Ulasan Militer

Mengapa pemogokan fasilitas infrastruktur energi Ukraina tidak ada artinya?

261
Mengapa pemogokan fasilitas infrastruktur energi Ukraina tidak ada artinya?

Serangan terhadap infrastruktur energi Ukraina, seperti yang Anda ketahui, telah menjadi semacam ciri khas operasi militer Rusia di Ukraina. Seringkali di media Anda dapat melihat pendapat para ahli yang mencoba meyakinkan orang awam sederhana bahwa sistem tenaga akan runtuh, beberapa "kalibrasi" lagi dan akan gagal total. Pada kenyataannya, segalanya agak berbeda.


Pada 14 Februari, perusahaan energi Ukraina Ukrenergo sebuah pernyataan bahwa di Ukraina tidak ada kekurangan kapasitas dalam sistem energi. Mereka mencatat bahwa batas konsumsi di wilayah Kyiv tidak berlaku, dan pemadaman jaringan saat ini terjadi di Odessa, tetapi tidak signifikan.

Memang, berdasarkan data dari sumber terbuka, serta pesan dari warga Ukraina di jejaring sosial, efek serangan rudal terbaru oleh Angkatan Bersenjata Rusia sangat minim. Sebagian besar kota di Ukraina tidak merasakan masalah dengan listrik, belum lagi fakta bahwa militer Ukraina tidak merasakan masalah ini bahkan selama pemadaman bergilir fasilitas sipil. Fakta ini menghancurkan mitos tentang serangan efektif pada struktur energi, yang karenanya akan gagal.

Sehubungan dengan ini, muncul pertanyaan: mengapa serangan rudal terhadap fasilitas infrastruktur energi Ukraina tidak efektif? Apa tujuan keseluruhan mereka? Kami akan mencoba menjawabnya di artikel ini.

Mengapa serangan terhadap fasilitas infrastruktur energi Ukraina tidak efektif?


Jadi, mengapa efek serangan rudal terbaru dari Angkatan Bersenjata RF sangat minim? Ada beberapa alasan untuk ini.

Pertama, jeda panjang antara serangan rudal pada fasilitas infrastruktur energi Ukraina memungkinkan untuk melakukan perbaikan atau penggantian peralatan dalam waktu yang cukup singkat. Selain itu, jangan lupa bahwa infrastruktur Ukraina dibuat pada era Soviet dan cukup stabil.

Kedua, serangan rudal menjadi semakin tidak masif, dan pekerjaan sistem pertahanan udara Ukraina menjadi semakin efektif.

Di sini kita sekali lagi menyentuh salah satu masalah utama operasi militer di Ukraina - mengapa sistem pertahanan udara Ukraina belum ditekan, meskipun faktanya telah diumumkan beberapa kali tentang penindasannya?

Ведь современная война — это сетецентрическая война, война нового поколения. Сетецентрическая война (от англ. Network-centric warfare) — концепция ведения войны, при которой все участники боевых действий (командование, военная техника, живая сила) объединены в единую информационную сеть. Концепция предполагает активное использование drone, presisi tinggi lengan, saluran komunikasi stabil yang terlindungi dengan baik dengan bandwidth tinggi, serta meluasnya penggunaan peperangan elektronik.

Seperti yang dicatat oleh Sergei Makarenko, Kandidat Ilmu Teknik, Profesor Akademi Ilmu Militer, Sergei Makarenko mencatat dalam monografnya "Konfrontasi Informasi dan Peperangan Elektronik dalam Peperangan Berpusat Jaringan pada Awal Abad ke-XNUMX", dalam konflik seperti itu, musuh infrastruktur kritis dan sistem pertahanan udara harus dihantam terlebih dahulu.

“Fase aktif dari krisis, ketika meningkat menjadi konflik bersenjata, biasanya dikaitkan dengan serangan kompleks oleh senjata berbasis laut dan udara berpresisi tinggi terhadap fasilitas infrastruktur penting yang dipelajari dan dipelajari dengan baik di wilayah musuh, dan terutama terhadap serangan udara. sistem pertahanan. Pukulan tersebut memungkinkan untuk meminimalkan tindakan pembalasan musuh dan mencegah hilangnya kekuatan dan sarana yang signifikan dari pihak yang aktif. Penggunaan HTO yang efektif dipastikan dengan alat pengintaian dan navigasi ruang angkasa, dan koreksi arah serangan dan kontrol hasil mereka dipastikan dengan penggunaan UAV pengintaian. Pada saat yang sama, pasukan operasi dunia maya dan peralatan perang elektronik sedang melakukan serangan elektronik untuk menekan sistem radar pertahanan udara, mengganggu fungsi sistem kendali negara dan militer, menekan siaran radio dan televisi musuh, mengganggu fungsi telekomunikasi dan jaringan energi, serta sistem perbankan dan transportasi.

Catatan Makarenko.

Namun, hingga saat ini sistem pertahanan udara Ukraina belum ditekan - dari waktu ke waktu Angkatan Bersenjata RF mengidentifikasi dan menghancurkan sistem pertahanan udara Ukraina, namun, tindakan ini bersifat fokus, taktis, dan tidak memengaruhi gambaran keseluruhan permusuhan dengan cara apapun. Mengapa ini terjadi tidak sepenuhnya jelas, tampaknya Angkatan Bersenjata RF tidak memiliki kemampuan untuk sepenuhnya menekan pertahanan udara Ukraina.

Apa tujuan dari serangan rudal?


Berbicara tentang pengurangan dampak serangan rudal oleh Angkatan Bersenjata Rusia pada fasilitas infrastruktur energi, pertama-tama kita berbicara tentang dampak serangan semacam itu terhadap penduduk biasa Ukraina. Sedangkan untuk militer Ukraina, serangan terhadap infrastruktur energi tidak mempengaruhi mereka sama sekali bahkan selama periode pemadaman bergilir diberlakukan di kota-kota Ukraina. Angkatan Bersenjata Ukraina cukup dilengkapi dengan generator, yang dipasok secara besar-besaran ke Kyiv oleh Barat.

Dalam hal ini, muncul pertanyaan - apa tujuan serangan terhadap fasilitas infrastruktur energi Ukraina?

Dari sudut pandang militer, seperti yang telah disebutkan di atas, serangan ini tidak ada artinya, karena tidak mengarah pada isolasi area pertempuran dan tidak mempengaruhi situasi di garis depan dengan cara apa pun.

Dan seberapa masuk akal pemogokan ini dari sudut pandang politik? Pertama-tama, kami mencatat bahwa dari sudut pandang politik, pemogokan semacam itu dapat dilakukan untuk mendemoralisasi populasi Ukraina, atau untuk menyebabkan aliran jutaan dolar pengungsi ke Eropa untuk memprovokasi krisis politik di sana.

Jika kita berbicara tentang demoralisasi penduduk Ukraina, maka mengingat pemogokan pada fasilitas energi dilakukan secara tidak teratur, dan efektivitasnya rendah, bagi kebanyakan orang hal ini sudah menjadi rutinitas dan tidak memiliki efek demoralisasi. Mobilisasi agresif, kejatuhan ekonomi, depresiasi hryvnia - semua masalah ini lebih mengkhawatirkan rakyat Ukraina daripada serangan rudal.

Namun, bahkan jika kami berasumsi bahwa Angkatan Bersenjata RF akan meningkatkan efektivitas serangan, dan sebagian besar kota di Ukraina akan dibiarkan tanpa listrik, hal ini tidak mungkin memengaruhi jalannya permusuhan. Tidak ada prasyarat untuk protes serius di Ukraina, dan ada dua alasan untuk ini. Pertama, di bawah darurat militer, setiap protes akan dilabeli oleh pihak berwenang di Kyiv sebagai "provokasi oleh agen musuh", dengan konsekuensi yang sesuai. Oleh karena itu, selama ada pemerintahan terorganisir di Ukraina yang belum mulai goyah, tidak ada pemberontakan yang diharapkan.

Kedua, banyak orang Ukraina tidak mengerti apa tujuan dan niat Rusia yang sebenarnya, dan seberapa serius niat tersebut. Plus, jangan lupakan propaganda Ukraina, yang bekerja cukup efektif.

Jika kita berbicara tentang aliran pengungsi jutaan dolar, maka momen ini telah lama hilang - sekarang perbatasan untuk laki-laki ditutup, dan semua orang yang ingin sudah lama meninggalkan wilayah Ukraina.

Sebenarnya, pada akhir November, pensiunan Letnan Jenderal Viktor Sobolev komentar Media Rusia menyatakan bahwa dari sudut pandang militer, serangan terhadap sistem energi Ukraina tidak berpengaruh, melainkan tampak seperti tanggapan politik terhadap Kyiv atas penembakan di wilayah Donbass.

“Jujur, saya punya pertanyaan - efek apa yang ingin kita capai? Ada persimpangan kereta api di perbatasan antara Ukraina dan Polandia, yang dilalui semua pengiriman senjata dan peralatan Barat, persimpangan ini harus dihancurkan, serta beberapa jembatan dan terowongan lagi. Itu akan jauh lebih efektif daripada menembaki sistem energi Ukraina,”

Sobolev mencatat kemudian.

Ini adalah ucapan yang adil - hingga saat ini, serangan rudal belum dilakukan di jembatan dan persimpangan kereta api, yang secara teori memang dapat mempengaruhi jalannya permusuhan. Sebaliknya, rudal menghantam infrastruktur energi Ukraina, yang tidak berpengaruh pada situasi di garis depan.

Seberapa dibenarkan penggunaan rudal dan senjata WTO ini? Pertanyaan ini tetap terbuka.
penulis:
261 komentar
Ad

Berlangganan saluran Telegram kami, informasi tambahan secara teratur tentang operasi khusus di Ukraina, sejumlah besar informasi, video, sesuatu yang tidak termasuk di situs: https://t.me/topwar_official

informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. Paman Lee
    Paman Lee 20 Februari 2023 05:17
    +42
    simpul ini harus dihancurkan dan beberapa jembatan dan terowongan lagi
    Dan juga kantor pusat, komunikasi dan keuangan ...
    Jadi, hanya iritasi pada "satu orang" tidak
    1. Mikhail Drabkin
      Mikhail Drabkin 20 Februari 2023 08:57
      +24
      Отвечу на вопрос
      … почему украинская система ПВО до сих пор не подавлена…

      —-После переворота 91 года, Украине достались 132 дивизиона ПВО (не считая войсковых «Шилок», «Тунгусок»…) Это как минимум 260 батарей ПВО, или 1040 установок ПВО. [Для справки, 132 Дивизиона ПВО - это порядок ПВО последних моделей России] Или порядка 2000 - 4000 ракет дальнего и среднего диапазона поражения.

      —-Из открытых источников, (https://avia.pro/blog/zrk-ukrainy-foto-harakteristiki-video#bounce) на начало 2020, осталось технически опасных порядка 20 дивизионов «Бук» и порядка 2 дивизионов ПС300. Это не менее установок 160 «Бук» и 16 установок ПС300. Или 640 и 64 ракеты ПВО соответственно. Прибавьте к этому ПЗРК «Стрела» в нижнем диапазоне высот и дальностей, и получите точку отсчета на начало 2020.

      —-Разведка России очевидно не вскрыла количество и местоположение установок ПВО на начало СВО, и коэффициент их поражения силами России был недостаточен. Кроме этого, ВВС Украины сбивали часть крылатых ракет. Потом стала поступать советская техника ПВО стран НАТО…. и западная техника на малых-средних высотах и дальностях, Стингеры. Очевидно потери и риск ВВС России, тактическая неопределенность и стратегия СВО… были факторами, ограничивающими эффективность подавления ПВО ВСУ.

      —-В итоге: 1. было достаточно много установок ПВО. 2. Не знали их количества и местоположения.3. Боролись недостаточно эффективно. 4. Потери задействованных средств России были существенны. 5. Тактика борьбы адаптировалась недостаточно быстро к условиям на поле боя. 6. Запад передал достаточно средств ПВО, и повысил устойчивость системы и очагов ПВО ВСУ.
      1. gsev
        gsev 20 Februari 2023 13:08
        +3
        Kutipan: Mikhail Drabkin
        -После переворота 91 года, Украине достались 132 дивизиона ПВО (не считая войсковых «Шилок», «Тунгусок»…) Это как минимум 260 батарей ПВО, или 1040 установок ПВО.

        Этих средств и Стингеров с истекающими сроками хранения хватило для того чтобы прекратить бомбовые удары ВКС на линии фронта и тылу и в глубине украинской обороны.. Однако для противодействия ударам по энергообъектам Украины Западу потребовалось поставить ей 1140 систем ПВО. Если довести массированность удара с 60 до 600 ракет, то Западу видимо потребуется для нейтрализации этих ударов поставить еще 10 000 систем ПВО. Причем именно в ходе ударов по энергообъектам удается вскрывать установки ПВО. Лучше разменять 10 гераней на вскрытие аналога Панциря или 3 калибра на вскрытие аналога С-300 чем вскрывать их Су или МиГами.
      2. svoroponov
        svoroponov 21 Februari 2023 14:22
        -3
        При таком колличестве и рассредоточении с передислокациями через короткое время разведка не сможет все выявить.
        А вообще статья товарища из Луганска просто не блещет эрудицией а товарищ знанием военного дела.
        Выбивается энергоструктура питающая промышленные военные или могущие производить военную технику , предприятия. А так же те предприятия на которых возможно её создание от проектирования до реализации. Кроме того на Украине 80 процентов локомотивов бегают на электротяге. Правда советская власть создала очень крепкую надёжную систему электроснабжения. Её всю сложно сразу обрушить .
        Так же и по транспортно -мостовой инфраструктуре.
        Теперь по потерям. Хотелось бы про ,,существенные,, услышать .На пример в Югославии коалиция в очень короткий период военных действий даже без захода войск на её
        территорию ,потеряла 106(108) летательных аппарата. Вот это существенно.
        А как здесь?. Если не знаете то лучше подобные слова не использовать , конечно если вы не подыгрываете украинской стороне.А если знаете то потери в студию.
        У нас тут работают украинцы , есть после ранений,так вот по их словам , эффективность ПВО у них никакая.Их ракеты ПВО перебили уйму населения на земле и уничтожили или повредили много зданий. Почти 96-98 процентов наших ракет достигает целей . Западных установок мало , приблизительно где они наши знают и используют тактику которая делает эти установки малоэффективеыми.Это - ложные цели, обход источников облучения стороной , маневрирование по высоте при подхлде к целям , часть ракет работает по уничтожению не целей а источников излучения то есть РЛС,
        часть наших ракет и беспилотников малозаметна и дополнительно использует средства радиоэлектронного подавления при подлёте к цели,
        кроме того ,характеристики практически всех поствленных комплексов нам извесны по применяемому арсеналу ракет ,их врзможностям а так же недостаткам , что и используется при планировании ударов.
        1. svoroponov
          svoroponov 21 Februari 2023 14:40
          +6
          Добавлю.Война закончится рано или поздно. Но к этому времени все предприятия и фирмы , конкуренты нам в мире, на земле Украины будут уничтожены. Выбита наиболее репродуктивная часть мужского ,частично и женского населения. Много населения на Украину больше не вернётся. Часть останется в Европе , часть у нас , часть распылится по всему оставшемуся миру. Это я вижу воочия. Ускорится вымирание на Украине украинского населения по тем или иным причинам после войны (с их медициной). Без России и союза с ней украинцам в приросте населения ловить нечего. Вон , пока прибалты были в СССР , они прирастали национальным населением. А сейчас такие потери , что проводят совещания ,,Что делать , вымираем. Эстонцев уже менее миллиона, сокращение на четверть от 90-годов прошлого столетия .Латышей вообще к 50 годам этого столетия останется 50 процентов по отношению к их национальному колличеству при СССР. В Литве аналогично.
          Вымирают и разбегаются из их ,,демократического,, рая.Это жестокая, для них ,правда
          Та жу будет и участь Украины. Ну не нужны восточные славяне Европе , если только как расходный материалл в противодействии с Россией. Если читают , то пускай задумаются!
          1. bau busuk
            bau busuk 23 Februari 2023 01:06
            +3
            Добавлю. Население другой восточной страньi, Болгарии в годах 45-91-го, при СССР, ВД и СЗВ, за 45 лет, увеличилось с 7.00 до 9.05, на два миллиона. При "демокрации", в ЕС и Нато, за 33 лет сократилось с 9.05 на 6.75 мил. минус 2.3 мил или -25%. Просто геноцид. При зтом популяция бьiла ограблена не просто количественно, но и генетически. Запад уводил самьiе здоровьiе, интеллигентньiе и образованньiе люди. Ну и просто самьiе красивьiе, тоест фертильньiе девушки. Поинтересуйтесь откуда жена Трампа ... Вьiвод - вступление в ЕС смертоносно для вост . европейских народов.
            1. Glagol1
              Glagol1 26 Februari 2023 20:59
              +1
              Stankow прав. Болгары за 30 лет минус четверть населения. И это на исключительно благодатной земле. Чёрное море, Дунай, 250 солнечных дней в году, зимой не холодно, весна и осень изумительны, лето умерено жаркое, везде виноград, на востоке горы, перекрёсток логистических цепочек, рядом большой друг Россия и рядом же Турция, Греция, Венгрия, другие западные страны. Но...
    2. angin dingin
      angin dingin 20 Februari 2023 08:59
      +30
      Все забывают, что атаки были реакцией на взрыв Крымского моста. Несли пропагандистический характер, а не военный. То что это бесполезно, точнее вредно я писал с первыми ударами. Слишком все предсказуемо.
    3. Krasnoyarsk
      Krasnoyarsk 20 Februari 2023 10:51
      +19
      Kutipan dari Paman Lee
      Jadi, hanya iritasi pada "satu orang"

      Как такового раздражения особо и не было. Сказалась привычка выработанная в лихие 90-е, когда эл.энергию отключали каждый день и надолго.
      Но, надо согласиться с автором о неэффективности этих ударов. В Сумской обл. уже 2 недели эл.энергию не отключают и даже включили уличное освещение, до наступления комендантского часа. Кстати, и бензин и газ на автозаправках есть, а ведь в марте прошлого года и то и другое пропало. Да, немного выросли цены на продовольствие, но оно есть. Ну так и у нас тоже растут цены на продовольствие и не только.
    4. insafufa
      insafufa 20 Februari 2023 12:32
      +2
      Kutipan dari Paman Lee
      Dan juga kantor pusat, komunikasi dan keuangan ...
      Jadi, hanya iritasi pada "satu orang" tidak

      Он уже давно не един эти сказки вредны и стали причиной тысяч жизней наших солдат во имя единого народа нужно воевать по всем законом войны если стреляют бить не взирая на наличие мирного населения которое уже давно скача на майдане кричали Москаля на ножи.
      Kutipan dari Paman Lee
      Dan juga kantor pusat, komunikasi dan keuangan ...

