Bagaimana Rus menjadi Lituania

152
Bagaimana Rus menjadi Lituania
Gedimin, Olgerd dan Vitovt di monumen Milenium Rusia. Pematung M. Mikeshin, I. Schroeder dan arsitek V. Hartman. 1862


Setelah invasi Tatar-Mongol di bagian barat dan selatan Rus Kuno, proses sosial yang persis sama terjadi seperti di timur laut. Interaksi dan komunikasi antara tanah Rusia terus berlanjut. Kyiv, terlepas dari kenyataan bahwa ia benar-benar hancur, untuk beberapa waktu masih dianggap sebagai "meja emas" Rus' dan terus-menerus berada di orbit perhatian para pangeran di timur laut.



Hak atas ibu kota negara Rusia selalu didukung dan dipertahankan oleh adipati agung di timur laut, bahkan ketika Kyiv dan wilayah sekitarnya diduduki oleh Lituania, dan kemudian menjadi bagian dari Persemakmuran.

kerusakan yang tidak dapat diperbaiki


Invasi Tatar-Mongol menyebabkan kerusakan besar pada tanah ini. Dari analisis peneliti A. A. Gorsky, diketahui bahwa hanya 31% pemukiman yang dipulihkan di tanah Galicia-Volyn, dan 22% pemukiman di tanah Kyiv. Rus selatan dan barat berada di jalur langsung ke Eropa, tempat para pengembara diarahkan, oleh karena itu kehancuran dan pogrom sangat penting di sini. Selain penghancuran kota atau pembantaian umum penduduk, seperti di kota Berestye, yang juga berada di tanah Vladimir-Suzdal, Tatar mendorong penduduk laki-laki menjadi hashar (dalam bahasa Persia - kerumunan), yang merupakan dihabiskan seperti umpan meriam dalam pertempuran dan pengepungan. Master Rogerius (w. 1266) menulis tentang orang Rusia, Hongaria, dan Cuman yang digunakan dengan cara ini.

“... bangsa Mongol melakukan pembantaian besar-besaran di tanah Rusia, menghancurkan kota dan benteng serta membunuh orang,” tulis saksi mata Giovanni del Plano Carpini, “mengepung Kiev, bekas ibu kota Rusia, dan setelah pengepungan yang lama mereka merebut itu dan membunuh penduduk kota: dari sini, ketika kami melewati tanah mereka, kami menemukan kepala dan tulang orang mati yang tak terhitung banyaknya tergeletak di lapangan; karena kota ini sangat besar dan sangat ramai, dan sekarang hampir tidak ada apa-apa: hanya ada dua ratus rumah di sana, dan mereka menahan orang-orang itu dalam perbudakan yang paling sulit.

Namun, ancaman terus-menerus dari Horde di dekatnya memperburuk posisi wilayah itu, serta timur laut Rus '. Sebuah wilayah kecil di "Tanah Rusia", bagian dari wilayah stepa kerajaan Chernigov dan Pereyaslav, menjadi bagian dari Horde secara langsung.

Di sebelah barat Rus', para pangeran Rusia pada periode dari tanggal 1201 hingga awal abad ke-1263, setelah melemahnya ekonomi dan militer kota-kota, menghabiskan potensi militer mereka untuk mencapai keuntungan pribadi, kehormatan, dan keuntungan sesaat. Ketika bangsa Mongol mengepung dan menyerbu kota Volyn, Pangeran Daniel bersama putra dan saudara laki-lakinya berada di Polandia. Pangeran Daniil Romanovich (1279-1280) memiliki kekuatan dan kekuasaan yang setara dengan Yaroslav Vsevolodovich dan putranya Alexander. Setelah invasi Mongol, dia dapat mengumpulkan Galicia, Volyn, bagian dari tanah Kyiv dan Turov-Pinsk di bawah pemerintahannya. Putranya, Lev Danilovich pada tahun XNUMX (XNUMX) mencoba merebut seluruh Polandia Kecil, historis pusat Polandia. Tetapi keturunan Daniel, dan umumnya para pangeran Rusia di negeri ini, tetap berada dalam paradigma realitas pra-Mongolia, terlibat secara eksklusif dalam kampanye dan ekstraksi upeti dari negeri tetangga. Sedangkan kebutuhan sejarah menuntut terciptanya struktur negara baru, seperti yang terjadi di timur laut Rus'.

Tetapi jika hanya Tatar yang menjadi musuh eksternal di sana, bagian barat Rus '(wilayah modern Belarusia dan Ukraina) juga terancam oleh formasi negara tetangga, seperti Hongaria dan Polandia, tetapi terutama suku Lituania yang bersatu pada saat itu. Secara kebetulan, mereka berada pada tahap transisi dari sistem kesukuan ke sistem teritorial-komunal.

Volost Rusia dirusak oleh serangan dan upeti Tatar, hilangnya sumber pendapatan eksternal dari tetangga asing. Para pangeran Rusia dan pasukannya kehilangan sumber mata pencaharian mereka, dan para pangeran kehilangan pasukan mereka, karena anggotanya memiliki hak untuk memilih layanan mereka dan pergi untuk melayani pangeran yang lebih sukses.

Dalam situasi seperti itu, persatuan suku Lituania, yang berada pada tahap runtuhnya organisasi suku, pada tahap yang disertai dengan ekspansi militer, mulai merebut tanah barat dan selatan Rus Kuno.

Apa itu Lituania?


Suku-suku Lituania (Aukshtaite) berada pada tahap perkembangan suku, tinggal di abad XNUMX-XNUMX. anak sungai dari tanah tetangga Rusia, sambil sering menyerbu mereka. Pada abad XIII, orang Lituania sedang menghancurkan hubungan kesukuan. Persatuan suku terbentuk, yang oleh beberapa peneliti secara keliru dianggap sebagai "negara". Tahap perkembangan ini ditandai dengan agresivitas, aspirasi ekspansionis, kampanye kekayaan atas nama prestise.

Pembentukan serikat suku ini dikaitkan dengan agresi yang sedang berlangsung di pihak ordo Jerman melawan kaum pagan Lituania, dan dengan kampanye para pangeran Rusia untuk mendapatkan upeti.

"Otokrat" Lituania, dan sebenarnya pemimpin Mindovg (1195-1263), jangan disesatkan oleh gelar-gelar yang luar biasa, mengalahkan saingan Lituania, mengalahkan para ksatria dalam pertempuran Saul (Siauliai) pada tahun 1236 dan dalam pertempuran di Danau Durbe pada tahun 1260. Mengambil keuntungan dari situasi di Rus', orang Lituania merebut Rusia Hitam (tanah di sepanjang hulu Neman dan kota Grodno, Novgorodok, Slonim, Volkovysk), menjadikan Novogrudok Rusia sebagai ibu kota mereka. Perebutan tanah Rusia oleh Lituania dimulai.

Sudah di akhir abad ke-XNUMX, Kerajaan Polotsk Rusia yang dulunya kuat, sekarang terbagi menjadi Vitebsk dan Polotsk, jatuh di bawah kendali Lituania untuk pertama kalinya.

Proses lebih lanjut pembentukan Grand Duchy of Lithuania (GDL), yang sering disebut Rusia-Lituania dalam literatur, akan dikaitkan dengan dimasukkannya tanah Rusia secara permanen ke dalam komposisinya.

Lituania pergi ke Rus'


Jika volost barat laut Rusia mengatasi ancaman Jerman dengan bantuan pasukan pangeran dan milisi mereka, yang pasukannya tidak dirusak oleh invasi Tatar-Mongol, maka volost yang dikalahkan di selatan dan barat tidak memiliki kekuatan seperti itu, tetapi di aliansi satu sama lain, yang diperlukan untuk pertahanan, mereka tidak dapat masuk, karena (dan kita kembali ke titik ini lagi) mereka adalah negara-kota yang "berdaulat" dengan keluhan sejarah di antara mereka sendiri. Pencarian yang rumit dimulai untuk mencari cara untuk menghilangkan ancaman Tatar-Mongolia.

Dalam keadaan seperti itu, negara-kota, menurut tradisi, mulai pergi ke "barisan" (perjanjian) dengan Lituania. Misalnya, Polotsk dengan pangeran Samogitian Troynat (Trenyat), pembunuh Mindovg, dengan Volhynia dan Smolensk. Para pangeran Lituania, jika perlu, menjalankan kebijakan yang fleksibel, dengan berpegang pada prinsip: "Kami tidak menghancurkan yang lama, tetapi kami tidak memperkenalkan yang baru."

Mereka "berdandan" (menyetujui) dengan masyarakat yang lebih maju, sehingga mereka tidak berusaha untuk mencampuri hak kedaulatan kota-kota Rusia pada tahap awal.


Menara Kamenetskaya. abad ke XNUMX Kamenet. wilayah Brest Rekonstruksi. Museum Miniatur. Minsk. Foto penulis.

Ketika kita berbicara tentang melemahnya potensi militer kota, harus dipahami bahwa volost individu tidak dapat menahan ancaman serangan global, tetapi kota-kota tersebut masih memiliki milisinya sendiri.

Milisi Vitebsk dan Polotsk, Smolensk, negara kota, yang tidak dijangkau Tatar, terus-menerus bertindak dalam aliansi dengan Adipati Agung, termasuk melawan Moskow. Milisi Polotsk bertempur di lapangan Kulikovo pada tahun 1380, dan resimen Smolensk, Vitebsk, dan Mstislavl berpartisipasi dalam pertempuran di Lapangan Hijau (Grunwald) pada tahun 1410.

Tapi segera situasinya berubah.

Pangeran Gediminas (1275-1341), melihat kelemahan kota dan pangeran Rusia, memulai kampanye untuk menaklukkan mereka. Pada tahun 1315, Gediminas merebut Berestye dan Dorohochyn. Pada tahun 1324, Gediminas memulai kampanye melawan Kyiv, di mana seorang pangeran Simeon memerintah, mengalahkan pangeran Rusia dalam perjalanan kepadanya. Di sini, cucu Lev Daniilovich, Leo II dan Andrei Yuryevich, yang tidak dapat mengatasi pasukan Lituania di Galich, juga meninggal.

Sangatlah penting bahwa perang untuk kerajaan Galich dan Volyn berlangsung dengan berbagai keberhasilan antara Polandia, Lituania, dan Hongaria. Tanah Rusia yang dulu kuat, yang para pangerannya bertindak setara dengan semua negara tetangga, kini telah menjadi medan perang bagi mereka.
Di pertengahan abad XIV mereka kehilangan kemerdekaannya: bagian barat Volyn volost dan Galich diduduki oleh Polandia. Wilayah Polandia berlipat ganda, pada tahun 1375 keuskupan agung Katolik kedua di Polandia telah dibentuk di sini, dan ibu kota negeri itu dipindahkan ke Lviv, raja Polandia menjadi raja Polandia dan Rus'.

Rus Transkarpatia direbut oleh Hongaria, Bukovina Utara pergi ke kerajaan Moldavia, dan Volhynia menjadi bagian dari Lituania. Lituania merebut semua kerajaan Chernigov yang berbatasan dengan stepa dan Bryansk. Perjuangan dengan Moskow untuk Smolensk volost dimulai.

Sebagai bagian dari Lituania


Tanah barat dan selatan Rus jatuh di bawah kekuasaan Adipati Agung Lituania. Bahasa Rusia adalah bahasa negara di sini, hukum adat volost Rusia digunakan, dan kronik disimpan dalam bahasa Rusia. Tetapi asumsi bahwa dalam periode yang ditinjau ada alternatif untuk tanah Rusia kuno dengan dua pusat pengumpulan tanah, Moskow dan Lituania, adalah modernisasi yang ekstrim. Adipati Agung Lituania membangun "negara bagian sebelumnya" Lituania atas dasar tanah Rusia, menggunakan dan mengeksploitasi wilayah yang berada di bawah kekuasaannya.

Pada Abad Pertengahan tidak ada dan tidak mungkin ada negara multietnis dengan persamaan kelompok etnis. Adanya beberapa suku bangsa dalam satu perkumpulan potestar ditentukan oleh hirarki yang ketat, dimana ada suku bangsa subordinat dan dominan.
Hal yang sama berlaku untuk Rus Kuno dan Rusia. Multinasionalitas adalah realitas hari ini, yang mereka coba kaitkan dengan situasi periode penaklukan suku Slavia oleh Rusia, yang tentu saja tidak.

Kolonisasi Slavia di Eropa Timur disertai dengan pengusiran atau penghancuran suku Finno-Ugric, misalnya di timur laut dan barat laut Rus'. Upeti yang kita dengar di Rus Kuno bukanlah pajak atas populasi tanah Rusia itu sendiri, upeti gratis tidak dibayarkan jika tidak dikenakan pajak selama banyak bentrokan di tanah. Jadi, Novgorod dan Pskov menerima upeti dari suku Finlandia, Polotsk dan Smolensk - dari Baltik, Suzdal, dan Rostov - dari suku Finno-Ugric. Galich, Vladimir dan Volyn - dari Balt.

Karena upeti dari kelompok etnis asing itulah kota-kota Rusia diperangi. Smerd yang sama bukanlah budak, bukan petani yang bergantung pada feodal, tetapi anak sungai asing: orang Balt dan Finno-Ugric yang menemukan diri mereka di wilayah yang telah lama dijajah. Hal yang sama berlaku untuk Lituania, yang bukan merupakan "konfederasi" Rusia dan Lituania, tetapi negara awal etnos Lituania.

Belakangan, Duta Besar Herberstein dengan tepat mencatat bahwa rakyat Rusia berada di bawah kendali tiga negara: Polandia, Lituania, dan Moskow. Tapi hanya satu dari mereka yang orang Rusia.


Peta Lituania. abad ke-XNUMX

Fondasi negara Lituania awal adalah tanah Rusia, yang didasarkan pada komunitas teritorial. Oleh karena itu, kekuatan pangeran Lituania yang memiliki satu pusat tampaknya lebih stabil pada tahap awal, berbeda dengan kekuatan pangeran Rusia di timur laut.

Dengan kemiripan lahiriah dari tujuan dan tindakan adipati agung Moskow dan Lituania, terdapat perbedaan penting: Lituania, yang kembali menyatukan kerajaan Rusia di selatan dan barat Rus Kuno, tertinggal di belakang tanah Rusia yang diduduki secara sosial- istilah ekonomi, yang tidak memberikan kontribusi untuk kemajuan dalam pembangunan negara mereka dalam jangka panjang.

Di mana Horde?


Invasi Tatar-Mongol dan eksploitasi ekonomi Rus oleh stepa selanjutnya berdampak signifikan pada hubungan ekonomi dan sosial di wilayah ini. Pengembara tidak memiliki mekanisme yang dapat mengubah jalur pembangunan sosial ekonomi di Eropa Timur.

Proses penyatuan tanah di bawah Adipati Agung Moskow dan Lituania menyebabkan pemusatan kekuatan dan memungkinkan dimulainya perjuangan yang efektif melawan Horde. Tapi itu hanya penampilan luar. Untuk Rus Barat dan Selatan, sebenarnya itu adalah pergantian dari satu tuan ke tuan lainnya. Dan dengan Tatar, ketika menggunakan pasukan Rusia untuk tanah Rusia, Lituania melawan Horde.

Pada tahun 1362, Olgerd Gediminovich (1296–1377) mengalahkan Tatar di Blue Waters, menaklukkan Kiev, Podillya, Posemye, dan Pereyaslavl South, yang, bagaimanapun, tidak menyelamatkan tanah ini dari pembayaran keluar Horde. Ada kemenangan dalam pertempuran, tetapi tidak dalam perang dengan stepa. Di tahun 90-an. Horde kembali memulihkan kekuatannya di sini di selatan Perairan Biru (anak sungai Bug Selatan). Kebijakan ofensif di stepa dilanjutkan oleh Vitovt the Great, yang melindungi Tokhtamysh dan menerima label di tanah di Laut Hitam. Sudah pada tahun 1399, dalam Pertempuran Worksla, Timur-Kutluk dan Idegei (Edegei) mengalahkan Grand Duke Vitovt.

Tatar menghancurkan harta benda Lituania, merebut Kyiv, dan Vitovt membayar Timur-Kutluk 3 ribu rubel. Apa yang mendorong Vitovt untuk melakukan pemulihan hubungan yang lebih kuat dengan Polandia.


Dari Lituania ke Polandia


Lituania dan Polandia terancam oleh Ordo Teutonik yang lebih maju secara teknologi dan sosial. Tentara salib meneror tanah adat Lituania dan berusaha untuk "menembus jalan" melalui Samogitia Lituania ke Livonia. Dan Polandia selama abad XIII-XIV. sudah menderita kerugian tanah yang signifikan terkait dengan penangkapan Vistula Pomerania oleh Ordo Teutonik.

Kedua negara, yang memiliki ancaman yang sama, mulai mendekat. Yang akan mengarah pada penguatan mereka dalam menghadapi bahaya Jerman dan akan menghilangkan masalah paganisme Lituania, yang dapat menerima Katolik dari Polandia. Tindakan Krevo atau penyatuan tahun 1385 menyiratkan bahwa Adipati Agung Lituania Jagiello akan menikahi Jadwiga yang berusia 12 tahun, putri Louis dari Anjou, menerima tahta Polandia, dan Lituania dengan semua tanah Rus' akan dibaptis dan menjadi pengikut Polandia. Yang terakhir jelas tidak cocok dengan bangsawan Lituania dan dibatalkan. Jagiello Olgerdovich menjadi raja Polandia, dan Vitovt, putra Keistut, menjadi Adipati Agung Lituania.


Adipati Agung Lituania Jagaiello. Rekonstruksi. Pengarang P. Luk, Y. Peskun. Museum Sejarah Minsk. Belarusia. Foto penulis.

Penyatuan memungkinkan tidak hanya untuk berhasil melawan Jerman, kemenangan terkenal di Grunwald pada tahun 1410 menegaskan hal ini, tetapi juga untuk melakukan serangan, sehingga Lituania menerima Samogitia. Dan bermanfaat bagi bangsawan Polandia untuk "bergerak" ke timur, merebut bekas tanah Rusia Kuno yang merupakan bagian dari Kadipaten Agung Lituania dengan cara non-militer.

Dengan demikian, penjajahan atau polonisasi tanah timur menjadi tujuan terpenting dan prioritas kelas penguasa Polandia dan bangsawan Kadipaten Agung Lituania, yang mengadakan "persatuan" dengan mereka, secara aktif mengadopsi pengalaman baru. Tentu saja, ini bukanlah tindakan yang disebabkan oleh semacam perencanaan. Prosesnya bertahap, berpangkal pada logika perkembangan sejarah (di mana lemah, di sana patah) dan memakan waktu beberapa abad.


Peta Polandia dan Lituania. abad ke XNUMX

Polandia, sistem feodal awalnya dengan hak-hak tuan feodal dari semua tingkatan, sangat menarik bagi para pangeran dan pelayan GDL, dan di mata mereka berdiri jauh lebih tinggi daripada tatanan di GDL, menjadi model hubungan sosial, mode dan senjata.
Pembaptisan bangsawan pagan Lituania ke dalam Katolik mengkonsolidasikan keunggulan Polandia dalam persatuan, meskipun bangsawan Lituania dan Rusia yang dekat dengan mereka menentang tempat bawahan dalam persatuan.

