Ulasan Militer

Ahli waris pemimpin Osceola: tentang medali dan dekorasi

114
Ahli waris pemimpin Osceola: tentang medali dan dekorasi
Split Oak dengan medali di dada. Bingkai dari film "Chingachgook, the Big Serpent" (1967)



Dia kaya, tapi tidak pakaian cerah dan berwarna-warni.
Kemeja itu, diikat di pinggang dengan sabuk wampum warna-warni,
jatuh dalam lipatan yang indah,
dan kakinya yang ramping ditutupi dengan legging dari kain merah.
Dia dibangun dengan indah
sosoknya tampak sangat proporsional.
Dia memiliki perban di kepalanya.
dengan tiga bulu burung unta hitam,
turun hampir ke bahu.
Berbagai ornamen tergantung di leher.
Salah satunya menarik perhatian khusus:
piring emas bundar yang tergantung di dadanya.
Sinar terukir di piring,
jari-jari datang dari pusat yang sama.
Itu adalah gambar matahari terbit.

Mine Reid "Oceola, Ketua Seminole"

Orang India dengan dan tanpa tomahawk. Materi sebelumnya tentang hiasan kepala orang India dimulai dengan kenangan masa kecil penulis, namun materi hari ini juga tidak akan berhasil tanpanya. Dan kebetulan pada tahun 1960 ibu saya membeli buku "Oceola, pemimpin Seminoles" dari seri Detgiz "Golden Frame" dengan ilustrasi indah karya I. S. Kuskov.

Buku ini segera dibacakan untuk saya, dan saya benar-benar jatuh sakit karenanya, itu membuat saya sangat terkesan. Setiap gambar dan setiap detail desain buku ini, mulai dari sampul kuning cerah dan gambar di atasnya, membangkitkan kekaguman saya, dan khususnya dekorasi tiga medali dengan namanya. Saya belajar dari buku bahwa itu adalah perhiasan Osceola yang dia berikan kepada teman kulit putihnya George Randolph agar dia tidak dibunuh oleh Seminoles.

Pertama-tama, saya memutuskan untuk menjadikan diri saya hiasan kepala yang sama dari tiga bulu burung unta yang dimiliki Osceola dan Yellow Jack yang nakal. Dan di sini saya sangat beruntung: di dada nenek saya ada ular boa burung unta yang terbuat dari bulu hitam dan putih, dan dalam kondisi sangat baik. Karena dekorasi ini sudah ketinggalan zaman pada tahun 1960, nenek saya membantu saya membuat gaun itu, dan itu sangat indah sehingga ... Saya tidak berani mengenakannya kepada rekan-rekan saya.


Orang India, seperti orang Jepang, dibedakan oleh hasrat untuk semua jenis penutup, yang mereka coba kenakan pada semua yang mereka bisa. Secara alami, Pipa Suci tidak dapat melakukannya tanpa kasing yang didekorasi dengan mewah. Digambarkan adalah kotak pipa Arapaho, 1885. Museum Nasional Indian Amerika, Washington

Saya hanya pemalu, lalu kami, anak-anak, semuanya sangat pemalu dan berusaha untuk tidak menonjol satu sama lain secara khusus. Tapi sudah di depan meja rias tua, aku melompat dengan sepenuh hati ke dalamnya di antara jendela.

Saya juga membuat ornamen dari tiga medali dari ... tutup pipih dari kefir. Benar, menurut saya itu konyol, tidak terlalu India. Entah itu kalung cakar beruang, dijelaskan dalam kisah W. Schulz "Putra Suku Navajo". Dan bertahun-tahun kemudian, saya mengetahui bahwa orang India sangat menyukai medali dan sering menggunakannya sebagai dekorasi!

Jadi, hari ini kita melanjutkan cerita tentang eksotisme India dari penduduk asli Amerika Utara yang jauh.


Ilustrasi dari Osceola, Ketua Seminoles, edisi 1959. Dada Osceola dihiasi dengan medali...

Baiklah, mari kita mulai, mungkin, dengan dekorasi yang sangat langka dan tidak ditemukan di mana pun, yang pada saat yang sama dapat berfungsi sebagai cangkang, yang disebut "heapipe" atau "tabung rambut". Mereka menyebutnya demikian karena pada awalnya "tabung" dimasukkan ke dalam rambut.

Dekorasi ini dibuat lagi oleh orang kulit putih dan dijual kepada orang India. Kerang concha berfungsi sebagai bahan. Mereka juga terbuat dari tembaga, bahkan perak, tetapi tumpukan logam tidak populer. Perhiasan semacam itu muncul di antara orang India pada awal 1800-an, dan sejak pertengahan abad ke-XNUMX perhiasan itu mulai dibuat dari tulang yang dibor, dan sejak saat itu perhiasan itu mencapai popularitas maksimumnya.


Heappipe dari Kiowa Indian. Museum Nasional Indian Amerika, Washington


Heappipe dari Wasco Indian, Oregon. Museum Nasional Indian Amerika, Washington

Perangkat dekorasi semacam ini sangat sederhana: tabung tulang yang dibor dihubungkan dalam beberapa baris satu sama lain. Hiasan ini dikenakan di leher dan digantung di depan menutupi dada dan perut orang India. Selain itu, sama sekali tidak perlu bagi mereka untuk ditempatkan di sepanjang tubuh, mereka juga dapat menyeberang, dan ukurannya bisa sangat berbeda, sehingga untuk beberapa orang menggantung hingga ke lutut. Namun, heappipe bukan hanya hiasan, tetapi juga berfungsi sebagai pertahanan yang baik bagi orang India, bertindak sebagai semacam cuirass! Kadang-kadang mereka juga menempelkan dada logam yang terbuat dari cupronickel dan perak, serta ... salib besar!


Heapipe Osage dengan salib tergantung padanya. Museum Nasional Indian Amerika, Washington

Tabung rambut paling populer di kalangan orang India di dataran selatan dan tengah, seperti Kiowa, Komaichi, Kiowa Apache, Arapaho, Cheyenne, dan Oglala Sioux.


Dalam foto adalah orang Indian Sioux. Anda dapat dengan jelas melihat berbagai jenis heapipe yang mereka kenakan…


Dan ini adalah Comanche heapipe. Museum Nasional Indian Amerika, Washington

Ngomong-ngomong, hampir tidak ada kostum tari ritual yang bisa melakukannya tanpa hiasan ini. Biasanya mereka dibedakan oleh kemegahan dan kekayaan dekorasi yang istimewa.


Hunkpapa Lakota dengan kostum menari dengan heapipe. Museum Nasional Indian Amerika, Washington


Museum Nasional Indian Washington memiliki beberapa contoh kostum tari pria ini, dan ini salah satunya!

Di antara suku yang sama, ada mode untuk mengenakan dada cupronickel besar - salib besar atau dada dengan liontin. Biasanya, mereka dihiasi dengan ukiran dan, sekali lagi, memiliki "sihir" tertentu, yaitu, mereka dapat melindungi pemiliknya dari panah dan bahkan ... dari peluru. Jadi ukuran dalam hal ini penting!

Benar-benar semua orang India sangat menyukai medali yang mereka kenakan di dada mereka dengan pita sutra, dan terkadang beberapa sekaligus. Pertanyaannya adalah, dari mana mereka mendapatkannya? Mengetahui kecintaan orang India pada pernak-pernik berkilau, mereka dipasok oleh pedagang kulit putih mereka. Medali Amerika datang kepada mereka dari timur, medali Inggris dari timur laut, medali Spanyol dari barat daya, dan medali Rusia dari barat laut. Sebuah kebiasaan menarik muncul: di akhir perjanjian, orang kulit putih mulai memberikan medali kepada orang India "sebagai tanda perdamaian dan persahabatan".


"Medal of Peace" dengan potret Presiden Edward Jackson, suku Pikuni. Museum Nasional Indian Amerika, Washington


"Medal of Peace" oleh Presiden Thomas Jefferson (tanggal 1801). Suku Arapaho. Museum Nasional Indian Amerika, Washington

Setiap pemimpin atau pejuang yang memiliki medali seperti itu sangat bangga akan hal itu dan mencoba memakainya di setiap kesempatan sehingga setiap orang dapat melihat tanda pengakuan atas jasanya dari "Bapa Putih Agung", dan hanya sebagai hiasan.