      Не будет этого так как может последовать ответка ее и боятся пока.
      до сих пор ракетные удары так и не наносятся по мостам и железнодорожным узлам, что действительно в теории способно повлиять на ход боевых действий.

      Кто сказал что по узлам не бьют. Бьют когда там скопление техники наблюдается.
      Sebaliknya, rudal menghantam infrastruktur energi Ukraina, yang tidak berpengaruh pada situasi di garis depan.

      Ну подстанции Тяговые намного проще вывести из строя чем мост.
      Собственно, ещё в конце ноября генерал-лейтенант в отставке Виктор Соболев в комментариях российским СМИ заявлял, что с военной точки зрения удары по энергосистеме Украины не несут никакого эффекта

      Ну после его предложения всех побрить и отобрать не уставное снаряжение в его компетенции я очень сомневаюсь.
      Очередная статья отстой
    5. Gratis
      Gratis 20 Februari 2023 17:12
      +3
      Сначало все говорят: надо выносить инфраструктуру, когда выносят инфраструктуру, начинают говорить это все не то, без конкретики и хотя бы диванного совета. На самом деле результаты уже есть даже с учётом имеющегося запаса мощностей энергетики, более того МО РФ корректирует свою стратегию концентрируясь уже на выносе ТЭЦ, которые нивелируют потери уже разрушенной энергетики . А освещение на улице это вынужденная мера, потому что выработанную реактором энергию нужно расходовать в период низких нагрузок. Кстати вражеская пропаганда уже верещала об отсутствии эффекта от наших ракетных ударов, значит толк есть и пожелание одно выносить инфраструктуру, эффект будет, пусть не сегодня, но будет
      1. Anda
        Anda 20 Februari 2023 19:47
        +1
        Kutipan: Gratis
        более того МО РФ корректирует свою стратегию концентрируясь уже на выносе ТЭЦ, которые нивелируют потери уже разрушенной энергетики . А освещение на улице это вынужденная мера, потому что выработанную реактором энергию нужно расходовать в период низких нагрузок.

        Вы новости читаете? Зайдите на сайт УКРЭНЕРГО. В Киеве за 2 недели ни разу не отключали электричество, а неделю назад запустили ВЕСЬ электротранспорт. Графики отключений только в Одессе действуют, ито раз в пару дней. Уличное освещение было и во время отключений, просто по графику вырубали кварталами и многоэтажки и фонари, почитайте одесские паблики.
      2. ism_ek
        ism_ek 20 Februari 2023 21:21
        +1
        Kutipan: Gratis
        корректирует свою стратегию концентрируясь уже на выносе ТЭЦ,

        Тупая это затея. Цилиндр высокого давления турбины защищен не хуже танка.. Число электростанций на Украине измеряется тысячами. Если бы так просто можно было энергетику уничтожить, то украинцы давно на Донбассе это сделали
        1. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 21 Februari 2023 19:01
          -1
          Kutipan dari ism_ek
          Цилиндр высокого давления турбины защищен не хуже танка..

          Танк можно уничтожить и турбина в отличие от танка никуда не перемещается. Статья банально вранье и демагогия в интересах олигархии.
      3. logam bro
        logam bro 21 Februari 2023 16:00
        0
        Так выносят плохо, вот в чем вопрос то основной
    6. skeptis
      skeptis 20 Februari 2023 23:28
      +4
      Kutipan dari Paman Lee
      simpul ini harus dihancurkan dan beberapa jembatan dan terowongan lagi

      Если уж бить по электричеству, то нужно было гасить электростанции. А если уж ж/д не трогать, из-за торговых интересов, то и электростанции, из-за этого не долбят. Короче, цирк-шапито для населения России. Можно было бы тоже повеселиться, если бы не человеческие жертвы... Но видимо кому то, такая афёра нужна.
      1. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 21 Februari 2023 19:03
        +3
        kutipan: skeptis
        Но видимо кому то, такая афёра нужна.

        Известно кому. Постоянным участникам списка Форбс.
    7. sok pintar
      sok pintar 21 Februari 2023 02:55
      +6
      Еще ни одна бомбардировка без военных успехов на земле не приводила к военной победе. Вспомним Вьетнам на который сбросили больше бомб чем за всю ВМВ вместе взятую, бомбардировки Лондона , Германии, Японии
  2. parusnik
    parusnik 20 Februari 2023 05:18
    +15
    Sebaliknya, rudal menghantam infrastruktur energi Ukraina, yang tidak berpengaruh pada situasi di garis depan.
    Dari kata sama sekali
    1. Luto Kris
      Luto Kris 20 Februari 2023 06:28
      +12
      Ну я не сказал что бы они не влияют от слова совсем. Удар по ним конечно не настолько прямо эффективен, как удар по складам с ГСМ который парализует боевые возможности моторизированных частей. Но в условиях нынешних боевых действий такового понятия как постоянный склад ГСМ уже давно нет, она максимально распределена и децентрализована. Плюс на небесах висят системы слежения за ракетными запусками, которые отслеживают траекторию и направление пусков. И в итоге получается что как таковых целей для крылатых ракет средней-большой дальности почти нет. Потому что с учетом постоянных передислокаций сложно угадать где будет располагаться тот же самый мобильный штаб и к моменту прилета ракеты его там скорее всего не будет. Вот и остается долбить ракетами по энергетической инфраструктуре, которая не может сделать ноги. Ведь иначе совсем жизнь медом там покажется - весь мир помогает, бьем "орков" по всем фронтам, сиди дома да смотри новости. Но пока летают и падают ракеты, никогда не будет покидать мысль что нужно "валить из этой страны". А агрессивная мобилизация, недовольство восточных областей западными только будет усиливать эту мысль. Каждый сделавший ноги человек из страны - это минус мобилизационный резерв для них. А если ракеты не будут падать - все будут ровно сидеть на попе и бегать от повесток, но последнее это как получится.
      1. Pecinta Hiu
        Pecinta Hiu 20 Februari 2023 07:15
        +20
        Мосты раздолбят,украинцы на понтонах начнут переправлять,тут орать будут,мосты неэффективно разрушать. Перед этими ударами орали,выбивать энергетику надо,щас привыкли,уже мало,неэффективно.
        Так и солдат выбивать неэффективно,новых пришлют,мины неэффективны-починят же танк.
        Эффективно все в комплексе,нет старика хоттабыча который один волос выдрал из бороды,и Победа.Даже если нажраться перловой каши,подползти к окопам и пернуть туда,будет эффективно,если это делать постоянно,методично.
        1. Ingvar 72
          Ingvar 72 20 Februari 2023 08:45
          +14
          Quote: Pecinta Hiu
          Мосты раздолбят,украинцы на понтонах начнут переправлять,тут орать будут,мосты неэффективно разрушать

          Понтоны не обеспечат необходимой пропускной способности. Именно разрушение Антоновского моста в Херсоне стало основной причиной ухода за Днепр.
          Мосты нужно долбить. Массово, и целенаправленно.
          1. gsev
            gsev 20 Februari 2023 09:49
            -9
            Kutipan: Ingvar 72
            Понтоны не обеспечат необходимой пропускной способности.

            США в ходе Корейской войны не смогли прервать переправу подкреплений для китайских народных добровольцев через реку Ялу. Хотя тогда авиация США не теряла способностей свободно летать над территорией КНДР и Маньчжурии. Под Херсоном российская армия не делала попыток создать резервные переправы и не делала усиленных попыток восстановить поврежденные переправы. Ошибка при ударах по энергетики то что ВКС не наносят повторный удар через несколько часов по поврежденному объекту с целью накрыть бригады ремонтнтков и пожарных.
            Есои бы Хмайерсы били по мостам у Херсона раз в неделю, то переправы через Днепр так же успешно восстанавливались как и трансформаторы. Важная ошибка, что ВКС небьют по подстанциям на АЭС. Именно АЭС дают 60% генерирующих мощностей. Выход из строя всех остальных подстанций способен снизить генерацию на 30%, что некритично для Украины. Следует помнить, что промышленное потребление на Украине снизилось с 1991 года раза в 2, соответственно упало и энергопотребление. До лета 2022 года Украина экспортировала электроэнергию в Европу. Удары по энергетике потребовали усилить систему ПВО Украины вдали от фронта. В противном случае Запад бы вместо ПВО перебросил на Украину бронетехнику, артиллерию и авиацию. Украинцам приходится направлять на обслуживание ПВО грамотных призывников. Иначе бы они были задействованы на линии фронта. Следует помнить, что удары по энергетике России стоят минимум средств-это пара яхт российских олигархов и состояние дюжины звезд российского телеэфира. Рассмотрим эффективность ударов по другим элементам украинской государственности. 95% потерь Россия получила в попытках выбить ВСУ. Результат: врядли убито более 200 000 украинских карателей. Но в 2014 году на Украине родилось примерно 250 00 украинских мальчиков которые с лихвой заменят убитых. То есть удары по энергетики не менее эффективны чем артобстрелы ВСУ и действия бронетехники, авиации и пехоты по ВСУ. Сколько десятков танков было потеряно под Угледаром в последних атаках. Погибшие под ударами ПТУРСов и дальнобойной артиллерии танкисты смогли убить хоть пару ВСУшников? Сколько Россия потратила средств и ресурсов на наступление в сторону Киева, Харькова, Изюма и Лимана? Результат-отступление к Купянску и Кременной. Просто Путину надо все ресурсы направить на производство ракет и беспилотников. Футболистов, гимнасток и фигуристок можно посадить на голодный паек. Кроме того следует помнить о мерах по уменьшению вреда от ударов по энергосети. Украинцы отключают электричество на время проведения ударов. А если миллионный город не работает 4 часа то это равносильно убийству 10 000 человек, если потери рабочих часов соотнести со временем работы человека за всю его жизнь. То есть статья от лукавого и ее цель прекратить самые эффективные удары по ВСУ.. В России много противников Путина и сторонников Зеленского. Именно они продолжают поставлять через Украину аммиак, газ, нефть и не допускают ударов по нефтеперерабатывающим и химическим заводам Украины.
            1. Arnok
              Arnok 20 Februari 2023 10:47
              +33
              В России много противников Путина и сторонников Зеленского. Именно они продолжают поставлять через Украину аммиак, газ, нефть

              Ах они негодяи! В обход Владимира Владимировича гонят и гонят наше достояние на запад!
              Нужно срочно Путину рассказать, ребята!
              1. gsev
                gsev 20 Februari 2023 17:10
                -1
                Kutipan dari Arnok
                Ах они негодяи! В обход Владимира Владимировича

                То же самое было в 1916 году. Как уверял Солженицын , царская промышленность изготовила снарядов столько, что их хватило на победу большевиков в гражданской войне и на победу Сталина над немцами. Однако на русском фронте первой мировой войны снарядов особенно для тяжелой артиллерии катастрофически не хватало. В скандальной книге Н.Н. Яковлева о 1 мировой в этом обвинены масоны, которые мечтали скинуть власть Николая 2 и русского дворянства и занять его место. Книжку эту Яковлев писал под плотным контролем КГБшника Бобкова который затем то ли пошел на службу Гусинскому, то ли пытался стать его крышей чтобы доить Гусинского. Острая нехватка снарядов у самых боеспособных подразделений на фронте позволяет сделать вывод, что силы мечтающие совершить революцию в России решили повторить успех своих предшественников по лекалам февраля 1917 года и именно они уже взяли вокзалы на которых можно грузить снаряды и почту с телеграфом которые могут передать запросы на боеприпасы. Найти им вагон для поездки В.В. Путина с Кабаевой из Москвы в Екатеринбург после этого проще пареной репы. Между прочим отставка Стрелкова напоминает отставку Николая Николаевича во время 1 мировой войны. Тогда Николай 2 отстранил своего родственника от рычагов управления в императорской армии, хотя маловероятно, что его родственник санкционировал отречение и расстрел императорской фамилии.
                1. AKuzenka
                  AKuzenka 20 Februari 2023 17:51
                  +9
                  Как уверял Солженицын , царская промышленность изготовила снарядов столько, что их хватило на победу большевиков в гражданской войне и на победу Сталина над немцами.
                  Не тот источник на который стоит ссылаться. Даже демократическая википедия не согласна с этим его утверждением. Он много что писал и публично призывал в Конгрессе США уничтожить СССР в ядерной войне. А сам обычный дезертир, который успел сесть за это в лагерь до принятия закона о расстреле дезертиров.
                  1. gsev
                    gsev 20 Februari 2023 21:23
                    +3
                    Kutipan dari AKuzenka
                    Даже демократическая википедия не согласна с этим его утверждением.

                    Все источники пишущие о революции и 1 мировой войне подтверждают, что причиной поражения России в 1918 году была катострофическая нехватка снарядов на фронте и не способность временного правительства довезти присланные из Франции и Великобритании снаряды из Мурманска и Архангельска на фронт. Викжель постоянно грозил забастовками неугодноым ему правительствам пока Пятницкий не сменил руководство этого профсоюза вначале создав паралельный профорган железнодорожников, затем стравив пробольшевисткий профсоюз с антибольшевистким и затем разогнав Викжель. Путину надо поучиться у Ленина, что для борьбы со своими противниками надо опираться на низовые организации и их лидеров а не на старую элиту пробравшуюся вверх при Горбачеве и Ельцине. Именно по этому все острия своих копий либералы направили не на Суркова, Медведева, Бортникова, Шойгу и Володина, а на Стрелкова и Пригожина видя в них а не в ФСБ, полиции, МЧС, армии силу способную остановить новую прозападную революцию на подобии августа 1991-октября 1993 годов. В 1991 году рижский ОМОН встал на защиту СССР и в Латвии шутя разогнал всю оппозицию СССР, а ФСБ в Москве, Киеве, Кишиневе, Ашхабаде, Тбилиси, Ереване, Баку, Ташкенте сдал и Крючкова и свою страну сепаратистам-националистам.
          2. Andrey_10
            Andrey_10 20 Februari 2023 14:51
            0
            Абсолютно согласен! Мосты,тоннели, Депо, узловые станции- вот что нужно было выбивать с самого начала и по сей день. Но тут причина в другом: Авиация ввиду работы ПВО не применяется ( бомбардировочная) по своему прямому назначению . А такого количества ракет с точностью попадания у нас по видимому тоже не очень. Плюс эффект медийности! А вдруг не попадём? Это ж имидж. Тут смешалось всё в кучу и это приводит к накачивания хохлостана оружием и техникой. А главное гибнут солдаты, в количестве намного больше чем могло бы быть
            1. Planem
              Planem 21 Februari 2023 00:39
              +2
              По Вашему получается, что в России нет достаточной авиации и наземного и корабельного ракетного вооружения, чтобы уничтожить или критически повредить на Украине несколько десятков ключевых объектов транспортной инфраструктуры на пути к зоне СВО. Как же тогда Россия сможет воевать не с Украиной, которая уступает ей, во всяком случае уступала до начала СВО, по этим видам вооружения во много раз - до нескольких десятков, а с США и блоком НАТО? И как же тогда немецкая авиация в 1941 году, во много раз менее мощная, чем современная российская (не говоря уж о мощном высокоточном ракетном вооружении России, которого у немцев просто не было), уничтожала советские ж/д узлы, не давая нашему командования своевременно перебрасывать войска, вооружение и боеприпасы на фронт. Чем и был обеспечен их грандиозный успех в начале войны. И почему тогда всю войну противостоявшие стороны так отчаянно боролись за мосты, которые были стратегическими объектами? По объектам энергетической инфраструктуры Украины практически без особой пользы для нашей сражающейся на фронте армии было выпущено уже много сотен, если уже не несколько тысяч ракет. Этого бы хватило, чтобы разнести практически все важные объекты транспортной инфраструктуры Украины, по крайней вблизи зоны СВО, в труху. Но мосты через Днепр и другие крупные реки на пути к зоне СВО, а также ж/д узлы и другие важные объекты транспортной инфраструктуры даже не пытались уничтожать. Налицо явный договорняк. Некие политические и экономические интересы господствующих в России сил оказались выше интересов нашей армии и России как державы.
          3. tenaga surya
            tenaga surya 20 Februari 2023 19:28
            +5
            Именно разрушение Антоновского моста в Херсоне стало основной причиной ухода за Днепр.

