ini tidak memiliki akhir yang terlihat.

Penyebab utama dan sumber masalah keamanan adalah bobotnya yang sangat rendah. Di tahun 60-an, ada pembenaran untuk ini - taruhan pada sejumlah besar kendaraan tempur infanteri yang dibangun dengan perkiraan kerugian tinggi dalam konflik nuklir. Dengan perhitungan tersebut, beberapa kendaraan lapis baja terpaksa bertahan dan menerobos ke garis yang ditentukan.

Terlepas dari karakter massa dan relatif murahnya kendaraan ini, karakteristik BMP-1 ternyata seimbang. Itu adalah perkembangan militer yang maju, berisi solusi teknis terbaik yang dikenal saat itu.

Segala sesuatu yang terjadi dalam beberapa dekade berikutnya tidak memiliki penjelasan yang layak.

Kendaraan tempur infanteri generasi kedua dan ketiga dibuat dalam kerangka perhitungan dan gagasan yang sama tentang kendaraan tempur massal - berasal dari awal tahun 60-an. abad terakhir. Generasi kedua BMP-2 secara keseluruhan merupakan pengulangan dari BMP-1 dengan persenjataan yang dimodifikasi. BMP-3 yang lebih modern, yang juga akan segera merayakan hari jadinya yang setengah abad, melanjutkan tradisi nenek moyangnya. 19 ton bobot tempur - jauh lebih sedikit daripada BMP asing mana pun.

Kendaraan lapis baja yang sangat ringan "terdaftar" dengan sangat baik dalam perannya sehingga penolakannya mengancam dengan perubahan global dalam penampilan dan organisasi Angkatan Bersenjata. Semua ini adalah keputusan yang sangat kompleks dan biaya yang tidak dapat dibenarkan.

Di ruang publik, saat membahas kendaraan lapis baja ringan, ada seruan terus-menerus untuk "meninggalkan daya apung yang tidak berguna" dan meningkatkan keamanan kendaraan. Hanya dalam praktiknya, ini berarti mengganti BMP-1/2/3 dengan kendaraan tempur level Kurganets-25 dan Boomerang. Dengan kata lain, percakapan berubah menjadi fantasi.

Dan daya apung tidak ada hubungannya sama sekali.

Angka dan indikator objektif


Pada puncak Perang Dingin, industri militer Jerman memproduksi 2136 unit kendaraan tempur infanteri Marder.

Amerika Serikat, dengan volume anggaran militernya yang tidak terbatas, mampu membeli sekitar 6000 kendaraan tempur Bradley dari semua modifikasi untuk tentara.

Pada tahun 1994, pasukan darat Rusia dipersenjatai dengan 25 unit BMP-1 dan BMP-2.
(adegan sunyi)

Sekitar sepuluh ribu lebih kendaraan tempur infanteri ini berakhir di negara-negara dekat dan jauh di luar negeri.


Jika kendaraan tempur infanteri Soviet memiliki bobot Marder dan memiliki desain yang sama dengan Bradley, mereka tidak akan dapat muncul dalam jumlah yang tidak terduga. Kami akan berbicara tentang beberapa perbedaan yang jelas antara kendaraan tempur infanteri domestik dan asing, dan apa dampaknya terhadap biaya produksi / operasi - kami akan berbicara sedikit lebih rendah.

Di sini perlu memperhatikan poin lain.

Begitu banyak kendaraan tempur infanteri Soviet diproduksi sehingga tergoda untuk menggunakannya di mana saja, untuk tugas apa pun. Kendaraan khusus dan bersenjata lengkap dengan serangkaian kualitas khusus akhirnya berubah menjadi kendaraan biasa di zona perang. Mereka dapat ditemukan di mana-mana - saat membersihkan permukiman, sebagai bagian dari patroli dan barisan barisan. Sendirian dan dalam kelompok pertempuran. Bergegas di sepanjang jalan, ramai di mana-mana di pinggir jalan, di persimpangan dan penghalang jalan.


Jika pada hari tertentu kita menunggu perubahan, dan Kurganets-25 yang telah lama ditunggu akhirnya muncul di unit tempur, saya berisiko berasumsi bahwa kendaraan tempur infanteri baru hanya akan digunakan untuk tujuan yang dimaksudkan. Untuk operasi bersama dengan kendaraan lapis baja berat di sektor terpanas di depan.

Ekonomi harus ekonomis


Berat tempur - 13,6 ton.

Dalam kondisi yang sama di jalan tanah, BMP-1 mengonsumsi bahan bakar tiga kali lebih sedikit daripada BMP Bradley Amerika.

Sekilas, angka 100 l / 100 km terlihat menakutkan bagi pengendara modern. Tapi di sini kita berbicara tentang kendaraan lapis baja khusus paruh kedua abad kedua puluh.

100 l / 100 km adalah nilai yang sangat tidak biasa, tidak seperti biasanya untuk kendaraan lapis baja yang dilacak.

Sebagai perbandingan: "Bradley" modifikasi pertama menurut direktori memiliki konsumsi 0,75 mil per galon, yaitu lebih dari 300 liter per 100 km.


Kehadiran transmisi otomatis pada Bradley tidak bisa menjadi penjelasan utama dan satu-satunya atas "kerakusannya" yang tinggi dibandingkan dengan BMP-1. Alasan utamanya adalah lebih dari 22 ton bobot tempur kendaraan Amerika.

Kendaraan tempur infanteri yang ringan dan ekonomis memungkinkan Angkatan Bersenjata Soviet bertahan dengan lebih sedikit kapal tanker.

Pasokan dan perbaikan yang disederhanakan.

Bobot yang ringan memberikan keuntungan yang signifikan saat menggunakan semua jenis alat transportasi dan penanganan. Traktor truk apa pun dapat menangani pengangkutan BMP di sepanjang jalan raya. Dan untuk evakuasi dalam kondisi pertempuran, BREM-2 ringan yang sama, yang dibuat berdasarkan BMP-1, sudah cukup.

Dari sudut pandang logistik tentara, kendaraan tempur infanteri gaya Soviet hanyalah kreasi pemikiran desain yang cerdik. Oleh karena itu, mereka masih tetap beroperasi dalam jumlah besar. Dan mereka tidak akan mengubah apapun.

Bagaimana cara bertarung di kendaraan lapis baja "kardus"?


Yang membuat cemas semua orang yang telah bersiap untuk menyerang dengan kritik, percakapan akan menjadi nada lain.

Pertama-tama, perlu dicatat bahwa BMP-1 dioperasikan 15 tahun lebih awal dari American Bradley. Kendaraan tempur infanteri pertama yang diproduksi secara massal di dunia. Dibuat sesuai dengan doktrin perang nuklir total.

Dalam proyeksi frontal, ketebalan lapis baja BMP memberikan perlindungan yang wajar terhadap sarana yang digunakan infanteri NATO pada paruh pertama tahun 60-an.

Menurut gagasan kanonik tentang taktik penggunaan kendaraan tempur infanteri, pendaratan seharusnya diturunkan pada jarak tidak lebih dari setengah kilometer dari posisi musuh. Pada jarak ini, kendaraan masih kebal terhadap tembakan senapan mesin dan berada di luar jangkauan efektif peluncur granat dan senapan recoilless.

Ancaman utama BMP adalah tank musuh. Untuk itu, komposisi senjata dipilih berdasarkan pertarungan melawan kendaraan lapis baja. Sistem rudal anti-tank "Malyutka" - dipasangkan dengan senjata 73 mm "Guntur", yang menembakkan granat berpeluncur roket. "Guntur" berfungsi untuk menutupi "zona mati" ATGM.

Di sisi BMP adalah massanya yang rendah dan mobilitasnya yang tinggi. Yang, ditambah dengan siluet jongkok, membuat mobil seperti itu menjadi target yang lebih sulit dan musuh yang berbahaya.

BMP-1 dibuat untuk kondisi dan taktik penggunaan tertentu, yang mengungkapkan semua keunggulan mesin ini. Dari konsep yang harmonis, hanya tata letak dengan penempatan pendaratan aktif yang dihilangkan.

Pada artikel sebelumnya, poin ini tidak menemukan pemahaman di kalangan masyarakat. Karena itu, perlu diperjelas apa yang dipertaruhkan. Foto-foto dari latihan NATO, di mana kepala panzergrenadier dengan senapan mesin siap mencuat dari palka Marders, tidak ada hubungannya dengan apa yang dikandung oleh para perancang BMP-1. Senapan bermotor Soviet seharusnya api langsung dari tempat biasa mereka melalui celah di sisi.

Sulit untuk mengatakan bagaimana ini dapat digunakan dalam praktik, dengan mempertimbangkan semua keadaan di atas dan sisi "kardus" dari BMP.

Adapun daya apung. Dengan nilai bobot tempur dan volume internal lambung, yang dirancang untuk menampung awak dan pasukan 7 orang, kemampuan untuk tetap bertahan untuk mesin ini bukan lagi kondisi yang sulit, tetapi hukum fisik tertentu.

Dengan perkembangan peralatan pengawasan, penyesuaian tembakan, dan kejenuhan medan perang dengan senjata infanteri berat, konsep BMP-1 tidak lagi sesuai dengan waktu. Pasukan tidak dapat mendarat satu kilometer jauhnya di lapangan terbuka - mereka dapat dihancurkan dengan cepat. Pada gilirannya, mobil itu sendiri tidak dirancang untuk mengantarkan pasukan terjun payung ke "neraka". Pada pendekatan dekat, rentan terhadap semua jenis senjata, kecuali senapan genggam. lengan.

Bahkan lebih sedikit lagi kendaraan semacam itu disiapkan untuk operasi penyerangan di daerah berpenduduk. Persenjataan baru BMP-2 dan BMP-3 tidak menghilangkan masalah keamanan dari agenda.

Perhatian pada perlindungan hanya satu proyeksi frontal tidak berkontribusi pada perlindungan terhadap pecahan peluru artileri yang datang dari segala arah. Fragmen dari sebaran ledakan tinggi 152 mm dengan kecepatan lebih dari satu kilometer per detik. Pada jarak pendek (puluhan meter), mereka melampaui peluru senapan mesin berat dalam hal daya tembus.

Menjelang akhir abad terakhir, zona pertempuran mulai ditembakkan oleh artileri dan MLRS hingga kedalaman puluhan kilometer. Mobil dapat dilalap api kapan saja, di persimpangan atau di pawai sebagai bagian dari kolom. Untuk menghindari kerugian yang tidak dapat dibenarkan, kendaraan lapis baja membutuhkan lapis baja berkualitas tinggi.

Teknik untuk perang masa lalu dan masa depan


Sebagai contoh model BMP kehidupan nyata bersaksi, peningkatan bobot tempur hingga nilai 25 ton atau lebih tidak langsung menyebabkan hilangnya daya apung. Tapi yang paling penting muncul. Indikator massa untuk kendaraan tempur infanteri seperti itu berarti adanya lapis baja anti-balistik di semua proyeksi. Ini memberikan perlindungan terhadap sebagian besar ancaman di zona pertempuran - yang, dalam kasus BMP-1/2/3, berarti hilangnya kendaraan tempur.


Pengabaian daya apung membuka prospek lebih lanjut untuk peningkatan perlindungan. BMP "Marder" Jerman setengah abad yang lalu memiliki bobot tempur sekitar 30 ton. Modifikasi terbaru Bradley telah bertambah gemuk menjadi 34 ton. "Stritsfordon-90" Swedia mengatasi tonggak sejarah 35 ton.

Melihat orang lain, orang tidak boleh mengabaikan gagasan kendaraan lapis baja terapung dengan jijik. Tidak ada yang tahu bagaimana dan kapan itu berguna di zona perang.

Namun, orang harus menyadari bahwa setiap upaya untuk menggunakan teknologi mengambang memiliki banyak keterbatasan. Menjadi lebih ringan dari air hanyalah setengah dari pertempuran.

Kemampuan mesin untuk masuk ke air atau memasuki pantai yang tidak siap ditentukan oleh kemiringan pantai ini, serta sifat bantalan tanah (pasir, lanau, dasar berbatu). Ancamannya adalah situasi ketika roda / trek belum terhubung dengan baik ke tanah - dan jet sudah berhenti bekerja. Studi tentang topik ini berpendapat bahwa masalah memilih tempat yang cocok untuk masuk / keluar yang aman dari air membuat gagasan kendaraan lapis baja terapung tidak cocok untuk kondisi nyata.

Cara termudah untuk melakukan tugas ini adalah dengan lampu BMP-1/2. Selain itu, kendaraan tempur infanteri, tidak seperti pengangkut personel lapis baja, tidak memiliki meriam air - gerakan mengapung disediakan dengan memundurkan rel. Penggerak ulat juga memberikan traksi yang lebih baik di bagian bawah yang licin. Namun, aspek positif ini tidak menebus dampak negatif dari baju besi yang sangat ringan.

Kualitas atau kombinasi apa yang akan dikedepankan saat membuat kendaraan tempur infanteri Rusia yang menjanjikan? Jawaban atas pertanyaan ini adalah Kurganets terapung 25 ton dan VPK-30 Boomerang terapung 7829 ton.
Saluran berita kami

Berlangganan dan ikuti terus berita terkini dan peristiwa terpenting hari ini.

209 komentar
informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. +20
    20 февраля 2023
    masalah utamanya adalah mantan pimpinan Kementerian Pertahanan terpaku pada pendaratan peralatan di udara ... karena itu, kami memiliki banyak peralatan dengan baju besi yang sangat bersyarat, meskipun prospek pendaratan, seperti yang ditunjukkan oleh praktik, sedikit kurang dari sama sekali tidak ada ... jadi itu semua berkat kebodohan umum yang berkuasa di Kementerian Pertahanan ...
    1. +13
      20 февраля 2023
      Kutipan dari Crilion
      masalah utamanya adalah mantan pimpinan Kementerian Pertahanan terpaku pada pendaratan peralatan di udara ... karena itu, kami memiliki banyak peralatan dengan baju besi yang sangat bersyarat, meskipun prospek pendaratan, seperti yang ditunjukkan oleh praktik, sedikit kurang dari sama sekali tidak ada ... jadi semuanya berkat pemerintahan di Kementerian Pertahanan hingga kebodohan umum ...

      Pendaratan hanya menyangkut kendaraan tempur infanteri aluminium dan lainnya, BMP-1/2 dikembangkan di Uni Soviet, dibuat dari karton karena keinginan untuk menghemat berat dan biaya. Karenanya, pecahan cangkang 152 mm dijahit ke samping. Pasukan di dalam BMP-1/2 takut untuk dikendarai, tetapi di lapis baja juga bukan pilihan jika musuh memiliki artileri.
      1. +34
        20 февраля 2023
        Pendaratan hanya menyangkut kendaraan tempur infanteri aluminium dan lainnya, BMP-1/2 dikembangkan di Uni Soviet, dibuat dari karton karena keinginan untuk menghemat berat dan biaya.

        Sayangnya, sebagian besar tidak dapat melihat ide sederhana ini hingga dicetak dalam teks tebal berwarna merah.

        Di abad ke-60, menggunakan peralatan yang dibuat untuk kondisi tahun XNUMX-an, karena murahnya, merupakan kejahatan. Dan itu menunjukkan prioritas nyata
        1. +11
          20 февраля 2023
          Kutipan dari Santa Fe
          Di abad ke-60, menggunakan peralatan yang dibuat untuk kondisi tahun XNUMX-an, karena murahnya, merupakan kejahatan.

          Merupakan kejahatan menggunakan museum BMP-1/2 dalam penyerangan. Foto tersebut menunjukkan bahwa pihak pendaratan tetap berada di lapis baja BMP-1 setelah terkena pecahan proyektil 152 mm. Jika mereka berada di dalam kotak kardus, hasilnya akan sama + risiko diledakkan oleh ranjau anti-tank.
          1. +2
            20 февраля 2023
            Kutipan: ZhEK-Vodogrey
            Kutipan dari Santa Fe
            Di abad ke-60, menggunakan peralatan yang dibuat untuk kondisi tahun XNUMX-an, karena murahnya, merupakan kejahatan.

            Merupakan kejahatan menggunakan museum BMP-1/2 dalam penyerangan. Foto tersebut menunjukkan bahwa pihak pendaratan tetap berada di lapis baja BMP-1 setelah terkena pecahan proyektil 152 mm. Jika mereka berada di dalam kotak kardus, hasilnya akan sama + risiko diledakkan oleh ranjau anti-tank.

            Nah, jika proyektil 152mm terbang ke atap turret Tank, hasilnya akan sama saja.
          2. +8
            20 февраля 2023
            Ah, benarkah? Artinya, saat mengeluarkan TTZ untuk kendaraan tempur infanteri, tidak ada yang mau memikirkan pecahan peluru 152 mm?
            Saya harus mengecewakan Anda, selama tes awal dan negara bagian BMP-1, dipastikan bahwa pecahan proyektil 155 mm dapat menembus pelindung sampingnya saat pecah tidak lebih dari 4 meter dari kendaraan. Dalam semua kasus lainnya, pecahan tidak menembus baju besi.
            1. +11
              21 февраля 2023
              Jadi lelucon selongsong HE 152 mm dari jarak empat meter menonaktifkan laras tangki jika tanpa selongsong laras. Saya akan memberi tahu Anda sebuah rahasia dalam pelatihan, kami menembaki tiruan kolom di pawai; T-54 adalah targetnya. Selama jeda udara, semua tangki mengalami penetrasi di radiator, attachment rusak. Ada juga BMP-1 di baris yang sama, mereka memiliki penetrasi dan kerusakan pada lapis baja. Kemudian perintah tersebut memberi tahu kami bahwa BMP-1 menahan semburan ranjau 82mm dengan percaya diri dari jarak dekat, pecahannya memiliki energi rendah. Di AS dan Uni Soviet, ada penelitian tentang topik ini, kesimpulan di dalamnya tidak menghibur, cangkang HE 152 -155 berbahaya bahkan untuk tank, pecahannya dapat melumpuhkan peralatan secara permanen.
              1. +5
                21 февраля 2023
                Artikel yang bagus dan terima kasih kepada penulis karena telah mengangkat topik yang menyakitkan bagi tentara kita. Fakta bahwa BMP Boomerang dan BMP Kurganets masih belum menjadi tentara adalah kejahatan kepemimpinan Wilayah Moskow, yang merenggut nyawa banyak orang kita. Kementerian Pertahanan telah lama menyelidiki dan menghukum berat para pelaku, serta mengganti mereka dengan orang yang berkompeten dan mulai membeli kendaraan tempur infanteri baru.
                1. 0
                  15 апреля 2023
                  Kementerian Pertahanan telah lama menyelidiki dan menghukum berat para pelaku, serta mengganti mereka dengan orang yang berkompeten dan mulai membeli kendaraan tempur infanteri baru.


                  Nah, tanpa bla bla ini, seseorang akhirnya hanya akan menunjukkan semua persyaratan ini dalam spesifikasi teknis produk, dan kemudian mereka tidak akan menolak persyaratan tersebut ketika ternyata tenggat waktu tidak terpenuhi dan kompleksitas produksi meningkat. Itu. MO akan menunjukkan Daftar Keinginannya di TK (tanpa mengubahnya seratus kali) dengan keterlibatan ahli teknologi (untuk manufakturabilitas produksi) dan Anda akan senang, semuanya tidak sesulit kelihatannya.
                  Adapun Daftar Keinginan saya, BMP harus memiliki proyektil 30-40 mm di dahi dan turret, menahan 12,7 mm di proyeksi samping dan memiliki operator UAV di kru, senjata adalah topik untuk diskusi terpisah, tetapi pistol otomatis harus bekerja pada UAV dalam mode semi-otomatis (tujuannya adalah untuk menemukan dan menemani dalam mode otomatis, operator menembak).
                  1. 0
                    Mei 10 2023
                    Kutipan dari pengguna
                    Itu. MO akan menunjukkan Daftar Keinginannya di TK (tanpa mengubahnya seratus kali) dengan keterlibatan ahli teknologi (untuk manufakturabilitas produksi) dan Anda akan senang, semuanya tidak sesulit kelihatannya.

                    Pernahkah Anda melihat produksi berteknologi tinggi, dan pembuatan kendaraan tempur infanteri modern membutuhkan banyak sumber daya dan teknologi. Bagaimana mungkin Federasi Rusia yang tidak memiliki elektronik modern, teknik mesin, instrumentasi, dll. (dan metalurgi modern, komposit, pembuatan mesin meninggalkan banyak hal yang diinginkan di Federasi Rusia) dapat menciptakan tingkat dunia? Tanpa ini, tidak ada cara untuk memenuhi keinginan militer, dan tidak masuk akal untuk menurunkan persyaratan karakteristik kinerja, karena persyaratan ini menetapkan kenyataan di medan perang.
                    Kutipan dari pengguna
                    Adapun Daftar Keinginan saya, BMP harus menahan proyektil 30-40 mm di dahi dan turret, tahan 12,7 mm di proyeksi samping

                    Saya perhatikan bahwa BOPS 30mm MK30 pada Puma BMP menembus setidaknya 110mm armor pada 1000m, Bofors 40 sudah 140mm. Ketika di Federasi Rusia mereka berbicara tentang perlindungan terhadap senjata 30mm, yang mereka maksud adalah 2A42, atau 2A72 dengan proyektil AP mereka, yang kurang dari 50mm. Untuk perlindungan serius, lambung harus terbuat dari baja lapis baja lebih dari 550 Binel, paket baja lapis baja 550-650 Binel. Misalnya paket 2mm 550Bl + 5mm 650Bl + keramik + 5mm lagi, ada celah 1mm di antara papan, katakanlah papan 20mm seperti itu memiliki balistik yang lebih tinggi, terutama ketahanan kumulatif daripada pelindung homogen 30mm. Tapi ada nuansa. Untuk dapat membuat lambung dari baja superhard, Anda harus mampu tidak hanya membuat baja semacam itu, tetapi yang jauh lebih sulit, untuk dapat memprosesnya, membengkokkannya, mengelasnya, dan ini sangat sulit. dan mahal. Saya melihat satu-satunya cara yang benar, sekarang, untuk Federasi Rusia, ini adalah pembangunan pengangkut personel lapis baja T dari tank tua, saya tidak melihat kesempatan untuk mengingat Kurganets, atau T15 Saya tidak melihat kesempatan belum.
                    1. 0
                      Mei 10 2023
                      Dikutip dari: karabas-barabas
                      tetapi sangat sulit dan mahal.

                      Apa yang kamu kendarai? Saya dapat menemui Anda sekelompok spesialis, tetapi mereka tidak mau pergi, karena pekerjaan mereka tidak dihargai, atau tidak ada yang membutuhkannya.
                2. 0
                  Mei 10 2023
                  Dikutip dari: ramzay21
                  Artikel yang bagus dan terima kasih kepada penulis karena telah mengangkat topik yang menyakitkan bagi tentara kita.