Di antara orang Indian di padang rumput, kerang eksotis juga banyak diminati, terutama cowry, yang digunakan untuk menyulam pakaian dan untuk membuat manik-manik dan anting-anting. Benar, bahan seperti itu, yang tidak biasa bagi kami, seperti gigi susu rusa, gigi depan berang-berang, dan cakar beruang, juga digunakan untuk menyulam pakaian.


Mokasin Sioux dibordir dengan duri landak yang dicat. Museum Etnografi Kastil Hovburg, Wina. Foto penulis


Bulu adalah bahan yang selama berabad-abad melayani orang Indian Amerika untuk pembuatan produk yang sangat elegan. Misalnya seperti perisai bulu Aztec ini, hadiah untuk Kaisar Charles V. Museum Etnografi Kastil Hovburg, Wina. Foto penulis

Pakaian wanita India tradisional - gaun panjang yang terbuat dari kulit atau kain, mokasin dan legging, yang, bagaimanapun, selalu lebih pendek dari pria, dan diikat di atas lutut. Seringkali, mokasin dan legging wanita utuh dan terlihat seperti sepatu bot tinggi.

Gaun itu tentu dihiasi dengan sulaman dari bulu landak atau manik-manik. Selain itu, segala sesuatu yang ada di tangan atau yang datang dari pedagang kulit putih digunakan untuk sulaman: koin tembaga, bidal, lonceng, seringkali cangkang cowrie. Putri seorang India kaya bisa mengenakan gaun yang seluruhnya disulam dengan manik-manik.


Pakaian wanita yang dikenakan oleh kerabat wanita prajurit Ton-Kon-Ga (Kiowe Black Leggins Society). Museum Nasional Indian Amerika, Washington


Dan inilah seperangkat elemen pakaian wanita untuk tarian sakral. Sangat cantik, bukan? Museum Nasional Indian Amerika, Washington

Prajurit wanita, dan ada juga di suku Indian, mengenakan pakaian wanita biasa, tetapi mereka bisa mengenakan hiasan kepala bulu atau medali pria. Seringkali seorang gadis muda dibawa dalam kampanye. Mengenakan gaun merah cerah, dia berlari kencang di depan detasemen, menarik para prajurit untuk berperang. "Yang paling berani akan menjadikanku sebagai suami!" - dia berteriak, dan jika gadis itu benar-benar berani, terampil dan cantik, maka ... para prajurit detasemen memiliki akal sehat untuk memperjuangkan tangannya dan mendapatkan lebih banyak kuda, kulit kepala, atau menghasilkan banyak ku!


Legging wanita dari suku Shoshone. Museum Nasional Indian Amerika, Washington

Orang India menghiasi hampir semua barang yang mereka gunakan. Berikut adalah contoh kotak senjata. Masalahnya benar-benar bermanfaat, diperlukan untuk melindungi logam senjata dari cuaca. Tapi orang India mengubahnya menjadi apa? Ini layak untuk dilihat!


Tempat senjata untuk senapan Sik-Sik ("Blackfoot"). Museum Nasional Indian Amerika, Washington


Dan ini adalah sarung revolver Indian Sioux. Museum Nasional Indian Amerika, Washington


Sarung lainnya adalah suku Indian Bannock. Museum Nasional Indian Amerika, Washington


Sarung revolver suku Indian Chippewa. Museum Nasional Indian Amerika, Washington

Tas atau tas apa pun, karung untuk perbekalan, perban, ikat pinggang, sarung pedang - "pisau panjang", yang juga tidak diabaikan oleh orang India, disulam dengan manik-manik, dan bahkan benda yang paling berguna pun diberi bentuk yang enak dipandang. dengan kecanggihan mereka.


Tas kartrid untuk suku Indian Naskapi. Museum Nasional Indian Amerika, Washington


Pipa rokok Sioux terbuat dari catlinite dan bertatahkan timah. Museum Nasional Indian Amerika, Washington


Pipa rokok lain dari suku Wasco, Oregon. Bertatahkan dengan timah. Museum Nasional Indian Amerika, Washington


Pipa Pikuni catlinite yang luar biasa indah dengan dekorasi manik-manik. Museum Nasional Indian Amerika, Washington


Winchester kaliber 1866 .44 dihiasi dengan paku wallpaper berkepala tembaga. Milik orang Indian Ne-Perse. Museum Nasional Indian Amerika, Washington

Seperti di tentara Eropa, orang India mengadopsi lambang mereka sendiri. Tetapi pada saat yang sama, ada satu perbedaan yang agak aneh: seorang pejuang yang hebat dan seorang pemimpin yang luar biasa mungkin tidak memiliki hiasan kepala yang terbuat dari bulu elang dan banyak sekali ornamen, yang, bagaimanapun, tidak mengurangi kemuliaannya sama sekali. . Artinya, seorang pejuang yang hebat, yang benar-benar hebat, tidak membutuhkan tanda dan dekorasi apa pun, dia sudah dikenal dan dihormati semua orang.

Selain itu, dalam pertempuran, tidak semua pemimpin memakai topi yang bagus, karena mereka mengerti bahwa merekalah yang akan menarik penembak musuh sejak awal. Jadi Osceola yang sama tidak mungkin mengenakan gaun bulu burung unta dalam pertempuran, meskipun siapa tahu ...
penulis:
114 komentar
Ad

Berlangganan saluran Telegram kami, informasi tambahan secara teratur tentang operasi khusus di Ukraina, sejumlah besar informasi, video, sesuatu yang tidak termasuk di situs: https://t.me/topwar_official

informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. Korsar4
    Korsar4 31 Maret 2023 04:03
    +11
    Спасибо, Вячеслав Олегович. Финал понравился, о том, что великий воин в украшениях не нуждался. Его и так знали.
    1. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 31 Maret 2023 06:11
      +7
      Selamat pagi Rekan-rekan!
      Хорошая статья о красивой и самобытной культуре!!! Спасибо!
      1. vladcub
        vladcub 31 Maret 2023 20:28
        +4
        Тёзка, вечер добрый. Вообще-то у ВСЕХ архаичных народов, была самобытная культура.
        Тады ещё не было "ящика" или интернета, чтоб "обезянничать"
        1. Kote Pane Kohanka
          Kote Pane Kohanka 1 April 2023 03:16
          +2
          Kutipan dari vladcub
          Тёзка, вечер добрый. Вообще-то у ВСЕХ архаичных народов, была самобытная культура.
          Тады ещё не было "ящика" или интернета, чтоб "обезянничать"

          Доброй ночи Слава!
          Ну если быть честным, то «обезличивание» началось куда раньше. Например, половина предметов приведённых Вячеславом в статье - это продукт мануфактур европейских переселенцев сделанных для кошеных жителей Америки.
  2. Richard
    Richard 31 Maret 2023 04:18
    +9
    Selamat pagi teman-teman hi
    Вячеслав Олегович, коль заговорили об традиционных индейских украшениях, то на первое место надо поставить чокеры (Chokers of indians).
    Для индейца это не просто красивая вещица – это набор знаков и символов, которые рассказывают о нём окружающим, оберегают его, помогают лучше понять себя. Чокеры – особый вид украшений, "одно- или многорядные ожерелья, которые достаточно плотно охватывают шею - это своеобразная "визитка" любого североамериканского индейца. Первые чокеры индейцы делали из раковин моллюсков, имеющих форму сильно вытянутого конуса, похожую на длинный клык хищного зверя. Также их делали из полых птичьих косточек. Это было удобно и практично, так как в них уже было отверстие.
    foto: чокер Национальный музей американских индейцев, Вашингтон

    beras Картина художника Paul Calle - Chief of the Rosebud

    foto. Чокер из раковин. Вождь Оглала Лакота "American Horse", фото начала ХХ века.