            Не только. Еще то, что пантонные и паромные переправы через Днепр оказались в зоне обстрела. А их надежность и прочность не имеет никакого сравнения со стационарно построенным железобетонным мостом.
          4. latar belakang sergey
            latar belakang sergey 20 Februari 2023 20:00
            +12
            До начала СВО было много статей о 500 кг и 1500 кг бомбах, о том что Искандеры имеют БГ с термобарическим зарядом, и то что это оружие способно разрушить и мосты и вокзалы на открытой местности, в настоящее же время пишут, что мосты разрушить архисложно. Много приходилось читать о коррупции в государстве, и то что она представляет реальную угрозу существования государства, наверное, мы подошли к критической точке, и от того как будут работать все институты власти зависит будуещее страны.
            1. gsev
              gsev 20 Februari 2023 21:36
              -1
              Kutipan: latar belakang sergey
              способно разрушить и мосты и вокзалы на открытой местности

              Термобарический боеприпас способен разрушить здание вокзала, но не конструкцию моста. От того, что над кассиром и начальником станции не будет крыши способность поездов везти груз не пропадет. Ноутбук в теплой палатке или кунге способен легко заменить все функции железнодорожной связи. Старлинк ему в помощь. А на Украине продукция Dell способна работать и в мороз -15 градусов.
              1. Planem
                Planem 21 Februari 2023 00:49
                +4
                Но почему мосты даже не пытались уничтожать? И что будет, если несколько Калибров или других ракет, ну или несколько многотонных ПТАБов упадут на ж/д узел? Правильно, практически вся инфраструктура станции будет выведена из строя как минимум на несколько недель, а также множество составов, локомотивов и т.д., и в результате через эту станцию больше не пойдут эшелоны, и в целом возможности ж/д транспорта Украины будут ограничены. А если удары будут нанесены по множеству станций на пути к зоне СВО? Правильно, железнодорожная сеть Украины здесь практически перестанет работать. В результате на фронт не попадут тысячи укровояк, сотни единиц техники и вооружения, сотни тысяч тонн боеприпасов и т.д. Тех, которые по-прежнему попадают на фронт и убивают там российских военных и мирных жителей Донбасса, иных новых и старых российских территорий.
      2. aiguillette
        aiguillette 20 Februari 2023 08:10
        +18
        "Вот и остается долбить ракетами по энергетической инфраструктуре, которая не может сделать ноги."
        мосты и тоннели тоже ноги сделать не могут, и пункты замены колёс, и нпз. но их почему то не трогают. может, боятся, что какой то эффект появится, а не просто пуляние ракет в ту сторону?
        1. Ulan.1812
          Ulan.1812 20 Februari 2023 12:42
          +5
          kutipan: aiguillette
          "Вот и остается долбить ракетами по энергетической инфраструктуре, которая не может сделать ноги."
          мосты и тоннели тоже ноги сделать не могут, и пункты замены колёс, и нпз. но их почему то не трогают. может, боятся, что какой то эффект появится, а не просто пуляние ракет в ту сторону?

          Точно Кременчугский НПЗ в Польшу не переехал. Вполне себе на месте и исправно выдаёт на гора, продукцию.
          1. gsev
            gsev 20 Februari 2023 13:20
            +1
            Kutipan: Ulan.1812
            Точно Кременчугский НПЗ в Польшу не переехал.

            После 2 мировой войны в США и Великобритании оценивали эффективность авиационных ударов по Германии. Эксперты пришли к выводу, что только удары по объектам нефтепереработки были эффективны и авиация союзников сосредоточив всю авиацию на удары по нефтепереработке могла реально приблизить победу над Гитлером. Авиация США при этих ударах несла тяжелые потери и переключалась регулярно на другие объекты с целью растаскать средства ПВО. Между прочим об эффективности ударов по энергообъектам можно судить по тому, что на Украину поставлено с началом этих ударов 1140 систем ПВО. Для ударов по энергообъектам применяется в неделю порядка 60 ракет, то есть применено порядка 400 калибров с сентября по февраль. А противник завез для противодействия им 1140 установок и минимум 1140 боекомплектов для этих установок. Удивляет, что Путин бережен Кременчугский нефтеперерабатывающий завод и тратит силы своего спецназа в лобовых атаках. Если ВСУ не испытывает трудностей с заправкой Хмайерсов, САУ и танков горючим, то ни Ахмад, ни Вагнер, не Альфа с Вымпелом не имеют никаких шансов дойти до Кременчуга.
          2. gsev
            gsev 20 Februari 2023 17:19
            +4
            Kutipan: Ulan.1812
            Точно Кременчугский НПЗ в Польшу не переехал.

            Армии горючего нужно раз в 10 больше чем боеприпасов. Один эффективный удар который бы разрушил Кременчугский завод потребует везти горючее для ВСУ из центральной Европы, что усложнит логистику снабжения намного больше чем полное уничтожение всех мостов через Днепр.
          3. AKuzenka
            AKuzenka 20 Februari 2023 17:54
            +14
            Точно Кременчугский НПЗ в Польшу не переехал.
            Скорее всего он принадлежит кому-то из олигархов РФ, потому и целый. Ведь деньги важнее жизней солдат. "Бабы ещё нарожают!" Вот обычная логика капиталиста.
            1. Vashek
              Vashek 20 Februari 2023 23:08
              +5
              Завод наполовину принадлежит Татнефти Минниханова
    2. mataharimu 66-67
      mataharimu 66-67 20 Februari 2023 06:39
      +16
      Kutipan dari parusnik
      Sebaliknya, rudal menghantam infrastruktur energi Ukraina, yang tidak berpengaruh pada situasi di garis depan.
      Dari kata sama sekali

      Об этом надо спрашивать у ГШ и президента! А что можем ответить мы, простые читатели и писатели ВО? Ничего! Сие нам не известно, почему мосты и ж. д. станции целы, а наш запас ракет используется непонятно куда!
      1. parusnik
        parusnik 20 Februari 2023 06:46
        +22
        почему мосты и ж. д. станции целы,
        Потому что, контракты никто не отменял,последует громадная неустойка.
        1. ROS 42
          ROS 42 20 Februari 2023 11:12
          +11
          Kutipan dari parusnik
          Потому что, контракты никто не отменял, последует громадная неустойка.

          Эти выводы вы сделали после взрыва труб на «СП»?

          Зачем лукавить? У России великое множество причин прекратить действие контрактов.
          Но это какой-то оксюморон. Все всё знают, все всё понимают и продолжают поддерживать экономику стран, поставляющих вооружение и помощь Украине - стране, убивающей русских...
          * * *
          Penulis menulis:
          Во-вторых, многие жители Украины не понимают, каковы истинные цели и намерения России, и насколько эти намерения серьёзны.

          Намерения граждан России просты и понятны и могут не совпадать с намерениями российских капиталистов, для которых вся эта кампания с денацификацией и демилитаризацией, - источник получения сверхприбылей, ибо каким образом из страны, где идёт СВО можно просто так умыкнуть 267 000 000 000 долларов? И откуда эти доллары оказались в этих липких руках?
          Отсутствие понятной идеологии у российской власти является единственным препятствием достижения каких-либо позитивных целей и неспособности предложить находящемуся в состоянии тридцатилетнего промывания мозгов украинскому народу что-то взамен...
          Всю эту нерасторопность видят даже наши соратники по борьбе с гегемоном.
          1. vvnab
            vvnab 20 Februari 2023 12:50
            -1
            Контракт он в обе стороны действует, а бабки никто терять не хочет.
          2. Stanislav_Shishkin
            Stanislav_Shishkin 20 Februari 2023 13:32
            +1
            Dikutip dari: ROSS 42
            Kutipan dari parusnik
            Потому что, контракты никто не отменял, последует громадная неустойка.
            Эти выводы вы сделали после взрыва труб на «СП»
            Это не вывод, а главная посылка про "олигархов-дружков Путина". Все частные выводы делаются на её основе, играя в сознании невдумчивого читателя роль как бы подтверждения истинности, основательности самой посылки.
      2. alekseykabanets
        alekseykabanets 20 Februari 2023 07:37
        +23
        Kutipan: matahari Anda 66-67
        Сие нам не известно, почему мосты и ж. д. станции целы, а наш запас ракет используется непонятно куда!

        Потому, что одни воюют, а другие торгуют, чего же тут непонятного?
        1. qqqq
          qqqq 20 Februari 2023 10:17
          +11
          Dikutip dari: aleksejkabanets
          Потому, что одни воюют, а другие торгуют, чего же тут непонятного?

          Согласен. У власть имущих нет желания победить, на мой взгляд, им хочется замести всю грязь под ковёр и сделать вид, что ничего не было. Мне не понятно, неужели там на верху не понимают, что без нашей победы они повторят судьбу Кадафи, Милошевича да и много кого. С Западом договориться можно только в случае их страха перед нами, а сейчас его нет. Дабы он появился нужно испытание ЯО, практическое показательное его применение (можно в космосе для вывода из строя спутников в ответ на теракт против СП, либо на Западной украине по транспортному туннелю).
          1. alekseykabanets
            alekseykabanets 20 Februari 2023 10:35
            +6
            Dikutip dari qqqq
            Мне не понятно, неужели там на верху не понимают, что без нашей победы они повторят судьбу Кадафи, Милошевича да и много кого.

            А вы почитайте за Нюрбергский процесс, а потом скажите наказаны ли были истинные виновники и поджигатели войны, то есть германские, американские и европейские монополии, а японские монополии? Как пострадал Крупп к примеру? Наплевать им на те говорящие головы, что мы видим в телевизоре.
            1. qqqq
              qqqq 20 Februari 2023 11:29
              +4
              Dikutip dari: aleksejkabanets
              наказаны ли были истинные виновники и поджигатели войны

              Я с этим согласен, но наказание настигло медийный персонажей и кто принимал решения. У нас может и помилуют каких нибудь олигархов, правда обобрав до нитки, но вряд ли. Мы для Запада унтерменши, урок 2008 г., это когда ободрали только наших , показателен. А уж про руководство, так то вообще речь про какие то преференции не идёт, что с ними будет можно посмотреть на примере С. Хусейна. Поэтому мне и не понятно слабо выраженное желание победить, я не вижу ни одной причины по которой, что наши денежные мешки, что людей, принимающих решения, нельзя было бы обобрать и показательно в Гаагу.
              1. alekseykabanets
                alekseykabanets 20 Februari 2023 11:48
                +5
                Dikutip dari qqqq
                У нас может и помилуют каких нибудь олигархов, правда обобрав до нитки, но вряд ли.

                Слушайте, кто там их обирает если они и сейчас аэропорты на Западе покупают.)))
                Dikutip dari qqqq
                наказание настигло медийный персонажей и кто принимал решения.

                Не принимал решения, а озвучивал решения выгодные германским корпорациям (в первом приближении).
                Dikutip dari qqqq
                А уж про руководство, так то вообще речь про какие то преференции не идёт, что с ними будет можно посмотреть на примере С. Хусейна.

                А какое дело до того что будет с официальными лицами, скажем, Абрамовичу? Насколько я знаю он деньги за продажу Челси добровольно отдал Украине.
                Dikutip dari qqqq
                я не вижу ни одной причины по которой, что наши денежные мешки, что людей, принимающих решения, нельзя было бы обобрать и показательно в Гаагу.

                А потому, что денежные мешки действуют корпорациями, например Коломойский является совладельцем шахты Распадская (той самой), там все так переплетено, что прибыль от войны получают не только российские и украинские денежные мешки. Замазаны будут все, зачем им это?
              2. Stanislav_Shishkin
                Stanislav_Shishkin 20 Februari 2023 14:00
                -2
                Dikutip dari qqqq
                мне и не понятно слабо выраженное желание победить
                Желание победить кого? Украинцев? Так не сними воюем, их только денацифицируем и демилитаризируем. Американцев, или их пресловутое "внутреннее государство", которое ждёт ослабления РФ украинцами и европейцами, чтобы и этих запустить по полной в мясорубку? В чём конкретно вы видите проявление слабости в отсутствии желания победить кавалерийским наскоком или стиранием в ядерную пыль Украины?
            2. qqqq
              qqqq 20 Februari 2023 11:33
              +3
              Dikutip dari: aleksejkabanets
              Как пострадал Крупп к примеру?

              Добавлю, что Запад готовил новую войну, уже с нами, поэтому никого особо не тронули. Нужны были все. А сейчас, в случае нашего проигрыша, для них конкурентов не будет, даже Китай, поэтому пощады ждать никому не стоит ни богатым ни бедным.
              1. Perse.
                Perse. 20 Februari 2023 16:28
                +4
                Dikutip dari qqqq
                Добавлю, что Запад готовил новую войну
                Запад, в лице хозяев мирового капитализма, будь то образно англосаксы, или непосредственно упыри из транснациональных монополий. По большому счёту, Гитлера и привели к власти для того, чтобы из поверженной в Первую мировую Германии сделать анти-СССР. В Нюрнберге судить надо было ни только немецких нацистов, но и тех, кто их породил, кто нажился на войне.

                Сейчас из Украины сделали анти-Россию, но, вопрос, а из кого и для чего сделали наших олигархов? От Советского Союза много чего мощного осталось, в первую очередь ракетно-ядерное оружие. Кто был Ельцин, наивный простак, предатель, что слишком откровенно разрушал Россию, и мог случиться бунт? Учёл ли Запад провальную политику Ельцина, стал ли действовать хитрее, когда в России дела делают под салюты и праздники, под спекуляции победы над Гитлером и былой заботы простому народу от советской власти? Наверное, иначе, как понять, что красиво говорят одно, а делают нередко диаметрально противоположное...

                Наконец, а чего ждали то 8 лет, не понимали куда дело идёт, не видели, что русских на Донбассе убивают? Сейчас эта СВО, где опустошают арсеналы боеприпасов и военной техники, кладут мужиков в лобовых атаках, а конца и края этой войне не видно. Не видно и решения с импортозамещением, перехода экономики в форсированный режим, для мобилизации всех сил. Как без этого победить Запад, всю мощь экономики мирового капитализма, может, опустошим запасы, и ставленникам Запада в России можно будет уже сдаваться своим хозяевам, отметившись перед народом "упорным сопротивлением" Западу?
                По тому, что происходит, нехорошие выводы напрашиваются.
                1. evgen1221
                  evgen1221 20 Februari 2023 18:16
                  0
                  Про австрийского художника-кто был его советник в процессе становления-(длинный такой, изза лужи и с их президентом большие друзья)? Сначала готовили против англии чтоб её колонии отжать себе, англичане же в ответ настраивали художника против нас,(чтоб самим не огрести)
            3. tsvetahaki
              tsvetahaki 20 Februari 2023 19:54
              +3
              А вы почитайте за Нюрбергский процесс, а потом скажите наказаны ли были истинные виновники и поджигатели войны, то есть германские, американские и европейские монополии, а японские монополии? Как пострадал Крупп к примеру?

              Pertanyaan yang sangat menarik.
              Что комфортабельнее, жить в проигравшей стране с доступом к своей собственности на Западе - или в победившей, в которой не слетаешь на Мальдивы?
              Это пример, надеюсь понятно о чем речь.
          2. Alex_mech
            Alex_mech 20 Februari 2023 22:51
            +2
            Да ничего не будет. Все со всеми договориться, не впервой. И царь продолжит править и народ будет праздновать "победу". На то есть телевизор с интернетом, чтобы все всем обьяснить
        2. Timofei Charuta
          Timofei Charuta 20 Februari 2023 10:53
          +12
          Я так понял, что продолжается прокачка в Европу русского газа через Украину. Плюс тёмные дела с активами русских богачей за границей - реально забирать-конфисковывать или не трогать. Промелькнула инфа, что сдача без единого выстрела Херсона каким-то боком связана с честно нажитыми и отправленными за границу деньжульками (прочими активами) какого-то олигарха.

          Судя по всему - мосты, туннели это реальная, а не российская бла-бла-бла "красная линия" от НАТО.

          Опыт Второй мировой на Западе (особенно захват Франци), анексия Чехии показали, что при любом раскладе богачи прежде всего спасают не Родину, а своё "на хлебе и воде" накопленное "непосильными трудами" богатство. Есть отдельные исключения, которые только подтверждают общее правило.

          Картинка в тему от замечательного Бидструпа.
          1. alekseykabanets
            alekseykabanets 20 Februari 2023 11:51
            +11
            Kutipan: Timofey Charuta
            богачи прежде всего спасают не Родину, а своё "на хлебе и воде" накопленное "непосильными трудами" богатство.

            Да нету у них Родины, деньги и власть, вот их Родина.)))
          2. Stanislav_Shishkin
            Stanislav_Shishkin 20 Februari 2023 14:49
            -6
            Kutipan: Timofey Charuta
            Промелькнула инфа, что сдача без единого выстрела Херсона каким-то боком связана с честно нажитыми и отправленными за границу деньжульками (прочими активами) какого-то олигарха.
            Уж мимо вашего одного правого глаза такая важная инфа незамеченной не проскочит. А если бы и его не было, могли бы стать ЭдипомГомером, прозревающим сквозь пространство и время. Не думали апгрейдить своего Бармалея?
        3. nick7
          nick7 20 Februari 2023 16:08
          +1
          Потому, что одни воюют, а другие торгуют

          Британия в ПМВ заблокировала всё торговлю по морю для Германии и сама при этом не зависела экономически от Германии.
          На сегодня экономика РФ основана на выкапывании, выкачивании, первичной переработки и погрузке перевозке сырья, если остановить продажи сырья, то большое количество народа работающих в перечисленных отраслях потеряют работу, а экономика остановится. Так что выхода нет.
          1. alekseykabanets
            alekseykabanets 20 Februari 2023 19:23
            +5
            kutipan: nick7
            если остановить продажи сырья, то большое количество народа работающих в перечисленных отраслях потеряют работу, а экономика остановится. Так что выхода нет.

            Это новая методичка такая подоспела?
          2. Alex_mech
            Alex_mech 20 Februari 2023 22:53
            +3
            Так в телевизоре сказали, что Китай все купит. Как не верить телевизору?
    3. fif21
      fif21 20 Februari 2023 08:16
      +7
      Kutipan dari parusnik
      Dari kata sama sekali

      При отсутствии электроэнергии перестают работать - железные дороги ( электровозы , системы управления движением ....)чем затрудняется переброска живой силы и техники ВСУ . Перестают работать станки на заводах , сварочное оборудование . Сотовая связь ,интернет , АСУ ..... Почему не эффективно ? В РФ нет графитных боеприпасов , а только они обеспечивают эффективное уничтожение энерго объектов. Пример Югославии , у НАТО есть данный вид боеприпаса ( графитные бомбы ) И Югославию вбомбили в каменный век , в первый месяц боевых действий! hi
      1. alekseykabanets
        alekseykabanets 20 Februari 2023 08:37
        +10
        Kutipan dari fif21
        И Югославию вбомбили в каменный век , в первый месяц боевых действий!