Pada tahun 1413, menurut keputusan atau undang-undang Grodel, bangsawan Polandia juga menerima bangsawan Lituania dari agama Katolik, dan bangsawan Ortodoks menerima hak yang sama hanya 20 tahun kemudian. Ini terjadi setelah perjuangan sengit selama perang saudara di Grand Duchy of Lithuania pada 1432-1447. Ketika satu bagian Lituania mendukung pemulihan hubungan dengan Polandia, dan bagian lainnya, terutama tanah Rusia atau "kerajaan besar Rusia", dipimpin oleh Pangeran Boleslav-Svidrigailo Olgerdovich (w. 1452) - menentang proses yang diprakarsai oleh serikat pekerja.

Tetapi perjuangan di pihak bangsawan Lituania dan Rusia dari "Kerajaan Besar Rusia" ini tidak berhasil karena perbedaan tujuan dan sasaran para peserta, dimulai dengan pemimpin mereka. Karena perjuangan ini bukan untuk persamaan tanah dan kota dari berbagai kelompok etnis yang berada di bawah persatuan, tetapi untuk hak istimewa pribadi. Masing-masing berusaha untuk menerima "hak istimewa" pribadi, dan setelah menerimanya, dia siap mundur dari perjuangan bersama. Svidrigailo adalah sosok yang sangat kontroversial, "... didukung dalam hal ini oleh Rusia," tulis Jan Dlugosh, seorang penulis abad ke-XNUMX, "yang sangat mencintai Skirgaila, sebagai bagian dari ritus Yunani yang sama."

Dengan terpilihnya Adipati Agung Lituania Casimir IV, putra Jagiello (1422-1497) pada tahun 1447 sebagai raja Polandia, persatuan antara Polandia dan Lituania menjadi pribadi, dari tahun 1569 - antar negara bagian.

Dengan perkembangan hubungan sosial baru, pembagian kerja, yang menghasilkan pembentukan "perkebunan", dalam kondisi memperkenalkan tatanan baru dari luar (hukum kota Magdeburg), institusi Rusia lama kehilangan signifikansinya atau memudar menjadi latar belakang. Ketika di tanah yang jatuh di bawah kendali Lituania, proses disintegrasi ordo volost lama, karena alasan yang telah kami tulis, memakan waktu beberapa abad, kemudian di tanah yang diduduki Polandia, ini terjadi lebih cepat. Polandia sudah menjadi negara kelas awal, dan sistemnya sesempurna mungkin di Abad Pertengahan. Proses feodalisasi Polandia terhadap penduduk pedesaan dimulai di Rus Galicia pada akhir abad ke-XNUMX. Dengan serikat pekerja abad ke-XNUMX, itu juga terjadi di wilayah Rusia lainnya.

Jika setelah invasi Tatar-Mongol, semua bagian Rus Kuno berkembang dengan cara yang sama - dalam kerangka sistem teritorial komunal pada abad XIV-XV, maka dari akhir abad XV jalur ini menyimpang.

Jadi untuk waktu yang lama jalur evolusi perkembangan negara terputus untuk bekas tanah Rusia Kuno di selatan dan barat Eropa Timur.

Bersambung...
Saluran berita kami

Berlangganan dan ikuti terus berita terkini dan peristiwa terpenting hari ini.

152 komentar
informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. +13
    30 Maret 2023 03:59
    Terima kasih telah meletakkan semuanya "di rak" dalam cerita ini.
    1. +13
      30 Maret 2023 05:42
      Saya konfirmasikan, penulis mengungkapkannya dengan menarik, asli dan dapat dikenali.
    2. +13
      30 Maret 2023 06:34
      Kutipan dari Andy_nsk
      Terima kasih telah meletakkan semuanya "di rak" dalam cerita ini.

      Di sisi lain, saya bingung!
      Saya masih tidak mengerti, siapa yang AKTIF, Lituania atau Belarusia (Litvin)? Sepertinya orang Lituania adalah yang utama di ON, dan suku Zhmaits, Lituania, dan suku Baltik lainnya yang berbeda berada dalam posisi bergantung?
      1. +5
        30 Maret 2023 07:29
        Sepertinya orang Lituania adalah yang utama di ON, dan suku Zhmaits, Lituania, dan suku Baltik lainnya yang berbeda berada dalam posisi bergantung?

        Permisi, tolong, dari mana informasi ini?
        Dari sumber sejarah apa atau dalam karya ilmiah apa tertulis tentang Litvin yang mana?
        Hitam dalam bahasa Rusia: etnos Lituania menciptakan negara Lituania awal Kepangeranan Lituania, awalnya termasuk tanah Rus Hitam, yang bahkan merupakan wilayah kekuasaan Lituania, dan kemudian semua tanah Rus' di barat dan selatan, hingga Moskow sendiri.
        Para pangeran besar Lituania dan bangsawan Lituania menjadi kepala negara bagian ini. Dot.
        1. 0
          30 Maret 2023 15:04
          Permisi, apakah Anda memiliki pendidikan khusus dan gelar untuk berperilaku begitu tegas?
          Saya memberi tahu Anda bahwa Anda telah menulis omong kosong.
          ON dinamai untuk menghormati suku Lutichi yang mendirikan ON, dan nama Lituania berasal dari nama Lutva.
          Berikut ini tautan ke materi yang relevan.
          Saya menyarankan Anda untuk mengenalnya terlebih dahulu, dan kemudian membuat penemuan sejarah.
          Bagaimana Lyutichi menciptakan Lituania abad pertengahan (Lutva):
          https://alternathistory.com/kak-lyutichi-srednevekovuyu-litvu-lyutvu-sozdali/
          1. -2
            30 Maret 2023 15:08
            Permisi, apakah Anda memiliki pendidikan khusus dan gelar untuk berperilaku begitu tegas?
            Has, Eduard Vashchenko - Kandidat Ilmu Sejarah.
            1. +2
              30 Maret 2023 16:07
              Begitu juga kandida? Namun.
              Literasi tidak diajarkan?
              1. -1
                30 Maret 2023 16:18
                Di forum ini, menempel kesalahan ketik dianggap perilaku buruk.
                1. -2
                  30 Maret 2023 18:31
                  Dan dia tidak punya apa-apa lagi untuk dipegang teguh. tertawa
                  1. +1
                    30 Maret 2023 18:47
                    Dan dia tidak punya apa-apa lagi untuk dipegang teguh.
                    Haruskah kita membunuh "babi hutan"?
                    1. +2
                      30 Maret 2023 19:04
                      Saya mendukung.
                      Tidak ada tempat untuk karakter seperti itu pada "hari pembukaan" budaya ini. Mungkinkah ini pekerjaannya? Tampil, mengganggu orang lain? ...
                      1. 0
                        30 Maret 2023 19:18
                        Halo Borisych!
                        "Lokomotif harus dihancurkan saat masih berupa poci teh." (Saya tidak ingat siapa yang mengatakan)
                      2. +5
                        30 Maret 2023 20:43
                        "Lokomotif harus dihancurkan saat masih berupa poci teh." (Saya tidak ingat siapa yang mengatakan)

                        ini dari lelucon lama berjanggut tentang seorang Chukchi yang ditabrak lokomotif uap
                    2. +1
                      30 Maret 2023 19:52
                      Dia sendiri akan mati karena gangguan pencernaan dan pecahnya kantong empedu. tertawa
            2. +3
              1 April 2023 09:47
              Kutipan dari: 3x3zsave
              Eduard Vashchenko - Calon Ilmu Sejarah.

              Ada selusin kandidat seperti itu. Mereka bahkan membiarkan diri mereka menghina para ilmuwan yang dihormati oleh kolega dan diakui oleh orang-orang. Baru kemarin, sejarawan Spitsyn E.Yu. membicarakan hal ini. Sesuatu yang belum pernah saya lihat seorang ahli fisika atau pun matematika? https://www.youtube.com/watch?v=mK24ElUd9YI
          2. +3
            30 Maret 2023 15:23
            Kutipan: Sergey Khoruzhik
            https://alternathistory.com/kak-lyutichi-srednevekovuyu-litvu-lyutvu-sozdali/

            Nama situs berbicara sendiri. Dan Anda menyarankan untuk membacakan ini untuk orang yang cerdas dan dewasa? tertawa
            Kutipan: Sergey Khoruzhik
            Saya memberi tahu Anda bahwa Anda telah menulis omong kosong.

            tertawa
            Saya memberi tahu Anda bahwa Anda tidak hanya menulis omong kosong, tetapi sebelumnya Anda juga membacanya, mempercayainya, dan sekarang Anda mengulanginya. wassat
            1. +5
              30 Maret 2023 15:54
              Saya memiliki profil sistem pendidikan sejarah... Dan saya berhak merujuk ke sumber-sumber yang saya anggap dapat dipercaya.
              Dan saya cenderung tidak berdebat dengan orang asing.
              1. +1
                30 Maret 2023 16:42
                Kutipan: Sergey Khoruzhik
                Saya memiliki sistem khusus pendidikan sejarah.

                Saya tidak percaya ini, maaf.
                Saya melihat materi yang Anda sarankan. Secara diagonal, dia tidak pantas lagi. Jika menurut Anda materi semacam itu dapat dianggap serius sebagai sumber pengetahuan sejarah, maka Anda menerima "pendidikan sejarah profil" baik sebagai pasien di rumah sakit jiwa atau di kelompok penitipan anak di taman kanak-kanak.
                Dan lagi, saya khawatir, tidak ada lagi yang bisa dikatakan. permintaan
                1. 0
                  30 Maret 2023 16:51
                  Kami sebenarnya tidak di gereja untuk berbicara tentang iman, tetapi materinya benar, meskipun disajikan di situs semacam itu.
                  Dan Anda dan orang lain seperti Anda hanyalah bukit pasir padat yang belum pernah melihat apa pun dan belum membaca satu sumber pun.
                  Dan meraup dugaan mereka tidak jelas dari mana.
                2. 0
                  30 Maret 2023 18:16
                  tidak ada yang perlu dibicarakan.

                  Michael,
                  Jadi kami berbicara, sulit menjelaskan analisis korelasi kepada anak prasekolah.
                  Demikian juga beberapa komentator dengan membolos pendidikan menengah, menjelaskan apa itu kebodohan, jika tidak dijelaskan kepada mereka di taman kanak-kanak.
                  Pria dengan
                  pendidikan sejarah sistemik khusus
                  lebih seperti dropout tahun pertama dari semester pertama ketika dia menulis ini:
                  Dan saya berhak merujuk ke sumber-sumber yang saya anggap dapat dipercaya.

                  Tautan ke situs dalam ilmu sejarah bukanlah tautan atau tautan ilmiah: ini adalah dasar-dasarnya.
                  Pertama, sumber sejarah adalah dokumen, kronik, sumber arkeologi dan numismatik, dan bukan tautan ke situs.
                  Kedua, historiografi: ini adalah kumpulan pengetahuan tentang topik tertentu, yang ditulis oleh sejarawan profesional, yaitu. topik, siapa yang bisa membaca dalam bahasa sumbernya (tahu bahasanya, mempelajarinya, dll.)
                  Seorang sejarawan profesional mengacu pada sumber sejarah atau karya sejarawan profesional, dan bukan situs di mana, dalam gaya filologi primitif, mereka menulis tentang lyutichs - orang Lituania: kesamaan huruf bukanlah ilmu filologi: orang Lituania adalah orang Lebanon atau Libya, semuanya sangat mirip. tertawa
                  Setiap orang yang terlibat dalam GDL akan memberikan tautan ke sejarawan profesional, nama mereka diketahui semua orang. Dan saat menulis artikel, saya pasti mengandalkan karya-karya tersebut.

                  Segala sesuatu yang lain adalah obrolan dan obrolan: Saya membaca artikel itu dan siap untuk berdebat dan bercanda,
                  sebagai komentator dikeluarkan pada semester pertama dengan sistem pendidikan khusus, yang menulis:
                  Saya memiliki hak untuk merujuk ke sumber-sumber yang saya anggap dapat dipercaya

                  Profesional tidak memiliki hak seperti itu, tetapi pembolos memiliki ... mereka melewatkan pengetahuan "profesional" mereka.
                  1. +4
                    30 Maret 2023 18:42
                    Kadang-kadang menurut saya bahwa dengan nama panggilan yang berbeda, Bar dan Venya mampir secara bergiliran karena ingatan yang buruk. Hari ini hanya kasus itu.
                    Ketidaktahuan yang pekat, rasa percaya diri yang tak tertahankan, dan ketidakmampuan untuk berkomunikasi.
                    Anton meramalkan migrasi massal hewan-hewan ini ke bagian "Sejarah", dan setiap kali sesuatu seperti itu menetas di beberapa artikel tempat beau monde sejarah kita berkumpul, dia mengguncang lengan baju saya dan berkata: "Saya memperingatkan Anda!" tersenyum
                    Apa yang bisa saya katakan, dia sebagian benar. Ini belum terlihat seperti migrasi massal, jadi, kasus terisolasi, tetapi Anda harus siap.
                    Mari kita berdiri sebagai satu
                    Katakanlah kita tidak akan melakukannya!

                    Lagu persatuan perawan Rusia. tersenyum
                    Kami akan membela diri seperti orang Pskov melawan Batory. Musuh tidak akan lewat! tertawa
                    1. +2
                      30 Maret 2023 18:53
                      Anton meramalkan migrasi massal hewan-hewan ini ke bagian "Sejarah".
                      Yah, sudah kubilang!))))))))
                    2. +3
                      30 Maret 2023 19:04
                      tempat beau monde bersejarah kita berkumpul, mengguncang lengan bajuku dan berkata: "Aku memperingatkanmu!"
                      Chesslovo, saya tidak ingin mengguncangnya, tetapi itu terjadi. Tapi orang dungu yang aktif di forum membuatku refleks "menembak untuk membunuh". Dan apa karakteristiknya, dengan "kontrol" berikutnya.
                      1. +4
                        30 Maret 2023 20:42
                        Dan apa karakteristiknya, dengan "kontrol" selanjutnya.

                        Masuklah, selalu dengan senang hati membantu, para veteran keluar dari giliran. prajurit
                    3. +4
                      30 Maret 2023 20:42
                      Kutipan: Guru Trilobita
                      Ketidaktahuan yang pekat, rasa percaya diri yang tak tertahankan, dan ketidakmampuan untuk berkomunikasi.

                      Saya melihat kita sangat beruntung hari ini... tertawa
                  2. +5
                    30 Maret 2023 20:36
                    Kutipan: Eduard Vashchenko
                    lyutichs - orang Lituania

                    Tampak bagi saya bahwa ada kesalahan yang merayap di sini: benar membaca "buttercups-Lituania" tertawa
                    1. +8
                      30 Maret 2023 20:48
                      kutipan: Mihaylov
                      "buttercup-Lituania"

                      Dan aster Romawi.
                      1. +5
                        30 Maret 2023 21:12
                        Kutipan: Guru Trilobita
                        Dan aster Romawi.

                        Saya pikir mereka adalah Lupin: Roman Lupin (mereka makan lupin) minuman
          3. +6
            30 Maret 2023 16:21
            Maafkan saya dengan murah hati. Tautan yang Anda berikan, diterjemahkan ke dalam bahasa Rusia, dimulai dengan "alternative history.com"))
            1. 0
              30 Maret 2023 16:30
              Ingat anekdot klasik. Apakah Anda ingin checker atau pergi?
              1. +3
                30 Maret 2023 19:08
                Anda pasti pergi dari forum ini, ke suatu tempat yang jauh.
            2. 0
              30 Maret 2023 16:32
              Ada banyak tautan lain, misalnya di sini.
              https://czeslaw-list.livejournal.com/131281.html
              Anda mempelajari fakta, bukan tanda.
          4. 0
            31 Maret 2023 16:54
            Kutipan: Sergey Khoruzhik
            Bagaimana Lyutichi menciptakan Lituania abad pertengahan (Lutva):

            Nama situs itu sepertinya mengisyaratkan. Tentang legenda dan mitos para chauvinis Belarusia.
        2. -4
          31 Maret 2023 09:17
          Pertanyaan ON bukanlah sejarah dan bahkan bukan ilmiah. Ini politis. Karena mengangkat topik kemerdekaan obyektif Belarusia saat ini. Dan oleh karena itu ada tatanan ideologis yang kuat untuk merongrong platform sejarah kemerdekaan ini dalam setiap kemungkinan cara Bahkan dengan bantuan barang palsu yang jelas.
          Bukan kebetulan bahwa pada masa Uni Soviet, Ensiklopedia Besar Soviet dengan sangat hemat dan dengan gigi terkatup mengungkapkan topik ON.
          Wikipedia bahasa Polandia mencatat bahwa kebijakan menghubungkan penciptaan Grand Duchy of Lithuania dengan Samogitians-Aukstaits dimulai segera setelah 1861. Dan terutama setelah pemberontakan tahun 1863. Mereka secara resmi dinyatakan sebagai Litvin. Dan Litvin asli dibuat oleh beberapa orang yang tidak dikenal Orang Belarusia, mengorganisir rebranding mereka, istilah resminya adalah Belarusia, ini adalah masa Catherine II, untuk itu perlu menghilangkan ingatan akan keberadaan ON.
          Artikel ini melanjutkan tradisi pemalsuan. Dengan segala cara mendistorsi fakta-fakta yang telah lama diketahui secara resmi. Jadi, malu Anda. Anda adalah pemalsu.
          Sebab, menurut Lenin, kebenaran tidak harus bergantung pada siapa yang dilayaninya.
      2. -5
        30 Maret 2023 15:05
        https://alternathistory.com/kak-lyutichi-srednevekovuyu-litvu-lyutvu-sozdali/
        1. +8
          30 Maret 2023 15:26
          hi Sergey. alternathistory.com adalah situs riwayat alternatif baik dalam nama maupun konten. Ini seringkali hanya fantasi dan spekulasi dengan hipotesis, tetapi sama sekali bukan sumber pengetahuan sejarah.
          1. -2
            30 Maret 2023 15:56
            Ini adalah sumber lain untuk Anda.https://czeslaw-list.livejournal.com/131281.html
            1. +4
              30 Maret 2023 16:41
              Ini LiveJournal, bukan sumber. Sumber fantasi ini adalah http://samlib.ru/e/rogatina/lutizi.shtml ( © Hak Cipta Ezapat Serge Alexandrovich ([email dilindungi]) dari samizdat )
              1. -4
                30 Maret 2023 16:52
                Dan apakah di sini, sumber pengetahuan untuk berbicara tentang objektivitas?
                Anda mengaku sebagai realitas objektif, tetapi sebaliknya saya tidak melihat pernyataan fakta, tetapi hanya versi dan opini Anda.
          2. 0
            30 Maret 2023 16:05
            Intinya bukan pada namanya, tapi pada isinya, yaitu faktanya.
            Dan faktanya adalah:
            1. Lituania modern menciptakan bahasa tertulis hanya pada abad ke 16. Ingat negara-negara bagian yang diciptakan oleh orang-orang yang tidak melek huruf.
            2. Ibukota Kadipaten Lituania berada di kota Novogrudok.
            Mempertimbangkan bahwa ibu kota Lyutich sebelumnya adalah kota Stargorod alias Oldenburg, kesimpulan tertentu dapat ditarik.
            3. Statuta Kadipaten Agung Lituania ditulis dalam bahasa Rusia saat itu dan oleh karena itu jelas mengapa sosok pangeran yang ditunjukkan ditempatkan di monumen milenium Rusia .. Ini adalah orang-orang yang sama yang sebelumnya mengambil bagian dalam gelombang pertama emigrasi dan pendirian Veliky Novgorod.
            4. “Mindovg adalah putra Ringolt (memerintah dari tahun 1200) dan cucu Algimunt, pangeran Novgorod dan negeri-negeri sekitarnya. Hal ini dinyatakan dalam "Chronicle of Bykhovets" (tertanggal dari awal abad ke-1582) dan dalam "Chronicle of Polish, Lithuanian, Zhemoyt and All Rus'" oleh Maciej Stryjkovsky (XNUMX).
            The "Great Polish Chronicle" diterjemahkan dari bahasa Latin pada tahun 1987 oleh sekelompok ilmuwan Universitas Negeri Moskow di bawah editor Anggota Koresponden Akademi Ilmu Pengetahuan Uni Soviet V.L. Yanina. Jadi mari kita mulai dengan fakta bahwa di komentar terjemahan oleh V.L. Yanin menekankan lebih dari sekali bahwa Mendolph adalah Mindovg.
            Perjanjian telah dipertahankan di mana, pada Juli 1253 dan 7 Agustus 1259, Mindovg memindahkan bagian timur wilayah Prusia ke Ordo Teutonik (Preussisches Urkundenbuch. Politische Abtheilung. Koenigsberg, 1909. Bd.1, Hlft.2 // ed. A. Seraphim. P. 33-35). Ini antara lain tanah Sudovia (Yatvyagia) dan Skalovia.