                  Ya, tapi ingat berapa tahun setelah Boomerangi-Kurgans terhenti, paduan suara eksekutif bisnis nyata muncul yang menjelaskan bahwa tentara tidak membutuhkan kendaraan tempur infanteri dan pengangkut personel lapis baja yang mahal dan rumit, lebih baik punya banyak dan murah dan marah. Mereka sama sekali mengabaikan kecenderungan semua tentara dunia menuju kendaraan tempur infanteri berat dengan SLA dan senjata yang kuat, dan memang pengalaman negatif domestik dan kritik dari militer pada umumnya.
            2. -1
              Mei 10 2023
              Kutipan: Penghancur TangkiSU-100
              Saya harus mengecewakan Anda, selama tes awal dan negara bagian BMP-1, dipastikan bahwa pecahan proyektil 155 mm dapat menembus pelindung sampingnya saat pecah tidak lebih dari 4 meter dari kendaraan. Dalam semua kasus lainnya, pecahan tidak menembus baju besi.

              Artinya, Anda ingin mengatakan bahwa di Uni Soviet pada tahun 60-an BMP memenuhi standar NATO STANAG 5, di mana kita berbicara tentang 25 meter, kurang dari 25 tidak masalah jarak dari ledakan proyektil 155mm ???! ! Ini kira-kira setara dengan berat BMP Puma di versi Kombat 46T. Mungkin Anda tidak memperhatikan 2 nol, itu 400m? Saya juga mencatat bahwa cangkang NATO modern, atau katakanlah Barat, tank universal, atau dari senjata 25-40mm, atau artileri, selain cangkang baja itu sendiri, memiliki ratusan hingga ribuan bola tungsten, 3-9mm, tergantung pada proyektil, atau hulu ledak yang terbang hingga kecepatan 9 km / s pada 360 ° dan memiliki penetrasi lapis baja yang sangat tinggi. BMP 1,2,3 tidak ada yang bisa dilakukan di database dari kata sama sekali! Penulis juga lupa menyebutkan perlindungan ranjau dan ketidakmampuan untuk memperkuatnya secara signifikan. Sementara semua kendaraan tempur infanteri berat dan MBT Barat dirancang untuk melindungi dari ranjau dasar anti-tank, hingga IED berat, tahun-tahun Afghanistan dan Irak memaksa kami untuk memikirkan dan mengerjakan ini dengan serius, di tentara Rusia semua MBT dan BMP / BTR masih didasarkan pada platform Soviet, bahkan yang, sebagai yang modern, mewakili tipe T-90M, BMP3M, BTR82, terutama BMD4M yang mahal, tetap tidak berdaya melawan ranjau seperti sebelumnya.
          3. +8
            21 февраля 2023
            Merupakan kejahatan menggunakan museum BMP-1/2 dalam penyerangan.


            Jika Anda memilih: a-drive kendaraan tempur infanteri, b-drive truk, c-drive mobil dan f-walk. Saya pikir pilihannya jelas. Dengan perlindungan yang lemah, masih ada patensi, kecepatan, dan daya tembak. Yah, bodoh sekali menolak sekarang, atau menyebutnya kejahatan untuk menggunakan teknik ini. Efektivitas penggunaan alat apa pun tidak hanya bergantung pada salah satu parameter alat ini, tetapi juga pada keterampilan orang yang menggunakannya.
            1. Komentar telah dihapus.
        2. -8
          20 февраля 2023
          TIDAK. Bahkan industri maju Uni Soviet tidak dapat memproduksi kendaraan tempur infanteri berat dalam jumlah yang dibutuhkan. Sebaliknya, konflik modern menunjukkan kebenaran keputusan. Tentu saja, modernisasi total diperlukan (omong kosong yang sama juga berasal dari tahun 70-an), tetapi volume besar mesin sederhanalah yang memungkinkan kita untuk bertarung dan menang meskipun fakta bahwa seluruh ekonomi NATO bekerja untuk Ukraina. Dan itu adalah rasa lapar mereka dengan teknologi, dan bukan milik kita ... Artinya, peralatannya harus sederhana, murah, tetapi modern. Setiap upaya untuk bertaruh pada "wunderwaffle", mengingat kekuatan senjata modern, adalah kerugian langsung dalam perang besar mana pun ...
          Benar, ini sama sekali tidak menyangkal fakta bahwa kendaraan tempur infanteri berat mungkin diperlukan dalam jumlah yang wajar, tetapi mereka bahkan tidak akan menjadi 10% dari jumlah kendaraan lapis baja yang dibutuhkan ...
          Kendaraan berat bisa sampai 1000 buah ... 500-600 di unit tempur, 100-200 di pelatihan dan sisanya sebagai cadangan, untuk mengkompensasi kerugian.
          Kendaraan berat adalah senjata yang sangat baik dalam konflik lokal, ketika musuh tidak memiliki sarana yang serius, tentu akan menyelamatkan banyak nyawa. Ya, dalam konflik besar mereka dapat dan harus pergi dengan tank di barisan yang sama, dan mengembangkan kesuksesan sampai musuh memiliki sistem pertahanan terpadu, dan unitnya yang rusak bertindak terpencar dan tidak dapat secara efektif menangani sejumlah besar kendaraan lapis baja.
          Secara umum, kendaraan lapis baja membutuhkan 50-60 ribu untuk tentara ... Nah, Anda mengetahuinya sendiri. Bahkan tidak seluruh tentara, tetapi ada sekitar 400 orang di zona NVO ... Setidaknya dibutuhkan setengah dari BMP / BTR ... Total 000 unit ... Di sini BMP-20000 dan BTR 1 dapat diproduksi dan 80 dan 20000 dan 40000, dan bahkan ekonomi Bradley Amerika yang kuat hanya menghasilkan 60000 buah ...
          1. +12
            20 февраля 2023
            Jadi, puluhan ribu tank bisa, tapi T-BMP sudah di luar kemampuan industri Soviet, bukan?
            Itu bisa memungkinkan pertempuran, ternyata, bahkan truk pickup dengan senapan mesin, tetapi siapa yang akan Anda kalahkan dengan ini dan berapa biayanya?
            Bagaimana Anda membayangkan modernisasi? Kami mengambil mobil yang daya tahannya dalam pertempuran cenderung nol, "memodernisasi" itu, apa pun artinya, dan apakah itu menjadi lebih tahan lama atau apa? Jika Anda tidak dapat memastikan kelangsungan hidup infanteri, yang benar-benar melakukan semua serangan, maka tidak ada pembicaraan tentang kemenangan dengan menaikkan biaya kendaraan karton, satu-satunya hal yang akan Anda capai adalah kerugian yang lebih signifikan dari masing-masing kendaraan, misalnya , karena pemasangan "mahal" (toh, penting bagi Anda untuk menghabiskan lebih sedikit uang) dari modul tempur, itu akan menjadi lebih signifikan, terlebih lagi, setiap modifikasi mesin ini hanya membutuhkan kenaikan harga untuk meningkatkan efektivitas senjatanya
            Mengenai artikel, yang, menurut kanon, memuji pertahanan Kurganets dan Boomerang atas semua pendahulunya (perbedaan massa mereka, bagaimanapun, sangat berbeda dengan urutan besarnya, sebanyak 10 ton ("!! !"), tidak ada apa-apa selain "mutiara ketidaktahuan lainnya", tidak ada yang perlu dikatakan
            1. +2
              20 февраля 2023
              Kutipan: Materialis
              Mengenai artikel, yang, menurut kanon, memuji pertahanan Kurganets dan Boomerang atas semua pendahulunya (perbedaan massa mereka, bagaimanapun, sangat berbeda dengan urutan besarnya, sebanyak 10 ton ("!! !"), tidak ada apa-apa selain "mutiara ketidaktahuan lainnya", tidak ada yang perlu dikatakan

              Ini sekitar 10 kali urutan besarnya. Sebelum Anda menyalahkan siapa pun karena ketidaktahuan, Anda harus memiliki otak.
              1. 0
                20 февраля 2023
                Di sini saya mencoba dengan tiga tanda seru, seolah-olah secara kebetulan, mengisyaratkan ironi, urutan perbedaan massa antara t-72 awal dan t-90M adalah sama ("penghinaan perbedaan")
            2. +1
              20 февраля 2023
              Saya pikir bobot tambahan 8-12 ton dengan mesin yang ditingkatkan menjadi 400-430 l / s, YaMZ dan Kamaz memiliki mesin seperti itu, kendaraan tempur infanteri tidak akan kehilangan banyak mobilitas dan akan menerima baju besi anti-fragmentasi, lautan ​​menggantung layar untuk memilih yang tepat bukanlah masalah-masalah-waktu dan ekonomi borjuis .. Seperti yang diperlihatkan oleh praktik, semuanya ditemukan segera, tetapi dengan harga kuda itu buruk (pasang amplifier cabul sendiri) cocok untuk produksi massal
              1. +1
                20 февраля 2023
                Di yamza adalah pompa injeksi Bosch dan turbin Buatan Republik Ceko ebu membuat peringkat Di KAMAZ adalah mesin pembakaran internal Pompa injeksi Kamens Turbin Bosch Bosch ebu cina! Bagaimana tidak menguasai, tetapi semua produksi kita bergantung pada produsen "musuh" dan teman komersial!
                1. +1
                  24 февраля 2023
                  Sekarang, jika kita membayangkan situasi seperti itu pada pertemuan dengan Kamerad Stalin, pada bulan September - Oktober 1941, dan Komisaris Rakyat Industri Berat melaporkan:
                  Kutipan: Sergey Dvornikov
                  Di yamza adalah pompa injeksi Bosch dan turbin Buatan Republik Ceko ebu membuat peringkat Di KAMAZ adalah mesin pembakaran internal Pompa injeksi Kamens Turbin Bosch Bosch ebu cina!

                  Berapa jam setelah laporan seperti itu Komisariat Rakyat ini dan beberapa rekannya di Komisariat Rakyat akan hidup?
              2. 0
                21 февраля 2023
                Jika kita sudah membahas kendaraan lapis baja yang menjanjikan, maka tidak sesuai dengan kenyataan
                Armor anti-fragmentasi tidak cukup untuk kendaraan garis depan mana pun, Anda memerlukan perlindungan anti-balistik berukuran besar untuk dahi, samping, dan atap, kemungkinan besar ini akan membutuhkan pemasakan gerobak tangki yang terlalu lama, memindahkan mesin ke dahi, menempatkan prajurit infanteri praktis dalam posisi terlentang di tengah, perlu dilakukan pada sudut samping ( sebaiknya melewati atap, yaitu atap miring, karena proyeksi besarnya, Anda harus memesannya secara menyeluruh , benar-benar mengecualikan setiap kompartemen pertempuran demi kompartemen lintas udara yang besar, tetapi jangan terpaku pada kapasitas, gunakan lambung T-72 standar, tanpa rol tambahan
                1. 0
                  13 апреля 2023
                  Kutipan: Materialis
                  Jika kita sudah membahas kendaraan lapis baja yang menjanjikan, maka tidak sesuai dengan kenyataan
                  Armor anti-fragmentasi tidak cukup untuk kendaraan garis depan mana pun, Anda memerlukan perlindungan anti-balistik berukuran besar untuk dahi, samping, dan atap, kemungkinan besar ini akan membutuhkan pemasakan gerobak tangki yang terlalu lama, memindahkan mesin ke dahi, menempatkan prajurit infanteri praktis dalam posisi terlentang di tengah, perlu dilakukan pada sudut samping ( sebaiknya melewati atap, yaitu atap miring, karena proyeksi besarnya, Anda harus memesannya secara menyeluruh , benar-benar mengecualikan setiap kompartemen pertempuran demi kompartemen lintas udara yang besar, tetapi jangan terpaku pada kapasitas, gunakan lambung T-72 standar, tanpa rol tambahan

                  Berikut adalah contoh konversi tank menjadi kendaraan tempur infanteri:
                  1) versi Ukraina.

                  2) Versi Yordania - BMP AB-14 TEMSAH, BMP HIFV.


                  3) Versi Israel - BTR "Akhzarit", BMP "Namer".

            3. -2
              20 февраля 2023
              Apakah ini berita untuk Anda? Iya benar sekali. Saya tidak bisa. Dia menghasilkan sekitar 1 ribu BMP-20 dan masih gagal. BMP adalah kendaraan untuk satu peleton.

              Kutipan: Materialis
              Itu bisa memungkinkan pertempuran, ternyata, bahkan truk pickup dengan senapan mesin, tetapi siapa yang akan Anda kalahkan dengan ini dan berapa biayanya?

              Dan Anda membutuhkan baju besi tank untuk kru dan pasukan. Sudahkah Anda mencoba memperkirakan berapa berat mobil seperti itu? Tank 3 tempat duduk USSR memiliki berat sekitar 15 ton per orang. Tank NATO beratnya hampir sama. BMP memiliki 3 anggota awak dan 6 tentara. 9 orang. Menurut "standar tangki", mesin seperti itu harus berbobot 90 ton. Menurut Anda, apakah Uni Soviet mampu memproduksi 20 ribu kendaraan tempur infanteri seberat 90 ton? Atau mungkin Amerika Serikat mampu memproduksi mesin 90 ton secara massal? Sekarang mereka bersiap membuat BMP baru di sana. Proyek alat tenun setidaknya 50 ton. Jadi mari kita lihat: TBMP massal pada prinsipnya nyata di dunia ini. Atau apakah itu produk imajinasi sakit dari Internet Yksperts yang percaya bahwa orang-orang yang mengalami Perang Dunia Kedua tidak tahu persis bagaimana membawa infanteri ke garis kontak.
              1. -1
                21 февраля 2023
                Baca semua komentar saya, ini menjelaskan apa itu kendaraan tempur infanteri dan mengapa memproduksi kendaraan tempur dan transportasi dalam satu botol adalah kuno
              2. 0
                21 февраля 2023
                Ya borjuis ya. Mereka sekarang akan berpikir dan mulai memodernisasi abram mereka dan jumlahnya 10rb. Ulangi pengalaman orang Israel. Mobil itu sangat besar dan aman.
              3. 0
                21 февраля 2023
                Saya butuh? Berapa banyak BMP-1,2,3 USSR yang dapat menghasilkan total 40,50 ribu? Ini mengingat fakta bahwa mobil dari beberapa seri diproduksi secara paralel, tetapi mengapa? Tidak mungkin ada kemanfaatan dari pemborosan seperti itu, pabrik-pabrik pada saat itu hanya mengandalkan keuntungan dan dipandu oleh prinsip-prinsip produksi kapitalis, kepemimpinan negara tidak dapat memperbaikinya, militer, yang dipandu oleh aspirasi kesukarelaan, menetapkan nada untuk peningkatan kendaraan lapis baja
                Tidak ada kendaraan tempur yang menjanjikan (walaupun ini hanya sebagian kecil dari semua hal yang tidak pantas untuk didiskusikan karena kelayakan) dalam sistem saat ini, itu tidak akan membawa keuntungan, dan tekanan militer juga dapat dilakukan dengan peralatan yang sudah ketinggalan zaman.
                Jangan bandingkan volume spesifik tank yang layak huni dan potensi BTR-T, kompartemen pertempuran yang pertama menempati 3/4 dari volume internal, sedangkan yang terakhir tidak memilikinya
                Apakah Amerika Serikat mampu memproduksi BM 90 ton? -Ya, memang, tetapi mereka tidak membutuhkannya, karena mereka memiliki dasar konsep kendaraan lapis baja, kemampuan transportasi yang waras dengan penerbangan, meskipun alasan utamanya banyak tujuan investasi yang lebih menyenangkan bagi para kapitalis
                Tanpa tentara mereka yang dapat diangkut, Amerika Serikat tidak akan menjadi negara kapitalis "metropolitan" sentral seperti sekarang, ada, dulu, dan akan menjadi pengungkit kebijakan luar negeri yang sangat penting untuk beberapa waktu.
                Tidak akan ada TBMP, mereka yang ingin membangunnya akan bangkrut, tetapi BTR-T-akan menggunakan mesin yang sudah ada, bukan mesin yang diadaptasi, tetapi mesin yang menjanjikan, bersatu dalam hal node dan elemen
                Orang-orang yang mengalami Perang Dunia Kedua hidup hampir seratus tahun yang lalu, atau apakah Anda menyangkal kemajuan ekonomi, dan bahkan di sektor itu, yang memungkinkan untuk menjinakkan negara mana pun, melancarkan perang untuk kepentingan kelas penguasa dengan salah satu hasil yang diinginkan, bahkan jika semua ini adalah distribusi barang dagangan yang bersifat spontan, semua formasi sebelumnya lebih reaksioner, tetapi berhasil dalam perkembangannya sendiri?
              4. +4
                24 февраля 2023
                Hal utama bukanlah memproduksi mobil seberat 90 ton, tetapi agar mereka pergi ke suatu tempat ...
                Bisakah Anda bayangkan berapa konsumsi gaji untuk mobil 90 ton, bahkan persetan dengan itu untuk yang 50 ton ... Mari kita lepaskan turret dari T-90 m sebagai gantinya, kita akan menanam pasukan ... Dan berapa banyak bahan bakar truk yang Anda butuhkan untuk memberi makan kendaraan ini berdasarkan tangki ... Dan berapa banyak pengemudi truk bahan bakar ini? Dan kekuatan apa yang dibutuhkan untuk menyediakan truk bahan bakar ini dengan kemampuan bertahan dari tembakan artileri dan drone, penyergapan? Jika konsumsi bahan bakar tentara berlipat ganda, maka kapal tanker harus ditingkatkan setidaknya 2 kali lipat, dan kekuatan untuk menutupinya harus tiga kali lipat ... Akibatnya, tentara tidak akan berperang, tetapi akan berusaha melindungi kapal tanker, yang mana akan meregang menjadi kolom besar dan menjadi target yang sangat baik. ..
                Logistik penting untuk perang, perbedaan teknis antara senjata, tentu saja, dengan tetap mempertahankan tingkat teknis yang sama dengan musuh secara keseluruhan, tidak banyak berperan ... Tetapi penghancuran logistik, kegagalan untuk memasok pasukan dengan makanan, bahan bakar dan amunisi menyebabkan bencana ... Perbedaan antara AKM dan ak-12 atau xk-416 Jerman dalam pertempuran, ara dan nifiga, seperti antara t-64 dan t-90 ... Ya, yang satu lebih sempurna dari yang lain , tapi itu tidak masuk ke perbandingan apa pun, seperti perbedaan bahan bakar atau tidak. Seorang prajurit kenyang atau tidak makan apa pun selama 3 hari, sehat atau dengan anggota tubuh yang membeku, tank jarang dan memiliki atau tidak memiliki cangkang.
                Apakah petarung dengan AKM memiliki amunisi atau tidak?
                Tidak ada pasukan khusus yang akan melakukan apa pun kepada seorang prajurit dengan AKM jika dia tidak memiliki BC, dan pria dengan AKM memiliki BC ...
                Oleh karena itu, mengurangi massa kendaraan, mengurangi beban logistik, dan menciptakan mesin yang irit justru sangat penting dalam konflik besar. Dalam operasi polisi, monster seberat 100 ton juga dapat digunakan untuk melindungi nyawa dan ini akan dibenarkan.
                1. -3
                  24 февраля 2023
                  Secara umum, apakah Anda ingin berperang dengan mobil kecil?
                  Perang selalu memakan banyak sumber daya, baik selera solarium akan tumbuh atau Anda akan mengemudi di BMP-1 yang "ekonomis", dengan tiket sekali jalan
                  Saya menduga bahwa lebih mahal untuk terus-menerus mengkompensasi kerugian kendaraan tempur dengan semua perangkat, lambung lapis baja, awak daripada mengirimkan bahan bakar dalam jumlah yang cukup.
                  Saya tidak mempertimbangkan logistik sama sekali, saya sudah menulis bahwa, dengan memperhatikan situasi saat ini di ketentaraan, perkembangan yang menjanjikan hanya dapat dianggap sebagai bola dalam ruang hampa, atau semuanya sekaligus, secara komprehensif, tunggul abu adalah rakus mesin, atau yang ekonomis, tapi tiba-tiba mati
              5. 0
                2 марта 2023
                Tidak memperhitungkan berapa ton reservasi yang dibutuhkan untuk loader otomatis? Atau seperti ini: berapa ton yang harus dikaitkan dengan amunisi tank 120/125 mm yang ditempatkan? )
          2. +13
            20 февраля 2023
            Anda salah paham, seluruh ekonomi NATO belum melayani Ukraina. Saat ini, senjata yang disimpan di gudang dan beberapa senjata untuk pengujian lapangan telah disediakan. Produsen senjata siap berangkat, mereka hanya ingin tahu persis siapa yang membayar. Kemudian jika ya, Anda akan melihat berapa tingkat produksinya.
            1. +4
              20 февраля 2023
              Anda benar, mereka dengan sederhana dan tanpa malu-malu membebaskan situs mereka dari warisan Soviet, untuk menggantinya dengan yang biasa NATO, meskipun mereka tidak menyesali senjatanya, mereka tidur berlebihan dan meletakkan senjata belakang sepotong demi sepotong
            2. 0
              20 февраля 2023
              Saya khawatir tidak ada yang akan melihat apa pun, kami akan berlari dengan senjata self-propelled di gurun radioaktif.
          3. +3
            20 февраля 2023
            meskipun fakta bahwa seluruh ekonomi NATO bekerja untuk Ukraina.

            Aku cepat-cepat mengecewakanmu. Ekonomi NATO bahkan tidak memperhatikan pasokan ini
            Bagi mereka, itu omong kosong.
            bahkan ekonomi Bradley Amerika yang kuat hanya menghasilkan 7000 buah ..

            Mereka tidak membutuhkan lebih banyak. LS tidak cukup untuk itu.
            -diperlukan:
            Di WW2, pembangunan kapal angkut tipe Liberty dijaga oleh kapal lebih cepat dari kemampuan Jerman / Jepang untuk menenggelamkannya. 3 unit per hari, 2770 kapal sepanjang perang.
            Satu B-24 ~ dalam 1 jam, 63 menit, B-24 baru diluncurkan dari gerbang bengkel perakitan. Hingga +/- 600 pembom per bulan.
            Dan kaleng ini (jika perlu) akan diproduksi dalam volume hingga 50% dari produksi mobil (bahkan Uni Soviet tidak memimpikan sirkulasi seperti itu, saya tidak akan mengatakan apa-apa tentang Federasi Rusia)
            1. -1
              20 февраля 2023
              Apa yang kamu ... Tentu saja, kaleng dengan senjata dapat dipaku tanpa SDA dan omong kosong lainnya dengan optik sederhana dalam jumlah seperti itu, seingat saya produksi mobil sipil runtuh karena covid, jadi tidak semuanya sesederhana itu.
              1. +1
                20 февраля 2023
                produksi mobil sipil runtuh karena covid, jadi tidak semuanya sesederhana itu.

