Ulasan Militer

Alih-alih senjata yang ditarik

82
Alih-alih senjata yang ditarik



Cinta untuk tanah air kita membakar di hati kita,
Kami akan berperang mati-matian demi kehormatan negara asal kami.
Kota-kota terbakar, diselimuti asap,
Dewa perang yang keras bergemuruh di hutan abu-abu.

Pawai artileri. Teks oleh V. Gusev

Peralatan militer dari kemungkinan besok. Jadi, kami membaca artikel di VO dan kami melihat bahwa banyak pakar militer memuji artileri meriam kami di NVO (walaupun ada yang memperhatikan kekurangannya), menunjukkan bahwa dialah yang menimbulkan kerugian utama pada persenjataan musuh. kekuatan dan mencampurnya dengan benteng tanah.

Di pihak Rusia, kaliber berikut digunakan: 100, 120, 122, 152, 203, 240 mm dan ... itu saja. Sisi lawan juga memiliki senjata 105 mm yang dikirim sebagai bantuan militer, dan 155 mm tradisional, dan "Peony" 203 mm yang sama. Senjata "di sana" sangat berbeda, sebuah panoptikon yang nyata. Dan Swedia, dan Prancis, dan Jerman, dan "tiga sumbu" yang terkenal dari Amerika Serikat, singkatnya, yang tidak dimiliki Angkatan Bersenjata Ukraina.


Senjata self-propelled Swedia "Archer" ("Archer") - salah satu senjata self-propelled paling modern pada sasis mobil saat ini

Beberapa senjata sangat modern, misalnya, "Pemanah" Swedia dan "Caesar" Prancis, yang lain jelas mengenai medan perang langsung dari museum atau dari gudang, tetapi entah bagaimana mereka tetap menembak.

Padahal, jika dipikir-pikir, dengan cara operasi militer berlangsung saat ini, bahkan mortir dari masa Perang Krimea pun bisa terlibat di dalamnya! Atau sejenis mortir Diktator 330 mm Amerika, peserta yang sangat diperlukan dalam Perang Saudara tahun 1861-1865. Dan apa?

Anda membawa mortir seperti itu ke suatu posisi, menurunkannya dari bagian belakang truk ke tanah, mengarahkannya ke sasaran dan ... wow, dengan peluru meriam satu kilogram jadi di bawah dua ratus kilometer kali lima, hanya bubuk hitam dalam muatan harus diganti dengan tanpa asap, dan muatan di inti - dengan heksogen, nah, pasang sekering perkusi modern. Tindakan itu akan benar-benar merusak, tapi dia tidak takut akan tembakan balasan. Atau lebih tepatnya, singkirkan orang-orang, dan Anda dapat meninggalkan mortir pada posisinya, karena ... bagaimana lagi Anda dapat menghancurkan perunggu cor seperti itu? Kecuali jika terkena langsung, dan ini sudah sangat langka. Benar, gerbong senjata bisa rusak, tapi sesederhana sepatu bot Siberia, dan tidak sulit untuk menggantinya. Tampaknya konyol, tetapi mengapa tidak - seperti yang mereka katakan, dan murah, masalah lain - di mana mendapatkan mortir seperti itu hari ini.


Pemanah sedang menembak

Atau ini yang lain ... Kami mengembangkan senjata "Kondensor" self-propelled 406 mm pada sasis berat Leningrad Kotin tangki. Seharusnya menembakkan proyektil atom, tetapi kaliber amunisi semacam itu dapat dikurangi, dan senjata ini kehilangan relevansinya, seperti mortir Oka kaliber 420 mm. Untung setidaknya meriam-meriam ini berhasil melewati Lapangan Merah, menimbulkan ketakutan dan kengerian di hati para atase militer negara lain yang hadir di sana.

Kopernya sangat panjang. Dan jika dia lebih pendek? Sangat mungkin menggunakan ACS seperti itu untuk menembaki benteng musuh. Lagi pula, Anda tidak dapat mencegat atau menembak jatuh proyektil senjata semacam itu, dan bahkan kekuatan serangnya akan jauh lebih besar daripada mortir Tulip 240 mm yang sama.

Meriam Malka 203 mm memiliki jangkauan yang jauh, dan cangkangnya memiliki kekuatan penghancur. Tapi ... apakah benar-benar tidak mungkin mengganti laras kaliber 203 mm di dalamnya dengan kaliber ... yah, katakanlah, 210 mm? Ada senjata seperti itu di masa lalu di tentara Rusia. Dan jangkauan senjata semacam itu, tentu saja, akan lebih tinggi dari senjata 203 mm. Tapi hari ini banyak yang bergantung pada jangkauan senjata, dan semakin banyak, semakin baik. Dan jika Anda melengkapi senjata yang begitu kuat dengan proyektil yang dipandu, maka tidak mungkin menghasilkan cara yang lebih baik untuk pertempuran melawan baterai.


Howitzer 152 mm 2A65 "Msta-B". Museum Artileri dan Korps Sinyal, St. Petersburg

Sangat jelas bahwa jika keadaan berlanjut seperti sekarang, maka artileri yang ditarik akan berakhir.

Mari kita ingat setidaknya howitzer D-122 30 mm kita. Sampai Anda menyebarkan ketiga tempat tidurnya, sampai Anda menggantung rodanya, sampai Anda melakukan semua hal yang sama dalam urutan terbalik, sampai Anda memasangnya ke mobil ... Dan kemudian peluru musuh bersiul! Lagi pula, stasiun radar saat ini menunjukkan posisi artileri dengan sangat cepat dan akurat. Dan senjata self-propelled beroda yang sama dapat tiba di area serangan balasan jauh lebih cepat daripada senjata yang ditarik dapat meninggalkan posisinya.


D-30 di Timur Tengah

Artinya, kemungkinan besar, tempat artileri yang ditarik akan diambil oleh senjata self-propelled yang sangat mobile pada sasis mobil. Dia datang, menembak dan pergi lagi - ini adalah taktik yang sudah dianut oleh para penembak Distrik Militer Utara hari ini, dan dalam waktu dekat pasti akan menjadi dominan.

Nah, tentunya banyak hal yang bergantung pada rate of fire di sini. Dengan pemuatan manual: proyektil - wadah kartrid dengan muatan - tembakan, tidak mungkin mengembangkan laju tembakan yang tinggi. Sementara itu, dialah yang memungkinkan Anda untuk segera menutupi target dengan selongsong peluru yang banyak bahkan dari satu senjata dan langsung menimbulkan kerugian yang serius bagi musuh. 12 putaran per menit, dan tidak kurang, yaitu maksimum lima detik per tembakan - ini adalah laju tembakan senjata modern kaliber 152/155 mm saat ini. Nah, jelas bahwa kemungkinan fisik dari perhitungan seperti itu tidak memungkinkan.


Kerang kaliber 155 mm. Dalam bentuk ini, mereka diangkut dalam jarak jauh, sedangkan lubang untuk sekring disekrup dengan gabus bergagang!


Beginilah cara mereka dilengkapi dengan sekering ...


Dan begitulah cara mereka membawanya ke pistol!

Proyektilnya terlalu berat, dan secara umum pemuatan manual tidak bisa tidak lambat. Ini berarti bahwa, sekali lagi, sistem artileri yang ditarik dan dimuat secara manual harus ditinggalkan demi senjata dengan pemuatan otomatis, seperti, sekali lagi, senjata Bandkanon Swedia, yang muncul pada awal tahun enam puluhan abad lalu. Maka hanya beberapa sistem roket peluncuran yang dapat menembakkan amunisinya dengan kecepatan seperti itu, karena magasin 14 putaran senjata ini dikosongkan hanya dalam 48 detik (sekitar 3,5 detik antar tembakan), yang masih menjadi semacam rekor di antara sistem artileri laras.

Ngomong-ngomong, semua operasi untuk memuat ulang wadah magasin memakan waktu tidak lebih dari dua menit, setelah itu senjata dapat mengulangi serangan apinya, dan hanya setelah itu meninggalkan posisi menembak, melarikan diri dari tembakan balasan.


Pemuatan M777 ditutup, yaitu muatan bubuk dimasukkan ke dalam selongsong logam secara terpisah.


Howitzer Amerika M777A2 saat ditembakkan di Paju, Republik Korea, 2013

Tapi Bandcanon sudah kemarin. Tapi alat apa yang bisa menjadi pengganti sistem derek yang ada dalam waktu dekat?