    fotoPiopio Maksmaks", фотограф E. S. Curtis, 1905 г

    foto - вождь Стоящий Медведь в резервации Пайн Ридж, Южная Дакота, 1930 г.
    1. Richard
      Richard 31 Maret 2023 04:45
      +4
      Считается, что первым народом, у которого чокеры получили распространение, стали коренные жители Америки. Первая такая находка датирована II веком до н. э. и относится к цивилизации майя. У американских индейцев ожерелье-чокер являлось символом власти вождя, а также выполняло сакральную защитную функцию, выступая в качестве талисмана от злых духов. Чокеры изготавливались из костей птиц и зверей, из дерева или ракушек, биссера, металла и т.д.
      Сегодня это модный интернациональный ювелирный аксессуар
      foto. Актриса Джерти Миллар в чокере, состоящем из драгоценной пластинки на основе из жемчужных бус
      1. kaliber
        31 Maret 2023 05:52
        +6
        Вот знаете, Ричард, ничего про это не знал. Писал материал будучи обложен кучей книг, включая ксероксы переводов из Рудомино. И... там этого не было. Так что спасибо за ценное дополнение.
      2. Kote Pane Kohanka
        Kote Pane Kohanka 31 Maret 2023 06:15
        +5
        Привет Дмитрий, если обобщить и сравнить - все это по сути изначально обереги! Впрочем как и наши отечественные - «пуговицы». От слова «пугать». Современный функционал они получили намного позже.
      3. 3x3z simpan
        3x3z simpan 31 Maret 2023 06:59
        +6
        фото. Актриса Джерти Миллар в чокере, состоящем из драгоценной пластинки на основе из жемчужных бус
        Hormat saya, Dmitry!
        Сохранилось несколько фотографий мисс Миллар в этом колье. Однако, его индейское происхождение, лично у меня, вызывает большие сомнения.
        1. depresan
          depresan 31 Maret 2023 12:54
          +8
          Ngomong-ngomong, ya.
          Александра Датская, английская королева, ввела в моду чокер , от английского "choker" -- душитель)))
          А сделала она это не потому, что опиралась на моду американских индейцев -- сомневаюсь, что Александра знала что-либо об их обычаях. Просто в детстве по какой-то причине на шее будущей королевы появился небольшой шрам, и уже будучи взрослой она стала носить на шее разные чокеры -- то в виде многоярусных жемчужных ожерелий, то в виде широких бархоток, украшенных драгоценностями. А поскольку королевские особы служили примером для подражания, то разнообразные чокеры, зачастую принимающие вид узких бархоток, стала носить вся Англия. Но бархотки, чокеры и склаважи использовались женщинами в качестве любимых украшений и раньше. И вряд ли кому в голову приходило их ношение сопрягать с обычаями индейцев. Одна идея приходит в голову людям на разных континентах -- не замечали? )))
          Существует много портретов русских аристократок с бархотками на шеях, а они, аристократки, возможно, даже не подозревали о существовании каких-то там индейцев, либо слыхали о них краем уха. Мода шла из Европы. Слишком открытые платья требовали спасать шею от переохлаждения и последующего неприличного кашля или, не дай Бог, чихания.
          1. vladcub
            vladcub 31 Maret 2023 21:02
            +5
            Людмила Яковлевна, давно не общался с Вами. То Вас долго не было не было, то я реже стал заходить на сайт.
            "сопрягать с обычаями индейцев" тут Вы правы и не правы :вы - женщины, практичные и с фантазией, создания. Одна, что практично придумает, а другие подхватят. Тут не спорю
            " не подозревали о существование каких то индейцев" тут Вы не совсем правы : в самом начале 19в, в Европе, уже многие слышали об индейцах: купцы рассказывал:" за морем вот какое чудо" (с) Фенемор Купер, начал писать об индейцах, в первой половине 19 в. МАИН Рид, тоже писал в середине 19 в, Карл Май, где - то 60-70 х гг 19в,завязал с тюрьмами и стал писать про индейцев..
            Вы женщины, любите быть в курсе модных новинок, а эти писатели были очень модные.
            Так что многие дамы из высшего света, что-то могли прочесть об индейцах.
            Другое дело, насколько достоверная была информация. Например, Николай 1,серьёзный дядя, верил, что в САСШ процветает канибализм. Не с бодуна, он это придумал, а прочёл у кого то
        2. Richard
          Richard 31 Maret 2023 13:46
          0
          Hormat saya, Dmitry!
          Сохранилось несколько фотографий мисс Миллар в этом колье. Однако, его индейское происхождение, лично у меня, вызывает большие сомнения.

          Мое почтение, Антон! Я ни где не писал, что у мисс Миллар чокер, именно индейской работы - я написал, что чокер сегодня стал модным интернациональным ювелирным аксессуаром
          1. Richard
            Richard 31 Maret 2023 14:03
            0
            Существует много портретов русских аристократок с бархотками на шеях, а они, аристократки, возможно, даже не подозревали о существовании каких-то там индейцев, либо слыхали о них краем уха. Мода шла из Европы.

            Людмила Яковлевна, откуда шла мода на бархотки не знаю, вам виднее, я писал именно про ювелирные украшения известные сегодня в мире моды как чокеры, а их "ноги растут" от индейцев северной Америки
            wikipedia: Считается, что первым народом, у которого чокеры получили распространение, стали коренные жители Америки. Первая такая находка датирована II веком до н. э. и относится к цивилизации майя. У американских индейцев ожерелье-чокер являлось символом власти вождя, а также выполняло сакральную защитную функцию, выступая в качестве талисмана от злых духов.
        3. lisikat2
          lisikat2 31 Maret 2023 18:37
          +1
          Сейчас, нарочно искала информацию об этой актрисе не нашла
          1. vladcub
            vladcub 31 Maret 2023 21:07
            +2
            Первый раз о ней слышу. Но фотографии думаю, что позднее, чем начало 30-х..
            Спросим камрадов :каких лет фото?
            Жалко Вик Ника, нет:, он бы выложил данные
            1. Lemak
              Lemak 31 Maret 2023 21:41
              +4
              hi Salam Slav.
              Есть в Вики.
              Гертруда Уорд, графиня Дадли (урожденная Миллар; 21 февраля 1879 – 25 апреля 1952), известная как Герти Миллар, была английской актрисой и певицей начала 20 века, известной своими выступлениями в эдвардианских музыкальных комедиях.
              Начав свою карьеру в возрасте 13 лет, Миллар на протяжении двух десятилетий была выдающейся звездой музыкальных комедий. В 1902 году она вышла замуж за композитора Лайонела Монктона, который написал партитуры многих ее шоу и песен, которые она прославила. Она была одной из самых выдающихся артисток театра Вест-Энда начала 20-го века, сыграв главную роль в таких давних хитах, как Тореадор (1901), Орхидея (1903), Весенний цыпленок (1905), Новый Аладдин (1906), Девушки из Готтенберга (1907), Наша мисс Гиббс (1909), Девушка-квакерша (1910), Цыганская любовь (1912), Танцовщица (1912 ), Брачный рынок (1913) и Деревенская девушка (1914).
              В общем-то певица, в кино не снималась
      4. lisikat2
        lisikat2 31 Maret 2023 18:01
        +4
        Ричард, а Джерти , хорошенькая девушка.
        Всё по отдельности:, причёска, лицо, вроде так себе, а улыбка её освещает.
        Р.S.вероятно, фото , начала 30-хгг
        Хотя, могу и ошибаться . Я практически не знаю актёров той поры. Просто называю первую попавшуюся цифру
  3. tlahuicol
    tlahuicol 31 Maret 2023 06:52
    +6
    А где индейцы брали страусовые перья? Покупали у белых?
    1. 3x3z simpan
      3x3z simpan 31 Maret 2023 07:20
      +6
      Покупали у белых?
      Нет, у черных. Всем известно, что некоторые афроамериканские мигранты привозили с собой страусиные перья. Ну так, на память об исторической родине. Ну, в самом деле, не слоновьи бивни же им тащить?
      )))
      1. Lemak
        Lemak 31 Maret 2023 14:15
        +6
        hi Halo Anton.
        Kutipan dari: 3x3zsave
        Покупали у белых?
        Нет, у черных. Всем известно, что некоторые афроамериканские мигранты привозили с собой страусиные перья. Ну так, на память об исторической родине. Ну, в самом деле, не слоновьи бивни же им тащить?
        )))
        baik
        "Страусовые" перья североамериканские индейцы могли покупать у испанцев и португальцев. С этими все понятно - туроператоры, для чернокожих с африканского континента, кроме того в бразильских пампасах водились нанду (тоже типа страусов, но поменьше)
        1. 3x3z simpan
          3x3z simpan 31 Maret 2023 14:40
          +5
          кроме того в бразильских пампасах водились нанду (тоже типа страусов, но поменьше)
          А дрофа - это "литл рашен казуар"!)))
          Halo Borisych!
        2. Komentar telah dihapus.
        3. vladcub
          vladcub 31 Maret 2023 21:10
          +3
          Борисыч, доброго вечера, вообще-то далеварам или апачам, далековато до Бразилии топать
          1. Lemak
            Lemak 31 Maret 2023 21:43
            +6
            Зато испанцам до Флориды рукой подать. Семинолы с Оцеолой как раз в том регионе "прописались"
    2. kaliber
      31 Maret 2023 07:29
      +6
      kutipan: tlauicol
      Покупали у белых?