                Runtuh hanya di TV Rusia
                -Pada tahun 2019, produksi mobil Jerman turun ke level terendah dalam 22 tahun terakhir (yaitu 9% lebih sedikit mobil dibandingkan tahun 2018). Jadi, tahun ini pabrik memproduksi 4,7 juta mobil, yang disebabkan lemahnya permintaan ...
                Bahkan sebelum covid dimulai.
                Covid masih pandemi (siapa yang tidak akan membiarkan Anda berbohong)
                Manufaktur mesin
                pada tahun 2022 (Januari - Desember)
                3 (~585 ribu lebih banyak dari tahun 549).
                Hanya Jerman. Bandingkan dengan Rusia.
                Dan babat yang masuk Suon dibuat di Taiwan.
                150-300 nm disana (TMS) sudah tidak ada lagi.

                Ya, dan mereka tidak memiliki tujuan dan sasaran seperti itu
            2. +1
              24 февраля 2023
              Amerika industri besar yang mampu melakukan prestasi seperti itu sudah lama hilang dan tidak akan muncul dalam sekejap. Jadi tidak perlu menakut-nakuti kami - tidak ada apa-apa.
            3. Komentar telah dihapus.
          4. +3
            24 февраля 2023
            Membaca komentator ahli ada perasaan aneh. Jika Anda berjuang sepenuhnya menggunakan segala cara penghancuran selain senjata nuklir (banyak orang gagap tentang banyak hal, tetapi mereka benar-benar tidak dapat bersuara apa pun)
            Ketika digunakan melawan MBT modern dan alat penghancur pesawat terbang modern, semuanya akan berubah menjadi besi tua, dan sangat mahal. Efisiensi apa yang dimiliki Kurgan dan bumerang yang sama? Dan BMP 1/2

            Persenjataan harus berteknologi tinggi, saya setuju ... tetapi pada saat yang sama mudah ditangani seperti senapan serbu Kalashnikov.

            1. 0
              12 апреля 2023
              Jika Anda melatih tentara selama beberapa tahun sebelum dikirim ke medan perang, Anda juga dapat mengizinkan senjata yang sulit ditangani.
          5. 0
            26 февраля 2023
            Georgy Sviridov_2 Pendapat Anda adalah salah satu yang langka - tenang dan masuk akal!
          6. 0
            23 марта 2023
            Mereka tidak kelaparan, mereka secara metodis memilih semua yang Soviet di wilayah mereka dan mulai memasok senjata lama mereka, dan kemudian mereka akan mulai memasok yang lebih modern. Jadi tindakan kita dalam menggunakan saham lama cukup bisa dimaklumi, yang baru juga harus digunakan dengan bijak untuk menghindari kerugian yang tidak masuk akal.
          7. 0
            12 апреля 2023
            Georgy Sviridov_2 No. Bahkan industri maju Uni Soviet tidak dapat memproduksi kendaraan tempur infanteri berat dalam jumlah yang dibutuhkan. Sebaliknya, konflik modern menunjukkan kebenaran keputusan. Tentu saja, modernisasi total diperlukan (omong kosong yang sama juga berasal dari tahun 70-an), tetapi volume besar mesin sederhanalah yang memungkinkan kita untuk bertarung dan menang meskipun fakta bahwa seluruh ekonomi NATO bekerja untuk Ukraina. Dan itu adalah rasa lapar mereka dengan teknologi, dan bukan milik kita ... Artinya, peralatannya harus sederhana, murah, tetapi modern. Setiap upaya untuk bertaruh pada "wunderwaffle", mengingat kekuatan senjata modern, adalah kerugian langsung dalam perang besar mana pun ...
            Benar, ini sama sekali tidak menyangkal fakta bahwa kendaraan tempur infanteri berat mungkin diperlukan dalam jumlah yang wajar, tetapi mereka bahkan tidak akan menjadi 10% dari jumlah kendaraan lapis baja yang dibutuhkan ...
            Kendaraan berat bisa sampai 1000 buah ... 500-600 di unit tempur, 100-200 di pelatihan dan sisanya sebagai cadangan, untuk mengkompensasi kerugian.
            Kendaraan berat adalah senjata yang sangat baik dalam konflik lokal, ketika musuh tidak memiliki sarana yang serius, tentu akan menyelamatkan banyak nyawa. Ya, dalam konflik besar mereka dapat dan harus pergi dengan tank di barisan yang sama, dan mengembangkan kesuksesan sampai musuh memiliki sistem pertahanan terpadu, dan unitnya yang rusak bertindak terpencar dan tidak dapat secara efektif menangani sejumlah besar kendaraan lapis baja.
            Secara umum, kendaraan lapis baja membutuhkan 50-60 ribu untuk tentara ... Nah, Anda mengetahuinya sendiri. Bahkan tidak seluruh tentara, tetapi ada sekitar 400 orang di zona NVO ... Setidaknya dibutuhkan setengah dari BMP / BTR ... Total 000 unit ... Di sini BMP-20000 dan BTR 1 dapat diproduksi dan 80 dan 20000 dan 40000, dan bahkan ekonomi Bradley Amerika yang kuat hanya menghasilkan 60000 buah ... [/ kutipan]
        3. +4
          21 февраля 2023
          Kutipan dari Santa Fe
          Sayangnya, sebagian besar tidak dapat melihat ide sederhana ini hingga dicetak dalam teks tebal berwarna merah.

          Tidaklah cukup untuk memahami hal ini, diperlukan solusi dalam kondisi saat ini yang memungkinkan untuk berperang (saat ini dan terdekat) menggunakan apa yang dimiliki industri dalam produksi (dengan koreksi yang diperlukan) dan memodernisasi apa yang ada di pangkalan penyimpanan dan di unit tempur.
          Oleh karena itu kesimpulan:
          - BMP-1 \ 2 yang ada untuk diperkuat dengan pelat dan layar baja di atas kepala, mengorbankan daya apung dan sebagian mobilitas, tetapi secara dramatis meningkatkan kemampuan bertahan hidup. Hasilnya adalah resistensi terhadap peluru 12,7 atau bahkan 14,5mm. dan serpihan.
          - sebagai kendaraan tempur infanteri untuk produksi, pilih BMP-3M "Dragoon" \ "Manul" dengan baju besi dan keamanan di tingkat "Kurganets-25", penempatan depan MTO dan tanjakan yang nyaman untuk turun. Dahi dan samping (dengan layar dari "Kurgan") tahan 30 mm. proyektil, dan harganya 3+ kali lebih rendah dari harga "Kurganet" ... industri SIAP untuk memproduksinya secara seri dan dalam volume besar.
          - segera mulai mengerjakan TBTR berdasarkan lambung tangki lama dari pangkalan penyimpanan. Ambil karya desainer Kharkov tahun 90-an pada TBTR-55 dan TBTR-64 ​​​​sebagai dasarnya. Dengan MTO di depan dan kompartemen pasukan yang luas dan memanjang dengan bevel di belakang dan tanjakan yang nyaman untuk turun. Jika Anda mempelajari pelajaran para insinyur Kharkov dengan benar, bagaimana memikirkan dan menghitung proses teknis, bukan mencoba melakukan "SESUATU", tetapi membuat TBTR paling SEDERHANA dengan modul tempur dari BTR-82A, perlindungan level tangki, dinamis perlindungan dahi dan samping dengan layar dan mesin dari versi sebelumnya T-72, yang penuh di gudang ... maka semua pekerjaan ini dapat diatur di satu / sepasang pabrik perbaikan tangki (dengan perkuatan yang diperlukan) tanpa pengalihan kapasitas utama.
          - TBMP TIDAK DIPERLUKAN - kami sudah memiliki "Terminator" BMPT, itu ada dalam seri, dan jika kami membuat produksi lanjutan modul tempur untuknya (Terminator), maka dari T-72 versi awal ... dan bahkan T-55 (!) Bisa buat BMPT-72 dan BMPT-55. Ada pengalaman seperti itu - Aljazair telah lama membeli BMPT-72 "Terminator-2" dari kami dalam jumlah beberapa ratus.

          Semua ini harus segera dilakukan, secara praktis - kemarin dan tidak disebarkan "dengan tikus (tupai) di atas pohon" tentang "Apa yang akan kita ciptakan \ kembangkan \ potong seperti itu." Kita hanya perlu melakukan apa yang BISA kita lakukan, MEMILIKI PENGALAMAN, KAPASITAS, SUMBERDAYA dan dalam JUMLAH BESAR UNTUK UANG YANG WAJAR.
          hi
        4. 0
          21 февраля 2023
          Sayangnya inilah kenyataannya, dalam buku Skunk Works terdapat percakapan antara Tupolev, Cooley Johnson dan Ben Richard:

          Seperti Pekerja Skunk sejati, industri kedirgantaraan secara keseluruhan harus mulai berpikir ke arah yang baru. Mengapa membangun setiap pesawat baru dengan ketelitian dan ketelitian seperti Rolls-Royce? Pada awal 1970-an, Kelly Johnson dan saya makan malam di Los Angeles dengan ahli aerodinamika hebat Soviet Alexander Tupolev, perancang pembom Beruang yang menjadi bumerang. “Kalian orang Amerika membuat pesawat terbang seperti jam tangan Rolex,” katanya kepada kami. “Hancurkan dari meja samping tempat tidur dan berhenti berdetak. Kami membuat pesawat terbang seperti jam alarm murahan. Tapi jatuhkan dari meja dan tetap saja itu membangunkanmu. Dia benar sekali. Soviet, jelasnya, membuat mesin-mesin kasar yang dapat menahan cuaca buruk dan medan pendaratan primitif. Semuanya dikorbankan dengan kejam untuk memotong biaya, termasuk keselamatan pilot.


          Jika pendekatan semacam itu digunakan dalam kaitannya dengan sumber daya yang mahal seperti pilot, lalu apa yang dapat kami katakan tentang infanteri dan strategi semacam itu juga memiliki kelebihan, jika Anda tidak mengajukan pertanyaan tentang kerugian dan biaya nyawa manusia.
          1. +2
            21 февраля 2023
            Hidup dalam perang, bahkan seorang pilot, bahkan seorang tanker, bahkan seorang prajurit infanteri - STATISTIK dan akuntansi sumber daya. Sayangnya, dengan sejumlah besar pasukan dan kerugian, seseorang harus dipandu dengan tepat oleh statistik dan tingkat penurunan, serta tingkat pelatihan awak dan pejuang baru.
            Dan hari ini, pilot tempur telah menjadi "barang satuan", dalam kondisi perang ... tak tergantikan ... Dan ini semacam permainan. Pilot militer harus dilatih dengan margin, dan kekuatan Angkatan Udara harus dihitung berdasarkan kondisi perang, dan bukan ... pawai.
          2. 0
            15 апреля 2023
            Strategi ini juga memiliki kelebihan.


            Nah, jika Anda tidak merasa kasihan pada personelnya, maka hitung biaya kerugian dalam rubel dan persiapan kontingen baru juga dalam rubel. Mungkin kemudian ternyata bukan petugas penyelamat - wanita melahirkan yang baru, tapi krendy ekonomi.
    2. +17
      20 февраля 2023
      Masalah utamanya adalah keajaibannya masih belum jelas: kita membutuhkan kendaraan lapis baja yang berbeda, baik berat maupun ringan. Tergantung tugas.
      Harapan untuk mendapatkan kendaraan "berlapis baja tebal" dan bersembunyi "dari segala sesuatu" di dalamnya, dengan kelambatannya yang tak terhindarkan dibandingkan dengan kendaraan tempur infanteri ringan, hanyalah ilusi. Hanya serangkaian tindakan: mobilitas, dimensi kecil, baju besi yang memadai untuk tugas, penggunaan sistem kamuflase, ditambah dengan taktik yang tepat, memberikan keberhasilan dalam keamanan.
      Mereka juga bertarung di truk pikap tanpa baju besi, dan terkadang hal ini dibenarkan, bahkan tidak menimbulkan perselisihan di antara warga yang berkepentingan.
      1. -4
        20 февраля 2023
        Tentu saja. Kendaraan berat sangat dibutuhkan, terutama dalam konflik kecil, karena akan sangat melindungi personel. Tetapi bahkan dengan musuh yang belum berkembang seperti Ukraina (dan mereka tidak memiliki penerbangan modern, mereka tidak memiliki seni modern sejak awal, kelaparan), kami kehilangan, menurut berbagai perkiraan, dari 600 hingga 1600 tank ... Ukraina kehilangan sekitar 3000 tank ... Pancake apa yang harus menjadi kendaraan tempur infanteri agar tidak mati? Apakah itu berdasarkan tank "mammoth" yang fantastis dan itu bukan fakta ...
        Fakta bahwa keamanan harus tumbuh adalah fakta. Pada tahun 70-an, musuh terutama memiliki persenjataan senapan mesin untuk kendaraan lapis baja, senjata 20 dan 25 mm ... Sekarang senapan mesin sebagai senjata utama hanya tersisa di jip, yah, m113 usang yang sama, dan senjata menjadi tidak hanya persenjataan utama , tetapi juga dan 30-35 mm menjadi kaliber utama, dan berbicara tentang pengenalan senjata 40mm ... Di sinilah kita harus mulai.
        Kendaraan tempur utama harus dilindungi dari meriam 40 mm yang menjanjikan di dahi dan dari sudut tuju di semua jarak ...
        Dari sisi di bawah 90% 30mm, senjata kami dan Barat ... Dan mesin seperti itu harus diproduksi secara massal.
        Kendaraan yang lebih ringan, dengan daya apung yang baik untuk pendaratan, marinir, pengintaian, semua jenis brigade gunung, Garda Nasional. Ini juga mesin massal, tetapi dalam unit khusus.
        Dan kendaraan berat, yang paling terlindungi, setara atau bahkan lebih unggul dari tank dalam perlindungan, untuk melengkapi divisi tank dan brigade, brigade berat (di mana terdapat 2 batalyon tank dan 2 batalion senapan bermotor), serta dalam jumlah terbatas di pasukan khusus dan Garda Nasional untuk digunakan dalam konflik asimetris dan operasi kontra-teroris di mana alat berat pasti dibenarkan sebanyak mungkin, karena memungkinkan Anda untuk menang baik tanpa kerugian atau dengan kerugian minimal. Meskipun, saya percaya bahwa sekali dalam konflik seperti itu, adalah logis untuk mengandalkan sistem robot, karena musuh jelas tidak memiliki peralatan perang elektronik yang serius dan tidak akan dapat menenggelamkan atau, amit-amit, mengambil kendali sistem seperti itu. serta mengaktifkan kembali sinyal radio untuk menyerang titik kontrol, seperti yang dapat dilakukan oleh musuh yang berteknologi maju. Oleh karena itu, logis untuk mentransfer Garda Nasional, penjaga perbatasan, dan pasukan khusus polisi lainnya ke sarana robot, di mana penggunaan kompleks semacam itu dibenarkan, bahkan dengan level robot ini saat ini.
        Masih sulit untuk beralih ke robot di ketentaraan - ada risiko tinggi lawan musuh - pertama-tama, mengalahkan pos komando, bahkan yang terletak di belakang operasional ... Jadi robot, setidaknya untuk saat ini, dapat digunakan , tetapi belum bisa menjadi kekuatan utama dalam ketentaraan.
        1. +2
          20 февраля 2023
          Jika ekonomi suatu negara tidak dapat menyediakan (dan ekonomi negara borjuis modern mana pun tidak dapat, tidak dapat dan tidak akan pernah mampu) jumlah yang tepat dari kendaraan tempur yang mampu menahan senjata pemusnah yang tersebar luas di pasukan musuh potensial , maka tidak mungkin berbicara tentang kemampuan negara bagian ini untuk memenangkan pertanggungjawaban
          Saya tidak tahu dari mana Anda mendapatkan angka yang begitu indah dan pada saat yang sama sangat besar dan saya akan menyerahkan manipulasi kepada Anda (Ukraina tidak pernah memiliki 3000 tank dan tidak dapat memilikinya),
          Kendaraan tempur infanteri adalah kendaraan kuno secara konseptual, saya sudah menulis di bawah ini bahwa cabang BMP telah menyimpang menjadi BMPT dan TBTR, membagi dua fungsi yang saling bertentangan (transportasi dan pertempuran) dari BMP, oleh karena itu, tidak ada pembicaraan tentang apa pun. BMP yang "menjanjikan", setidaknya dalam konfrontasi dengan lawan yang menerima kemajuan ini (dengan tingkat teknis yang setara)
          Tidak ada satu pun tank (!) di NWO yang memenuhi tingkat keamanan karena kondisi tersebut, termasuk T-14 dengan menara "anti-fragmentasi", semuanya berasal dari konsep tank paruh kedua abad ke-20
          Apakah masih ada harapan bahwa mobil dengan baju besi yang mampu menahan linggis sepanjang 80 sentimeter dan amunisi tandem dapat memuat setidaknya (!) Dalam massa 50 ton? Penghalang 70 ton benar-benar dilintasi, tidak akan lebih mudah, saya sudah mendengar tentang jembatan dan platform kereta api, tidak perlu mengangkat masalah logistik ke absolut, menjadikannya prioritas, mereka hanya perlu membawa massa kargo yang diperlukan
          Meningkatkan kaliber meriam otomatis sebagian besar meniadakan konsep yang terakhir, jadi ada batas yang sangat spesifik yaitu 45-55 mm, ketika amunisi mencapai pesanan senjata tank dan keuntungan dari laju tembakan tidak ada lagi diekstraksi, jelas bahwa ini bukan indikator "melompat", tetapi keuntungan utama dari meriam otomatis adalah amunisi dan laju tembakan, setiap orang yang membawa mereka hingga 60 mm akan memiliki senjata biasa-biasa saja yang tidak memberikan keuntungan dari kedua tingkat api atau kerusakan satu kali tertinggi
          1. +2
            20 февраля 2023
            Itu tidak benar. Selama pembagian Uni Soviet, Ukraina menerima lebih dari 5000 tank ... Sekitar 2000 mereka bergerak pada saat dimulainya NWO, ditambah piala, ditambah pasokan dari negara lain, ditambah pemindahan dari penyimpanan apa lagi bisa dihidupkan kembali, plus, lagi, perbaikan peralatan yang rusak, jika tentu saja, BC tidak merinci di sana ... Jadi hingga 3000 tank, ini lebih dari angka sebenarnya. Saya tidak pernah menulis dengan tepat apa itu 3000, saya menulis hingga 3000... Menurut berbagai sumber, ini dari 2200 hingga 3500... Saya pikir 2700-2800 kira-kira mendekati kebenaran... Teknik yang terpengaruh tidak berarti hancur berkeping-keping sehingga tidak ada yang tersisa. Dia menabrak tambang, kehilangan roller dan ulatnya ... Apakah ini mobil Rusak? Niscaya. Tapi itu cukup bisa diperbaiki. Dan ada banyak mesin seperti itu yang 2-3 kali setelah diperbaiki, dan dari semua sisi. Oleh karena itu, jumlahnya berbeda sebanyak seribu keping.
            1. 0
              20 февраля 2023
              Penyebaran yang menakjubkan dalam jumlah penuh yang indah, saya tidak tahu apa yang mereka letakkan di jalurnya, tetapi total sekitar 350 tank datang kepada mereka, seberapa besar kemungkinan beberapa pabrik perbaikan tangki dapat memasok setidaknya 100 kendaraan yang dinonaktifkan dan jika demikian, nilai apa yang mereka wakili?
              Anda bahkan tidak dapat menyebutkan kesiapan tempur kendaraan yang ditangkap, untuk setiap operasional akan ada beberapa donor, dan Anda masih perlu memperhitungkan sumber daya node, yang juga hanya dapat diperbaiki dengan cara penerima, sebagus-bagusnya
              Ngomong-ngomong, sehubungan dengan sumber daya kendaraan apa pun pada umumnya, awalnya siap tempur dan tidak terawat, kebanyakan adalah T-64 dan modifikasinya yang kelebihan beban, mereka tidak menghasilkan komponen, yang berarti mereka juga harus diperbaiki di cara donor, dapatkah "koper" Kharkov diperbaiki dengan cara ini untuk waktu yang lama?
              1. +4
                20 февраля 2023
                Kutipan: Materialis
                seberapa besar kemungkinan beberapa pabrik perbaikan tangki dapat mengirimkan setidaknya 100 kendaraan yang dinonaktifkan, dan jika ya, berapa nilainya?

                Ada foto di jaringan beberapa pabrik di Ukraina, di mana tanah terlantar diisi dengan tangki penyimpanan. Dan kemudian mereka semua menghilang ...
                Agar bisa, tidak perlu meremehkan musuh, teh bukan negara Papua.
                1. 0
                  20 февраля 2023
                  Saya tidak menyangkal bahwa Angkatan Bersenjata Ukraina memiliki tank, tetapi dalam jumlah yang sebanding dengan jumlah tank Angkatan Bersenjata RF yang mampu, itu berlebihan, Anda sendiri memahami keadaan sistem observasi dan pengendalian tembakan
                  Baru-baru ini ada berita tentang kasus pecahnya laras Pion APU, kemungkinan karena aus
                  Bagaimanapun, satu-satunya hal yang mampu dilakukan kompleks industri militer Ukraina saat ini adalah perbaikan peralatan militer "berat" dan memukau mobil lapis baja ringan, produksi bagasi, gerobak, menara las (skala besar) tidak pernah ada
                  Mereka tidak bertanya-tanya mengapa Oplots tidak ikut serta dalam pertempuran sejauh ini, mungkin, tentu saja, saya tidak mengenalnya, tetapi jika ada lamaran, apakah mereka pasti akan menutupinya? Saya akan berasumsi bahwa karena masalah perawatannya dalam keadaan siap tempur, sisa sumber daya laras, kondisi mesin
            2. +2
              20 февраля 2023
              Selama pembagian Uni Soviet, Ukraina menerima lebih dari 5000 tank ...


              Secara formal, lebih banyak lagi. Pada tahun 1991, 8700 tank Uni Soviet berangkat ke Ukraina menurut surat kabar. Dua pasukan tank Soviet (6 dan 8).
              Namun kenyataannya, mereka tidak pernah memiliki lebih dari 3 ribu tank.