        Вы же всегда ругали США за то, что они бомбили мирные города, а теперь ставите их в пример, как это? Неужели нельзя было бомбить ж/д, мосты, авторазвязки, военные предприятия, нефтепереработку, но не трогать города и не оставлять людей без света и тепла в зиму?
        1. fif21
          fif21 20 Februari 2023 09:34
          -2
          Dikutip dari: aleksejkabanets
          Вы же всегда ругали США за то, что они бомбили мирные города, а теперь ставите их в пример, как это?

          Я и сейчас считаю США страной террористом ! А их правительства - преступниками. Но это не мешает мне изучать их способы ведения боевых действий . Графитная бомба , начинена графитным порошком , который и выводит из строя электрооборудование ( подстанции , трансформаторы , ЛЭП ) и создает огромные проблемы ремонтным бригадам . Я думаю о жизни своих людей , о жизни людей противника пусть думают они. hi
        2. Alex_mech
          Alex_mech 20 Februari 2023 22:55
          +1
          Конечно нельзя. Город просто бОльшая цель. Эти действия не для эффективности, а для эффектных отчётов.
      2. tsvetahaki
        tsvetahaki 20 Februari 2023 20:03
        +2
        В РФ нет графитных боеприпасов , а только они обеспечивают эффективное уничтожение энерго объектов.

        Это вы батенька загнули. Вундервафля прям, примитивная в изготовлении.
        Дело в колличестве "боеприпасов" на обьект. 0,01 и 10 на потенциальную цель - большая разница. Пропорция на украине совсем не та, что в югославии.
        Или говоря простым языком - не хватает прорвавшихся ракет (т.е. с учетом ПВО). Ну просто нет достаточного колличества, с учетом числа обьектов.
        Нет залпов по 250...1000 ракет, как на это количество целей надо бы.
        Да и восстановение идет не за счет разбитой промышленности с накопительным эффектом - а за счет импорта. Как говорят физики - открытая система. Совсем не то, что замкнутая.
        Сил нехватает...
        И правильного использования - что особенно важно, когда сил не хватает.
        От куда выводы? Из результата.
    4. Aleprok
      Aleprok 20 Februari 2023 09:11
      +2
      вообще-то влияют, на промышленный потенциал-то уж точно
      но так как военная машина ЕС это компенсирует, то и не заметно

      вообще - самая приоритетная цель в этой ситуации - это транспортная система, она всё обеспечивает сейчас, но её вывести из строя практически невозможно, так как украина - большая страна и имеет очень развитую сеть дорог. Это как муравьям преграды строить - всё равно протопчут новую дорожку. Мосты хорошо бы вывести, но видимо опять же не можем, очень затратно и малоэффективно "калибровать", надо что-то посерьёзнее, бомбардировки например. И тут клин - ПВО ещё есть, дальняя авиаразведка обеспечивается НАТО. Какой-то нетривиальный подход нужно искать.
      1. alekseykabanets
        alekseykabanets 20 Februari 2023 09:34
        +4
        Mengutip dari Aleprok
        вообще-то влияют, на промышленный потенциал-то уж точно
        но так как военная машина ЕС это компенсирует, то и не заметно

        Как городские подстанции влияют на военные объекты? У них свои подстанции, плюс аварийные источники питания.
        Mengutip dari Aleprok
        Какой-то нетривиальный подход нужно искать.

        Подход то как раз тут "очень тривиальный", просто кое кому надо прекратить торговать с врагом, а там и транспортную структуру будет эффективно "калибровать", и нефтепереработку, и военные предприятия, и порты и много чего другого.)))
        1. hagrid
          hagrid 20 Februari 2023 12:41
          +2
          Что вы подразумеваете под аварийным источником питания? Генератор не вытянет завод или фабрику. А если вы имеете ввиду источник питания другую подстанция, так она так же должна быть уничтожена
    5. krops777
      krops777 20 Februari 2023 09:27
      +11
      Dari kata sama sekali


      Влияет еще как, только наша верхушка предпочитает вести бизнес-транзит через территорию врага и очень любит играть в добренького дедушку только вот ценой жизни наших ребят, а отсюда вся неэффективность ударов энергосистеме.
    6. Dauria
      Dauria 20 Februari 2023 09:40
      +17
      Sebaliknya, rudal menghantam infrastruktur energi Ukraina, yang tidak berpengaruh pada situasi di garis depan.
      Dari kata sama sekali

      Да никто не бьёт , в том-то и фокус . На Украине всего 7 подстанций 750 кв , образующих сеть. Трансформаторы уникальны , восстановить нечем . Но никто их не трогает . Хотя тех же "Искандеров" с их 500 кг БЧ и точностью предостаточно . Вопрос не к военным, а к торгашам . Вот и всё.
      Эта СВО началась с действительно важной стратегической для России задачи - предотвратить создание плацдарма НАТО на Украине. Но после бездарного провала "блицкрига" главными стали торгаши-олигархи . Их мечта - всё "вернуть взад" до февраля 2022 . И Путин им не указ , слабовата власть в коленках.
      1. Andrey Nikolaev_4
        Andrey Nikolaev_4 20 Februari 2023 13:17
        +2
        Вообще то недавно сами украинцы заявили,что из 20 мощных трансформаторов у них осталось 2...непонятно только ,как энергосистема без них функционирует?
      2. Stanislav_Shishkin
        Stanislav_Shishkin 20 Februari 2023 15:28
        0
        Dikutip dari dauria
        после бездарного провала "блицкрига" главными стали торгаши-олигархи . Их мечта - всё "вернуть взад" до февраля 2022 . И Путин им не указ
        Что же им мешает остановить СВО хоть сегодня, если они - "главными стали"? Поинтересовались бы у торгашей-олигархов, раз они вас в свои мечты посвящают.
      3. tenaga surya
        tenaga surya 20 Februari 2023 19:39
        0
        На Украине всего 7 подстанций 750 кв

        Магистральная линия 750 кВ- это часть советской линии, которая шла с востока на запад через весь СССР и позволяла перебрасывать электроэнергию за счет разницы в часовых поясах и соответственно, пики потребления были в разных частях страны были разные.
        Для Украины эта сеть имеет намного меньшее значение, так как она вся находится в одном часовом поясе.
      4. Alex_mech
        Alex_mech 20 Februari 2023 22:59
        +3
        Эта "слабоватая власть" кого угодно сотрёт в порошок ради сохранения системы.
    7. gsev
      gsev 20 Februari 2023 09:58
      -4
      Kutipan dari parusnik
      Dari kata sama sekali

      Удары по энергетике Украины сильно снизили возможности ее промышленности.В интернете проскальзывала информация, что воостановление последствий от этих ударов займет 15 лет и будет стоить 120 миллиардов долларов. Украина прекратила экспорт электроэнергии. А это примерно 10-20% ее генерирующих мощностей. Ждем вначале сильного сокращения денежных выплат ВСУшникам, затем полиции и СБУшникам. А затем полицаи уже не будут ретиво ловить уклонистов, а у хлопцев появиться стимул косить от мобилизации. Не думаю, что затраты на удары по энергетике Украины дороже чем затраты на бои под Угледаром, Артемовском и Марьинкой а эффект от этих ударов наверняка выше.
  3. Dengan mudah Lugovskoy
    Dengan mudah Lugovskoy 20 Februari 2023 05:24
    +5
    Все верно, с ПВО не борятся, если захотеть то активно используя БПЛА для разведки , увеличить вылет истребителей с антирадарными ракетами и под их прикрытием запускать ,как и ложные цели и штурмовики то можно прорядить на сотни км от лбс ПВО.. Бескидский тоннель стоит живее всех живых, там при въезде в тоннель, несколько десятков метров тонкая насыть, кинжалом пробить легко и повредит сам тоннель ...в декабре мы около 500ракет выпустили по 80ракет отправь на один мост, думаю мост бы сложился или пролёт бы упал , дальше геранью не давали ремонтировать....
    1. kakek tua
      kakek tua 20 Februari 2023 05:47
      +31
      10.02.2023 - 6: 30
      Pernahkah Anda memperhatikan bahwa tidak ada kekurangan produk minyak di Ukraina? Ada penjelasan untuk ini | musim semi Rusia
      Wakil dari pertemuan sah terakhir Verkhovna Rada Ukraina Oleg Tsarev mengajukan pertanyaan yang masuk akal tentang pekerjaan kilang minyak Ukraina.

      «Заметили, что на Украине пропал дефицит нефтепродуктов? Этому есть объяснение. И это не только поставки российских нефтепродуктов.

      Faktanya adalah kilang minyak terbesar di Ukraina, Kilang Minyak Kremenchug (Ukrtatneft), terus beroperasi. Dan itu bekerja dengan kapasitas penuh. Beberapa waktu lalu, setelah 2 April 2022, pemilik pabrik menyebarkan informasi melalui semua saluran bahwa pabrik tersebut dihentikan operasinya karena penembakan besar-besaran dari Federasi Rusia dan berdiri diam.

      Pada saat yang sama, sebenarnya tanaman itu tidak pernah berhenti.

      Untuk beberapa waktu dia bekerja dengan daya rendah tanpa suar di pipa. Produk oli jadi dibawa keluar dengan truk pada malam hari. Sekarang mereka telah berhenti bersembunyi - obor menyala sepanjang waktu, produk minyak jadi dikeluarkan dengan kereta api. Bahkan di ruang publik Ukraina, informasi tentang karyanya muncul.

      Завод, переданный Министерству обороны для нужд ВСУ и вовсю открыто поставляющий ГСМ для ВСУ, до сих пор не уничтожен. Завод, наполненный легкогорючими нефтепродуктами, легко поджигается и очень тяжело тушится. Объяснить то, что завод до сих пор работает, с точки зрения здравого смысла невозможно», — пишет он в авторском Telegram-канале.
      1. parusnik
        parusnik 20 Februari 2023 06:01
        +17
        Заметили, что на Украине пропал дефицит нефтепродуктов?
        Ничего удивительного. В период Чеченской, нефтеперевалочные компании,платили "дань" чеченским боевикам,что бы те теракты,не осуществляли в городах на Черноморском побережье,где проводилась перевалка нефти, а в нашем городке,в бывших пионерских лагерях, "приходили в себя" боевики.
      2. Dengan mudah Lugovskoy
        Dengan mudah Lugovskoy 20 Februari 2023 06:39
        +29
        А есть ли вообще здравый смысл в действиях нашего МО в этои операции????
        1. Alien Dari
          Alien Dari 20 Februari 2023 15:26
          +5
          Вы правы! Сложно искать чёрную кошку в тёмной комнате, если ее там нет merasa
      3. alekseykabanets
        alekseykabanets 20 Februari 2023 07:42
        +18
        Quote: Dedkastary
        Объяснить то, что завод до сих пор работает, с точки зрения здравого смысла невозможно

        Здравый смысл подсказывает, что кому то война, а кому то мать родна, других объяснений нет и быть не может.
    2. dmi.pris1
      dmi.pris1 20 Februari 2023 06:09
      0
      Получается бьем не кулаком в один обьект,а растопыренной ладонью,стараясь побольше зацепить.
      1. kor1vet1974
        kor1vet1974 20 Februari 2023 09:24
        +7
        Получается бьем не кулаком в один объект,а растопыренной ладонью
        Да нет,хлопаем ладошкой по одному месту.
    3. gsev
      gsev 20 Februari 2023 10:08
      0
      Kutipan: Lugovskoy dengan mudah
      80ракет отправь на один мост, думаю мост бы сложился

      Пролет бы восстановили за 3 дня. Эффект от ударов Хмайерсами по мостам через Днепр был в том, что они были ежедневными и накрывали ремонтные бригады.СейчасВКС отправляют 80-100 ракет раз в неделю. Этого может быть хватит на 2 моста, но на 20 мостов надо более 1000 ракет примерно раз в недел. ВКС не способны прервать снабжение Артемовска в условиях распутицы по 1 дороге в 10 километрах от фронта, а Вы надеетесь на эффективность ударов по мостам. С другой стороны удары по энергетике снизили промышленное производство на Украине. Это вскоре снизит доходы госбюджета, что неминуемо приведет к сокращению дежного довольствия ВСУ, СБУ и полиции.
      1. Arnok
        Arnok 20 Februari 2023 10:53
        +4
        снизит доходы госбюджета, что неминуемо приведет к сокращению дежного довольствия ВСУ, СБУ и полиции

        Не снизит. Там все основные доходы от Запада. Так что пока они воюют, их будут кормить.
        1. fif21
          fif21 20 Februari 2023 11:10
          -4
          Kutipan dari Arnok
          Не снизит. Там все основные доходы от Запада.

          Уже снизили ! Зеленский объявил о снижении выплат ВСУ , ЧВК " Моцарт" США, покинула Украину из за отсутствия финансирования. Все эти миллиарды идут на оплату ВПК запада . То что получает Украина разворовывается , и по назначению доходит в лучшем случае половина. hi
        2. gsev
          gsev 20 Februari 2023 13:30
          0
          Kutipan dari Arnok
          Не снизит. Там все основные доходы от Запада.

          Вроде уже снизило. Почитайте новости. В ВСУ прежние деньги платят только участвующим в наступлении. Информация об неэффективности ударов по украинским энергообъектам и сокращении выплат солдатам ВСУ пришла в 1 день. Экономика Украины дрогнула и эта дрожь задела ВСУ!
    4. Saburov_Alexander53
      Saburov_Alexander53 20 Februari 2023 11:06
      +1
      Бескидский тоннель стоит живее всех живых
      Рядом с двухпутным новым Бескид-тоннелем, продолжает действовать старый однопутный. Поэтому, повреждение портала при прошлогодней бомбардировке, не прервало движение в принципе, а завал горной породы был расчищен через пару суток. На данной ветке через Мукачево стоят три тоннеля, но на второй ветке ЖД через Ужгород целых 11 шт коротеньких тоннелей. Есть где поупражняться при желании, но любые повреждения от Калибра, это на два дня работы с экскаватором. Обрушить тоннель в глубине горы очень сложно. Ничего не пишут про обрушенный Кинжалом склад в Делятине, насколько эффективен был удар. Не исключено, что там уже все расчистили и добрались до боеприпасов.
      1. lego2
        lego2 21 Februari 2023 15:41
        0
        значит надо мочить экскаваторы в момент расчистки sedih
    5. Alex_mech
      Alex_mech 20 Februari 2023 23:02
      0
      Ой, как все просто. Предлагаете построить 200 истребителей и 500 штурмовиков, обвести их рамочкой и кликнуть на цель. В компьютерных играх не всегда такая тактика помогает.
  4. Leader_Barmaleev
    Leader_Barmaleev 20 Februari 2023 05:28
    +9
    Mengapa serangan terhadap fasilitas infrastruktur energi Ukraina tidak efektif?

    Потому, что в условиях войны удары должны наноситься по следующим объектам (ранжир в порядке убывания)
    1. Структуры управления армией: верховное командование, генштаб, система связи.
    2. Наиболее боеспособные части армии.
    3. Расположение стратегических вооружений, склады боеприпасов, вооружений и военной техники.
    4. Промышленная инфраструктура: добывающая, тяжёлая и химическая промышленности в первую очередь.
    5. Дорожная сеть и её инфраструктурные объекты (мосты, тоннели, депо, аэродромы, порты)
    6. Склады продовольствия и медикаментов.
    7. И только после этого можно рахреначить и энергетическую инфраструктуру.
    Но мы как всегда начали с конца списка.
    1. gsev
      gsev 20 Februari 2023 10:15
      -1
      Kutipan: Leader_Barmaleev
      Но мы как всегда начали с конца списка.

      Уничтоженная энергетика-это остановка промышленности, электровозов. На удары по энергетике расходуется 60 ракет в недел. Что Вы сделаете таким числом ударами по депо? Тепловоз нельзя отремонтировать под тентом или в чистом поле? Авиация США не смогла разрушить даже 4 железнодорожных моста через Ялу за 3 года войны, хотя ПВО КНДР было намного слабее украинской. Между прочим эффект от ударов по энергосистеме есть. Началось сокращение денежного довольствия ВСУшников.
      1. Leader_Barmaleev
        Leader_Barmaleev 20 Februari 2023 10:47
        +2
        Началось сокращение денежного довольствия ВСУшников.

        Должно сокращаться не денежное довольствие ВСУшников, должно радикально сокращаться число ВСУшников.
        1. gsev
          gsev 20 Februari 2023 13:35
          -1
          Kutipan: Leader_Barmaleev
          должно радикально сокращаться число ВСУшников.

          Потери государства от гибели его 12000 сограждан равносильны отключению света в миллионном городе на 3 часа.
    2. fif21
      fif21 20 Februari 2023 11:12
      0
      Kutipan: Leader_Barmaleev
      Но мы как всегда начали с конца списка.

      А может одновременно по всему списку ? mengedipkan
      1. Leader_Barmaleev
        Leader_Barmaleev 20 Februari 2023 13:28
        +1
        А может одновременно по всему списку ?