      А где они раковины каури брали? Все покупали, что хотели!
      1. 3x3z simpan
        3x3z simpan 31 Maret 2023 07:40
        +8
        Все покупали, что хотели!
        Просто не индейцы, а евреи какие-то!)))
        1. Korsar4
          Korsar4 31 Maret 2023 08:05
          +7
          Очень нравилось у Фенимора Купера как индейцы фигурками слонов восхищались: «Зверь с двумя хвостами».
          1. lisikat2
            lisikat2 31 Maret 2023 18:18
            +4
            Там , что-то про зверя Маниту
            Я помню, по нашему фильму:"Зверобой" . Кажется , 1990 или 1991.
            Отчим, о фильмах того периода, всегда говорит:"последние фильмы , великаго кинематографа ", а дядя Дауд нарочно вспоминает, ерундовые фильмы, чтоб подразнить .
            1. Korsar4
              Korsar4 31 Maret 2023 20:33
              +6
              Частое упражнение делает людей весьма искусными, и маленькая игрушка из слоновой кости благополучно перекочевала из рук в руки. Затем на плоту произошла занятная сцена. Удивление и восторг снова одержали верх над индейской невозмутимостью: два угрюмых старых воина выказывали свое восхищение более откровенно, чем мальчик. Он умел обуздывать свои чувства — в этом проявлялась недавняя выучка, тогда как взрослые мужчины с прочно установившейся репутацией не стыдились выражать свой восторг. В течение нескольких минут они, казалось, забыли обо всем на свете — так заинтересовали их драгоценный материал, тонкость работы и необычный вид животного. Для нее губа американского оленя, быть может, всего больше напоминает хобот слона, но этого сходства было явно недостаточно, чтобы диковинный, неведомый зверь казался индейцам менее поразительным, чем дольше рассматривали они шахматную фигурку, тем сильнее дивились, эти дети лесов отнюдь не сочли сооружение, возвышающееся на шее слона, неотъемлемой частью животного. Она была хорошо знакомы с лошадьми и вьючными волами и видели в Канаде крепостные башни. Поэтому ноша слона нисколько не поразила их. Однако они, естественно, предположили, будто фигурка изображает животное, способное таскать на спине целый форт, и это еще больше потрясло их.

        2. Richard
          Richard 31 Maret 2023 15:33
          +4
          Просто не индейцы, а евреи какие-то!)))

          Песенка такая была "Чингачгук, великий змей-не индеец, а еврей! (с)" tersenyum
          А кроме шуток, Антон, тут есть над чем задуматься. С того времени, как Америка была открыта Христофором Колумбом, многие ученые, и теологи всего мира до сих пор ломают голову над вопросом, могут ли индейцы быть одним из потерянных колен Израиля. В пользу данной версии говорит вера в одного Бога- Великого Духа, наличие обряда обрезания, а также индейский "титул" своих вождей - касики. У ближневосточных евреев, саудовских арабов и индейцев цвет кожи одинаковый. Теоретически иудеи могли проникнуть в доколумбову Америку вместе с финикийцами (возможность таких плаваний доказал Тур Хейердал). Этан Смит из Пултни, штат Вермонт, еще в 1823 году опубликовал книгу где утверждал, что язык индейцев произошел от иврита. В книге приводится таблица совпадений слов в двух языках. Иногда совпадения полные: «аба» (отец), «иш» (человек), «ишто» (его женщина). Иногда различия минимальные: «небеса» на иврите «шамаим», а на языке индейцев «чемим», «ветер» соответственно «руах» и «ровах».
          Ничего лично не утверждаю, но данная тема в инете актуальна - достаточно набрать в инете "индейцы и евреи", откроется множество сайтов.
          1. mihaylov
            mihaylov 31 Maret 2023 16:24
            +1
            kutipan: Richard
            «ишто»

            это не его женщина, а вопрос: и што? tertawa
            1. Ikan lele
              Ikan lele 31 Maret 2023 17:31
              +5
              а вопрос: и што?


              -- Вы рыбов не любите? Ну и што?

              1. depresan
                depresan 31 Maret 2023 18:21
                +3
                Сунул руку щуке в пасть,
                А она зубами -- хрясть!
                Где б найти такую щуку,
                Чтобы не кусала руку?

                Интересно, как ловили рыбу индейцы? А ведь ловили же!

                Kostya, halo! hi )))
                1. Lemak
                  Lemak 31 Maret 2023 18:57
                  +4
                  hi Salam, Ludmila.
                  Рыбу ловили рыболовными крючками, сетями, копьями, ловушками, приманками и прикормкой. Важно понимать, что это была не спортивная рыбалка: это была деятельность по добыванию средств к существованию, которая была жизненно важна для выживания людей. Основное внимание уделялось вылову как можно большего количества рыбы за относительно короткое время.
                  Многие племена, такие как чиппева и оттава, использовали жаберные сети для рыбной ловли. Работая с липой, крапивой и другими натуральными волокнами, женщины изготавливали ячеистые сети. Затем мужчины делали поплавки из кедра для сети и вырезали канавки в маленьких камнях, которые служили грузилами.
                  Во многих племенах женщины ставили сети, сделанные из липы и бечевки. С помощью этой системы они могли бы поймать до 200 рыб за ночь. Затем сети промывали и протирали раствором из листьев сумаха, чтобы избавиться от запаха рыбы. Затем на сеть наносились лекарственные растения, чтобы привлечь рыбу

                  https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.9472f0e6-64270066-c65e9ba3-74722d776562/https/www.dailykos.com/stories/2012/5/15/1091849/-Indians-101-Fishing-in-the-Western-Great-Lakes-Region
                  Кроме того в больших реках использовали "загоны для рыбы" в которые загонялась сбившаяся в косяк рыба. Технологии большой рыбалки известны с древнейших времен. ничего в общем особенного у североамериканских индейцев не было.
                  1. depresan
                    depresan 31 Maret 2023 19:31
                    +4
                    . Технологии большой рыбалки известны с древнейших времен. ничего в общем особенного у североамериканских индейцев не было.

                    Андрей Борисович, спасибо за обширный ответ! )))
                    Понятия не имела, что сети натираются лекарственными растениями. Не думаю, что так поступали славяне. Может, ошибаюсь. Во всяком случае о подобном слышу впервые. Не сказали бы Вы, ни за что не догадалась бы сама до такого.
                2. Ikan lele
                  Ikan lele 31 Maret 2023 19:06
                  +4
                  Selamat malam Luda. cinta

                  Продолжение скороговорки.
                  Yunani berkuda menyeberangi sungai,
                  Dia melihat orang Yunani - ada kanker di sungai.
                  Dia memasukkan tangan Yunani ke sungai, -
                  Kanker untuk tangan DAC Yunani!


                  Беда с этими пресноводными, то ли дело акулы. tertawa
                  1. depresan
                    depresan 31 Maret 2023 19:36
                    +2
                    . то ли дело акулы.

                    А потом подняла глаза выше, а там комментарий Димы о том, что индейцы -- потерянное колено израилево. Стала читать аргументы, а они убедительны!
                    Как теперь жить?!? wassat )))
                    1. Ikan lele
                      Ikan lele 31 Maret 2023 20:09
                      +5
                      Как теперь жить?!?


