Ulasan Militer

Tidak ada "isme". Semuanya berdasarkan paksaan

287
Tidak ada "isme". Semuanya berdasarkan paksaan
Segala sesuatu di dunia takut akan waktu, tetapi waktu itu sendiri takut akan Piramida Besar!



Budak itu lalai; jangan memaksa tuan dengan perintah yang tegas
Untuk tujuannya, untuk bekerja, dia sendiri tidak akan melakukan perburuan:

Pengembaraan, Homer

Masalah pengetahuan sejarah. Jadi, di dua bagian sebelumnya, kami menunjukkan yang berikut: bahwa "lima istilah" Marx pada awalnya adalah "enam istilah", tetapi "dipotong" oleh sejarawan Soviet, yang menganggap pembagian seperti itu cerita lebih nyaman. Kami juga menunjukkan bahwa tidak ada satu pun ciri khas pada zaman itu, bisa dikatakan, "dalam bentuknya yang paling murni". Bahwa semua karakteristik kabur, karena dalam salah satu "periode" sangat sering ada persentase tertentu dari yang sebelumnya, sehingga harus terus-menerus berbicara tentang "sisa-sisa" dan sifat multistruktur ekonomi. Dan tidak sia-sia salah satu pembaca VO bertanya: “Apakah ada sesuatu yang permanen dalam sejarah?". Artinya, kita perlu menemukan sesuatu yang tidak berubah di semua era sejarah dan atas dasar itu ... menciptakan periodisasi sejarah yang baru.


Dikatakan bahwa bilah pisau pun tidak dapat disisipkan di antara batu-batu tempat piramida dibangun. Namun dalam kenyataannya ini jauh dari kasusnya. Piramida Ratu Khamerernebti II

Dan yang paling menarik adalah memang ada sesuatu yang "begitu tidak bisa diubah" dalam hidup kita. Inilah sikap kita untuk bekerja!

Pertama-tama, mari kita ingat tiga jenis sikap terhadap pekerjaan yang ada. Yang pertama adalah paksaan alami untuk bekerja. Manusia dipaksa untuk bekerja oleh alam itu sendiri. Jelas bahwa ini terjadi di zaman primitif. Tidak ada negara, tidak ada alat paksa, tetapi Anda ingin makan sesuatu, Anda perlu memberi makan betina dan anaknya, yang berarti pergi berburu. K. Marx menulis bahwa masyarakat manusia diatur menurut prinsip piramida. Di atas adalah yang terbaik, dan di bawah ... juga yang terbaik. Hanya dengan tanda yang berlawanan dan angka yang lebih besar. Jika yang terkuat berada di atas, maka yang terlemah berada di bawah, bukan? Begitulah organisasi masyarakat manusia di Zaman Batu: di atas, semua yang paling kuat secara fisik, dan di bawah mereka, semuanya. Karena masyarakat mana pun, atau "piramida" apa pun, berfungsi dalam kerangka "Hukum Pareto" (rasio persentase 80/20), yang terkuat pada saat itu tidak dapat menindas yang lemah, bahkan mereka yang kehilangan anggota tubuh pun diurus. suku (ini dibuktikan dengan penemuan di gua Shanidar - V.O.). Meskipun kecil kemungkinannya kehidupan orang-orang ini begitu menyenangkan. Kemungkinan besar, mereka membuang sisa makanan. Tapi, bagaimanapun, itu setidaknya masih semacam kehidupan.


Ini dia - "lima anggota" dalam bentuk piramida!

Selain "piramida kekuatan fisik" di Zaman Batu, ada piramida kedua - "piramida pikiran". Bayangan! Karena selalu yang "paling pintar", tetapi tingkat perkembangan teknologi tidak memungkinkan mereka untuk berbalik. Di suku itu, mereka "memperdukuh", mengecat dinding gua, membuat perhiasan.

Tetapi sekarang masyarakat telah mengumpulkan pengetahuan, teknologi menjadi lebih maju, masyarakat menjadi lebih kaya, dan piramida ... jenis telah muncul. Di bagian atas adalah keturunan para pemimpin primitif, yang dalam kondisi baru mereka mulai menghubungkan kekuatan dan kebijaksanaan. Yang paling mulia! Dan karena itu mereka yang paling berhak. Ingat bangsawan Gascon D'Artagnan, yang tidak memiliki satu sen pun untuk jiwanya, tetapi baru saja menemukan dirinya di Paris, ketika dia "mulai mengunduh hak". Dan semua mengapa? Karena leluhurnya pernah berjuang bersama raja dalam perang demi keyakinan. Beginilah era baru dimulai - era pemaksaan non-ekonomi untuk bekerja, yang, omong-omong, ditulis dengan sangat baik tidak hanya di mana saja, tetapi di Ensiklopedia Soviet Besar kami (Pemaksaan non-ekonomi).

Di era ini, kita dapat dengan mudah menggabungkan perbudakan dan feodalisme - dan dengan demikian mencoret dua "isme" sekaligus. Memang, dalam kedua kasus tersebut, sebagian besar pekerja dipaksa bekerja dengan paksa! Jelas bahwa di kedalaman masyarakat lama selalu lahir hubungan sosial dan ekonomi baru. Jadi, dalam masyarakat yang dibangun di atas paksaan non-ekonomi untuk bekerja, paksaan ekonomi muncul, dan sebuah piramida baru mulai didirikan secara bertahap, mendorong piramida bangsawan ke latar belakang - "piramida kekayaan". Kita dapat mengatakan bahwa itu pada saat yang sama adalah "piramida pikiran", yaitu, "pintar" akhirnya keluar dari bayang-bayang dan menempati apa yang menjadi hak mereka. Lagi pula, bagaimana menjadi kaya tanpa pikiran? Mustahil! Meskipun, tentu saja, beberapa ciri karakter yang menyertainya juga diperlukan, seperti ketegasan, keberanian, ketidaktahuan (di mana tanpanya?!) dan banyak lagi, yang merupakan potret karakteristik orang yang sama di era akumulasi primitif. Secara umum, apa pun yang Anda katakan, alokasi waktu untuk pemaksaan non-ekonomi untuk bekerja di era terpisah segera menyelesaikan banyak masalah periodisasi dan, sebagai tambahan, menyederhanakannya.


Menurut Marx, masyarakat juga merupakan piramida...

Jadi mengapa sejarawan Soviet meninggalkannya? Ya, hanya karena pembagian seperti itu akan mengungkap ketidakdewasaan era Soviet, di mana, seperti di bawah perbudakan dan feodalisme, ada paksaan non-ekonomi untuk bekerja. Itu diperlukan untuk bekerja tanpa gagal, jika tidak, seseorang diancam dengan hukuman penjara karena parasitisme - yaitu, masyarakat Soviet, pada kenyataannya, semi-feodal, betapapun anehnya kedengarannya, dan banyak orang tidak tertarik padanya. dalam kualitas dan kuantitas tenaga kerja mereka. Dan siapa yang berada di atas? Bukan yang terpintar, itu bisa dimengerti. Dan bukan yang terkaya - "piramida" mereka di Uni Soviet berada dalam bayang-bayang ... Di puncak adalah ... "yang paling setia". Setia (dan dengan kata-kata!) pada ide-ide Marxisme-Leninisme. Selain itu, masyarakat ini tidak dapat melakukannya tanpa kerja paksa para tahanan. Lagipula, bukan tanpa alasan semua masalah ekonomi Uni Soviet dimulai setelah 1959, ketika kamp Gulag terakhir ditutup. Segala sesuatu yang datang dari sana sekarang harus diterima untuk mendapatkan uang, untuk membayar orang-orang "utara", yang kadang-kadang meningkatkan biaya segalanya. Mereka diselesaikan dengan redistribusi dana oleh negara itu sendiri. Artinya, sekali lagi, alat kontrol non-ekonomis. Yang tentunya tidak bisa tidak mempengaruhi efisiensi perekonomian yang selama ini tidak pernah ekonomis. Nah, bagaimana Anda menyukai masyarakat ini? Yang mengejutkan bukanlah bahwa hal itu akhirnya lenyap, tetapi berlangsung begitu lama, yang, ngomong-ngomong, berbicara tentang peran besar gagasan yang beredar di masyarakat. Untuk sementara, mereka bahkan mungkin menjadi lebih penting daripada ekonomi, tetapi hanya untuk sementara!

Sangat jelas bahwa masyarakat seperti itu tidak dapat bersaing dengan masyarakat pemaksaan ekonomi, di mana tidak ada yang memaksa siapa pun untuk bekerja untuk diri mereka sendiri, tetapi di mana kesejahteraan setiap orang sangat bergantung pada kualitas dan kuantitas pekerjaan. Dan, tentu saja, kemajuan sosial telah memunculkan "piramida" dalam jumlah yang luar biasa dalam masyarakat modern kita. Multimiliuner dan orang miskin memiliki "piramida" sendiri. Pelacur - di bagian atas mata uang disimpan wanita, di bagian bawah "bahu" jalan raya. Penulis - di atas adalah mereka yang menerbitkan, katakanlah, di Eksmo, Rosmen dan AST kami, dan menerima royalti untuk buku mereka, di bawah adalah mereka yang ... membayar sendiri penerbitan buku mereka. Seniman di bawah adalah mereka yang menjual lukisannya di jalan raya, dan di atas adalah mereka yang dipajang di galeri metropolitan terbaik. Nah, dan seterusnya ... Dan di mana pun, di "piramida" mana pun, kita dapat menemukan pembagian menurut prinsip 80/20. 80 di bawah - 20 di atas.

Secara alami, dampak dari 20 ini pada 80 lainnya telah berubah secara dramatis selama ribuan tahun terakhir, tetapi secara umum, semuanya tetap sama. 20 memiliki kekuatan kekuatan, 80 memiliki kekuatan opini!


Piramida lain yang sama sekali tak tergoyahkan adalah piramida kebutuhan Maslow. Karena kebutuhan ini selalu demikian, demikianlah kebutuhan itu!

Jadi apa yang akhirnya kita dapatkan? Periodisasi tanpa “isme”, hanya dari tiga tahap perkembangan sosial-ekonomi: era paksaan alam untuk bekerja, era paksaan non-ekonomi untuk bekerja dan era paksaan ekonomi untuk bekerja, dengan seperangkat piramida sosial yang sesuai.

Omong-omong, pembagian ini memungkinkan untuk memprediksi perkembangan masyarakat selanjutnya. Siapa yang bisa menjadi yang teratas di masa depan? Seperti sebelumnya, akan ada yang "paling pintar", tapi di antara mereka akan semakin banyak "anak indigo", orang dengan kemampuan paranormal. Peran "piramida operator" akan meningkat tajam - orang yang akan mengelola robot-pekerja. Tapi "piramida pekerja" akan berkurang drastis. Robot industri akan menggusur orang dari sejumlah profesi, dan mereka hanya perlu hidup sejahtera dan bersenang-senang. Di sisi lain, peran orang yang bisa melakukan sesuatu dengan tangannya sendiri akan meningkat.


Dari waktu ke waktu akan ada kekurangan profesi tertentu, dan mereka yang dapat menguasainya dengan cepat akan dapat mengubah tempatnya di piramida, dan bahkan piramida itu sendiri. Hari ini di Penza, misalnya, tidak ada cukup penjahit!

Harga "buatan sendiri" akan kembali, dan barang-barang konsumen yang dibuat oleh robot, meskipun berkualitas tinggi, akan dianggap sebanyak 80 persen. Semua kecenderungan ini telah muncul dengan jelas hari ini dan hanya akan semakin dalam di masa depan. Tetapi "isme" baik dalam teori maupun dalam praktik akan disingkirkan. Waktu mereka dalam sejarah telah berakhir!
penulis:
287 komentar
Ad

Berlangganan saluran Telegram kami, informasi tambahan secara teratur tentang operasi khusus di Ukraina, sejumlah besar informasi, video, sesuatu yang tidak termasuk di situs: https://t.me/topwar_official

informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. Alexey Sommer
    Alexey Sommer 23 April 2023 07:00
    +53
    Saya membaca pernyataan bahwa efisiensi ekonomi Uni Soviet didasarkan pada GULLAG dan menyerah.
    Penulis mungkin memahami sesuatu, tetapi dalam hal ini, secara halus, dia sangat mendistorsi gambaran sebenarnya.
    Gulag disubsidi dan persentase kontribusi terhadap perekonomian dapat diabaikan untuk mempengaruhi perekonomian negara secara keseluruhan.
    1. kaliber
      23 April 2023 07:43
      -48
      Kutipan: Alexey Sommer
      persentase kontribusi terhadap ekonomi dapat diabaikan

      Ah, benarkah? Lalu, mengapa semua masalah ekonomi dimulai setelah tahun 1959, ketika kubu terakhir ditutup? Ada yang hilang, kan?
      1. Alexey Sommer
        Alexey Sommer 23 April 2023 09:10
        +22
        Kepemimpinan tidak lagi memiliki kemauan yang cukup pada tahun 1953, dan kemudian kelembaman dari dorongan Stalin dan Beria juga berakhir.
        Singkatnya, penjahat desa merebut kekuasaan besar.
        ps Atau apakah menurut Anda meskipun 5000000 narapidana dengan gergaji dua tangan di lokasi penebangan mendukung 200000000 ekonomi tungku perapian terbuka, rolling mills, dan teknik mesin?)
        Jangan mengolok-olok lutut abu-abu saya)))
        p.s.p.s. Ahli kimia (jika Anda tahu maksud saya) bekerja di lokasi konstruksi di Uni Soviet hampir sampai tahun 80-an.
        1. mordvin 3
          mordvin 3 23 April 2023 10:38
          +3
          Kutipan: Alexey Sommer
          Ahli kimia (jika Anda tahu apa yang saya bicarakan) bekerja di lokasi konstruksi di Uni Soviet hampir sampai tahun 80-an

          Kimiawan masih bekerja.
          1. Alexey Sommer
            Alexey Sommer 23 April 2023 11:14
            +3
            Ini adalah "ahli kimia" lainnya
            narapidana
            Dan jumlahnya banyak, ditambah satu batalion konstruksi
            1. mordvin 3
              mordvin 3 23 April 2023 11:23
              +3
              Kutipan: Alexey Sommer
              Ini adalah "ahli kimia" lainnya
              narapidana

              Siapa yang saya bicarakan? Teman saya keluar dari kemoterapi setahun yang lalu. Setahun untuk pengganggu. Salah satu paman saya bekerja di bidang kimia di akhir tahun delapan puluhan karena mencuri TV pertanian kolektif.
        2. kaliber
          23 April 2023 17:54
          -10
          Kutipan: Alexey Sommer
          Singkatnya, penjahat desa merebut kekuasaan besar.

          Dan bagaimana mereka diizinkan? Pesta adalah pundak jutaan ...
          1. Vasilenko Vladimir
            Vasilenko Vladimir 23 April 2023 23:35
            +11
            Kutipan dari kaliber
            Dan bagaimana mereka diizinkan?

            termasuk konsekuensi dari Perang Patriotik Hebat, gairah mati, abu-abu biasa-biasa saja tetap hidup
      2. paul3390
        paul3390 23 April 2023 09:13
        +20
        Apakah Anda sendiri mengerti bahwa sistem Gulag sangat tidak menguntungkan? Dan akibatnya, mungkinkah itu jenis mesin ekonomi, yang diduga runtuh segera setelah Gulag dibatalkan?