        Можно. И даже нужно. Но пока главными свойствами нашего верховного командования будут нерешительность и осторожность в моде будет охота на трансформаторы.
    3. Alex_mech
      Alex_mech 20 Februari 2023 23:03
      +1
      Стреляют по тому, по чему легче попасть
  5. Luto Kris
    Luto Kris 20 Februari 2023 05:34
    +1
    Я думаю причиной такого выбора объектов ракетных ударов является следующая причина - обе противоборствующие стороны вынуждены соблюдать определенные условия ведения боевых действий. Потому что стоит одной из сторон нарушить эти самые условия, последуют серьезные ответные действия которые только сделают ситуацию для обеих сторон гораздо хуже. Одним из этих условий я считаю является гарантированное сохранение канала поставки ленд-лиза с Европы и минимальные удары по транспортной инфраструктуре. Потому что как бы мы не говорили что нас задавили санкциями, но они носят по большей части публичный характер и полностью их запрет касается на военные технологии. Многие большие компании вынуждены были разорвать открытые каналы поставки, что не помешало им дальше работать через кучу прокладок, посредников и так называемый "параллельный" импорт. Эти посредники, прокладки конечно периодически ловят по голове от Запада, но на их месте появляются новые и хоть не так быстро, но восполняется критически необходимый запас импортных технологий, ресурсов. Но вот если в один день удары наших ракет уничтожат всю инфраструктуры доставки техники с Польши и Западной Украины в Восточную и вся военная инфраструктура - со стороны Запада пойдут такие санкции, опустят такой Железный занавес, что мышь не протолкнется и нам останется только наблюдать как выходит из строя логистика, электросети и инфраструктура связи. Будут падать самолеты, глохнуть поезда, выходить из строя станки, пропадать связь и интернет. А со стороны Украины контр-мерами служит этот самый ленд-лиз и помощь Запада, только благодаря которому он может восполнять свою материальную часть и инфраструктуру. И этот ленд-лиз тоже носит ограниченный характер, чтобы не допустить ущерба самой армии НАТО и не допустить ситуации чтобы в руки особо агрессивных украинских военных националистов попали те же ракеты ATACMS, которые уж точно не преминут ударить ими по Крымскому мосту. Те же Химарсы я думаю у них полностью находятся под контролем и ответственностью западных инструкторов.
    1. Leader_Barmaleev
      Leader_Barmaleev 20 Februari 2023 06:06
      +16
      Я дико извиняюсь, но у нас война или прогулка по парку с нюханием цветочков? Если война, то вся ваша писанина сводится к предложению вести себя как ведут себя ботаны, когда гопники им карманы чистят - "я не буду сильно дёргаться, а меня за это не будут сильно бить". Читать противно. А на самом деле война - это либо ты, либо тебя. И бить надо насмерть и без оглядки на то, кто что сделает, чего скажет и как посмотрит.
      1. Luto Kris
        Luto Kris 20 Februari 2023 06:49
        -5
        Есть один такой канал в телеге, "Записки авантюриста". Там помню автор писал стихи в стиле - "не убьешь его, он убьет тебя". Только еще в более агрессивном стиле, переиначив стихи Эренбурга про немца. Но тут нужно понимать одно - у нас во дворе не Вторая Мировая, когда обе стороны вели неограниченную подводную войну потому что они могли это делать не теряя при этом ничего. А если вы завтра потопите американский транспорт с помощью для Незалежней, то как вы думаете, что последует за этим? В условиях глобализации ни одна страна не может существовать в отрыве от других. Как бы мы ни орали что весь Запад против нас - но на самом деле не так. Они тоже не полные самоубийцы и понимают что помощь чубатым нужно делать только в меру. Чтобы они могли сопротивляться и наносить точные болезненные удары по нам, делать какие-то ограниченные продвижения. Им не нужно прямой победы чубатых - потому что это скорее всего приведет к началу обмена ЯО. Им нужно чтобы наша страна пережила очередной 1917, чтобы под шумок передряг новых политических кандидатов можно было наконец-то взять полный контроль и "цивилизовать" нас по их подобию. В 90-ые они уже пытались это сделать - но вышло совсем не то что они хотели.
        1. aiguillette
          aiguillette 20 Februari 2023 08:16
          +3
          "А если вы завтра потопите американский транспорт с помощью для Незалежней, то как вы думаете, что последует за этим?"
          не надо топить амерский корабель. нужно или тоннель в бескидах взорвать, или одессу захватить. и пусть американцы плывут лесом
          1. Alex_mech
            Alex_mech 20 Februari 2023 23:08
            0
            Захват Одессы - это даже не фантастика... Фэнтези с магией и эльфами. Не будет никакого захвата Одессы в ближайшие 100 лет
        2. Ingvar 72
          Ingvar 72 20 Februari 2023 08:49
          +6
          Цитата: Luto Kris
          Есть один такой канал в телеге, "Записки авантюриста"

          Уже нету. Автор погиб при мутных обстоятельствах. Тот самый Игорь Магнушев, позывной Берег.
      2. Pecinta Hiu
        Pecinta Hiu 20 Februari 2023 07:25
        -1
        В ВОВ, наши бомберы летали в Берлин еще в 41 году,бомбили заводы,бриты,янки бомбили все,а рэйх еще до 45 го воевал.
        Дорога ложка к обеду. Взорвут завод-положат трубы,будут в польше заправляться. Бывшую украину разнесли бы за пол года,без этого. Но еще одно это возникло,ввиде НАТО,эти найдут как и куда поставлять. Разносить надо в самый нужный момент,на неделю на две,чтоб колом стало,тогда эффект будет. А так восстановят.
        1. Luto Kris
          Luto Kris 20 Februari 2023 08:55
          -3
          Я думаю это как раз одна из самых здравых мыслей во всей этой кутерьме комментариев. Тут конечно все хотят чтобы методично долбили и долбили, но и там будут методично восстанавливать. Но на месте старых мостов, путей, туннелей проложат другие которые нужно будет заново искать и снова долбить. А так хотя бы можно старые каналы поставок взять под пассивный контроль. Это как многоголовая гидра, отруби голову и вырастет другая в другом месте. Я думаю такие удары по всей транспортной системе поставок будут нанесены лишь тогда, когда Украина окончательно потеряет свою ценность для Запада и станет тяжелым бременем на экономику. Ведь содержать другую страну полностью на дотациях, да еще с постоянным уничтожением всего того что туда отправляется будет все равно сказываться на кошельках обычных граждан. И убедить среднестатистического бюргера в том что цены растут из за того нужно помогать Незалежней будет все тяжелее и тяжелее.
      3. adrey
        adrey 20 Februari 2023 08:45
        +3
        Kutipan: Leader_Barmaleev
        Я дико извиняюсь, но у нас война или прогулка по парку с нюханием цветочков?

        Напомню - у нас СВО (расшифровывайте как Вам угодно) permintaan hi
      4. Alex_mech
        Alex_mech 20 Februari 2023 23:06
        0
        Вам же популярно и не один раз объяснили, что это не война, а сво. Люди целый год старались, рассказывали...
    2. Pecinta Hiu
      Pecinta Hiu 20 Februari 2023 07:19
      0
      Здравые мысли тут не приветствуются. Тут надо все в труху.Эмоционально это понятно,поэтому не пытайтесь успокоить жену вошедшую в стадию истерики,просто помолчите,либо поддакните))))
      1. Ingvar 72
        Ingvar 72 20 Februari 2023 08:51
        +2
        Quote: Pecinta Hiu
        просто помолчите,либо поддакните))))

        Забыли третий вариант - леща. mengedipkan
  6. Vladimir80
    Vladimir80 20 Februari 2023 05:38
    +6
    Наконец то статья на "животрепещущую" тему, которую почему то обходят большинство "экспертов". Спасибо.
    П. С. Отсутствие реального эффекта (кроме картинки для рос. Тв) было очевидно ещё в ноябре для тех кто думает и сопоставляет.
  7. Just_Kvasha
    Just_Kvasha 20 Februari 2023 06:05
    +12
    "ВСУ в достаточной степени обеспечены генераторами, которые Киеву массово поставляет Запад."
    А генераторы работают на дизтопливе и бензине. В связи с этим вопрос: " А где удары по "Лукойлу"?
  8. lithium17
    lithium17 20 Februari 2023 06:13
    +14
    Все очень просто, абрамовичи и компания ведет свой бизнес! А мы у них на побегушках, причем с обеих сторон! Чтобы там наш гарант не заявлял (кстати сейчас он ушел в тень, может готовится к основному завтрашнему своему спектаклю?) он винтик нерабочего механизма!
    1. parusnik
      parusnik 20 Februari 2023 06:42
      +7
      Все очень просто, абрамовичи и компания ведет свой бизнес! А мы у них на побегушках, причем с обеих сторон!
      Знаете,когда заняли Херсон,у нас на предприятии,ходили разговоры,что там будет организован очередной филиал нашего предприятия,разговоры быстро стихли, а потом...потом сдали Херсон. В Мариуполе,создана временная администрация порта,о создании филиала нашего предприятия там речи,не идёт.
      1. fif21
        fif21 20 Februari 2023 11:20
        +1
        Kutipan dari parusnik
        В Мариуполе,создана временная администрация порта,о создании филиала нашего предприятия там речи,не идёт.

        Там свои буржуи, и чужих не любят. Впрочем как и везде ! Помните , как Путин поперхнулся , когда Луганские сказали , что уголек будет их ? hi
  9. samarin1969
    samarin1969 20 Februari 2023 06:15
    +10
    Ракет, очевидно, мало. Управленческий хаос и остановившиеся станки на ВПК никакими дизель-генераторами не перекроешь.
    А вот по транспортным узлам - автор прав. Один заваленный Бэскид создал бы большие проблемы в логистике.
    Кременчугский НПЗ, "Борисполь", ж/д инфраструктуру, похоже, наивно берегут для "медведчуков".
  10. AlexWar
    AlexWar 20 Februari 2023 06:31
    +4
    Согласен удары надо наносить по мостам, или рядом с мостами. Например если ударить рядом с мостом образуется воронка и далее если туда попадает вода, происходит размытие. Говорят что вот мосты мы не можем разбить а рядом с мостом? Неужели нельзя ударить оставив 20 метровую воронку. Можно было бы ударить по подходящим к мосту дорогам, а потом и по самому мосту. Часто перед жд мостом насыть метров по 10-15, если разбить до воды эту насыть, дорогу начнет размывать.
    Удар крылатой ракеты не в сам мост а в опору подкосит мост, почему ракеты нельзя настроить так чтобы они били по опорам?
    Можно бить по станция жд, выводить из строя железнодорожные пути
    Была мысль разносить пути подальше от станции, уничтожать ремонтную технику на путях, там что ремонтирует железнодорожные пути
    Надо уничтожить машины которые ремонтируют железнодорожные пути они обычно на станциях стоят
    1. tenaga surya
      tenaga surya 20 Februari 2023 20:02
      +1
      Говорят что вот мосты мы не можем разбить а рядом с мостом?

      Вооруженные силы России нанесли ракетный удар по ​мосту Преображенского через Днепр в городе Запорожье.
      Мост атаковали в четверг днем, 21 апреля. Одна из ракет была сбита ПВО и упала на берегу Днепра, вторая — поразила цель - мост Преображенского через Новый Днепр.


      Мост как стоял, так и стоит. Для ударов по мостам нужна авиация, возмоножстей ракет недостаточно
  11. Dart2027
    Dart2027 20 Februari 2023 06:37
    -3
    Однако до сих пор средства ПВО Украины не подавлены — периодически ВС РФ выявляют и уничтожают украинские ПВО, однако данные действия носят очаговый, тактический характер, и на общую картину боевых действий никак не влияют. Почему так происходит, не совсем понятно
    Интересно, сколько раз нужно объяснять, что ПВО Украины работает по информации с радаров и спутников НАТО?
    Dari sudut pandang militer, seperti yang telah disebutkan di atas, serangan ini tidak ada artinya, karena tidak mengarah pada isolasi area pertempuran dan tidak mempengaruhi situasi di garis depan dengan cara apa pun.
    Всего лишь заставили остановить заводы, которые осуществляли ремонт техники на территории Украины, и использование поездов.
    до сих пор ракетные удары так и не наносятся по мостам и железнодорожным узлам
    После удара по ЖД придет бригада ремонтников и все исправит за пару часов.
    1. Dengan mudah Lugovskoy
      Dengan mudah Lugovskoy 20 Februari 2023 06:45
      +10
      Какие там радары НАТО и спутники, ДРЛО видит истребитель на расстоянии 400км... это район Киева, а бои идут восточнее. Ну а,что бы спутник в живую выдавал на ПВО данные истребителя, который летит со скорость выше звука, это блин звёздные войны....у спутника ширина зоны просмотра пару десятков км . Плюс ,как бы в небе очень часто бывает облачность.... насчёт ремонта мостов и ЖД,ну наши пытались херсонскии мост отремонтировать, закончилось ударом по ремонтным бригадам.....что мешает нам это сделать или отправить дешёвые герани
      1. Dart2027
        Dart2027 20 Februari 2023 08:54
        -2
        Kutipan: Lugovskoy dengan mudah
        наши пытались херсонскии мост отремонтировать

        После чего спокойно вывели 20000 человек со всей техникой.
      2. Alex_mech
        Alex_mech 20 Februari 2023 23:14
        0
        1. Какой истребитель летит со скоростью выше звука без форсажа?
        2. У США самая большая спутниковая группировка
        3. Спутник нужен для вскрытия подготовки ко взлету, он не даёт целеуказание
    2. Toucan
      Toucan 20 Februari 2023 07:38
      +14
      Интересно, сколько раз нужно объяснять, что ПВО Украины работает по информации с радаров и спутников НАТО?

      Вы пишите о том, в чем совершенно не разбираетесь. tidak ИСЗ неспособны устойчиво обнаруживать воздушные цели, и тем более выдавать целеуказание системам ПВО. Самое большее, что они реально могут - это обнаруживать пуски ракет и строить примерные траектории. Что касается НАТОвских радаров, дабы не пороть чушь, изучите дальность их действия. В прошлом на ВО на эту тему публикации уже были.
      1. Dart2027
        Dart2027 20 Februari 2023 08:58
        -6
        Kutipan dari Tucan
        Что касается НАТОвских радаров, дабы не пороть чушь, изучите дальность их действия.
        Ну так Вы же предлагаете залетать в зону их действия.
        Kutipan dari Tucan
        В прошлом на ВО на эту тему публикации уже были.
        От таксистов и парикмахеров?
        1. Toucan
          Toucan 20 Februari 2023 09:12
          +7
          Kutipan dari Dart2027
          Ну так Вы же предлагаете залетать в зону их действия.

          Процитируйте меня пожалуйста, в каком месте я что-то предлагал? Радары расположенные в Польше способны контролировать примерно 1/3 украинской территории в западных областях.
          Kutipan dari Dart2027
          От таксистов и парикмахеров?

          Вы читаете только таксистов и парикмахеров?
          1. Bongo
            Bongo 20 Februari 2023 09:56
            +4
            Kutipan dari Tucan
            Kutipan dari Dart2027
            От таксистов и парикмахеров?

            Вы читаете только таксистов и парикмахеров?

            Каждый судит по себе и выбирает источники в соответствии с собственным мироощущением и интеллектом... permintaan
            1. Dart2027
              Dart2027 20 Februari 2023 10:30
              -6
              Dikutip dari Bongo.
              и выбирает источники в соответствии с собственным мироощущением и интеллектом.
              Anda kritis terhadap diri sendiri.
              1. www.zyablik.olga
                www.zyablik.olga 20 Februari 2023 10:51
                +9
                Kutipan dari Dart2027
                Anda kritis terhadap diri sendiri.

                Это вы пишите человеку у которого не считая других работ, только на ВО больше 600 публикаций? Преклоняюсь перед вашим интеллектом... wassat
                1. Dart2027
                  Dart2027 20 Februari 2023 13:43
                  -6
                  Dikutip dari: zyablik.olga
                  Это вы пишите человеку у которого не считая других работ, только на ВО больше 600 публикаций?
                  DAN?
          2. Dart2027
            Dart2027 20 Februari 2023 10:29
            -4
            Kutipan dari Tucan
            Процитируйте меня пожалуйста, в каком месте я что-то предлагал?

            Так это не Вы недовольны тем, что ВКС не суются на территорию противника в его тылы.
            Kutipan dari Tucan
            Вы читаете только таксистов и парикмахеров?
            Здесь их хватает.
    3. aiguillette
      aiguillette 20 Februari 2023 08:23
      -1
      "После удара по ЖД придет бригада ремонтников и все исправит за пару часов."
      два часа дорога будет стоять! а через два часа ещё одну ракету заслать, в другое место, чтобы ремонтники дольше ехали, а потом ещё одну. так ведь можно?
      1. Dart2027
        Dart2027 20 Februari 2023 08:56
        +1
        kutipan: aiguillette
        а через два часа ещё одну ракету заслать, в другое место, чтобы
        потратить все ракеты (дорогие как по деньгам, так и по времени производства) на рельсы (копеечные и по деньгам и по времени изготовления).
        1. Ingvar 72
          Ingvar 72 20 Februari 2023 09:12
          +5
          Kutipan dari Dart2027
          на рельсы (копеечные и по деньгам и по времени изготовления).

          Знаете, сколько асфальт Антоновского моста стоит? mengedipkan Копейки, по сравнению с ракетами Хаймарса. menipu
          1. Rosemary
            Rosemary 20 Februari 2023 09:39
            +1
            Kutipan: Ingvar 72
            Знаете, сколько асфальт Антоновского моста стоит? Копейки, по сравнению с ракетами Хаймарса.

            Забавно, но всё наоборот.
            Знаете сколько стоят на Украине ракеты Хаймарс по сравнению с асфальтом Антоновского моста? Ничего не стоят. Украина получила эти ракеты безвозмездно, то есть даром, а асфальт на Украине стоит денег.
            1. Ingvar 72
              Ingvar 72 20 Februari 2023 09:41
              0
              kutipan: Rosemary
              Украина получила эти ракеты безвозмездно, то есть даром,

              Всё оружие, поставляемое Украине, идет в счёт долга. И цена ракет выше. Не стоит заниматься казуистикой.
              1. Rosemary
                Rosemary 20 Februari 2023 10:46
                +5
                Kutipan: Ingvar 72
                Всё оружие, поставляемое Украине, идет в счёт долга.