              Sekitar 2000 dari mereka sedang bergerak pada saat dimulainya NWO

              Pada awal tahun 2022, hanya ada 858 tank yang beroperasi dan 1132 lainnya dalam penyimpanan.
              Dan "dalam penyimpanan" tidak berarti bahwa "di perjalanan."
          2. +3
            20 февраля 2023
            Kutipan: Materialis
            Saya tidak tahu dari mana Anda mendapatkan angka yang begitu indah dan pada saat yang sama sangat besar dan saya akan menyerahkan manipulasi kepada Anda (Ukraina tidak pernah memiliki 3000 tank dan tidak dapat memilikinya),

            Di Ukraina, di bawah Uni Soviet, ada 3 distrik militer. Ini adalah tiga front. 9 tentara gabungan. 27 divisi. 81 resimen. Resimen infanteri Uni Soviet memiliki batalion tank di negara bagian. 40 tank. 3200 tank hanyalah minimum. Minimal. Asalkan semua divisi ada divisi senapan bermotor, tidak ada satu pun divisi penjaga. Dan ini tidak benar.
            Plus. Di Ukraina, ada sistem dukungan material untuk Kelompok Pasukan Barat dan gudang untuk penyimpanan cadangan strategis jangka panjang. Selain beberapa pabrik perbaikan tangki dan pabrik tangki di Kharkov. Jadi tidak hanya bisa ada 3000 tank, HARUS ada 3000 tank bahkan lebih. Pada saat runtuhnya Uni Soviet, Ukraina, menurut perkiraan Barat, mungkin memiliki tentara paling kuat di Eropa.
            1. -1
              21 февраля 2023
              Semua orang sudah mengerti bahwa Anda menyukai angka 3000, 32 tahun telah berlalu sejak keruntuhan, tetapi Anda masih berada di era "pembusukan"
      2. +6
        20 февраля 2023
        Strategi tersebut memiliki momen besar ... BMP 1-2 diciptakan untuk "melempar" ke LaMasha ... menggunakan senjata nuklir taktis yang ekstensif .... dan memaksa banyak penghalang air di UE.
      3. +4
        20 февраля 2023
        Saya mendukung penuh, perlu menghitung proporsi yang sesuai, berapa banyak kendaraan tempur infanteri ringan dan berat yang dibutuhkan di ketentaraan dan mematuhi cara emas ini!
      4. -1
        20 февраля 2023
        Sejak zaman Royal Tiger, tidak ada yang menganggap pelanggaran mobilitas yang disengaja demi pemesanan, kendaraan seberat 70 ton menunjukkan kecepatan signifikan 50-60 km / jam, yang benar-benar cukup, mengingat kendaraan lapis baja tidak membutuhkan maksimum. kecepatan tetapi akselerasi di tempat pertama, yang pertama mencapai batasnya pada abad ke-20
        Anda dapat menembak dan menghancurkan apa saja, tetapi hanya pasukan progresif dari sistem progresif yang dapat memberikan keseimbangan dalam kualitas kendaraan tempur, masuk akal bahwa kendaraan tabrakan tembakan langsung (kendaraan tempur eselon garis depan) membutuhkan perlindungan tertinggi pada a gerobak terpadu dengan alat kamuflase dan pelengkap penghancur , BMP tidak lagi memiliki tempat di sini, cabang peralatan militer bercabang menjadi BMPT dan TBTR di Uni Soviet (tidak ada eksekusi khusus dari BM yang terdaftar yang tersirat)
      5. +2
        20 февраля 2023
        Kami membutuhkan ekonomi dan industri yang dapat menarik semua Daftar Keinginan ini.
        Tidak ada yang diamati.
    3. +3
      20 февраля 2023
      Kutipan dari Crilion
      prospek pendaratan, seperti yang ditunjukkan oleh praktik, sedikit kurang dari sama sekali tidak ada ...

      Razvedos merilis video di YouTube
      Kematian Pasukan Lintas Udara
      . di sana, rekan tuan rumahnya secara kompeten menguraikan bahwa Pasukan Lintas Udara, dalam pemahaman Margelov, adalah mayat dan bahwa diperlukan reformasi Pasukan Lintas Udara dan kembalinya konsep Pasukan Lintas Udara ke meja putar Gostomel. Di sana, opsi disuarakan bahwa pembuatan peralatan lintas udara tidak diperlukan, karena pertahanan udara modern dan Angkatan Udara tidak akan mengizinkan pekerja angkutan berat masuk ke zona pendaratan.
      Saya sepenuhnya setuju bahwa masa depan Pasukan Lintas Udara adalah brigade di meja putar, pada dasarnya infanteri ringan dan unit elit untuk kegiatan pengintaian dan sabotase dan anti-teror, yang mampu dengan cepat berada di teater operasi mana pun.

      Saya ingat, sayangnya, dalam situasi duel, tank BMD-4 adalah yang terakhir kalah dari tank dalam semua kasus tabrakan.
      Sayangnya, ini juga berlaku untuk BMP - 3 menangis dengan segenap cinta saya untuk BMP-3 dan SPRUT. Di seberang BMD - 2, BMP-2 dengan berezhk dan bassoon menunjukkan kelayakan kumpulan senjata otomatis dengan ATGM ini.
      1. +9
        20 февраля 2023
        IMHO - situasi dengan kendaraan tempur infanteri ringan sangat mirip dengan yang ada di SU-76 Perang Dunia Kedua .. Yang setengahnya dibenci tanpa ampun, dan separuh lainnya menganggap sangat sukses .. Atau dengan battlecruisers dari zaman PD I . .

        Karena setiap komandan yang telah menerima setidaknya sesuatu yang berlapis baja tergoda untuk menggunakannya secara bodoh seperti tank. Atau jika itu adalah kapal penjelajah - sejajarkan dengan kapal perang .. Terlepas dari karakteristik lain yang tidak memungkinkan hal ini. Dan kemudian kemarahan - oh omong kosong macam apa yang kamu selipkan pada kami ..
        1. +2
          20 февраля 2023
          Tidak ingat. Keluarga BMP sudah berusia 60 tahun, selama bertahun-tahun mereka telah melalui lusinan konflik dengan berbagai ukuran dan masalah mereka diketahui, masalahnya adalah kami tidak memiliki apa-apa lagi dalam pelayanan kami, itulah mengapa mereka digunakan, dan di zaman modern. kondisi kendaraan ini tidak menunjukkan dirinya dengan baik, karena dibangun untuk realitas yang sama sekali berbeda. SU-76 memang sering digunakan secara buta huruf, karena level komandan infantri pas-pasan.
        2. +4
          20 февраля 2023
          IMHO - situasi dengan kendaraan tempur infanteri ringan sangat mirip dengan SU-76 dari Perang Dunia Kedua ..

          Tidak, sepertinya tidak

          SU-76 adalah semu dan kebutuhan

          Kami belum membuat kendaraan tempur infanteri seberat 50-25 ton dalam 30 tahun
          Karena biaya tambahan. Wanita melahirkan yang baru, dan mobil 25t terlalu mahal dan menghabiskan lebih banyak bahan bakar
          1. +4
            20 февраля 2023
            Dan bagaimana kendaraan tempur infanteri seberat 30 ton membantu Anda ?? Kecil kemungkinannya untuk melindungi dari ATGM, apalagi dari selongsong tank .. Jika kita mengubah konsepnya, maka menjadi salah satu yang menyediakan baju besi untuk kendaraan infanteri di level tank. Dengan demikian, beratnya.
            1. +2
              20 февраля 2023
              Kutipan dari paul3390
              Dan bagaimana kendaraan tempur infanteri seberat 30 ton membantu Anda ?? Kecil kemungkinannya untuk melindungi dari ATGM, apalagi dari selongsong tank .. Jika kita mengubah konsepnya, maka menjadi salah satu yang menyediakan baju besi untuk kendaraan infanteri di level tank. Dengan demikian, beratnya.

              Saya akan memberi tahu Anda sebuah rahasia dari samping, bahkan tank tidak terlalu terlindungi; tidak ada peralatan dengan perlindungan menyeluruh dari pasukan darat; semuanya tergantung pada massa dan patensi. takn modern memiliki perlindungan hanya 40mm-50mm di samping dan semua harapan untuk jarak dan penginderaan jauh. Memo, jika hanya menembus frontal armor di dahi, maka sering berkedip dari samping untuk lepas landas. Untuk meningkatkan daya tahan kendaraan tempur infanteri, diperlukan lapis baja yang dapat menahan penginderaan jauh standar tank dan jarak dengan sisipan keramik. Dimana MTO akan berfungsi di depan sebagai kendala tambahan untuk BOPS dan Kumulatif. Selain itu, jet kumulatif, jika menerobos dan tidak ada amunisi di kompartemen pertempuran, meningkatkan kemungkinan pendaratan kendaraan tempur infanteri tidak akan mengalami efek ledakan tinggi dan hanya jet itu sendiri serta pecahan lapis baja yang akan merusak. faktor. Jadi BMP ternyata berdiri dengan massa 30-35 ton. Di tank T-62 kami, militan meronta-ronta dari lebah di satu kru duduk dengan palka terbuka di kru kedua, hanya mereka yang palka tertutup yang selamat.
      2. +1
        20 февраля 2023
        Unit lintas udara diperlukan. Kalau saja karena kemungkinan teoretis melakukan permusuhan di daerah terpencil di wilayah Rusia yang diserang.
        1. +2
          21 февраля 2023
          kutipan: plover
          Unit lintas udara diperlukan. Kalau saja karena kemungkinan teoretis melakukan permusuhan di daerah terpencil di wilayah Rusia yang diserang.

          Jika bagian terpencil Rusia tidak memiliki koneksi udara atau darat dengan negara tersebut, pasukan terjun payung tidak akan lagi membantunya. Karena perang terutama pasokan.
          Tidak ada yang mengusulkan untuk meninggalkan mobilitas udara - mulai dari pemindahan peralatan dengan metode pendaratan "lapangan udara", diikuti dengan kemajuan ke garis depan dengan kekuatannya sendiri. Faktanya, Pasukan Lintas Udara telah digunakan selama lebih dari setengah abad.
          Pertanyaannya berbeda - mengapa Pasukan Lintas Udara membutuhkan peralatan pendaratan parasut yang masif? Penolakan pendaratan parasut adalah 1,5-2 ton untuk massa kendaraan (karena platform ditinggalkan) dan persyaratan dimensi yang tidak terlalu ketat (sekali lagi, karena fakta bahwa kita tidak perlu memeras produk terlebih dahulu ke platform, dan kemudian produk bersama dengan platform - di kompartemen kargo).

          Pertanyaan utamanya adalah - bagaimana kita akan menerjunkan pasukan lintas udara? Mengapa kita membutuhkan tiga divisi parasut dengan penerbangan militer untuk satu resimen dengan perlengkapan dan perbekalan standar? Saya tidak berbicara tentang memastikan pendaratan ...
      3. 0
        20 февраля 2023
        Kutipan dari insafufa
        kembalinya konsep DShB pada turntable gostomel. ...
        Saya sepenuhnya setuju bahwa masa depan Pasukan Lintas Udara adalah brigade di meja putar


        Ya tentu. Sekarang tahun 50-an abad ke-20. Sistem pertahanan udara genggam terbatas pada senapan mesin berat ...
        Oh tidak! Sekarang tahun 20-an abad ke-21. Artinya pasukan musuh potensial kita sudah jenuh dengan MANPADS di atas atap. Stasiun pelacak optik dapat dengan mudah ditempatkan di dalam jip bersama dengan peluncur beberapa rudal. Dan pengembangan ATGM telah mencapai tingkat yang sangat memungkinkan untuk menembak jatuh helikopter dengan bantuannya.
        Bahkan sistem penampakan tank mampu mengenai helikopter dengan kaliber utamanya.

        Dan di sini mereka semua sangat tangguh dan sangat pintar, terbang dengan "tim di meja putar" Mi-26 yang berat. Helikopter berkerumun, dan di dalamnya ada pesawat serang yang menakutkan dengan senjata ringan. Tidak ada yang lebih besar dari peluncur granat dan mortir. Dan dari tanah, musuh melihat mereka dengan gembira dan kagum dan merasakan ketidakberartian mereka, melempar MANPADS, ATGM dan berpencar dengan panik ...

        Serius, dapatkah Anda membayangkan kerugian yang akan diderita oleh pendaratan "di atas meja putar" ketika mencoba mendarat di belakang pasukan negara NATO mana pun? Hanya dari sistem pertahanan udara infanteri. Dan bagaimana menurut Anda, pendaratan ini akan menyerbu sesuatu tanpa kendaraan lapis baja?
    4. -3
      20 февраля 2023
      Whoa whoa adalah analis sofa yang lebih mudah, dan Anda tidak memperhitungkan perhitungan transportasi dan pendaratan melalui udara atau melalui bidang tanah. Kementerian Pertahanan tidak ada hubungannya dengan ini, tugasnya adalah transfer peralatan yang begitu cepat, pejuang ke garis depan atau di belakang garis musuh. Dan untuk memberikan dukungan tembakan, dengan cepat berkendara untuk menjemput dan menghentikan yang terluka. Anda semua sekarang akan menulis tentang sisi tipis dan mengendarai baju besi. Ehem ahem, tapi mobil mana yang aman dalam kondisi pertempuran? Bahkan sebuah tank dapat ditembakkan atau dinonaktifkan dari satu menara, dibakar. Anda membingungkan tugas. Ini untuk membandingkan mengapa di pos pemeriksaan mereka berdiri dengan celemek besar, dan kelompok khusus menggunakan baju besi ringan.
    5. -4
      20 февраля 2023
      Kehutanan lintas udara sangat diperlukan pada jam H, termasuk di wilayahnya, karena landasan pacu kemungkinan besar telah dihancurkan, dan pada kenyataannya bertahan hidup saat ini adalah faktor terpenting, jauh lebih penting daripada hasil dari konflik yang lebih kecil. Dan hari ini sekali lagi menegaskan bahwa begitu musuh melihat peluang untuk menang, jam-H pasti akan terjadi.
      1. +2
        20 февраля 2023
        Jika landasan pacu hancur, bagaimana pasukan pendaratan lepas landas? Dan bagaimana cara merakit pesawat BTA untuk setidaknya satu divisi?
        1. +1
          21 февраля 2023
          kutipan: tlauicol
          Dan bagaimana cara merakit pesawat BTA untuk setidaknya satu divisi?


          Di VIF, entah bagaimana mereka menghitung bahwa untuk pendaratan parasut satu divisi lintas udara dengan peralatan dan perlengkapan standar, diperlukan seluruh VTA Uni Soviet, ditambah bagian dari sisi GA yang dimobilisasi.
      2. +1
        21 февраля 2023
        Jika landasan pacu hancur, maka Anda bisa melupakan pendaratannya. Karena ini berarti penerbangan ke zona pendaratan dan pendaratan itu sendiri tidak akan dapat meng-cover IA.

        Dan yang paling penting - siapa yang akan menjelaskan kepada saya musuh seperti apa yang akan kita lawan, bahwa dalam perang ini resimen peralatan ringan, yang tersebar dalam radius sepuluh kilometer, dapat menyelesaikan semuanya?
    6. 0
      22 февраля 2023
      Para jenderal tetap di abad terakhir. Bahkan orang Afghanistan menunjukkan bahwa baju besinya lemah, para prajurit mengendarai baju besi. Tidak, selama 40 tahun lagi kami telah memukau kendaraan tempur infanteri dari karton. Kurganets dan Boomerang hanya untuk parade dan pameran. Kami sangat perlu memperkuat armor BMP1,2,3 - ada perkembangan. Kit armor tambahan dengan perlindungan dinamis, layar perlu dipasang kemarin.
  2. +8
    20 февраля 2023
    Saat membaca artikel itu, saya merasa aneh bahwa saya telah membaca tentang ini, hanya untuk waktu yang sangat lama ... Dan kemudian tiba-tiba terlintas dalam ingatan saya - tes SKIBR, Strugatsky, 1960 - konsep pertempuran infanteri modern kendaraan - robot centaur berlari ke depan, mengintai, membersihkan, dan di belakang mereka "tubuh" sudah bergetar. Siapa peduli - baca - suka.
    1. +4
      20 февраля 2023
      Saat membaca artikel itu, saya merasa aneh bahwa saya sudah membaca tentang ini, baru lama sekali ...

      Keluarga Strugatsky meramalkan banyak hal

      Sayangnya, artikel ini tentang hal lain. Tidak hanya dan tidak terlalu banyak tentang konsep kendaraan tempur infanteri modern
    2. 0
      20 февраля 2023
      Kutipan: Leader_Barmaleev
      Dan kemudian tiba-tiba teringat di ingatan saya - Tes SKIBR

      Strugatskys ini dapat dibaca, dan kemudian perlahan-lahan menjadi sampah dan hiruk pikuk.
      1. +1
        20 февраля 2023
        Strugatskys ini dapat dibaca, dan kemudian perlahan-lahan menjadi sampah dan hiruk pikuk.
        Strugatsky 60-an cukup mudah dibaca, tetapi pada akhir tahun 70-an mereka mulai memburuk, dan pada awal tahun 90-an mereka benar-benar busuk.
    3. +3
      20 февраля 2023
      Saya akan mendukung komentar Anda, saya juga membela "robot centaur yang mengintai dan membersihkan." Konsep robot tempur ini harus dikerjakan dalam proyek platform universal Marker. Izinkan saya memberi Anda sebuah contoh: Saya telah melihat banyak pertempuran tank, dan dalam banyak kasus, tank Rusia menembak dari jarak dekat atau dihancurkan dari jarak dekat. Hanya ada satu alasan: kesadaran yang buruk di medan perang. Ini berlaku baik untuk maju sebagai bagian dari kelompok lapis baja dan operasi penyergapan. Sebuah "Penanda" bersyarat di depan kolom atau pada ketinggian yang dominan dapat membantu awak kendaraan tempur infanteri, pengangkut personel lapis baja, dan tank agar tidak terkena tembakan belati dari penyergapan.

      Saya juga menyukai konsep pengangkut personel lapis baja, yang memiliki instalasi untuk meluncurkan drone-UAV di atap di buritan, seperti balon di atas kabel. Saya menaikkannya ke 100 meter bersyarat dan inilah gambar "apa yang ada di sekitar", dan Anda juga dapat menggunakannya untuk menyediakan koneksi yang stabil, atau sebagai pengulang.
  3. -6
    20 февраля 2023
    Bagaimanapun, kami membutuhkan kendaraan lapis baja yang baik, dan saya bahkan akan mengatakannya dengan modul dari terminator kendaraan, yaitu dengan dua senjata kembar.
    Kendaraan tempur infanteri tua dan pengangkut personel lapis baja telah hidup lebih lama. Mereka sekarang dapat di-flash bahkan dengan senapan mesin berat. Infanteri tidak akan ikut berperang. Infanteri kami duduk di parit dan tidak bergerak kemana-mana, karena mereka takut untuk maju. tidak ada yang membela diri kecuali tank, dan tanker juga takut menyerang karena mereka juga bisa mendapatkannya
    Saya pikir dengan mengorbankan pengangkut personel lapis baja terapung, tetapi sebenarnya cukup banyak ponton, sebuah mobil melaju, sebuah pengangkut personel lapis baja melaju ke dalamnya dan berenang.
    Anda perlu meletakkan modul dari terminator pada pengangkut personel lapis baja, musuh mana pun akan ketakutan jika mobil masih melaju kencang, jika Anda masih membuat peluru 30 mm dengan inti tungsten di sana, tangki tidak akan terlihat sedikit
    Dua meriam, satu untuk menyerang tank dengan inti tungsten, dan yang kedua dengan bahan peledak. Inti tungsten yang sama juga bisa menembus tembok tempat musuh berlindung
    Kendaraan pendukung tank Terminator telah menunjukkan dirinya dengan baik, di sini kami menunggu lebih banyak kendaraan infanteri. Mengapa mereka bahkan tidak mengirim sampel Kurgan ke NWO?
    Pabrik Kurgan membuat BMP 3, tetapi harus dihapuskan setelah pertempuran pertama.
    Jika pabrik membuat mesin ini, MO tidak akan menolak untuk mengambilnya. Ada PMC dan Akhmat, mereka membutuhkannya.
    1. -1
      21 февраля 2023
      Semuanya bermuara pada fakta bahwa taktik Perang Dunia Kedua terus digunakan, ketika harimau dengan bodohnya dibombardir dengan T-34 yang murah. Sekarang pikirannya sama, isi saja 6000 Bradley ini dengan 25000 BMP-1/2 kita, tapi nyatanya siapa lagi yang akan menang permintaan dan saya bahkan tidak mengatakan berapa banyak orang yang membutuhkan konsep seperti itu.
      Namun ada sisi lain, apa jadinya jika BMP-1/2/3 sekarang dianggap sudah usang? Di mana harus meletakkannya? Dan apa yang harus diganti? Tidak ada Kurgan dan Bumerang dan ada keraguan bahwa mereka akan segera muncul di pasukan tidak .
      Negara-negara NATO pada awalnya menganut strategi: lebih baik lebih sedikit tetapi lebih baik, dan Rusia (USSR) selalu menekan dengan kuantitas negatif
      1. 0
        21 февраля 2023
        Sarana yang ditargetkan terhadap kendaraan lapis baja - tank, kendaraan tempur infanteri, kru anti-tank dan, idealnya, penerbangan, tetapi bukan analog, semua target memiliki sedikit peluang untuk tidak mengenai
  4. -6
    20 февраля 2023
    Harimau mengambil kendaraan lapis baja, itu tidak dibuat untuk tentara kita. Sudah waktunya bagi pabrik kami untuk memahami apa yang kalian lakukan pada awalnya, dan kemudian semua milik Anda akan dihidupkan saat dibutuhkan dan akan membuktikan dirinya dengan baik dalam pertempuran. Ini, ambil dan minta sampel Anda dikirim ke depan
    Mo sedang mengurangi pasukan, yang membuatnya benar-benar tidak kompeten.
    Ketika perang dimulai di wilayah yang berdekatan, mengapa kita tidak melatih tentara? Sejak 2014, mereka dapat memesan peralatan, tetapi pada 2010 kami mengalami keruntuhan tentara di bawah Serdyukov.
    Kami telah memotong sehingga kami terpaksa memobilisasi orang. Di Uni Soviet, tentara adalah 5 juta orang karena suatu alasan, tetapi tampaknya para jenderal itu berakhir yang memiliki pengalaman tempur
    Mengapa Mo tidak mengeluarkan tendernya setiap tahun bahwa mereka membutuhkan kendaraan lapis baja berat? Mobil-mobil itu harus di atas kertas, seperti yang mereka lakukan di AS, mereka berkembang, seseorang memenangkan tendernya
    Agar mesin-mesin itu perlu mengadakan tender untuk pesanan dari Wilayah Moskow
    Pelajari sejarah, perang telah dan akan terjadi. Mereka selalu begitu. Rusia menjadi besar karena rakyat negara ini melawan musuh.
  5. +3
    20 февраля 2023
    Artikel menarik. singkat dan to the point, menjelaskan banyak hal
    1. 0
      21 февраля 2023
      Artikel tersebut mengecewakan karena sekali lagi Anda memahami betapa usangnya persyaratan peralatan dalam perang abad ke-21. Tidak ada yang membutuhkan 25 ribu kaleng yang dilemparkan ke musuh, 6 ribu Bradley hanya tampak tidak berdaya di depan armada BMP-1/2/3 seperti itu, tetapi pada kenyataannya mereka adalah kendaraan usang yang tidak memiliki tempat dalam peperangan modern.
  6. +2
    20 февраля 2023
    Pertama-tama, terima kasih untuk artikel yang bagus!
    Akan sangat menarik untuk mengetahui statistik kekalahan personel dalam hal:
    Dari 100 ℅ kerugian yang tidak dapat diperbaiki, berapa banyak selama pengangkutan ke garis depan dan alasannya (ranjau darat di jalan, artileri tertutup, DRG dalam penyergapan) dan langsung selama pertempuran sebenarnya.
    Perbandingan kerugian kendaraan tempur infanteri / pengangkut personel lapis baja / Ural
    Jika karena berbagai alasan tidak ada data untuk kami, apakah ada statistik seperti itu untuk Angkatan Bersenjata Ukraina / AS?
  7. +10
    20 февраля 2023
    Ya, jangan menyentuh BMP, pengangkut personel lapis baja, berapa banyak yang sudah tertulis! Anda menyentuh, dengan nama belakang, dan tidak seperti itu, Kementerian Pertahanan, para jenderal dan orang lain yang mengirim kendaraan tempur infanteri dan pengangkut personel lapis baja ke tempat-tempat yang bahkan MAUS tidak akan dikirim. Letnan Pupkin mengirim kendaraan tempur infanteri ke kota untuk menyerbu tanpa perlindungan, ke tembok (bersyarat) Pupkin, mengirim komandan resimen, kompi, batalion untuk menyerang posisi dengan rantai pada kendaraan tempur infanteri, tanpa persiapan artileri, tanpa menekan OP, di ladang ranjau, komandan resimen di malam hari, satu dengan senapan mesin PK dan RPG -7 dengan ransel penuh tembakan, di belakang lidah, merangkak ke parit.
    Mari kita mengalirkan pasukan khusus GRU, mereka bertarung dengan buruk, apakah mereka dimaksudkan untuk operasi penyerangan? Tugas mereka berbeda dari kata pada umumnya, kami tidak mengatakan, mari kita masukkan tank, matahari, kereta lapis baja, kapal penjelajah)))))) ke dalam detasemen pasukan khusus.
    Saya tidak tahu bagaimana di Pasukan Lintas Udara, divisi murni, tetapi di DShBr batalion penerjun payung ke-1, mereka tidak memiliki peralatan sama sekali (berat), mari kita taruh di parit tanpa peralatan. Kemudian kita akan membahas apa kekurangan kita di PDB? Mari beri mereka baju besi, pelat setebal 40 mm, itu tidak akan menembus tentara))
    Teknik, apa pun, kuat dalam taktik penerapan. Jika teknik ini terpaku pada 30 buah, gunakan di tempat yang berguna. Lebih baik berkendara ke posisi Anda dengan kendaraan tempur infanteri, pengangkut personel lapis baja daripada di Ural.
    Untuk operasi penyerangan, buat MOUSE dengan meriam ke segala arah, dengan batalion kru, sehingga mereka dapat menembakkan kaliber, Iskander, dan menambahkan ONYX.
    Brigade di Afghanistan berbaris dalam satu kolom, setengahnya duduk di belakang Ural, saya biasanya diam tentang Chechnya. Apakah akan ada lebih sedikit kerugian jika setiap unit memiliki pengangkut personel lapis baja Beha untuk mengangkut l / s? Dan dispersi dan armor antipeluru yang cocok.
    Pada akhirnya, potong gumpalan dengan ujung telapak tangan Anda, seperti pada penutup jendela)))))) Tidak? Apa? Apakah Anda akan mengambil kapak? Tidak, ambil pisau dari istrimu di dapur, berguna.
    1. +3
      20 февраля 2023
      Pencinta hiu, komentar emosional. Dan MAUS, dan pasukan khusus GRU, dan kapak
      Jika teknik ini terpaku pada 30 buah, gunakan di tempat yang berguna.