        Dan masalah setelah 1959 dimulai semata-mata karena negara yang buta huruf secara mencolok meluncur oleh Khrushchev dan gengnya. Dan bagaimana dengan Gulag?
      3. Krasnoyarsk
        Krasnoyarsk 23 April 2023 10:28
        +23
        Kutipan dari kaliber
        Kutipan: Alexey Sommer
        persentase kontribusi terhadap ekonomi dapat diabaikan

        Ah, benarkah? Lalu, mengapa semua masalah ekonomi dimulai setelah tahun 1959, ketika kubu terakhir ditutup? Ada yang hilang, kan?

        Lebih banyak kebodohan, mungkin, dan tidak mungkin dipikirkan.
        Pernahkah Anda mendengar sesuatu tentang "reformasi" Khrushchev? Tentang "nasionalisasi" kemitraan, kerjasama konsumen? TIDAK? Maka jangan naik ke air tanpa mengetahui arungan.
        1. mordvin 3
          mordvin 3 23 April 2023 10:42
          0
          Kutipan: Krasnoyarsk
          Lebih banyak kebodohan, mungkin, dan tidak mungkin dipikirkan.

          Itu sangat mungkin. Ini ditulis di memoar seorang desainer tank, saya tidak ingat nama belakangnya. Dan menurut Anda apa yang diketahui orang tentang reformasi Khrushchev? Ya, detak jantung Anda melewati atap.
          1. mordvin 3
            mordvin 3 23 April 2023 11:30
            +1
            Ngomong-ngomong, kakek dari pihak ayah sebelum reformasi ini adalah pembuat sepatu kerajinan tangan. Membuat lima anak.
          2. Krasnoyarsk
            Krasnoyarsk 23 April 2023 18:40
            +5
            Kutipan: Mordvin 3

            Dan menurut Anda apa yang diketahui orang tentang reformasi Khrushchev? Ya, detak jantung Anda melewati atap.

            Maaf, tapi saya tidak mengerti apa-apa dari tuduhan Anda terhadap saya. Bisakah Anda menjelaskan?
            1. mordvin 3
              mordvin 3 23 April 2023 18:52
              +3
              Kutipan: Krasnoyarsk
              Maaf, tapi saya tidak mengerti apa-apa dari tuduhan Anda terhadap saya. Bisakah Anda menjelaskan?

              Saya menulis ini ke Shpakovsky. Mengklik di suatu tempat di tempat yang salah.
      4. Pelaut senior
        Pelaut senior 23 April 2023 11:28
        +15
        Kutipan dari kaliber
        Lalu, mengapa semua masalah ekonomi dimulai setelah tahun 1959, ketika kubu terakhir ditutup?

        Saya belum siap berdebat tentang keefektifan atau ketiadaan Gulag, tapi saya tahu pasti bahwa - "Jika satu peristiwa terjadi demi satu, itu tidak berarti bahwa itu terjadi sebagai akibatnya".
      5. Karmela
        Karmela 23 April 2023 13:56
        +7
        Kutipan dari kaliber
        Lalu, mengapa semua masalah ekonomi dimulai setelah tahun 1959, ketika kubu terakhir ditutup? Ada yang hilang, kan?


        Masalah selalu kompleks. Dan menyederhanakan menjadi satu faktor sama sekali tidak masuk akal.
      6. Knell Wardenheart
        Knell Wardenheart 23 April 2023 22:22
        -14
        Penganut "tatanan Stalinis" tidak dapat membuktikan apa pun, mereka tidak memiliki imajinasi untuk membayangkan apa yang menjadi dasar kesuksesan ini, dan pengetahuan untuk menemukan konfirmasi akan hal ini.
        Namun demikian, dalam keadilan, Uni Soviet tidak hanya bertumpu pada "ekonomi kamp" - LO memberikan dua poin penting yang diperlukan untuk memfungsikan sisanya. 1) Sumber daya yang benar-benar serampangan dan tenaga kerja yang tidak berdaya, yang dapat digerakkan di sekitar aturan ketenagakerjaan yang mereka atur sendiri (bahkan dengan mempertimbangkan seberapa spesifik mereka dipatuhi). 2) Prinsip "Neraka", bila selain Firdaus (wortel), ada juga Neraka (tongkat), dan semakin menyedihkan kenyataannya, neraka harus semakin panas (dalam kasus kita, semakin dingin) agar kekuatan magisnya bekerja untuk mereka yang surga sosialis acuh tak acuh. Baru-baru ini saya membaca sebuah buku kecil yang aneh, saya bahkan terkejut bagaimana buku itu sebelumnya tidak jatuh ke tangan saya - R. Robinson "Black on the Reds". Dan bahkan jika kita mengasumsikan (kemungkinan besar) pasca-pertunangan yang signifikan dari penulis atas perintah CIA (dan karena ide mereka sendiri yang agak spesifik tentang berbagai hal), tidak mungkin untuk menulis seluruh buku tentang kebohongan. Robinson menggambarkan tahun 1930-an-1950-an ini "dalam warna", melalui mata orang yang benar-benar asing, tidak dapat meniru "dari kata sama sekali". Sistem seperti itu, dengan batu gilingnya yang berkarat, membutuhkan neraka yang sangat keras untuk membuat batu giling itu tetap berputar. Dan di sini sama sekali tidak perlu para terpidana itu sendiri yang memutar batu gilingan ini, tidak. Tapi nasib dan pelanggaran hukum umum mereka dengan kedok hukum - itulah yang mengubah batu giling ini. Setelah Kongres ke-XNUMX, masalah dimulai dengan ini. Untuk beberapa waktu, masyarakat spiritual berhasil dihubungkan dengan gagasan tentang kosmos dan beberapa hal lainnya, tetapi ini adalah alat yang jauh lebih kuat daripada ketakutan.
        1. perlu
          perlu 23 April 2023 23:55
          +10
          Kutipan dari Knell Wardenheart
          Penganut "tatanan Stalinis" tidak dapat membuktikan apa pun, mereka tidak memiliki imajinasi untuk membayangkan apa yang menjadi dasar kesuksesan ini, dan pengetahuan untuk menemukan konfirmasi akan hal ini.
          Namun demikian, dalam keadilan, Uni Soviet tidak hanya bertumpu pada "ekonomi kamp" - LO memberikan dua poin penting yang diperlukan untuk memfungsikan sisanya. 1) Sumber daya yang benar-benar serampangan dan tenaga kerja yang tidak berdaya, yang dapat digerakkan di sekitar aturan ketenagakerjaan yang mereka atur sendiri (bahkan dengan mempertimbangkan seberapa spesifik mereka dipatuhi). 2) Prinsip "Neraka", bila selain Firdaus (wortel), ada juga Neraka (tongkat), dan semakin menyedihkan kenyataannya, neraka harus semakin panas (dalam kasus kita, semakin dingin) agar kekuatan magisnya bekerja untuk mereka yang surga sosialis acuh tak acuh. Baru-baru ini saya membaca sebuah buku kecil yang aneh, saya bahkan terkejut bagaimana buku itu sebelumnya tidak jatuh ke tangan saya - R. Robinson "Black on the Reds". Dan bahkan jika kita mengasumsikan (kemungkinan besar) pasca-pertunangan yang signifikan dari penulis atas perintah CIA (dan karena ide mereka sendiri yang agak spesifik tentang berbagai hal), tidak mungkin untuk menulis seluruh buku tentang kebohongan. Robinson menggambarkan tahun 1930-an-1950-an ini "dalam warna", melalui mata orang yang benar-benar asing, tidak dapat meniru "dari kata sama sekali". Sistem seperti itu, dengan batu gilingnya yang berkarat, membutuhkan neraka yang sangat keras untuk membuat batu giling itu tetap berputar. Dan di sini sama sekali tidak perlu para terpidana itu sendiri yang memutar batu gilingan ini, tidak. Tapi nasib dan pelanggaran hukum umum mereka dengan kedok hukum - itulah yang mengubah batu giling ini. Setelah Kongres ke-XNUMX, masalah dimulai dengan ini. Untuk beberapa waktu, masyarakat spiritual berhasil dihubungkan dengan gagasan tentang kosmos dan beberapa hal lainnya, tetapi ini adalah alat yang jauh lebih kuat daripada ketakutan.

          Apakah Anda memiliki cukup imajinasi? Saya SANGAT meragukannya.
          Tentang ekonomi kamp. Ya, dia memberikan apa yang disebut. "sumber daya serampangan", tetapi bahkan di masa Stalin, KEHILANGAN GULAG dibahas, tetapi tetap saja, GULAG memberikan beberapa pekerjaan balasan, jika tidak, para tahanan (yang sebagian besar sama sekali tidak berpolitik terutama setelah Perang Dunia Kedua) hanya memiliki untuk diberi makan tanpa menerima APA PUN sebagai imbalannya, sebagaimana umumnya sekarang. Ya, dan bukan kebetulan artikel tersebut menyatakan bahwa kerja paksa itu TIDAK KREATIF. Itu. Anda tidak dapat memaksa seorang insinyur untuk bekerja seperti budak dan membuat desain yang cerdik. Adapun surga dan neraka, mereka juga ada di barat. Berapa biayanya, misalnya, yang disebut. impian amerika (tenaga kerja Anda sendiri bisa menjadi jutawan) DAN NERAKA - lihat 35 juta tunawisma di AS dan tarif penjara per kapita terbesar di DUNIA!!!!
          Tentang yang disebut. buku cinta oleh R. Robinson. Dan kapan dan bagaimana tepatnya dia berakhir di Uni Soviet pada usia 30-an atau 50-an? Jika dia berkulit hitam, lalu mengapa dia berakhir di Uni Soviet? Di tahun 30-an dan bahkan di tahun 50-an pada prinsipnya tidak ada insinyur kulit hitam !!! Dan bagaimana dia mendapatkan pekerjaan di Uni Soviet? Di antara siapa? buruh? Dan jika dia adalah seorang insinyur kulit putih, bagaimana dia bisa menggambarkan masyarakat jika dia bukan bagian darinya? Bagaimana dengan kebohongan. Kebohongan yang paling menjijikkan adalah kebohongan yang hanya memiliki 1% kebohongan dan 99% kebenaran, tetapi 1% ini mengubah SELURUH arti dari apa yang dikatakan. Inilah contoh untuk Anda: "Bangsa Yahudi adalah bangsa paling cerdas di dunia - menurut pendapat mereka." Seperti yang Anda lihat, 3 kata mengubah arti SELURUH!!! Hal yang sama berlaku untuk rasa takut! Karena ketakutan, TIDAK MUNGKIN untuk mengalahkan seluruh Eropa dalam Perang Dunia Kedua !!! Karena takut, tidak mungkin menciptakan semua yang dibuat selama Uni Soviet. Seperti yang pernah dikatakan seseorang, "kotak mudah diatur, tetapi Anda tidak bisa duduk di atas kotak"! hi
      7. perangkap tikus
        perangkap tikus 23 April 2023 22:36
        +4
        Ini semua masalahnya kan?) Sebenarnya, bahkan di bawah Khrushchev, tingkat pertumbuhan ekonomi lebih tinggi daripada di dunia ibu kota. Inilah tepatnya yang dibicarakan Khrushchev dalam karyanya yang terkenal "kami akan menguburmu" - maksudnya secara ekonomis.
        Masalah benar-benar dimulai, tetapi pertama-tama, karena fakta bahwa Uni Soviet semakin terlibat dalam ekonomi kapital, dan secara bertahap duduk di "jarum minyak", meskipun Uni Soviet tidak pernah duduk di atasnya pada tingkat yang sama dengan Federasi Rusia. . Dan kedua, karena sosialisme juga memiliki masalah dan krisisnya sendiri. Itu dogmatis tidak mau mengakui, memastikan bahwa krisis adalah fenomena kapitalis murni .. Meskipun Lenin juga mengatakan bahwa sosialisme adalah kapitalisme negara-monopoli, di mana kepemilikan alat produksi berpindah dari tangan kapitalis ke tangan masyarakat. . Sosialisme tahap awal adalah kapitalisme dengan cara berbeda dalam mendistribusikan nilai lebih (nilai) - ketika tidak ada pemilik individu. Krisis tidak bisa dihindari. Hanya agak berbeda dengan kapitalisme pasar. Nah, dan ketiga - sayangnya, Uni Soviet adalah masyarakat yang sangat birokratis dan nomenklatura di dalamnya secara bertahap menjadi dekat fungsinya dengan kelas pemilik, hanya saja tanpa hak milik. Dan merekalah yang mendukung perestroika dari atas, berharap pengalihan sebagian properti ke tangan mereka. Nah, akibatnya, semuanya dicegat dari sebagian besar dari mereka (walaupun beberapa orang menyambar diri mereka sendiri) dan dari orang-orang.
      8. perlu
        perlu 23 April 2023 23:30
        +11
        Kutipan dari kaliber
        Kutipan: Alexey Sommer
        persentase kontribusi terhadap ekonomi dapat diabaikan

        Ah, benarkah? Lalu, mengapa semua masalah ekonomi dimulai setelah tahun 1959, ketika kubu terakhir ditutup? Ada yang hilang, kan?