Dan kebetulan di awal tahun 2000-an, Amerika Serikat mulai mengembangkan senjata self-propelled baru khusus untuk marinir kesayangan mereka, menggunakan sasis mobil lapis baja LAV-25 untuk ini. Fitur utamanya adalah penekanan sungsang senjata di tanah, yaitu, dalam hal ini, menyerupai mortir Tulip 240 mm kami. Ada pelat dasar, dan di badan mesin ada kaki manipulator yang kuat, yang meletakkan alat di tanah. Proyek mulai dikembangkan, tetapi karena berbagai alasan tidak mungkin mengadopsi senjata ini.


SAU "Caesar"


ACS PzH2000

Tapi ... mengingat pengalaman operasi khusus, proyek ini terlihat lebih masuk akal, meski perlu beberapa perbaikan.

Lihat gambarnya. Di depan kami adalah kendaraan tempur lapis baja, di bagian buritannya dipasang meriam 155 mm dengan mekanisme buaian dan mundur, yang bertumpu pada pelat logam bergaris besar saat ditembakkan. Itu diturunkan bersama dengan laras ke tanah menggunakan manipulator teleskopik. Saat menembak, badan BA terangkat sehingga hanya bertumpu pada roda depan, yang seharusnya menambah stabilitas senjata self-propelled ini saat menembak. Tapi itu harus dimuat secara manual, dan, tampaknya, ini bukan hal yang nyaman, karena perhitungannya terletak di kedua sisi senjata, tetapi tidak mungkin di belakangnya - ada mobil!

Dan bagaimana jika proyek ini dikembangkan dan diperbaiki?

Lengkapi senjata dengan magasin untuk 12-14 (6-7 kaset) selongsong, seperti senjata Swedia yang sama "Bandcanon" dan "Archer".

Dan kemudian ini: mesin tiba di posisi itu, pistol ditempatkan pada posisi menembak dan kemudian secara otomatis menembakkan seluruh muatan amunisi, katakanlah, dalam satu menit. Kemudian senjata, bersama dengan penyangga, "dilempar ke belakang", dan senjata self-propelled menjauh dari tembakan balasan dengan kecepatan penuh. Anda hanya perlu mengotomatiskan semua proses yang terkait dengan penembakan, menghitung kekuatan pelat dasar dan bentuk yang paling menguntungkan, serta upaya yang diperlukan oleh manipulator, dan, sekali lagi, kekuatannya - dan ... itu saja!


Meriam otomatis self-propelled 155 mm hipotetis pada sasis LFV-25. Ilustrasi oleh A. Sheps

Ngomong-ngomong, dengan memperpanjang laras senjata ini, Anda bisa mendapatkan sistem jarak yang sangat, sangat jauh.

Ingat dari sudut mana "Paris Cannon" yang terkenal ditembakkan ke Paris? Lebih dari 52 derajat! Karena proyektilnya pada saat yang sama naik sangat tinggi dan terbang di lapisan atmosfer yang sangat tipis. Di sini situasi yang sama dapat terjadi dalam kasus ini, dan ternyata kita akan membunuh dua burung dengan satu batu sekaligus!

Tentu saja, para ahli harus mengatakan kata terakhir, tetapi secara hipotetis murni, idenya tampaknya cukup masuk akal.
penulis:
82 komentar
Ad

Berlangganan saluran Telegram kami, informasi tambahan secara teratur tentang operasi khusus di Ukraina, sejumlah besar informasi, video, sesuatu yang tidak termasuk di situs: https://t.me/topwar_official

informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. svp67
    svp67 16 Februari 2023 05:59
    +9
    Ngomong-ngomong, dengan memperpanjang laras senjata ini, Anda bisa mendapatkan sistem jarak yang sangat, sangat jauh.
    Jika masalah peningkatan jangkauan dan akurasi pemotretan diselesaikan dengan begitu mudah, maka batangnya sudah menjadi "pinus tiang" itu ... permintaan
    1. DMFalke
      DMFalke 16 Februari 2023 06:23
      +4
      Nah, itulah yang mereka putuskan. tertawa apakah ada batang 20 meter atau bahkan yang unik 32 meter? Dulu. Kemudian persenjataan misil datang, kebutuhan untuk memagari monster untuk menembak pada jarak 40-50 km menghilang.\ Akurasi saat menembak 460mm-807 mm tidak begitu kritis, kecuali mungkin di laut.

      Dan perambahan penulis terhadap mereka yang ditarik tidak sepenuhnya jelas. Senjata seni self-propelled telah dikenal sejak Perang Dunia Kedua (atau bahkan lebih awal), satu abad akan segera tiba. Tapi yang ditarik masih digunakan dan diproduksi. Ya, senjata self-propelled bersifat mobile, ya, Anda dapat menyelesaikan sistem pemuatan. Tetapi tidak ada satu negara pun di dunia yang memiliki uang untuk sepenuhnya beralih ke senjata self-propelled, akan selalu ada howitzer 105-155mm yang ditarik murah di infanteri. Mereka lebih murah untuk dibuat, mereka makan lebih sedikit bahan bakar (traktor), lebih mudah dirawat, lebih mudah dipindahkan Cobalah untuk mendorong paladin ke dalam pesawat atau mengambilnya lebih keras - apakah muat banyak? Dan berapa banyak senjata derek yang dibongkar yang muat di pesawat yang sama? Ada juga cukup untuk kerang, dan Anda dapat menariknya di tempat, bahkan pada keledai.
      Unit bergerak: tank, infanteri serbu - ya, tanpa self-propelled di mana pun, jika tidak, mereka tidak akan tepat waktu. Tapi seperti yang kita amati - sekarang kita mengalami pengulangan Perang Dunia Pertama, dan oleh karena itu tidak perlu banyak bergerak - dalam berita ada "terobosan" 2-3 kilometer. Dan tidak satu pun jenis atau jenis lainnya akan lari dari drone.
      1. svp67
        svp67 16 Februari 2023 06:30
        +5
        Dikutip dari DMFalke
        Nah, persis seperti inilah batang 20 meter diputuskan, atau bahkan ada yang unik sepanjang 32 meter? Dulu.

        Dan ini bukan. Setelah mengatakan "A", yaitu memperpanjang laras, perlu untuk mengatakan semua huruf alfabet, yaitu, menambah ketebalan laras dan secara umum menyelesaikan masalah pembengkokan laras, termasuk termal, masalah laras bergoyang, mengubah berat dan komposisi bubuk mesiu, memperkuat mekanisme bidikan, dll. , dan seterusnya
        Dikutip dari DMFalke
        Dan perambahan penulis terhadap mereka yang ditarik tidak sepenuhnya jelas.
        Kekuatan hidup. Pertempuran di Ukraina menunjukkan bahwa lebih baik memiliki sistem artileri self-propelled yang dengan cepat dan mandiri memasuki posisi, selama penempatan secara otomatis melakukan lokasi topografi, menerima penunjukan target, membuat perhitungan, dan pada akhir penempatan segera melepaskan tembakan. dengan laju tembakan setinggi mungkin, menembakkan 10 ... 20 peluru dalam 1,5 ... 2 menit dan dengan cepat pergi
        1. vova1973
          vova1973 16 Februari 2023 07:37
          +13
          Kehidupan telah menunjukkan satu hal, bahwa interaksi semua cabang angkatan bersenjata memastikan keunggulan. Kegagalan fungsi salah satu genera menyebabkan penurunan efektivitas genera lainnya. Mereka akan menekan pertahanan udara, penerbangan akan menekan artileri, dan kemudian artileri tidak harus bekerja berdasarkan prinsip menembak dua kali dan berlari. Mereka akan berkumpul dengan erat, yang berkontribusi pada pengendalian tembakan yang efektif, semua artileri ke arah yang benar dan dia akan menghancurkan opornik apa pun. Bawa saja peluru ke pistol.
      2. AAK
        AAK 17 Februari 2023 13:29
        +1
        Selama 25 tahun terakhir, tidak ada satu pun sistem artileri beroda bergerak untuk pasukan darat yang muncul di negara kita (saya tidak berbicara tentang Bereg 130 mm, pelaksanaannya adalah Soviet, kalibernya standar laut, jumlahnya hanya beberapa divisi, jangkauannya juga dalam jarak 30 km, pada umumnya tidak ada es ...). "Koalisi" setelah ditampilkan di parade 2015. telah menyiksa selama 8 tahun sekarang dan tidak ada hasil ... tidak ada yang baru dalam sistem artileri dan tidak dilakukan ....
      3. Guran33 Sergey
        Guran33 Sergey 9 Mei 2023 15:59
        0
        Ниша буксируемых орудий в результате СВО вполне неожиданно резко сократилась( осталась в основном для для борьбы "бедных" государств сбармалеями) а нормальные государства(РФ я отношу к ним) сейчас озаботятся поставкой на вооружение мобильной артиллерией всего спектра калиброа и длинн стволов,в том числе автоматы с максимальной скростью отстрела десятка или двух дессятков выстрелов в минуту две..
  2. Leader_Barmaleev
    Leader_Barmaleev 16 Februari 2023 06:11
    +9
    Ringkasan dari artikel ini adalah jika nenek memiliki roda, maka itu bukanlah nenek, tetapi segway, dan jika nenek memiliki tong, maka itu bukanlah nenek, tetapi tank ...
    Analisis akan jauh lebih menarik - mengapa kami tidak memiliki ini dan siapa yang akan ditembak untuk itu, tetapi karena Anda bisa mendapatkan tanaman merambat segar untuk ini, lebih baik menderita tentang nenek Anda.
    1. Guran33 Sergey
      Guran33 Sergey 16 Februari 2023 06:37
      0
      Dalam ilmu militer Federasi Rusia, jenis perang saudara ini tidak ada, oleh karena itu jenis senjata ini tidak ada. Mereka memiliki Afrika dengan jalan desa yang berdebu dan gurun serta mesin syahid dan sistem yang sangat mobile diciptakan untuk melawannya, USSR melawan Cina atau NATO memberitakan tabrakan rudal nuklir sekilas, dan pelajaran dari Afghanistan menghilang dalam pemberontakan dan kontra-revolusi 85-93
      1. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 16 Februari 2023 11:15
        +3
        Kutipan: Guran33 Sergey
        Dalam ilmu militer Federasi Rusia, perang saudara jenis ini tidak ada, oleh karena itu senjata jenis ini tidak ada.