      Hanya saja, jangan lupa untuk duduk di dalam diri Anda dan menanam orang yang Anda cintai, teknik harus digunakan
      Apakah akan ada lebih sedikit kerugian jika setiap unit memiliki pengangkut personel lapis baja Beha untuk mengangkut l / s?

      Teknik tahun 60-an dalam kondisi modern, ini adalah peti mati tambahan dan korban yang tidak dapat dibenarkan. Itu tidak efektif baik untuk operasi bersama dengan tank, maupun untuk penyerangan, atau untuk pengiriman l / s dan peralatan. Untuk tugas terakhir, Ural-Typhoon lapis baja lebih aman
      1. +3
        20 февраля 2023
        Boleh dikatakan. Ini memberikan perlindungan anti-fragmentasi tertentu (setidaknya terhadap ranjau 82 mm, AGS, sampai batas tertentu bahkan terhadap senjata 105 mm). Antipeluru dari kaliber infanteri yang paling umum digunakan pada jarak yang masuk akal - berikan. Dari senapan mesin berat di dahi - berikan. Ini memiliki meriam otomatis yang distabilkan (kami tidak akan menyentuh BMP-1 asli). Memiliki ATGM. Patensi jauh lebih baik daripada kebanyakan kendaraan lapis baja beroda, kecuali pengangkut personel lapis baja kita sendiri. yang semuanya memarahi hal yang persis sama. Bahkan berenang jika pengemudi tahu caranya.
        Ini terlihat, urutan besarnya lebih baik daripada truk pikap dengan turret. Dan setidaknya sebagus Strikers. Jika Anda tidak ingat tentang panasnya. Tapi ada juga BMP-2D, satu set perlindungan tambahan Berezhok.
    2. +1
      21 февраля 2023
      Quote: Pecinta Hiu
      Jika teknik ini terpaku pada 30 buah, gunakan di tempat yang berguna.

      Ahem ... apakah Anda mengusulkan untuk memulai perang besar di Eropa dengan penggunaan senjata nuklir yang terbatas? mengedipkan
  8. +1
    20 февраля 2023
    dalam praktiknya, ini berarti mengganti BMP-1/2/3 dengan kendaraan tempur level Kurganets-25 dan Boomerang. Dengan kata lain, percakapan berubah menjadi fantasi.

    Maka tidak ada yang perlu dibicarakan. Sampai semua yang tersisa terbakar di medan perang di kantor, mereka tidak gatal - mereka tidak terbang ke sana.
  9. +2
    20 февраля 2023
    Peningkatan massa kendaraan tempur infanteri tidak berarti lapis baja anti proyektil jika volume kendaraan tempur infanteri itu sendiri meningkat.
    Di sini, omong-omong, muncul pertanyaan sehubungan dengan ini di Armata: tank baru mencapai, dan di beberapa tempat melebihi dimensi Merkava, Abrams, tetapi massanya lebih kecil 15-20 ton. Apakah mungkin untuk menghemat begitu banyak hanya dengan mengorbankan menara, atau apakah armornya lebih tipis?
    1. 0
      20 февраля 2023
      Dan ini dengan menara "kosong", yang sebenarnya seharusnya mengurangi jumlah ruang yang disediakan.
      PS: Mungkin pengembang Almaty lebih mementingkan perlindungan terhadap amunisi kumulatif, dan pembatasan massa masih tidak memungkinkan untuk "terbawa" dengan uranium dalam baju besi, dll. Itu. tangki bisa lebih "keseluruhan", tetapi pada saat yang sama lebih sedikit "logam" (dan berat) karena gabungan baju besi, yang jauh dari semuanya terbuat dari logam.
      1. 0
        20 февраля 2023
        Di sana, selongsong di AZ berdiri vertikal, mesinnya baru berbentuk X, ditambah kapsul lapis baja dengan kru di depan, jadi Armata digelembungkan ...
        1. +1
          22 февраля 2023
          Dari situ masih harus disimpulkan bahwa, selain "kapsul lapis baja", di tempat lain itu adalah "kardus".
    2. +1
      20 февраля 2023
      Peningkatan massa kendaraan tempur infanteri tidak berarti lapis baja anti proyektil jika volume kendaraan tempur infanteri itu sendiri meningkat.

      Pemesanan anti-cangkang - salahkan. Tidak mungkin ada kendaraan tempur infanteri / pengangkut personel lapis baja dengan perlindungan menyeluruh bahkan terhadap senapan serbu 25-40 mm modern

      Ancaman utama dan paling sering terhadap kendaraan lapis baja ringan adalah pecahan peluru dan peluru DShK/KPV. Di sini dari mereka mobil harus mendapat perlindungan, dari segala arah

      Ivan, bagaimana menurut Anda, Marders seberat 30 ton dan Bradley M2A2 dapat memberikan tingkat perlindungan seperti itu dalam proyeksi lateral

      Marder dan BMP-1 pada pemeriksaan komparatif di pusat teknik militer di Trier

      Marder lebih besar, tapi dua kali lebih berat
      1. +1
        20 февраля 2023
        14,5mm - mereka menulisnya sendiri. Dahi hingga 30mm.
        Pertanyaannya berbeda: jika kita membuat Bradley dan Marder, apakah kita masih memiliki kendaraan tempur infanteri setelah satu tahun perang?
        1. 0
          20 февраля 2023
          jika kita membuat Bradley dan Marder, apakah kita masih memiliki BMP setelah perang selama setahun?

          Menurut ORyx, hilangnya 2083 kendaraan tempur infanteri

          Berapa banyak kerugian di antara kendaraan tempur infanteri berkurang:

          - jika tidak digunakan di mana-mana, untuk keperluan lain - seperti truk dan bus. Dan sebagai gantinya, dalam kasus ini, MRAP akan digunakan

          - BMP, meskipun dibangun dalam jumlah yang lebih kecil, akan dilindungi di tingkat Marder

          PS berapa besar anggaran militer Jerman pada tahun 1970-an. dibandingkan dengan Soviet. Konstruksi 2000 kendaraan tempur infanteri kelas satu dikuasai dan dioperasikan
          1. +1
            20 февраля 2023
            - yah, mereka akan kehilangan Mrapa bersama dengan infanteri selama transportasi
            - seberapa kecil skala serangannya, atau berapa banyak infanteri yang tidak memiliki baju besi sama sekali?
            - jika pengangkut personel lapis baja dan MT-LB sudah dilempar ke ofensif - dapatkah Anda bayangkan berapa banyak kendaraan tempur infanteri yang dibutuhkan?
            1. -1
              20 февраля 2023
              - yah, mereka akan kehilangan Mrapa bersama dengan infanteri selama transportasi

              Mraps memiliki perlindungan yang lebih baik, kerugian l / s akan lebih sedikit
              atau berapa banyak infanteri yang tidak memiliki baju besi sama sekali?

              Sama sekali tidak. Mrap relatif murah, dan mereka melakukan pekerjaan yang sangat baik dengan tugas bus lapis baja.

              [Kamaz-Shot dengan modul Spoke meriam 30 mm
              Dan seperti yang diperlihatkan fakta, mereka mampu melakukan tugas yang lebih serius. Lebih efektif daripada pengangkut personel lapis baja dan kendaraan tempur infanteri gaya Soviet, karena perlindungannya yang lebih baik

              Untuk dukungan ofensif tank - kendaraan tempur infanteri dengan berat 25-30 ton, Jika di tahun 80-an mereka mulai mengerjakan topik ini, dan dalam 20 tahun terakhir mereka mempersenjatai kembali tentara, dan tidak melakukan PR dan menyombongkan diri, sekarang mereka akan melakukannya memiliki setidaknya beberapa ribu, bukan BMP-2/3
              jika pengangkut personel lapis baja dan MT-LB dilempar untuk menyerang - dapatkah Anda bayangkan berapa banyak kendaraan tempur infanteri yang dibutuhkan?

              Dalam situasi ini, tidak ada yang dapat membantu mereka, karena tugas yang ditetapkan tidak memadai. dan hasil CBO akan sama seperti sekarang
              1. +1
                20 февраля 2023
                Jadi KamAZ dengan senjata ini tidak membawa pasukan, dan tanpa senjata hanya ada 4 orang. Operasi polisi maksimal baginya.
                Mereka akan membakarnya dalam pertempuran, dan di lapangan, dan di kota
              2. 0
                20 февраля 2023
                Kutipan dari Santa Fe
                [Kamaz-Shot dengan modul Spoke meriam 30 mm
                Dan seperti yang diperlihatkan fakta, mereka mampu melakukan tugas yang lebih serius. Lebih efektif daripada pengangkut personel lapis baja dan kendaraan tempur infanteri gaya Soviet, karena perlindungannya yang lebih baik

                Jadi mengapa BTR 82A lebih baik? jawaban: baju besi antipeluru bukanlah apa-apa.
                Dan ada bidikan seperti apa setelah ditembaki dengan cangkang 152mm, penetrasi fragmentasi di seluruh lambung.
          2. +1
            20 февраля 2023
            Itu. bagaimana Anda membayangkan itu? MRAP mengirimkan infanteri ke suatu tempat, setelah itu dipindahkan ke kendaraan tempur infanteri? Tidak mungkin memiliki begitu banyak mesin yang sangat terspesialisasi. Di Uni Soviet, selama mobilisasi, akan ada begitu banyak penembak jitu sehingga 2000 kendaraan tempur infanteri tidak ada artinya sama sekali. Rusia adalah cerita lain. Tapi kami tidak punya uang sebanyak itu.
            1. 0
              20 февраля 2023
              mesin. Di Uni Soviet, selama mobilisasi, akan ada begitu banyak penembak jitu

              Uni Soviet tetap tiga dekade lalu
              Itu. bagaimana Anda membayangkan itu? MRAP mengirimkan infanteri ke suatu tempat, setelah itu dipindahkan ke kendaraan tempur infanteri?

              Semua personel tentara tidak perlu dipindahkan ke kendaraan tempur infanteri. Ini harus menjadi peralatan khusus dengan kualitas bertarung khusus, untuk area terpanas.

              MCI yang sangat dilindungi dan dipersenjatai dapat pergi ke eselon dua
              1. +5
                20 февраля 2023
                Lalu, permisi, mengapa MCI ini lebih murah dari BMP ini jika juga "dilindungi dengan kuat dan dipersenjatai dengan kuat". Hanya karena di atas roda? Jadi dengan armor yang kuat, dia tidak akan bisa mengimbangi tank bahkan dengan 4 gardan. Dan secara umum mereka akan terjebak di mana BTR-70 atau "kekacauan" akan lewat.
                1. +1
                  20 февраля 2023
                  Lalu, permisi, mengapa MCI ini lebih murah dari BMP ini jika juga "dilindungi dengan kuat dan dipersenjatai dengan kuat". Hanya karena di atas roda?

                  Persyaratan desain lebih sedikit, jet air apung, 4 gandar, mesin 600-1000 hp, biaya R&D berkelanjutan - semua ini sudah lewat

                  Persyaratan yang disederhanakan untuk desain dan siluet kendaraan, kotak lapis baja persegi tanpa bentuk khusus

                  Menggunakan sasis dan komponen dari truk konvensional
                  Jadi dengan armor yang kuat, dia tidak akan bisa mengimbangi tank bahkan dengan 4 gardan.

                  Fakta membantah pendapat ini. Ada banyak video di mana mereka beroperasi bersama dengan kendaraan lapis baja, selama penyerangan di pemukiman. dan yang lebih tidak terduga - mereka keluar jalan raya

                  Kemajuan tank dan kendaraan lapis baja dari keluarga Typhoon (Kamaz-53949) ke perbatasan di wilayah Kursk, beberapa hari sebelum dimulainya NWO. Ini adalah bingkai dari video, ada lebih dari satu Topan, mereka berputar bersama tank di suatu tempat di primer (jika ada sesuatu yang tertinggal setelah jejak tank) atau bahkan di lapangan
                  1. +1
                    21 февраля 2023
                    Ada juga fakta bahwa sering ada "kambing" yang menempel di telinga mereka. Keajaiban tidak terjadi. Desain lambung berbentuk kotak sama sekali tidak berkontribusi pada ketahanan lapis baja, yang akan dicapai terutama karena ketebalan lapis baja, mis. penambahan berat badan. Dan MCI lebih murah, terutama karena mereka tidak memiliki senjata dan sistem penglihatan kendaraan tempur infanteri modern dan pengangkut personel lapis baja. Ketinggiannya sangat tinggi, tidak ada yang akan membekali mereka dengan sistem perlindungan aktif.
      2. +2
        20 февраля 2023
        Saya sangat meragukan bahwa untuk peralatan seperti itu masalah terbesarnya adalah senapan mesin berat. Hampir tidak ada infanteri di negara bagian, bahkan pengangkut personel lapis baja mulai dipersenjatai dengan senjata otomatis. Adapun perlindungan serpihan yang andal, sudah tertulis di sini bahwa ini adalah STANAG level 6. Dari semua sisi akan sangat-sangat .... timbang.
        1. 0
          20 февраля 2023
          Dari semua sisi akan sangat-sangat .... timbang.

          Oleh karena itu, 6 berlebihan, dan 4 cukup layak
          1. +1
            20 февраля 2023
            Layak, tetapi tidak lagi menjamin apa pun.
            1. 0
              20 февраля 2023
              Layak, tetapi tidak lagi menjamin apa pun.

              Tidak ada batasan untuk kesempurnaan, tetapi ada prinsip kecukupan yang masuk akal. Terserah ahli matematika.
              1. 0
                21 февраля 2023
                Katakanlah, tetapi setelah itu tidak akan ada perbedaan mendasar antara "DShK minimum" dan "KPVT minimum" untuk perlindungan anti-fragmentasi. Dan terlebih lagi, hibah tandem RPG-7 tidak akan peduli, ada 25 mm armor atau 30.
        2. +3
          20 февраля 2023
          Quote: Dimax-Nemo
          Hampir tidak ada di negara bagian infanteri

          Apa?) Di AS, 57% tentara adalah infanteri dengan kendaraan roda ringan. Tidak ada senjata otomatis. Tapi jenuh dengan UAV, penembak jitu, senapan mesin, AGS, mortir 60-120 mm, howitzer 105-155 mm, dll.
          Kendaraan tempur infanteri "berat" / pengangkut personel lapis baja diperlukan untuk tugas khusus menyerbu daerah berbenteng, 95% perang adalah rutinitas di mana hanya infanteri yang dibutuhkan. Tetapi infanteri ini harus sangat lincah, memiliki kesadaran situasional tertinggi dan dipersenjatai dengan senjata modern.

          Daftar brigade tentara + garda nasional:

          16 brigade tank (Abrams, BMP / BTR Bradley);
          9 brigade penyerang/infanteri bermotor (BTR/BMP Stryker);
          33 ringan (25 infanteri, 5 udara, 3 serangan udara) (kereta, mobil, mobil lapis baja, MRAP, helikopter, pesawat terbang).
          1. 0
            20 февраля 2023
            Kutipan dari angin dingin
            Kendaraan tempur infanteri berat / pengangkut personel lapis baja diperlukan untuk tugas khusus menyerbu daerah berbenteng, 95% perang adalah rutinitas di mana hanya infanteri yang dibutuhkan.

            Ya, kami memiliki infanteri ringan, ini Pasukan Lintas Udara.
            Tidak main-main, unit infanteri harus menggunakan MRAP dan pengangkut personel lapis baja ringan untuk membersihkan kota. Infanteri ringan, pada dasarnya infanteri bermotor, dapat direkrut dari wajib militer dan harus terdiri dari mereka. Mereka tidak membutuhkan peralatan yang rumit dan mahal
            pada dasarnya menyerang unit infanteri ringan untuk pertempuran perkotaan. Dalam kasus mereka, semakin sederhana semakin baik. Peralatan yang harus mereka miliki sudah canggih, karena itu adalah kunci kelangsungan hidup mereka di medan perang. Unit senapan lapis baja dan bermotor berat pada kendaraan yang terlindungi dengan baik dengan bel dan peluit adalah banyak tentara profesional.
          2. +2
            22 февраля 2023
            Hampir tidak ada senapan mesin berat di negara bagian infanteri. Setidaknya di negara kita dan Ukraina. Orang Ukraina harus menerima apa yang mereka berikan, termasuk. Hummer dan pickup dengan M2. Tetapi kelangsungan hidup teknik ini menimbulkan pertanyaan yang lebih besar daripada BMP-2.

            Amerika telah mengalami perang yang sama sekali berbeda selama dua puluh tahun terakhir. Di tempat-tempat di mana Abrams dan Bradley bahkan tidak bisa membawa angka yang nyata. Dari sini, menari dengan rebana mengelilingi tangki "mobil udara" sudah ada di lingkaran ketiga. Tapi ini bukan tentang Ukraina. Dengan kepadatan tembakan artileri, serangan udara yang terjadi disana. Amerika Serikat sudah lama tidak mempersiapkan perang di Eropa "secara dewasa". Ada masalah lain. Karenanya setengah infanteri di helikopter-VTS-hummers-MRAP.
      3. 0
        20 февраля 2023
        Kutipan dari Santa Fe
        Ancaman utama dan paling sering terhadap kendaraan lapis baja ringan adalah pecahan peluru dan peluru DShK/KPV. Di sini dari mereka mobil harus mendapat perlindungan, dari segala arah

        Ivan, bagaimana menurut Anda, Marders seberat 30 ton dan Bradley M2A2 dapat memberikan tingkat perlindungan seperti itu dalam proyeksi lateral

        DI BRADLEY MODIFIKASI TERBARU, PERLINDUNGAN TERHADAP KPVT DINYATAKAN. Marder tidak berlaku bahkan setelah modernisasi, karena perlindungan terhadap 50 kal dinyatakan di sana.
  10. +9
    20 февраля 2023
    Penulis "sesuatu" lupa. BMP kedua di NATO adalah AMX-10 Prancis (1973), sedikit di atas 14 ton, dan massa BMP-1/2 tidak "sangat rendah". Saat itu, pengangkut personel lapis baja terlacak, BTR-50 dan MTLB, misalnya, beratnya hampir sama. Pada tahun 60-an dan 70-an TIDAK ada pengangkut personel lapis baja dan kendaraan tempur infanteri dari "baju besi berat" (kecuali Marder). BMP-1/2 sebenarnya adalah pengangkut personel lapis baja dengan sistem senjata dan anti-tank, ketika "sen" muncul, tidak ada analog sama sekali. Sudah mulai dari karakteristiknya, Jerman membuat Marder (yang, itu bukan tugas - tidak berenang!) Dan AMX-10 (Prancis memilih untuk tidak berfilsafat secara licik, dan secara konseptual mengulangi BMP-1, tetapi dengan otomatis senjata).

    BMP-3 tidak seaman modifikasi pertama Bradley, seperti yang dipikirkan banyak orang. Pada jarak "waras" (bukan titik kosong), sisi-sisinya melindungi dari M2 Browning, dahi - dari 30 mm miliknya sendiri. Pada Bradley pertama, sisi (mungkin!) Dilindungi dari KPVT, tetapi KPVT bersama kami, bukan bersama mereka.