                      С улыбкой, Люда, как жили и раньше. tersenyum mengedipkan iya nih

                      Говорят Хемингуэй,
                      по анкетам был еврей,
                      Евреи, евреи, кругом одни евреи!

                      Mereka mengatakan itu dalam hoki
                      Появляются евреи,
                      Посмотри на вратарей,
                      Что ни маска, то еврей!

                      Satelit di orbit
                      С перигея в апогей,
                      В нем кронштейн летит прибитый -
                      Первый в космосе еврей,
          2. Kote Pane Kohanka
            Kote Pane Kohanka 31 Maret 2023 19:40
            +4
            того времени, как Америка была открыта Христофором Колумбом, многие ученые, и теологи всего мира до сих пор ломают голову над вопросом, могут ли индейцы быть одним из потерянных колен Израиля.

            Если я не ошибаюсь в названии, то самые близкие родственники североамериканских индейцев «Кета» проживают на Енисее, а это даже не Биробиджан! tertawa
            Tanpa bermaksud menyinggung!
            1. depresan
              depresan 31 Maret 2023 20:06
              +2
              это даже не Биробиджан!

              Влад, ну взял и разрушил всё! Хладнокровно.
              А я уже напряглась, поприкидывала, как да что...
              Вот так разрушаются великие теории wassat )))
            2. Ikan lele
              Ikan lele 31 Maret 2023 20:11
              +3
              Служил под Биробиджаном, еврей если и были, то только в нашем полку. mengedipkan

              Hai Vladislav! prajurit
          3. vladcub
            vladcub 31 Maret 2023 21:13
            +4
            Произошёл от иврита"а мы спросим, наших камрадов -,евреев. Им лучше знать
          4. nly
            nly 2 April 2023 11:52
            0
            kutipan: Richard
            утверждал, что язык индейцев произошел от иврита

            При том что у евреев 26 букв, а у некоторых индейских племен больше 60-ти?
    3. lisikat2
      lisikat2 31 Maret 2023 19:03
      +4
      В перерывах между войнами ?
      В фильме'Верная рука" Шетерхенд спрашивает коммивояжёра:
      - что, продает ваша фирма?
      - Сельхоз оборудование и оружие.
      А другие комвиажеры предлагали:страусиные перья и револьверы для кобуры Чипппева
      1. vladcub
        vladcub 31 Maret 2023 21:15
        +3
        Бизнес есть бизнес. И ничего тут не поделать
  4. depresan
    depresan 31 Maret 2023 08:03
    +5
    Ну, здравствуй, Дом родной! menangis )))
    Ну, здравствуйте, друзья! cinta )))
    Щемит проклятая разлука...

    Вячеслав Олегович, вот это:
    Legging wanita dari suku Shoshone. Museum Nasional Indian Amerika, Washington

    А не вверх ли ногами те леггинсы сфотографированы?
    Прикидывала так и эдак wassat )))
    1. kaliber
      31 Maret 2023 08:35
      +2
      kutipan: depresan
      Ну, здравствуй, Дом родной! menangis )))
      Ну, здравствуйте, друзья! cinta )))
      Щемит проклятая разлука...

      Вячеслав Олегович, вот это:
      Legging wanita dari suku Shoshone. Museum Nasional Indian Amerika, Washington

      А не вверх ли ногами те леггинсы сфотографированы?
      Прикидывала так и эдак wassat )))

      Ничего не знаю. Под ними была подпись. Я её скопировал. Как с какого конца одевать, увы, не знаю.
    2. 3x3z simpan
      3x3z simpan 31 Maret 2023 09:32
      +3
      А не вверх ли ногами те леггинсы сфотографированы?
      Нормально они сфотографированы, клеш вошел в моду несколько позже.
      Halo, Lyudmila Yakovlevna!
      1. depresan
        depresan 31 Maret 2023 12:00
        +4
        Selamat siang, anton! )))
        Дык не клёш, а верх и низ заставили напрячь воображение -- куды ноги совать-то? Ну, не скво я! wassat )))
        Вот так человек из более развитой цивилизации выглядит смешным и нелепым в глазах представителей более низкой. Хочешь общаться на равных? Овладей знанием обычаев и исполняй их истово, но с достоинством. На шкуре прочувствовано. Главное, не ухмыльнись не вовремя. Не скажут, но враги навек.
    3. Ikan lele
      Ikan lele 1 April 2023 01:42
      +4
      А не вверх ли ногами те леггинсы сфотографированы?


      Не, не к верх ногами, а к верх тормашками! tertawa Это т по линейке видно, она всегда кладётся под фотографируемый объект, правда только у профессионалов. tersenyum

      Хотел поместить фото, но не рискнул. wassat
  5. mihaylov
    mihaylov 31 Maret 2023 08:03
    +8
    Кстати, с посмотреть индейские вещи вживую можно в Музее Этнографии, что при Кунсткамере в Санкт-Петербурге
    1. kaliber
      31 Maret 2023 08:34
      +4
      kutipan: Mihaylov
      Музее Этнографии, что при Кунсткамере в Санкт-Петербурге

      Кстати, там очень интересные вещи. Две фигуры самураев... Очень жалею, что попал туда без фотоаппарата...
      1. 3x3z simpan
        3x3z simpan 31 Maret 2023 09:01
        +3
        Очень жалею, что попал туда без фотоаппарата...
        Halo, Vyacheslav Olegovich!
        В чем проблема? Скажите что нужно, схожу, сфотографирую.
        1. kaliber
          31 Maret 2023 10:54
          +5
          Kutipan dari: 3x3zsave
          Apa masalahnya?

          Мне неудобно беспокоить такого занятого человека, как Вы. Это первое. Второе; Ваши фото на моем компьютере не просматриваются. Не хватает памяти! То есть я могу их посмотреть только в режиме "изменить", и зачем мне это?
          1. Richard
            Richard 31 Maret 2023 14:23
            +2
            Ваши фото на моем компьютере не просматриваются. Не хватает памяти!
            Вячеслав Олегович, есть такая небольшая абсолютно бесплатная программка Light Image Resizer,
            Она позволит вам одним кликом изменить размеры и вес графических файлов до нужных вам значений без потери качества. Для тех у кого в компе мало места и множество фото - она просто незаменима

            скачать можете тут: https://soft-file.ru/light-image-resizer/
            Semoga sukses hi minuman
            1. 3x3z simpan
              3x3z simpan 31 Maret 2023 14:49
              +6
              Там проблема в другом, Дмитрий. Я пересылал фотографии через МейлАгент, который сам предлагает уменьшить размер изображения. Только вот уменьшает он их не качественно, а физически, то есть вместо, скажем, формата А4 получается почтовая марка. А я не знал об этом. В другом случае, для статьи о декабристах, я пересылал фотки оригинального размера и все у Олеговича открылось.
            2. kaliber
              31 Maret 2023 19:37
              +3
              kutipan: Richard
              Semoga sukses

              Спасибо! Постараюсь скачать и освоить. Плохо то, что я стал плохо усваивать новое..
              1. vladcub
                vladcub 31 Maret 2023 21:18
                +2
                " плохо усваивать новое" В. О, я тож такой. Всеж нам не 16 лет, а много больше
  6. depresan
    depresan 31 Maret 2023 08:33
    +7
    Просто не индейцы, а евреи какие-то!)))

    Было много бедной индейской молодежи. Ну, как бедной? На фоне богатых фермеров. Так бы и не знали, что бедные. И вот эти бедные часто нанимались к богатым фермерам в ковбои (там был полный ковбойский интернационал -- белые, индейцы, негры, прочие, но друг с другом внутри интернационала не ссорились). Лошадь мало у кого была. Чаще всего лошадь получали у хозяина. И не пили виски и ром в салунах -- дорого! Любимым напитком ковбоев, в том числе индейцев, было пиво...
    И не враждовали ковбойцы с индейцами -- не типично. Они с ними торговали, покупали у них продукты и вещи.
    В общем, находили общий язык.
    1. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 31 Maret 2023 11:56
      +7
      И не враждовали ковбойцы с индейцами -- не типично. Они с ними торговали, покупали у них продукты и вещи.
      В общем, находили общий язык.