        Dan bagaimana dengan Perang Saudara?
        Persyaratan untuk meningkatkan mobilitas artileri berakar pada tahun 80-an abad lalu - dalam rencana dan perhitungan perang penuh dua blok. Meski begitu, sistem kendali tembakan artileri memungkinkan untuk mendeteksi dan mengalahkan posisi tembak sistem artileri tembak musuh dalam waktu 5-10 menit. Apa yang membuat umur sistem derek di medan perang sangat buruk dan pendek.
        Dan jika ilmu militer Federasi Rusia melupakan hal ini, maka ini sangat aneh. Perang seperti apa yang dipersiapkan tentara Rusia saat itu?
        Kutipan: Guran33 Sergey
        Uni Soviet melawan China atau NATO memberitakan bentrokan rudal nuklir sekilas

        Ya .. sambil mengumpulkan puluhan ribu kendaraan lapis baja dan berisi jutaan tentara, didukung oleh cadangan. tersenyum
        1. Negro
          Negro 16 Februari 2023 12:01
          +2
          Kutipan: Alexey R.A.
          Perang seperti apa yang dipersiapkan tentara Rusia saat itu?

          Untuk berperang dengan NATO. Sangat nyaman. Karena di satu sisi, berikan uang, NATO memiliki satu triliun penuh, dan di sisi lain, apa yang Anda inginkan dari kami untuk uang ini, NATO memiliki satu triliun penuh.

          Ada pendapat bahwa jika orang-orang persaudaraan adalah non-persaudaraan dan benar-benar meninggalkan pencurian dan kekacauan demi "pelatihan militer secara nyata", maka jalannya SVO bisa sangat mengejutkan, bahkan dengan rasio anggaran yang ada. Apa yang terjadi ketika suatu negara sedang mempersiapkan perang tertentu dengan musuh tertentu, dan bukan dengan NATO, kita lihat pada tahun 2020 di Karabakh. Ini disebut "keuntungan doktrinal".
          1. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 16 Februari 2023 16:41
            +6
            kutipan: Negro
            Untuk berperang dengan NATO.

            Itu semacam NATO yang salah. mengedipkan
            Karena untuk berperang dengan NATO, pertama-tama, diperlukan koneksi yang stabil di rumah dan penghentian komunikasi serta kontrol dari sisi itu. Serta pengintaian medan perang setidaknya hingga kedalaman zona tanggung jawab divisi dengan kemampuan untuk mencapai target yang terdeteksi dengan cepat.
            kutipan: Negro
            Ada pendapat bahwa jika orang-orang persaudaraan adalah non-persaudaraan dan benar-benar meninggalkan pencurian dan kekacauan demi "pelatihan militer secara nyata", maka jalannya SVO bisa sangat mengejutkan, bahkan dengan rasio anggaran yang ada.

            Di sisi lain, jika orang persaudaraan telah diakui sebagai non-persaudaraan bahkan sebelum SVO, maka jalannya SVO sejak awal akan berbeda. Tanpa mriy tentang orang-orang persaudaraan dan banyaknya orang Ukraina pro-Rusia yang moderat, ditindas oleh Bandera yang jahat dan hanya menunggu saudara-pembebas. Secara umum, ganda Chechnya Kedua adalah dua.
            1. Negro
              Negro 16 Februari 2023 22:05
              +1
              Kutipan: Alexey R.A.
              Karena untuk perang dengan NATO, pertama-tama, Anda memerlukan komunikasi yang stabil di rumah dan penghentian komunikasi serta kontrol dari sisi itu.

              Untuk perang dengan NATO, televisi dibutuhkan. Sisanya adalah keuntungan murni.
              Kutipan: Alexey R.A.
              Di sisi lain, jika orang persaudaraan telah diakui sebagai non-persaudaraan bahkan sebelum SVO, maka jalannya SVO sejak awal akan berbeda.

              Tentara Rusia selalu bertempur dengan cara yang sama. Jadi penghancuran kota oleh artileri tidak terbantahkan - musuh hanya dapat memilih kota yang akan dihancurkan.
              1. Alexey R.A.
                Alexey R.A. 17 Februari 2023 10:05
                +2
                kutipan: Negro
                Untuk perang dengan NATO, televisi dibutuhkan. Sisanya adalah keuntungan murni.

                Apa yang dulu berbeda? Ingat Perang Dingin, ketika anggaran departemen militer disetujui, pasukan musuh tiba-tiba berubah menjadi super-profesional menggunakan teknologi terkini. Seperti lelucon tentang Rabinovich dan surat kabar anti-Semit. tersenyum
                kutipan: Negro
                Tentara Rusia selalu bertempur dengan cara yang sama.

                Jadi kalau perang. Dan itu tidak melakukan operasi tertentu dengan status yang tidak dapat dipahami dan kekuatan yang terbatas.
                1. Negro
                  Negro 17 Februari 2023 10:33
                  +2
                  Kutipan: Alexey R.A.
                  Apa yang dulu berbeda?

                  Pemerintah Soviet memberikan lebih banyak uang untuk perang dengan NATO. Apa yang menyebabkan hal ini diketahui.
                  Keberhasilan pemerintah Soviet dalam hal militer, berkat kecelakaan yang membahagiakan, sudah diketahui pasti. Pada tahun 91, Korps ke-7 dari Stuttgart pergi ke Kuwait. Tiga tahun kemudian, mantan rekan mereka pergi ke Grozny.
                  Kutipan: Alexey R.A.
                  Jadi kalau berkelahi

                  Mulai dari Mariupol, dia bertarung sebaik mungkin. Hanya keberhasilan dalam dua minggu pertama NMD yang mengejutkan (lebih tepatnya, pihak Ukraina harus menangani keberhasilan ini). Dan kemudian semuanya baik-baik saja.
                  1. Alexey R.A.
                    Alexey R.A. 20 Februari 2023 10:37
                    +1
                    kutipan: Negro
                    Keberhasilan pemerintah Soviet dalam hal militer, berkat kecelakaan yang membahagiakan, sudah diketahui pasti. Pada tahun 91, Korps ke-7 dari Stuttgart pergi ke Kuwait. Tiga tahun kemudian, mantan rekan mereka pergi ke Grozny

                    Jadi pada tahun 1994, pemerintah Soviet dengan pengeluarannya untuk NATO pergi. A istirahat - jangan membangun. © Jadi pasukan yang sangat berbeda pergi ke Grozny. Dilihat dari angka-angka yang diketahui tentang keberadaan personel dan peralatan dalam kelompok-kelompok yang merupakan bagian dari Grozny, bayonet aktif menghilang dari ketentaraan sejak awal.
                    Dan dengan tatanan kepemimpinan politik yang sangat berbeda - bahkan lebih buruk daripada di fase awal NWO. Pada tahun 1993, tidak ada perlawanan dari musuh yang direncanakan sama sekali, dan tingkat dukungan penduduk lokal diadopsi pada tingkat arahan Gantamirovites. Jadi mereka mendorong kolom ke kota dengan perintah "jangan tembak dulu".
                    1. Negro
                      Negro 20 Februari 2023 11:30
                      +3
                      Kutipan: Alexey R.A.
                      Jadi pada tahun 1994 tidak ada lagi kekuatan Soviet dengan pengeluarannya untuk NATO

                      Eh uh tidak. Sekarang kita dapat mengatakan bahwa jenderal bersyarat Mur*va, lahir pada tahun ke-73 tahun 90-an, secara pribadi diajari oleh Chubais untuk mencuri, dan MTV Eropa - untuk memberi. Dan pada tahun 94, hanya perwira dan tentara Soviet yang dilatih secara eksklusif sesuai dengan standar Soviet yang bertempur. Jadi semua yang terjadi diperlihatkan.