                В счет какого долга? Всё оружие в настоящее время предоставляется Украине из США по программам, которые не предусматривают возмещение его стоимости.

                Сейчас Украина получает вооружение по трем основным программам в сфере безопасности и обороны, предусмотренных Законом США "О продолжении выделения ассигнований и дополнительных ассигнованиях Украине на 2023 год": Инициатива содействия безопасности Украины (Ukraine Security Assistance Initiative, USAI), Внешнее военное финансирование (Foreign Military Financing, FMF) и Пополнение запасов оружия США (Replenishment of U.S. weapons stocks).

                Эти программы, в отличие от ленд-лиза, не предусматривают возмещения Украиной стоимости предоставленного вооружения.
                1. Ingvar 72
                  Ingvar 72 20 Februari 2023 11:21
                  -1
                  kutipan: Rosemary
                  В счет какого долга?

                  Есть такое понятие, как условно безплатно. Или вы думаете, что пеньдосы свое не вернут?
                  Снова к мостам - несмотря на цену разрушения мостов, бить по ним жизненно необходимо.
          2. Dart2027
            Dart2027 20 Februari 2023 10:31
            -3
            Kutipan: Ingvar 72
            Знаете, сколько асфальт Антоновского моста стоит?
            Это тот мост, который без проблем использовали при выводе войск и подрывали наши саперы?
            1. Ingvar 72
              Ingvar 72 20 Februari 2023 11:23
              +3
              Kutipan dari Dart2027
              Это тот мост, который без проблем использовали при выводе войск

              Tunggu, значит официальные лица банально врали, говоря, что разрушение моста явилось причиной вывода войск с правобережья?
              1. Dart2027
                Dart2027 20 Februari 2023 13:47
                -6
                Kutipan: Ingvar 72
                Подождите, значит официальные лица
                много чего говорили.

                Суровикин: — Товарищ министр обороны! Докладываю. Мы успешно противостоим всем попыткам наступления противника. В ходе отражения его атак в данном районе за период с августа по октябрь ВСУ потеряли более 9,5 тысяч военнослужащих убитыми и ранеными, более 200 танков, 500 боевых бронированных машин, порядка 600 автомобилей различного назначения и более 50 артиллерийских орудий и минометов.

                Seperti yang Anda ketahui, pihak penyerang menderita kerugian lebih besar daripada pihak yang bertahan. Dalam hal ini, kerugian kita 7–8 kali lebih kecil dari kerugian musuh. Pertama-tama, kami memikirkan tentang kehidupan setiap prajurit Rusia.

                Противник наносит удары по органам местного самоуправления, школам, больницам, другим социально значимым объектам, мирным жителям, которые эвакуируются на другой берег Днепра, а также по пунктам раздачи гуманитарной помощи.

                Мы успешно отражаем эти обстрелы. Порядка 80–90% ракет сбиваются российскими средствами ПВО. В то же время до 20% из них все же достигают своих целей. Инженерные подразделения группировки войск практически ежедневно восстанавливают днепровские переправы и принимают меры по поддержанию их в работоспособном состоянии.

                В этих условиях город Херсон и прилегающие населенные пункты не могут полноценно снабжаться и функционировать. Жизни людей из-за обстрелов постоянно подвергаются опасности. Противник ведет неизбирательную стрельбу по городу, возможно применение запрещенных методов ведения боевых действий.

                Администрацией области принято решение эвакуировать население с правобережной части Днепра в Крым и другие регионы по этой причине. В настоящее время все желающие, это более 115 тысяч человек, покинули данный район. Мы сделали со своей стороны всё возможное, чтобы обеспечить безопасность в ходе эвакуации. К опасным последствиям может привести реализация имеющихся у противника планов по созданию зоны затопления ниже Каховской гидроэлектростанции. Подтверждением этого являются постоянные ракетные удары по плотине Каховской ГЭС, а также по водосливным затворам данной плотины. Так, 26 сентября был нанесен удар и поврежден один из водосливных затворов.

                Интенсивный сброс воды через плотину Киевской ГЭС и гидроэлектростанции ниже по течению, осуществляемый с 10 октября, также является причиной беспокойства по разливу данной реки в районе русла и затоплении прибрежных районов.

                В случае если киевский режим пойдет на дальнейшее увеличение пропуска воды из водохранилищ или более мощную ракетную атаку каховской плотины, образуется поток воды, который создаст обширные зоны затопления, приведет к значительным жертвам среди мирного населения. Возникнет дополнительная угроза для гражданского населения и полной изоляции нашей группировки войск на правом берегу Днепра. В этих условиях наиболее целесообразным вариантом является организация обороны по барьерному рубежу реки Днепр.
                Товарищ министр обороны! Всесторонне оценив сложившуюся ситуацию, предлагается занять оборону по левому берегу реки Днепр. Понимаю, что это очень непростое решение. В то же время мы сохраним самое главное — жизни наших военнослужащих и в целом боеспособность группировки войск, держать которую на правом берегу в ограниченном районе бесперспективно. Кроме того, высвободится часть сил и средств, которая будет задействована для активных действий, в том числе наступательного порядка, на других направлениях в зоне проведения операции.
                https://www.fontanka.ru/2022/11/09/71803574/
                1. Ingvar 72
                  Ingvar 72 20 Februari 2023 14:00
                  +6
                  Глупая отмазка. Левый берег ниже, и больше подтопляется. Тем более использование сброса воды является ящиком Пандоры.
                  Отводили войска по двум причинам - нехватка личного состава и сложности снабжения. А Суровикина назначили озвучить отмазки.
                  1. Dart2027
                    Dart2027 20 Februari 2023 14:37
                    -4
                    Kutipan: Ingvar 72
                    Alasan konyol.
                    Сказал кто? Есть официальное заявление, которое Вы пытались переврать.
                    Kutipan: Ingvar 72
                    использование сброса воды является ящиком Пандоры
                    Вы имеете в виду людей, которые обстреливали АЭС? Серьезно?
                    Kutipan: Ingvar 72
                    нехватка личного состава и сложности снабжения
                    Про нехватку там сказано
                    Kutipan dari Dart2027
                    Кроме того, высвободится часть сил и средств, которая будет задействована для активных действий, в том числе наступательного порядка, на других направлениях в зоне проведения операции
      2. fif21
        fif21 20 Februari 2023 11:23
        0
        kutipan: aiguillette
        так ведь можно?

        Для этого нужно думать ! А если одна извилина, и та от фуражки , тут уж извиняйте ! hi
      3. Alex_mech
        Alex_mech 20 Februari 2023 23:16
        0
        Нет, так нельзя. Первая ракета будет перехвачена и вторая тоже.
    4. Bongo
      Bongo 20 Februari 2023 09:54
      +6
      Kutipan dari Dart2027
      Интересно, сколько раз нужно объяснять, что ПВО Украины работает по информации с радаров и спутников НАТО?

      Интересно, сколько раз нужно объяснять, что это не соответствует действительности?
      Radar Ukraina berarti mendeteksi target udara
      https://topwar.ru/201755-ukrainskie-radiolokacionnye-sredstva-obnaruzhenija-vozdushnyh-celej.html

      Просвещайтесь, и будет вам счастье.
      1. Dart2027
        Dart2027 20 Februari 2023 10:41
        -5
        Dikutip dari Bongo.
        https://topwar.ru/201755-ukrainskie-radiolokacionnye-sredstva-obnaruzhenija-vozdushnyh-celej.html

        Pada akhir Februari 2022, sebagian besar radar P-37 dan 5N84A Ukraina dan altimeter radio terkait yang terletak di posisi stasioner dihancurkan oleh serangan rudal dan udara atau sebagai akibat penembakan dari darat selama serangan pasukan Rusia.

        Pada 2014, lebih dari setengah radar yang mengendalikan wilayah udara di atas wilayah Ukraina adalah radar buatan Soviet: 5N84A, P-37, P-18, P-19, 35D6 dan 36D6.

        Проще говоря только то, что оставалось после СССР и устарело на 30 лет. Что касается того, что они чего-то там разработали и принимали на вооружение, то у них миномет не получалось сделать, какие там РЛС. Еще сказки будут?
        1. Bongo
          Bongo 20 Februari 2023 11:03
          +4
          Kutipan dari Dart2027

          Проще говоря только то, что оставалось после СССР и устарело на 30 лет. Что касается того, что они чего-то там разработали и принимали на вооружение, то у них миномет не получалось сделать, какие там РЛС. Еще сказки будут?

          Там ещё сказано:
          благодаря выпуску новых радиолокаторов и модернизации станций советской постройки, Украина сумела сохранить хороший уровень оснащенности радиотехнических подразделений в составе Воздушных сил...

          Area utama modernisasi adalah: transisi parsial ke basis elemen modern, pengenalan pemrosesan sinyal digital, penggunaan cara modern untuk menampilkan dan mentransmisikan informasi, serta pemulihan komponen dan mekanisme utama dengan perluasan sumber.

          Достаточно подробно раскрыта программа перевооружения на модернизированные и новые РЛС, а так же их типы
          У вас же получилось:«Здесь читал, здесь не читал, а тут селедку заворачивал»... menipu
          Прежде чем писать ахинею и выдергивать цитаты из контекста, поинтересуйтесь сколько и куда Украина экспортировала РЛС 36Д6.
          1. Dart2027
            Dart2027 20 Februari 2023 13:41
            -6
            Dikutip dari Bongo.
            Достаточно подробно раскрыта программа перевооружения на модернизированные и новые РЛС, а так же их типы



            Kutipan dari Dart2027
            Что касается того, что они чего-то там разработали и принимали на вооружение, то у них миномет не получалось сделать, какие там РЛС.

            Dikutip dari Bongo.
            поинтересуйтесь сколько и куда Украина экспортировала РЛС 36Д6


            СТ68УМ «Нива» (российское обозначение 36Д6, обозначение НАТО: «Tin Shield») — радиолокационная станция ПВО для разведки и целеуказания бывшего Советского Союза.
        2. Alex_mech
          Alex_mech 20 Februari 2023 23:20
          +3
          Миномёт и РЛС - это не одно и то же. Радары делались и головки самонаведения ракет делались, шли и на экспорт и себе.
          1. Dart2027
            Dart2027 21 Februari 2023 14:57
            -4
            Kutipan dari: Alex_mech
            Миномёт и РЛС - это не одно и то же.
            Разумеется, миномет куда проще.
            Kutipan dari: Alex_mech
            Радары делались и головки самонаведения ракет делались, шли и на экспорт и себе.
            НУ и где оно все? ВЫ тут про ракеты вспомнили - почему же они клянчат ракеты у США:
            1. Alex_mech
              Alex_mech 12 Maret 2023 15:29
              0
              Потому, что делалось мало. Москве хватило двух ракет, но сам комплекс то в единичном экземпляре.
      2. Enverych
        Enverych 20 Februari 2023 22:08
        +3
        Terima kasih atas pencerahannya!
        Одна из лучших статей на ВО, что я видел.
    5. Jerman
      Jerman 20 Februari 2023 11:08
      +2
      Бригада ремонтников исправит за пару часов если вы одноколейку в поле разобьёте. Если вы разнесёте узловую станцию (которых не так уж много!) - то никакая бригада никуда не поедет. Долго не поедет!
      1. gsev
        gsev 20 Februari 2023 13:41
        -2
        kutipan: jerman
        Если вы разнесёте узловую станцию (которых не так уж много!) - то никакая бригада никуда не поедет. Долго не поедет!

        Авиация США разбомбила Дрезден с целью помешать немцам снабжать восточный фронт через железнодорожный узел этого города. Железнодорожное сообщение было восстановлено через сутки после бомбежки.
        1. Dart2027
          Dart2027 20 Februari 2023 14:40
          -4
          Да и если вспомнить попытки партизан парализовать ЖД в немецком тылу, то результат был никаким. Да они взрывали поезда с солдатами, техникой и т.п., нанося врагу серьезный ущерб, но само движение продолжалось.
          1. landasan pacu-1
            landasan pacu-1 20 Februari 2023 21:08
            +4
            Kutipan dari Dart2027
            Да и если вспомнить попытки партизан парализовать ЖД в немецком тылу, то результат был никаким. Да они взрывали поезда с солдатами, техникой и т.п., нанося врагу серьезный ущерб, но само движение продолжалось.

            Это не так, если подрывался эшелон, то движение могло прерываться на несколько дней и более + общий ущерб...
            1. Dart2027
              Dart2027 21 Februari 2023 14:55
              -2
              Kutipan: WFP-1
              если подрывался эшелон, то движение могло прерываться на несколько дней и более

              Ну, смотря с чем был эшелон, в основном поменьше. Вот только сейчас техника для разбора завалов значительно усовершенствована.
    6. Andrey_10
      Andrey_10 20 Februari 2023 15:14
      +3
      Ну это если как в ВОВ, под шпалу подложить 5-6 кг тротила, то да, часа три ремонта. Я как то был связан с работой на ЖД. Но если влупить ракетой, массой 400-500 кг,то в зависимости от рельефа и расстояния от станции, этот ремонт выльется минимум в 5-6 дней,это при идеально работающей системе,а так две недели а то и больше
  12. FoBoss_VM
    FoBoss_VM 20 Februari 2023 06:42
    +26
    Жители Украины не понимают каковы истинные цели РФ .. Чего уж там говорить : подавляющее большинство жителей РФ не понимают какие цели сво, за исключением кремлевских сидельцев. Так что чему удивляться
    1. Tali bahu
      Tali bahu 20 Februari 2023 06:51
      -19
      Kutipan dari: FoBoss_VM
      какие цели сво

      Цели СВО были озвучены в её начале.
      Другой вопрос, что сама СВО была спланирована полностью неправильно из-за ошибочных данных... Поэтому теперь достичь целей СВО можно только через тотальный геноцид украинцев...
      1. kor1vet1974
        kor1vet1974 20 Februari 2023 09:20
        +5
        Поэтому теперь достичь целей СВО можно только через тотальный геноцид украинцев...
        Всех? И детей тоже? Потому что вырастут и будут мстить?
        1. Tali bahu
          Tali bahu 20 Februari 2023 10:08
          0
          Kutipan: kor1vet1974
          Поэтому теперь достичь целей СВО можно только через тотальный геноцид украинцев...
          Всех? И детей тоже? Потому что вырастут и будут мстить?


          Semuanya mungkin.
          Однако, я не понимаю, откуда столько минусов накидали. Я-то вообще не хочу, чтобы погибал хоть кто-то. Это у Скабеевой в передаче часто можно услышать тезисы о войне до последнего украинца...

          А я за то, чтобы пушки наконец замолчали.
          1. kor1vet1974
            kor1vet1974 20 Februari 2023 10:15
            +3
            Однако, я не понимаю, откуда столько минусов накидали.
            Поэтому теперь достичь целей СВО можно только через тотальный геноцид украинцев...
            Вот за это и накидали.Ссылку,делайте,кто это сказал или где слышали и читали.
            1. Tali bahu
              Tali bahu 20 Februari 2023 11:10
              +4
              Kutipan: kor1vet1974
              Вот за это и накидали.Ссылку,делайте,кто это сказал или где слышали и читали.


              Да? А мне кажется, вот за это:
              сама СВО была спланирована полностью неправильно из-за ошибочных данных


              У нас ведь верх не ошибается. permintaan

              А про "до последнего украинца" - а как же ещё? Это они мобилизации сопротивляется, но оказавшись на передовой - стоят до конца, о чём совсем недавно говорил сам Пригожин, вот вам ссылка - https://topwar.ru/210278-osnovatel-chvk-vagner-evgenij-prigozhin-oproverg-otstuplenie-vsu-iz-artemovska.html
              1. alekseykabanets
                alekseykabanets 21 Februari 2023 21:59
                0
                Quote: Tali bahu
                А мне кажется, вот за это:

                Я не уверен, но видимо все же за это (сдержанный оптимизм если так)
                Quote: Tali bahu
                ... через тотальный геноцид украинцев...

                Я с пониманием, что читали коммент не сильно внимательно и смысл комнта совсем в другом.
  13. Mengutip Lavrov
    Mengutip Lavrov 20 Februari 2023 06:44
    +1
    Tentang topik artikel:
    1. Основная часть генерации перенесена на АЭС/ГРЭС/импорт. По первым двум в силу опасности техногенных катастроф мы не работаем, по линиям из той же Польши работать бессмысленно, тк генерацию это не подавит, а новую линию кинуть дело нескольких часов.
    2. Потому, что такие удары максимально эффективны именно в силу того, что должны сочетаться с ударами по военным, политическим, коммуникационным, экономическим и иным центрам. Быть непрерывными в течении длительного времени и оканчиваться наземной операцией - все это США прекрасно показали в нескольких кампаниях.
  14. AlexWar
    AlexWar 20 Februari 2023 06:49
    +5

    Вот удар перед мостом, но еси бы было точнее, повреждения были бы больше. Перед мостом, там где земля, там будет больше повреждение.
    Вот еще пример, ударь перед мостом, мост обвалится
  15. Andrey VOV
    Andrey VOV 20 Februari 2023 06:54
    -13
    Почитаешь комментарии, ну все эксперты, все стратеги.. Завалить тоннель.. Так он строился с запасом от удара ядерным оружием, никакоц калибр его не возьиет, даже с десяток. Мосты и Кременчугский нпз.. Тут согласен вопросы.
    Абрамович, нефтяного бищнеса у него уде нет. Ко всему англичане кинули его на 4 ярда, красавцы.
    И еще вопрос, автор пишет что с Луганска, а почему он не на передовой? Мочему избежал мобилизации прошлой зимы в лнр и днр?? На диване то норм писать, да? А теперь минусуйте..
    1. Dmitry Trukhtanov
      Dmitry Trukhtanov 20 Februari 2023 07:03
      -1
      А у нас либо в едином порыве и тогда плюс, а если идешь в разрез с местными генералиссимусами то сразу минусы)
    2. Tali bahu
      Tali bahu 20 Februari 2023 07:03
      +8
      Kutipan: Andrey VOV
      автор пишет что с Луганска, а почему он не на передовой? Мочему избежал мобилизации прошлой зимы в лнр и днр?? На диване то норм писать, да?