            Bagian paling timur Prusia adalah Skalovia (terletak di belakang Koenigsberg di Sungai Neman, sekarang di wilayah Kaliningrad Federasi Rusia). Tentara salib mengambilnya terakhir. Karena itu milik Mindovg, dia pasti adalah raja Prusia.

            Ngomong-ngomong, menurut kronik Jerman, beberapa "rutens" dari Pomorye (mungkin Lutichi) sekitar tahun 1221 bermigrasi secara besar-besaran tepatnya ke Skalovia, di mana mereka mencoba merebut sebagian tanah, tetapi meninggalkan ide ini dan mengikuti Neman ke Novogrudok daerah, tempat mereka berhenti.
            Dan seterusnya dan seterusnya dan seterusnya.
            Belajar, entahlah Dan jangan mengajar para profesional, seperti yang Anda lakukan sepanjang waktu.
  2. -3
    30 Maret 2023 04:20
    Pada Abad Pertengahan tidak ada dan tidak mungkin ada negara multietnis dengan persamaan kelompok etnis.

    Tapi bagaimana dengan Bizantium? Anda juga dapat memanggil Spanyol dari zaman Ferdinand dan Isabella ...
    1. +12
      30 Maret 2023 05:41
      Nda Menariknya, tetapi di antara orang-orang inses ini, kelompok etnis apa yang memiliki hak yang sama - orang Spanyol dengan orang Moor dan orang Yahudi?
      1. 0
        30 Maret 2023 06:38
        Quote: bukan orangnya
        kelompok etnis mana yang memiliki hak yang sama

        Faktanya, tidak ada orang Spanyol sekarang. Konsep ini agak politis. Extremadurans, Galicia, Basque, Catalans, dll. Dan masing-masing keturunan Goth, Suebi, Alans, mungkin juga Vandal ...
        1. +13
          30 Maret 2023 07:18
          Konsistenlah - tidak ada orang Moor juga. Sebagai orang, Anda masih tidak berkenan menjawab pertanyaan saya - persamaan hak apa yang dimiliki orang Yahudi dan Katalan? Orang Arab dan Ekstremaduran?
        2. +13
          30 Maret 2023 16:21
          Pukul 7 halo dari Argentina.
          Saya baru saja kembali dari Spanyol ..... Saya mengalami sesuatu seperti kejutan budaya, di berbagai tempat di Spanyol mereka tidak berbicara bahasa Spanyol, tanda dalam bahasa mereka sendiri, iklan dalam bahasa mereka sendiri, label harga di toko .... dll.
          Teman-teman Latin saya, termasuk saya di Tolosa, negara Basque, Euescos, tidak mengerti satu kata pun. Itu sama di Barcelona. Hanya di Madrid bahasa Spanyol terdengar di mana-mana. Negara Basque mengibarkan benderanya, Catalonia... dan semua orang menginginkan kemerdekaan. Ada banyak wanita Ukraina dengan anak-anak di jalan, berpakaian sangat bagus.
          Dan di TV, di supermarket... mereka mengumpulkan uang untuk membeli senjata bagi orang Ukraina....
          Saya pikir ini adalah balas dendam Rusia karena mendukung Partai Republik di tahun 30-an abad lalu.
          1. +8
            30 Maret 2023 20:20
            Ada banyak wanita Ukraina dengan anak-anak di jalan, berpakaian sangat bagus.
            Ada juga banyak dari mereka di Genoa dan Nice, serta orang Ukraina yang cukup siap tempur. Hanya di sana mereka tidak berpakaian bagus - di abibas dari bazaar. Mengenai topik, orang Lituania sangat bangga dengan sejarah kekaisaran mereka, seolah-olah peristiwa ini terjadi hanya 10 tahun yang lalu. Untuk beberapa alasan, saya tidak mengerti dan tidak menerima jawaban yang masuk akal.
            1. +3
              30 Maret 2023 20:42
              Kutipan: Pemotong baut
              Orang Lituania sangat bangga dengan sejarah kekaisaran mereka, seolah-olah peristiwa ini terjadi 10 tahun yang lalu. Mengapa - saya tidak mengerti dan tidak menerima jawaban yang masuk akal

              rem karena iya nih
              1. +2
                30 Maret 2023 21:21
                Hi! tersenyum
                Lama tak jumpa. Ada apa?
                Di sana, lihat, apa yang dimulai dengan srach, saya bahkan tidak ingat ini. tertawa
    2. +6
      30 Maret 2023 06:11
      hi
      Kutipan dari Luminman
      Tapi bagaimana dengan Bizantium? Anda juga dapat memanggil Spanyol dari zaman Ferdinand dan Isabella ...

      Saya tidak berpikir bahwa Bizantium abad pertengahan dan, terutama, Spanyol pada masa Isabella dan Ferdinand, adalah contoh sukses dari formasi multietnis dengan kesetaraan kelompok etnis. Ciri pemersatu di kedua negara bagian itu adalah agama Kristen, di mana "tidak ada orang Yunani maupun Yahudi". Ini adalah persamaan etnis yang sangat goyah dan berakhir. permintaan
      1. 0
        30 Maret 2023 06:42
        kutipan: Tebal
        Saya tidak berpikir bahwa Bizantium abad pertengahan dan, terutama, Spanyol dari zaman Isabella dan Ferdinand adalah contoh yang baik.

        Menurut saya, Bizantium adalah contoh paling sukses. Kerajaan multinasional yang cukup, di mana semua kelompok etnis sama. Kecuali, tentu saja, Muslim dan Yahudi... Ya, dan di Spanyol hal yang sama...
        1. +12
          30 Maret 2023 07:14
          Kerajaan multinasional yang cukup, di mana semua kelompok etnis sama. Kecuali, tentu saja, Muslim dan Yahudi...
          Sekali lagi, Anda bertentangan dengan diri Anda sendiri. Saya tidak akan menjadikan Anda kambing hitam, tetapi jika Anda bersalah, Anda akan menjawab sesuai dengan hukum, tetapi jika tidak, pergilah, seperti yang mereka katakan, dengan damai. Tapi saya ingin untuk mengetahuinya. Apakah kamu mengerti? Saya ingin mengetahuinya. persamaan, kedamaian, persahabatan, permen karet?
        2. +3
          30 Maret 2023 07:21
          Menurut saya, Bizantium adalah contoh paling sukses. Kerajaan multinasional yang cukup, di mana semua kelompok etnis sama. Kecuali, tentu saja, Muslim dan Yahudi... Ya, dan di Spanyol hal yang sama...

          Setelah penaklukan Arab, Bizantium ternyata berubah menjadi negara mono-etnis Yunani, ini adalah aksioma.
          Ya, di Byzantium, secara teori, prinsip etnis bersifat sekunder: mereka menyebut diri mereka orang Romawi, bukan orang Yunani, misalnya. Seorang Romani adalah seorang Kristen, dan sebaliknya. Oleh karena itu, banyak sekali orang Armenia di Byzantium, termasuk para kaisar.
          Tapi, begitu Byzantium, di abad kesepuluh. awal kebangkitan dan masuknya bangsa lain, formula segera muncul, siapa yang lebih bawahan, siapa yang lebih sedikit. Orang Bulgaria, terlepas dari kenyataan bahwa mereka menjadi Kristen, tidak ingin hidup di kerajaan universal ini, tunduk pada Yunani.
          1. +1
            30 Maret 2023 09:39
            Kutipan: Eduard Vashchenko
            Setelah penaklukan Arab, Bizantium ternyata berubah menjadi negara mono-etnis Yunani

            Jantung Byzantium - Konstantinopel - adalah pompa besar yang menyedot berbagai bangsa dari sudut terjauh kekaisarannya - Slavia, Jerman, Turki, Armenia, dll. Satu-satunya hal yang menyatukan mereka semua adalah bahasa dan Ortodoksi.

            Tapi bagaimana mereka meninggalkan bahasa Latin dan sepenuhnya beralih ke bahasa Yunani adalah misteri bagi saya. Jelas banyak orang Yunani yang tinggal di sana, tapi ini bukan alasannya ...
    3. +2
      30 Maret 2023 06:44
      Anda juga dapat memanggil Spanyol dari zaman Ferdinand dan Isabella ...
      Halo rekan!
      Jangan bingung pengakuan dan identitas etnis. Dalam kasus kedua, Spanyol tidak pernah menjadi negara mono-etnis. Berkenaan dengan yang pertama, dapat dikatakan bahwa "Raja Katolik" menciptakan sebuah gereja autocephalous, terlepas dari kuria kepausan.
      1. 0
        30 Maret 2023 06:51
        Kutipan dari: 3x3zsave
        Jangan bingung pengakuan dan identitas etnis. Dalam kasus kedua, Spanyol tidak pernah menjadi negara mono-etnis

        Itulah tepatnya yang ingin saya katakan. Spanyol bukanlah negara mono-etnis bahkan sekarang ...
        Приветствую!
      2. +2
        30 Maret 2023 07:24
        Anda juga dapat memanggil Spanyol dari zaman Ferdinand dan Isabella ...
        Halo rekan!

        Salam Anton,
        Saya akan menambahkan, Spanyol dibentuk di jalur reconquista, persamaan etnis seperti apa yang ada?
        hi
        1. 0
          30 Maret 2023 07:51
          Halo Edward!
          Menurut saya, peran utama dalam pembentukan kesadaran diri etnis mayoritas bangsa modern dimainkan oleh kebijakan kolonial di zaman modern. Dengan kata lain: Anda adalah seorang Basque, Catalan atau Asturian di kota metropolitan, dan di Guayaquil kita semua adalah orang Spanyol.
        2. +2
          30 Maret 2023 10:27
          Kutipan: Eduard Vashchenko
          Spanyol dibentuk di jalur reconquista, persamaan etnis seperti apa yang ada?

          Moriscos dan Yahudi bersaksi.
          Salam Edward! hi
      3. +3
        30 Maret 2023 07:55
        hi Halo Anton.
        Kutipan dari: 3x3zsave
        dapat dikatakan bahwa "Raja Katolik" menciptakan sebuah gereja autocephalous, terlepas dari kuria kepausan.

        Dapat dikatakan bahwa "raja Katolik" menciptakan prasyarat untuk autocephaly.
        Namun demikian, Habsburg "memperburuk" segalanya tersenyum
    4. +7
      30 Maret 2023 10:49
      Kutipan dari Luminman
      Pada Abad Pertengahan tidak ada dan tidak mungkin ada negara multietnis dengan persamaan kelompok etnis.

      Tapi bagaimana dengan Bizantium?

      Ada contoh yang lebih ilustratif, dan itu ada di contoh artikel ini. Ini adalah kerajaan Moldavia.
      Penulis sedikit salah tentang frasa ini
      kutipan: Edward
      Bukovina Utara pergi ke kerajaan Moldavia,
      Bukovina-lah yang menjadi inti pembentuk Kerajaan Moldavia. Ia tidak "berangkat" ke mana pun, ia telah menjadi unit yang relatif mandiri. Dan ya, Bukovina saat itu tidak terbagi menjadi utara dan selatan.
      Di Kerajaan Moldavia, Rusyns, Vlachs, Polandia, Hongaria, dan Yahudi memiliki hak yang sama. Keyakinan tidak ada yang terbebani dengan supremasi Ortodoksi.
    5. 0
      30 Maret 2023 11:59
      Kutipan dari Luminman
      Tapi bagaimana dengan Bizantium? Anda juga dapat memanggil Spanyol dari zaman Ferdinand dan Isabella ...

      Tapi bagaimana dengan Rus? Negara multi-etnis yang cukup, dan sejak saat itu Viking dipanggil.
      Tetapi Spanyol juga cocok - sangat multi-etnis, dan sejak zaman migrasi orang. Tapi tidak ada Spanyol di Abad Pertengahan. Ada Castile, Aragon, Andalusia, dan entitas teritorial lain yang sepenuhnya berdaulat yang dibentuk, hanya atas dasar nasional. Dan mereka bersatu tepat pada waktunya untuk akhir Abad Pertengahan. tersenyum
      1. +3
        30 Maret 2023 12:51
        Kutipan: Guru Trilobita
        Tapi tidak ada Spanyol di Abad Pertengahan.

        Nah, bagaimana tidak? Dan pengusiran total orang Arab dari Pyrenees bukanlah penciptaan Spanyol yang bersatu? Galicia, Catalans, Valencians, Andalusia, dll. - ini adalah kompos tempat Spanyol tumbuh. Dan hanya orang Yahudi dan Muslim yang tidak memiliki hak di negara bagian ini. Benar, ini adalah akhir dari Abad Pertengahan ...
        1. +5
          30 Maret 2023 13:32
          Pengusiran total orang Arab terjadi pada akhir abad ke-XNUMX. - tepat pada waktunya untuk waktu yang baru. Sebelum itu, ada negara berdaulat. Pada Abad Pertengahan, Spanyol belum ada.
    6. +6
      30 Maret 2023 16:33
      Pertanyaan yang bagus
      Haruskah Bizantium dianggap sebagai negara Eropa abad pertengahan atau dianggap sebagai peninggalan Kekaisaran Romawi?

      Sesuatu seperti "apakah orang yang sudah lanjut usia, lahir dan besar di Uni Soviet, orang Rusia dalam arti kata modern? Atau apakah dia pembawa mentalitas yang berbeda dari mana dia mengalami disonansi terus-menerus?"))

      Namun dalam waktu dan tempat yang dijelaskan oleh penulis, negara multietnis benar-benar tidak mungkin ada. Itu tidak diperlukan. Seperti Spartan dengan helot.
  3. +9
    30 Maret 2023 05:43
    Artikel pseudo-sejarah,
    Negara Lituania saat ini memiliki hubungan yang sama dengan Kadipaten Agung Lituania seperti hubungan Ivan yang Mengerikan dengan Odiseus atau kaisar Romawi. Orang Lituania itu adalah orang Belarusia modern. Ada pendapat bahwa kata lithuania aslinya berarti tanah wajib militer. Statuta, yaitu, kode hukum Grand Duchy of Lithuania, diterbitkan dalam bahasa Belarusia Kuno.
    1. +3
      30 Maret 2023 06:44
      Kutipan dari Tim666
      Orang Lituania adalah orang Belarusia modern

      Lebih tepatnya - orang Lituania. Dan Belarusia, lebih tepatnya, adalah penerus ON ...
      1. +2
        30 Maret 2023 07:05
        Kutipan dari Tim666
        Orang Lituania adalah orang Belarusia modern
        Lebih tepatnya - orang Lituania. Dan Belarusia, lebih tepatnya, adalah penerus ON ...


        Kerajaan itu disebut Kadipaten Agung Lituania, para pangerannya adalah orang Lituania, dan ... Belarus adalah ahli warisnya?
        Mengapa bukan Ukraina? Ya, saya mendengar omong kosong seperti itu di Belarusia di setiap sudut. Untuk pertanyaan:
        jadi kamu, kita? (nenek moyang saya dari Belarusia) adalah krepak, tapi wajan, bangsawan Lituania, ya orang Polandia? Anda sendiri memberi tahu saat bertamasya: bangsawan mabuk dan, karena tidak ada hubungannya, pergi ke desa untuk mencambuk para petani?

        Mereka menurunkan mata mereka dengan rendah hati dan tetap diam.
        Teks artikelnya tentang Svidrigailo, apakah wilayah Rusia ini kembali memperjuangkan warisan Lituania?
        Slavia di kerajaan ini adalah elemen bawahan, dan sejak akhir abad ke-XNUMX. dan sama sekali menjadi krepak di antara orang Polandia, Lituania, dan segala macam Ostrozhskys dan Vishnevetskys yang menjadi Polonisasi.
        Dan bagaimana mereka memperlakukan warisan mereka yang diperlihatkan Bohdan Khmelnitsky selama perang pembebasan, apakah mereka bertarung dengan warisan mereka di sana?
        Ya, dan pada tahun 1939, bahkan sebelum kedatangan Tentara Soviet, orang Belarusia dengan garpu rumput mengejar "warisan mereka"?
        1. +3
          30 Maret 2023 07:20
          Kutipan: Eduard Vashchenko
          Kerajaan itu disebut Kadipaten Agung Lituania, para pangerannya adalah orang Lituania, dan ... Belarus adalah ahli warisnya?

          Orang Lituania dengan orang Samogit duduk di pertanian dan tidak menonjol di mana pun. Elemen etnis utama ON adalah orang Slavia...
          1. +2
            30 Maret 2023 07:44
            Orang Lituania dengan orang Samogit duduk di pertanian dan tidak menonjol di mana pun.

            Peternakan yang mana? Makalah ilmiah apa yang mengatakan ini?
            Elemen etnis utama ON adalah orang Slavia...

            Tidak diragukan lagi, elemen utama tetapi bawahan, seiring waktu, seperti yang saya tulis dalam artikel ini, ini mengarah pada situasi yang sangat sulit: pemberontakan tanpa akhir pada abad ke-XNUMX dan ke-XNUMX. bersaksi tentang ini, dan semuanya diakhiri dengan pemberontakan yang dipimpin oleh Bogdan Khmelnitsky, "sinergi" kelompok etnis yang demikian.
            Jika ada yang untuk pertanian, yang lain adalah yang utama, mengapa menentang pertanian?
            1. +1
              30 Maret 2023 07:56
              Kutipan: Eduard Vashchenko
              Jika ada yang untuk pertanian, yang lain adalah yang utama, mengapa menentang pertanian?

              Tergantung pada waktu apa untuk berbicara tentang. Konfrontasi dimulai setelah adopsi agama Kristen. Katolik-Ortodoks...
            2. 0
              31 Maret 2023 11:22
              Kutipan: Eduard Vashchenko
              Tidak diragukan lagi, elemen utama, tetapi bawahan,

              Edward, maaf, tapi menurutmu klise.
              Bangsawan Slavia (Rusia), sebagaimana adanya, tetap memimpin pemerintahan lokal. Dinasti penguasa Rurik runtuh. Gedeminovich Lituania datang.
              Katakan padaku mengapa istri orang Lituania berasal dari keluarga Rusia "bawahan"? Mengapa keluarga boyar Rusia tidak tersedak - keluarga Ostrog, misalnya?
        2. +2
          30 Maret 2023 10:35
          Kutipan: Eduard Vashchenko
          Kerajaan itu disebut Kadipaten Agung Lituania, para pangerannya adalah orang Lituania, dan ... Belarus adalah ahli warisnya?