      Все сложнее Людмила Яковлевна. Ковбои - это профессия, индейцы - раса. У первых были обязанности по охране и выпааске стад, у вторых - обычаи, а пр профессии- охотники или те же пастухи. С обычаим все просто. Например, инсинуации молодежи в виде «укради корову у соседа - докажи, что ты мужчина»! Вот вам и причина конфликта хозяйствующих субъектов. Причем самая ничтожная! В случае с «земельным вопросом» было куда страшнее и кровавее»! В остальном, те и другие люди и все человеческое им было не чуждо.
      Так что в большинстве конфликтов выступали ковбои, как наемные рабочие, а индейцы все общим скопом, специфика родоплеменного общесива. Армия включалась позже и не всегда на стороне колонистов.
      По поводу дружбы - в стране которой сохранялась до 40-х годов прошлого века сегрегация, боюсь все сложно!
      1. depresan
        depresan 31 Maret 2023 13:02
        +4
        «укради корову у соседа - докажи, что ты мужчина»!

        Ага, знакомо! ))))
        Докажи, что ты князь, подари корову гостю, а потом, когда он погонит её к себе на соседнюю гору, догони в темное время суток (путь не близкий!) и ту корову отбей wassat )))
        1. lisikat2
          lisikat2 31 Maret 2023 17:38
          +3
          "ту корову отбей", а потом можно, ещё раз её подарить:"разбойники, отняли? Мои сочувствия. Так и быть, чтоб не плакал, подарю тебе: ее сестру"
  7. ROS 42
    ROS 42 31 Maret 2023 12:07
    +4
    В кои времена опубликовано что-то интересное и как всегда, от Вячеслава Олеговича.
    Мозг впитывает, мозг начинает посылать сигналы в зону удовольствий...
    И дополнения от Ричарда ценно! baik
    1. depresan
      depresan 31 Maret 2023 13:07
      +1
      Юрий Васильевич, доброго Вам дня! hi )))
      А Вы почаще заходите. Здесь говорится правда, которая бесспорна, такую говорить легко и просто, не так ли? )))
  8. sergej_84
    sergej_84 31 Maret 2023 14:53
    +4
    Baiklah, mari kita mulai, mungkin, dengan dekorasi yang sangat langka dan tidak ditemukan di mana pun, yang pada saat yang sama dapat berfungsi sebagai cangkang, yang disebut "heapipe" atau "tabung rambut". Mereka menyebutnya demikian karena pada awalnya "tabung" dimasukkan ke dalam rambut.

    Dekorasi ini dibuat lagi oleh orang kulit putih dan dijual kepada orang India. Kerang concha berfungsi sebagai bahan. Mereka juga terbuat dari tembaga, bahkan perak, tetapi tumpukan logam tidak populer. Perhiasan semacam itu muncul di antara orang India pada awal 1800-an, dan sejak pertengahan abad ke-XNUMX perhiasan itu mulai dibuat dari tulang yang dibor, dan sejak saat itu perhiasan itu mencapai popularitas maksimumnya.

    Увы и ах, но изучать североамериканских индейцев, с томагавками или без таковых, по публикациям автора не стоит. Явно он не "индейцевед". Слишком много у него ошибок.
    Для примера - "hair pipe" - "волосяные трубочки" - это явление чисто аборигенное. Такие украшения известный археолог Дэвид Л. ДеЖарнетт (David L. DeJarnette) находил в захоронениях индейцев, которым примерно 4000 лет.
    А трубчатые стеклянные бусы европейского производства среди некоторых племен северо-восточных лесов появились в середине XVII века.
    По этому вопросу есть обширная статья в Anthropological Papers №50 за 1957 год.
    1. kaliber
      31 Maret 2023 16:05
      +2
      kutipan: sergej_84
      Для примера - "hair pipe" - "волосяные трубочки" - это явление чисто аборигенное. Такие украшения известный археолог Дэвид Л. ДеЖарнетт (David L. DeJarnette) находил в захоронениях индейцев, которым примерно 4000 лет.
      А трубчатые стеклянные бусы европейского производства среди некоторых племен северо-восточных лесов появились в середине XVII века.

      И в чем криминал? Статья не научная монография и не источник "изучения". Это развлекательное чтение для одних и приманка к самостоятельному вдумчивому чтению других. Не надо сравнивать божий дар с яичницей.
      1. Ikan lele
        Ikan lele 31 Maret 2023 17:20
        +4
        Vyacheslav, halo dan terima kasih! tersenyum

        У меня вообще сложилось впечатление, что индейцы "украшали" всё, что попадалось им под руку. Иногда в ущерб удобству обращения с оружием в реальном бою -- одни эти лохмотья на винтах чего стоят. tertawa



        1. lisikat2
          lisikat2 31 Maret 2023 19:15
          +3
          Константин, я не знаток оружия, но уже умею:разбирать и собирать турецкое ружьё, мне понравилось:вторые снизу. Приклад красивый, но перья там лишние
          1. ArchiPhil
            ArchiPhil 31 Maret 2023 20:40
            +5
            Kutipan dari lisikat2
            Приклад красивый, но перья там лишние

            Не лишние!Ради форсу.Индейского. tertawa
            1. Ikan lele
              Ikan lele 31 Maret 2023 21:09
              +6
              Это как в советские времена на "Жигули" чего только не приляпывали, лишь бы от остальных отличались. Особенно в этом преуспели кавказцы. tertawa

              Hei Seryozha! minuman
              1. Lynx2000
                Lynx2000 1 April 2023 02:38
                +5
                Kutipan: Kucing Laut
                Это как в советские времена на "Жигули" чего только не приляпывали, лишь бы от остальных отличались. Особенно в этом преуспели кавказцы. tertawa

                Представьте индейцев на привале, карабины и винтовки собраны в пирамидки, тревога, разбор оружия, каждый сразу опознает свое личное оружие по перышкам, количеству шляпок обойных гвоздей и "фенечкам". mengedipkan Не надо номер запоминать, свой уже пристрелян...

                Как говорил один знакомый про "тюнинг" советского автопрома: эта хрень на аэродинамику не влияет.
                1. Ikan lele
                  Ikan lele 2 April 2023 10:23
                  +2
                  Selamat siang, Alexander. tersenyum

                  Представьте индейцев на привале, карабины и винтовки собраны в пирамидки,

                  Что-то я искренне сомневаюсь, что индейцы, хоть на привале, хоть где, ставили свои карабины в "пирамидки" и "к О злы" . Не было у них устава "Гарнизонной и караульной" службы, писать было некому по причине повальной неграмотности. permintaan iya nih
                  Слово "к О злы" удалось вставить только с третьего захода. wassat Оборжаться. tertawa tertawa tertawa
                  1. Lynx2000
                    Lynx2000 2 April 2023 11:09
                    +1
                    Kutipan: Kucing Laut
                    Что-то я искренне сомневаюсь, что индейцы, хоть на привале, хоть где, ставили свои карабины в "пирамидки" и "к О злы" . Не было у них устава "Гарнизонной и караульной" службы, писать было некому по причине повальной неграмотности. permintaan iya nih
                    Слово "к О злы" удалось вставить только с третьего захода. wassat Оборжаться. tertawa tertawa tertawa

                    И Вам доброго дня, Константин! Украшение как опознавательный знак своего оружия - ирония была. mengedipkan А может быть кто-нибудь в рейнджерах-пионерах служил, и, обучил свою боевую группу в племени обычаям несения караульной службы...

                    Или они спали в обнимку, холили и лелеяли свои игрушки (ружья)? Типа того:

                    1. Ikan lele
                      Ikan lele 2 April 2023 14:54
                      +1
                      обучил свою боевую группу в племени обычаям несения караульной службы...

                      Ну, если только у костра, попивая огненную воду, рассказал соплеменникам о странных обычаях бледнолицых. mengedipkan

              2. ArchiPhil
                ArchiPhil 1 April 2023 06:51
                +5
                Kutipan: Kucing Laut
                "Жигули"

                Salam Konstantin!
                У этих горячих парней лет десять назад/хотя и сегодня можно увидеть это....как бы помягче выразиться?О! Творение инженерной мысли и вкуса владельца средства передвижения! tertawa /была *фишка* клиренс занижать.Считали,что это очень и очень круто.Смешные,право. menggertak
                1. Ikan lele
                  Ikan lele 2 April 2023 10:18
                  +1
                  была *фишка* клиренс занижать.Считали,что это очень и очень круто.