                      Tentu saja, orang dapat mengatakan bahwa Schwarzkopf dan Frank mereka melawan Jenderal Soviet Dudayev dan Kolonel Maskhadov adalah kucing yang tercabik-cabik, tetapi saya tidak akan mengayuh versi ini.
          2. Guran33 Sergey
            Guran33 Sergey 9 Mei 2023 16:04
            0
            Извините,стандартную спецоперацию вы раздули до "доктринальное преимущество?.БУ!! ГА! ГА!
      2. Sergey Aleksandrovich
        Sergey Aleksandrovich 16 Februari 2023 13:28
        +4
        Dalam ilmu militer, situasinya tidak diperhitungkan ketika separuh dunia secara bersamaan mentransfer hampir semua ATGM, MANPADS, RPG, dan amunisi terpandu yang tersedia ke salah satu pihak.
        1. Ingvar 72
          Ingvar 72 16 Februari 2023 14:57
          +4
          Kutipan: Sergey Alexandrovich
          Dalam ilmu militer, situasinya tidak diperhitungkan ketika separuh dunia secara bersamaan mentransfer hampir semua ATGM, MANPADS, RPG, dan amunisi terpandu yang tersedia ke salah satu pihak.

          Apa maksudmu itu tidak dianggap? penambatan Apakah Staf Umum tidak menyadari bahwa Ukraina adalah negara yang berorientasi pada Barat, dan bahwa ada blok NATO di Barat? Dan bahwa blok NATO akan mendukung pinggiran setidaknya secara teknis? Apakah orang-orang itu duduk di Staf Umum?
        2. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 16 Februari 2023 16:43
          +2
          Kutipan: Sergey Alexandrovich
          Dalam ilmu militer, situasinya tidak diperhitungkan ketika separuh dunia secara bersamaan mentransfer hampir semua ATGM, MANPADS, RPG, dan amunisi terpandu yang tersedia ke salah satu pihak.

          Artinya, foto ini tidak cukup bagi analis kami - untuk memahami siapa yang sebenarnya akan kami hadapi?

          Apakah Anda mengenali presiden Ukraina yang duduk di kursi? Ya, Joe belum mengantuk.
        3. EUG
          EUG 16 Februari 2023 18:29
          +2
          Tuhan memberkatinya, dengan sains, dan di Staf Umum Federasi Rusia, praktik keras dianggap sebagai pilihan seperti itu, atau apakah Starlink Angkatan Bersenjata Ukraina berubah menjadi kejutan - mereka mengharapkan permen dan karangan bunga?
        4. nick7
          nick7 16 Februari 2023 18:39
          +3
          sains tidak mempertimbangkan situasi ketika separuh dunia secara bersamaan mentransfer hampir semua ATGM yang tersedia ke salah satu pihak,

          Di hampir semua perang dalam sejarah, muncul pembantu, sekutu, dan musuh musuh yang memasok senjata dan campur tangan dalam konflik.
  3. AlexWar
    AlexWar 16 Februari 2023 06:19
    -2
    Sudah waktunya untuk melakukan lebih banyak Msta dan Koalisi, dan meningkatkan kaliber. Peluncur roket yang lebih efisien
  4. nazgul-ishe
    nazgul-ishe 16 Februari 2023 06:41
    0
    Kami membutuhkan laju tembakan - jadi ada pemuat otomatis. Anda dapat memodifikasinya ke kaliber apa pun, ada juga sasis tempat Anda dapat meletakkan semuanya. Terserah spesialisnya - jadi sepertinya mereka massal. Dan, semuanya tidak berkualitas itu, Anda juga perlu mengerjakannya.
    1. Leader_Barmaleev
      Leader_Barmaleev 16 Februari 2023 14:27
      +4
      Kami membutuhkan laju tembakan - jadi ada pemuat otomatis.

      Untuk laju kebakaran, selain pemuat otomatis, Anda juga memerlukan paduan tahan panas yang sangat kuat (yang, secara halus, tidak terlalu kami kuasai), atau sistem pendingin yang kuat yang tidak melanggar geometri laras. Lalu siapa yang membutuhkan laju tembakan jika laras diikat dengan busur?
      1. Oleg Ogorod
        Oleg Ogorod 16 Februari 2023 19:08
        +4
        Kami membuat batang saat ini menggunakan teknologi yang berusia setidaknya setengah abad. Hanya dengan menyederhanakannya secara maksimal dan menekan biaya yang mempengaruhi kualitas.
        Arta telah lama dianggap sebagai peninggalan masa lalu oleh ahli strategi militer. Itu sebabnya mereka tidak mengembangkannya. Dan produksinya ambruk dan bangkrut.
        Tetapi di TV, semua orang dengan riang melapor kepada Panglima Tertinggi:
        Semuanya baik-baik saja, marquise yang cantik,
        Semuanya baik-baik saja, semuanya baik-baik saja...
  5. Zufei
    Zufei 16 Februari 2023 06:46
    +3
    terbang di lapisan atmosfer yang sangat langka

    Mungkin sudah cukup untuk mengisi daya, saatnya untuk menghaluskan lapisan?)
  6. Amatir
    Amatir 16 Februari 2023 06:47
    +10
    Saya membaca artikel itu dengan penuh minat. Siapa penulisnya? Apa lagi inovator-inovator. Saya sudah membacanya. Ba! Sejarawan Shpakovsky!
    Masalahnya adalah, jika pembuat sepatu mulai memanggang pai,
    Dan sepatu bot untuk menjahit pieman:
    Dan hal-hal tidak akan berjalan dengan baik
    Ya, dan dicatat seratus kali,
    (I.A. Krylov)
    1. kaliber
      16 Februari 2023 06:59
      -5
      Pemenang! Ketika Anda telah melakukan sesuatu selama 20 tahun atau lebih, Anda pasti akan menjadi seorang spesialis. Bagaimana orang mendapatkan pendidikan? Lima tahun meneliti buku-buku di universitas. Lalu berlatih ... Dan tanpa latihan, 20 tahun sudah cukup bisa diterima. Jadi Anda menulis tanpa berpikir. Dan lagi ... apa yang tidak terlalu spesifik?
      1. Fabrizio
        Fabrizio 16 Februari 2023 11:48
        +8
        Jangan tersinggung, tetapi ini adalah khayalan umum dan penipuan diri sendiri, Anda dapat menjadi spesialis hanya jika Anda melakukannya secara profesional, yaitu, dalam hal ini, jika semacam pusaran peristiwa membawa Anda menjadi tentara, dan Anda mulai melakukannya seni komando. baterai atau pergi melalui perang. Ini umumnya merupakan masalah masyarakat modern, bahwa akses ke informasi menciptakan ilusi "keahlian", tetapi jawablah dengan jujur, dapatkah Anda menjadi ahli bedah saraf hanya dengan membaca Internet saja?
      2. Sergey Aleksandrovich
        Sergey Aleksandrovich 16 Februari 2023 13:33
        +3
        Anda telah menulis di sini bahwa tesis tentang jangkauan yang lebih jauh dari howitzer 210 mm pada sasis self-propelled, secara halus, kontroversial. Kalau saja karena bobot howitzer jarak jauh, kaliber lebih besar, tidak lagi 45 ton, tetapi di bawah 60 ton bahkan lebih. Setidaknya ini tidak persis terjadi di artikel tersebut.
      3. Ruyter-57
        Ruyter-57 16 Februari 2023 20:36
        +4
        Ketika Anda telah melakukan sesuatu selama 20 tahun atau lebih, Anda pasti akan menjadi seorang spesialis.