    Ada perbedaan cara berenang dan cara mencapainya. BMP-3 berenang dengan sangat baik sehingga tanpa modifikasi yang signifikan dianggap cocok untuk marinir (yaitu tidak lebih buruk dari PT-76). Ini hampir tidak diharapkan dari Kurganets dan Boomerang (belum lagi Bradleys pertama, yang membutuhkan "pelatihan tambahan" untuk memaksakan penghalang air, yang hampir tidak mungkin dilakukan dalam kondisi pertempuran nyata). Untuk mencapai daya apung, meningkatkan ketahanan terhadap ledakan ranjau di bawah dasar, ketinggian Kurganets dan Boomerang perlu ditingkatkan sedemikian rupa sehingga mencapai nilai MBT tertinggi (yang telah menyebabkan keraguan serius di antara banyak ahli ).

    Faktanya, massa kendaraan tempur infanteri dan pengangkut personel lapis baja Soviet dibatasi oleh pertimbangan ekonomi (jumlah kendaraan yang diperlukan dan batasan biaya) dan batasan ukuran, yang harus tetap waras, asalkan ada "aliran air" yang baik.

    Jadi, "perempuan", lepaskan salib, atau kenakan celana dalam. Atau Anda membuat kendaraan tempur infanteri berat dengan lapis baja yang ditingkatkan dan memperkenalkan peralatan teknik tambahan untuk penyeberangan di bawahnya. Atau Anda membuat kendaraan terapung yang kurang lebih, tetapi pada saat yang sama Anda tidak akan dapat mencapai keamanan lebih dari BMP-3 dengan massa hingga 19 ton. Dan, ya, kecil kemungkinannya juga untuk melengkapi SEMUA infanteri dengan kendaraan tempur infanteri berat, tidak akan ada cukup uang, karena biayanya akan mendekati biaya MBT. Itu. paling-paling, ini adalah infanteri yang langsung dipasang ke unit tank.
    1. +2
      20 февраля 2023
      BMP kedua di NATO adalah French AMX-10 (1973), sedikit di atas 14 ton

      Dan di mana AMX-10 ini sekarang
      Faktanya, massa kendaraan tempur infanteri dan pengangkut personel lapis baja Soviet dibatasi oleh pertimbangan ekonomi (jumlah kendaraan yang diperlukan dan batasan biaya)

      Mengapa kita masih menggunakan peralatan seperti itu, di abad ke-21. Pertanyaan yang setiap orang membayangkan jawabannya, tetapi takut akan hal itu
      1. -1
        20 февраля 2023
        Kutipan dari Santa Fe
        Mengapa kita masih menggunakan peralatan seperti itu, di abad ke-21.

        Sayangnya, Rusia adalah negara miskin yang terpaksa menabung untuk hal-hal yang tidak mungkin diselamatkan. Seperti, khususnya, pada akuisisi kendaraan tempur infanteri modern dengan pelindung samping dari pecahan peluru enam inci. Dan ekonomi yang paling buruk terjadi pada pelatihan personel. Selain proyektil, kami juga memiliki rasa lapar intelektual.
        1. +1
          20 февраля 2023
          Tank sedang PD II - T-34, Sherman, "empat" kurang lebih terlindungi dari pecahan semacam itu. Tapi beratnya semua dari 28 ton, dan Marder sebenarnya "tidak memenuhi" mereka. Jika dengan tingkat perlindungan ini Anda mencoba membuat "bus", maka Puma akan berada di pintu keluar. Dan biayanya hampir seperti MBT. Puma bukanlah mobil yang bisa diproduksi dan dibeli ribuan orang. Tidak hanya kami. Orang Jerman dan semua orang juga, kecuali orang Yankee, dan mungkin orang Cina.
          1. +1
            20 февраля 2023
            Tank sedang PD II - T-34, Sherman, "empat" kurang lebih terlindungi dari pecahan semacam itu. Tapi semuanya berbobot 28 ton.

            Anda rupanya tidak memperhatikan, 30 ton Sherman dan T-34, antara lain, adalah senjata dan amunisi 76 mm yang berat

            + kemajuan teknis selama 70 tahun, berapa banyak massa semua komponen dan mekanisme sekarang telah berkurang. Apa yang dulu untuk MTO sekarang dapat digunakan untuk perlindungan tambahan, termasuk. tipe gabungan, dengan keramik dan penginderaan jauh
            1. +1
              21 февраля 2023
              Saya "memperhatikan" hal ini, tong ini beratnya kurang lebih 900-1000 kg. Jika Anda "mengurangi" persenjataan standar BMP (meriam otomatis yang kuat juga dapat memiliki bobot yang cukup sebanding, terutama mengingat bala bantuan untuk pengembalian tembakan otomatis yang sangat kuat), maka perbedaan ini tidak akan lagi signifikan. Di sinilah masalah lain muncul. Fakta bahwa volume internal akan meningkat secara dramatis, karena selain kru (walaupun kurang dari 1 orang), Anda perlu memasukkan 7-8 pasukan terjun payung lainnya ke dalam mobil. Kalau masih kita lakukan tidak seperti di BMP-3, tapi menurut "feng shui", di pintu keluar kita harus mendapatkan lapis baja seperti tank (setidaknya dari samping dan buritan) "minivan". Tangki kami lebih ringan terutama karena volume cadangannya lebih sedikit. Untuk inilah mereka mengutak-atik pengurangan kru menjadi 3 orang dan loader otomatis.
        2. +2
          20 февраля 2023
          Rusia adalah negara miskin, serius?! Hanya dari tahun 2001 hingga 2010, Rusia memperoleh 1,6 triliun dari minyak dan gas. dolar ... Omong-omong, jika kita mengambil biaya maksimum Kurganets dan Boomerang (dengan semua R&D), sekitar 5 juta dolar masing-masing, maka 2000 unit akan menelan biaya 20 miliar dolar. Pada suatu waktu, hampir $200 miliar dialokasikan untuk persenjataan kembali tentara. Setiap tahun, anggaran pertahanan lebih dari $50 miliar. Dan Anda ingin memberi tahu saya bahwa Rusia tidak memiliki 20 miliar dolar yang malang untuk mentransfer tentara ke teknologi modern?
          1. +1
            22 февраля 2023
            Pertama, MO memiliki (dan, saya kira, masih memiliki) pertanyaan yang sangat serius untuk Kurganets dan Boomerang. Kedua, dari $1 miliar pengeluaran pertahanan per tahun, angkatan darat mencapai sekitar 2/50. Kami juga memiliki Pasukan Rudal Strategis, Pasukan Dirgantara, dan armada, di ketiga R&D dan persenjataan kembali secara aktif berlangsung. Adapun pasukan darat, baju besi infanteri bukanlah satu-satunya, dan, sangat mungkin, bahkan bukan masalah yang paling signifikan.
            1. +1
              23 февраля 2023
              Sangat tidak setuju! Omong kosong ... Dan bagaimana dengan Pasukan Rudal Strategis? Saya pikir mereka akan menambahkan argumen tipikal - ada pengeluaran lain ... Faktanya adalah ada cukup uang untuk semuanya! Apalagi tidak ada yang mengalokasikan 20 miliar sekaligus, 2000 unit ini dibangun dalam 5-7 tahun. 3-4 miliar setahun, banyak?! Rusia memiliki sumber daya yang cukup untuk semuanya, Anda hanya perlu mengakui yang sudah jelas: pencurian dan ketidakmampuan liar telah melakukan tugasnya.

              Tentang fakta bahwa "Mengenai pasukan darat, baju besi infanteri di dalamnya jauh dari satu-satunya, dan, sangat mungkin, bahkan bukan masalah yang paling signifikan." Saya akan menyerahkannya pada hati nurani Anda. Berapa banyak orang yang terbakar karena "baju besi yang tidak penting", ranjau, pecahan ... sebenarnya, seluruh artikel adalah karena ini.
      2. +2
        20 февраля 2023
        Digantikan dengan monster tipe bumerang beroda. Lebih tepatnya, itu adalah Boomerang dari tipe VBCI. Itulah yang akan dilakukan VBCI ini sekarang di Tenggara Ukraina dengan 32 ton pada 4 as - pertanyaan yang "menarik". Ini bukan Timur Tengah untukmu.
        Kami memiliki BMP-1/2 karena alasan yang sama, anehnya, NATO memiliki banyak BMP-1. Sangat mahal untuk menggantinya dengan sesuatu yang secara fundamental lebih baik, bahkan BMP-3.
      3. 0
        21 февраля 2023
        Kutipan dari Santa Fe
        Dan di mana AMX-10 ini sekarang


        Segera mereka berjanji di Ukraina. Jadi sekitar 500 buah di berbagai negara sedang dalam pelayanan dan hampir sama dalam penyimpanan. Namun, Prancis sendiri memodernisasikannya justru dalam hal perlindungan lapis baja.
    2. Komentar telah dihapus.
      1. 0
        20 февраля 2023
        Kalau begitu, bagaimana Anda menjelaskan bahwa MTLB menjadi pengangkut personel lapis baja paling masif dan itu yang paling banyak di pasukan.

        Sasis sederhana yang bersahaja. Untuk traktor dan platform untuk eksperimen - itu saja. dikembangkan bukan sebagai pengangkut personel lapis baja, tetapi sebagai anggaran (dengan mesin dari KrAZ dan setengah node dari PT-76) pengganti AT-P.
      2. 0
        21 февраля 2023
        Ha. Mereka akan meningkatkannya, tetapi siapa yang akan membiarkan mereka menyeberang SEKARANG? Ya, bahkan melalui penghalang air yang serius. Sudah ada lebih dari cukup contoh di kedua sisi.
        Dengan MTLB, semuanya dijelaskan dengan sederhana. Karena untuk mengganti seluruh armada kendaraan tempur infanteri setidaknya dengan "uang kertas tiga rubel", katak itu mencekik. Dan karena tidak ada waktu untuk membuat banyak BTR-80 di bawah Uni Soviet. Dan "sepeda motor" mengapung lebih baik dari pada BPM-1/2. Hanya karena mesinnya ada di tengah, dan bukan di muka, seperti seharusnya "Feng Shui" modern. Menurut pendapat saya, tidak ada meriam air di atasnya, jika sklerosis tidak berubah. Militer tidak mengabaikan persyaratan daya apung baik untuk Kurganets maupun Boomerang. Tapi kecil kemungkinan Kurganets, dan terlebih lagi Boomerang, akan berenang lebih baik daripada BMP-2. Ah, tidak mungkin...
  11. +2
    20 февраля 2023
    Penulis mengatakan massa BMP-3 lebih kecil dari massa beberapa jenis mobil di sana? Oke, bagaimana dengan dimensi? Faktanya, dengan dimensi yang dimiliki beberapa kendaraan tempur infanteri Barat, ternyata kendaraan kita memiliki lebih banyak lapis baja per satuan volume. Delusi pertama yang sama, sampai mereka kemudian tersiram air panas dengan lebih banyak baja lapis baja dan kehilangan daya apungnya, lapis baja lebih buruk daripada BMP-3 ...
    1. 0
      20 февраля 2023
      Nah, Anda akan membandingkan dengan irisan. Bandingkan kemudian dengan kendaraan tempur infanteri modern. CV 90 lebih pendek dan lebih sempit dari bpm3, dan sedikit lebih tinggi. Beratnya 15 ton lebih
      1. +1
        20 февраля 2023
        Jadi dia tidak berenang. Penulis mengklaim bahwa kendaraan tempur infanteri yang mengambang dan terlindungi dengan baik dapat dibuat. Bisa. Hanya akan menyedot untuk berenang dan akan seukuran Abrams.
        1. 0
          20 февраля 2023
          Dan untuk apa? Apakah Anda berlayar banyak BMP 3? Secara teori, Dnieper dapat disilangkan dalam segala hal, tetapi dalam praktiknya?
          Mei lalu ada artikel bagus tentang ketidakgunaan opsi ini.
          1. 0
            20 февраля 2023
            kutipan: tlauicol
            Dan untuk apa? Apakah Anda berlayar banyak BMP 3? Secara teori, Dnieper dapat disilangkan dalam segala hal, tetapi dalam praktiknya?

            Begitu dekat Dnieper, tempat kami harus mendarat, pantainya curam dan tidak cocok untuk BMP dan pengangkut personel lapis baja berenang di atasnya.
            1. +1
              21 февраля 2023
              Kami pernah harus melintasi tidak hanya Dnieper, tetapi secara umum segala sesuatu tentang apa saja, untuk mencari tank amfibi yang tersisa, atau setidaknya lebih mudah. Karenanya persyaratan untuk daya apung semua kendaraan lapis baja ringan. Ada cukup banyak mobil non-mengambang di dalam unit, dan tanpa mereka, Anda tidak akan mendapatkan cukup semua ponton.
          2. +1
            21 февраля 2023
            Dalam praktiknya, penyeberangan ponton tertutup dengan cepat, kebakaran baterai tetap menjadi masalah bagi semua orang (tetapi terlebih lagi bagi kami) dan oleh karena itu tidak menyelesaikan masalah ini. Anda tidak dapat melewati Dnieper dengan apa pun. Tentu saja tidak di Bradley dengan "perahu air tambahan". Setelah itu, saya tidak melihat ada gunanya membicarakan ketidakgunaan "opsi" ini. Sebaliknya, kita dapat berbicara tentang kesia-siaan membangun penyeberangan lebih dekat dari 100 km. dari musuh.
  12. +1
    20 февраля 2023
    Artikel bagus, masalahnya ditampilkan dan dibenarkan. Dan perspektif diatur. Satu kemalangan - bukan di Kementerian Pertahanan RF! Kurgantsev dan Boomerangov. Tapi ada BMP-1/2/3, meski konsumsinya sangat tinggi. Dan kapan situasi ini akan berubah hanya tahu ...
    Atau mungkin tidak pernah.
  13. +2
    20 февраля 2023
    Entah kenapa, penulis mulai membandingkan BMP-1 dengan Bradley. Ini adalah teknik dari era yang berbeda dan konsep yang berbeda. Bandingkan dengan rekan dan pendahulu. Maka itu akan menjadi jauh lebih menarik.
    Pertama, BMP-1 tidak
    kendaraan tempur infanteri pertama yang diproduksi secara massal di dunia.


    BMP Jerman Schützenpanzer Lang HS.30. Tahun produksi 1956 - 1958. 2176 buah diproduksi. Berat 14,6 ton, pelindung depan 30 mm (perlindungan terhadap proyektil 20 mm), pelindung samping - antipeluru. mengapung. Persenjataan - meriam otomatis 20 mm, senapan mesin koaksial 7,62 mm.

    Austria BMP 4K 4FA-G2 Schützenpanzer. Ini adalah modifikasi tahun 1965. Berat - 15 ton. Persenjataan utamanya adalah meriam otomatis 20 mm dan senapan mesin koaksial 7,62 mm. Di proyeksi depan - perlindungan terhadap cangkang 20 mm, pelindung samping - antipeluru. Tidak mengapung. Austria hanya merasa bahwa mereka tidak membutuhkan opsi ini sama sekali.

    Dan ini adalah BMP XM701 Amerika. Hanya lima dari mereka yang dibangun. Tapi ini bukan hal utama. Yang utama adalah dirancang pada tahun 1965 dan menjadi dasar untuk perkembangan selanjutnya. Berat - dari 20 (dengan pelindung aluminium) hingga 24 (dengan pelindung baja) ton.
    Ternyata pada saat pembuatan BMP-1, dalam hal tingkat perlindungan, "dalam kerangka konsep Eropa". Dan orang Amerika pada saat itu sudah lebih memperhatikan perlindungan.
    1. +3
      20 февраля 2023
      Ternyata pada saat pembuatan BMP-1, dari segi tingkat perlindungannya “dalam kerangka konsep Eropa

      Ini dicatat dalam artikel.

      Tidak ada pertanyaan tentang adopsi BMP-1 pada tahun 1966
      Entah kenapa, penulis mulai membandingkan BMP-1 dengan Bradley.

      Karena BMP-1, seperti 2, masih beroperasi bersama kami. Dan ini benar-benar ketidakpedulian terhadap kehidupan l / s dan kejahatan
      1. +1
        20 февраля 2023
        Tidak hanya di negara kita, masih banyak di seluruh dunia, termasuk NATO setahun yang lalu. Omong-omong, BMP-3 terjual dengan baik di tahun 90-an.
        1. +1
          20 февраля 2023
          BMP-3 terjual dengan baik di tahun 90-an.

          Mereka dijual kepada penduduk asli, tergoda oleh harganya, dan itulah yang terjadi

          Kronik dari Timur Tengah:

          “Penggunaan BMP-3 sebagai kendaraan pendukung tembakan, karena kurangnya tank yang lengkap, dengan cepat menimbulkan kerugian. Orang Arab di Yaman juga mengalami masalah yang sama, yang pada awalnya menggunakan troika di bagian depan, tetapi setelah ledakan ranjau dengan penghancuran total mobil, mereka diganti dengan MRAP.
          1. +2
            21 февраля 2023
            Orang Arab membeli BMP-3 bersama dengan Bradley. Teknik apa pun harus diterapkan dengan pemahaman tentang bagaimana melakukannya. BMP-3 adalah tank ringan, bukan MBT. Dan MRAP bisa mati dengan cepat. Dari RPG-7 dangkal atau "boot".
      2. 0
        20 февраля 2023
        Karena BMP-1, seperti 2, masih beroperasi bersama kami. Dan ini benar-benar ketidakpedulian terhadap kehidupan l / s dan kejahatan

        Itu. bahwa mereka masih dalam pelayanan, dengan sendirinya, tidak mengatakan apa-apa.
        Di Jerman, Marder juga telah beroperasi selama lebih dari lima puluh tahun. Dan pembangunan umumnya dimulai pada tahun 1960. Dan prototipe RU 111, RU 112 dan RU 122 dari Rheinstahl, 1HK 2/1 dan 1HK 2/2 dari Henschel dan HM 1 dan HM 2 dari MOWAG dalam hal keamanan adalah "teman sekelas" praktis dengan BMP-1 dan berbobot sekitar 16 ton. Dan hari ini Marder 1A5 berbobot 33 ton. Di satu sisi ada modernisasi terus menerus untuk meningkatkan keamanan, di sisi lain mesin berpotensi untuk modernisasi tersebut.
        Mengapa BMP-1 tidak "dihormati" dengan peningkatan serupa? Ada dua opsi. Entah tidak ada yang peduli tentang ini, atau mobil pada awalnya tidak memiliki kemungkinan untuk modernisasi apa pun dan perlu untuk mengembangkan sesuatu yang sesuai dengan waktu, tetapi BMP-3 pasti tidak.
        1. 0
          20 февраля 2023
          prototipe RU 111, RU 112 dan RU 122 dari Rheinstahl, 1HK 2/1 dan 1HK 2/2 dari Henschel dan HM 1 dan HM 2 dari MOWAG dalam hal keamanan adalah "teman sekelas" praktis dengan BMP-1 dan beratnya sekitar 16 ton .

          Dan mereka tetap prototipe
          BMP Marder ternyata berbeda

          ... pada awal tahun 1969, sebuah kontrak ditandatangani untuk produksi serial 2136 mesin dengan perusahaan pada waktu itu: Reinstahl AG / Produksi Khusus (Kassel) sebagai kontraktor umum, Atlas-MaK (Kiel), Keller und Knappich ( KUKA), Augsburg). Perubahan terbaru telah menyebabkan peningkatan berat menjadi 28,2 ton.
          Mengapa BMP-1 tidak "dihormati" dengan peningkatan serupa?

          Pasalnya, BMP-1 berbobot 13 ton
        2. +1
          21 февраля 2023
          BMP-2 dimodernisasi (BMP-2D), tetapi kemudian semuanya dilepas. Satu set perlindungan dinamis juga dikembangkan. Tentu saja, tidak mungkin untuk "mencapai" -1/-2 ke Marder, tetapi dalam praktiknya perbedaan tersebut mungkin tidak berperan dalam kriteria ekonomi-militer. Adapun "tiga", keunggulan Marder dalam pertahanan jauh dari begitu jelas.
      3. +1
        20 февраля 2023
        Kutipan dari Santa Fe
        Karena BMP-1, seperti 2, masih beroperasi bersama kami. Dan ini benar-benar ketidakpedulian terhadap kehidupan l / s dan kejahatan

        BMP - 1,2 dan pengangkut personel lapis baja, teknik ini masih cocok, tetapi tidak di baris pertama, tetapi jauh di belakang untuk mengangkut personel. Untuk terdepan, Anda memerlukan teknik yang rata-rata antara BMPT dan Terminator dengan modul jarak jauh, sebaliknya.
    2. +1
      20 февраля 2023
      BMP Jerman Schützenpanzer Lang HS.30. Tahun produksi 1956 - 1958. 2176 buah diproduksi. Berat 14,6 ton, pelindung depan 30 mm (perlindungan terhadap proyektil 20 mm), pelindung samping - antipeluru. mengapung.

      Halo, Viktor Nikolaevich! XC30 tidak berlaku untuk kendaraan amfibi.
      1. 0
        20 февраля 2023
        XC30 tidak berlaku untuk kendaraan amfibi.

        Ya, itu tidak berlaku.
    3. +1
      20 февраля 2023
      Menurut "konsep" kami, mereka kekurangan "satu detail" sebelum BMP - sistem anti-tank. Namun, itu tergantung pada apa yang dimaksud dengan BMP. Jadi - ya, tidak seorang pun di tahun 60-an yang akan membuat kendaraan tempur infanteri dengan lapis baja jauh lebih baik daripada tank ringan saat itu.
    4. +1
      20 февраля 2023
      Entah kenapa, penulis mulai membandingkan BMP-1 dengan Bradley. Ini adalah teknik dari era yang berbeda dan konsep yang berbeda. Bandingkan dengan rekan dan pendahulu.