        Jika Anda tidak tahu apa yang hilang, maka saya akan ingat !!! Sekitar tahun 1959, petani jagung akhirnya mengubur gerakan koperasi. Dia menghancurkan petak rumah tangga petani kolektif (sekaligus menghancurkan pasar bebas untuk produk pertanian) dan PRAKTIS LIKUIDASI prinsip swasembada ekonomi Soviet (sekaligus menyingkirkan ekonom utama Stalin dari jabatan mereka) yang ada pada masa Joseph Visarionovich. Menurut pendapat saya, alasan ini jauh (urutan besarnya) lebih penting daripada penghapusan Gulag. Dan semua ini dilakukan sebelum tahun 1960-an. Dan terlepas dari segalanya, Uni Soviet tidak langsung mati, tetapi ada hingga tahun 1990 dan akan terus ada jika bukan karena apa yang disebut. perestroika di mana defisit segala sesuatu dan di mana pun diatur (berdasarkan pesanan). Tentu ada defisit, tapi tidak di mana-mana dan semuanya!!! Dan jika Anda tidak mengetahuinya, lebih baik jangan mencoba menulis artikel filosofis, tetapi untuk mengajarkan sejarah. hi
      9. Vasilenko Vladimir
        Vasilenko Vladimir 23 April 2023 23:33
        +7
        Kutipan dari kaliber
        Dan mengapa semua masalah ekonomi dimulai setelah 1959

        dan Anda tidak percaya pada kebetulan, jika saya berakhir di penjara setelah menyelesaikan sekolah, itu tidak berarti saya sampai di sana karena saya menyelesaikan sekolah.
      10. Mikhail Krivopalov
        Mikhail Krivopalov 24 April 2023 05:31
        0
        Tidak cukup lagi bahwa kepemimpinan berbalik arah dan kembali ke kapitalisme. Dan pekerjaan para narapidana tidak menguntungkan bagi perekonomian, karena mereka harus ditopang oleh gaji mereka, dan bahkan konvoi di sekitar mereka pun harus didukung. Rata-rata kontribusi bagian tenaga kerja narapidana adalah 2-3%, di beberapa industri hingga 8%.
      11. Guran33 Sergey
        Guran33 Sergey 24 April 2023 12:49
        0
        kaliber \ Pada tahun 59, penghancuran massal ekonomi multi-struktural Stalinis dimulai, artel kolektif pertama dan perusahaan serupa di industri dan pelayan dinasionalisasi, kemudian penciptaan pertanian negara Soviet (tidak hanya dibuang dari nama "kolektif", mereka membuatnya murni milik negara dengan direktur yang ditunjuk dan bukan ketua terpilih - setelah perang, para veteran yang selamat yang kembali ke rumah dengan cepat menduduki posisi elektif ke pusat-pusat distrik, "penyaring tentara garis depan Tashkent" bekerja lebih tinggi, menumpahkan kantong darah menjauh dari kengerian perang, dan mereka yang dengan berani membela Tashkent duduk di sana) kemudian, diam-diam di bawah berbagai mie di telinga, pertanian kolektif lainnya dinasionalisasi. Mereka mengambil orang-orang yang bertanggung jawab atas hasilnya produksi (vertikal partai) di luar kendali tidak hanya KGB, tetapi juga investigasi kriminal "Bencana" dilakukan dengan cara yang kurang lebih sama, hanya dengan sejumlah besar janji gratis gratis ..
      12. zenion
        zenion 27 April 2023 20:56
        -1
        Dengan pemerintah saat ini tidak dapat dibandingkan dengan yang sebelumnya. Apakah saat ini bisa dibandingkan dengan masa perbudakan. Dan kemudian, ada pemilik, dan sekarang mereka semua adalah pencuri.
      13. Jurnalis
        Jurnalis 28 April 2023 12:46
        +2
        Kutipan dari kaliber
        Kutipan: Alexey Sommer
        persentase kontribusi terhadap ekonomi dapat diabaikan

        Ah, benarkah? Lalu, mengapa semua masalah ekonomi dimulai setelah tahun 1959, ketika kubu terakhir ditutup? Ada yang hilang, kan?

        Anda tidak lagi memiliki otak yang cukup, sama persis dengan kepemimpinan negara saat itu. Semua masalah selalu dari orang dan sifat buruk mereka. Keegoisan, penjilat, dan kebodohan langsung dapat menghancurkan sistem apa pun
        Kutipan dari kaliber
        Kutipan dari ism_ek
        Masalahnya diselesaikan dengan perangkat fiktif untuk bekerja.

        Moralitas luar biasa dari pembangun komunisme. "Dia yang berdosa dalam diam tidak melakukan dosa."

        Ini adalah paradigma Katolik Protestan. Sisi apa yang Anda seret komunisme ke sini? Mereka tidak hanya memberikan gagasan yang tidak berharga tentang Gulag sebagai basis ekonomi Uni Soviet, tetapi Anda juga terlibat dalam penggantian konsep yang jujur ​​dalam korespondensi. Cukup keterlaluan!
    2. AAK
      AAK 23 April 2023 08:43
      +7
      Dimungkinkan untuk berbicara tentang subsidi atau keuntungan dari Gulag yang disebutkan hanya dengan dua angka di tangan: 1. Biaya pemeliharaan langsung narapidana + biaya "alat produksi" dan bahan habis pakai yang mereka gunakan + biaya produksi layanan dari "struktur keamanan" ... 2. Biaya barang dan jasa yang dijual diproduksi oleh "kontingen khusus" ... semua alasan lain berasal dari si jahat ...
      1. kaliber
        23 April 2023 08:59
        -16
        Kutipan: AAK
        "kontingen khusus"

        Nah, bawa...
        1. paul3390
          paul3390 23 April 2023 09:35
          +18
          Dan bisakah saya meminta konfirmasi timbal balik dari tesis Anda tentang jenis ekonomi Soviet yang hanya didasarkan pada kamp? Atau apakah bagian yang tidak berdasar hanya diperbolehkan untuk Anda?
          1. kaliber
            23 April 2023 16:59
            -4
            Kutipan dari paul3390
            semata-mata

            Di mana dalam artikel itu dikatakan eksklusif?
      2. Krasnoyarsk
        Krasnoyarsk 23 April 2023 10:48
        +11
        Kutipan: AAK

        +3
        Dimungkinkan untuk berbicara tentang subsidi atau keuntungan dari Gulag yang disebutkan hanya dengan dua nomor di tangan:

        Jika Anda ingin tahu persis tentang profitabilitas Gulag, ya, Anda memerlukan angka. Dan jika pemahaman umum sudah cukup, maka saya bisa memberikan cerita tentang seseorang, yang sudah lama meninggal, "napi" di kamp. menebang hutan di Ural. Jadi, di akhir masa penahanannya, pada tahun 1958, dia membawa gergaji mesin dan "kantong" uang dari kamp (ini menurut kata-katanya). Mereka juga memiliki gergaji listrik di kamp. Kabel listrik ditarik ke plot, yang berada di bawah tanah terbuka, dan gergaji listrik diumpankan dari situ. Mereka juga memiliki persaingan sosial, dan akun mereka sendiri tentang kayu yang dipanen (orang khusus di brigade), yang, bersama dengan akuntan kamp (dari administrasi kamp), bersama-sama menghitung hasil harian brigade. Dan mereka membayar uang untuk itu! Sebagian dari uang itu dibagikan - ada toko di kamp! Sebagian besar pendapatan diberikan setelah menjalani hukuman penjara.
        Saya percaya bahwa dalam keadaan ini, adalah bodoh untuk berpikir bahwa kamp ini tidak menguntungkan negara.
        Saya percaya bahwa Shpakovsky, yang membayangkan dirinya sebagai ekonom politik yang hebat, duduk di genangan yang dalam dan kotor dengan kritik terhadap karya klasik.
        1. paul3390
          paul3390 23 April 2023 11:59
          +2
          Kamp ini tidak menguntungkan bagi negara.

          Itu tergantung pada apa yang dianggap sebagai kerugian dan keuntungan .. Dan - pada skala apa untuk mempertimbangkannya.
          1. Krasnoyarsk
            Krasnoyarsk 23 April 2023 19:03
            0
            [quote = paul3390] [quote] kamp ini tidak menguntungkan negara.[/quote]

            Anda mengambil kata-kata saya di luar konteks dan benar-benar mengubah artinya.
            .[kutipan=paul3390]
            Tergantung apa yang dianggap rugi dan untung.. [/ Quote]
            Kamp tidak bisa menjadi perusahaan yang tidak menguntungkan. Kamp yang telah saya gambarkan adalah perusahaan pemanenan kayu. Dia tidak memberikan produknya, tetapi menjualnya. Dia tidak akan menjual kayu di bawah harganya. Kalau tidak, dia akan mengurangi biaya dengan memotong gaji narapidana. Dan kenalan saya tidak akan datang dengan "kantong" uang, tetapi setengahnya, atau tanpa uang sama sekali.
            [kutipan = paul3390] Dan - pada skala berapa menghitungnya.[/ kutipan]
            Dan bagaimana dengan skalanya?
        2. Mikhail Krivopalov
          Mikhail Krivopalov 24 April 2023 05:36
          0
          Nah, negara Soviet tidak mengejar keuntungan, dan kamp-kamp itu terutama bersifat pemasyarakatan, dan bukan untuk memotong uang. Tujuannya adalah agar seseorang menjadi lebih baik dan menjadi warga negara Soviet yang baik. Ambil contoh insinyur Ramzin yang sama, mereka memenjarakannya karena sabotase, tetapi di kamp dia menemukan ketel uap yang sangat modis, dan untuk ini dia bahkan menerima penghargaan negara. Entah bagaimana itu tidak cocok dengan dongeng bahwa tujuannya adalah untuk membunuh dan membunuh semua orang.
          1. Guran33 Sergey
            Guran33 Sergey 24 April 2023 13:12
            -1
            Sekarang, pada tingkat absolut di seluruh dunia, di stasiun termal, setelah daya tertentu, ada boiler berdasarkan prototipe boiler Ramzin Hari ini tidak ada angin dan saya melihat melalui jendela kolom sekitar satu kilometer asap dari pembangkit listrik distrik negara bagian milik E-ON dengan boiler Ramzin .. Jadi negara memiliki pengungkit tekanan seperti itu pada UE, biaya stasiun akan dipompa hingga sekitar seperempat dari pipa gas yang diledakkan
          2. Krasnoyarsk
            Krasnoyarsk 29 April 2023 10:35
            -1
            Kutipan: Mikhail Krivopalov

            Nah, negara Soviet tidak mengejar keuntungan, dan kamp-kamp itu terutama bersifat pemasyarakatan, dan bukan untuk memotong uang.

            Ya itu. Tapi siapa yang memberitahumu bahwa negara seharusnya membuat parasit dari ZK? Pertahankan mereka sesuai anggaran. Kamp, setidaknya, harus mandiri, karena ini bukan penjara.
    3. Ivan Ivanovich Ivanov
      Ivan Ivanovich Ivanov 23 April 2023 10:24
      +11
      Penulis mungkin memahami sesuatu, tetapi dalam hal ini, secara halus, dia sangat mendistorsi gambaran sebenarnya.

      Hanya beberapa artikel yang kompeten dari penulis yang lulus dengan sedikit komentar, dan penulis memutuskan untuk menaikkan "monetisasi" artikelnya dengan cara yang biasa bagi penulis - untuk satu barel informasi - sesendok lelucon penulis. Dan ini dia - semuanya mendidih dan menggelembung
      1. Penerbang_
        Penerbang_ 23 April 2023 15:07
        +7
        penulis memutuskan untuk menaikkan "monetisasi" artikelnya dengan cara yang biasa, bagi penulis, - pada satu tong informasi - sesendok lelucon penulis. Dan ini dia - semuanya mendidih dan menggelembung
        Tidak ada mantan propagandis. Perjuangan Azef terus berlanjut dan menang! (terutama jika pembayarannya untuk jumlah posting)
    4. Viktor Vinland
      Viktor Vinland 23 April 2023 12:48
      +12
      Ada banyak ketidakbenaran dalam artikel yang sangat buta huruf ini.
      selain fitnah periode Soviet, yang buahnya telah menjarah dan menghancurkan klan selama lebih dari tiga puluh tahun, yang telah membawa negara dan rakyat ke keadaan yang menyedihkan saat ini, juga tidak disebutkan fakta bahwa kemakmuran relatif sebagian dari penduduk negara-negara Barat didasarkan pada paksaan orang-orang di negara-negara lain melalui kontrol diktator negara-negara tersebut.
      Penulis artikel tersebut rupanya menganggap dirinya paling cerdas dalam klasifikasinya sendiri. Tidak jelas atas dasar apa. Jika seseorang membayarnya untuk upaya ini, maka Anda dapat melihat bahwa orang yang membayarnya bukan milik orang pintar, melainkan membuat dirinya diejek demi uangnya sendiri.
      1. pemotong baut
        pemotong baut 23 April 2023 12:54
        -3
        kemakmuran relatif sebagian penduduk negara-negara Barat didasarkan pada paksaan orang-orang di negara lain
        Apakah ini tentang "merampok sumber daya dan memperbudak orang kulit hitam" lagi? Pernahkah Anda memikirkan fakta bahwa Barat dan rakyatnya sendiri bekerja secara efektif dan menghasilkan banyak uang?
        1. Mikhail Krivopalov
          Mikhail Krivopalov 24 April 2023 05:44
          +3
          Lalu bagaimana menjelaskan bahwa debitur terbesar di dunia justru adalah negara-negara Miliar Emas? Utang pemerintah AS sekitar 30 triliun, dan UE juga berada di tempat yang sama. Selain itu, jika orang Barat yang aneh bekerja dengan baik, apakah ini mengesampingkan fakta bahwa mereka dapat merampok orang lain? Dan mengecualikan fakta bahwa negara-negara Barat teratas juga merampas populasinya?
        2. Dali
          Dali 24 April 2023 13:49
          -1
          Kutipan: Pemotong baut
          Pernahkah Anda memikirkan fakta bahwa Barat dan rakyatnya sendiri bekerja secara efektif dan menghasilkan banyak uang?

          Banyak yang dapat bekerja secara efektif, tetapi sejauh ini hanya Barat yang dapat merampok secara efektif ... pernahkah Anda mengajar sejarah, setidaknya di sekolah?
    5. Dali
      Dali 24 April 2023 13:47
      +1
      Kutipan: Alexey Sommer
      Penulis mungkin memahami sesuatu, tetapi dalam hal ini, secara halus, dia sangat mendistorsi gambaran sebenarnya.

      Anggap saja ini bukan upaya pertama penulis untuk melakukan sesuatu selain miliknya. Ingat setidaknya proyek BMP-nya penambatan , di mana diberikan gr. mengusulkan untuk secara praktis melindungi kendaraan tempur infanteri dari kekalahan dengan tubuh mereka.

      Baiklah, saya ulangi, sekali lagi, gr.author - jika Anda lebih baik dalam sejarah, seperti sebelumnya - entah bagaimana itu berhasil untuk Anda. Analisis politik, ekonomi, dan sosial sama sekali bukan urusan Anda.
      1. kaliber
        24 April 2023 16:57
        -2
        Kutipan dari Dali
        di mana gr yang diberikan. mengusulkan untuk secara praktis melindungi kendaraan tempur infanteri dari kekalahan dengan tubuh mereka.

        Di mana Anda membaca ini? Bahkan ada gambar kapsul individu lapis baja dengan lapis baja yang jauh lebih tebal daripada lapis baja kendaraan tempur infanteri saat ini. Apakah Anda memiliki masalah penglihatan?
        1. Dali
          Dali 24 April 2023 18:00
          0
          Kutipan dari kaliber
          Di mana Anda membaca ini? Bahkan ada gambar kapsul individu lapis baja dengan lapis baja yang jauh lebih tebal daripada lapis baja kendaraan tempur infanteri saat ini. Apakah Anda memiliki masalah penglihatan?

          Lupa banyak "komentar yang menyanjung" (dan menggambarkan situasinya secara akurat), ke artikel itu ... dapat mengarah ke ...
          PS
          Apakah Anda memiliki masalah memori ...?
          1. kaliber
            26 April 2023 16:00
            0
            Kutipan dari Dali
            Lupa banyak "komentar yang menyanjung" (dan menggambarkan situasinya secara akurat), ke artikel itu ... dapat mengarah ke ...
            PS
            Apakah Anda memiliki masalah memori ...?