          Dan bagaimana lagi membenarkan "kenegaraan sejarah Belarusia"?
          Masalah sekalipun! tertawa
          1. +3
            30 Maret 2023 11:26
            Kerajaan itu disebut Kadipaten Agung Lituania, para pangerannya adalah orang Lituania, dan ... Belarus adalah ahli warisnya?
            Dan bagaimana lagi membenarkan "kenegaraan sejarah Belarusia"?

            Sergey selamat datang,
            setuju.
            Tidak mungkin. tertawa baik
          2. +4
            30 Maret 2023 12:26
            kutipan: Mihaylov
            Dan bagaimana lagi membenarkan "kenegaraan sejarah Belarusia"?

            Polotsk, hanya Polotsk.
            Dan hitung kemerdekaan Belarusia sejak awal pemerintahan Bryachislav Izyaslavich. Menurut saya, ini cukup nyata dan historis.
            1. 0
              30 Maret 2023 16:12
              Itulah mengapa Anda bukan seorang sejarawan. Bahwa Anda memiliki pendapat. Pendapat bukanlah fakta sejarah.
        3. +1
          30 Maret 2023 16:11
          Kovo Apa nama ON tidak tahu?
          Maka saya beri tahu Anda Kadipaten Agung Lituania, Rusia dan Samogitian.
          Di mana Lituania menunjukkan wilayah Belarusia saat ini, atau lebih tepatnya Belarusia barat dengan pusat di Novogrudok, Ukraina-Rusia, dan Samogitia-Lituania modern.
          Dan gelar kaisar Rusia, wilayah Republik Lituania saat ini disebut Samogitia.
          Anda pertama-tama akan mendapatkan pendidikan yang sistematis, dan kemudian mulai menulis buku.
    2. +6
      30 Maret 2023 06:55
      hi
      Kutipan dari Tim666
      Artikel pseudo-sejarah,
      Negara Lituania saat ini memiliki hubungan yang sama dengan Kadipaten Agung Lituania seperti hubungan Ivan yang Mengerikan dengan Odiseus atau kaisar Romawi. Orang Lituania itu adalah orang Belarusia modern. Ada pendapat bahwa kata lithuania aslinya berarti tanah wajib militer. Statuta, yaitu, kode hukum Grand Duchy of Lithuania, diterbitkan dalam bahasa Belarusia Kuno.

      Anda bisa melihat judul Alkitab Francysk Skaryna


      Sebagai bahasa komunikasi utama antara penduduk Kadipaten Agung Lituania, bahasa Rusia digunakan secara luas, yang dapat dimengerti oleh mayoritas negara bagian Slavia. Itu adalah bahasa Rusia dalam versi Baratnya - kakek dari bahasa Ukraina dan Belarusia saat ini.
      Pidato penduduk Slavia di Kadipaten Lituania sekarang disebut Belarusia Kuno atau Rusia Barat oleh ahli bahasa. Di Ukraina, ini disebut Ukraina Kuno. Dan penutur asli bahasa ini tidak heran menyebut pidato mereka - "prosta mova" / "mova Rusia".
      Omong-omong, di Polandia modern, bahasa utama GDL dikenal sebagai Język ruski (Rusia). Sedangkan orang Polandia juga berbicara Język rosyjski (yaitu bahasa Rusia modern).
      Adapun Lituania modern, Anda benar, itu tidak terkait secara teritorial dengan GDL, sedangkan hubungan budaya dengan Rusia bersifat parsial.
    3. 0
      30 Maret 2023 06:55
      Artikel pseudo-sejarah,
      Keadaan Lituania saat ini terkait dengan Kadipaten Agung Lituania

      Saat Anda menulis lelucon, jika Anda mau, berdebatlah.
      Apa hubungan Odiseus dengan Ivan yang Mengerikan, apa berita sains bahwa orang Lituania modern bukanlah nenek moyang orang Lituania yang tentangnya artikel itu ditulis?
      Apa hubungan orang Slavia, nenek moyang orang Belarusia, dengan orang Lituania, Balt?
      Artikel itu mengatakan bahwa semua undang-undang ditulis dalam bahasa Rusia.
      Statuta, yaitu, kode hukum Grand Duchy of Lithuania, diterbitkan dalam bahasa Belarusia Kuno.

      Apa undang-undangnya? Secara khusus ditulis dalam bahasa Belarusia lama yang Anda bicarakan? Kapan undang-undang umum pertama untuk seluruh ON muncul? Kapan bahasa Belarusia kuno mulai terbentuk? Apakah selama periode yang dijelaskan dalam artikel?

      Jangan menulis tentang hal-hal yang tidak Anda pahami...
      1. ANB
        +6
        30 Maret 2023 11:05
        . bahwa orang Lituania modern bukanlah nenek moyang orang Lituania yang tentang siapa artikel itu ditulis?

        Jika secara harfiah, maka orang Lituania modern sama sekali tidak dapat menjadi nenek moyang dari bangsa mana pun dari mereka yang hidup pada waktu yang dijelaskan dalam artikel tersebut. Salah ketik?
        1. +1
          30 Maret 2023 12:11
          Jika secara harfiah, maka orang Lituania modern sama sekali tidak dapat menjadi nenek moyang dari bangsa mana pun dari mereka yang hidup pada waktu yang dijelaskan dalam artikel tersebut. Salah ketik?

          Mengapa ada begitu banyak orang yang bolos sekolah ...
          Meskipun mereka belajar menulis, meskipun ...
        2. +2
          30 Maret 2023 12:29
          Kutipan dari ANB
          orang Lituania modern tidak bisa menjadi leluhur dengan cara apa pun

          Jangan memilih hal-hal kecil. Jelas bahwa Anda perlu membaca "keturunan". tersenyum
      2. -1
        30 Maret 2023 16:13
        Keduanya! Dapatkan!
        1. 0
          30 Maret 2023 21:36
          , seperti yang biasa dikatakan Moltke yang lebih muda: ma-lapar jika Anda ingin berbicara dengan saya.!


          Tolong umumkan sumber informasinya. Di mana, kapan, dalam keadaan apa?

    4. +7
      30 Maret 2023 08:05
      Kutipan dari Tim666
      Statuta, yaitu, kode hukum Grand Duchy of Lithuania, diterbitkan dalam bahasa Belarusia Kuno.

      Pada abad ke-14 tidak ada Old Belous, atau Ukraina, atau Rusia Selatan, atau dalam konsep Rusia kami, semua suku Rusia Rusia berbicara bahasa yang sama, bahasa Slavia, yang merupakan dasarnya, tetapi di masing-masing suku itu memiliki perbedaan, seperti Radimichi, Krivichi , Dregovichi - Mereka tidak hanya menduduki bagian utara Belarusia, tetapi juga wilayah tetangga di wilayah Dvina dan Dnieper (wilayah Pskov dan Smolensk), tetapi juga padang rumput dan Drevlyans (mereka adalah nenek moyang jauh dari Ukraina modern) sudah memiliki perbedaan.
      Tetapi seperti halnya bahasa orang Rusia, bahasa orang Polandia, Slavia selatan, Kashubia, Prusia, dan lainnya memiliki dasar yang sama.
    5. +3
      30 Maret 2023 12:20
      Kutipan dari Tim666
      Negara Lituania saat ini memiliki hubungan yang sama dengan Kadipaten Agung Lituania seperti hubungan Ivan yang Mengerikan dengan Odiseus atau kaisar Romawi.

      Lituania adalah suku asal Baltik tempat keluarnya elit penguasa ON. Omong-omong, sangat mungkin, sebenarnya Slavia sudah berada di awal kebangkitannya.
      Suku ini tinggal di wilayah Lituania modern, sebagian Belarusia. Belarusia modern adalah pewaris Kerajaan Polotsk, dan Kerajaan Polotsk sebagian besar adalah Krivichi. Jadi sebagian besar orang Belarusia adalah keturunan Krivichi.
      ON - tentu saja, negara bagian Slavia.
      1. +4
        30 Maret 2023 12:58
        Kutipan: Guru Trilobita
        ON - pasti negara Slavia

        Ini harus dibingkai dan digantung di dinding...
      2. -4
        30 Maret 2023 16:20
        G-gga! Penemuan lain yang entahlah, saya menyarankan Anda untuk memperbaikinya dan melamar Hadiah Nobel Ig.
        1. +2
          30 Maret 2023 16:46
          Anda tahu, untuk cara Anda berkomunikasi dan untuk hal-hal bodoh yang berhasil Anda jalin di sini, saya akan memberi Anda nilai minus untuk setiap komentar. Dan dengan itu, saya akan mengakhiri dengan Anda untuk hari ini.
          1. -2
            30 Maret 2023 17:35
            Ya, Anda benar-benar sempurna, sama seperti Paus.
  4. -1
    30 Maret 2023 07:11
    Penulis mempertimbangkan penciptaan formasi negara di wilayah bekas Uni Soviet pada periode dari abad ke-XNUMX hingga ke-XNUMX dengan latar belakang ancaman terus-menerus dari Tatar dan Jerman, meskipun Tatar hanya muncul di bagian Timur dan Barat Eropa sekali. di pertengahan abad ke-XNUMX, dan tampaknya mereka selalu hadir di sana.
    Dan hanya sebagai konfrontasi dengan mereka, dan bukan proses evolusioner alami dari penyatuan negara-kota menjadi formasi negara, berkontribusi pada pembentukan negara, dalam hal ini, ON dan penyatuan lebih lanjut dengan Polandia.
    Secara alami, kerajaan yang melawan Tatar (GVK) adalah yang paling tercela. Dan tanah yang dibiarkan tanpa "kehadiran" secara alami menjadi bagian dari Lituania, Polandia, Hongaria.
    Rogerius, yang disebutkan dalam artikel tersebut, menyebut risalahnya:
    "Lagu sedih tentang kehancuran Kerajaan Hongaria oleh Tatar"
    Orang Eropa juga tidak melihat orang Mongol dalam invasi ini.
    1. +1
      30 Maret 2023 07:53
      Dan hanya sebagai konfrontasi dengan mereka, dan bukan proses evolusioner alami dari penyatuan negara-kota menjadi formasi negara, berkontribusi pada pembentukan negara, dalam hal ini, ON dan penyatuan lebih lanjut dengan Polandia.

      Alexander, selamat siang.
      Jadi masalahnya adalah bahwa penyatuan negara-kota menjadi satu kesatuan negara tidak terjadi, saya akan mengabaikannya, sejauh itu secara umum nyata.
      hi
  5. +4
    30 Maret 2023 08:06
    Terima kasih Edward!

    Mungkin, garis-garis tentang fakta bahwa pada awalnya ada kerajaan yang paling tenggelam. Dan kemudian wilayah yang diperebutkan oleh para tetangga.

    Dan inilah seluruh sejarah umat manusia.
  6. -1
    30 Maret 2023 08:10
    Ini terjadi setelah perjuangan sengit selama perang saudara di Grand Duchy of Lithuania pada 1432-1447.
    Perlu ditambahkan di sini bahwa pada periode yang berbeda dalam perang ini, Svidrigailo menerima bantuan dari tentara salib Teutonik dan Livonia, pangeran Tver, dan dari waktu ke waktu ia didukung oleh Tatar dan penguasa Moldavia. Memang, perang ini tidak terkait dengan kepentingan bersama, tetapi lebih pada kepentingan pribadi.
  7. +10
    30 Maret 2023 08:13
    ada beberapa ketidakakuratan dan ketidakkonsistenan dalam artikel tersebut.
    Pertama, Kadipaten Agung Lituania tidak memiliki kesamaan dengan Lituania saat ini. ON adalah salah satu dari banyak kerajaan Rusia kuno, terfragmentasi dan tidak bersatu menjadi satu negara Rusia di tanah Slavia Lama, dan sebenarnya semua artefak sejarah utama dan benda bersejarah ON ini sekarang berada di wilayah Belarusia saat ini. Dan di Lituania, menyadari bahwa sekarang Lituania memalsukan sejarah, mereka bersyukur kepada Tuhan bahwa Lukashenko adalah ketua pertanian kolektif dan bukan doktor ilmu sejarah ...
    Meskipun sejarawan Belarusia telah lama mengingatkan bahwa pewaris sebenarnya dari GDL adalah Belarusia, Rusia, dan sebagian Polandia, dan bahwa Vilna, menurut warisan ini, adalah kota Belarusia.
    Adapun tokoh-tokoh dinasti Gediminovich - Gedimin, Vitovt, Olgerd di monumen di Veliky Novgorod, para pangeran ini, sebagai pangeran dari kerajaan Rusia kuno di Kadipaten Agung Lituania, membangun dan menciptakan negara Rusia dengan cara yang sama dan sejajar, seperti para pangeran dari kerajaan Vladimir, Ryazan, Suzdal, Kiev, Moskow. Dan bahwa para pangeran dari Kadipaten Agung Lituania bertempur dengan para pangeran Moskow - ini adalah perjuangan antar-pangeran untuk warisan, untuk tradisi, untuk pengantin wanita, untuk menantu laki-laki - tetapi bukan untuk tanah, tahta , atau tidak untuk transformasi kerajaan Ortodoks ini menjadi Katolik. Semuanya berubah dengan munculnya dinasti Jagiellonian, GDL jatuh di bawah Polandia, dan program bersama dimulai dengan Polandia, bagaimana menempatkan Polandia di atas takhta Rusia dan bagaimana membagi Rusia yang sudah berkumpul. Itulah mengapa tidak ada satu pun figur atau relief perwakilan dinasti Jagiellonian di monumen di Veliky Novgorod.
    Orang yang sangat menarik dalam artikel oleh sejarawan Polandia Jan Dlugosh yang disebutkan, dalam konteks bagaimana sejarah "diciptakan" di Lituania sekarang dan dalam konteks artikel oleh Casimir Keempat yang disebutkan. Orang Lituania di semua sumber menekankan bahwa putra Casimir Keempat, Pangeran Casimir, yang merupakan santo pelindung Lituania, saleh dan jujur, dibesarkan dengan begitu tulus dan setia oleh cahaya dan standar keadilan dan kebenaran saat itu - sejarawan Polandia Jan Dlugosh. Tetapi segera setelah Anda menunjukkan kepada orang Lituania hari ini karya sejarawan Jan Dlugosh, yang sebenarnya sezaman dengan Pertempuran Grunwald, di mana Dlugosh menyajikan fakta tentang bagaimana resimen Lituania yang dipimpin oleh Vitovt dengan malu-malu melarikan diri dari medan perang dalam Pertempuran Grunwald, lalu Dlugosh untuk orang Lituania sudah langsung menjadi pembohong, pengkhianat tanpa hati nurani dan kehormatan , dan orang yang mengajukan pertanyaan seperti itu kepada orang Lituania adalah anjing Putin ...
    1. +4
      30 Maret 2023 09:44
      kutipan: utara 2
      Pertama, Kadipaten Agung Lituania tidak memiliki kesamaan dengan Lituania saat ini.

      Ini dia di sepuluh besar!
    2. +1
      30 Maret 2023 11:45
      ada beberapa ketidakakuratan dan ketidakkonsistenan dalam artikel tersebut.
      Pertama, Kadipaten Agung Lituania tidak memiliki kesamaan dengan Lituania saat ini. ON adalah salah satu dari banyak kerajaan Rusia kuno, terfragmentasi dan tidak bersatu menjadi satu negara Rusia di tanah Slavia Lama, dan sebenarnya semua artefak sejarah utama dan benda bersejarah ON ini sekarang berada di wilayah Belarusia saat ini. Dan di Lituania, menyadari bahwa sekarang Lituania memalsukan sejarah, mereka bersyukur kepada Tuhan bahwa Lukashenko adalah ketua pertanian kolektif dan bukan doktor ilmu sejarah ...

      Hari baik,
      tidak ada ketidakakuratan dalam artikel tersebut.
      Mari, seperti yang dikatakan presiden kita, pisahkan lalat dari irisan daging.
      Pertama, hanya nasionalis, nasionalis borjuis, yang terlibat dalam pembenaran akar sejarah untuk membuktikan kepada nasionalis lain bahwa mereka adalah ogogo dan egege.
      Dan tidak ada yang lain.
      Ya, sejarawan juga bisa “mengubah” sejarah, mereka bisa punya satu atau lain pandangan, tergantung preferensi politik.
      Tapi kembali ke ON. Ada beberapa pandangan tentang apa itu. Kuncinya, itu adalah "konfederasi", penyatuan tanah Lituania dan Rusia: kami tidak menghancurkan yang lama, kami tidak memperkenalkan yang baru.
      Atau negara Rusia-Lituania (negara yang belum sempurna atau awal. Hampir sepanjang hidup saya, saya juga dengan jelas menganut pandangan dan arah ini dalam sejarah.
      Apa yang salah di sini? Tidak demikian, dan saya menulis di artikel tentang alternatifnya, ternyata ada alternatifnya, orang Rusia semua bisa bersenang-senang hidup sebagai bagian dari ON, misalnya merebut Moskow selama "tanah Lituania" tahun 60-an . abad ke-XNUMX?
      Jika tidak ada perkembangan lebih lanjut dalam sejarah, kami setuju: ya, itu semacam konfederasi Rusia dan Lituania.
      Tapi ... sejarah telah menempatkan GDL sebelum pilihan bagaimana berkembang lebih jauh, di dalam GDL dan berasimilasi satu sama lain dengan semua orang, akankah Rusia melakukannya lebih mungkin, atau apakah ada cara lain?
      Dan bangsawan Lituania dengan rajalah yang memilih jalan persatuan dengan negara bagian yang lebih maju di Barat, jika Anda menggambarkan peristiwa dengan sangat lugas, dengan Polandia. Dan tanah Rusia, sebagai bawahan Lituania, mengambil jalan ini, setelah bertempur sedikit dengan Svidrigailo, tetapi tetap menaati TUHAN mereka, Adipati Agung LITHUANIA. Jadi itulah yang terjadi.
      Dan akhirnya, tentu saja, orang Lituania modern - keturunan langsung dari Lituania itu, orang Belarusia, keturunan dari negara kota Rus Hitam Rusia, Minsk dan Polotsk, yang tunduk pada Lituania, tinggal di ON, tetapi tidak Lituania. hi
      1. 0
        30 Maret 2023 12:40
        Kutipan: Eduard Vashchenko
        pembenaran akar sejarah secara eksklusif ditempati oleh kaum nasionalis, nasionalis borjuis, untuk membuktikan kepada kaum nasionalis lain bahwa mereka adalah ogogo dan egege.
        Dan tidak ada yang lain.

        Kata-kata emas. saya berlangganan. tersenyum
        Kutipan: Eduard Vashchenko
        bangsawan Lituania dengan rajalah yang memilih jalan persatuan dengan negara bagian yang lebih maju di Barat, jika Anda menggambarkan peristiwa dengan sangat lugas, dengan Polandia.

        Benar-benar tepat. Saya menulis tentang ini di komentar pertama di bawah ini.
        Kutipan: Eduard Vashchenko
        orang Lituania modern adalah keturunan langsung dari Lituania itu,

        Dan saya mendukung penuh tesis ini.
        Kutipan: Eduard Vashchenko
        Orang Belarusia adalah keturunan dari negara-kota Rusia Black Rus', Minsk dan Polotsk, yang tunduk pada Lituania, tinggal di ON, tetapi bukan orang Lituania.