                  Тут ещё проще -- "Гоги сделал, я тоже хачу!" wassat tertawa
          2. Ikan lele
            Ikan lele 31 Maret 2023 21:07
            +4
            мне понравилось:вторые снизу. Приклад красивый, но перья там лишние


            Это карабин Винчестера, Катя. tersenyum
            Да, перья там явно не к месту.
        2. vladcub
          vladcub 31 Maret 2023 21:28
          +3
          Костя, привет. Мне, кажется, что они не умели хорошо обращаться с оружием.
          Тут, знаешь ли, культура обращения с огнестрельным оружием. Откуда, у них такая культура? По настоящему, огнестрельное оружие, у индейцев, когда широко распространилось? Вероятно, 40 г. 19 века, а до этого были эпизодически
          1. Ikan lele
            Ikan lele 31 Maret 2023 22:05
            +4
            Selamat malam Slavia. tersenyum
            Вероятно, 40 г. 19 века, а до этого были эпизодически

            Не могу сказать точно когда, возможно у разных племён по-разному, в разных частях обоих континентов. Но то, что они научились пользоваться ещё кремнёвыми ружьями зто уж наверняка. Они активно приобретали у белых торговцев т.н. "торговые ружья" для промысловой охоты. Оттуда и культура. Но это только моё мнение.
            1. Lemak
              Lemak 31 Maret 2023 22:23
              +4
              hi Salam Konstantin.
              Kutipan: Kucing Laut
              Tapi itu hanya pendapat saya.

              Не только твое. Карл Рассел считает примерно так-же.
              https://www.universalinternetlibrary.ru/book/68967/chitat_knigu.shtml
              1. Ikan lele
                Ikan lele 31 Maret 2023 23:43
                +5
                ПРИЯТНО ОСОЗНАВАТЬ, ЧТО ЕСТЬ ЕДИНОМЫШЛЕННИКИ. baik

                Halo Andrew! tersenyum

                И спасибо за наводку, обязательно полистаю.

    2. kaliber
      31 Maret 2023 16:09
      +1
      kutipan: sergej_84
      Слишком много у него ошибок.

      И так-таки слишком много? И каких? Не слишком ли Вы погорячились? Я ведь, забавно, сам ничего не придумал. Практически все взято из американских изданий, которые я давным-давно отыскал и отсканировал в Иностранной библиотеке им. Рудомино в Москве. У меня в моей книге "Индейцы"(Энциклопедия школьника") и картинки оттуда...Не говоря уже про подписи под фото-ха-ха.
    3. depresan
      depresan 31 Maret 2023 16:35
      +3
      По этому вопросу есть обширная статья в Anthropological Papers №50 за 1957 год.

      Вообще-то, никто и не собирается изучать культуру индейцев с помощью популярных статей, публикуемых на ВО и имеющих ознакомительный характер. К примеру, я не знала, что индейцы носили чокеры, разновидности которых существовали, в том числе, в Древнем Египте, у древних греков, прочих. Теперь знаю. Но это не повод, чтобы, бросив всё, спотыкаясь и падая, взгрызаться в историю индейских чокеров по статьям, с помощью которых тот же ДеЖарнетт наверняка уже успел защитить докторскую диссертацию, а на основе дальнейших раскопок продолжает наращивать себе научную известность. В США многие археологи много чего накопали, вплоть до пирамид и многокилометровых, хорошо оборудованных подземных ходов, свидетельствующих о пребывании на этой местности представителей высокоразвитой цивилизации, -- там, где никто из таких никогда как бы не жил. И что? Это повод оскорблять Автора статьи пренебрежитльной до уничижения лексикой?
      Решили загнобить?
      Я наблюдала вчера шабаш таких гнобильщиков на статье Ващенко. Поверьте, противно, мелко, убого.
      Как говорил, надеюсь, известный Вам Камноедов, -- "Вы мне это прекратите!" wassat )))
      Можно же было интеллигентно дополнить статью своим комментарием, мол, так и так, вот есть такая статья, автор которой, археолог, считает несколько иначе. Но нет.
      Примечательно иное.
      Как бы вдруг, откуда ни возьмись, на ВО появилась целая кагорта людей, которые, как я сначала доброжелательно предположила, -- будучи одинокими, несчастными людьми, желают самоутвердиться за счет унижения других. Однако теперь вижу, что нарисовалась тенденция целенаправленных нападок на авторов ВО -- целенаправленных!
      И какова ваша цель, нападальщики? Угробить сайт? Мол, дружно двинем, авторы разбегутся. Да и комментаторы...
      Я не призываю жить дружно.
      Я призываю жить порядочно.
      1. astra liar2
        astra liar2 31 Maret 2023 17:01
        +2
        Людмила Яковлевна,у нас с Вами были"тёрки"и я старалась Вам оценок не ставить,сомневалась,что буду беспрестрасна,а сейчас:++Один сейчас,а другой аванс
        К сожалению,на сайте есть"минусеры и придиры"цепляются к каждому чиху.
        Вероятно,это ради самоутверждения:я в" лужу посадил:Валерия или к примеру нас с Вами.
        1. ArchiPhil
          ArchiPhil 31 Maret 2023 20:20
          +2
          Quote: Astra wild2
          придиры"цепляются

          *На то и щука.Чтобы карась не дремал.*
          Поговорка.Народная. tertawa
          1. vladcub
            vladcub 31 Maret 2023 21:32
            +2
            Хокеистам, наше с кисточкой. Поговорка, весьма уместна.
            Вик Ник, как раз и был такой "щукой"
            1. Ikan lele
              Ikan lele 1 April 2023 01:30
              +3
              Вик Ник, как раз и был такой "щукой"


              Почему был, он и сейчас здесь.
      2. sergej_84
        sergej_84 31 Maret 2023 17:06
        +2
        Вы, Людмила Яковлевна, в воинственном азарте, как говорил, надеюсь, известный Вам малоизвестный Алферьев, натягиваете орнитологию на географию, пытаясь живописать усилия некой "кагорты" (это, как я понял - шайка любителей кагора?) по терроризированию авторов с целью уничтожения сайта. А уж зачисления в ряды этих "кагортцев" - меня - это реально оксюморон.
        А вот то, что на сайте нормальную публикацию сегодня надо ждать уже неделями, ибо вал халтуры захлестнул некогда очень серьезный ресурс - это, как говорится "медицинский факт".
        И молчаливое потребление этой халтуры с порядочностью ничего общего не имеет. И дальше будет только хуже. Полная будет "кагорта".
        Поэтому некоторые читатели и даже немного писатели, которым судьба этого ресурса вроде как не безразлична, выражают беспокойство.
        Так что Вы метать молнии погодите. А то ведь некоторые товарищи свою явную халтуру прикрывают набившими оскомину возгласами, что
        это не научная монография и не источник "изучения"

        1. lisikat2
          lisikat2 31 Maret 2023 17:32
          0
          "в воинственном азарте" напрасно "наезжаете" на Людмилу Яковлевну, она обожает в"корень "смотреть . Так что обвинять её в поспешности выводов не стоит
          1. ArchiPhil
            ArchiPhil 31 Maret 2023 20:25
            +2
            Kutipan dari lisikat2
            напрасно "наезжаете" на Людмилу Яковлевну,

            Не было наезда.В чём-то *гражданин сверху* прав.Халтурных материалов к сожалению воистину хватает.Вон вчера по поводу позиции МОКа и конкретно Баха была статейка.О чём?Да ни о чём!Автор статьи почему-то был уверен,что глава комитета *проснулся*.Ага.Щазззз. menggertak
        2. depresan
          depresan 31 Maret 2023 17:58
          +2
          натягиваете орнитологию на географию

          Нет, я просто посмотрела в глаза чудовищ.
          1. ArchiPhil
            ArchiPhil 31 Maret 2023 20:12
            +4
            kutipan: depresan
            натягиваете орнитологию на географию

            *Вы занимаетесь естественной историей?
            -Естественной?Ни коим образом!Вы слишком обобщаете,дорогой капитан Муль.
            -Гуль!
            -Вот именно.Мне одинаково чужды и ботаника,и геология,и даже эта ваша астрономия,дорогой капитан Куль.
            -Гуль!
            -Скажу вам больше,я даже не зоолог!Вы спросите:что же я,в конце концов изучаю,дорогой капитан?Я изучаю энтомологию!Великую науку о насекомых!* (с)tertawa
            Навеяло,знаете ли.
            Selamat malam Lyudmila Yakovlevna!
            1. Ikan lele
              Ikan lele 31 Maret 2023 21:17
              +4
              Навеяло,знаете ли.