            Selalu ada lebih banyak orang bodoh daripada orang pintar - itu fakta!
            1. zenion
              zenion 27 April 2023 21:02
              0
              Di sini Anda benar. Salah satu orang bijak menulis sedemikian rupa sehingga tiga puluh orang pintar tidak akan mampu menjawab pertanyaan yang diajukan seseorang. Di sini Anda benar, Anda memerintahkan begitu banyak orang untuk menjawab apa yang Anda tulis, jelas hingga seratus orang yang menulis kepada Anda tidak akan menunggu jawaban dari Anda, hanya akan ada pertanyaan. Seorang anak laki-laki berkata kepada seorang paman - paman, kamu. Paman lari dan mengeluh kepada ibunya bahwa anakmu menyebutku bodoh, aku menuntut permintaan maaf darinya. Nak, minta maaf pada pamanmu! Paman, maafkan aku bahwa kamu!
    6. fif21
      fif21 28 April 2023 16:48
      +2
      Kutipan: Alexey Sommer
      Gulag disubsidi dan persentase kontribusi terhadap ekonomi dapat diabaikan

      Saya membaca dan mengerti, saya tidak memiliki pertanyaan. hi
      Menurut penilaian doktor ilmu sejarah, profesor Viktor Berdinsky, kegiatan ekonomi NKVD dibedakan oleh karakter industri-militer yang sistematis, berskala besar, dan terdefinisi dengan jelas. Sejak paruh kedua tahun 30-an, jumlah tahanan di GULAG ITL telah meningkat, dan volume pekerjaan di kamp kerja paksa juga meningkat. Hanya dalam dua tahun, dari tahun 1936 hingga 1938, di 13 kamp kerja paksa jumlahnya berlipat ganda dan mencapai 2 miliar rubel. Penambangan emas meningkat dengan faktor yang sama (pada tahun 2,6, tahanannya menambang lebih dari 1938 ton).

      Sumber: Berapa pendapatan yang diterima Uni Soviet dari Gulag - Tujuh Rusia
      © Russian Seven russian7.ru
  2. Bingo
    Bingo 23 April 2023 07:09
    +1
    Nah, siapa yang tahu. Dengan robotisasi dan krisis produksi berlebih... Dengar, dengar. Benar, bahkan jika kita mengambil kesalahan abadi dari semua sosiolog - mengingat masyarakat yang terpisah, tertutup, ... Mengapa peran tenaga kerja berketerampilan rendah, secara harfiah - berlaku di dunia tepatnya di kekuatan yang paling berkembang secara ekonomi hingga saat ini - Amerika Serikat, di mana mereka secara tradisional berurusan dengan tenaga kerja berketerampilan paling rendah - apakah mereka menjahit seragam murah untuk tentara atau apakah mereka membangun jalan? Di sana, sekitar 75% dari seragam narapidana terpaku, dan setiap narapidana keempat di planet ini ada di AS ...
    Sekali lagi, dan jika Anda melihat hal-hal secara lebih luas, bahkan lebih luas, apa yang kita miliki dengan krisis kelebihan produksi di masing-masing negara dan kekurangan pangan - di dunia, dan di masa depan, air tawar yang sama, terlepas dari kenyataan bahwa tingkat teknologi ... PLTN Anda akan menyelesaikan masalah ini di wilayah seperti itu, sehingga Anda tidak membutuhkannya lagi ... Anda tidak dapat melihat permintaan tenaga kerja manual di pembangkit listrik tenaga nuklir, atau kemampuan untuk membangunnya secara robotik - dan Anda tidak dapat melihat, yang khas, di masa mendatang.
    Dengan tenaga kerja manual dijelaskan dengan baik
    https://nords-nisse.livejournal.com/84821.html
    Untuk "secara manual" memahat sebatang coklat dan hidup di atasnya, Anda membutuhkan sekelompok budak yang membajak seharga 20 dolar setahun. Masalahnya adalah menggantinya dengan pembudidaya robot yang lebih murah tidak mungkin dilakukan.
    Jadi ternyata pembangunan menjadi "elit intelektual dengan tenaga kerja kasar" ... Tidak berhasil ...
  3. Lech dari Android.
    Lech dari Android. 23 April 2023 07:10
    +13
    Di zaman kita, cukup menjadi budak saja ... untuk ini Anda hanya perlu mengambil pinjaman jutaan dolar dari bank ... setelah itu seseorang menjadi budak kredit bank.
    Bekerja membawa kegembiraan bagi seseorang hanya jika dia melihat di dalamnya arti keberadaannya.
    Banyak orang bekerja hanya untuk menghidupi diri sendiri dan keluarganya.
    permintaan
    Secara umum, orang dibagi menjadi dua kategori ... beberapa percaya bahwa tenaga kerja membuat seseorang keluar dari monyet, yang lain percaya bahwa kuda mati karena pekerjaan.
    Selama 70 tahun, rakyat kami bergegas menuju masa depan komunisme yang bahagia, dan akhirnya kembali ke masa depan kapitalisme. apa
    Sekarang iblis tahu apa yang akan terjadi... dan apa yang terjadi di benak warga kita.
    1. kaliber
      23 April 2023 07:36
      -19
      Kutipan: Lech dari Android.
      orang bergegas

      Robek dan sobek!
      1. ism_ek
        ism_ek 23 April 2023 07:40
        +13
        Kutipan dari kaliber
        Robek dan sobek!

        Para Penyembah Babi merobek diri mereka sendiri sekarang, mempertahankan piramida yang di atasnya mereka tidak akan pernah berdiri.
        1. kaliber
          23 April 2023 07:45
          -12
          Kutipan dari ism_ek
          di atasnya mereka tidak akan pernah berdiri.

          Kenapa harus di atas? Tengahnya juga bagus..
          1. AA17
            AA17 23 April 2023 10:21
            +5
            ... Di tengah juga bagus ...

            Jadi Anda adalah pemilik kecil. Tetapi para pemilik kecil suatu hari nanti harus memilih apakah mereka bersama borjuasi atau proletariat.
            "... Borjuis kecil pada saat yang sama adalah pemilik dan pekerja. Sebagai pekerja, dia bersimpati dengan kelas pekerja dan dalam banyak hal solidaritas dengannya dalam perjuangan untuk kehidupan yang lebih baik. Ini memunculkan demokrasi di M. b., keinginan akan keadilan dan kesetaraan, permusuhan terhadap kapital besar, monopoli. Tetapi sebagai seorang pemilik, ia iri pada posisi dan kekayaan kaum borjuis, berjuang dan bermimpi untuk menjadi minoritas yang memiliki hak istimewa. Posisi M. sebagai pemilik menentukan konservatismenya, semangat filistinisme yang melekat padanya, individualisme, ketakutan terhadap komunisme, diduga melanggar batas properti kecil Posisi pemilik kecil memaksa borjuis kecil untuk menghindar dan beradaptasi dengan segala cara yang mungkin; sifat kecil dari operasi , kontak terbatas dengan dunia luar mempersempit wawasannya. Borjuis kecil paling terikat pada kebiasaan dan tradisi yang sudah ketinggalan zaman, rentan terhadap semua jenis kecenderungan nasionalis. Biasanya M. b. mencoba menghindari bentrokan kelas yang tajam, menjauhkan diri dari politik sejauh mungkin. mungkin. Ini mengarah pada fakta bahwa dalam periode pergolakan sosial-politik besar, kaum borjuasi, yang berusaha mempertahankan "garis tengah" dalam politik, pada kenyataannya, tanpa disadari dan tak terelakkan, goyah antara kaum borjuasi dan proletariat ... (lihat V. I. Lenin , Koleksi lengkap soch., edisi ke-5, vol.32, hal.344). https://www.booksite.ru/fulltext/1/001/008/075/327.htm
            1. Knell Wardenheart
              Knell Wardenheart 27 April 2023 18:15
              -1
              Tetapi para pemilik kecil suatu hari nanti harus memilih apakah mereka bersama borjuasi atau proletariat.

              Dan juga seorang pemilik kecil dapat menjual properti kecilnya dan membuangnya di suatu tempat dengan harta benda dan pengetahuannya, di mana pertanyaan antara proletar dan borjuasi tidak berdiri tegak seperti diare, dan di mana beberapa pergantian kekuasaan yang membuat zaman tidak terjadi dengan populasi yang terpapar beberapa kali dalam satu abad, Misalnya. Jika kebutuhan seperti itu benar-benar ada, dan alternatifnya adalah "gerakan ksatria" lainnya, yang akan membuka sebagian besar populasi dalam berbagai pose menarik.
              Teorinya ajaib, tetapi jauh lebih ajaib ketika segala sesuatu dalam hidup berjalan kurang lebih sesuai rencana dan bukan karena keadaan alam. Jadi berada di suatu tempat di tengah piramida tidaklah terlalu buruk.
              1. Ilmuwan
                Ilmuwan 28 April 2023 16:51
                0
                Pada suatu waktu, banyak "pemilik kecil" dibuang ke Eropa, di mana tidak ada masalah "tajam". Kemudian. Dan sekarang mereka mencari tempat untuk menemukan tempat di mana tidak ada masalah "tajam" antara pemilik kecil dan migran ini. Lagi pula, selama sekitar sepuluh atau dua tahun.
          2. Dali
            Dali 24 April 2023 13:51
            -1
            Kutipan dari kaliber
            Kenapa harus di atas? Tengahnya juga bagus..

            Sepertinya Anda menyukainya...mungkin Anda harus pindah ke sana?
        2. pemotong baut
          pemotong baut 23 April 2023 10:05
          +9
          melindungi piramida yang di atasnya mereka tidak akan pernah berdiri.
          Kapitalisme bertumpu bukan pada kapitalis, tetapi pada idiot yang bercita-cita menjadi kapitalis iya nih .
          1. Wilayah-25.rus
            Wilayah-25.rus 23 April 2023 13:17
            +9
            tapi pada orang idiot yang bermimpi menjadi kapitalis
            - "Mimpi Amerika" disebut)) Nah, atau wortel di depan moncong keledai .. di atas tongkat)))
          2. Knell Wardenheart
            Knell Wardenheart 27 April 2023 18:43
            -4
            Dalam keadilan, dalam pemilihan dua jenis sikap terhadap properti - antara kapitalis, sikap "Barat" bersyarat, dan sosialis-belum sempurna, dengan keseluruhan kemungkinan fluktuasi, "Timur" bersyarat - saya akan memilih yang pertama.
            Meskipun secara umum ini adalah pilihan antara mati dengan kapak atau palu, iblis ada dalam detailnya. Kapitalisme mengatakan bahwa keinginan untuk uang Anda. Jika Anda memilikinya. Ini bagus, karena jika Anda bukan orang bodoh dan tidak berada di dasar keberadaan, dan jika Anda memiliki kebutuhan dan selera yang berbeda dari "standar rata-rata di rumah sakit" tertentu - Anda dapat hidup sesuka Anda di a "+ -" kisaran tertentu, dibatasi oleh ketersediaan uang dan pengucilan sosial atau elit. Anda dapat memindahkan batas-batas ini sedikit jika Anda mau.
            Di bawah "sosialisme" bersyarat, meskipun Anda memiliki lebih banyak peluang statistik untuk berada pada tingkat yang lebih tinggi dalam "corong peluang", kualitas dan tingkat realisasi kebutuhan Anda dalam posisi ini akan selalu diinginkan, tetapi lebih dari itu, jumlah faktor yang membatasi Anda akan jauh lebih besar.pengasingan sosial lebih tinggi, peraturan pemerintah dalam hidup Anda lebih banyak. Hal-hal ini seringkali tidak dapat ditembus dengan cara hukum. Ketika "sosialisme" berkembang dari apa yang kurang lebih diterapkan ke apa yang seharusnya secara teoritis - garis pembatas ini hanya akan meningkat, lebih memengaruhi kebebasan memilih individu yang TAHU APA YANG DIINGINKAN dan DIINGINKAN dari sudut pandang "rata-rata" suhu di rumah sakit" BERLEBIHAN.

            Misalnya, saya ingin Big Pink Elephant. Topi dalam. sistem, semua orang benar-benar tidak peduli mengapa saya membutuhkannya - dan jika keinginan saya tidak terbatas dan saya menghasilkan uang - saya akan pergi dan membelinya, saya akan memilikinya. Di dalam sistem sosial, dari sudut pandang semua tingkatan makhluk, akan dianggap bahwa saya tidak membutuhkan Big Pink Elephant. Semua organ negara, seperti sistem kekebalan tubuh, akan mulai melawan realisasi kebutuhan saya ini sebanyak mungkin, karena itu Tidak Perlu, Bodoh, Gila, Tidak Rasional, Provokatif, itu menyoroti saya dan kemampuan saya dan membingungkan pikiran di sekitar, memaksa mereka untuk berpikir tentang apa yang mereka butuhkan lebih dalam, implementasi yang tidak dipedulikan oleh sistem baik dalam rencana ekonomi maupun organisasi. Misalkan di bawah Kapitalisme saya adalah aktor kaya, saya memiliki gambar dan saya sendiri hidup dalam gambar ini. Saya ingin membangun rumah pedesaan dengan gargoyle, parit, dan kepala pelayan berseragam. Jika saya punya uang untuk ini, saya akan melakukannya, jika itu benar-benar mengganggu saya.
            Di bawah sosialisme, saya tidak akan dapat melakukan ini, dan tidak ada yang akan menandai aspirasi saya. Dan di sana, dan di sana, pada saat yang sama, sebagai Aktor yang sangat Baik, saya dapat menghasilkan banyak uang - jika saya benar-benar Baik. Tetapi dalam kasus pertama, kebutuhan saya akan terpenuhi, dalam kasus kedua, itu akan berubah bentuk oleh sistem (hingga dacha kayu bersyarat di Peredelkino) atau tidak terpenuhi.

            Masyarakat baik sosialisme maupun kapitalisme masih berdiri di atas orang bodoh, sebagian besar. Proporsinya mungkin agak berbeda, ya. Tetapi TIDAK AKAN PERNAH ada lebih banyak orang pintar daripada orang idiot, jumlah mereka akan selalu jauh lebih sedikit. Di bawah kapitalisme, orang bodoh ditekan oleh sumber daya orang pintar (ini bersyarat, lebih tepat menyebut mereka kaya karena satu dan lain alasan), dan pengaruh serta pendapat mereka terhadap pemenuhan kebutuhan (minoritas) diambil memperhitungkan pada tingkat yang jauh lebih rendah. Di bawah sosialisme, orang bodoh lebih penting dalam masyarakat (dan pendapat serta pandangan mereka tentang berbagai hal) daripada dalam sistem yang lebih alami secara kondisional (mendistribusikan kepentingan seseorang menurut kemampuan atau kekerabatan), dan, oleh karena itu, sistem memperhitungkan selera mereka pada tingkat yang lebih besar mengenai kebutuhan minoritas. Minoritas lebih terbatas.
            Yang saya maksud dengan "minoritas" adalah orang-orang yang menonjol dalam satu atau lain cara dalam kebutuhan dan kemampuan mereka.