        Pada umumnya - keturunan Krivichi. Jika ingatanku benar, Krivichi adalah orang Slavia Barat, seperti orang Slovenia Novgorod. Lebih dekat dengan orang Polandia dan Ceko daripada ke Polandia dan Drevlyans.
      2. -3
        30 Maret 2023 16:38
        Ya, Anda hanyalah semacam Paus. Sumber kebenaran absolut yang benar-benar sempurna. Anda perlu mendirikan monumen untuk diri Anda sendiri di tanah air kecil Anda. Karena sudah dibuat perunggu.
  8. +4
    30 Maret 2023 11:27
    Terima kasih! Saya sangat menyukai artikel itu, saya belajar banyak hal menarik untuk diri saya sendiri.
  9. 0
    30 Maret 2023 11:33
    Sungguh lucu bagaimana orang-orang di sini dipelintir oleh satu kata "Lituania" atas nama negara bagian "Kadipaten Agung Lituania, Rusia, dan Zhemoytskoe".
    Yang lebih lucu adalah upaya menjengkelkan untuk masuk ke bagian sejarah dari orang-orang yang tidak tahu tentang sejarah.
    1. +5
      30 Maret 2023 12:15
      Denis selamat datang,
      Sungguh lucu bagaimana orang-orang di sini dipelintir oleh satu kata "Lituania"

      Aku bahkan tidak bisa membayangkannya.
      1. +1
        30 Maret 2023 12:18
        Hari baik,
        Ada resimen baru di pasukan sejarah-aneh. Sekte saksi "tidak ada Lituania dan Lituania di GDL" ditambahkan ke Novokhronolozhtsy dan Gumilevites
        1. +1
          30 Maret 2023 12:58
          Kutipan dari Insinyur
          sekte saksi "tidak ada Lituania dan Lituania di ON"

          Ya, mereka, mereka ... Satu-satunya pertanyaan adalah berapa banyak dari mereka? Berapa rasio keturunan Slavia dan Balt di Kadipaten Agung Lituania, pada masa, katakanlah, Vytautas? Terutama setelah Vytautas yang sama memberikan Samogitia kepada Jerman...
          1. +3
            30 Maret 2023 14:56
            Dan bagaimana dengan Vitovt? Tidak ingin pergi dengan Mindauga? Jauh lebih dekat ke akar
            1. +3
              30 Maret 2023 15:31
              Dari Mindovga? Itu mungkin dengan dia, itu juga menarik. tersenyum
              Berapa tarif Anda? tersenyum
              1. +2
                30 Maret 2023 15:43
                Tidak diperlukan tawaran.
                Ada fakta yang jelas ON - pendidikan multinasional (atau lebih tepatnya multi-etnis). Pada saat yang sama, rasio numerik unsur-unsur secara bertahap bergeser ke arah Slavia. Tapi tradisi Baltik yang "asli" masih kuat di bawah Keistut yang sama. Ini adalah tempat umum historiografi.
                1. +1
                  30 Maret 2023 16:48
                  Keistut memerintah Lituania dan Zhmudya. Tetapi di bawah Keistutu Olgerda modern, tradisi Baltik sama sekali tidak begitu terasa.
                  1. -1
                    30 Maret 2023 17:15
                    Tradisi Baltik diekspresikan dengan jelas di tanah Baltik asli.
                    Olgerd ada di bagian "Rusia". Tidak ada kontroversi
                    1. +1
                      30 Maret 2023 17:44
                      Khrustalev menemukan tautan berikut:
                      Arbuzov, 1912.S.2.Yu.Kakk dan E. Tarvel menentukan jumlah suku Baltik pada awal abad ke-170. sebagai berikut: Lituania - sekitar 190-140 ribu orang; Orang Latin, Curon, Semigallian, desa - sekitar 160-15 ribu orang; Livs - sekitar 28-110 ribu orang; Estonia - 120-1997 ribu orang. (Kahk dan Tarvel, 12, hlm. 13-XNUMX).

                      Tidak mungkin pada masa Mindaugas angka-angka ini, jika sesuai dengan kenyataan, telah banyak berubah.
                      Data tentang populasi Kerajaan Polotsk, yang sudah berada di bawah kekuasaan Mindovg, setidaknya sebagian, begitu saja tidak dapat ditemukan, tetapi tidak mungkin lebih rendah, lebih unggul, mungkin kadang-kadang. Jadi ternyata menarik juga dengan Mindovg.
                      1. +3
                        30 Maret 2023 18:52
                        Data tentang populasi Kerajaan Polotsk, yang sudah berada di bawah kekuasaan Mindovg, setidaknya sebagian, begitu saja tidak dapat ditemukan, tetapi tidak mungkin lebih rendah, lebih unggul, mungkin kadang-kadang. Jadi ternyata menarik juga dengan Mindovg.

                        Tidak ada data - tidak ada yang bisa dibandingkan.
      2. +3
        30 Maret 2023 14:20
        Aku bahkan tidak bisa membayangkannya.
        Eduard, "Samsonisme" berhasil. Ada artikel tentang ON, penulis yang ditunjukkan, sekitar dua tahun lalu, dia menulis banyak tentang apa yang tercermin dalam komentar, banyak "lawan" Anda. Anda sendiri mengerti apa itu tertulis di dalamnya. ON, alternatif Negara Moskow, dan banyak omong kosong lainnya. Dan tidak perlu diperkenalkan. tersenyum hi Lihat, komentar "tidak bersalah" saya, berapa banyak minus yang diposting, tetapi tidak ada satu pun keberatan dari para penambang tertawa
        1. 0
          30 Maret 2023 15:23
          Kutipan dari parusnik
          AKTIF, alternatif dari negara bagian Moskow ...
          ... Lihat komentar "tidak bersalah" saya, berapa banyak minus yang diposting

          Pada tahap tertentu, GDL sebenarnya merupakan alternatif dari Moskow - dan perjuangan di antara mereka adalah untuk penyatuan tanah Rusia. saya tekankan - pada tahap tertentu...
          Kontra bukan milik saya... mengedipkan mengedipkan
  10. +3
    30 Maret 2023 11:38
    Awalnya, ada kerajaan "Rusia-Lituania".
  11. +5
    30 Maret 2023 11:49
    Terima kasih kepada Eduard, seperti biasa, untuk artikelnya, tetapi ada lebih dari cukup poin kontroversial di dalamnya.
    Saya belum membaca komentarnya, pertama saya akan membaca teks artikel itu sendiri.
    Hak atas ibu kota negara Rusia selalu didukung dan dipertahankan oleh adipati agung di timur laut, bahkan ketika Kyiv dan wilayah sekitarnya diduduki oleh Lituania, dan kemudian menjadi bagian dari Persemakmuran.

    Tesis ini kontroversial. Tidak ada dalam sumber yang saya ketahui tentang kepentingan pangeran Vladimir di Kyiv setelah pogrom Mongol. mungkin saya melewatkan sesuatu. Setelah kepergian Alexander Nevsky dari Kyiv, para pangeran Rusia tidak ada atau tidak ada yang diketahui tentang mereka. Mungkin Kyiv diperintah langsung dari Horde. Setelah pendudukan Kyiv oleh Olgerd, ia dengan tegas menjadi bagian dari ON, kemudian Republik Polandia dan minat terhadapnya dari para penguasa Rusia hanya muncul pada masa Alexei Mikhailovich.
    Berikutnya.
    Suku Lituania (Aukstaite)

    Saya tidak begitu mengerti apa artinya "suku Lituania". Ada sekelompok suku asal Baltik: Lituania, Yotvingian, Samogitians, Aukshaits, Latgalians, Galindas, Prusia, dan lain-lain... Apakah ini suku Lituania? Tetapi mengapa penulis memilih Aukshaits, dan bukan, misalnya, Yotvingian? Sehubungan dengan Galich dan Volhynia, mereka akan lebih logis - Daniil Romanovich dan keturunannya harus berurusan dengan mereka. Orang Samogit, Aukshaits, dan Prusia tinggal di barat dan berkomunikasi terutama dengan orang Jerman dan Polandia. Lituania tinggal di utara Yotvingian dan timur Samogitians, dan di sebelah timur daerah suku Baltik ini tinggal Latgalls dan Galinds (golyad Rusia). Tanah mereka sampai ke wilayah Moskow modern.
    Persatuan suku terbentuk, yang secara keliru dianggap oleh beberapa peneliti sebagai "negara bagian"

    Saya sudah terbiasa dengan gagasan bahwa Eduard dan saya memiliki pandangan berbeda tentang konsep negara, dan, karenanya, tentang proses pembentukannya, dll. Menurut saya, di wilayah Rus', negara dibentuk paling lambat pada masa Yaroslav the Wise, setelah itu pecah menjadi beberapa entitas independen yang masing-masing dapat dianggap sebagai negara berdaulat. Salah satu negara bagian ini, yang pertama kali meresmikan kemerdekaannya, adalah Kerajaan Polotsk, yang sebenarnya merupakan sumber kenegaraan Lituania. Artinya, kita dapat berbicara tentang "negara Lituania" baik mulai dari masa pemerintahan Vseslav dari Polotsk, ketika Lituania menjadi bagian dari kerajaan Polotsk (negara bagian Polotsk), atau, jika kita ingin "menunda" masalah ini, dari saat ini. pusat kekuatan politik negara Polotsk-Lituania dipindahkan dari Polotsk ke barat ke wilayah Vilna dan Novogrudok, yang terjadi pada paruh pertama abad ke-XNUMX.
    Sudah di akhir abad ke-XNUMX, Kerajaan Polotsk Rusia yang dulunya kuat, sekarang terbagi menjadi Vitebsk dan Polotsk, jatuh di bawah kendali Lituania untuk pertama kalinya.

    Kerajaan Polotsk sudah runtuh di bawah anak-anak Vseslav Charodey, yaitu pada awal abad ke-XNUMX. Bagian utamanya adalah kerajaan Minsk, Drutsk, dan Vitebsk, yang perwakilannya telah saling menantang untuk memperebutkan kekuasaan atas Polotsk selama seratus tahun. Penulis, tampaknya menganggap perlu untuk memilih kerajaan Vitebsk, karena beberapa kali diteruskan ke pangeran Smolensk dan dengan demikian benar-benar terpisah dari tanah Polotsk, sebenarnya bergabung dengan tanah Smolensk. Saya tidak melihat penjelasan lain.
    Dalam keadaan seperti itu, negara-kota, menurut tradisi, mulai pergi ke "barisan" (perjanjian) dengan Lituania. Misalnya, Polotsk dengan pangeran Samogitian Troynat (Trenyat), pembunuh Mindovg, dengan Volhynia dan Smolensk. Para pangeran Lituania, jika perlu, menjalankan kebijakan yang fleksibel, dengan berpegang pada prinsip: "kami tidak menghancurkan yang lama, tetapi kami tidak memperkenalkan yang baru."

    Lihat di atas. tersenyum
    Kami hanya tahu sedikit tentang asal usul pangeran Lituania. Bahkan jika kita membuang versi asal-usul langsung dari Rurik Polotsk dalam garis laki-laki yang naik langsung, maka tidak diragukan lagi bahwa aliansi pernikahan secara teratur dibuat antara pangeran Lituania dan Rusia. Dalam kasus di mana kita dapat mengetahui dengan pasti asal usul pangeran Lituania tertentu, asal usul ini selalu - saya tekankan, selalu! - campuran, Lituania-Rusia. Sekalipun kami menganggap Gedemin sebagai orang Lituania murni (kami tidak tahu apa-apa tentang asalnya), Jagiello sudah 75% orang Rusia.
    Mereka "berdandan" (menyetujui) dengan masyarakat yang lebih maju, sehingga mereka tidak berusaha untuk mencampuri hak kedaulatan kota-kota Rusia pada tahap awal.

    Wow! Apakah kita sudah melanggar Hukum Magdeburg? tersenyum Kota-kota di Rus 'memiliki hak berdaulat? Jujur, ini adalah pertama kalinya saya mendengar tentang ini. Sebelumnya dikatakan, bahkan oleh penulisnya sendiri, bahwa pemerintahan kota komunal di Rus' tidak terbentuk, bahkan di kemudian hari, apalagi abad XIII - XIV. Kecuali Novgorod... Tapi Novgorod jatuh ke dalam lingkup kepentingan Lituania hanya pada abad ke-XNUMX.
    dalam pertempuran di Lapangan Hijau (Grunwald)

    Melainkan "di Hutan Hijau". "Wald" adalah bahasa Jerman untuk hutan. tersenyum
    Pada Abad Pertengahan tidak ada dan tidak mungkin ada negara multietnis dengan persamaan kelompok etnis. Adanya beberapa suku bangsa dalam satu perkumpulan potestar ditentukan oleh hirarki yang ketat, dimana ada suku bangsa subordinat dan dominan.

    Sekali lagi, ada ketidaksepakatan mendasar.
    Dari sumber-sumber itu dengan jelas mengikuti bahwa orang-orang Slavia, Balt, Finno-Ugric, dan Turki tinggal di wilayah Rus', tetapi sama sekali tidak ada berita bahwa orang-orang ini atau itu berada dalam posisi yang lebih disukai. Pajak dipotong dengan cara yang sama, dari Vodi atau Izhora, dari Vyatichi atau Krivichi, dari betis, dari Berendey. Ya, ada lebih banyak orang Slavia dan pada akhirnya mereka semua menjadi orang Slavia. Tapi, amit-amit, saya juga tidak melihat posisi khusus suku Slavia dengan latar belakang suku non-Slavia di abad ke-XNUMX. maupun di XV.
    Novgorod dan Pskov menerima upeti dari suku Finlandia, Polotsk dan Smolensk - dari Baltik, Suzdal dan Rostov - dari orang Finno-Ugric. Galich, Vladimir dan Volyn - dari Balt.

    Novgorod dan Pskov mengambil upeti dari Estonia, Chuds, Tavasts (untuk beberapa waktu, sampai Swedia mencegat), tetapi ini adalah tanah yang jauh dari Novgorod, di mana mereka tidak berhasil dan tidak ingin mendirikan pemerintahan mereka sendiri. Izhora, Vod, semuanya, Korela, mereka yang duduk lebih dekat, tidak membayar upeti, tetapi pajak dan merupakan subjek yang setara dari kerajaan atau republik Novgorod, sesuka Anda. Hal yang sama dapat dikatakan tentang contoh penulis lainnya. Merya membayar pajak, Mordvinians membayar upeti. Golyad - pajak, Latgalia - upeti, dll. Semua iri dari kedekatan pusat politik.
    dengan Tatar, saat menggunakan pasukan Rusia untuk tanah Rusia, Lituania melawan Horde.

    Seratus tahun perang Rusia-Lituania terus menerus, dimulai dengan kampanye Olgerd melawan Moskow pada 1368-1372. dan penyatuan Jagiello dengan Mamai pada tahun 1380, kemana kita akan pergi? tersenyum
    Lebih lanjut, penulis menulis bahwa alasan penyatuan Polandia dan Lituania adalah ancaman dari Jerman. Tentu saja, tetapi hanya salah satu alasannya. Ancaman yang tidak kalah pentingnya adalah dari sisi Stepa dan dari sisi Rus', yang telah jauh menuju penyatuan di sekitar Moskow. Ancaman eksternal, tentu saja, terpengaruh, tetapi alasan utama penyatuan justru karena keberpihakan dinasti yang dijatuhkan secara acak. Jarang ada yang menolak jika dia ditawari mahkota kerajaan tetangga - begitu saja, tanpa bayaran. Dan jika Vytautas memiliki ahli waris yang cakap, serikat pekerja kemungkinan besar akan hancur berkeping-keping. Hanya dan secara eksklusif aristokrasi Polandia dan penguasa tertinggi Lituania sendiri yang tertarik pada penyatuan Polandia dan Lituania - dan mereka setuju. Tata letak dinasti telah berkontribusi secara signifikan terhadap hal ini. Tidak ada prasyarat sosial, ekonomi atau militer untuk pembentukan serikat, dan bukan hanya serikat militer-politik negara yang setara.
    Fiuh... Bekerja keras...
    Edward, tolong jangan perhatikan antusiasme polemik saya.
    Tapi tetap saja, betapa berbedanya kita memandang peristiwa yang sama ... tersenyum
    1. -1
      30 Maret 2023 12:06
      Salah satu negara bagian ini, yang pertama kali meresmikan kemerdekaannya, adalah Kerajaan Polotsk, yang sebenarnya merupakan sumber kenegaraan Lituania. Artinya, kita dapat berbicara tentang "negara Lituania" baik mulai dari masa pemerintahan Vseslav dari Polotsk, ketika Lituania menjadi bagian dari kerajaan Polotsk (negara bagian Polotsk), atau, jika kita ingin "menunda" masalah ini, dari saat ini. pusat kekuatan politik negara bagian Polotsk-Lituania dipindahkan dari Polotsk ke barat ke wilayah Vilna

      Dan di mana Anda dapat mengetahui tentang bagaimana Lituania menjadi bagian dari kerajaan Polotsk, tentang pusat negara bagian Polotsk-Lithuania di Polotsk, dan tentang negara bagian Polotsk-Lithuania itu sendiri?
      1. +1
        30 Maret 2023 13:20
        Kutipan dari Insinyur
        Di mana Anda bisa mengetahuinya

        Seperti biasa, saya tidak akan menjawab dengan pasti. tersenyum
        Dari ingatan: untuk pertama kalinya saya menemukan konsep seperti itu dengan Alekseev dalam sejarahnya di tanah Polotsk. Tertarik, saya mengikuti tautannya, menemukan beberapa artikel, termasuk oleh sejarawan Lituania, di mana topik ini disajikan lebih terinci. Saya terkejut bahwa mereka mengakui asal Rusia dari negara bagian Lituania, meskipun mereka mencoba memperpanjang sejarah mereka beberapa abad dengan mengorbankan Kerajaan Polotsk. Mereka memberikan hipotesis tentang asal usul Mindovg dari Rurik, meskipun mereka mengakuinya sebagai tidak terbukti. Mereka mencantumkan pernikahan yang kami ketahui antara orang Lituania dan Rurikovich, kasus partisipasi pasukan Lituania dalam perselisihan Rusia dan di bawah komando pangeran Rusia, dll.
        Singkatnya, mereka membuktikan integrasi bangsawan Lituania dengan Rurikovich, cukup untuk menganggap tanah Lituania itu sendiri terintegrasi ke dalam kerajaan Polotsk. Dan fakta bahwa yang terakhir memiliki semua tanda negara berdaulat sejak zaman Bryachislav Izyaslavich tidak diragukan lagi bagi saya.
        Di sini saya menemukan materi siklus saya yang tidak dipublikasikan tentang kerajaan Polotsk. Secara tidak sengaja berakhir di komputer ini.
        Masalah bergabungnya Lituania dengan negara Polotsk dalam literatur penelitian belum sepenuhnya terselesaikan, meskipun menurut saya ini sangat penting, karena memperdebatkan topik ini sebenarnya kita berbicara tentang asal usul kenegaraan Lituania, yaitu , tentang pembentukan substrat itu, di mana, dalam dua abad, Kadipaten Agung Lituania dan Rusia akan bangkit dan tumbuh, yang batasnya pada pertengahan abad ke-XNUMX. akan membentang dari Baltik ke Laut Hitam dan yang akan memainkan peran besar dalam sejarah tidak hanya Rusia, tetapi juga Eropa secara keseluruhan.
        Mendukung sudut pandang tentang asal-usul Rusia dari kenegaraan Lituania, banyak fakta yang bersaksi, baik arkeologis (penampilan suku-suku Lituania di habitat selama periode zaman kuno Slavia ini) dan data tidak langsung dari sumber-sumber tertulis, seperti referensi konstan ke kehadiran kontingen Lituania di tentara pangeran Polotsk, serta rute invasi suku Lituania ke wilayah tanah Smolensk dan Novgorod, yang dimulai pada akhir abad ke-XNUMX - awal abad ke-XNUMX. Selama periode ini, rasi Lituania melewati tanah Polotsk tanpa halangan, sedangkan kerajaan Polotsk sendiri sama sekali tidak berdaya dalam pengertian militer. Mengingat permusuhan Polotsk yang sudah berlangsung lama dan berkelanjutan dengan Novgorod, dan kemudian dengan Smolensk, yang pangerannya terus-menerus mencampuri urusan internal rumah pangeran Polotsk, kampanye Lituania semacam itu dapat dianggap bukan sebagai inisiatif independen dari masing-masing pemimpin suku, tetapi justru sebagai kebijakan agresif kerajaan Polotsk terhadap tetangga.
        Perumusan pertanyaan seperti itu juga memungkinkan kita untuk mengambil pandangan yang agak berbeda pada proses bergabungnya tanah Rusia (terutama Polotsk) ke negara Lituania, dan di kemudian hari - pemerintahan Gediminas dan keturunannya. Dari sudut pandang ini, proses ini dapat dianggap bukan sebagai perluasan pangeran Lituania ke tanah Rusia, tetapi sebagai pemulihan integritas negara bagian Polotsk pada masa Vseslav Bryachislavich setelah peralihan pusat kekuasaan ini. negara bagian dari Polotsk ke Vilna, sama seperti pusat kekuasaan negara Rusia kuno pada masanya bergeser dari Kiev ke tanah Rostov-Suzdal.