      Ya, itu O. Kaptsov!!! Ini tentang baju besi! Dia sebelumnya menawarkan untuk memesan kapal penjelajah rudal seperti kapal perang Rusia-Jepang sesama
  14. +1
    20 февраля 2023
    Di atas, kita dapat menambahkan bahwa kendaraan lapis baja yang tidak dapat ditembus pada prinsipnya tidak ada. Kasur "abram" dan "merkava" Yahudi juga terbakar. Oleh karena itu, berbicara tentang baju besi terbaik "bradley" atau "marder", dibandingkan dengan BMP - 1/2/3 - berbicara tentang siapa yang akan terbakar lebih awal dan dalam keadaan apa. Tapi biaya mobil itu sendiri dan konsumsi bahan bakar per 100 km. - Ini adalah indikator yang sangat serius dan cukup nyata. Bahkan AS dan Jerman yang paling kuat, dulu mampu memproduksinya dalam jumlah besar. Dan sekarang bahkan lebih. Jarak jelajah di satu SPBU, terutama di teater operasi Eropa Timur, juga merupakan parameter yang sangat penting. Para jenderal Hitler memahami hal ini, tetapi para gay dan kasur saat ini entah bagaimana lupa.
    1. -1
      20 февраля 2023
      Tapi biaya mobil itu sendiri dan konsumsi bahan bakar per 100 km. - ini adalah indikator yang sangat serius dan cukup nyata

      Jadi bagaimana Anda menyimpan

      Saya pikir itu cukup untuk beberapa istana dan kapal pesiar
      1. -1
        20 февраля 2023
        Anda juga mengatakan bahwa di kasur dan geyrop tidak ada korupsi dan penggelapan))) mereka mencuri tidak kurang dari mereka. Bersedia mendengarkan keberatan
  15. 0
    20 февраля 2023
    Bagaimana membangun pelindung pada kendaraan tempur infanteri berat membantu ketika proyektil Excalibur mengenai kompartemen mesin? Kami dapat mengatakan bahwa proyektil semacam itu tidak murah. Tapi kendaraan tempur infanteri berat akan sedikit lebih murah daripada MBT.
    1. +3
      20 февраля 2023
      Bagaimana membangun pelindung pada kendaraan tempur infanteri berat membantu ketika proyektil Excalibur mengenai kompartemen mesin?

      Armor akan membantu saat Excalibur jatuh 20 meter dari BMP
      1. 0
        20 февраля 2023
        Armor akan membantu saat Excalibur jatuh 20 meter dari BMP

        Menurut Stanag 4569, ini level 6, dan sekitarnya. Yang, untuk alasan yang jelas, belum diterapkan pada BMP serial mana pun di dunia (kami tidak menerima penawaran komersial untuk pemesanan tambahan untuk sampel yang ada).
        1. +1
          20 февраля 2023
          Menurut Stanag 4569, ini level 6, dan sekitarnya. Yang, untuk alasan yang jelas, belum diterapkan pada serial BMP mana pun di dunia

          Sangat menarik dari berapa meter fragmen 152 mm akan menembus sisi BMP-3. Jika meledak sejauh 50 meter, apakah setidaknya ada peluang untuk tidak kehilangan mobil dan tenaga pendaratan?
          1. 0
            20 февраля 2023
            Sangat menarik dari berapa meter fragmen 152 mm akan menembus sisi BMP-3.

            Sejujurnya, terlalu malas untuk mencari data tentang merusak 152 OFS di lubang fragmentasi di simpanan Anda dengan perhitungan massa dan kecepatan fragmen.
            Jika meledak sejauh 50 meter, apakah setidaknya ada peluang untuk tidak kehilangan mobil dan tenaga pendaratan?

            Ya.
      2. +2
        20 февраля 2023
        Tidak mungkin proyektil yang dipandu satelit akan ditembakkan ke target seperti itu. Untuk sesuatu yang diam, mereka akan menyimpannya. Krasnopol tidak peduli seberapa "berat" itu.
        1. +2
          20 февраля 2023
          Krasnopol tidak peduli seberapa "berat" itu.

          Berapa banyak ranjau dan peluru yang dihasilkan dari artileri laras dan MLRS untuk satu krasnopol dan escalibur yang ditembakkan

          Mengapa mengambil kasus ekstrem dan menarik kesimpulan darinya
          1. +1
            21 февраля 2023
            Nah, karena seseorang (bukan saya) ingin "menembak" AS di "kotak", maka Krasnopol akan jauh lebih logis, tentu saja, dengan kemungkinan lampu latar. Fakta bahwa kendaraan lapis baja ringan tidak dapat bertahan dari penembakan padat 6 "telah diketahui sejak awal (spesialis kami tidak segera sampai ke Amerika), tetapi Marder / Warrior / Bradley-M1 juga tidak menyelesaikan masalah ini. Dan itu tidak fakta bahwa Puma memecahkannya / T-15 terbaru Bradley? Mungkin, tetapi apakah akan ada sama sekali? Orang Amerika gagal dalam dua atau bahkan tiga proyek kendaraan tempur infanteri "tank".
            1. 0
              24 февраля 2023
              Nah, karena seseorang (bukan saya) ingin "menembak" AS di "kotak"

              Artoy ditembakkan ke posisi dan tempat di mana akumulasi peralatan terungkap

              MLRS mencapai target yang tersebar di area yang luas

              Pecahan dan gelombang ledakan bisa datang dari mana saja kapan saja
              Marder / Warrior / Bradley-M1 tidak menyelesaikan masalah ini. Dan sama sekali bukan fakta bahwa Puma / Bradley adalah yang terakhir memutuskannya.

              Jika mereka tetap di kapal 12,7 dengan 200m
              Kemudian mereka dijamin terlindungi dari pecahan artileri dan MLRS, pada jarak 50 m dari lokasi ledakan, dari segala arah.

              + perlindungan tambang
    2. 0
      28 февраля 2023
      excalibur??? oleh bmp??? Bagaimana???? bagaimana Anda mengarahkannya ke BMP?
  16. 0
    20 февраля 2023
    Secara pribadi, saya sampai pada kesimpulan bahwa sehubungan dengan peningkatan kemampuan pengintaian dan kerusakan akibat kebakaran, diperlukan kendaraan tempur infanteri berat berbasis tank. Tugas TBMP adalah mengirimkan pasukan langsung ke benteng musuh. Karena itu, reservasinya harus sesuai. Semua perspektif dari RPG dan dari ATGM pada sudut heading. Ini dapat dicapai dengan meninggalkan senjata tank dan memperkuat pelindung lapis baja.
  17. +1
    20 февраля 2023
    Jika ada kendaraan yang sangat dibutuhkan, itu adalah T-15 yang sangat berat, mampu berada dalam formasi yang sama, sejajar, dengan tank.

    Kecil kemungkinan bahwa "Kurganets" dan "Boomerang" dapat diproduksi secara massal dan digunakan dalam kerangka SVO.
    Dan untuk kendaraan tempur infanteri yang ada, yang paling penting adalah perlengkapan dengan kisi-kisi anti-kumulatif, anti-drone, dan pelindung berengsel. Kemunculan massal drone kamikaze telah menjadi salah satu ancaman utama kendaraan lapis baja, bersama dengan berbagai jenis granat kumulatif.
    Sangat diinginkan untuk menangani desain kisi berengsel dan pelindung berengsel tanpa penundaan. Dan salah satu kekurangan utama dari kendaraan tempur infanteri ringan kami, seperti palka atas yang tidak berhasil yang tidak memungkinkan untuk bersembunyi di belakangnya, tidak dapat dengan cepat dihilangkan. Dan tidak ada pemahaman tentang pentingnya desain palka. Meski palka di BMP-3 sekarang relatif bagus.
    1. +2
      20 февраля 2023
      Meski palka di BMP-3 sekarang relatif bagus.

      Yang terluka harus merangkak keluar di sepanjang jalur panas membara di atas mesin

      Di sisi lain, memindahkan mesin kembali ke bagian mobil yang tidak terlalu rentan adalah solusi win-win.


      Anda selalu dapat merekrut kru baru, tetapi Anda tidak dapat kehilangan kendaraan tempur infanteri. Bahkan jika Anda membayar 200 juta untuk setiap 6, itu tidak sebanding dengan hilangnya mobil ke-85 juta
      + amunisi,
      + peralatan militer lainnya
    2. -1
      20 февраля 2023
      Kutipan: Sergey Alexandrovich
      Meski palka di BMP-3 sekarang relatif bagus.

      Sangat buruk. Dalam kondisi nyata, Anda tidak bisa berada di dalam BMP-3. Serangannya seperti ini:

      1. 0
        20 февраля 2023
        Ini hanya pilihan yang bagus, di bawah perlindungan penutup lubang got. Pada BMP-1/2, ini jauh lebih buruk, tidak ada yang disembunyikan di balik baju besi.
        1. +4
          20 февраля 2023
          Jangan membuatku tertawa. Anda memilih antara lebih buruk dan lebih buruk.
          Inilah pendaratan yang tepat untuk kendaraan tempur infanteri / pengangkut personel lapis baja pada tahun 2023.

          1. 0
            20 февраля 2023
            Apa hubungannya pendaratan dengan itu? Kita berbicara tentang kenyamanan bepergian dengan baju besi.
            Di Sini,
            desain palka yang lebih sukses dengan air belakang, lebih tahan lama.
            1. 0
              13 апреля 2023
              Kita berbicara tentang kenyamanan bepergian dengan baju besi.
              Pasukan pendaratan harus bergerak di dalam kendaraan tempur (pengangkut personel lapis baja, kendaraan tempur infanteri), dan bukan di atas lapis baja.
          2. 0
            12 апреля 2023
            Kutipan dari angin dingin
            Jangan membuatku tertawa. Anda memilih antara lebih buruk dan lebih buruk.
            Inilah pendaratan yang tepat untuk kendaraan tempur infanteri / pengangkut personel lapis baja pada tahun 2023.


            Setuju dengan Anda 100%!
            Oleh karena itu, BMP-1,2,3 kita perlu diubah menjadi BMP-3 "Dragoon" atau BMP-3 "Manul".

        2. 0
          20 февраля 2023
          Ini seperti serangan Marinir di Ugledar, lihat apa hasil dari "menutup dengan palka", atau lebih tepatnya, tidak hanya penggunaan kendaraan yang rentan itu sendiri, tetapi juga sebagai kejutan
          1. -1
            20 февраля 2023
            Kutipan: Materialis
            Ini seperti serangan Marinir di Ugledar,

            Itu dia. Tangkapan layar dari video. Ini adalah video sebelumnya, gambar yang sama:
            1. +1
              20 февраля 2023
              Prajurit dalam formasi pertempuran seperti ini pada awalnya akan hancur
            2. +1
              21 февраля 2023
              Jangan beri tahu saya bahwa mereka ditembak jatuh dengan senapan mesin berat. Tangki seperti itu bukanlah fakta bahwa ia akan bertahan.
            3. 0
              21 февраля 2023
              Hmm .. Saya perhatikan bahwa tentara meninggalkan kedua mobil yang rusak ... Ini adalah kata tentang keamanan yang tidak memadai.
  18. 0
    20 февраля 2023
    Oleg, gayanya luar biasa, artikelnya dibaca dengan senang hati! Terima kasih.

    Saya sepenuhnya setuju dengan tesis utama bahwa peralatan yang dibuat 50+ tahun yang lalu dalam kondisi perang nuklir total sama sekali tidak cocok untuk tugas dan kondisi saat ini. Dan jika demikian, maka tidak masuk akal untuk menemukan kesalahan pada hal-hal sepele.

    Dalam semua perang, dimulai dengan Vietnam, sedikit yang saya ketahui, di mana orang Amerika sangat terpaku pada halter dan kapal perang di atas lutut mereka, dan hingga Afghanistan (USSR), ketika sudut elevasi senjata tiba-tiba ternyata tidak cukup untuk berperang di gunung, perlengkapan digunakan untuk keperluan lain dan bertempur dengan yang ada. Sekarang mereka memasang senapan mesin di Gazelle ...

    Sehubungan dengan kendaraan tempur infanteri Soviet, masih mengejutkan bahwa tidak ada kendaraan lain yang dikembangkan dalam waktu yang lama. Hampir 1 tahun telah berlalu sejak Chechnya-30.
  19. -1
    20 февраля 2023
    Masalahnya adalah kita memiliki satu mesin (dalam modifikasi yang berbeda) yang menyelesaikan tugas taktis yang berbeda, yang, demi kebaikan, harus diselesaikan dengan mesin yang sama sekali berbeda. Begitu saja: 1. Pengangkutan infanteri di bawah tembakan infanteri musuh - kendaraan tempur infanteri berat, dengan perlindungan terbaik, tanpa modul tempur. 2. Pengintaian dalam pertempuran, dukungan infanteri dengan tembakan senapan mesin berat, senjata 20-30mm, ATGM - tank ringan. 3. Pengangkutan infanteri di luar kontak langsung dengan musuh - pengangkut personel lapis baja terlacak, analog dari M-113. Tiga peran taktis yang cukup menonjol dan paling umum. Dan di posisi pertama kami tidak memiliki apa pun yang dapat dengan percaya diri menyimpan pecahan dan senjata infanteri di tingkat MBT, di posisi kedua ada kendaraan tempur infanteri yang dapat menambah lapis baja karena berat pasukan pendaratan, di ketiga - BTR-80 tanpa perlindungan ranjau dan kemampuan lintas negara yang tidak memadai karena rodanya ...
  20. 0
    20 февраля 2023
    Dan jika Anda fokus pada penyamaran?
    Lengkapi kendaraan yang ada dengan peluncur granat otomatis untuk menembakkan perangkap asap dan panas dalam mode konstan, gunakan layar yang mengurangi jarak pandang? Lapisan plastik / jerami / jerami? (Lelucon)
    Tidak mudah masuk ke kendaraan tempur infanteri dari senapan mesin atau meriam saat bepergian. Pasang sistem pengacau untuk menekan drone? Gunakan kendaraan perang elektronik untuk menutupi serangan?
    Lebih murah dan, yang paling penting, lebih cepat.
    Ubah beberapa mesin menjadi tidak berpenghuni untuk menutupi mesin utama?
  21. 0
    20 февраля 2023
    RU otomatis. Saya terkejut Anda tidak mengerti bagaimana pasukan terjun payung seharusnya menembak dari BMP-1 dalam praktiknya. Dia berpikir untuk TMV. Oleh karena itu konsekuensinya. Pasukan terjun payung menembak dari BMP ke arah musuh yang sekarat karena radiasi dan / atau HE, menyelamatkan mereka dari siksaan. Nah, mencegah penggunaan senjata terhadap diri sendiri, orang-orang terkasih. Fso!
  22. 0
    20 февраля 2023
    Kutipan: Materialis
    Jadi, puluhan ribu tank bisa, tapi T-BMP sudah di luar kemampuan industri Soviet, bukan?
    Itu bisa memungkinkan pertempuran, ternyata, bahkan truk pickup dengan senapan mesin, tetapi siapa yang akan Anda kalahkan dengan ini dan berapa biayanya?
    Bagaimana Anda membayangkan modernisasi? Kami mengambil mobil yang daya tahannya dalam pertempuran cenderung nol, "memodernisasi" itu, apa pun artinya, dan apakah itu menjadi lebih tahan lama atau apa? Jika Anda tidak dapat memastikan kelangsungan hidup infanteri, yang benar-benar melakukan semua serangan, maka tidak ada pembicaraan tentang kemenangan dengan menaikkan biaya kendaraan karton, satu-satunya hal yang akan Anda capai adalah kerugian yang lebih signifikan dari masing-masing kendaraan, misalnya , karena pemasangan "mahal" (toh, penting bagi Anda untuk menghabiskan lebih sedikit uang) dari modul tempur, itu akan menjadi lebih signifikan, terlebih lagi, setiap modifikasi mesin ini hanya membutuhkan kenaikan harga untuk meningkatkan efektivitas senjatanya
    Mengenai artikel, yang, menurut kanon, memuji pertahanan Kurganets dan Boomerang atas semua pendahulunya (perbedaan massa mereka, bagaimanapun, sangat berbeda dengan urutan besarnya, sebanyak 10 ton ("!! !"), tidak ada apa-apa selain "mutiara ketidaktahuan lainnya", tidak ada yang perlu dikatakan

    Adapun "mutiara ketidaktahuan". Anda google, tolong, arti kata "urutan besarnya berbeda" (C) karena Anda sangat tidak beruntung dalam hidup dengan seorang guru matematika. Saya mengisyaratkan, saya tidak tahu tentang kendaraan lapis baja yang beratnya lebih dari 1000 ton. :)
    1. 0
      20 февраля 2023
      Google arti kata "sarkasme"
      Tentang diwujudkan dalam logam atau seperti itu? Ratte, Rakasa Landkreuzer, TG-5...
    2. +2
      21 февраля 2023
      Dengan selera Soviet akan jumlah tank dan seni. batang - ya, di luar kemungkinan. Tidak ada yang perlu diingat tentang industri Rusia modern di sini. Bayangan pucat.
  23. -1
    20 февраля 2023
    Konsumsi bahan bakar yang rendah dan biaya yang rendah tentu saja bagus, tetapi ini adalah konsekuensinya, bukan penyebabnya. Konsekuensi dari bobot yang sangat rendah, yang hanya diperlukan untuk memastikan daya apung mobil.
    Konfirmasi - Kurganets, yang bermassa 25 ton, juga mengapung !!! Idenya hidup, tidak mati. Dan, akibatnya, Kurganets tidak memiliki perlindungan yang serius - dengan dimensinya tidak mungkin untuk memberikannya bahkan dengan massa 25 ton!
  24. +4
    20 февраля 2023
    Sekali lagi, lagu lama bahwa mereka ingin membuat tank semu dari kendaraan tempur infanteri.
    Untuk memperjelasnya lagi, saya akan menjelaskan apa yang saya tulis di bawah artikel lain.
    Tujuan utama BMP adalah untuk mengatasi barisan rentetan artileri musuh dengan infanteri di kompartemen lintas udara. Pada saat yang sama, kendaraan tempur infanteri bergerak 200-300 meter DI BELAKANG garis pertempuran tank.
    Ketika garis pertempuran tank mendekati garis pemindahan yang aman - 200 meter dari garis ledakan peluru artileri - artileri mulai memindahkan poros api lebih jauh ke dalam pertahanan musuh. Kepadatan artileri dan mortir dengan kaliber 120 mm atau lebih dihitung pada 110-130 barel per 1 km di depan, tidak termasuk MLRS. Pada saat yang sama, bagian dari artileri menembakkan peluru dengan elemen mematikan siap pakai 3Sh1 (3000 elemen per proyektil) dan 3Sh2 (7000 elemen per proyektil). Setelah tank mencapai garis pertama pertahanan musuh, senapan bermotor turun dan formasi pertempuran memperoleh formasi berikut: 200 meter dari poros tembak - tank, 200 meter di belakang tank - senapan bermotor, 200-300 meter di belakang senapan bermotor - kendaraan tempur infanteri, berpindah dari satu tempat ke tempat lain. Pada saat yang sama, BMP ditugaskan untuk menghancurkan senjata anti-tank infanteri musuh dan, sebagian, senjata api infanteri musuh yang bertahan setelah persiapan artileri dan lewatnya poros api.
    Serangan balik musuh adalah yang pertama mulai memantulkan BMP dengan tembakan ATGM.
    Pada tahun 1973, selama Perang Kiamat, setelah orang Mesir menyeberangi Suez Knal, serangan tank Mesir dan kendaraan tempur infanteri di belakang rentetan artileri yang menyebabkan terobosan cepat pertahanan Israel. Dan orang Yahudi berhasil mengatasi terobosan ini dengan susah payah. Pada saat yang sama, kerugian pada kendaraan lapis baja ternyata rendah pada tahap ini. Selain itu, serangan balik Israel yang tidak siap berakhir dengan kerugian besar pengangkut personel lapis baja, sementara sebagian besar peralatan dihancurkan oleh sistem anti-tank BMP.
    Namun pasukan Suriah dan Irak di Dataran Tinggi Golan, mengabaikan taktik semacam itu, hanya mengandalkan serangan massa tank, pada akhirnya tidak dapat menembus pertahanan Israel.
    Persyaratan daya apung berasal dari kondisi teater operasi Eropa, di mana terdapat penghalang air yang melimpah, dan kemungkinan menangkap jembatan secara utuh dianggap sedikit. Oleh karena itu, salah satu syarat kendaraan tempur infanteri/pengangkut personel lapis baja adalah kemampuan mengatasi hambatan air dengan berenang. Menyeberang dengan feri dan pengangkut terapung di bawah tembakan musuh langsung sama saja dengan bunuh diri pasukan.
    NATO menganut taktik bahwa penyitaan jembatan harus dilakukan oleh unit mobil udara dengan pendaratan dari helikopter, setelah itu jembatan harus segera dibangun dan tank serta kendaraan tempur infanteri sudah menyeberangi sungai. Pada saat yang sama, secara apriori diyakini, untuk beberapa alasan, pertahanan udara militer tentara Soviet akan hancur total, serta penerbangan garis depan, dan Angkatan Udara NATO akan berkuasa di udara. Yang akan memastikan pendaratan unit lintas udara tanpa hambatan.
    1. 0
      22 февраля 2023
      Nah, jelas bahwa Staf Umum Soviet tidak sepenuhnya bodoh. Masalahnya adalah kami tidak akan dapat mereproduksi taktik seperti itu sekarang. Dan Anda harus berjuang dengan apa yang mereka lakukan untuknya saat itu.
  25. +6
    20 февраля 2023
    Kami melanjutkan lebih jauh.
    Semua klaim yang sekarang dibuat terhadap BMP terutama terkait dengan penggunaannya dalam operasi kontragerilya, yang pada dasarnya berbeda dari operasi melawan musuh dengan garis demarkasi yang sudah mapan. Dari opera yang sama, ratapan bahwa BMP mudah terkena peluncur granat.
    Taktik menggunakan kendaraan tempur infanteri, ketika mereka harus mengikuti tank, DI BALIK poros api, ketika posisi musuh dibajak, termasuk dengan peluru 3Sh1 dan 3Sh2 (menonjol dalam kondisi ini dengan peluncur granat atau dengan ATGM portabel dari parit yang dimaksudkan untuk dijamin berubah menjadi saringan), ini sama sekali tidak sesuai dengan tindakan kontragerilya. Karena tindakan seperti itu membutuhkan kendaraan yang sama sekali berbeda: mereka tidak membutuhkan daya apung, mereka harus dilindungi dari peluncur granat anti-tank, pertama-tama. Mereka harus dapat segera melepaskan tembakan dari sudut mana pun tanpa penundaan waktu yang diperlukan untuk turret berputar dan penembak untuk mencari target.
    Ngomong-ngomong, ada baiknya melihat kendaraan lapis baja apa yang digunakan pasukan keamanan Israel dalam perang melawan militan Palestina, layar gantung seperti apa yang ada di sekitar mereka, layar mana yang berada di atas atap. Dalam pertempuran lapangan, mobil lapis baja ini dibutuhkan sebagai kelinci lampu lalu lintas, tetapi di daerah perkotaan atau di hutan tanaman mobil ini akan dengan sempurna memenuhi fungsi utamanya - untuk melindungi personel agar tidak terkena jet kumulatif dari peluncur hibah, ketika beberapa lapis layar berengsel bahkan menetralisir amunisi tandem. Tapi kendaraan lapis baja ini memiliki beberapa senapan mesin yang berbulu seperti landak.
    Dan ketika IDF gagal dalam perang yang relatif baru dengan Hizbullah Lebanon, ini terjadi justru karena Israel mengendarai tank, pengangkut personel lapis baja, dan kendaraan tempur infanteri ke pemukiman, ke perkebunan hutan, di mana mereka ditembakkan dari granat atau dari ATGM portabel ringan.
    Namun, hari ini, karena suatu alasan, kami tiba-tiba mulai menuntut agar kendaraan tempur infanteri bertindak sebagai tank palsu dan melindungi penembak jitu dengan baju besi mereka dalam menyerang benteng musuh. Yang tentunya merupakan fungsi yang sama sekali bukan ciri khas BMP. Seperti yang sudah saya sebutkan, fungsi BMP adalah untuk memberikan perlindungan lapis baja bagi pasukan pendarat saat mengatasi zona rentetan tembakan artileri musuh, dari tembakan senjata ringan jarak jauh dan mendarat di sekitar garis pertahanan pertama musuh. , segera setelah poros tembakan artileri bergerak jauh ke posisi musuh. Dan penembak jitu dengan lemparan cepat akan mencapai garis pertama posisi musuh, menghilangkan kemungkinan menghentikan mereka dengan tembakan senjata ringan.
    Adapun kendaraan tempur infanteri NATO, mereka dibuat dengan prinsip memberikan perlindungan terhadap senjata yang dipasang di atasnya. Baik "Marder" dan "Bradley" dihitung untuk menjamin perlindungan terhadap amunisi penembus lapis baja 14,5 mm - persenjataan pengangkut personel lapis baja Soviet saat itu. Terhadap tembakan kumulatif meriam Grom dan sistem anti-tank Malyutka, tentu saja, armor Bradleys dan Marders tidak memberikan perlindungan. Namun, perhitungannya adalah bahwa senjata dari kedua kendaraan tempur infanteri memiliki jangkauan langsung dua kali lipat dari Grom (730 m), dan ini akan memberikan keuntungan tembakan. Dengan munculnya meriam 30 mm pada BMP-2, lapis baja BMP NATO kembali menjadi tidak memadai. Untuk menangkis ancaman ini, lapis baja tambahan harus digantung di kedua BMP, yang menambah bobot tambahan beberapa ton. "Marder" akhirnya mulai menarik 35 ton, setingkat tank Soviet T-54. Namun, seperti dalam kasus tank musuh, kendaraan tempur infanteri Soviet tidak perlu mencapai penetrasi lapis baja yang sangat diperlukan dengan peluru, aksi benturan hujan peluru 30 mm menyebabkan kerusakan pada BTT musuh, yang secara praktis mengecualikan partisipasi mereka lebih lanjut dalam pertempuran.
    Pada saat yang sama, kendaraan tempur infanteri NATO dilindungi dari efek merusak amunisi kumulatif sedikit lebih baik daripada tidak sama sekali, sebelum munculnya kit perlindungan dinamis berengsel (meskipun mereka masih tidak memberikan perlindungan yang dijamin terhadap amunisi kumulatif), yang membawa massa mereka. lebih dekat dengan massa tank tempur utama kami, dengan biaya yang sesuai. Itu. itu mungkin untuk membuat mereka hanya atas dasar tentara yang hanya akan berperang dengan orang Papua, dan bahkan kerugian kecil pun menjadi tidak dapat diperbaiki.
    Di NMD, sekali lagi kita melihat bahwa tidak ada ofensif setelah serangan itu, tidak ada persiapan artileri normal, tidak ada dukungan artileri untuk serangan itu. Ada asap yang lambat dan kental keluar dari musuh dari satu benteng peleton ke benteng lainnya, lalu dari yang lain ke yang ketiga. Wajar jika dalam kondisi seperti ini, jika kendaraan tempur infanteri mencoba mengganti tank, maka tidak ada hal baik yang bisa diharapkan.
    1. 0
      10 апреля 2023
      Jika kita melanjutkan dari fakta bahwa kendaraan tempur infanteri Soviet harus melindungi penembak jitu dari tembakan artileri, maka tugasnya sangat buruk. Sama seperti BTR80. Pecahan cangkang 155 mm menembus pelindung BMP-2. Dalam hal ini, kendaraan tempur infanteri Barat jauh lebih terlindungi. BMP-3 tidak nyaman untuk mengangkut obat-obatan, dan juga sangat berbahaya jika kalah karena adanya OFS di kompartemen pasukan ... BMP harus memiliki artileri kaliber kecil, dilengkapi dengan rudal anti-tank dengan hulu ledak berbeda. . Dan bahkan mungkin peluncur granat otomatis. Dan sepasang senjata seni yang kuat (125 mm) dengan meriam otomatis 30 mm harus ditempatkan di MBT.
  26. -1
    21 февраля 2023
    Tanggapan Rusia terbaru 40 tahun terlambat Bradley BMP Kurgan dan Boomerang harus melakukan pembaptisan api di zona mereka sendiri. Kami membutuhkan hasil dan bukan "uji coba laut", hentikan anak laki-laki dari kematian dalam kaleng BMP2 Uji coba laut Kurgan dan bumerang ini akan berlangsung selamanya selama pemerintah memberikan uang
  27. -2
    21 февраля 2023
    Pada saat pengembangan kendaraan, kendaraan tempur infanteri amfibi relevan, kemudian burung belum pergi sejauh sekarang, tidak ada penggunaan UAV pengintaian dan UAV penyerangan secara besar-besaran, tidak ada peluru artileri yang dikoreksi yang dari jarak 50 km bisa mengenai target yang bergerak cepat berukuran 5 meter.
    Saya juga membaca banyak komentar di sini tentang kemungkinan mentransfer BMP 2 melalui helikopter, tetapi itu mungkin dan praktis pada saat pembuatannya, maka tidak ada MANPADS penyengat dan sekarang hanya ada 1 rudal penyengat dan helikopter itu hancur, BMP bersama dengan pasukan pendaratan
    USSR harus secara bersamaan membuat 2 kendaraan tempur infanteri dengan tugas yang berlawanan, 1 adalah BMP1-2 mengambang cepat dengan perlindungan biasa-biasa saja, dan yang kedua adalah BMP NYAMAN UNTUK MENDARAT, berlapis baja dengan baik dan dengan senjata yang bagus untuk pertempuran di darat BMP seperti Bradley atau Pejuang.
    Dan hal terpenting tentang daya apung BMP 2, mari kita beri setiap prajurit satu senapan, ini adalah tambahan berat 5 kg, ini tidak nyaman, tetapi kemungkinan kecil untuk menggunakannya dalam pertempuran parit atau saat menyerbu sebuah gedung.
  28. 0
    21 февраля 2023
    Tenang: adalah mungkin dan perlu untuk memodernisasi kendaraan tempur infanteri dan pengangkut personel lapis baja. Cukup memberikan topik diploma kepada lulusan universitas terkait setiap tahun.
    Hanya yang berikutnya (akhir perang ini) yang akan dipenuhi secara maksimal dengan drone dan WTO. Lancet seri 3-10 tidak akan peduli berat dan armor apa. Tidak peduli perlindungan aktif. Oleh karena itu, drone tempur infanteri, dengan kendali jarak jauh, digantung dengan layar dengan penginderaan jauh dan KAZ, sungguh indah. Dan yang sama mengendarai di belakang, tetapi dengan pesta pendaratan.
  29. +1
    21 февраля 2023
    Penembak jitu Soviet seharusnya menembak langsung dari tempat biasanya melalui celah di samping.