              Saya juga... mengedipkan



              Обожаю этот мультфильм, могли у нас в своё время делать Вещи! baik
              1. Korsar4
                Korsar4 31 Maret 2023 21:33
                +4
                Begitu pula.

                Сегодня просто захотелось подростковую библиотеку и фильмотеку пролистать.
              2. ArchiPhil
                ArchiPhil 1 April 2023 08:42
                +5
                Kutipan: Kucing Laut
                могли у нас в своё время делать Вещи!


                Александр Хвыля.Он же-капитан Гуль. tertawa
        3. Lemak
          Lemak 31 Maret 2023 18:22
          +4
          hi Сергей. Не стоит как-то пенять на сайт. С учетом того, что сайт с самого начала не блистал высочайшим качеством всех статей, даже когда это было дважды в день.
          Это не сайт деградирует, это Ваши требования к нему возрастают. Новизна инфо осталась в прошлом. Сайт накопил огромные архивы, чего ни коснись, то непременно обнаружится, что тема уже "поднималась", а то и неоднократно, разумеется с разной степенью "педантизьма"
          Не смотря на новый аккаунт, Вы тут, как выяснилось, совсем не новичок...
          Так, что привыкайте, что "свежачок" будет появляться достаточно редко.
          А Вы, как настоящий реалист, требуете невозможного?
          1. Ikan lele
            Ikan lele 1 April 2023 01:33
            +4
            Сергей. Не стоит как-то пенять на сайт.


            Его зовут не Сергей, он в очередной раз ник поменял.
            1. Lemak
              Lemak 1 April 2023 02:02
              +4
              Ну поменял, "завел новую маску", раз желает зваться Сергей восемьдесят четыре, так и стану называть: "Сергей" permintaan
              1. Ikan lele
                Ikan lele 1 April 2023 02:29
                +2
                Я просто думал что догадался кто это. Ладно, мне в общем-то всё равно. permintaan
        4. kaliber
          31 Maret 2023 19:22
          +3
          kutipan: sergej_84
          sergej_84

          Сергей! Берите бразды правления в свои руки. Сами пишите не халтурные, интересные статью. Что? Чукча не писатель?Тогда берите, что дают и другого не просите. И будьте скромнее, потому, что то, что не нравится Вам, нравится очень многим. А они тоже люди, и их мнение надо уважать. Доступно объяснил?
          1. vladcub
            vladcub 31 Maret 2023 21:36
            +3
            В. О, браво, хорошо сказали:"не халтурные статьи". Сумливаюсь, что будет подобная ствтья
        5. kaliber
          31 Maret 2023 19:31
          +2
          kutipan: sergej_84
          некогда очень серьезный ресурс

          Людей-то не смешите. Достаточно посмотреть на статьи 2015 года, чтобы убедиться. Это сегодня уровень вырос по сравнению с 2014-15 гг. Потом он начал понемногу повышаться. Убедиться в этом несложно: материалы за прошлые годы в архиве сайта есть.
      3. Korsar4
        Korsar4 31 Maret 2023 20:37
        +4
        Первая устойчивая ассоциация со словом чокер - трелевочный трактор.
  9. astra liar2
    astra liar2 31 Maret 2023 16:54
    +4
    Вячеслав Олегович,коллеги , добрый день
    ЦПСИО меня не сломали . Уже 2 дня работаю,но собственного спокойствия:каждый час созваниваюсь со своими
    Вчера,купила новую SIMку. Ездила в Адыгею за ней,меня там не знают и не"сольют"номер .
    Вот только аккаунты надо к новому номеру "привязать"
    1. ArchiPhil
      ArchiPhil 1 April 2023 08:33
      +2
      Quote: Astra wild2
      Вчера,купила новую SIMку. Ездила в Адыгею за ней,меня там не знают и не"сольют"номер .

      Поздно.Вы уже *запеленгованы*. menggertak
  10. lisikat2
    lisikat2 31 Maret 2023 17:22
    +1
    Semua kesehatan yang baik.
    Вячеслав Олегович, спасибо за иллюстрации.
    Восхищена, кобурой Чиппева":это сколько умения и усидчивости, было у их женщин!
    Все вышевки хороши, но меня очаровали: кобура и"патронная сумка". Хотела бы ее иметь.
    Всех бы зависть корёжило.
    Женщины меня поймут
    1. Richard
      Richard 31 Maret 2023 18:26
      +3
      Все вышевки хороши, но меня очаровали: кобура и"патронная сумка". Хотела бы ее иметь.
      Всех бы зависть корёжило.
      Женщины меня поймут

      Добрый день ,Катенька hi
      Хотите иметь вязанную кобуру "аля Чингачгук" - обратитесь к Александру Балуеву. Он поможет iya nih
      foto кадр из фильма "Самый лучший фильм 3-ДЭ" mengedipkan
    2. kaliber
      31 Maret 2023 19:26
      +2
      Kutipan dari lisikat2
      Женщины меня поймут

      Вы думаете, уважаемая Катенька, я Вас не понимаю? Понимаю., еще как, потому и дал эти фото. У меня дома, правда, есть из индейского "красивый ловец снов".
    3. Ikan lele
      Ikan lele 1 April 2023 01:45
      +2
      Всех бы зависть корёжило.


      Главное, что б корёжило... а удобство пользования Вас не волнует? tertawa

      Женщины меня поймут


      Слава Богу не все, потому как не все женщины -- бабы. permintaan
    4. ArchiPhil
      ArchiPhil 1 April 2023 06:59
      +3
      Kutipan dari lisikat2
      Всех бы зависть корёжило.

      В чём проблема?Прямой путь на *Али*.Там чего только нет, всякого-разного.Уж закорёжет,так закорёжит.Аж до судорог.Знаменитая в узких кругах Эллочка обрыдалась бы от зависти. tertawa
  11. astra liar2
    astra liar2 31 Maret 2023 18:30
    0
    Вячеслав Олегович,а я не помню,чтоб в Вашей книге:*Люди и оружие"были медали у индейцев?
    1. kaliber
      31 Maret 2023 19:27
      +3
      Quote: Astra wild2
      были медали у индейцев

      Да, их там нет. Но это же приключенческий роман, а не этнографическое исследование...
  12. Tes
    Tes 1 April 2023 11:16
    +2
    Толстый (Пестриков Андрей Борисович), уважаемый, ещё в 19 веке на Кольском полуострове, на Терском берегу Белого моря, поморы для ловли сёмги устраивали заборы в руслах рек. В принципе, в Русской Америке лососей было, как гуталина у дядюшки кота Матроскина на гуталиновой фабрике. Интересно, индейцы заборы делали на лососёвых реках?
    1. Lemak
      Lemak 1 April 2023 12:15
      +2
      hi Все то-же самое делали на реках где мигрировал на нерест лосось. Я привел пример о рыболовстве на Великих Озерах. Жаль перевод не очень качественный. Использовали там несколько вариантов рыболовных сетей, включая "кастинговые" (забросные) сети, бредни, ставные и даже подобия современных "телевизоров". Так-же и все известное с времен незапамятных ловушки для рыбы
  13. DAleck
    DAleck 2 April 2023 13:40
    +1
    В свободном доступе есть книга John C. Ewers "Hair Pipes in Plains Indian Adornment.
    A Study in Indian and White Ingenuity" посвященная «волосяным трубочкам». Возможно, она будет интересна тем, кто заинтересовался этими индейскими украшениями:
    https://www.sil.si.edu/DigitalCollections/BAE/Bulletin164/tptoc.htm