      Скорее всего, по возрасту не подходит.
      США, конечно, красавцы. Время рассчитали идеально. Поколение, заставшее сытую жизнь при Союзе, воевать уже не возьмут, а поколение, которое родилось уже в России, воевать не хочет, потому что не понимает - зачем, когда им всё детство рассказывали про уважаемых западных партнёров и росли они на западном контенте.
      И сейчас получается так, что те, кто воевать точно не пойдёт, хотят заставить идти воевать тех, кто этого не хочет и кому это не нужно.
    3. Ivan2022
      Ivan2022 20 Februari 2023 07:08
      +7
      Мочему, мочему..... Сам не момент толком уписать комменты, а столько претензий к остальным....

      Если даже немцы 80 лет назад производили за 2 года по 4 тыс запусков ФАУ с БЧ в 1 тонну , а сегодня ограничение в 400 кг и темпы производства Искандеров у нас к началу СВО-сто штук за десять лет, то это как раз и есть повод просить "а почему так"?
      1. Komentar telah dihapus.
  16. Dmitry Trukhtanov
    Dmitry Trukhtanov 20 Februari 2023 07:01
    -5
    До каких пор эти бездарные люди из МО, будут безполезно стрелять в пустоту... Надо в Генштаб ссылку на форум скинуть, тут люди знают как где и куда надо...
    1. Ivan2022
      Ivan2022 20 Februari 2023 07:33
      +10
      Вопрос можно повернуть иначе....

      Можно ли считать вообще нормальным общество в 100 миллионов , которое сначала задаёт свой коронный вопрос :"А за кого ещё?".... и потом :"А почему бездарные командуют?"

      А вот потому, что в среде таких "одарённых Свыше" - умному спецу в начальствующие выдвинуться не возможно.

      Или может есть ещё другие причины, по которым гениальному народу мешают даже свои собственные...... начальники ?
      1. Dmitry Trukhtanov
        Dmitry Trukhtanov 20 Februari 2023 07:39
        -2
        Вам виднее, я лично ни чего против МО не имею, есть определённые недочёты, промахи и т.д, но пусть они лучше сейчас выявляются, а не во время прямого конфликта с НАТО...
        1. Ivan2022
          Ivan2022 20 Februari 2023 07:54
          +8
          Kutipan: Dmitry Trukhtanov
          .... , есть определённые недочёты, промахи и т.д, но пусть они лучше сейчас выявляются, а не во время прямого конфликта с НАТО...

          Это верно.....а могло быть и гораздо хуже.... Нет худа без добра... Но самое плохое то, что нигде никто своей вины не видит ни в чем...... Головы дружно повернуты друг на друга и указательные пальцы тычут друг в друга.
          И чем это дело закончится?
          Как говорится "что посеяли.. .."
  17. utara 2
    utara 2 20 Februari 2023 07:02
    +15
    Операция называется специальной не только из за поставленных специальных целей , но и потому , что её планировали специальные специалисты . Во всяком случае , эти специальные специалисты с палуб шикарных своих яхт ставили специальные условия людям в широких лампасах... Через этих с шикарных яхт, генералам в широких лампасах было переданы согласованные с Западом списки объектов , которых специально трогать нельзя ... не трогать! Потому что без этих специальных объектов , нынешние владельцы шикарных яхт станет опять как в начале девяностых торговать лишь цветами и пуховиками . Кстати , тогда эти нынешние специальные специалисты влияющие сейчас уже на принятия специальных
    решений государства , тогда они назывались простыми спекулянтами ...
    Ну и как при стольких специальных специалистах эту военную операцию не назвать "специальной"!
    1. Dmitry Trukhtanov
      Dmitry Trukhtanov 20 Februari 2023 07:07
      -10
      Откуда такая информация? Сами придумали? Может кто подсказал?
      1. Ingvar 72
        Ingvar 72 20 Februari 2023 09:01
        +8
        Kutipan: Dmitry Trukhtanov
        Может кто подсказал?

        Есть такая наука, математика. Если по результатам выходит, что результат около нулевой, или со знаком минус, то значит либо исходные данные были такие, либо задача решалась
        делением и отниманием.
        Намек поняли, или "жевать" надо?
  18. orang pintar
    orang pintar 20 Februari 2023 07:26
    +1
    Это справедливое замечание — до сих пор ракетные удары так и не наносятся по мостам и железнодорожным узлам, что действительно в теории способно повлиять на ход боевых действий.

    Через Украину и Россию идет транзит грузов из Китая который приносит доход в казну. Китайцы и так уже строят обходные пути в Европу через другие страны. Правда, ж/д транспортом из Китая в Европу доставляются РЗМ, вольфрам и может электронные компоненты для военной промышленности запада. Но Россия также обходным путем получает необходимое сырье и оборудование. Европа может получать продукцию и морским путем, а вот у России будут проблемы т.к. завербованные американские агенты будут докладывать о "незаконных" перевозках через китайскую границу с последующим объявлением санкций китайским компаниям. А так куда груз непонятно, то ли в Европу, то ли остается в России.
    1. kor1vet1974
      kor1vet1974 20 Februari 2023 09:14
      +5
      Через Украину и Россию идет транзит грузов из Китая который приносит доход в казну.
      А еще через Украину идёт газ в Европу,что-то не замерзла она в эту зиму,видимо зима,теплой была. И при этом,не идет речь о том,что бы разбомбить газопровод или отключить газ.
    2. Rosemary
      Rosemary 20 Februari 2023 10:01
      +2
      Dikutip dari: sobat cerdas
      Через Украину и Россию идет транзит грузов из Китая который приносит доход в казну.

      Не идет через Украину никаких грузов из Китая в Европу, хотя бы потому что железнодорожного сообщения между Россией и Украиной уже год как нет.


      Существует два основных железнодорожных маршрута из Китая в Европу:
      1) Транссибирский - через Россию и Белоруссию.
      2) Китай-Европа - через Казахстан, Азербайджан, Грузию и Турцию.
  19. lima
    lima 20 Februari 2023 07:38
    +5
    Dari sudut pandang militer, seperti yang telah disebutkan di atas, serangan ini tidak ada artinya, karena tidak mengarah pada isolasi area pertempuran dan tidak mempengaruhi situasi di garis depan dengan cara apa pun.

    Сдается мне, что во время боевых действий любые удары по инфраструктире противника эффективны, если, конечно, это не удары по свалкам и паркам.
    Правдв, ремонт объектов ифраструктуры отработан до мелочей. В смысле ремонта ЖД объекты намного ремонтопригоднее, чем объекты энергетики, и оборудование энергетическое намного дороже, так что разрушение энергетики наносит гораздо больший ущерб. Однако, о трансформаторы и рельсы сострелками можно поставить новые. А вот людей новых сделать очень долго, значит нужно бороться с ремонтниками. И вот здесь насчет регулярности ударов я с автором согласен.
  20. Just_Kvasha
    Just_Kvasha 20 Februari 2023 07:52
    +2
    "Если говорить о многомиллионном потоке беженцев, то этот момент уже давно упущен — сейчас границы для мужчин закрыты, а все, кто хотел, уже и так давно покинули территорию Украины."
    Многомиллионные потоки беженцев способны снести всё и вся на своём пути. Недавний пример Европы, которая чуть не развалилась, это доказывает. Но кто сказал, что такие потоки должны быть обязательно за бугор? По-моему, их "броуновское движение" внутри страны более разрушительно. Так что момент для создания таких потоков не то, что упущен, он ещё и не настал.
    Для создания таких потоков нашему руководству необходимо прекратить разговоры про "братский народ" и его "братское мирное население". Ничего удивительного в этом нет, отношения между родственниками в большинстве случаев кратно хуже отношений между чужими людьми. Так что могут оставаться родственниками, но родственниками сволочными. Действовать надо более жёстко, соблюдая при этом нравственные приличия. Со штурмами нас. пунктов силами пехоты "в лоб" пора "завязывать", жизни наших бойцов тоже чего-то стоят, а не только лишь "братского народа".
    Перехожу к сути. За 3 - 5 дней до штурма население города извещается о его начале с предложением покинуть город всеми имеющимися средствами (теле, радио, инет, листовки и т.п.). Затем - ковровая бомбардировка. И никаких переносов срока!!! Предложение об эвакуации обязательно должно получить руководство ВСУ, кроме того извещения получают близлежащие города и Киев. Вся ответственность за "мирняк" в городе делегируется, таким образом, нацикам. Когда придёт пора штурма Киева, украинцы уже сами побегут из города, сметая всё.
    1. Vladimir80
      Vladimir80 20 Februari 2023 08:58
      +1
      Звучит грозно, и могло даже сработь, но цели выйграть войну никто не ставит
      1. Just_Kvasha
        Just_Kvasha 20 Februari 2023 09:27
        0
        Никакой "грозности" здесь нет, обычная практика военных действий: перед штурмом населению дают возможность эвакуироваться. Если противоборствующей стороной создаются препятствия к эвакуации, то это уже военное преступление, если кто-то отказывается эвакуироваться, то он выпадает из категории мирного населения. Что же касается целей, то демилитаризация - это и есть выигрыш в войне. Так что цель поставлена, но вот способы её достижения вызывают, мягко говоря, лёгкую оторопь.
    2. Ivan Ivanov_36
      Ivan Ivanov_36 20 Februari 2023 16:05
      -3
      Это все верно и правильно. Но у нас экономика, которая не умеет зарабатывать. И уж тем более на войне. Все, что разрушим, придется строить за бюджетные деньги. В бюджете и так дыра. Через год доходы бюджета могут уменьшится в два раза из-за выпадающих продаж энергоресурсов. Если не восстанавливать сразу, то будет гуманитарная катастрофа. Как Чернобыль. Жить там будет невозможно.
      Антисанитария, вонь, инфекции.

      У любой игры есть принципы, по которым ты достигаешь победы. Забить больше мячей, пробежать быстрее, пригнуть выше и дальше. И так далее. Наша игра - превратить Украину в дружественную страну. Это подразумевает и демилитаризацию, и денацификацию. Так вот. Для того чтобы выиграть в этой игре, нужно сменить режим. Хоть физически уничтожить, хоть выгнать из страны. И создать свой, новый режим. Новую власть. А теперь представьте, что все время делает Путин и вы поймете, что он в эту игру не играет или не знает правил.
  21. Ivan2022
    Ivan2022 20 Februari 2023 08:03
    +5
    Как говорится "цена для наблюдающих за наблюдателями выше..."

    . Если 30 лет назад мы с интересом наблюдали с диванов, как погибают под танками защитники Верховного Совета России, то теперь весь мир наблюдает за нами.... .. Только масштабы и цены зрелища выше.
  22. kor1vet1974
    kor1vet1974 20 Februari 2023 08:08
    +4
    Если объекты энергетической инфраструктуры Украины,разнести в труху,остановятся предприятия,которые принадлежат не только украинским миллиардерам,но и российским.А это срыв контрактов.Для чего СП,разбомбили? Что бы больший объём газа,поступал через Украину,больше объем,больше денег за транзит.Много говорят,воюем с коллективным Западом,может быть,но торговля с Западом не прекратилась, с кем то упала, с кем то повысилась,но не прекратилась.США - главный буржуин,"на батуте"доставляет наших космонавтов на МКС.Не свернуты совместные,научные проекты.Почему по мостам,туннелям,жд станциям ,не наносим удары? Да все потому же,торговля идёт.
    1. Vladimir80
      Vladimir80 20 Februari 2023 09:09
      +3
      Может и идёт торговля, но выгода от неё копеечная, и ради этой копеечной прибыли "гробить" людей??? Ужас...
      1. kor1vet1974
        kor1vet1974 20 Februari 2023 09:32
        +5
        А Китай ,что не везет свои товары в Европу? Другие страны,не осуществляют транзит?Если уж пошла СВО,то "замерло всё до рассвета"(с)? Всё остановилось? Поставка газа в Европу копеечная? Не слышал еще что Россия поставку газа в Европу отменила,крантик закрыла. И потом на все санкции,обещали дать "зеркальную" ответку может и дали,только в чем она заключается?
  23. Alexey_444
    Alexey_444 20 Februari 2023 08:13
    -3
    Опять опора неверная на западные методички ведения войны. Да если с Данией воевать и лишить датчан света, мостов и прочнее, то через какое то время они вынесут ключи от своих городов, это цевилизованные люди ценящие жизнь, мы же имеем дело с орками, а им пофиг не то что блага цивилизации они жизнь свою не ценят, гибнут не за что сотнями каждый день. В Афганистане вообще нет электричества как на Украине но это не мешало талибам выпереть америкосов. И удары по энергетике преследовали всего три цели удорожание для запада актива под названием Украина (дополнительные системы ПВО, деньги на восстановление энергетики, снижение доходов от продажи электричества и т.д.), срыв запуска военного производства (снаряды в той же Чехии в разы дороже производить) ну и вялая надежда что с фронта снимут часть ПВО для прикрытия, что б нашей авиации по легче работать было. ВСЕ!!!! Не надо придумывать то чего нет. Ну и к тому же лёгкие цели, давно известны, не убегут, не спрятать, стреляй не хочу. И цена вопроса пусть к примеру наши калибры в миллиард долларов обошлись а ущерб и соответственно расходы запада минимум с их слов 3 миллиарда, не говоря о том что восстановили не на 100%. То что нам нужно.
  24. terlalu-dokter
    terlalu-dokter 20 Februari 2023 08:19
    +5
    Атак по энергетике по сути дела не было. Там слишком много объектов, все не выбьешь. А по ключевым немногочисленным, на которые ракет бы хватило, мы не бьём.
    На Украине порядка полутора сотен больших и средних электростанций. На каждой из них есть трансформаторы размером с двухэтажный дом и весом в сотни тонн. Для их поражения достаточно полутора сотен попаданий нашими ракетами. Но количество пусков превысило 5 тысяч, а ни один из этих монстров не поражён.
  25. Ilmuwan
    Ilmuwan 20 Februari 2023 08:23
    +8
    У меня создалось впечатление, что эти удары преследовали одну единственную цели: напугать и, наконец, затащить Украину на переговоры, которых мы так долго добивались. Потому, что другого смысла нет - влияние на боевые действия очень опосредовано, зато прекрасный повод обвинить в преступлениях против человечности. Но, похоже, снова не получилось.
  26. Viktor Sergeev
    Viktor Sergeev 20 Februari 2023 08:27
    0
    Автор полный профан в энергосфере. Ну какие ремонты в короткие сроки, если нет запчастей, тех же трансформаторов. Удары очень эффективны, они выматывают остатки экономики Украины.
    1. Ivan2022
      Ivan2022 20 Februari 2023 09:14
      0
      Плюс, поскольку-- наверное единственный комментарий, который логично и по существу возражает автору.
      А вопрос, насколько эффективнее удары по иным объектам-это другая тема.
    2. Ivan Ivanov_36
      Ivan Ivanov_36 20 Februari 2023 16:09
      0
      На сегодня электричество есть во всей Украине.
    3. tenaga surya
      tenaga surya 20 Februari 2023 20:16
      0
      Удары очень эффективны

      apakah kamu sudah membaca artikelnya?
      исходя из данных из открытых источников, а также сообщений жителей Украины в социальных сетях, эффект от последних ракетных ударов ВС РФ был минимальный. Большинство украинских городов не ощущают никаких проблем с электроэнергией, не говоря уже о том, что украинские военные не ощущали этих проблем даже в период веерных отключений гражданских объектов. Данный факт разрушает миф об эффективных ударах по энергоструктуре, из-за которых она вот-вот выйдет из строя.
  27. Ghost1
    Ghost1 20 Februari 2023 08:48
    +7
    А в прошлом году всякие "эксперты и профи" негодовали почему по инфраструктуре не бьётся, ведь с ударами Украина впадёт в каменный и города опустеют, даже гулял снимок из космоса как Украине во тьме, наше СМИ подсчитывали проценты сколько ещё ударов чтобы окончательно отключить там свет. И что получается сейчас, не эффективны удары или может бьётся не по критическим местам? Тоже и с потливом, говорят что удары были по хранилищам, а не местам где топливо делается, поэтому всё работает. В общем в очередной раз убеждаюсь в странности сво.
  28. DmSol
    DmSol 20 Februari 2023 08:48
    +3
    Kutipan: Kutipan Lavrov
    Tentang topik artikel:
    1. Основная часть генерации перенесена на АЭС/ГРЭС/импорт. По первым двум в силу опасности техногенных катастроф мы не работаем, по линиям из той же Польши работать бессмысленно, тк генерацию это не подавит, а новую линию кинуть дело нескольких часов.
    2. Потому, что такие удары максимально эффективны именно в силу того, что должны сочетаться с ударами по военным, политическим, коммуникационным, экономическим и иным центрам. Быть непрерывными в течении длительного времени и оканчиваться наземной операцией - все это США прекрасно показали в нескольких кампаниях.