        Nah, Anda telah menjadi spesialis seperti apa - seorang artileri diilustrasikan dengan baik oleh, misalnya, frasa
        Anda membawa mortir seperti itu ke suatu posisi, menurunkannya dari bagian belakang truk ke tanah, mengarahkannya ke sasaran dan ... wow, dengan bola meriam satu kilogram jadi di bawah dua ratus kilometer kali lima, hanya bubuk hitam dalam muatan harus diganti dengan tanpa asap, dan muatan di inti - dengan heksogen, nah, pasang sekering perkusi modern. Tindakan itu akan benar-benar menghancurkan

        Dengan rumusan pertanyaan seperti itu, aksinya akan benar-benar menghancurkan - tidak ada yang tersisa dari mortir, tidak ada posisi juga.
  7. ycuce234-san
    ycuce234-san 16 Februari 2023 07:31
    +1
    Mari kita ingat setidaknya howitzer D-122 30 mm kita. Sampai Anda memisahkan ketiga tempat tidurnya, sampai Anda menggantung rodanya, sampai Anda melakukan hal yang sama dalam urutan terbalik, sampai Anda memasangnya ke mobil ...


    Kemungkinan besar, para perancang di sini akan menawarkan mekanisme tuas sederhana untuk membuka dan melipat bingkai - digerakkan oleh overrunning dengan langkah terkecil dari traktor alat ini. Dari segi ekonomi, ini adalah pilihan terbaik untuk memodernisasi yang "klasik".
  8. Ohsetin
    Ohsetin 16 Februari 2023 07:44
    -1
    Ya, benar TAPI!
    Sangat jelas bahwa jika keadaan berlanjut seperti sekarang, maka artileri yang ditarik akan berakhir.

    Apa yang salah? Bukankah dia sudah mati? Apakah mereka akan menghancurkan pengelompokan GPS, Starlink atau UAV sebagai sebuah kelas? Apa yang menghibur diri dengan garis-garis tua di MORF?
  9. Vladimir-TTT
    Vladimir-TTT 16 Februari 2023 07:59
    +3
    Lapisan atmosfer yang dijernihkan dan meriam atau pistol yang sudah habis. Jadi, ngomong-ngomong)))
    1. ycuce234-san
      ycuce234-san 16 Februari 2023 16:57
      0
      Kutipan: Vladimir-TTT
      Lapisan atmosfer yang dijernihkan dan meriam atau pistol yang dilepaskan. T


      Beginilah keajaiban dimulai. Nah, mengapa - dengan roket MLRS kami mengirimkan peluncur recoilless satu kali ke orbit rendah, ke atmosfer yang dijernihkan, boleh dikatakan, dan dari sana kami menembakkan peluru yang meluncur melalui setengah bola. Buku teks fisika sederhana dan sekolah tidak bertentangan.
  10. angin dingin
    angin dingin 16 Februari 2023 08:05
    +2
    Jika perlu dengan cepat dan murah, maka kami memasang senjata 152 (5) mm pada truk yang sesuai ala Caesar. Uang yang sama akan keluar sebagai howitzer + traktor.

    Jika Anda membutuhkan kompleks yang lebih canggih, maka modul tak berawak otomatis untuk jalan raya apa pun. Ketik RCH-155. Saya mengisi daya modul, masuk ke posisinya, secara otomatis menembak balik dan membuangnya. Mungkin tidak ada orang di dalam mobil itu sendiri, dan tidak perlu berhenti.



    P.S. Ya, sistem pada sasis beroda petinju ini dapat menembak saat bergerak dan dengan pistol diputar 90 derajat.
    1. Sergey Valov
      Sergey Valov 16 Februari 2023 10:34
      +2
      "Uang yang sama akan keluar sebagai howitzer + traktor" - dan kemudian akan seperti biasa.
      Menembak tanpa dongkrak tidak akan berhasil, Anda harus meletakkan setidaknya empat dongkrak dengan pelat besar. Dongkrak akan otomatis, yaitu dengan penggeraknya sendiri. Itu semua berat. Sehubungan dengan pemasangan senjata, perlu untuk memperkuat bingkai. Ini berat. Karena bobotnya yang meningkat tajam, suspensi sasis standar akan melorot, dan harus diselesaikan. Tenaga mesin biasa tidak akan cukup .... Dan seterusnya ad infinitum, atau sampai saat masalah ditangani oleh para profesional, bukan buatan sendiri.
      1. tenaga surya
        tenaga surya 16 Februari 2023 12:24
        +1
        sistem ini, pada sasis beroda petinju, dapat menembak saat bergerak dan dengan putaran senjata 90 derajat.
      2. gerilya707
        gerilya707 16 Februari 2023 19:27
        +1
        Nah, tentang bobotnya: kami telah menemukan gerbong dengan sistem pendukung otomatis, sangat sederhana, dan alih-alih hidrolik, digunakan pneumatik dengan penyangga berlebihan, jika terjadi kerusakan pada jalur, perkembangan 2010, saya lihat di pameran , itu solusinya. Tetapi perusahaan tidak memenangkan tender, granat dari sistem yang salah
        1. angin dingin
          angin dingin 16 Februari 2023 21:30
          +1
          Di AS mereka membuat desain seperti itu, kelebihan utamanya adalah bobotnya yang hanya 13 ton.


          Dan jelas bagaimana senjata penarik berbeda dari senjata self-propelled.
          https://youtu.be/W5QF_Adtf_I
        2. angin dingin
          angin dingin 16 Februari 2023 21:59
          +2
          Israel membuat Semser 122 (ACS) untuk Kazakhstan. D30 pada sasis KamAZ.
  11. Bogalex
    Bogalex 16 Februari 2023 08:25
    +7
    Itu sebabnya belajar selama bertahun-tahun dalam spesialisasi teknik, jika semuanya begitu sederhana?
    Kejahatan terkadang tidak cukup untuk artikel seperti itu ...
    Untuk beberapa alasan, penulis benar-benar lupa bahwa memuat senjata modern dengan selongsong terpisah atau kartrid terpisah bukan karena kehidupan yang baik, tetapi karena kebutuhan untuk menggunakan muatan variabel. Dan "Bandakannon" yang disayanginya menggunakan kartrid kesatuan, yang membuatnya sama sekali tidak menarik bagi negara mana pun, kecuali Swedia, yang dijamin tidak akan berperang dengan siapa pun. Situasinya kurang lebih sama dengan "Pemanah" "paling modern".
    Ngomong-ngomong, saya menolak untuk memahami jenis "selongsong logam tempat muatan bubuk dimasukkan secara terpisah" di M777.
    Tampaknya artikel itu tidak ditulis oleh Vyacheslav Olegovich, tetapi oleh seseorang atas perintahnya, dan dengan sangat ceroboh.
    1. Sergey Aleksandrovich
      Sergey Aleksandrovich 16 Februari 2023 12:10
      -2
      Sejarawan dan dengan spesialisasi utama masalah, dalam hal Abad Pertengahan dan zaman kuno. Mereka mengalahkan Fomenko dan Nosovsky dengan sumber daya administratif eksklusif, karena pada dasarnya mereka tidak dapat menentang apa pun, dan kemudian itu bukan lagi sains.
    2. EUG
      EUG 16 Februari 2023 18:38
      -2
      Beralih ke propelan cair atau pucat dengan takaran sesuai jarak tembak dari tangki. Mereka tidak menembakkan banyak tembakan dari satu posisi, dan tangki dapat dibawa dengan cangkang - seperti cangkang ...
  12. terlalu-dokter
    terlalu-dokter 16 Februari 2023 08:31
    0
    Dalam konflik dengan intensitas rendah, ketika alat pengintaian dan komunikasi musuh entah bagaimana tabu, senjata self-propelled terlihat sekilas dan akan dihancurkan tidak lebih buruk dari biasanya, termasuk saat berbaris, dan sebelum tembakan pertama. Satu-satunya pertanyaan adalah membuat perangkat lunak dan komunikasi yang sesuai.
    Oleh karena itu, contoh howitzer Perang Krimea jauh lebih menarik. Senjata penarik harus ditingkatkan dalam hal meningkatkan ketahanan terhadap ledakan dekat, mereka harus dikendalikan dari jarak jauh (bahkan mungkin dari tablet tempur di garis depan), kru pemeliharaan harus selalu berada di tempat perlindungan.
    Bagaimanapun, artileri dalam kondisi konfrontasi yang setara akan segera menjadi sekali pakai. Dipecat dan lupa tentang senjatanya. Penerapan hanya akan dimungkinkan dalam kondisi keunggulan yang jelas baik dalam senjata maupun dalam intelijen dan komunikasi.
  13. vovochkarzhevsky
    vovochkarzhevsky 16 Februari 2023 10:17
    +1
    A-222 "Pantai" disebutkan dalam artikel, atau tidak? Sesuatu yang tidak saya perhatikan.
  14. Dimax Nemo
    Dimax Nemo 16 Februari 2023 10:23
    +8
    Setelah proposal untuk mengganti laras 203 mm di Pion / Malka dengan laras 210 mm, "karena ini akan meningkatkan jangkauan", saya bahkan tidak membaca lebih lanjut. Apakah kita sekarang memiliki "jangkauan" hanya bergantung pada kaliber? Bolehkah M-46 menembak lebih jauh dari Msta (dan D-74 - pada jarak yang kira-kira sama)? Di mana saya bisa mendapatkan cangkang berukuran 21 cm ini, yang sudah tidak diproduksi setidaknya selama 60 tahun?
    1. Zaurbek
      Zaurbek 16 Februari 2023 14:38
      +2
      Teknologi modern memungkinkan laras panjang 152mm untuk menembak Malka modern. 203mm dan dengan pembuatan laras modern (dengan tekanan yang meningkat) akan memberikan jangkauan di bawah 100km. Untuk sistem seperti itu, cangkang dengan penyesuaian Glonass juga diperlukan. Dengan penunjukan, itu akan menjadi analog dari TOCHKA-U atau Himars.
      1. Dimax Nemo
        Dimax Nemo 17 Februari 2023 10:19
        0
        Nah, dalam keadilan, mungkin mereka bisa. Tetapi tidak sepenuhnya jelas apakah teknologi modern ini "terbayar" ketika mereka menekan setetes demi setetes dari kaliber 6 "apa yang lebih mudah didapat di 8", atau bahkan dengan rudal dengan panduan yang sama? Pistolnya bagus karena bisa menyelesaikan masalah dengan blanko "bodoh". Dan ketika blanko berubah menjadi roket, muncul pertanyaan - mengapa roket membutuhkan senjata? Ini kira-kira yang ditabrak orang Amerika dengan kapal 155 mm.
  15. Nikolaevich I
    Nikolaevich I 16 Februari 2023 10:36
    +4