    Sulit untuk mengatakan bagaimana ini dapat digunakan dalam praktik, dengan mempertimbangkan semua keadaan di atas dan sisi "kardus" dari BMP.
    Dalam praktiknya, penembakan dari celah BMP 1-BTR 60 terjadi saat melintasi parit musuh atau saat mendarat di depan parit musuh, untuk tujuan ini terdapat dua celah senapan mesin di papan BMP 1, yang bila senapan mesin PK dipasang di dalamnya, dapat ditembakkan dengan kecepatan BMP, ini dari taktik manual menggunakan BMP 1 dalam pertempuran. Terakhir, pada BMD 1, BMD -2, BMP 3, celah jalur pada BTR 80, senapan mesin jalur dibuat khusus untuk menciptakan kepadatan tembakan per meter selama turunnya kendaraan tempur infanteri atau pengangkut personel lapis baja.
    Untuk daya apung, jika hambatan air bisa diatasi di BMP 1 dengan pendaratan di dalam BMP 1, maka dengan BMP 2 yang menyedihkan disini kemungkinan tenggelam sangat tinggi, ada perintah bahwa selama latihan dilarang mengatasi hambatan air di BMP 2 dengan pendaratan di dalam kendaraan
  30. 0
    21 февраля 2023
    Masa depan adalah milik robot sederhana dan murah. Anda juga dapat memukau ribuan robot "dummy" dari kayu lapis dan dengan bodohnya mengirimkannya secara langsung sehingga musuh menghabiskan sistem anti-tank yang mahal. Demikian pula, saya yakin, UAV bisa dibuat. Mengapa serat karbon dan titanium mahal? Ada juga triplek dan kain untuk pelapis. Biarkan mereka berdengung dan menakuti musuh dalam mode 24x7.

    Saya percaya bahwa bahkan anak sekolah dalam pelajaran Perburuhan dapat dengan mudah menguasai ini dalam ribuan bagian.
  31. 0
    21 февраля 2023
    Benar, untuk perang apa senjata diciptakan? Untuk satu - BMP1 / 2, untuk BMP-2D lainnya, yang patut diingat, dan di mana daya apung dikorbankan demi pemesanan tambahan.
  32. +1
    21 февраля 2023
    sudah berkali-kali dikatakan / ditulis, tapi masih lagi argumen))))
    1. Siapa pun yang bertugas di ketentaraan tahu bahwa benda apa pun digunakan tidak hanya untuk tujuan yang dimaksudkan, tetapi juga memiliki beberapa fungsi lagi. Misalnya, pisau bayonet juga merupakan palu, dll., Dll.
    2. BMP - 1/2 dirancang tidak hanya sebagai kendaraan tempur infanteri, tetapi juga sebagai BREM, BRM, KShM, dll., Dll.
    3. Perekonomian harus ekonomis. Dan di ketentaraan mereka berjuang untuk penyatuan. Dan penyatuan inilah yang juga menjadi salah satu syarat terpenting dalam perkembangan BMP.
    4. Semuanya mengalir, semuanya berubah. Era perebutan jembatan dengan serangan langsung ke parit-parit di pantai telah berlalu. Selain itu, semua orang memahami bahwa setiap jembatan sekarang tanpa penyeberangan ponton tidak akan lama.
    5. Daya apung BMP tidak diperlukan? Tidak dan ya. Pasukan darat dalam bentuk resimen senapan bermotor memiliki tiga baris batalion. Batalyon garis ini harus menggunakan kendaraan tempur infanteri berat. Tapi batalion pengintai di BMP-2/3. Sistem anti-tank self-propelled juga didasarkan pada kendaraan tempur infanteri ke-2 dan ke-3 dan artileri batalion harus mengambang. Karena manuver diperlukan dalam pertempuran, dan menurut hukum kekejaman, itu memaksa sungai untuk menyeberang, atau semacam kolam, atau hanya membanjiri wilayah. Dan infanteri sangat membutuhkan dukungan, Anda tidak akan menunggu ponton. Dan tank musuh yang menerobos sayap dengan burung harus diselesaikan, dan seterusnya.
    6. Mengenai penggunaan kendaraan tempur infanteri di NWO sekarang - 1/2/3. Penting bagi Anda, kawan komentator, untuk sekadar memahami. BMP 1 dan 2 adalah roti UAZ dengan senapan mesin dan tanpa senjata lapis baja. Itu jauh lebih baik daripada berjalan. Dan Anda tidak perlu membawa amunisi untuk kompi / batalyon dan senjata lainnya. Itu berjalan dengan sendirinya. Dan jika ada juga senjata yang akan mendukung! Lebih dingin! Dan itu lebih baik daripada hanya mengendarai UAZ. BMP memiliki kecapi.
    7. Dengan demikian, infanteri harus berada di dalam TBMP. Untuk wanita jangan melahirkan. Tetapi berbagai unit lain membutuhkan kendaraan tempur infanteri amfibi.
    1. -1
      24 февраля 2023
      memiliki beberapa fitur lagi. Misalnya, pisau bayonet juga merupakan palu, dll., Dll.

      Untuk apa fungsi lain digunakan, misalnya tangki

      Selain situasi di mana diperlukan kendaraan tempur yang sangat terlindungi dengan berat 45-70 ton
  33. -1
    24 февраля 2023
    ... BMP-1/2/3 digunakan dalam segala bentuk di zona pertempuran. Dan cerita ini tidak ada habisnya...
    -------------------------------------------------- ---------
    Itu sudah pasti. Saat mereka mulai menggunakan baju besi di Afghanistan lebih dari 40 tahun yang lalu, begitulah semuanya berlanjut, dan tidak ada akhir yang terlihat.
    Tidak peduli berapa banyak Anda menempatkan menara dan modul baru pada kendaraan tempur infanteri / pengangkut personel lapis baja kuno, mereka lebih modern dan lebih aman daripada undang-undang ...
    Apa yang mereka pikirkan di MO?
    Apakah setiap orang belajar menurut buku pelajaran militer Soviet dan berpikir dalam konteks "perang dingin" abad lalu?
    Dunia, atau lebih tepatnya perang, telah berubah ...
  34. 0
    28 февраля 2023
    Kurgan 25 ton dan bumerang 30 ton?

    Penulis, Anda memiliki sesuatu yang terkenal. Sebaliknya yang benar.
  35. 0
    23 марта 2023
    Kondisi perang berubah dan BMP-2D muncul.
  36. 0
    23 марта 2023
    Ada kesalahpahaman bahwa lemahnya keamanan kendaraan infanteri dan kendaraan tempur domestik sepenuhnya terkait dengan kemampuannya untuk berenang. Keinginan militer yang diduga tidak dapat dibenarkan untuk mendapatkan kendaraan lapis baja terapung memaksa para perancang untuk mengorbankan karakteristik lain.

    maksudnya menyesatkan??? ini adalah fisika dasar))) dan untuk fungsi inilah kami telah membayar selama satu dekade sekarang, betapa telah terjadi konflik bersenjata, harga yang sangat besar! Dan karena alasan inilah BMP-2 muncul selama perang Afghanistan, ketika mereka tidak tahan dengan keamanan yang tidak berharga, mereka mulai memasang pelat baja tambahan, sehingga BMP-2D muncul, yang benar-benar kehilangan kemampuan untuk mengatasi penghalang air. !



    Tanpa menimbulkan pertanyaan mengapa hari ini, setelah lebih dari 30 tahun dan setidaknya tiga perang, tentara kita masih menggunakan BMP-2 dan bahkan BMP-1 dalam variasi yang berbeda dan BTR-80 yang sama dan modernisasinya, terlepas dari apa yang telah dikembangkan. , ada kit untuk meningkatkan keamanan kendaraan tempur ini, saya tidak memasangnya secara massal ?? dan para pejuang di tempat "pertanian kolektif" sebaik mungkin, memasang semua kemungkinan layar dan bahan yang berguna. Bahkan dalam bidikan, kotak perlindungan dinamis "Kontak" yang dipasang pada mobil terlihat, dan sebagian besar kotak dengan batu atau pasir, trek, lembaran, semak karet, dan bahkan batang kayu !!!
    Tampak bagi saya bahwa konflik bersenjata hari ini akan mengakhiri pertanyaan tentang perlunya kendaraan tempur untuk memiliki kemampuan pendaratan di udara dan mengatasi hambatan air, yang pertama tidak dilakukan dan tidak masuk akal sama sekali, dan yang kedua selama permusuhan berlangsung dengan bantuan penyeberangan ponton! Dalam kaitan ini, konsep kendaraan tempur infanteri, kendaraan tempur infanteri, dan pengangkut personel lapis baja harus ditinjau ulang. BMP-2, semua BMD dan pengangkut personel lapis baja yang beroperasi dengan tentara, akhirnya harus beristirahat dengan layak, bersama dengan impian peluncur granat "Kurganets" dan "Boomerang". Kendaraan yang mampu berenang dan mendarat dari pesawat harus tetap hanya dengan detasemen seperti pasukan operasi khusus!

  37. 0
    7 апреля 2023
    Kendaraan tempur infanteri adalah taksi dengan perlindungan terhadap senjata ringan dan sedang, itu ofensif sejauh dari penyergapan, secara tidak sengaja menabrak.
    Anda dapat meningkatkan pertahanan hingga level tertentu, tetapi tank pun tidak memiliki perlindungan mutlak.
    artikel begitu-begitu.
    Persenjataan BMP - penekanan titik-titik senjata kecil di dahi, cara penghancuran lain menurut prinsip - ditembak dan dicuci.
    Secara umum, harus ada sistem kendali tembakan berkecepatan tinggi, menembak hanya saat bergerak - berhenti sama saja dengan mati.
  38. 0
    9 апреля 2023
    Pertama, massa penting tidak hanya untuk berenang, tetapi juga untuk perjalanan udara.
    Kedua, di atas bukit tugas meningkatkan perlindungan telah lama diselesaikan - ada satu set reservasi tambahan yang dipasang bila perlu. Contohnya adalah CV90 Swedia pada modifikasi A - 26 ton, B - 32 ton, C - 40 ton, dipasang bila perlu.
    Ketiga, Kurganets, pada prinsipnya, adalah mesin yang diatur dengan buruk dan tidak berhasil. Contohnya adalah kompleks Afganit, yang ditata secara formal. Hasilnya adalah pantulan radar yang sangat besar.
  39. 0
    12 апреля 2023
    Mengapa kendaraan tempur infanteri ringan seperti itu?
    Dan daya apung tidak ada hubungannya sama sekali.
    Juga, itu fisika dasar.
  40. 0
    13 апреля 2023
    Selama tidak ada superioritas udara dan artileri musuh tidak ditekan, tidak ada yang perlu dipikirkan untuk mendaki ke suatu tempat dengan tank dan kendaraan tempur infanteri berat dan mengalahkan dengan sedikit darah, dan jika Anda merencanakan serangan, maka baji tank harus jauh melebihi kemampuan artileri musuh dalam jumlah
  41. -1
    Mei 6 2023
    Kementerian Pertahanan sering memiliki jenderal non-tempur yang tidak pernah berperang. Jenderal tanpa pengalaman ofensif. Oleh karena itu, tanpa alasan bahwa kami membutuhkan kendaraan tempur infanteri yang berat, mereka tidak memesan sama sekali, seperti yang Anda lihat.
    BMP1, 2, 3 tidak dapat diserang dalam realitas saat ini. Bawa infanteri lagi, tapi lari dari medan perang di atasnya.
    Nah sekarang saatnya kendaraan tempur infanteri baru bisa dicoba, pesan 10 model dan coba mereka dalam pertempuran bersama armat
    Itu hanya mungkin untuk membentuk kelompok dengan armat, terminator dan kurgan, dan beberapa kapal tunda lagi, tiba-tiba mereka akan meledakkan sesuatu sehingga mereka bisa menyeretnya kembali ke tempat mereka.
    Kurgan Machine Works terus memproduksi kendaraan tempur infanteri yang tidak dibutuhkan di garis depan. Alih-alih menyiapkan produksi kendaraan tempur infanteri berat, mereka paling dibutuhkan di garis depan saat ini. Pada yang terbuat dari aluminium, Anda tidak akan pergi jauh, tapi ya, terlihat cantik.
    Ini adalah contoh perang untuk Artemovsk, tetapi kota dapat dilewati, mereka tidak dapat melewati karena tidak ada kendaraan tempur infanteri yang berat
    Contoh pasukan khusus Chechnya menerobos ke kendaraan tempur infanteri, maksimum sudah cukup bagi mereka untuk mencapai parit musuh, dia berdiri di sana dan berdiri sebagai monumen
    Di BMP ini, Anda bisa mencapai garis depan, tetapi Anda tidak akan kembali ke sana, Anda harus mati di sana. Di kendaraan tempur infanteri ini Anda hanya bisa menjadi pahlawan perang
    Di sini terminator membuktikan dirinya, menurut saya modul seperti itu perlu dipasang di BMP seperti yang dimiliki terminator
    Jika Anda memasang menara dari mobil terminator di Kurgan, maka akan ada ancaman serius bagi musuh. Saya percaya bahwa persenjataan kendaraan tempur infanteri baru tidak boleh kurang dari terminator, musuh takut pada mereka dan tidak menonjol
    Jika ratusan kendaraan dari kendaraan tempur infanteri tersebut melancarkan serangan, musuh akan lari begitu saja.
    Atau BMP semacam itu harus menggunakan mesin tipe terminator
    Tujuan utama BMP adalah untuk menjadi lapis baja dan terlindungi dengan baik untuk infanteri.
  42. 0
    Mei 13 2023
    Semua ini indah ... Baru setelah itu 25-30 ton akan dibuang ke tanah hitam, seperti Tamantsy T-80 Keindahan ini untuk dikendarai di atas aspal atau batu.
  43. 0
    Mei 19 2023
    Seperti yang mereka katakan, rasakan perbedaan analitik yang informatif, berpengalaman, dan cukup meyakinkan ini dalam argumen artikel dan amukan Skomorokhov.

"Sektor Kanan" (dilarang di Rusia), "Tentara Pemberontak Ukraina" (UPA) (dilarang di Rusia), ISIS (dilarang di Rusia), "Jabhat Fatah al-Sham" sebelumnya "Jabhat al-Nusra" (dilarang di Rusia) , Taliban (dilarang di Rusia), Al-Qaeda (dilarang di Rusia), Yayasan Anti-Korupsi (dilarang di Rusia), Markas Besar Navalny (dilarang di Rusia), Facebook (dilarang di Rusia), Instagram (dilarang di Rusia), Meta (dilarang di Rusia), Divisi Misantropis (dilarang di Rusia), Azov (dilarang di Rusia), Ikhwanul Muslimin (dilarang di Rusia), Aum Shinrikyo (dilarang di Rusia), AUE (dilarang di Rusia), UNA-UNSO (dilarang di Rusia) Rusia), Mejlis Rakyat Tatar Krimea (dilarang di Rusia), Legiun “Kebebasan Rusia” (formasi bersenjata, diakui sebagai teroris di Federasi Rusia dan dilarang)

“Organisasi nirlaba, asosiasi publik tidak terdaftar, atau individu yang menjalankan fungsi agen asing,” serta media yang menjalankan fungsi agen asing: “Medusa”; "Suara Amerika"; "Realitas"; "Saat ini"; "Kebebasan Radio"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Tak berguna; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Burung hantu"; "Aliansi Dokter"; "RKK" "Pusat Levada"; "Peringatan"; "Suara"; "Manusia dan Hukum"; "Hujan"; "Zona Media"; "Deutsche Welle"; QMS "Simpul Kaukasia"; "Orang Dalam"; "Koran Baru"