        Daftar literatur yang digunakan meliputi:
        Alekseev L. V. "Tanah Polotsk: (Esai tentang sejarah Belarus utara) pada abad ke-XNUMX hingga ke-XNUMX."
        Bredis M., Tyanina E. "Kotor sendiri". Lituania di bawah kekuasaan Kerajaan Polotsk pada abad XNUMX-XNUMX.
        Gorsky A.A. "Tanah Rusia pada abad XIII-XIV: cara perkembangan politik"
        Dubonis A. Dua model ekspansi Lituania di Rus' (XIII - awal abad XIV)
        Kirpichnikov A. N. "Polotsk menurut sumber tertulis dan arkeologi: varian dari pemahaman baru"
        Rapov O. M. "Kepemilikan Pangeran di Rus' pada X - paruh pertama abad XIII."
        Tatishchev, V.N. "Sejarah Rusia"
        Khrustalev D.G. "Tentara Salib Utara. Rus' dalam perebutan wilayah pengaruh di Baltik Timur pada abad XII-XIII.
        1. +3
          30 Maret 2023 14:51
          Seluruh kumpulan berita Lituania dalam kronik Rusia dirangkum oleh Pashuto dalam karya ini.
          https://prussia.online/books/obrazovanie-litovskogo-gosudarstva
          sebagai referensi terus-menerus tentang keberadaan kontingen Lituania di pasukan pangeran Polotsk

          "Permanen" sudah sekali dalam seluruh abad ke-12. - 1180 tahun.
          Tapi ada berita dari tahun 1162 - orang Lituania terdaftar sebagai tentara Volodar di Gorodets. Lawan tiba-tiba Rogvolod dengan Polotsk. Kekalahan Polotsk sedemikian rupa sehingga Rogvolod tidak berani kembali ke Polotsk.

          Kampanye Lituania semacam itu tidak dapat dianggap sebagai inisiatif independen dari masing-masing pemimpin suku, tetapi justru sebagai kebijakan agresif kerajaan Polotsk terhadap tetangganya.

          Nol kampanye Lituania untuk abad ke-12, menurut sumber di atas. Kebijakan agresif Kerajaan Polotsk dan pengikut-pengikut Lituania-nya mengalir deras dari semua celah.
          Pindah
          Hampir berita pertama tentang kampanye Lituania di tanah Rusia berasal dari Dlugosh di bawah 1216 - Lituania, menjarah pinggiran Polotsk dikalahkan oleh Smolensk.

          Saya tidak tahu tentang Anda, tetapi sulit bagi saya untuk membayangkan bagaimana mungkin untuk tidak masuk ke sumbernya.

          Mereka memberikan hipotesis tentang asal usul Mindovg dari Rurik


          Ini dari silsilah Kronik Kebangkitan abad ke-16. Akankah kita juga mempertimbangkan versi asal usul keluarga Romawi Palemonovich?
          Agaknya ayah Mindovg adalah Dovagerd. "Raja Agung Lituania". Mindovg sendiri - "Raja Lituania"
          Secara umum, benar-benar tidak dapat dipahami bagaimana orang-orang kafir dengan nama Baltik muncul dari Rurik. Setelah menempatkan dirinya di tumpukan di Novgorod dan Polotsk, Mindovg dibaptis menurut ritus Latin. Tidak ada cara lain selain hubungan dengan Kerajaan Ortodoks Polotsk, yang telah ada selama beberapa generasi, terwujud dengan sendirinya.
          1. +3
            30 Maret 2023 16:37
            Denis, mengapa begitu banyak semangat bertarung? tersenyum
            Padahal, banyak laporan dalam catatan sejarah yang bisa diartikan sebagai bukti tidak langsung kehadiran Lituania dalam kehidupan politik Polotsk. Misalnya, kampanye Mstislav Agung di Lituania sebagai bagian dari tindakannya untuk menenangkan para pangeran Polotsk.
            Pada tahun 1162 dan 1180, penyebutan orang Lituania dalam pasukan Rusia sama sekali tidak terbatas. Pada tahun 1167, orang Lituania disebutkan dalam pasukan Volodar Glebovich dalam pertempuran dengan Vseslav Vasilkovich. Seseorang dapat mengingat kampanye pertama Vladimir Polotsky ke Riga pada tahun 1204 atau 1205. Di sana juga, di antara tentaranya terdapat detasemen Lituania. Pada tahun 1213, orang Lituania, dipimpin oleh Dovgerd yang Anda sebutkan (apakah dia adalah ayah dari Mindovg adalah poin yang diperdebatkan, tetapi fakta bahwa dia adalah ayah mertua Vsevolod Herzigsky adalah ya), bantu menantu Dovgerd Vsevolod melawan Jerman. Dan ini hanya kasus-kasus di mana Lituania disebutkan secara khusus. Saya pikir semua berita ini cukup untuk berbicara tentang keterlibatan dekat Lituania dalam urusan Polotsk.
            Kutipan dari Insinyur
            Lituania menjarah pinggiran Polotsk

            Saya entah bagaimana tidak tahu tentang peristiwa 1216. Tahun ini, pangeran berganti di Polotsk - Vladimir meninggal dan siapa yang menggantikannya tidak terlalu jelas. Rupanya, dalam hal ini kita sedang menghadapi perselisihan dangkal, di mana Lituania mendukung satu kandidat untuk meja Polotsk, dan Smolensk mendukung yang lain.
            Saya tidak serius berbicara tentang asal usul pangeran Lituania dari Rurik, saya hanya menyebutkan bahwa ada versi seperti itu, tetapi tidak ada yang menganggapnya serius. Tetapi jika Anda menyebut saya setidaknya satu pangeran Lituania, yang ayah dan ibunya pasti orang Lituania (bahkan Vitovt masih seperempat Rusia - melalui ayahnya tersenyum), saya sangat terkejut.
            1. +2
              30 Maret 2023 18:29
              Padahal, banyak laporan dalam catatan sejarah yang bisa diartikan sebagai bukti tidak langsung kehadiran Lituania dalam kehidupan politik Polotsk.

              Ini mungkin atau mungkin tidak ditafsirkan. Sebelum merumuskan hipotesis apa pun, perlu menyoroti fakta.
              Misalnya, kampanye Mstislav Agung di Lituania sebagai bagian dari tindakannya untuk menenangkan para pangeran Polotsk.

              Ini adalah pertanyaan yang benar. Jika orang Lituania berada di orbit Kerajaan Polotsk, maka hubungannya harus dua arah. Dan setiap kampanye melawan Lituania seharusnya menimbulkan tanggapan dari para pangeran Polotsk. Sayangnya, tidak ada koneksi yang terlihat. Kampanye Mstislav melawan Lituania terjadi dua tahun setelah kampanye melawan Polotsk dan setahun setelah kampanye melawan Estonia. Lebih baik berasumsi bahwa Mstislav pergi hiking karena dia bisa. Tidak ada hubungan yang terlihat dalam kampanye melawan Yotvingian dari Roman Mstislavich pada tahun 1196 dan Rurik Rostislavich di Lituania pada tahun 1190 (pangeran tetap berada di sebuah pesta dan kampanye tidak terjadi). Dalam semua kasus, keheningan dibicarakan.
              Pada tahun 1162 dan 1180, penyebutan orang Lituania dalam pasukan Rusia sama sekali tidak terbatas. Pada tahun 1167, orang Lituania disebutkan dalam pasukan Volodar Glebovich dalam pertempuran dengan Vseslav Vasilkovich

              Apakah itu? Bantu saya menemukan tempat ini. Saya tidak menemukan sepatah kata pun tentang Lituania di Ipatiev Chronicle.
              http://krotov.info/acts/12/pvl/ipat22.htm
              Pada tahun yang sama, Volodar Glѣbovich pergi ke Polotsk, pasukan Vasilkovich 52 melawan Vseslav. dia dengan Polchanı 53 Volodar ovѣdav . sudah 54 melawan dia. jangan biarkan dia s'vkupitisѧ. dan tekan 55 pada mereka ̑ dari iznezapı. dan sering memukuli mereka dan inuh dengan tangan izoimasha. Vseslav melarikan diri dari Vitebsk 56 . Volodar ada di dalam. di Poltesk 57 . dan tsѣlova hrs̑t 58 dengan Poltsanı K 59. dan pergi ke Vitebsk di Dv҃da dan di Vseslav. dan setelah datang dan 1Maju 2 dan mulai mengalahkan sungai. Dv҃d kegelapan tidak memberinya resimen di luar 3 saudaranya 4 Romawi. s 5 Smolnѧnı. lihatlah sungguh menakjubkan melihat [II, 94] pada tengah malam. bıs̑ gunturnya kuat. Saat kami melolong berkeliaran di sungai ke-6. dan ketakutan akan serangan terhadap Volodarev'. dan pasukan rekosha Volodarevı 7 yang Anda tahan tidak akan pergi. a se ti sѧ Roman. berkeliaran dan ѿsuda 8 . Dvd҃b dan jalankan Volodar ѿ Vitebsk 9 dan di pagi hari melihat Dvd҃v Dan ѡzhe 10 Volodar melarikan diri. dan biarkan mereka pergi. dan tidak memahaminya, tetapi di hutan 11 ada banyak pezina 12 . isoimasha 13 . dan duta besar Vseslav untuk Polotsk

              Saya menemukan episode lain dari Novgorod Chronicle yang tidak disebutkan oleh Pashuto dari tahun 1198
              Pada musim gugur yang sama, orang-orang Polochi datang bersama Lituania ke Luki dan membakar rumah-rumah mewah

              Sebanyak tiga episode aksi bersama Rusia-Lithuania selama seluruh abad ke-12. Dua dari mereka dengan polochans.

              Dimungkinkan untuk mengingat kampanye pertama Vladimir Polotsky ke Riga pada 1204 atau 1205. Di sana juga, di antara tentaranya ada detasemen Lituania. Pada 1213, orang Lituania, dipimpin oleh Dovgerd yang Anda sebutkan

              Belum tentu dengan cara itu. Orang Lituania disebutkan untuk Vsevolod, bukan untuk Vladimir
              Pada musim panas yang sama, raja Polotsk tiba-tiba muncul di Livonia dengan pasukan dan mengepung kastil Ikeskola [Ikskile

              Raja Gertsike [Jersika] (Gercike), (34) mendekati Riga bersama orang Lituania,

              Ini adalah momen krusial. Orang Lituania membantu ayah mertua Dovagerd, tetapi saya tidak menemukan informasi apa pun tentang membantu pangeran Polotsk sendiri dengan menelusuri teks Gnenrich Lavisky
              Pada tahun 1213, orang Lituania, dipimpin oleh Dovgerd yang Anda sebutkan (apakah dia adalah ayah dari Mindovg adalah poin yang diperdebatkan, tetapi fakta bahwa dia adalah ayah mertua Vsevolod Herzigsky adalah ya), bantu menantu Dovgerd untuk melawan

              Dari mana Anda mendapatkannya? Pada 1213 Dovgerd ditangkap dan bunuh diri. Heinrich tidak memiliki informasi lain tentang dia.
              1203 - kampanye melawan Riga adalah satu-satunya penyebutan aksi bersama antara Lituania dan Rusia. Dan pada saat yang sama BUKAN polochan.
              https://www.castle.lv/hroniki/genrih-latvijsky.html
              Selain itu, Heinrich meyakinkan bahwa Vladimir telah menyelesaikan perdamaian dengan penduduk Riga, termasuk melawan orang Lituania.
              Akhirnya, raja, mungkin dengan ilham ilahi, memberikan kepada Uskup seluruh Livonia tanpa sepatah kata pun, sehingga perdamaian abadi akan diperkuat di antara mereka, baik melawan orang Lituania maupun orang kafir lainnya, dan jalan bebas di sepanjang Dvina selalu terbuka. kepada pedagang. Setelah selesai dengan ini, raja bersama para pedagang dan semua rakyatnya pergi ke Dvina dan dengan senang hati kembali ke kotanya di Polotsk.


              Saya pikir semua berita ini cukup untuk berbicara tentang keterlibatan dekat Lituania dalam urusan Polotsk.

              Ada sangat sedikit berita. Tidak ada keterlibatan dekat yang terlihat sama sekali. episode individu.

              Rupanya, dalam hal ini kita sedang menghadapi perselisihan dangkal, di mana Lituania mendukung satu kandidat untuk meja Polotsk, dan Smolensk mendukung yang lain.

              Spekulasi murni. Tidak ada informasi tentang ini dalam teks.
              1. +4
                30 Maret 2023 19:42
                Saya akan mengklarifikasi tentang Volodar. Saya mengambilnya, tampaknya, dari Alekseev, dan meskipun saya biasanya memeriksa tautannya, saya tidak ingat apa yang dia maksud di sini.
                Selebihnya, harus dipahami bahwa kerajaan Polotsk sejak zaman Vseslav tidak pernah bersatu di bawah satu tangan. Setelah kematian Vseslav, anak-anaknya segera bertengkar, dan mulai mencari bantuan ke berbagai arah - cabang Vitebsk berbaur dengan Smolensk, cabang Drutskaya lebih banyak dengan Kiev, sedangkan cabang Minsk lebih sering didukung oleh Lituania. Meja Polotsk direbut secara bergantian oleh satu, lalu yang lain, lalu cabang ketiga dari keturunan Vseslav.
                Silsilah keluarga Polotsk penuh dengan celah, tetapi banyak peneliti percaya bahwa pangeran Gertsike dan Kukeynos - Vsevolod dan Vyachko, masing-masing, adalah perwakilan dari cabang Minsk, oleh karena itu mendapat dukungan tradisional dari Lituania.
                Mengenai bantuan Lituania pada tahun 1213 kepada Pangeran Vsevolod. Henry dari Latvia tidak menyebut Dovgerd dalam artikel itu, sehingga penelusuran dalam teks tidak lolos. Secara harfiah mengatakan sebagai berikut:
                Kutipan dari Insinyur
                Ada sangat sedikit berita. Tidak ada keterlibatan dekat yang terlihat sama sekali. episode individu.

                Ini adalah seseorang yang menilai. Secara keseluruhan, analisis umum dari semua informasi yang tersedia, menurut saya, memberikan gambaran yang sangat jelas.
                Selama 60 tahun - lebih dari lima referensi untuk partisipasi orang Lituania dalam urusan Polotsk. Ikatan dinasti yang erat. Rute detasemen Lituania melalui tanah Polotsk - gambarannya muncul, mungkin tidak sepenuhnya jelas, karena hanya ada sedikit bukti langsung, tetapi cukup jelas, menurut pendapat saya. Saya tidak terlalu paham dengan bukti arkeologis tentang keberadaan orang Rusia di tanah Lituania, tetapi Alekseev mempertimbangkannya. Singkatnya, bukti tidak langsung, menurut pendapat saya, cukup untuk berbicara dengan percaya diri tentang integrasi elit Lituania ke dalam urusan Polotsk.
                1. +1
                  30 Maret 2023 20:34
                  Ya, episode dengan Maynard adalah episode kedua dari bantuan orang Lituania ke Vsevolod (Meskipun Dovagerd tidak ada hubungannya dengan itu, dia meninggal setahun yang lalu, tetapi tidak masalah, Maynard meninggal pada tahun 1214)
                  Jadi, tidak ada bantuan untuk Vladimir dari Polotsk, sebaliknya, orang Lituania setidaknya dua kali disebut musuhnya
                  Vsevolod dan Vyachko, masing-masing, adalah perwakilan dari cabang Minsk, oleh karena itu mendapat dukungan tradisional dari Lituania

                  Dari mana asal dukungan Lituania untuk Vyachko? Mereka adalah musuh Henry
                  Ketika raja Kukenois [Koknese] Vyachko (Vesceka) mendengar tentang kedatangan uskup dan para peziarah, dia, bersama rakyatnya, pergi menemui mereka dan, setibanya di Riga, diterima oleh semua orang dengan hormat. Setelah menghabiskan beberapa hari dalam suasana paling bersahabat di rumah Uskup, ohdan akhirnya meminta uskup untuk membantunya melawan serangan orang Lituania, menawarkan setengah dari tanah dan kastilnya. Ini diterima, uskup menghormati raja dengan banyak hadiah, menjanjikan bantuan kepadanya dengan orang dan senjata, dan raja kembali ke rumah dengan gembira.

                  Anda bisa menarik kesimpulan perantara. Henry dari Latvia, sumber kami yang paling rinci tentang urusan di Baltik, tidak menulis tentang penaklukan orang Lituania ke Rusia. Pada saat yang sama, dia menulis dengan sangat jelas tentang subordinasi seperti itu untuk orang Latvia dan sebagian orang Estonia.
                  Orang Lituania disebut musuh Vladimir dan Vyachko. Sekutu hanya vsevolod. Dan ini bisa dimaklumi mengingat ikatan keluarga. Orang Lituania, jelas, terlihat seperti simpul ketiga dari sebuah segitiga dengan minat mereka sendiri. Dan bukan pinggiran Polotsk
                  Rute detasemen Lituania melalui tanah Polotsk - gambarannya muncul, mungkin tidak sepenuhnya jelas, karena hanya ada sedikit bukti langsung, tetapi cukup jelas, menurut pendapat saya

                  Dua episode. Orang Lituania dibawa oleh orang Polotsk pada tahun 1198 dan 1180. Tidak ada informasi tentang penggerebekan orang Lituania tanpa menunjukkan orang Polotsk saat Polotsk kuat.
                  Saya tidak terlalu paham dengan bukti arkeologis tentang keberadaan orang Rusia di tanah Lituania, tetapi Alekseev menganggap mereka

                  Justru sebaliknya. Menurut arkeologi, barang antik Baltik mendekati Grodno
                  Jawabannya sederhana. Perbatasan pemukiman Lituania pada pertengahan abad ke-XNUMX terbentang jauh di tenggara perbatasan Lituania-Belarusia modern. Baik data arkeologi dan linguistik menunjukkan bahwa tanah Kerajaan Grodno pada waktu yang ditentukan dihuni oleh orang Lituania dan Yotvingian terkait, yang telah menjalani asimilasi Slavia pada akhir periode abad pertengahan. Artinya, Grodno abad XII adalah benteng otoritas Polotsk di Lituania, mirip dengan Jersika di Latgale

                  http://a-nevsky.ru/library/orden-mechenoscev-protiv-rusi-perviy-germanskiy-pohod-na-vostok9.html
                  Tidak diragukan lagi, para pangeran Polotsk menguasai semacam zona perbatasan dengan orang Lituania, tetapi cukup jelas bahwa partisipasi orang Lituania dalam urusan Rusia hingga awal abad ke-13 terbatas pada episode yang sangat langka.
                  Dengan penurunan Kerajaan Polotsk pada awal abad ke-13, orang Lituania menjadi lebih aktif. Geografi penggerebekan mereka sangat besar, dan tanah kerajaan Polotsk menjadi objek perluasan.