    Di sini, di baris ini - "tanda tangan" pada ilustrasi ada 2 "tiang tembok" yang patut dipertimbangkan!
    Pertama , tidak ada lengan logam ! Muatan MM (dengan nomornya dari 4 ...) ditempatkan di "selongsong" khusus, yang dibuang setelah memuat sebelum ditembakkan!
    Kedua, Anda harus mempertimbangkan definisi "cartridge loading" untuk M777! Sebenarnya, pemuatan MM (atau pemuatan MMZ ...) digunakan untuk M777, yang agak berbeda dari pemuatan tutup terpisah "klasik"! (Secara pribadi, saya menganggap pemuatan MM semacam pemuatan topi! Tapi entah bagaimana, belum lama ini, di halaman VO ada perselisihan tentang topik: pemuatan MM vs pemuatan topi terpisah ... Saya mempertahankan sudut pandang bahwa MMZ memuat adalah jenis yang dibatasi ... Tapi mereka mulai "menyebarkan kebusukan" pada saya dengan kekuatan dan kekuatan, membuktikan bahwa ini sepenuhnya "tidak benar"! Sayangnya, saya tidak menuliskan "nama keluarga" dari "lawan" yang paling aktif " "untuk kenang-kenangan" ... mungkin dia akan menjawab hari ini?)
    Tapi bagaimanapun sebenarnya, M777 tidak menggunakan (!) Pembebanan tutup "klasik"! Ngomong-ngomong, M777 punya katup piston!
    1. Zaurbek
      Zaurbek 16 Februari 2023 14:32
      +1
      Teknologi utama dalam pistol adalah Barrel (panjang dan sumber daya serta energi muatan di dalam ruangan ..... Alasan Anda berasal dari seri SV98-SVD-AK-74M. Insinyur, ketika mereka merancang, menerima teknis spesifikasi Berat, jangkauan dan TD.
    2. Dimax Nemo
      Dimax Nemo 17 Februari 2023 13:03
      0
      Shirokorad menulis bahwa para jenderal Soviet mencoba dua kali untuk memperkenalkan cap loading, tetapi keduanya gagal. Terakhir kali di tahun 70-an, kira-kira. Pemuat paling "modular" di Koalisi ini tampaknya menjadi "beberapa" masalah untuk produksi serial.
    3. Vlad2012
      Vlad2012 17 April 2023 17:44
      0
      Muatan modular adalah kesetimbangan dan masing-masing memiliki sarana inisiasi. Pengisian daya kartrid adalah muatan utama dan tidak memiliki bobot tambahan kecil dan tidak ada sarana inisiasi.
  16. Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 16 Februari 2023 11:31
    +1
    Mengenai keberangkatan dari yang ditarik, saya umumnya setuju, meskipun "idealnya" mengembangkan proyek itu opsional. Hari ini ada platform self-propelled dan bahan bakar untuk itu, dan besok diperlukan semacam pantat dan senjata epik di titik A. Seluruh kebun binatang beroda motor ini menyemburkan banyak bahan bakar, dan jika tidak ada, potensinya akan hilang drastis. Dan ini bisa terjadi, apalagi jika musuh fokus padanya.
    Adapun untuk meningkatkan kaliber, mereka lulus. Epik, menginspirasi - tapi jalan buntu. Barel yang terlalu mahal, mainan yang mencolok dan kecil, sumber daya kecil, laju tembakan rendah, lebih banyak% dari "kerusakan" masuk ke tanah. Dengan pukulan yang "sukses", ya, kanets. Nah, 155 mm dengan hit yang sukses, ini dia. Jadi pertanyaannya di sini adalah semacam kecanggihan, seperti kemampuan kontrol dan penyesuaian cangkang untuk mainan ini - dan secara umum ini adalah masalah pendekatan ekonomi untuk perang. Jika kita dapat membanjiri bagian depan dengan senjata pintar, maka kita tidak membutuhkan Colossal dan Big Bertha di luar ceruk homeopati tradisional mereka "untuk berjaga-jaga".

    Di sini Anda hanya perlu menentukan prioritas - dengan siapa kita bertarung? Jika dengan tanah, pohon, dan cacing tanah - maka ya, kumpulan karya seni dan cangkang dari berbagai kaliber mengerikan, dan mari kita tingkatkan "lanskap bulan ala Perang Dunia I".
    Dan jika dengan tenaga kerja, teknologi, dan infra - selamat datang di abad ke-21 dan pendekatannya terhadap "senjata pintar". Cerdas - tidak harus "presisi", ini juga merupakan pendekatan untuk menyebarkan fragmen, dist. merusak, dll. Sehingga% lebih kecil dari "kerusakan" pergi ke kerajaan Raja Jamur dan menyebabkan kerusakan sebagaimana mestinya.
    1. Zaurbek
      Zaurbek 16 Februari 2023 14:35
      +1
      Misalnya, MSTa-B hadir dengan Kamaz8x8.
      Jadi akan ada 2 buah Kamaz 8x8 ... tapi mereka akan memiliki lebih banyak BC.
      Atau PT 100mm Mt12 + MTLB (6 petarung dan pengemudi MTLB atau SPRUT-125mm dan 3 orang.
    2. EUG
      EUG 16 Februari 2023 18:43
      +1
      Singkatnya - seiring dengan peningkatan senjata yang sebenarnya, ada baiknya memberi perhatian besar pada cangkang - kemungkinan besar, ini akan memberikan efek yang lebih besar.
  17. boriz
    boriz 16 Februari 2023 14:00
    0
    Jadi kami tampaknya telah menemukan solusi yang baik untuk masa mendatang. T 62. Lebih dari 2 di gudang Seharusnya ada lautan kerang, mereka bersiap untuk perang dunia, tetapi mereka dengan cepat mengubah 000 mm menjadi 115 mm. 125 mm tidak banyak diminati, oleh karena itu, mereka seharusnya tidak dijarah dan dijual dengan sangat kuat. Buang saja, belanjakan uang, jadi lebih baik buang di SVO ...
    Dengan taktik saat ini, satu kelompok pasukan khusus untuk penyesuaian dan 2 - 3 tank untuk menembak, ini adalah versi senjata self-propelled yang sangat bagus. Yang terpenting, itu sudah ada. Menertibkan, memodernisasi dan - ke pasukan. Pabrik, tentu saja, hancur dalam 30 tahun, tidak ada bangunan, tidak ada peralatan, tidak ada spesialis ... Tapi itu pertanyaan lain. Bagaimanapun, lebih sulit dan mahal untuk memproduksi senjata self-propelled baru daripada menertibkan dan memodernisasi T 62 yang sudah jadi. Puji Uni Soviet! Malu pada Gaidar dan Chubais!
    1. Oleg Ogorod
      Oleg Ogorod 16 Februari 2023 17:25
      +1
      115 mm tidak banyak diminati, oleh karena itu, mereka seharusnya tidak dijarah dan dijual dengan sangat kuat.