            Inilah salah satu masalah utama mengapa sosialisme kalah bersaing dengan topi, dan mengapa topi masih hidup.
            1. Ilmuwan
              Ilmuwan 28 April 2023 17:05
              0
              Ada banyak kata, tapi pemikirannya primitif. "Menonjol dalam kebutuhan dan kemampuan mereka", hanya contoh kebutuhan yang sangat menyedihkan: gajah merah muda, istana. Semua menurut Freud. Yang "luar biasa" seperti itu memiliki satu kemampuan - untuk meraih lebih banyak. Dan fakta bahwa mereka membusuk di zaman Soviet adalah benar. Hanya pada titik tertentu mereka berhenti, dan mereka mencapai tujuan mereka, mereka meraih semua yang diciptakan jutaan orang lainnya.
  4. ism_ek
    ism_ek 23 April 2023 07:22
    +18
    Sulit untuk memahami apa yang ingin ditulis oleh penulis, tetapi dia salah dalam banyak hal.
    Di Uni Soviet, tidak ada yang dipaksa bekerja. Pekerjaan dijunjung tinggi dan tidak terlalu membuat stres. Mereka tidak bekerja karena alasan ideologis. Oleh karena itu, di Uni Soviet, mereka berperang melawan parasitisme. Parasit adalah musuh masyarakat. Siapa yang tidak mau bekerja? Pencuri dalam hukum, berbagai pembangkang.
    Masyarakat Soviet mencoba menghancurkan piramida ini. Negara membiayai pendidikan secara penuh. Ada banyak yang disebut. "angkat sosial". Parasit adalah mereka yang menjadi parasit pada sistem Soviet dan membangun piramida mereka sendiri, dan karena itu berperang melawan mereka.
    Masa depan jelas berada di belakang sistem Soviet dan semua piramida akan dihancurkan. Tapi itu tidak akan cepat.
    Lihatlah Cina. Menjelang negara, yang secara konsisten menghancurkan piramida. Tapi jalan ini sulit dan berliku.
    1. kaliber
      23 April 2023 07:36
      -9
      Kutipan dari ism_ek
      Di Uni Soviet, tidak ada yang dipaksa bekerja.

      Pernahkah Anda mendengar tentang hukum parasitisme? Dua minggu setelah pemecatan, dia tidak mendapatkan pekerjaan - mereka datang untuk mencari tahu mengapa Anda menjadi parasit. Istri saya menghadapi ini, yang bukan pembangkang atau musuh. Saya hanya ingin mendapatkan tempat yang saya inginkan dan saya harus menunggu orang itu pergi. Dibungkus...
      1. ism_ek
        ism_ek 23 April 2023 08:03
        +16
        Kami tahu wanita seperti itu .... bohemian.
        Sebagai referensi. Nenek buyut saya (lahir tahun 1897) tidak pernah bekerja secara resmi untuk saya. Awalnya suaminya tidak memberi (penghasilannya lumayan), kemudian ketika meninggal, dia bekerja di rumah sebagai penjahit (tidak resmi). Masalahnya diselesaikan dengan perangkat fiktif untuk bekerja. Ya, itu mungkin.
        Bagi mereka yang tidak mengetahui realitas Soviet. Parasit adalah mereka yang PUTAMANYA tidak mau bekerja. Selalu ada kemungkinan pekerjaan fiktif.
        1. kaliber
          23 April 2023 08:10
          -11
          Kutipan dari ism_ek
          Masalahnya diselesaikan dengan perangkat fiktif untuk bekerja.

          Moralitas luar biasa dari pembangun komunisme. "Dia yang berdosa dalam diam tidak melakukan dosa."
        2. kaliber
          23 April 2023 08:12
          -10
          Kutipan dari ism_ek
          Kami tahu wanita seperti itu .... bohemian.

          Saya tidak tahu bahwa Anda, Ilya, mengenal istri saya... Dia tidak memberi tahu saya apa pun tentang temannya Ilya.
        3. depresan
          depresan 23 April 2023 08:56
          +7
          Selalu ada kemungkinan pekerjaan fiktif.

          Benar! Istri sekretaris panitia daerah di kota masa remaja saya dan seterusnya - dipekerjakan ... sebagai pembersih! Mengapa dalam pekerjaan khusus ini? Tapi tidak ada bedanya ... Tentu saja, seseorang bekerja untuknya, dan dia memiliki senioritas. Untuk pensiun. Itulah intinya. Kemudian, menjelang akhir, mereka akan menempatkannya pada pekerjaan dengan gaji lebih tinggi yang menentukan besarnya pensiun.
          Semua orang tahu, semua orang marah, mereka diam - semuanya!
          Karena mereka ingin hidup. Di Kaukasus, Anda tidak akan merusak.
          1. kaliber
            23 April 2023 09:00
            -15
            kutipan: depresan
            Semua orang tahu, semua orang marah, mereka diam - semuanya!

            Moralitas busuk - masyarakat busuk!
            1. Alexey Sommer
              Alexey Sommer 23 April 2023 09:28
              +11
              Dan sekarang tidak busuk?)
              Ayo.)
              Anda dapat menemukan busuk di mana-mana.
              Sekarang jauh lebih banyak.
              1. kaliber
                23 April 2023 17:02
                -9
                Kutipan: Alexey Sommer
                Sekarang jauh lebih banyak.

                Jadi sekarang kami tidak membangun komunisme ...
                1. perlu
                  perlu 24 April 2023 00:03
                  +3
                  Kutipan dari kaliber
                  Kutipan: Alexey Sommer
                  Sekarang jauh lebih banyak.

                  Jadi sekarang kami tidak membangun komunisme ...

                  Itulah mengapa busuk adalah ORDER lagi!!!
                  1. kaliber
                    24 April 2023 16:59
                    -1
                    Kutipan dari nedgen
                    Itulah mengapa busuk adalah ORDER lagi!!!

                    Hanya sekarang untuk beberapa alasan kami tidak berantakan ...
                    1. Krasnoyarsk
                      Krasnoyarsk 27 April 2023 08:46
                      +1
                      Kutipan dari kaliber
                      Kutipan dari nedgen
                      Itulah mengapa busuk adalah ORDER lagi!!!

                      Hanya sekarang untuk beberapa alasan kami tidak berantakan ...

                      Hanya karena pemimpin negara tidak menginginkannya. Kalau tidak, itu akan runtuh lebih cepat dari Uni Soviet
            2. Penerbang_
              Penerbang_ 23 April 2023 15:12
              +8
              Moralitas busuk - masyarakat busuk!
              Dan propagandis partai sama busuknya.
          2. Eduard Vaschenko
            Eduard Vaschenko 23 April 2023 10:06
            +10
            Semua orang tahu, semua orang marah, mereka diam - semuanya!

            Lyudmila Yakovlevna, itulah mengapa demikian halnya dengan Anda: selalu seperti ini dengan para pengecut.
            Dan di mana saya tinggal di Uni Soviet, di Krimea, selalu ada orang "linguistik" - ini pada prinsipnya tidak mungkin.
            Orang sering menolak saya tentang Uni Soviet, jadi Anda tinggal di Krimea, seluruh hidup Anda lebih baik. Saya keberatan bahwa saya tidak tinggal di kota peristirahatan, tetapi di kota yang sepenuhnya industri, Kerch, "ahli metalurgi dan nelayan".
            Tetapi sekarang saya mengerti bahwa di mana mereka memandang negara Soviet mereka dan tidak diam, ada tatanan sosialis, tentu saja, di tahun 80-an, dalam kondisi kontra-revolusi kapitalis yang merayap, sejauh ini tersembunyi.
            Dan di mana mereka diam, ada rak-rak kosong. Rak kami tidak tersumbat, tentu saja tidak kosong.
            Karena sekretaris 1 panitia kota tinggal di pekarangan saya, di rumah tetangga, di apartemen yang lebih kecil dari rumah orang tua saya, pekerja.
            Dan istrinya terlihat jelas, seorang guru yang luar biasa di sekolah kami, dihormati oleh semua orang.
            Dan prinsip otoritas, terpisah dari kenyataan, selalu sederhana: diam, jadi semuanya baik-baik saja dan semuanya baik-baik saja baik
            1. depresan
              depresan 23 April 2023 14:16
              +3
              . itulah mengapa demikian halnya dengan Anda: selalu seperti itu dengan para pengecut.

              Celana dalam?
              Eduard... Apakah Anda pernah disiksa? Nah, agar mereka tidak langsung mati, tetapi bertahan selama empat jam, terus menerus memohon untuk mengabulkan kematian - apakah ada hal seperti itu?
              Di sinilah orang saling membenci: "Kamu tidak tahu ini dan itu!!! Tapi kamu tidak tahu ini dan itu!!!" Nah, izinkan saya bergabung. Anda tidak dapat membayangkan betapa buruknya latar belakang kehidupan. Dan jenis kematian apa yang diusulkan untuk digunakan.
              1. Eduard Vaschenko
                Eduard Vaschenko 23 April 2023 14:50
                +5
                Eduard... Apakah Anda pernah disiksa?

                Dan apa hubungannya ini, kami menulis tentang pelanggaran sosial. legalitas di bawah Sekretaris Pertama semacam komite daerah? Saya ingin tahu siapa nama belakangnya?
                Dia berkata tentang Romanov di Leningrad bahwa dia mengatur pernikahan di Hermitage silver, sekarang semua orang tahu bahwa ini palsu, tapi ... rumor itu berhasil.
                Seseorang disiksa pada masa vegetarian pada periode sekretaris panitia daerah? Saya tidak ingat siapa yang menderita penyiksaan di tahun 83 atau bahkan di tahun 85 karena berbicara di rapat atau konferensi partai? Dengan Perestroika, saat dimulai restorasi, kita pergi.
                Di sinilah orang saling membenci: "Kamu tidak tahu ini dan itu!!! Tapi kamu tidak tahu ini dan itu!!!" Nah, izinkan saya bergabung. Anda tidak dapat membayangkan betapa buruknya latar belakang kehidupan.

                Saya tidak akan membantah, saya belum melihat banyak, dan saya tidak berusaha dan tidak berusaha. Tapi di sini saya sendiri bertugas di Kaukasus, resimen ditempatkan di Grozny, ada di mana-mana dari Makhachkala hingga Vladik, kami "berkunjung" di Sumgait dan Karabakh, jadi bisa diasumsikan mungkin saya melihat sesuatu, dan mendengar sesuatu tentang hidup dan mati , selama bertahun-tahun, mungkin saya lupa.
                Tapi yang saya ingat betul adalah penyiksaan di Uni Soviet di komite regional pada 70-80-an. abad ke-XNUMX tidak memiliki.
                Hormat kami,
                hi
                1. 3x3z simpan
                  3x3z simpan 23 April 2023 15:21
                  -5
                  Dia berkata tentang Romanov di Leningrad bahwa dia mengatur pernikahan di Pertapaan perak, sekarang semua orang tahu bahwa ini palsu,
                  Itu benar, Edward.
                  1. Eduard Vaschenko
                    Eduard Vaschenko 23 April 2023 16:11
                    +3
                    Dia berkata tentang Romanov di Leningrad bahwa dia mengatur pernikahan di Pertapaan perak, sekarang semua orang tahu bahwa ini palsu,
                    Itu benar, Edward.

                    Selamat sore Anton!
                    Saya mendengar sebaliknya, tetapi sumbernya, jika ada, dapatkah saya?
                    1. 3x3z simpan
                      3x3z simpan 23 April 2023 16:49
                      -1
                      Hormat saya, Edward!
                      Tentu saja tidak ada sumber resmi. Beberapa tahun yang lalu, takdir mempertemukan saya dengan orang yang menarik, putra kepala Hermitage AChE, yang bekerja di bawah Piotrovsky Sr. Menanyakan pertanyaan langsung, dia membenarkan keaslian cerita ini. Namun persekongkolan dengan Tarasyuk terbantahkan.
                  2. Guru Trilobita
                    Guru Trilobita 23 April 2023 16:46
                    +4
                    Kutipan dari: 3x3zsave
                    Itu benar, Edward.

                    Itu tidak benar.
                    Bagaimanapun, tentang pernikahan putrinya - pasti. Saya secara khusus mempelajari masalah ini, tidak ada bukti, hanya rumor. Adapun pernikahan itu sendiri, hingga baru-baru ini ada orang hidup yang benar-benar hadir di sana. Pernikahan berlangsung di dacha Romanov, hanya ada sekitar dua puluh orang yang diundang, dan tidak ada layanan Catherine di dalamnya.
                2. depresan
                  depresan 23 April 2023 17:20
                  +7
                  Tapi yang saya ingat betul adalah penyiksaan di Uni Soviet di komite regional pada 70-80-an. abad ke-XNUMX tidak memiliki.

                  Dan mengapa - di komite regional?
                  Bayangkan situasi seperti itu.
                  80-an, kota kecil Kaukasia. Di malam hari di Jalan Lenin di rumah walikota, seperti yang mereka katakan sekarang, seluruh elit kota dan partai berkumpul untuk berpesta, dan bersama mereka mertua pencuri setempat dengan shobla-nya. Secara umum, mereka minum, makan, lalu elit pulang, dan bandit pergi menyiksa orang Rusia. Di semua rumah Rusia, ada toples minyak tanah di setiap kamar. Lebih baik membakar daripada mengalami siksaan seperti itu, yang ditawarkan dalam bermacam-macam. Dan keesokan paginya kota itu masih bergidik karena kasus baru. Namun - pencurian orang-orang non-pribumi untuk tujuan tebusan. Dan ini di kota kecil! Apakah Anda tahu KGB? Tahu! Surat dan telegram diperiksa. Kebocoran informasi panik telah dihentikan sejak awal.
                  Semuanya mengarah pada disintegrasi negara. Penerbangan umum dimulai dari kota. Tetapi Anda, orang Rusia Rusia, tidak dapat diyakinkan tentang apa pun. Mereka tidak meyakinkan saya saat itu, dan sekarang tidak. Anda adalah orang biasa.
                  Maaf jika tersinggung.
                  1. Eduard Vaschenko
                    Eduard Vaschenko 23 April 2023 17:59
                    +5
                    Tetapi Anda, orang Rusia Rusia, tidak dapat diyakinkan tentang apa pun. Mereka tidak meyakinkan saya saat itu, dan sekarang tidak. Anda adalah orang biasa.
                    Maaf jika tersinggung.

                    Ludmila Yakovlevna,
                    Saya bukan salah satu yang sensitif, apalagi saya tidak ingin menyinggung perasaan Anda dengan cara apa pun.
                    Saat saya menulis: Saya bertugas di Grozny, berada di Makhachkala, Kaspiysk, Khankala, Kizylyurt, Khasavyurt, Nazran, Ordzhonikidze (Vladik) dan Nalchik. Di mana-mana kecuali Nalchik, ada unit resimen Kementerian Dalam Negeri Uni Soviet kami.
                    Di tahun 90-an, saya tidak membantah, hal yang buruk dimulai, mereka mengambil resimen kami di Grozny, tetapi sebelumnya di mana? Tahun berapa, 80 atau 86? 1989 - ya, pecah, Sumgayit dan Karabakh sejak 1988.
                    Tapi tetap saja, kota apa yang kamu bicarakan?
                  2. Penerbang_
                    Penerbang_ 23 April 2023 18:34
                    +7
                    Tetapi Anda, orang Rusia Rusia, tidak dapat diyakinkan tentang apa pun. Mereka tidak meyakinkan saya saat itu, dan sekarang tidak. Anda adalah orang biasa.
                    Anda tidak harus mengatakan bahwa. Terutama tentang orang biasa. Biasanya "orang umum" adalah orang-orang berkebangsaan demokratis. Dan lebih banyak tentang tanggal kejadian, kemungkinan besar - ini adalah 88-89 tahun. Pada saat yang sama, semua kerabat saya, yang telah tinggal di Namangan (Lembah Ferghana) selama 50 tahun, berangkat ke Rusia.
                  3. bukvoed
                    bukvoed 1 Mei 2023 15:46
                    0
                    Anda berbicara dalam teka-teki seperti itu ... empat puluh tahun telah berlalu. Kota macam apa, orang macam apa?
                3. Dermaga1272
                  Dermaga1272 25 April 2023 01:02
                  0
                  Bagaimana? Anda mungkin lupa. Novodvorskaya berteriak di setiap sudut bahwa dia disiksa di rumah sakit jiwa. Dia tidak benar-benar mengatakan persis bagaimana. Mungkin para mantri menolak untuk mencabut keperawanannya, bahkan di bawah ancaman pemecatan dari tempat "roti", ... tapi dia menahan napas))))
            2. Penerbang_
              Penerbang_ 23 April 2023 15:17
              +6
              Karena sekretaris 1 panitia kota tinggal di pekarangan saya, di rumah tetangga, di apartemen yang lebih kecil dari rumah orang tua saya, pekerja.
              Dan istrinya terlihat jelas, seorang guru yang luar biasa di sekolah kami, dihormati oleh semua orang.
              Dan prinsip otoritas, terpisah dari kenyataan, selalu sederhana: diam, jadi semuanya baik-baik saja dan semuanya baik-baik saja
              Good luck dengan bos Anda. Di Orenburg, pimpinan tinggal di tempat terpisah yang dijaga di tepi Ural. Bahwa kepemimpinan tinggal di sana, saya baru mengetahuinya di pertengahan tahun 70-an, ketika saya berbicara dengan putri sekretaris panitia daerah, dia adalah mahasiswa tahun ke-3 di institut kedokteran. Sampai sekarang, saya puas komunikasi itu tidak berlanjut. Saya tidak suka pemuda emas, meskipun dia bukan miliknya, tetapi Anda tidak bisa lepas dari pengaruh lingkungan.
              1. Eduard Vaschenko
                Eduard Vaschenko 23 April 2023 18:03
                +2
                Good luck dengan bos Anda. Di Orenburg, pimpinan tinggal di tempat terpisah yang dijaga di tepi Ural.