                  Yang terpenting, dalam penggerebekan di tanah Rusia, kerja sama dengan kontingen Rusia pada awal abad ke-13 tidak lagi disebutkan. Belum menemukan bukti.
                  Kesimpulannya cukup jelas. Tidak ada negara-negara kerajaan Polotsk-Lithuania, dan Polotsk pada saat-saat terbaik berfungsi sebagai faktor yang menahan ekspansi Lituania
        2. -2
          30 Maret 2023 16:42
          Saya menyarankan Anda untuk tidak menjadi pintar dan tidak menulis omong kosong. Ada Balt Barat dan Balt Timur. Dan mereka bahkan berbicara bahasa yang berbeda.
          Dari mana Anda mendapatkan wahyu? Kirimi saya tautan. Saya juga ingin terjepit seperti Anda.
      2. -2
        30 Maret 2023 16:24
        Tidak ada tempat, tentu saja Penulis ini muncul begitu saja dalam panasnya imajinasinya. Ostap, bisa dikatakan, menderita. Ini dari keinginan besar untuk menunjukkan pikirannya AGRAMAD. Maafkan dia, karena dia tidak tahu apa yang dia tulis.
    2. -1
      30 Maret 2023 12:24
      Saya sudah terbiasa dengan gagasan bahwa Eduard dan saya memiliki pandangan berbeda tentang konsep negara, dan, karenanya, tentang proses pembentukannya, dll.

      Michael, aku menyambutmu
      Fiuh... Bekerja keras...

      Biarkan saya tidak menjawab.
      Dan kemudian artikel lain akan muncul.
      Ada juga komentar bahwa orang Lituania tidak ada hubungannya dengan ON.
      hi
      1. -1
        30 Maret 2023 13:34
        Ya, Edward, hormat saya. hi
        Kutipan: Eduard Vashchenko
        Biarkan saya tidak menjawab.

        Mau mu. Ada seseorang untuk bertarung tanpa aku. tersenyum
    3. +3
      30 Maret 2023 14:17
      Kutipan: Guru Trilobita
      zhora, vod, all, korela, mereka yang duduk lebih dekat, tidak membayar upeti, tetapi pajak dan merupakan subjek yang setara dari kerajaan atau republik Novgorod, sesuka Anda. Hal yang sama dapat dikatakan tentang contoh penulis lainnya. Merya membayar pajak, Mordvinians membayar upeti. Golyad - pajak, Latgalia - upeti, dll. Semua iri dari kedekatan pusat politik.

      Selamat siang Mikael!
      Saya percaya bahwa itu tidak bergantung pada kedekatan pusat politik, tetapi pada pembagian yang sewenang-wenang dan artifisial dari fenomena yang sama menjadi bagian yang berbeda, seperti ini: Mordovia membayar upeti, dan Mari El membayar pajak. Atau: Primorsky Krai membayar upeti, Ural membayar pajak, dan Wilayah Moskow tidak membayar apa pun.
      Segera, menurut saya kita perlu memutuskan: pajak atau upeti. hi
      1. +1
        30 Maret 2023 14:43
        kutipan: Mihaylov
        perlu untuk memutuskan: baik pajak atau upeti.

        Di mana ada pemerintahan tetap berupa semacam tyun dan sepasang juru sita di kuburan, ada pajak. Di mana tidak ada hal seperti itu, tetapi sebaliknya, sekelompok pembayar upeti datang setahun sekali dalam bentuk detasemen bersenjata - sebuah upeti. Saya agak membayangkannya seperti ini.
  12. -2
    30 Maret 2023 12:06
    Banyak kesalahan sejarah. Penulis lebih memaksakan pendapatnya, bagaimana lebih baik baginya, sehingga demikian. Nyatanya, Aukshtuit tidak ada. Bagaimanapun, mereka tidak ditemukan di mana pun di Tawarikh Rusia. Hanya ada Zhamoits, yang dijelaskan dalam Tawarikh sebagai Zhmud, yang tinggal di Timur Laut Lituania modern, dibatasi oleh Ordo. Mereka menyebut Aukstaits semua orang Rusia timur, Slavia, orang Belarusia saat ini yang mendiami Kerajaan Polotsk pada waktu itu, termasuk di sebelah timur Lituania saat ini dan di utara Belarusia. Lituania - namanya sendiri berasal dari Black Rus', yaitu wilayah Grodno modern, dan daerah di wilayah ini disebut. Kerajaan Rusia Novogrudok dan Kerajaan Rusia Gorodnyanskoe, dll. Tanah barat Rus Hitam dipersatukan oleh Slavia Pagan, sebenarnya orang Rusia yang sama yang tidak punya waktu untuk menerima agama Kristen. Black Rus' - ini adalah Lituania, dan disebut demikian, karena agama Kristen praktis tidak menjangkau mereka, dan ada juga ritus, budaya Slavia Pagan, dan bahasanya adalah bahasa Rusia. Lituania adalah formasi baru dari Kerajaan Polotsk Rusia, karena Polotsk menjadi lemah dan tidak lagi menguasai apapun di wilayahnya. Setelah 100 tahun kemudian, ketika Ibukota baru dibangun di atas Sungai Vilna, Ibukota dipindahkan dari kota Novogrudok ke Vilna, dan negara itu dikenal sebagai Kadipaten Agung Lituania dan dibentuk bersamaan dengan Kadipaten Agung Moskow. . Artinya, orang Moskow bahwa orang Lituania adalah orang Rusia dan bersaing untuk memiliki tanah Rusia dan. Kedua Kerajaan memiliki bahasa Rusia sebagai bahasa utama dan Ortodoksi di sebagian besar warga negara. Awalan Kepangeranan Rusia VKL dan Kepangeranan Rusia VKM harus wajib untuk negara bagian ini. Dan Lituania modern meminjam nama ini hanya setelah Revolusi. Padahal, Lituania adalah nama tanah Slavia, seperti Volga, Kuban, Ural, Polissya, yaitu wilayah tanah Rusia.
  13. -2
    30 Maret 2023 12:15
    Kutipan: Eduard Vashchenko
    Kutipan dari Tim666
    Orang Lituania adalah orang Belarusia modern
    Lebih tepatnya - orang Lituania. Dan Belarusia, lebih tepatnya, adalah penerus ON ...


    Kerajaan itu disebut Kadipaten Agung Lituania, para pangerannya adalah orang Lituania, dan ... Belarus adalah ahli warisnya?
    Mengapa bukan Ukraina? Ya, saya mendengar omong kosong seperti itu di Belarusia di setiap sudut. Untuk pertanyaan:
    jadi kamu, kita? (nenek moyang saya dari Belarusia) adalah krepak, tapi wajan, bangsawan Lituania, ya orang Polandia? Anda sendiri memberi tahu saat bertamasya: bangsawan mabuk dan, karena tidak ada hubungannya, pergi ke desa untuk mencambuk para petani?

    Mereka menurunkan mata mereka dengan rendah hati dan tetap diam.
    Teks artikelnya tentang Svidrigailo, apakah wilayah Rusia ini kembali memperjuangkan warisan Lituania?
    Slavia di kerajaan ini adalah elemen bawahan, dan sejak akhir abad ke-XNUMX. dan sama sekali menjadi krepak di antara orang Polandia, Lituania, dan segala macam Ostrozhskys dan Vishnevetskys yang menjadi Polonisasi.
    Dan bagaimana mereka memperlakukan warisan mereka yang diperlihatkan Bohdan Khmelnitsky selama perang pembebasan, apakah mereka bertarung dengan warisan mereka di sana?
    Ya, dan pada tahun 1939, bahkan sebelum kedatangan Tentara Soviet, orang Belarusia dengan garpu rumput mengejar "warisan mereka"?

    Paman, Samogitia - tanah Lituania modern menjadi bagian dari GDL setelah Pertempuran Grunwald, dan risalah Anda adalah upaya untuk menarik burung hantu ke bola dunia, tidak ada bahasa Samogitian atau Aukshait tertulis, aliran dokumen dilakukan di Belarusia kuno, tetapi apakah orang Lituania dalam pengertian modern tahu? Satu-satunya tanda bahwa pendukung dominasi tertentu dari Aukshaits-Lithuania secara aktif menekan adalah asal usul Pangeran Mindovg, tetapi pertanyaannya tidak kalah dengan asal usul Rurik. Tetapi bahkan jika Mindovg berasal dari Aukshait atau Samogitian, apakah dia membawa kelas penguasa bersamanya? Kalau begitu, Rus' diperbudak oleh Varangian karena Rurik dibawa bersamanya untuk mengetahui siapa yang mendominasi Slavia) Apakah Anda serius tentang Ostrozhskys yang dipolonisasi? Ostrozhskys adalah salah satu pendukung Ortodoksi yang paling bersemangat di Grand Duchy of Lithuania, omong-omong, sebenarnya tidak ada Polonisasi, satu-satunya pertanyaan adalah agama, dan mereka muncul dengan Polonisasi yang sama di bawah Catherine 2, ketika umat Katolik Belarusia mulai disebut Polandia, dan Uniates secara paksa didorong ke dalam Ortodoksi. Mereka menindas orang Slavia - bolehkah orang Polandia juga orang Slavia Pertama-tama, bacalah apa dan siapa bangsawan itu, yang karenanya mereka dicatat di kelas bangsawan. Tentang bangsawan, mereka pergi untuk mencambuk para petani - di wilayah Grand Duchy of Lithuania, bagian dari bangsawan adalah sekitar sepertiga dari populasi, dan sebagian besar bangsawan sedikit berbeda dari kelas petani dalam hal kesejahteraan- makhluk. Apakah bangsawan miskin ini mencambuk budak asing atau petani merdeka?
    Perang pembebasan Khmelnytsky - semacam mitos tentang semacam perang pembebasan telah lama dibantah, mungkin cukup banyak cacat dari buku teks kekaisaran dan Soviet.
    1. -1
      30 Maret 2023 12:46
      Paman, Samogitia - tanah Lituania modern menjadi bagian dari GDL setelah Pertempuran Grunwald, dan risalah Anda adalah upaya untuk menarik burung hantu ke bola dunia, tidak ada bahasa Samogitian atau Aukshait tertulis, aliran dokumen dilakukan di Belarusia kuno, tetapi apakah orang Lituania dalam pengertian modern tahu?


      Saya lihat, keponakan saya bolos sekolah, apa yang bisa saya katakan ... tertawa
      1. +1
        30 Maret 2023 13:11
        Kutipan: Eduard Vashchenko

        Saya lihat, keponakan saya bolos sekolah, apa yang bisa saya katakan ...

      2. +1
        30 Maret 2023 13:15
        Kutipan: Eduard Vashchenko
        Saya lihat, keponakan saya bolos sekolah, apa yang bisa saya katakan ...

        - Tidak mencambuk saat diperlukan? wassat Saya pikir Timur sedang mencoba untuk mempromosikan beberapa kepentingannya, berusaha keras untuk menggambarkan bahwa ada "pendapat berbeda" yang berbeda dari pandangan Soviet, imperial, dan sejarah rakyat yang didirikan di bagian sejarah. Dia tidak bisa mengatakan sesuatu yang waras, karena kurangnya pengetahuan. Tetapi ada emosi dan kelompok pendukung. permintaan
    2. +1
      30 Maret 2023 13:41
      Kutipan dari Tim666
      Paman, Samogitia - tanah Lituania modern menjadi bagian dari ON setelah Pertempuran Grunwald

      Samogitia pada tahun 1398 diserahkan oleh Vytautas kepada Jerman dengan imbalan bantuan melawan Jagiello. Di bawah kekuasaan Jerman (bersyarat, karena ada pemberontakan terus-menerus), dia baru berusia dua belas tahun.
      Pelajari materi.
  14. 0
    30 Maret 2023 12:27
    Kutipan: Eduard Vashchenko
    Orang Lituania dengan orang Samogit duduk di pertanian dan tidak menonjol di mana pun.

    Peternakan yang mana? Makalah ilmiah apa yang mengatakan ini?
    Elemen etnis utama ON adalah orang Slavia...

    Tidak diragukan lagi, elemen utama tetapi bawahan, seiring waktu, seperti yang saya tulis dalam artikel ini, ini mengarah pada situasi yang sangat sulit: pemberontakan tanpa akhir pada abad ke-XNUMX dan ke-XNUMX. bersaksi tentang ini, dan semuanya diakhiri dengan pemberontakan yang dipimpin oleh Bogdan Khmelnitsky, "sinergi" kelompok etnis yang demikian.
    Jika ada yang untuk pertanian, yang lain adalah yang utama, mengapa menentang pertanian?

    Nah, tulis juga bahwa Bogdan Khmelnitsky membangkitkan pemberontakan untuk iman dan Slavia)))
  15. +3
    30 Maret 2023 13:16
    Kutipan: Eduard Vashchenko
    ada beberapa ketidakakuratan dan ketidakkonsistenan dalam artikel tersebut.
    Pertama, Kadipaten Agung Lituania tidak memiliki kesamaan dengan Lituania saat ini. ON adalah salah satu dari banyak kerajaan Rusia kuno, terfragmentasi dan tidak bersatu menjadi satu negara Rusia di tanah Slavia Lama, dan sebenarnya semua artefak sejarah utama dan benda bersejarah ON ini sekarang berada di wilayah Belarusia saat ini. Dan di Lituania, menyadari bahwa sekarang Lituania memalsukan sejarah, mereka bersyukur kepada Tuhan bahwa Lukashenko adalah ketua pertanian kolektif dan bukan doktor ilmu sejarah ...

    Hari baik,
    tidak ada ketidakakuratan dalam artikel tersebut.
    Mari, seperti yang dikatakan presiden kita, pisahkan lalat dari irisan daging.
    Pertama, hanya nasionalis, nasionalis borjuis, yang terlibat dalam pembenaran akar sejarah untuk membuktikan kepada nasionalis lain bahwa mereka adalah ogogo dan egege.
    Dan tidak ada yang lain.
    Ya, sejarawan juga bisa “mengubah” sejarah, mereka bisa punya satu atau lain pandangan, tergantung preferensi politik.
    Tapi kembali ke ON. Ada beberapa pandangan tentang apa itu. Kuncinya, itu adalah "konfederasi", penyatuan tanah Lituania dan Rusia: kami tidak menghancurkan yang lama, kami tidak memperkenalkan yang baru.
    Atau negara Rusia-Lituania (negara yang belum sempurna atau awal. Hampir sepanjang hidup saya, saya juga dengan jelas menganut pandangan dan arah ini dalam sejarah.
    Apa yang salah di sini? Tidak demikian, dan saya menulis di artikel tentang alternatifnya, ternyata ada alternatifnya, orang Rusia semua bisa bersenang-senang hidup sebagai bagian dari ON, misalnya merebut Moskow selama "tanah Lituania" tahun 60-an . abad ke-XNUMX?
    Jika tidak ada perkembangan lebih lanjut dalam sejarah, kami setuju: ya, itu semacam konfederasi Rusia dan Lituania.
    Tapi ... sejarah telah menempatkan GDL sebelum pilihan bagaimana berkembang lebih jauh, di dalam GDL dan berasimilasi satu sama lain dengan semua orang, akankah Rusia melakukannya lebih mungkin, atau apakah ada cara lain?
    Dan bangsawan Lituania dengan rajalah yang memilih jalan persatuan dengan negara bagian yang lebih maju di Barat, jika Anda menggambarkan peristiwa dengan sangat lugas, dengan Polandia. Dan tanah Rusia, sebagai bawahan Lituania, mengambil jalan ini, setelah bertempur sedikit dengan Svidrigailo, tetapi tetap menaati TUHAN mereka, Adipati Agung LITHUANIA. Jadi itulah yang terjadi.
    Dan akhirnya, tentu saja, orang Lituania modern - keturunan langsung dari Lituania itu, orang Belarusia, keturunan dari negara kota Rus Hitam Rusia, Minsk dan Polotsk, yang tunduk pada Lituania, tinggal di ON, tetapi tidak Lituania. hi