    есть мнение, что если бы действительно хотели обесточить Украину, то сделали бы это быстрее и эффективнее вынося подстанции на 750кв. И хватило бы для этого значительно меньшего количества ракет. Но тогда наверняка встал бы транзитный газопровод. Поэтому по большей части результатом этих ударов становится опустошение наших арсеналов ударного вооружения.
  29. Aleprok
    Aleprok 20 Februari 2023 09:03
    -2
    многие жители Украины не понимают, каковы истинные цели и намерения России, и насколько эти намерения серьёзны


    не понимают? серьёзно? или не хотят понимать? Путин вроде объяснил сразу что нам надо - дружественная страна без нацистов и НАТО, по моему очень понятно всё

    и это было когда-то, но как только дали ещё и "свободу" - мы тут же превратились во врагов номер 1. Так что намерения очень даже серьёзные, цели должны быть достигнуты, иначе нам хана
  30. jaroff
    jaroff 20 Februari 2023 09:04
    +3
    До сих пор работает ТВ. Отсюда и пропаганда. Телевышки,ретрансляторы и т.п. являются стационарными,неподвижными целями с заранее известными координатами. Ничто не мешает нанести удар по телецентра в Киеве и по всем телецентра в областных столицах. Но нет. Пусть пропаганда вещает
    1. Vladimir80
      Vladimir80 20 Februari 2023 09:11
      0
      Телецентры это прошлый век, тв только пенсионеры в РФ смотрят... Вы же в интернете все это пишите!?
  31. Vladimir M
    Vladimir M 20 Februari 2023 09:11
    +4
    Сразу было понятно, что выборочные удары по энергосистеме Украины ничего кроме, как озлобление населения и растрата ракет в пустую ничего нам не принесет. Ещё и подтолкнет население Украины воевать против нас. Имело бы смысл, если бы энергосистему Украины выносили "под ноль". Но это не возможно, т.к. "партнёрам" надо качать газ, нефть, обеспечивать погрузку зерна... Получается удары по энергосистеме Украины в таком виде - просто очередная глупость нашего МО. И тут возникает вопрос, это точно просто тупость или все же это что то другое?
  32. Khibiny Plastun
    Khibiny Plastun 20 Februari 2023 09:19
    +5
    Ха так это и так понятно-разбей мосты через Днепр и узловые станции и логистика бандеровской армии рухнет, попробуй быстро восстанови ж/д мост. Массированный удар по НПЗ. А теперь посчитаем- на каждый жд мост по 15 ракет, мостов 18- 270 ракет, 5 ракет в НПЗ, остальное доделает огонь, а если и учесть силу и направление ветра, то НПЗ восстановлению не подлежит. Сколько их в бандерлогии- 4? Еще 20 ракет.
    По 2 тоннелям, чтоб увеличить степень разрушения по 20 ракет-40 ракет. Жд узлы- 40 ракет, а если рассчитать под эшелоны с б/к, то разрушение будут не хилые. Плюс 10% на сбитые. В сумме 407 ракет, ну округлим до 450 ракет. Истратив 450 "Искандеров", "Кинжалов", "Калибров", Х-22-32, и бандеровская армия без бк, без горючего, без жратвы. По понтонным мостам такую группировку не обеспечить. Но воз и ныне там.
    1. Mazunga
      Mazunga 20 Februari 2023 09:31
      +3
      тут на ВО все это знают((( но я так понял что власти у нас йок)))иначе бы уже по Парижу на Уралах гоцали мне вообще все больше это войну 1905 года напоминает та что с Японией была
      1. Khibiny Plastun
        Khibiny Plastun 20 Februari 2023 11:02
        +3
        Война с Японией 1904-05г. И война с бандерлогами имеет существенное отличие-тогда, глупость-некомпетентость чердака Империи, а в настоящем имеем, бездарность-некомпетентность-предательство в Кремле. Путин+биатлонщик+воровской канал, вот удавка на шее России.
        Я, если четно , не понимаю Путина, неужели он действительно настолько м-м-м непонимающь, что до его лобной кости не доходит, что если он приведет Россию к порожению, то для него поражение=виселица, а победа=жизнь. Сбежать не получится, Китай не примет, ему сбитый стерх не нужен. Остальные просто выдадут на судилище и будет, как Саддам, между небом и землей. Что происходит на чердаке Страны понять нельзя.
  33. Juta
    Juta 20 Februari 2023 09:20
    +12
    Да уж, иногда кажется,что цель СВО - не победить,а проиграть.
  34. Illantol
    Illantol 20 Februari 2023 09:28
    -2
    Memang, berdasarkan data dari sumber terbuka, serta pesan dari warga Ukraina di jejaring sosial, efek serangan rudal terbaru oleh Angkatan Bersenjata Rusia sangat minim. Sebagian besar kota di Ukraina tidak merasakan masalah dengan listrik, belum lagi fakta bahwa militer Ukraina tidak merasakan masalah ini bahkan selama pemadaman bergilir fasilitas sipil. Fakta ini menghancurkan mitos tentang serangan efektif pada struktur energi, yang karenanya akan gagal.


    Таки веерные отключения все таки были?
    А э/э Украина все еще экспортирует за рубеж или как?
    Граждане не ощутили... ну это где как. Некоторые жаловались. И нужно учитывать прежде всего последствия не для обывателей, а то, как нехватка энергии сказалась на работе промышленных предприятий... хотя много ли их, работающих осталось?

    "Все для фронта, все для Победы"?
    Ну и как, много наработала украинская промышленность для фронта и победы за последний год? Сколько произвела пушек и танчиков? Неужто больше, чем удалось выклянчить с протянутой рукой у бледнолицых братьев?

    Короче... "ямщик, не гони... ты гонишь, ямщик" lidah
  35. Mazunga
    Mazunga 20 Februari 2023 09:28
    +2
    разозлить местное население донельзя ))вот основная цель этих ударов. бить надо по мостам штабам железнодорожным узлам да хоть и по Банковой но Саурон слово пацанское Нафталину дал что Торчка не тронет
  36. gomunkul
    gomunkul 20 Februari 2023 09:28
    +10
    Mengapa pemogokan fasilitas infrastruktur energi Ukraina tidak ada artinya?
    Наверное потому, что простому обывателю недоступна вся информация о происходящем, а также весь замысел сильных мира всего. В итоге мы (обычные граждане) вынуждены делать выводы из информационного шума который вываливается на нас из СМИ.
    На мой взгляд путаница в сознании граждан нашей страны связана с тем, что наша власть декларирует через СМИ одно, а по факту делает совсем другое, и если гражданин обладает критическим мышлением, то когда он пытается сопоставить то, что говорят и то, что делается на самом деле, то у него происходит когнитивный диссонанс, от сюда и непонимание всего происходящего. hi
  37. Komentar telah dihapus.
  38. Evgeny Ivanov_5
    Evgeny Ivanov_5 20 Februari 2023 09:41
    +12
    Это просто имитация бурной деятельности нашим политическим руководством. Наши бонзы не знают как выпутаться из ситуации в которую вляпались год назад, а потому и эта мышиная возня на фронте. Как это уже знакомо. Тянем резину, суетимся на месте, а там или шах или ишак сдохнет.
  39. Relawan Marek
    Relawan Marek 20 Februari 2023 09:49
    +7
    За год СВО сильно убавили военную мощь врага? Очень сомневаюсь. Скорее наоборот. И, вообще, смысла лишена как раз статья, которую обсуждаем.
  40. Andrey Andreev_2
    Andrey Andreev_2 20 Februari 2023 09:49
    +5
    Если дать по мозгам Лукойлу и другим, кто на своих заводах в Болгарии, Румынии...производит нефтепродукты и поставляет их фашистам Украины, если уничтожить логистику Украины (мосты, тоннели, узловые станции...), то для успешного ведения боевых действий было бы значительно больше пользы, чем энергетику уничтожать)))
  41. Yeti Suvorov
    Yeti Suvorov 20 Februari 2023 10:22
    +4
    Mengutip dari Aleprok
    Путин вроде объяснил сразу что нам надо - дружественная страна без нацистов и НАТО, по моему очень понятно всё

    Ну и что в итоге: получили "дружественную страну без нацистов и НАТО"?
    мотивация против России у них только выросла
  42. megadeth
    megadeth 20 Februari 2023 10:42
    +1
    Думается укрофашисты, если получат средства поражения свыше 250 км, то не по Крыму будут долбить, а попробуют нанести удар по Воронежской или Курской АЭС. Американская тактика при ведении войны обычным оружием. И ракет особо много не надо. Вот чего тогда делать будем? Много вопросов по организации, ведению и целях СВО. Дай бог здоровья и победы российским солдатам!
    1. Benih2014
      Benih2014 20 Februari 2023 11:28
      +4
      Что будем делать? Обвиним Украину в ядерном тероризме и выразим глубокую озабоченность. Ну нет у нашей армии оптимально реформированной и перевооруженной возможности для подавления ПВО, ударов по мостам от слова СОВСЕМ!!! Уже давно это надо понять и принять. Или вы думаете что наше руководство это делает специально, что бы побольше людей погибло. Просчёты, недооценка противника везде и во всём. 1. Почему допустили ВОЙНУ? Ах нас пять обманули с Минскими соглашениями, как СССР с НАТО! Хотя кругом твердили что мы обмануть себя не позволим! 2. Украина готовилась к ВОЙНЕ, где была наша разведка и др. Людям втирали, что армия Украины пьет, стреляет друг в друга и морально разлагается, но это для обывателя, а где спецы были!!! 3. Начала СВО в режиме порадных колонн и отпускали укросоллат под подписку- это что!!!??? 4. Купянская людская трагедия, а в Москве день города и салют, колесо обозрения открывали ЭТО КАК!!!??? 5,6,7 ... 10,20. Посмотрим, что завтра президент скажет??? США нас обвинили в преступлении против человечности! Обратной дороги нет или развал страны и ГААГА или!!!???
      1. Vladimir80
        Vladimir80 20 Februari 2023 12:35
        -2
        ГААГА или

        я думаю те, кто всю "кашу" затеял поверили обещаниям, что международный суд их обойдет (ну как с малазийским боингом виновными назвали абстрактных "стрелочников") ... мы же верили обещаниям минских соглашений и пр. и пр...
    2. Alexey Lantukhu
      Alexey Lantukhu 20 Februari 2023 17:54
      +1
      От границы Украины до Курской АЭС 100 км. Так что вполне могли и могут достать. До Запорожской и того меньше. Но, по реакторам не стреляют. А иначе ядерный удар по Украине. Вот украинцы и боятся. И, наоборот: если Россия первой нанесет ядерный удар по Украине, то в ответ может получить удар по АЭС. Таков расклад. Примерно, как применение химоружия во второй мировой войне.
  43. Alexeya2709
    Alexeya2709 20 Februari 2023 10:58
    +2
    Сдаётся мне, что обсуждение причин потянет на статью. Не журнальную.
    1. tenaga surya
      tenaga surya 20 Februari 2023 20:21
      -1
      Время настало такое, что тяжело в деревне без ВПН...
  44. pamflet
    pamflet 20 Februari 2023 11:13
    +3
    Удары по объектам энергетической инфраструктуры должны были вестись в первые месяцы СВО. Также в первые месяцы СВО, со стороны СВР должна была предоставляться актуальная информация, о переговорах с Украиной. Сейчас узнаем, что переговоры нужны были украинской стороне для подвоза снарядов. Кто допустил такую ошибку, что опять лапшу на уши повесили, должен за нее нести наказание. Если ВВП в очередной раз поверил их сказкам, как верил 8 лет, то обязан уже набраться мужества и выйти к народу России с правдой, а ездить на заводы по сбору шишек.
  45. wkwk
    wkwk 20 Februari 2023 11:17
    +2
    Данная война (СВО) принадлежит к категории "странных" войн, поэтому логику искать здесь не приходится и дальше уже можно ее не обсуждать.
    Но так как мы обсуждаем статью, то все же удары по энергетике имеют последствия (имеют ли смысл - это другой вопрос). Как не крути, восстановление порушенного отнимает ресурсы у Украины, а их и так мало. А ведь могли бы их пустить на другое дело, сами понимаете какое.
    Да, с бензином проблем нет, но как Вы понимаете, построение значительной части энергетики страны на бензине - дело затратное. Да и генераторы на бензине и соляре тоже имеют определенный ресурс, а молотить им приходится непрерывно.
    С учетом того, что Украина сейчас находится на полном "довольствии" у НАТО, у меня складывается впечатление, что эти удары рассчитаны не только для усложнения жизни на украинец., но для напряжения ресурсов объединенной Европы. Как не крути, но платить за ликвидацию последствий ударов приходится Европе... (запчасти, генераторы, кредиты, за которые никто платить не будет...).
    Так что не все так просто. Хотя лично я тоже за то, что бы ударить по местам, где меняют колеса на жд вагонах и прочим работающим нефтезаводам.
    Но меня не спрашивают.

    П.С. Очень жаль,что у нас нет массового производства ШахидМопедов. Несмотря на то, что они сравнительно легко сбиваются ими можно было бы просто за"""ь ПВО противника, учитывая стоимость зенитных ракет в сравнении с "мопедом". Никаких ракет не хватит.
  46. dalang
    dalang 20 Februari 2023 11:39
    -1
    They look effective, But they are not Because psychological it works against you.
    If you really want control and perhaps.. win this crazy war you need to eliminate some important figures But that looks impossible because they are protected by US, EU
    sulotion 2 is to hit the The capital but that's also impossible because the US and EU created a shield with Diplomats and other (important) puppets.
    But by bombing Power plants you support the US biggest contractors..
  47. berkedip
    berkedip 20 Februari 2023 11:43
    -1
    Sebaliknya, rudal menghantam infrastruktur energi Ukraina, yang tidak berpengaruh pada situasi di garis depan.
    Ну да, никак не влияет - ведь раньше же жили без электричества, без холодной и горячей воды в квартире, без холодильников.
    Любой технике требуется ремонт, даже легковым автомобилям. А ведь необходим ремонт танкам, различным бронемашинам итд. Тем более, что сварочные аппараты, точильные, токарные, фрезерные и другие станки работают в ручную ДА? ))
    А для нормальной работы освещение в цехе ненужно? Можно свечками освещать?

    Запад отремонтирует? Ну так туда эту технику надо еще доставить. ЖД транспортом это стало сложно, автомобильным ... но при таком автопробеге и этим автомобилям потребуется ремонт.
    Ну это мелочи для тех кто на фронта.

    Вопрос: а как долго фронт может обойтись без тыла?

    Ну и наконец, вот если у автора статьи семья будет жить без электричества, холодной и горячей воды, без холодильника итд - то это конечно никак не скажется на содержании его статей? menggertak
    ---
    1. tunggal-n
      tunggal-n 20 Februari 2023 14:48
      +2
      Это все работает если РЕАЛЬНО рушить энергосеть. А у нас показухой занимаются. ПЯТЬ МЕСЯЦЕВ мы все рушим энергосеть.Там что ВСЯ Украина из электростанций состоит? И все чего добились это увеличения поставок ПВО. Это как с расходом снарядов. Вместо успехов в боях несут бред о расходе снарядов. Это как вместо количества вылеченных пациентов врач будет докладывать сколько таблеток выписал и уколов назначил.
  48. hagrid
    hagrid 20 Februari 2023 12:48
    -1
    Надо уничтожать силовые трансформаторы на подстанция. И не по одной ПС а кустами. Тогда без напряжения останутся целые районы. А записывать по 10 кВ с ПС соседних районов это уже проблема. Да и в случае подключения мощность в сети будет уже нета. Есть же схемы их сетей не может не быть.
  49. tidak diketahui
    tidak diketahui 20 Februari 2023 13:18
    +6
    Собственно, ещё в конце ноября генерал-лейтенант в отставке Виктор Соболев в комментариях российским СМИ заявлял, что с военной точки зрения удары по энергосистеме Украины не несут никакого эффекта, скорее это выглядит как политический ответ Киеву на обстрелы территории Донбасса.
    Удивляться, особенно нечему ,что в отставке , что нет, генералы лоббируют чьи то интересы, по другому быть не может в нынешней РФ. Вопрос, чьи интересы? А тут самое интересное.....Русский VS Energy за три года с момента начала приватизации стала лидером по количеству активов . Эта группа принадлежит российским бизнесменам во главе с Михаилом Спектором , в нее также входят Евгений Гинер , Михаил Воеводин и бывший вице - спикер Госдумы РФ Александр Бабаков.Примечания .Для подготовки материала использовали информацию из Госреестра юрлиц и базы данных SMIDA. Российскому бизнесмену Константину Григоришину принадлежат Луганское энергетическое объединение (100%) и Винницаоблэнерго (72%), а также 49% Полтаваоблэнерго, 37% Черниговоблэнерго, 34% Сумыоблэнерго, 30% Харьковоблэнерго, 27% Черкассыоблэнерго, 21% Волыньоблэнерго, 20% Тернопольоблэнерго , 12% Крымэнерго, 6% Запорожьеоблэнерго.

    «Гвоздь» программы – российская структура VS Energy, которая принадлежит Дмитрию Фирташу и «лужниковской группе» под руководством Бабакова и Спектора. Они являются владельцами Кировоградоблэнерго (94%), Житомироблэнерго (91%), Севастопольэнерго (92%), Херсоноблэнерго (90%), Киевоблэнерго (89%), Ривнеоблэнерго (85%). А также — 50% Закарпатьеоблэнерго, 48% Одессаоблэнерго, 45% Черновцыоблэнерго, 19% Хмельницкоблэнерго, 13% Николаевоблэнерго.....О, сколько нам открытий чудных... принесёт вот эта самая СВО. С лета, начали терзать смутные подозрения, что обманывают с той самой СВО ,но не могу понять где? Что то не так она проходит .Ну со временем, всё становиться на свои места. Вопрос, за что воюют и кладут жизни солдаты РФ?
  50. tunggal-n
    tunggal-n 20 Februari 2023 14:15
    +2
    "Что не делает -все он делает не так." Это так, просто навеяло.
    Удары по энергетике это не самый плохой вариант. Если бить методично и с целью разрушения системы. А если делать ради того, что бы что то делать, то конечно толку нет. Как все привыкли делать на отмахнись и ради галочки так и тут делают. Наверное и правда только массовые расстрелы помогут. По другому это жадную кодлу не изменить.
    Я просто изумляюсь КАК командно-управленчекий аппарат ухитряется бездарно терять все свои преимущества. От фактора первого удара до централизации критических производств . Впрочем "результаты" распиаренного "наступления-перемалывания" уже видны. Особенно под Угледаром.