      Anda tidak pernah tahu bahwa tank semacam itu dijual di luar negeri? Dan kerang juga harus dijual kepada mereka. Dan lebih menguntungkan menjual dari stok daripada memproduksi. Dan tank-tank ini bertempur di luar negeri. Oleh karena itu, mereka memiliki konsumsi tembakan. yang perlu diisi ulang.
      Pikirkan mereka baru saja menukar tukang senjata dengan pemain bola basket?
      Perdagangan senjata adalah bisnis yang bagus.
      Omong-omong, orang Ukraina juga banyak terlibat dalam hal ini sejak kemerdekaan. Ada skandal...
  18. Ruslan
    Ruslan 16 Februari 2023 14:09
    +1
    pada akhirnya, hanya memohon kepada Kaisar Prancis. seperti yang ditunjukkan dengan benar. Anda mendapatkan senjata yang sama dengan traktor. dan inilah saat yang tepat untuk memasang mortir 82 mm ke badan truk yang sama. atau dalam casing BTR-82 buat self-propelled 120mm. murah dan ceria.
  19. Perang_lama
    Perang_lama 16 Februari 2023 14:27
    +1
    Saya bertanya-tanya mengapa penulis tidak mengusulkan untuk membuat instalasi 152 mm berdasarkan pion? Jika Anda berpikir demikian, alasnya akan memungkinkan Anda untuk meletakkan laras yang sebanding dengan panjang Pion, yaitu hampir 74 kaliber. Ini akan memungkinkan untuk membubarkan proyektil dengan muatan penuh dari sau Hyacinth ke 1300+- m / s per detik dan mendapatkan jangkauan 45 + - dengan proyektil konvensional dan sekitar 60 ARS (tipe lama). Anda hanya perlu duduk dan menghitung. Satu hal yang jelas bahwa pemasangan bidikan ini akan bertahan dengan mudah dan tanpa modifikasi pada sasis.

    Faktanya, rasa sakit terbesar bagi artileri kami bukanlah senjata yang ditarik, tetapi kurangnya amunisi modern dengan aerodinamika yang lebih baik dan generator gas bawah. Saya biasanya diam tentang yang dikoreksi.
    1. Oleg Ogorod
      Oleg Ogorod 16 Februari 2023 16:43
      +1
      Rasa sakit dari karya seni kami karena kami tidak dapat membuat koper dari peoni sekarang. Dan Anda ingin memiliki bagasi yang lebih panjang.
      Produksi artileri dalam beberapa dekade terakhir dianggap tidak perlu, kata mereka, sehingga senjata telah terkumpul.
      Karenanya, perusahaan khusus praktis mati. Dan tidak ada yang meminta ini. Wilayah Moskow akan mengangguk pada MPT, dan wilayah Moskow, mereka mengatakan tidak ada pesanan.
      Dan semua orang tetap di tempatnya. Termasuk ilmu kemiliteran dengan dokter dan akademisi perang modern.
      1. Perang_lama
        Perang_lama 16 Februari 2023 16:54
        0
        Bagian artileri Pion diproduksi di pabrik "Barikade" Volgograd. Itu ada di tempatnya dan berfungsi dengan baik.
        1. Oleg Ogorod
          Oleg Ogorod 16 Februari 2023 19:25
          0
          Anda hanya tidak tahu. dalam nuansa mereka. Banyak yang telah berubah sejak zaman Soviet.
          Oleh karena itu, peony sudah lama tidak diproduksi.
          Memperbaiki yang lama bukanlah menghasilkan yang baru.
          Saya juga akan menambahkan untuk pemimpi, laras panjang yang tipis akan melorot / melorot lebih dari yang tebal dengan panjang yang sama.
          Jika Anda hanya membuat kaliber yang lebih kecil di tong pion yang sama, apakah itu akan efektif? Ngomong-ngomong, larasnya akan lebih berat (hidraulik mungkin tidak bisa mengatasinya). Dan proyektilnya jauh lebih ringan. Ya, dan ada hulu ledak khusus untuk peony, tapi saya belum pernah mendengar tentang 152mm.
          1. bau busuk
            bau busuk 8 April 2023 16:28
            0
            SBC untuk 152 mm masih ada...
            ............
  20. Zaurbek
    Zaurbek 16 Februari 2023 14:28
    +2
    Bagi Federasi Rusia, hal utama bukanlah bertumpu pada "sistem yang tak tertandingi". Di Kami segera meletakkan banyak hal baru dan karena penghambatan salah satu komponen kami tidak mendapatkan sistem.
    misalnya
    - proyektil dengan panduan Glonass harus dapat diterapkan dan tersedia untuk semua senjata self-propelled 152mm.
    - LMS modern dengan lokasi topografi dan perhitungan untuk semua sistem secara umum (dan mortir juga)
    - Batang modern dari koalisi dapat ditempatkan secara terbuka di platform kargo dan terlacak (tanpa menciptakan AZ pencari ranjau yang tidak manusiawi) .. Letakkan batang ini saat meningkatkan ke senjata self-propelled MSTA.

    Dan kami segera melakukan Koalisi dengan ultimatum dan baik larasnya baru maupun otomatisasi dan menaranya ditinggalkan .... ada begitu banyak titik kritis di mana, bagaimanapun, akan ada "penyakit masa kanak-kanak". Dan pada akhirnya, mereka tidak melakukannya. Dan tembak jauh dari yang Anda butuhkan.
    Untuk beberapa alasan, mereka meletakkan laras MSTA-B di BAZ .....
    1. Oleg Ogorod
      Oleg Ogorod 16 Februari 2023 16:49
      0
      Dengan batang lain, itu hanya masalah. dengan manufaktur mereka. Monoblock 2A64 sekarang hanya dapat dipalsukan oleh perusahaan, dan dalam kebangkrutan, meskipun berfungsi. Yang lain bisa (bisa), tapi bangkrut dan tidak jalan.

      1. Oleg Ogorod
        Oleg Ogorod 16 Februari 2023 17:03
        0
        Meski dalam kehidupan nyata kemungkinan besar akan disilangkan dengan landak. 2A64 di Kamaz.
        Meski KAMAZ kemungkinan besar lemah untuk ini.
        Saya ingat bagaimana senjata tank 122 mm tua di IS menembak, betapa gemuruh dan getaran bumi. Akankah KAMAZ menahan seratus tembakan, apakah akan hancur berantakan.
  21. Oleg Ogorod
    Oleg Ogorod 16 Februari 2023 17:19
    +2
    Tapi ... apakah benar-benar tidak mungkin mengganti laras kaliber 203 mm di dalamnya dengan kaliber ... yah, katakanlah, 210 mm? Ada senjata seperti itu di masa lalu di tentara Rusia. Dan jangkauan senjata semacam itu, tentu saja, akan lebih tinggi dari senjata 203 mm.

    Oh, para pemimpi ini ... seperti dalam lagu: seorang pemimpi, aku memanggilnya ...
    Mari kita mulai dengan fakta bahwa senjata apa pun tanpa amunisi hanyalah besi tua.
    Dan untuk menetapkan produksi amunisi kaliber baru ...
    Satu hal adalah stok besar Soviet lama di gudang, meskipun tidak diketahui berapa banyak dari mereka yang tersisa, adalah hal lain untuk mulai memproduksi bidikan baru. Dan selongsong dan muatan, jika itu selongsong. Dan persediaan mereka.
    Ada banyak stok Soviet di Ukraina, tetapi ada yang dijual, ada yang di Ukraina dan dijual. Nah, banyak yang tiba-tiba terbakar dan meledak di beberapa gudang, termasuk di Ceko.
    Nah, aspek kedua adalah larasnya sendiri, yang perlu dibuat entah di mana, lalu diuji, dimasukkan ke dalam produksi ...
    Ini adalah lagu yang panjang.
  22. Georgy Sviridov_2
    Georgy Sviridov_2 16 Februari 2023 19:40
    0
    Senjata yang ditarik pasti tidak akan hilang untuk waktu yang lama, dan mortir khususnya ... Sial, rapier lama belum ditinggalkan, meski harus dijual kembali di tahun 91, karena karakteristik kinerjanya sudah tidak mencukupi, dan mereka sedang membuat penilaian ulang amunisi ... Jika demikian menambahkan sesuatu berarti mengembalikan mortir 160 mm ke layanan ...
    1. xunno
      xunno 17 Februari 2023 02:45
      +4
      Saya akan berdebat tentang Rapiers lama. Saya telah melihat apa yang bisa dilakukan Rapier dari jarak satu setengah mil. pada jalur langsung. Tidak berhasil diganti kemudian tas dibawa keluar. Tembakan kesatuan, berbagai amunisi (ATGM Kastet mungkin belum dihapus dari layanan), baik tembakan langsung maupun tembakan terpasang. Masih terlalu dini untuk menghapusnya.
      Dan ya, satu setengah mil. Anda akan mendengar suara ledakan sebelum suara tembakan. Atau Anda tidak akan mendengar ...
      1. Sergey Aleksandrovich
        Sergey Aleksandrovich 19 Februari 2023 18:53
        0
        Meriam anti-tank self-propelled 125 mm 2A45M Sprut-B disiapkan untuk menggantikan Rapier. Tapi dimana dia?
  23. asetofenon
    asetofenon 16 Februari 2023 20:38
    +2
    Tapi ... apakah benar-benar tidak mungkin mengganti laras kaliber 203 mm di dalamnya dengan kaliber ... yah, katakanlah, 210 mm? Ada senjata seperti itu di masa lalu di tentara Rusia. Dan jangkauan senjata semacam itu, tentu saja, akan lebih tinggi dari senjata 203 mm.