                о еер,
                mungkin.
                Mungkin karena kotanya kecil. Ketika saya mulai tinggal di St. Petersburg, saya perhatikan bahwa ada lebih banyak kepatuhan kepada pihak berwenang, dan kepada semua perwakilan pihak berwenang.
              2. ism_ek
                ism_ek 23 April 2023 18:52
                +5
                kutipan: penerbang_
                Di Orenburg, pimpinan tinggal di tempat terpisah yang dijaga di tepi Ural.

                Di Sverdlovsk, pimpinan tinggal di pusat kota dalam satu rumah besar. Apartemen adalah apartemen layanan. Dipindahkan ke pos lain, apartemen harus diserahkan. Tidak ada keamanan. Adik saya belajar dengan putri sekretaris pertama Panitia Daerah, pergi ke rumahnya. Dia sendiri pergi bekerja dengan berjalan kaki tanpa perlindungan. Anak perempuan Yeltsin juga bersekolah di sekolah kami, tetapi mereka 15 tahun lebih tua dari kami tidak mengenal mereka.
                Ada juga dacha di luar kota, lagi-lagi yang berlayanan. Ada penjaga di sana, tidak ada yang diizinkan masuk, tapi itu seperti pos komando cadangan untuk wilayah tersebut. Ada tempat perlindungan bom, mis. itu adalah fasilitas paramiliter.
                Kedokteran adalah hak istimewa yang penting. Ya, ada rumah sakit terpisah untuk pihak berwenang. Sanatorium terpisah... Jadi tidak ada jurang maut, seperti sekarang, antara orang biasa dan pimpinan. Siapapun bisa menjadi pemimpin.
                1. Penerbang_
                  Penerbang_ 23 April 2023 19:39
                  +4
                  Di Sverdlovsk, pimpinan tinggal di pusat kota dalam satu rumah besar. Apartemen adalah apartemen layanan. Dipindahkan ke pos lain, apartemen harus diserahkan.
                  Tak perlu dikatakan, itulah yang terjadi pada kami. Kepala terakhir dari kantor kami (kepala, bukan direktur, seperti yang disetujui oleh Dewan Akademik kantor) menyerahkan pondoknya di akhir tahun 80-an, yang berikutnya sudah menjadi Direktur (diturunkan dari atas), kemudian diprivatisasi pondok ini. Nah, dan seterusnya.
          3. Krasnoyarsk
            Krasnoyarsk 27 April 2023 13:36
            -1
            kutipan: depresan


            Benar! Istri sekretaris panitia daerah di kota masa remaja saya dan seterusnya - dipekerjakan ... sebagai pembersih!
            Dan apakah ada banyak "istri sekretaris" di Uni Soviet? Apakah Anda benar-benar menilai seluruh masyarakat dengan sepersejuta persen ini?
            kutipan: depresan
            Tentu saja, seseorang bekerja untuknya, dan dia memiliki senioritas.

            Lalu apa yang terjadi pada orang yang bekerja untuknya? Atau apakah dia (dia) tidak membutuhkan senioritas untuk pensiun? Tidakkah menurut Anda tidak ada logika formal di sini?
            kutipan: depresan
            Semua orang tahu, semua orang marah, mereka diam - semuanya!

            Oleh karena itu, mereka diam, karena mereka tahu bahwa mereka tidak akan memiliki bukti, dalam hal ini mereka tidak akan memilikinya. Bahwa semua ini adalah spekulasi kosong dari orang-orang yang iri, yang jumlahnya cukup setiap saat dan di masyarakat mana pun.
      2. vovochkarzhevsky
        vovochkarzhevsky 23 April 2023 09:17
        +10
        Pernahkah Anda mendengar tentang hukum parasitisme? Dua minggu setelah pemecatan, dia tidak mendapatkan pekerjaan - mereka datang untuk mencari tahu mengapa Anda menjadi parasit. Istri saya menghadapi ini, yang bukan pembangkang atau musuh. Saya hanya ingin mendapatkan tempat yang saya inginkan dan saya harus menunggu orang itu pergi. Dibungkus...


        Kita seharusnya tidak diperlakukan seperti orang idiot. Kami tidak menderita ingatan yang mencurigakan dan kami ingat betul bahwa wanita yang sudah menikah bisa saja menjadi ibu rumah tangga.
      3. paul3390
        paul3390 23 April 2023 09:22
        +6
        Dan - jadi apa? Kalau tidak, kami tidak ingat berapa banyak orang yang bekerja secara formal ..

        Anda jelas tidak ingin memahami asal-usul hukum semacam itu. Karena jika seseorang tidak bekerja, muncul pertanyaan yang masuk akal, untuk apa dia hidup? Entah dia memiliki penghasilan ilegal, atau dia adalah tunawisma yang bodoh. Tidak satu pun atau yang lain - pemerintah Soviet tidak dapat mengizinkan, setidaknya - secara massal.

        Adapun contoh Anda, kami tidak perlu la-la di sini .. Ketika di tahun 70-an ayah tiri saya dikirim dalam perjalanan bisnis ke Kazakhstan selama dua tahun, kami pergi bersamanya. Dan sang ibu - tidak dapat menemukan pekerjaan dalam spesialisasinya di kota kecil, tetapi tidak ingin melakukan yang lain. Dan cukup berhasil, hingga akhir perjalanan bisnisnya, dia duduk di rumah bersamaku. Bayangkan - bukan karena mereka tidak memenjarakannya karena parasitisme - tidak ada yang menentangnya .. Jadi - setiap kasus harus dipertimbangkan secara terpisah ..
        1. mordvin 3
          mordvin 3 23 April 2023 11:00
          +4
          Kutipan dari paul3390
          Dan sang ibu - tidak dapat menemukan pekerjaan dalam spesialisasinya di kota kecil, tetapi tidak ingin melakukan yang lain. Dan cukup berhasil, hingga akhir perjalanan bisnisnya, dia duduk di rumah bersamaku.

          Dan kakek saya tinggal di desa pertambangan, di sana, kecuali tambang, hampir tidak ada pekerjaan untuk perempuan, dan bus tidak pergi ke sana. Dia punya cukup pekerjaan untuk dilakukan di rumah. Jadi hampir separuh penduduk desa adalah ibu rumah tangga. Ibu saya harus menginjak beberapa kilometer ke sekolah dengan berjalan kaki.
          1. Sergey Aleksandrovich
            Sergey Aleksandrovich 23 April 2023 16:52
            +4
            Beberapa kilometer ke sekolah tidak terkejut. Sekarang di kota, di Central District, di pusat daerah dengan sejuta penduduk, anak harus berjalan kaki, melewati jalan raya dan jalan lain sejauh hampir 2,5 km atau dengan trem. Keajaiban perencanaan kota dalam kenyataan, bukan dalam mimpi.
      4. mordvin 3
        mordvin 3 23 April 2023 10:11
        +8
        Kutipan dari kaliber
        Istri saya menghadapi ini, yang bukan pembangkang atau musuh.

        Jangan berbohong. Tidak ada yang membatalkan ibu rumah tangga. Nenek saya tidak pernah bekerja di mana pun setelah perang dan pernikahannya dengan kakeknya. Dan dia meninggal pada tahun 2001. Gaji kakek penambang cukup untuk menghidupi dia dan ketiga anaknya. Dan pensiun 118 rubel sejak 1970 sudah cukup untuk dua orang. Nenek tidak pernah menerima pensiun.
        1. Sergey Aleksandrovich
          Sergey Aleksandrovich 23 April 2023 16:56
          -2
          Tidak perlu bersikap kasar. Misalnya, tidak mungkin langsung menebak, menyatakan sebagai ibu rumah tangga. Pernikahan tidak bisa diformalkan, bisa banyak keadaan.
          1. mordvin 3
            mordvin 3 23 April 2023 18:31
            +4
            Kutipan: Sergey Alexandrovich
            Pernikahan tidak bisa diformalkan, bisa banyak keadaan.

            Kalau begitu, dia bukan seorang istri dalam arti hukum, tetapi hanya seorang simpanan.
        2. Krasnoyarsk
          Krasnoyarsk 23 April 2023 19:26
          +5
          Kutipan: Mordvin 3
          Jangan berbohong.

          Tapi Shpakovsky tidak bisa hidup tanpanya.
          Saya ingat betul percakapan almarhum ibu saya dengan seorang tetangga. Ibu bertanya padanya - mengapa kamu tidak bekerja? Jawab - dan saya membesarkan anak-anak (dia punya dua) Ibu - dan apakah saya ini, anak anjing atau apa? Ibu punya kami bertiga.
          Ya, mereka memaksa laki-laki, polisi sendiri yang mengatur pekerjaan. Tapi siapa? - Asosial. Agar mereka tidak berkeliaran di sekitar kota, jangan mencuri, karena Anda perlu hidup untuk sesuatu.
      5. landasan pacu-1
        landasan pacu-1 23 April 2023 10:47
        +8
        Kutipan dari kaliber
        Kutipan dari ism_ek
        Di Uni Soviet, tidak ada yang dipaksa bekerja.

        Pernahkah Anda mendengar tentang hukum parasitisme? Dua minggu setelah pemecatan, dia tidak mendapatkan pekerjaan - mereka datang untuk mencari tahu mengapa Anda menjadi parasit. Istri saya menghadapi ini, yang bukan pembangkang atau musuh. Saya hanya ingin mendapatkan tempat yang saya inginkan dan saya harus menunggu orang itu pergi. Dibungkus...
        Lebih dari pernyataan aneh! Tidak ada tenggat waktu dua minggu atau dua bulan. Selain itu, saya tahu pasti bahwa ada dan tidak ada klaim pekerjaan terhadap orang yang bergantung (termasuk pasangan), dan, karenanya, mereka tidak dapat tertarik pada parasitisme!
      6. Pelaut senior
        Pelaut senior 23 April 2023 11:39
        +4
        Kutipan dari kaliber
        Pernahkah Anda mendengar tentang hukum parasitisme?

        Undang-undang apa yang Anda maksud?
        Keputusan 4 Mei 1961, dibatalkan pada 07.08.1975/209/XNUMX? atau pasal XNUMX KUHP RSFSR, yang diingat di bawah Andropov?
      7. tidak diketahui
        tidak diketahui 23 April 2023 12:33
        +7
        Kutipan dari kaliber
        Pernahkah Anda mendengar tentang hukum parasitisme? Dua minggu setelah pemecatan, dia tidak mendapatkan pekerjaan - mereka datang untuk mencari tahu mengapa Anda menjadi parasit.

        Ayolah, mengapa mendistorsinya? Mari kita mulai dengan fakta bahwa pelajar, penyandang disabilitas, dan wanita menikah yang memiliki anak di bawah umur tidak termasuk dalam hukum. Anda, sebagai pegawai panitia daerah, harus mengetahui hal ini. Adapun dua minggu, mengapa menyesatkan.....<< Identifikasi orang yang menghindari pekerjaan yang bermanfaat secara sosial dan menjalani gaya hidup parasit antisosial, dan memeriksa semua keadaan yang terkait dengan ini, dilakukan oleh polisi sesuai dengan materi yang mereka miliki, atas prakarsa organisasi negara dan publik dan pernyataan warga .... dan banyak lagi ... Setelah pemeriksaan selesai, otoritas milisi memperingatkan orang-orang yang ditunjuk tentang perlunya mendapatkan pekerjaan dalam waktu satu bulan... bukan dua minggu. Dan kemudian ... <, < Jika orang-orang ini, bahkan setelah peringatan, tidak mengambil jalan kehidupan kerja yang jujur, otoritas polisi mengirimkan materi kepada mereka ke komite eksekutif Dewan Deputi Pekerja distrik (kota) ,dan dalam kasus-kasus yang ditentukan oleh bagian kedua Pasal 1 Keputusan tersebut, dengan persetujuan jaksa - ke pengadilan rakyat distrik (kota). .Itu dia. Artikel itu sendiri benar.
        Pasal 209 KUHP RSFSR menyatakan bahwa "gelandangan atau pengemis sistematis, dilanjutkan setelah peringatan berulang kali oleh badan administratif" dapat dihukum penjara hingga dua tahun atau kerja pemasyarakatan untuk jangka waktu enam bulan hingga satu tahun.

        Jika Anda tidak ingin bekerja sendiri, mereka akan memaksa Anda. Mengapa membiakkan drone. Di tempat kerja, pada masa Serikat, saya bertemu orang-orang seperti itu, meskipun zona tidak mengoreksi mereka, mereka tidak ingin masuk penjara lagi.
        Seperti inilah tampilan kartu parasit.
        1. bk0010
          bk0010 23 April 2023 19:25
          +2
          Kutipan dari yang tidak diketahui
          Seperti inilah tampilan kartu parasit.
          Saya melihat gambar dengan kartu seperti itu, tetapi poin ke-7 adalah "7. Ditembak oleh (tanggal)". tertawa
    2. kaliber
      23 April 2023 07:40
      -6
      Kutipan dari ism_ek
      Lihatlah Cina.