    dalam komentar saya tidak ada sepatah kata pun bahwa orang Belarusia adalah orang Lituania. Satu-satunya komentar saya adalah bahwa rasio artefak sejarah dan benda bersejarah di wilayah Belarusia dan Lituania saat ini kira-kira 10:1! . Dan di Grand Duchy of Lithuania, pekerjaan kantor dilakukan dan mereka berbicara dalam bahasa Belarusia kuno, dialek barat dari bahasa Slavia kuno Rusia kuno. Bahasa Lituania di GDL tidak pernah menjadi bahasa negara, meskipun memang ada. Jadi orang Belarusia seperti apa orang Lituania atau sebaliknya. Tetapi wilayah di mana terdapat objek sejarah utama kerajaan dan bahasa di mana kehidupan negara dan publik dilakukan secara sukarela dan tanpa paksaan, ini merupakan indikator tanah dan kekuasaan siapa itu. Jadi orang Belarusia berhak menjadi pewaris ON, dibandingkan dengan orang Lituania saat ini, kira-kira dengan rasio 10: 1 dalam banyak parameter keturunan sejarah.
    1. +1
      30 Maret 2023 16:59
      Seseorang seharusnya tidak berdebat tentang fakta dengan orang yang beralih ke iman sebagai satu-satunya sumber pengetahuan.
      Argumen utama sektarian: Saya percaya, saya tidak percaya Dan karena itu dia adalah pemilik kebenaran mutlak, dan Anda dengan fakta Anda, tidak.
    2. 0
      30 Maret 2023 17:01
      Orang Lituania saat ini hanya sibuk pada waktunya dan menetapkan nama negara bagian mereka di Konferensi Perdamaian Versailles pada tahun 1918.
      Jadi mereka memiliki hubungan yang persis sama dengan ON seperti yang dimiliki penduduk modern Roma dengan Kekaisaran Romawi.
  16. 0
    30 Maret 2023 13:28
    Diskusi bertema GDL mengingatkan saya pada diskusi kaum Normanis dan anti-Normanis, serta perselisihan antara ilmuwan Prancis dan ilmuwan Jerman, apakah Charlemagne adalah orang Prancis atau Jerman. Perselisihan ini tidak akan pernah mengering, memberikan alasan lain untuk menulis artikel dan buku, dan pihak lawan untuk membantahnya. Dan komentator menulis komentar... mengedipkan
    1. 0
      30 Maret 2023 16:45
      "Kami dari keluarga Rusia, Karla, Inegeld, Farlof, Rulav, Guda, Ruald, Karn, Frelav, Ruar, Aktev, Truan, Lidul, Fost, Stemid, dan pesan dari Olga, Grand Duke Rusia ..." (Perjanjian Rusia-Yunani 911 tahun, "The Tale of Bygone Years" Moskow, Leningrad, 1950).
  17. +2
    30 Maret 2023 19:44
    Sebuah topik menarik telah terungkap. Sekarang jelas apa dan mengapa ada di area ini.
  18. -1
    30 Maret 2023 21:03
    Fakta yang tidak menyenangkan tentang asal-usul ON
    Pangeran Pomeranian Bohuslav I pada tahun 1214 memiliki segel yang hampir identik dengan segel "Pursuit" GDL. Tetapi hal yang paling menarik berbeda: sejarawan Polandia Jerzy Dowiat melaporkan:
    “Boguslav I, Pangeran Pomerania Barat, bergelar princeps Liuticorum” (Dowiat J. Pochodzenie dinasti zachodnio-pomorskiej i uksztaltowanie sie terytorium ksiestwa Zachodnio-Pomorskiego. / Przeglad historyczny. Tom XLV. Zeszyt 2-3. Warszawa, 1954).
    Saya menarik perhatian Anda pada keadaan penting: di masa depan, para pangeran Pomeranian tidak lagi memiliki gelar seperti itu.
    Sejarawan Belarusia Zdzisław Sitko menafsirkan gelar ini sebagai "pangeran Lyutichi, Lutitsky", namun, dalam Banteng Kepausan, kerajaan Mindovga juga disebut sebagai Liutowa, yaitu Lutova, setengah abad kemudian.
    Judul Boguslav I "pangeran Liuticorum" memungkinkan kita menarik kesimpulan berikut.
    1. Hingga 1219, Lituania tidak terletak di wilayah GDL masa depan, tetapi di Pomerania Barat. Selain itu, bahkan di sana lambang pangerannya adalah "Pursuit".
    2. Di sana, Lituania jelas berarti Lutva dari Lutichi, dan ketika Kadipaten Agung Lituania dibuat oleh Mindovg pada pertengahan abad ke-XNUMX, Lituania masih disebut Lutva, dengan demikian mempertahankan indikasi asal dari orang-orang Lutichi .
    3. Dari 1214 hingga 1221, di bawah tekanan ekspansi Jerman-Polandia yang kuat, Lutiches bermigrasi dari Pomerania Barat ke Neman (termasuk upaya yang gagal untuk merebut tanah Balt Timur Skalovites di muara Neman di Prusia sekitar tahun 1221). Di atas Neman di wilayah Novogorodka, para pangeran dari Luticians Ruskevichi dan Bulevichi menciptakan Lituania baru.
    Nuansa penting adalah bahwa Balt barat Pomerania secara etnis lebih dekat dengan Yotvingian daripada Slavia: mereka disatukan oleh bahasa, budaya yang sama, agama pagan yang sama. Mendaki Neman ke tanah Yatva, pada 1219 para migran membuat kesepakatan tentang perbatasan dengan pangeran Galicia-Volyn. Dalam perjanjian itu, para pangeran yang baru tiba dari Pomerania Barat dicantumkan namanya. Saya menarik perhatian Anda pada fakta bahwa mereka belum pernah dikenal di sini sebelumnya. Seperti namanya "Lithuania" atau "Lutva".
    Sebelum Mindovg, Lituania yang baru dicetak diperintah oleh dua klan utama Lutiches: Bulevichi dan Ruskevichi. Jelas bahwa mereka berhasil bernegosiasi hanya dengan raja Rus' dari Galicia dan Volyn (saat itu sudah diisolasi dari Kyiv dan bahkan akan menerima Katolik). Tetapi Kyiv dan keturunan para pangeran Kyiv, yang sebelumnya menaklukkan tanah Novogorodok (Novogrudok) dari Yotvingian setempat, tidak setuju dengan kedatangan orang asing di sini. Perang sedang terjadi, Lutichi Bulevichi dan Ruskevichi secara alami meminta bantuan Raja Prusia (Pogezania) Ringold - karena dia pernah menjadi sekutu mereka (Prussia, sebagai bekas koloni Polabskaya Rus, mengumpulkan semua migran dari Polabya ​​​​dan Pomerania yang meninggalkan ekspansi Jerman-Polandia) .
    Konflik antara Lutician Lituania yang baru dicetak dan orang-orang Kiev meningkat drastis pada tahun 1230: tanpa bantuan Prusia, Lutician tidak dapat melawan. Rupanya, Bulevichi dan Ruskevichi menjanjikan Ringold (ayah Mindovg) hak tertentu atas Lituania sebagai imbalan atas perlindungannya dari Kyiv.
    Pada 1230, raja Prusia Ringold datang membantu Lituania dan berperang dengan rakyat Kiev untuk kebebasannya. Pertempuran terjadi di tepi kanan Neman, dekat desa Mogilno. Pangeran Ukraina David Lutsky dan Dmitry Drutsky dengan pasukan mereka dikalahkan dan dibunuh. Pada saat yang sama, orang-orang di Polotsk memberontak, dan Ringold, tanpa banyak kesulitan, menganeksasinya ke dalam harta barunya.
    Krivichi dan Yotvingian (yaitu, kedua bagian dari kelompok etnis Belarusia kuno) membenci orang-orang Kiev dan mengutuk Kiev, yang darinya, meskipun mereka telah dibebaskan pada saat itu, tetapi pangerannya mencoba memperbudak mereka lagi dan lagi. Oleh karena itu, jelaslah bahwa Krivichi dan Yotvingian melihat di Lyutich-Pomors tidak hanya saudara mereka (dengan bahasa dan budaya yang sama), yang sangat berbeda dari Rusyn di Kiev, tetapi juga perlindungan dari Kiev.

    Sebuah kata baru dalam pencarian asal-usul Lituania adalah yang pertama diterjemahkan ke dalam bahasa Rusia dari bahasa Latin "The Great Polish Chronicle" dari abad 1987-XNUMX - CHRONICA POLONIAE MAIORIS. Pada tahun XNUMX, diterbitkan oleh penerbit Universitas Moskow di bawah editor Anggota Koresponden Akademi Ilmu Pengetahuan Uni Soviet V. L. Yanin.
    Ternyata kedua konsep itu salah: Mindovg bukan Zhemoyt-Aukshtait, tapi dia juga bukan Belarusia-Krivich dari Polotsk. Dalam "Chronicle" Mindovg (Mendolf) disebut raja Prusia, yang dengan Prusia-nya pergi ke tanah kami dari ekspansi Jerman-Polandia.
    Tentu saja, kita berbicara tentang Mindovg sebagai penguasa GDL, karena dalam bab 133 berjudul "Bab tentang kehancuran tanah Plock" (Plock terletak tepat di sebelah timur Warsawa), dilaporkan bagaimana Porussians (Prusia) menyerang Polandia dari wilayah GDL:
    “Pada tahun yang sama [1260], Mendolph yang disebutkan, setelah mengumpulkan banyak orang, hingga tiga puluh ribu, bertempur: orang Prusia, Litvin, dan orang kafir lainnya, menyerbu tanah Masovian. Di sana, pertama-tama, dia menghancurkan kota Plock, dan kemudian secara brutal menghancurkan kota dan desa di seluruh tanah Plock dengan pedang dan api, perampokan dan perampokan. Setelah juga menyerang Prusia, dia menghancurkan kota-kota, menghancurkan hampir seluruh tanah Prusia, dan orang-orang Prusia yang dibaptis melakukan pembantaian yang kejam terhadap orang-orang Kristen.
    Pada pandangan pertama, mungkin tampak mengejutkan bahwa tidak hanya di Kiev, Polotsk, dan kronik "Timur" lainnya tidak ada sepatah kata pun tentang penciptaan ON (yang tidak mereka ketahui di sana karena alasan obyektif), tetapi ini bukanlah kasus dalam kronik Polandia dan Jerman menggambarkan penangkapan mereka Pomorie dan Prusia. Gambaran yang mencolok: negara yang kuat muncul "dari awal" - tetapi tidak ada yang menyebutkannya.
    Jawabannya, rupanya, adalah bahwa pada saat itu orang Polandia dan Jerman hanya melihat pelarian orang-orang yang mereka usir dari Polabye, Pomerania, dan Prusia. Mereka tetap menjadi musuh yang sama bagi mereka - dalam keadaan perang lama yang sama, dan oleh karena itu ON tidak dianggap sebagai sesuatu yang "baru". Itu adalah musuh lama yang terkenal, yang hanya menjauh dari ekspansi semakin jauh ke timur - sampai "menggali" di Novogorodok.
    Saat menganalisis Kronik Besar Polandia, menjadi jelas bahwa raja Prusia Mendolph-Mindovg yang dijelaskan di dalamnya tidak ada hubungannya dengan Lituania (karena dia pergi ke Litvin dengan orang Prusianya). Dan secara etnis, dia dan orang-orangnya, jelas, adalah Pogezani (orang-orang dari Pogezanie), sekarang menjadi Polandia Utara dan wilayah Kaliningrad Rusia. Pogezani bukanlah Balt timur (bukan Zhemoits dan Aukshtaits), tetapi Balt barat, terkait dengan Belarusia barat saat ini, di masa lalu - Yatvingian (wilayah Pogezania sendiri dikaitkan dengan Yatva Atas Yotvingian). Karenanya kesamaan nama: di Belarus Barat (Yatva Selatan dari Yotvingian), nama Mindovg juga umum (yang tidak ada di Balt Timur).
  19. Komentar telah dihapus.
  20. +1
    31 Maret 2023 11:07
    Akan selalu ada seseorang yang mengambil sesuatu yang "berbohong buruk" ...
  21. 0
    31 Maret 2023 12:01
    Mari kita tanyakan pada diri kita sendiri pertanyaan yang sangat sederhana, dua tepatnya. Dan kami akan memikirkan dengan sangat hati-hati tentang jawabannya.
    1) jika beberapa tokoh dari Kyiv dan kota-kota yang bersahabat dengannya mengakui sebagai penguasa mereka beberapa orang Varang yang dipimpin oleh Rurik, maka negara yang dihasilkan - milik siapa?
    2) jika beberapa saat kemudian, beberapa tokoh dari Polotsk dan kota-kota yang bersahabat mengakui beberapa orang Samogit sebagai penguasa mereka, dipimpin oleh Mindovg, maka negara yang dihasilkan - milik siapa?

    Dan tentang kuk Tatar. Semua orang melihat tanggal invasi - hancur, terbunuh, terbunuh ... Dan jika Anda melihat lebih awal? ekonomi Rus Kievan, yang dibangun di atas perdagangan transit utara-selatan, sudah mengalami penurunan yang dalam, karena Bizantium dengan cepat menjadi miskin dalam perang dengan orang Arab dan Turki dan sangat sulit untuk hidup dengan tugas. Pengembara baru saja menancapkan paku terakhir ke peti mati.
    Mari kita bandingkan dengan pandangan seorang sejarawan 800 tahun kemudian - ada Yugoslavia dan dibom pada tahun 1998 oleh NATO. Jadi, itu bersalah atas kejatuhan negara. Dan fakta bahwa ada banyak masalah sebelumnya entah bagaimana akan terhapus dari ingatan. Terutama karena ada ketegangan dengan penulisan saat itu dan deklarasi bea cukai sepertinya tidak akan bertahan
  22. +1
    31 Maret 2023 21:44
    Kutipan: Sergey Khoruzhik
    Pertanyaan tentang GDL bukanlah masalah sejarah atau bahkan ilmiah, melainkan politis.

    Bukan di alis, tapi di mata, Anda tidak bisa mengatakan lebih baik! Politik. Zmagars, seperti semua etnis-nasionalis Eropa Timur, adalah orang-orang unik dalam kekeraskepalaan mereka. Ada yang diberikan - negara bagian yang independen. Tampaknya apa bedanya ketika kemerdekaan ini diperoleh, 1000 tahun yang lalu atau musim panas lalu, apakah ini nilai tersendiri? Mengapa bahasa negara harus menjadi bahasa yang 90% warganya tidak berbicara? Dan masih banyak lagi pertanyaan yang diajukan oleh jawaban "patriot" yang membuat orang normal terkejut dan bingung. Saya akan mengklarifikasi sehingga tanpa sindiran secara nasional - saya tidak berbicara tentang Belarusia, tetapi secara khusus tentang lingkaran yang agak sempit dari orang-orang yang kacau. Ada banyak yang serupa di mana mereka menderita, tidak hanya di bekas. PADA
  23. -1
    31 Maret 2023 22:04
    "Kuda bercampur dalam satu kelompok, orang-orang" ..

    artikel tersebut adalah asumsi yang didasarkan pada premis yang salah dari sekolah sejarah semu "klasik" di mana semua pemalsu telah diinjak-injak sejak zaman Catherine dan diakhiri dengan sekolah Soviet, yang secara aktif memahat pusat asal tanah Rusia di mana mereka sendiri sedang duduk saat itu, yaitu di Moskow. Kadipaten Agung Lituania TIDAK ADA hubungannya dengan Lituania modern, tetapi memiliki tanah Polotsk di jantung dan kelahirannya, menyebar dari waktu ke waktu dari laut ke laut dan menghilang setelah beberapa abad, setelah membuat kesalahan fatal - bersatu dalam aliansi melawan agresi Moskow dengan hyena Katolik Polandia, yang membawa kebingungan dan, pada akhirnya, tusukan berbahaya dari belakang. Mengenai kata-kata penulis tentang "keterbelakangan" politik dan ekonomi daerah-daerah tersebut dibandingkan dengan beberapa "Rus" lainnya, saya ingin mengingat bahwa kota-kota di Kadipaten Agung Lituania sejak abad ke-14 hidup sesuai dengan hukum Magdeburg, bahwa adalah, mereka diperintah oleh penduduk kota, yang, bersama dengan Republik Novgorod, menjadikan Kadipaten Agung Lituania sebagai demokrasi paling awal di Eropa Timur. Adapun Tatar-Mongolia, mereka menerima tiga kali gigih dari kerajaan dan dengan hati-hati memilih untuk tidak ikut campur lagi.
  24. 0
    1 April 2023 13:46
    Lituania modern mencoba menggambarkan sejarah Kadipaten Lituania sebagai otonom untuk memisahkan sejarah Lituania dari sejarah Rusia ... sebenarnya, pada abad 13-15, Kadipaten Lituania berada di ruang yang sama dengan kerajaan Rusia dan hanya berkat rekrutan Rusia yang mencapai kesuksesan militer ... Segera setelah kerajaan Moskow mengembalikan Smolensk dan lainnya.Abad 13-18 .. Di Belarus, wilayah Katolik menyatakan diri mereka sebagai pewaris GDL sebagian besar semua ... Ibukota GDL berada di wilayah Belarus ...
  25. +1
    2 April 2023 15:27
    ON abad pertengahan adalah negara RUSIA BARAT (awalnya Ortodoks, dan sama sekali bukan Katolik), di mana mereka berbicara dalam BAHASA RUSIA BARAT. Alkitab yang dicetak 500 tahun yang lalu oleh Francis Skaryna masih bisa dibaca tanpa kamus (seperti banyak dokumen lain pada masa itu).
    "Bahasa tertulis Rusia Barat adalah salah satu bahasa tertulis dan sastra resmi Kadipaten Agung Lituania dari abad ke-1696 hingga XNUMX." Peter sudah menjadi raja - dan di sana mereka masih ingat bahasa asli Rusia mereka !!!
    Dan segala macam orang Samogit, Aushkaits, Zemgal, dan Curonia lainnya (nenek moyang orang Lituania dan Latvia modern) 700 tahun yang lalu masih hidup dalam sistem kesukuan, menjadi penyembah berhala, dan baru pada abad ke-15 menerima agama Kristen.
  26. -1
    3 April 2023 17:01
    Kelas akhirnya bukan pembahasan SVO, tapi informasi yang karenanya SVO ini ternyata sudah dimulai.
  27. Komentar telah dihapus.
  28. +2
    4 April 2023 22:12
    Arti utama dari deskripsi legenda zaman kuno ini adalah kesedihan bagi yang kalah. Dan pemenangnya adalah orang yang tertawa terakhir, mengambil semuanya. Dalam hal ini, itu hanya menarik, dan di mana gerombolannya sekarang, termasuk Polandia yang hebat? Anda dapat menjawab dalam sajak!
    1. 0
      5 April 2023 12:24
      Oh bagaimana! dalam sajak)
      Mereka adalah kemenangan yang sangat berbeda .. genosida 2 juta orang Armenia, kemenangan Hutu atas Tutsi di bawah hasutan "tuan kulit putih", kemenangan NATO di Yugoslavia, kemenangan rakyat jelata kulit putih atas penduduk asli di Amerika Utara yang keluar untuk menemui kapal dan memujanya sebagai dewa, kemenangan pemerkosa atas yang diperkosa ..
      Tertawa dan mengacu pada pepatah kemenangan, jangan lupa untuk melihat-lihat - bagaimana jika "terakhir" lainnya sudah terpasang di sana ..
  29. 0
    5 April 2023 01:09
    Sudah saatnya memperkenalkan konsep kuk Polandia-Lituania ke dalam historiografi Rusia.
  30. 0
    8 April 2023 07:07
    Mengapa kawan. Vashchenko dan sekolah ilmiah yang diwakilinya sama sekali tidak mempertimbangkan masalah kepemilikan tanah Brandenburg dan barat sebagai bagian dari Kadipaten Agung Lituania, pendudukan mereka, dan selanjutnya dalam teks - apakah ini mungkin tindakan hibah -makan atau yang lainnya? Terima kasih

"Sektor Kanan" (dilarang di Rusia), "Tentara Pemberontak Ukraina" (UPA) (dilarang di Rusia), ISIS (dilarang di Rusia), "Jabhat Fatah al-Sham" sebelumnya "Jabhat al-Nusra" (dilarang di Rusia) , Taliban (dilarang di Rusia), Al-Qaeda (dilarang di Rusia), Yayasan Anti-Korupsi (dilarang di Rusia), Markas Besar Navalny (dilarang di Rusia), Facebook (dilarang di Rusia), Instagram (dilarang di Rusia), Meta (dilarang di Rusia), Divisi Misantropis (dilarang di Rusia), Azov (dilarang di Rusia), Ikhwanul Muslimin (dilarang di Rusia), Aum Shinrikyo (dilarang di Rusia), AUE (dilarang di Rusia), UNA-UNSO (dilarang di Rusia) Rusia), Mejlis Rakyat Tatar Krimea (dilarang di Rusia), Legiun “Kebebasan Rusia” (formasi bersenjata, diakui sebagai teroris di Federasi Rusia dan dilarang)

“Organisasi nirlaba, asosiasi publik tidak terdaftar, atau individu yang menjalankan fungsi agen asing,” serta media yang menjalankan fungsi agen asing: “Medusa”; "Suara Amerika"; "Realitas"; "Saat ini"; "Kebebasan Radio"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Tak berguna; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Burung hantu"; "Aliansi Dokter"; "RKK" "Pusat Levada"; "Peringatan"; "Suara"; "Manusia dan Hukum"; "Hujan"; "Zona Media"; "Deutsche Welle"; QMS "Simpul Kaukasia"; "Orang Dalam"; "Koran Baru"