    Mata berdarah...
  24. menyoroti
    menyoroti 16 Februari 2023 22:11
    0
    Quote: Dimax-Nemo
    Setelah proposal untuk mengganti laras 203 mm di Pion / Malka dengan laras 210 mm, "karena ini akan meningkatkan jangkauan", saya bahkan tidak membaca lebih lanjut. Apakah kita sekarang memiliki "jangkauan" hanya bergantung pada kaliber? Bolehkah M-46 menembak lebih jauh dari Msta (dan D-74 - pada jarak yang kira-kira sama)? Di mana saya bisa mendapatkan cangkang berukuran 21 cm ini, yang sudah tidak diproduksi setidaknya selama 60 tahun?

    buat laras halus 210-240 mm, dan di bawahnya proyektil berpemandu panjang dengan panduan satelit dan kecepatan keberangkatan 1300+ m / s. Dengan cara ini Anda dapat melewati batasan panjang proyektil untuk senapan rifled dan kecepatan akselerasinya.
  25. berang-berang
    berang-berang 16 Februari 2023 23:15
    -3
    Artileri terbaik adalah roket 1 Mt. Saya kira demikian
  26. Komentar telah dihapus.
  27. Pembela kebenaran
    Pembela kebenaran 17 Februari 2023 13:57
    -4
    Senjata yang ditarik dalam peperangan modern adalah abad pertengahan.
    Semuanya harus dinonaktifkan dan dijual ke negara dunia ketiga, diganti dengan senjata self-propelled.
  28. Hagakure
    Hagakure 17 Februari 2023 15:30
    +2
    Kutipan dari ycuce234-san
    Mari kita ingat setidaknya howitzer D-122 30 mm kita. Sampai Anda memisahkan ketiga tempat tidurnya, sampai Anda menggantung rodanya, sampai Anda melakukan hal yang sama dalam urutan terbalik, sampai Anda memasangnya ke mobil ...


    Kemungkinan besar, para perancang di sini akan menawarkan mekanisme tuas sederhana untuk membuka dan melipat bingkai - digerakkan oleh overrunning dengan langkah terkecil dari traktor alat ini. Dari segi ekonomi, ini adalah pilihan terbaik untuk memodernisasi yang "klasik".

    Waktu untuk melipat dan memasang howitzer D-30, menurut standar, "gila" adalah 90-150 detik. Tiga kapak yang ditarik memiliki sampah yang hampir sama. Apa keunggulan artileri self-propelled dibandingkan artileri yang ditarik? Jawabannya mungkin tiba selama waktu ini hanya jika artileri lain sedang bertugas di suatu tempat saat ini. Tidak ada senjata self-propelled yang disembunyikan di hanggar yang tidak diketahui akan mencapai posisi pada saat seperti itu. Dan untuk bertugas, dia sama sekali tidak perlu bergerak sendiri. Sebaliknya, dia harus berdiri di posisi yang dipilih selama berjam-jam, sambil menyamar dan menggali. Karena jawabannya, jika sampai, akan menyebar. KVO untuk Msta pada jarak 30 km hanya berjarak 274 meter. Ini jika semua parameter cocok. Sehingga mereka akan dengan mudah meleset setengah kilometer. Pergilah ke luar dan berjalanlah sejauh 274 meter untuk melihat betapa mereka merindukanmu. Karena jawabannya akan diberikan tanpa kontrol visual, tetapi menurut standar, mudah untuk bertahan dari jawaban seperti itu di parit yang tersebar untuk perhitungan meriam yang digali. Omong-omong, untuk proyektil koreksi presisi tinggi, KVO adalah 50 meter penuh, alih-alih mengiklankan tiga hingga lima. Ini memang jauh lebih akurat, karena area QUO seperti itu sepuluh kali lebih kecil daripada area dengan presisi rendah, yang berarti cangkang harus lebih kecil secara proporsional dan posisi penyerang harus lebih kecil secara proporsional untuk mendapatkan jaminan. mengalahkan. Tapi ini bukan iklan 3-5 meter. Dan tidak satu tembakan. Hanya seorang artileri yang cerdas dari posisi yang terlihat dapat memiliki satu tembakan. Kemudian beberapa yang unik menunjukkan keajaiban. Tetapi Anda tidak harus membuat aturan dari pengecualian.
  29. menyoroti
    menyoroti 18 Februari 2023 13:00
    0
    Quote: Dimax-Nemo
    Nah, dalam keadilan, mungkin mereka bisa. Tetapi tidak sepenuhnya jelas apakah teknologi modern ini "terbayar" ketika mereka menekan setetes demi setetes dari kaliber 6 "apa yang lebih mudah didapat di 8", atau bahkan dengan rudal dengan panduan yang sama? Pistolnya bagus karena bisa menyelesaikan masalah dengan blanko "bodoh". Dan ketika blanko berubah menjadi roket, muncul pertanyaan - mengapa roket membutuhkan senjata? Ini kira-kira yang ditabrak orang Amerika dengan kapal 155 mm.

    NATO telah memiliki 6 "tembakan untuk waktu yang lama, tetapi bukan 8", jadi tampaknya mereka sedang mengembangkan apa yang mereka miliki. Mengapa kami tidak mengembangkan cangkang 6" dan 8" kami, Anda perlu bertanya kepada Shaigi dan Chemezov. Kemana perginya kompas dan perkembangannya?
    Proyektil dari meriam tiba dengan kecepatan yang hanya tersedia untuk OTRK dan sejauh ini tidak ada yang bisa menembak jatuh. Perbedaan harga antara otrk dan proyektil tercanggih hanyalah ukuran senjata itu sendiri
  30. badai
    badai 24 Maret 2023 05:26
    0
    kemungkinan besar, tempat artileri yang ditarik akan diambil oleh senjata self-propelled yang sangat mobile pada sasis mobil. Dia datang, menembak dan pergi lagi - ini adalah taktik yang sudah dianut oleh para penembak Distrik Militer Utara hari ini, dan dalam waktu dekat pasti akan menjadi dominan.


    Semuanya telah lama ditemukan dan diuji, D-30 yang sama harus dipasang secara besar-besaran pada sasis mobil dan dikirim dalam jumlah ratusan ke pasukan sejak awal NWO.
    1. lalu
      lalu 26 Maret 2023 14:45
      0
      Jika garis depan tidak berubah selama setengah tahun, jika sektor depan yang sama ditembaki selama setengah tahun, maka masuk akal untuk membuat tempat perlindungan jangka panjang untuk senjata Anda. -senjata yang digerakkan, sementara itu tidak akan pernah pecah atau tersangkut di lumpur.
  31. badai
    badai 14 April 2023 21:54
    -1
    Sangat jelas bahwa jika keadaan berlanjut seperti sekarang, maka artileri yang ditarik akan berakhir.


    Hanya itu yang seharusnya terjadi dua puluh tahun yang lalu.
    Ada banyak sasis mobil dalam pasukan, oleh karena itu tidak sulit untuk membuat senjata self-propelled dari senjata yang ditarik dan traktor mobil, memasang penghenti hidrolik, memasang senjata di badan atau di rangka.
    Berikan perhitungan kepada komandan. stasiun radio yang bagus, dan tablet untuk pengendalian kebakaran.
  32. Vlad2012
    Vlad2012 17 April 2023 17:37
    0
    Penulis, M777 memiliki modular loading, bukan cap loading. Tutupnya hanyalah tas kain dan alat inisiasi yang merupakan pipa knalpot terpisah, yang harus disekrup ke sungsang. Dan modulnya adalah muatan kesetimbangan bubuk mesiu dalam selongsong plastik yang mudah terbakar dengan alat inisiasi dari mana mereka memperoleh muatan propelan. Secara khusus, Koalisi memiliki muatan modular. Dan kami tidak membuatnya.