      Aku menonton. Tipikal negara kapitalis dengan sekumpulan multimiliuner, korupsi di semua tingkatan, bahkan tidak semua orang memiliki pensiun. Dan apa ada piramida yang dihancurkan?
      1. Lech dari Android.
        Lech dari Android. 23 April 2023 08:10
        +5
        Kutipan dari kaliber
        Tipikal negara kapitalis dengan sekelompok multimiliuner, korupsi di semua tingkatan

        Sehingga saya hidup seperti ini dalam bahasa Cina ... itulah yang saya mengerti seorang jutawan ... tersenyum
        13,5 ton emas di ruang bawah tanah rumahnya.
        Koruptor Zhang Qi... dimana kolonel kita dari departemen kejahatan ekonomi sebelum dia. penambatan
        Wajahnya seperti orang suci, pekerja keras yang jujur ​​dan tidak fana.
      2. paul3390
        paul3390 23 April 2023 09:29
        +9
        Anda memiliki pandangan yang sangat liberal tentang apa yang terjadi di China .. Tetapi rekan-rekan China sendiri dengan jelas menjelaskan bahwa mereka memiliki NEP yang terbentang. Membangun basis ekonomi sosialisme. Dan Kamerad Xi dengan jelas mengatakan pada kongres terakhir bahwa basis ini telah dibangun. Dalam waktu dekat, China akan mulai membangun sosialisme ..

        Saya akan memberi tahu Anda lebih banyak - jika Bolshevik dan Kamerad Stalin telah menjamin perdamaian selama 40 tahun, dan bahkan triliunan investasi borjuis - dan semuanya akan berjalan sangat berbeda bagi kami .. Tetapi Uni Soviet memiliki SEPULUH tahun untuk semuanya, dan - hanya sumber daya Anda sendiri. Oleh karena itu, tidak ada cara lain untuk bertahan hidup ..

        Tapi rekan-rekan Cina beruntung. Mereka memiliki situasi yang sama sekali berbeda. Dan mereka memanfaatkannya dengan cemerlang. Hormati dan pujilah mereka. Itulah yang dimaksud dengan partai komunis.
        1. Lech dari Android.
          Lech dari Android. 23 April 2023 09:56
          +3
          Kutipan dari paul3390
          jika Bolshevik dan Kamerad Stalin telah menjamin 40 tahun perdamaian, dan bahkan triliunan investasi borjuis - dan semuanya akan berjalan sangat berbeda bagi kita .. Tetapi Uni Soviet memiliki SEPULUH tahun untuk segalanya, dan - hanya sumber dayanya sendiri. Oleh karena itu, tidak ada cara lain untuk bertahan hidup ..

          Betapa sederhananya segalanya bagi Anda ... Uni Soviet memiliki 45 tahun masa damai sebelum perestroika Gorbachev ... kompleks industri militer yang kuat, sains maju, pendidikan, sumber daya administrasi dan militer yang besar ... bagaimana puncak CPSU memanfaatkan semua ini?
          Benar-benar biasa-biasa saja ... dimulai dengan Khrushchev, bersama dia CPSU mulai memudar ... orang-orang diberi makan dengan slogan dan janji hidup bahagia di masa depan, sambil memompa sumber daya negara untuk membantu negara ketiga di CMEA , Afrika, Amerika Latin, tanpa menghitung kekuatan dan kemampuan mereka ... akibatnya, orang-orang bosan dengan harapan akan kehidupan surga dengan latar belakang pertumbuhan ekonomi negara-negara Barat.
          Hanya sedikit orang yang membela Komite Sentral CPSU pada saat kudeta Komite Darurat Negara ... ini adalah indikator kepercayaan rakyat pada komunis ... semua orang gagal dengan tangan mereka sendiri.
          1. pemotong baut
            pemotong baut 23 April 2023 10:21
            +8
            Bosan dengan harapan akan kehidupan surga dengan latar belakang pertumbuhan ekonomi negara-negara Barat.
            Gambar "kehidupan surgawi di Barat", cetakan populer primitif, yang didistribusikan oleh bioskop (terutama bioskop), memainkan peran kunci. Bagaimana mereka tinggal di sana dalam kehidupan nyata, tidak ada yang benar-benar tahu. Dan semua orang mengira sendok akan runtuh, dan saya akan memiliki rumah sepuluh kamar di tepi pantai dengan kolam renang dan garasi penuh untuk lima mobil. iya nih .
            1. steltok
              steltok 24 April 2023 11:03
              0
              Orang dapat bertanya mengapa di Uni Soviet mereka tidak merekam film ekonomi dokumenter di mana mereka akan menjelaskan dengan jari mereka mengapa kehidupan di Barat tidak seperti raspberry?
              1. skeptis keji
                skeptis keji 25 April 2023 11:36
                +1
                Orang dapat bertanya mengapa di Uni Soviet mereka tidak merekam film ekonomi dokumenter di mana mereka akan menjelaskan dengan jari mereka mengapa kehidupan di Barat tidak seperti raspberry?

                Di Uni Soviet, banyak literatur politik diterbitkan, menjelaskan mengapa "kehidupan di Barat bukanlah raspberry." Kenyataannya adalah bahwa orang yang "mengambil wortel" bukanlah orang yang membaca buku.
                Mengharapkan seseorang yang tidak ingin membuat pilihan sadar (dan membaca buku, dibandingkan dengan kotak zombie, selalu lebih sadar) akan tertarik menonton film semacam itu adalah naif. Nah, sikap psikologis tidak dapat diabaikan - "Saya akan berada di antara mereka yang memiliki kehidupan di Barat - raspberry."
          2. paul3390
            paul3390 23 April 2023 10:36
            +6
            Uni Soviet memiliki 45 tahun masa damai sebelum perestroika Gorbachev

            Apakah Anda serius menganggap era Perang Dingin sebagai masa damai???

            Adapun kepunahan CPSU - saya setuju. Dan begitulah. Alasannya - saya pikir, dalam Perang Dunia II kalah oleh Uni Soviet. Ya - begitulah yang terjadi, Perang Dunia II menang, dan Perang Dunia II - kalah. Setelah kehilangan sejumlah besar komunis yang yakin dan terpelajar. Ketiadaan yang - dan memungkinkan sampah Khrushchev berkuasa ...

            Sedikit yang tersisa - karena alasan sederhana. Tidak ada gerakan dari atas. Kami terbiasa dengan kenyataan bahwa kami diperintah oleh orang-orang yang jujur ​​\uXNUMXb\uXNUMXbdan waras. Ya - mungkin mereka tidak merebut bintang dari surga, mungkin mereka salah dalam banyak hal, tapi kami - kurang lebih mempercayai mereka .. Dan ketika tiba-tiba ternyata kami dijual dan dikhianati oleh pemimpin kami sendiri - rakyat begitu saja jatuh pingsan .. Tidak tahu harus lari kemana dan apa yang harus diambil. Untuk ini - saya tidak ingat sesuatu dalam sejarah kita .. Saya ingat dengan jelas waktu itu - dan perasaan langit yang jatuh di kepala kita ..

            Jika ada setidaknya satu orang jujur ​​\uXNUMXb\uXNUMXbdalam kepemimpinan saat itu, yang mengatakan terus terang - orang-orang mengkhianati kita, bangunlah - saya pikir banyak orang akan pergi untuk mempertahankan kekuasaan Soviet .. Tapi ini tidak terjadi, dan sistem swa-organisasi komunis akar rumput sudah hancur total pada saat itu, jadi begitulah yang terjadi, bagaimana itu terjadi. Kita berada di depan sains.
            1. Sergey Aleksandrovich
              Sergey Aleksandrovich 23 April 2023 17:12
              -5
              Itu sebabnya saya tidak menyukai yang kemarin, jadi karena ingatan yang pendek dan ketidakmampuan untuk memahami fakta.
              Izinkan saya mengingatkan Anda tentang beberapa tokoh untuk memahami apa yang Anda panggil untuk bertahan hampir di barikade.
              Gaji rata-rata adalah 180 rubel. per bulan
              Apartemen dua kamar yang kooperatif 12 ribu rubel
              Mobil "Zhiguli" 2106, sekitar 6,7 ribu rubel. Itu hampir empat gaji tahunan!
              Dan tiba-tiba, ketika antrean muncul, mereka hanya akan memberi tahu Anda "Niva" seharga 11200 atau jauh dari antrean.
              Bensin 93 30-40 kop. liter
              Listrik 4 kop. kW. jam.
              Apakah Anda menyerukan perlindungan tanpa menyisihkan perut Anda?
              Saya ingat betul bahwa keluarga itu tidak hidup saat itu, bertahan, dari gaji ke gaji.
              1. Krasnoyarsk
                Krasnoyarsk 23 April 2023 19:46
                +2
                Kutipan: Sergey Alexandrovich
                Gaji rata-rata adalah 180 rubel. per bulan

                Dan antrian tak berujung untuk membeli mobil.
                Kutipan: Sergey Alexandrovich
                Apartemen dua kamar yang kooperatif 12 ribu rubel

                Saya tidak memperdebatkan soal harga, karena saya tidak tahu, tapi antrian untuk bergabung dengan building society juga lumayan.
                .
                Kutipan: Sergey Alexandrovich

                Mobil "Zhiguli" 2106, sekitar 6,7 ribu rubel. Itu hampir empat gaji tahunan!

                Ketika saya menyadari bahwa dalam satu setengah atau dua tahun saya akan mendapatkan apartemen, dan itu harus dilengkapi - furnitur, dll., Saya menulis aplikasi ke departemen akuntansi sehingga seluruh gaji saya akan ditransfer ke " buku". Dan diam-diam hidup dari gaji istrinya.
                Kutipan: Sergey Alexandrovich
                Bensin 93 30-40 kop. liter

                Entahlah, saya membeli bensin, 72, di pom bensin, pertama seharga 7 kopeck, lalu seharga 14 kopeck. per liter
                1. Sergey Aleksandrovich
                  Sergey Aleksandrovich 24 April 2023 07:40
                  +1
                  Jadi mengapa Anda tidak terburu-buru mempertahankan kesejahteraan Anda di barikade? Atau apakah Anda sedang menunggu apa yang akan dilakukan para insinyur untuk Anda dengan gaji 135 rubel?
                  1. Krasnoyarsk
                    Krasnoyarsk 24 April 2023 09:18
                    0
                    Kutipan: Sergey Alexandrovich
                    Jadi mengapa Anda tidak terburu-buru mempertahankan kesejahteraan Anda di barikade? Atau apakah Anda sedang menunggu apa yang akan dilakukan para insinyur untuk Anda dengan gaji 135 rubel?

                    Mengapa Anda tidak terburu-buru? - Terburu-buru.
                    Apakah Anda ingat nasib pasukan kejut ke-2 Jenderal Vlasov? Dan, terlepas dari kepahlawanan masing-masing unit tentara, Vlasov memutuskan nasibnya, yaitu. berwibawa.
                    Beginilah cara kami, di pusat regional kami, tidak dapat mengubah jalannya peristiwa yang ditentukan oleh Gorbi dan anak buahnya.
                    Kutipan: Sergey Alexandrovich
                    Atau apakah Anda sedang menunggu apa yang akan dilakukan para insinyur untuk Anda dengan gaji 135 rubel?

                    Dan saya akan "insinyur" pabrik saya dan 135 rubel. tidak akan membayar.
                    Jika hanya karena mereka tidak dapat menjawab pertanyaan saya - apa tujuan utama pekerjaan Anda di perusahaan?
                    Masalah apa yang perlu Anda tangani setiap hari?
                    Bisakah Anda menjawab? Apakah Anda menganggap diri Anda seorang insinyur?
                    1. Komentar telah dihapus.
                    2. Sergey Aleksandrovich
                      Sergey Aleksandrovich 24 April 2023 10:59
                      0
                      Jadi begini! tertawa Bagaimana bertindak itu perlu, jadi segera, kita jauh dari pusat regional! am Dan sisanya, sudah dekat atau bagaimana? menipu
                      Dan mereka tidak hanya membayar gaji kecil, mereka memotongnya karena tidak memiliki anak, mereka juga mengganggu saya dengan pertanyaan yang tidak bisa dimengerti! menipu
                      1. Krasnoyarsk
                        Krasnoyarsk 27 April 2023 14:06
                        -1
                        Kutipan: Sergey Alexandrovich

                        Jadi begini! Bagaimana bertindak itu perlu, jadi segera, kita jauh dari pusat regional!

                        Atau mungkin Anda memberi tahu saya bagaimana seharusnya kami, di pusat regional, bertindak untuk menyelamatkan Uni Soviet dari kehancuran? Saya yakin Anda punya rencana lidah
                        Untuk tidak memiliki anak, mereka mulai menghitung untuk saya ketika saya menikah dan tidak segera, tetapi setelah 9 atau 10 bulan. Dan apa yang salah dengan itu? Saya ingin memberi tahu Anda bahwa harga pakaian dan sepatu anak-anak di toko itu di bawah harga, seperti buku.
                        Apakah Anda pernah ke toko buku untuk waktu yang lama? Perhatikan harga? Dan bahkan buku teks.
                        Ngomong-ngomong, Chapaev menanyakan pertanyaan yang benar-benar tepat - "Siapa kamu? Siapa yang mengirimmu?"
                        Chapaev membuat formasi semi-partisan dan kemudian, dalam keadaan siap, seseorang dikirim kepadanya.
                        Dan apa yang tidak kamu sukai?
                        Tapi, Anda tidak menjawab pertanyaan saya - apa tugas utama semua insinyur dan seluruh aparatur manajemen dalam produksi?
                      2. Sergey Aleksandrovich
                        Sergey Aleksandrovich 30 April 2023 10:05
                        0
                        Sekali lagi, betapa sangat tidak bisa dimengerti. Siapakah Anda untuk menjawab pertanyaan kekanak-kanakan yang naif? Di mana dia tiba-tiba menganggap seseorang harus menjawab pertanyaan untukmu, dan membela Tanah Air untukmu. Moralmu jelas, seseorang tapi bukan kami.
                      3. Krasnoyarsk
                        Krasnoyarsk 2 Mei 2023 14:55
                        0
                        Kutipan: Sergey Alexandrovich

                        Sekali lagi, betapa sangat tidak bisa dimengerti. Siapakah Anda untuk menjawab pertanyaan kekanak-kanakan yang naif?

                        Pertanyaan saya tidak ada hubungannya dengan pertahanan Tanah Air.
                        Ini tentang produksi. Pertanyaannya sama sekali tidak naif dan tidak kekanak-kanakan. Dan kamu, sayangku, tidak bisa menjawabnya. Karena mereka tidak mengerti arti kegiatan mereka dalam produksi. Jika Anda benar-benar bekerja di produksi. Jika tidak, saya mohon maaf.
                        Dan tujuannya, menurut saya, adalah makna aktivitas insinyur dan manajer mana pun, dari mandor situs hingga direktur perusahaan - penciptaan KONDISI untuk meningkatkan produktivitas tenaga kerja pekerja. Semua aktivitas lain dari peserta yang terdaftar dalam produksi harus disubordinasi hanya untuk tujuan ini.
              2. Dermaga1272
                Dermaga1272 25 April 2023 01:11
                0
                Dan nenek saya bekerja selama 20 tahun sebagai resepsionis di sebuah studio menjahit. Saya menerima 130-150 rubel / bulan. (Dengan premi). Dan pada tahun 85 dia menabung 5000 rubel untuk sebuah buku (di mana dia diberi kompensasi pada tahun 99. Dia pergi keluar dan membeli es krim untuk kita semua dengan uang ini.) Dan pada saat yang sama dia terus membantu ibu saya .. ....
                1. Sergey Aleksandrovich
                  Sergey Aleksandrovich 30 April 2023 21:02
                  -2
                  Dan apa gunanya negara tidak menjamin keamanan tabungan? Di bawah Uni Soviet, tidak ada koin emas, tidak ada simpanan logam, tidak ada sirkulasi mata uang. Dengan mark-up ganda, hanya ada kemungkinan untuk membeli perhiasan.
        2. pemotong baut
          pemotong baut 23 April 2023 10:55
          +1
          Cina sedang memulai pembangunan sosialisme.
          Bahkan Inggris Raya sudah menenggak bersama dengan sosialismenya.
          1. paul3390
            paul3390 23 April 2023 12:04
            +4
            Jadi dari mana asalnya sosialisme? Apakah ada kepemilikan publik atas alat-alat produksi? Atau apakah keuntungan didistribusikan untuk kepentingan rakyat? Cara macam apa menyebut segala sesuatu sosialisme?

            Di Barat, hanya karena takut menggigil dengan contoh Uni Soviet, mereka memutuskan untuk berbagi sepotong dengan orang-orang pada satu waktu. Menyebutnya karena suatu alasan suatu jenis keadaan sosial. USSR hilang - kebutuhan akan bantuan juga menghilang ..
            1. pemotong baut
              pemotong baut 23 April 2023 12:24
              0
              USSR hilang - kebutuhan akan bantuan juga menghilang ..
              Sejak 1991, baik pengobatan gratis, program perumahan sosial, maupun tunjangan sosial tidak hilang di mana pun. Sekarang masalahnya sedikit berbeda - terlalu banyak yang mau.
              1. bk0010
                bk0010 23 April 2023 19:28
                +1
                Kutipan: Pemotong baut
                Sejak 1991, baik pengobatan gratis, program perumahan sosial, maupun tunjangan sosial tidak hilang di mana pun. Sekarang masalahnya sedikit berbeda - terlalu banyak yang mau.
                Ketika sesuatu itu gratis, akan selalu ada "terlalu banyak orang yang menginginkannya", berapapun jumlah sebenarnya orang yang menginginkannya.
        3. Penerbang_
          Penerbang_ 23 April 2023 15:22
          +2
          Tapi rekan-rekan Cina beruntung. Mereka memiliki situasi yang sama sekali berbeda. Dan mereka memanfaatkannya dengan cemerlang. Hormati dan pujilah mereka. Itulah yang dimaksud dengan Partai Komunis..
          Dan Partai Komunis berbeda di sana, begitu pula para propagandis. Orang Cina belajar dari kesalahan orang lain, meskipun kesalahan mereka sendiri juga sudah cukup.
        4. kaliber
          23 April 2023 17:07
          +1
          Kutipan dari paul3390
          Dan segalanya akan berjalan sangat berbeda bagi kami.

          "Akan" selalu menghalangi, itu benar.
          1. Krasnoyarsk
            Krasnoyarsk 23 April 2023 20:05
            +3
            Kutipan dari kaliber
            "Akan" selalu menghalangi, itu benar.

            Bukan "Akan" tetapi dominasi di badan-badan partai terkemuka seperti, bisa dikatakan, "komunis" seperti Anda
            1. kaliber
              24 April 2023 10:31
              -1
              Kutipan: Krasnoyarsk
              dan dominasi di badan-badan partai terkemuka semacam itu

              Mereka tidak akan membiarkan...
              1. Krasnoyarsk
                Krasnoyarsk 27 April 2023 14:10
                0
                Kutipan dari kaliber
                Kutipan: Krasnoyarsk
                dan dominasi di badan-badan partai terkemuka semacam itu

                Mereka tidak akan membiarkan...

                Jadi kami tidak akan membiarkannya masuk, tetapi Anda adalah bunglon yang sangat terampil ...
      3. Alexey Sommer
        Alexey Sommer 23 April 2023 09:30
        +5
        Ada piramida lain yang sedang dibangun sekarang.
        Piramida peringkat sosial.
        Dengarkan internet tentang hal itu.
  5. Dart2027
    Dart2027 23 April 2023 07:34
    +1
    Artinya, kita perlu menemukan sesuatu yang tidak berubah di semua era sejarah dan atas dasar itu ... menciptakan periodisasi sejarah yang baru.

    Fakta yang tidak berubah adalah biologi. Manusia adalah spesies dan tidak ada yang bisa dilakukan tentang itu.
    Adapun kekuasaan, yang teratas selalu yang paling disesuaikan dengan perebutan kekuasaan.
    1. Bingo
      Bingo 23 April 2023 07:53
      +6
      Kutipan dari Dart2027
      Adapun kekuasaan, yang teratas selalu yang paling disesuaikan dengan perebutan kekuasaan.

      Darwinisme Sosial dalam bentuknya yang paling murni ... Dicungkil berkeping-keping jauh sebelum runtuhnya Serikat, dan tidak hanya di serikat.
      Contohnya adalah badut yang berkuasa di Ukraina. Marasmatik di AS. Zeke di Italia. Sekelompok narapidana, menggantikan satu sama lain - di Korea Selatan. Sederhananya:

      Dan siapa yang berkuasa di sana, dan siapa yang terlihat seperti pembayar pajak biasa?
      1. kaliber
        23 April 2023 08:13
        +4
        Mengapa bangun untuk berjabat tangan dengan seorang pelayan? Pemerintah yang dipilih adalah pelayan rakyat!
      2. Dart2027
        Dart2027 23 April 2023 15:04
        +1
        Kutipan dari bingo
        Contohnya adalah badut yang berkuasa di Ukraina. Marasmatik di AS. Zeke di Italia. Sekelompok narapidana saling menggantikan - di Korea Selatan

        Apakah Anda benar-benar orang yang naif sehingga Anda benar-benar percaya bahwa ini adalah kekuatan yang sebenarnya? Gambar yang Anda berikan dengan jelas mengatakan siapa yang lebih penting.
        Kutipan dari bingo
        Darwinisme Sosial dalam bentuknya yang paling murni ... Dicungkil berkeping-keping jauh sebelum runtuhnya Serikat, dan tidak hanya di serikat.

        Sepertinya begitu, tapi sebenarnya tidak. SD berasumsi bahwa perwakilan terbaik bertahan dan kemanusiaan meningkat. Tapi ini jauh dari kasusnya. Saya sangat memahami bahwa kondisi awal itu penting, juga keberuntungan, tetapi tidak ada yang membatalkan pertarungan di mana pemenang mengambil segalanya. Mari kita ambil Robespierre - tanpa revolusi di Prancis, dia tidak akan pernah menjadi pemimpinnya, tetapi dia berhasil melampaui para pesaingnya.
  6. 3x3z simpan
    3x3z simpan 23 April 2023 07:40
    +6
    Semuanya berdasarkan paksaan
    Selama beberapa tahun berturut-turut saya telah mengamati dua contoh yang berlawanan secara diametris.
    1. Penulis sendiri menganut prinsip "kecukupan yang diperlukan" dari produk yang dihasilkan ("Saya lebih suka tidak menulis, bahkan untuk Anda, Anton!"), yang sangat cocok dengan skema kerja paksa yang diajukan olehnya.
    2. Saudara laki-laki saya sendiri, terobsesi dengan perfeksionisme dalam pekerjaan (saya sendiri, setelah 30 tahun di industri konstruksi, tidak "terbakar" dengan profesinya), meskipun bukan uang, atau ketenaran (dan akibatnya, kerumunan pelanggan ), atau setidaknya kepuasan moral, kualitas kinerja yang diberikan kepada mereka, tidak membawa.
    Bagaimana dengan kasus kedua, Vyacheslav Olegovich?
    Terima kasih untuk artikelnya
    1. kaliber
      23 April 2023 07:56
      -1
      Kutipan dari: 3x3zsave
      Bagaimana dengan kasus kedua

      Terlalu sedikit informasi untuk jawaban yang bijaksana dan lengkap.
      1. 3x3z simpan
        3x3z simpan 23 April 2023 08:10
        +1
        Ada kategori orang, cukup besar, melakukan pekerjaan lebih baik dari yang diperlukan. Mereka tidak cocok dengan skema kerja paksa yang Anda usulkan.
        1. kaliber
          23 April 2023 09:08
          -3
          Kutipan dari: 3x3zsave
          Mereka tidak cocok dengan skema kerja paksa yang Anda usulkan.

          Mereka cocok, semuanya cocok, anton.
        2. Komentar telah dihapus.
        3. Eduard Vaschenko
          Eduard Vaschenko 23 April 2023 09:55
          +5
          Ada kategori orang, cukup besar, melakukan pekerjaan lebih baik dari yang diperlukan. Mereka tidak cocok dengan skema kerja paksa yang Anda usulkan.

          Selamat pagi Anton!
          Saya akan mengungkapkan pendapat saya tentang masalah ini. Telah dan akan ada kategori "perfeksionis" bersyarat dalam masyarakat.
          Banyak hal bergantung pada mereka, bertentangan dengan sistem.
          Saya melakukan pelajaran berikut dengan siswa: tugas SDM yang bengkok dan terdistorsi diserahkan dari "bos" untuk mempekerjakan seorang karyawan. Dan sebagian besar dari mereka yang memainkan peran SDM selama wawancara, "tugas" yang miring dan melengkung ini dikoreksi menjadi tugas yang dapat diterima.
          Sebagai seorang manajer dan direktur, saya telah melihat ini selama bertahun-tahun: semakin tidak kompeten seorang pemimpin, semakin banyak pemain yang perlu mengoreksi omong kosongnya. Semuanya dijelaskan lagi SECARA EKONOMIS dan langsung menurut Marx baik untuk eksekusi literal dari perintah bodoh, karyawan akan dikeluarkan, dia mengkompensasi perintah "bodoh" dengan keahliannya, jika tidak, dia akan keluar dari pekerjaan dan pergi untuk "menjual keahliannya" di pasar tenaga kerja.
          Agar tidak melakukan ini sekali lagi, menjual adalah bisnis yang berisiko !!!, lebih baik "memperbaiki" semua yang ada di tempat kerja Anda dan mengerjakannya.
          Max Weber juga menulis tentang ini, bagaimana para pengusaha Protestan memanfaatkan "dorongan" saudara-saudara seiman mereka yang condong pada pekerjaan berkualitas tinggi.
          tertawa
          PS Ngomong-ngomong, di Uni Soviet, ketika saya bekerja di sebuah pabrik, saya tidak melihat bahwa para pekerja akan jatuh bangun. Tidak seperti hari ini, pramuniaga di toko berdiri selama 8-10 jam! 10! Tetap seperti itu selama sepuluh tahun. Beban kerjanya seperti penambang, tetapi pensiun minimum dan keluar dalam 60 tahun.
          1. pemotong baut
            pemotong baut 23 April 2023 10:13
            +2
            Muat seperti penambang
            Langit-langit tidak akan runtuh, tidak perlu memanjat melalui retakan, udara tidak akan meledak, dan lebih bersih dari pada wajah. Tidak, para penambang memiliki pekerjaan yang lebih sulit.
            1. mordvin 3
              mordvin 3 23 April 2023 11:07
              +4
              Kutipan: Pemotong baut
              Tidak, para penambang memiliki pekerjaan yang lebih sulit.

              Tetapi penambang juga pensiun pada usia 50 tahun. Kakek saya hidup lebih lama di masa pensiun daripada dia bekerja di tambang.
            2. Krasnoyarsk
              Krasnoyarsk 24 April 2023 09:29
              -1
              Kutipan: Pemotong baut
              Muat seperti penambang
              Langit-langit tidak akan runtuh, tidak perlu memanjat melalui retakan, udara tidak akan meledak, dan lebih bersih dari pada wajah. Tidak, para penambang memiliki pekerjaan yang lebih sulit.

              Saya tidak pernah menjadi penambang, tetapi selama 2,5 bulan saya bekerja dengan mereka dalam likuidasi ... pembangkit listrik tenaga nuklir Chernobyl.
              Ya, pekerjaan itu sulit dan berisiko. Tapi, tidak seperti pramuniaga, penambang di muka bisa duduk diam, istirahat, jika dia tiba-tiba menginginkannya.
              Di sini Anda mencoba berdiri selama satu jam tanpa bergerak. Apakah sulit atau mudah?
          2. Dart2027
            Dart2027 23 April 2023 15:10
            +2
            Kutipan: Eduard Vashchenko
            Tidak seperti hari ini, pramuniaga di toko berdiri selama 8-10 jam!

            Sekitar 2 tahun yang lalu saya pergi ke Hyperlenta dan ketika saya pergi ke rak dengan keju, saya melihat bahwa PS yang ingin saya beli tidak ada. Saya bertanya kepada seorang karyawan yang lewat (bukan karyawan departemen khusus ini) tentang ketersediaan, jadi dia segera berjongkok (saya tidak bertanya padanya) mulai memanjat rak paling bawah dan menemukannya (semua orang dipilih di depan, jika tidak, apa yang tidak terlihat dari atas). Di Uni Soviet, kemungkinan layanan semacam itu adalah ... Jangan bicara tentang hal-hal yang menyedihkan.
    2. kaliber
      23 April 2023 07:58
      -5
      Kutipan dari: 3x3zsave
      skema kerja paksa.

      Saya memiliki skema pemaksaan ekonomi murni - semakin banyak saya bekerja, semakin banyak yang saya dapatkan dan semakin baik saya hidup. Ngomong-ngomong, lanjut Anton, ke "Opinions" - ada materi nostalgia tentang masa kanak-kanak.
      1. 3x3z simpan
        3x3z simpan 23 April 2023 08:01
        +1
        Ngomong-ngomong, lanjut Anton, ke "Opinions" - ada materi nostalgia tentang masa kanak-kanak.
        Sudah membaca. Terima kasih!
      2. Alexey Sommer
        Alexey Sommer 23 April 2023 09:35
        +9
        "Semakin saya bekerja, semakin banyak yang saya dapatkan"
        delusi yang mendalam.)
        Mendasar.)
        Anda perlu bekerja bukan "banyak", tetapi efektif.
        Kalau tidak, yang terkaya adalah para budak)
        1. kaliber
          23 April 2023 17:09
          0
          Kutipan: Alexey Sommer
          Anda perlu bekerja bukan "banyak", tetapi efektif.

          Ini adalah sinonim untuk saya.
          1. Krasnoyarsk
            Krasnoyarsk 24 April 2023 09:34
            +1
            Kutipan dari kaliber
            Kutipan: Alexey Sommer
            Anda perlu bekerja bukan "banyak", tetapi efektif.

            Ini adalah sinonim untuk saya.

            Karena Anda sama sekali tidak memiliki konsep tentang apa itu tenaga kerja dan apa yang bergantung pada keefektifannya
  7. selamat tinggal
    selamat tinggal 23 April 2023 07:42
    +7
    Piramida Maslow sama sekali tidak tergoyahkan, tetapi hanyalah salah satu teori motivasi yang populer. Apalagi, sama sekali tidak ada, bahkan data empiris yang bisa mengkonfirmasinya.
  8. AA17
    AA17 23 April 2023 07:42
    +9
    Artikelnya sepihak .. Meski penulis berusaha menghindari ungkapan dengan "...isme", ia justru mengagumi ekonomi liberal, di mana peran utamanya adalah milik individualis dengan piramidanya.
    ... Ada "piramida" multimiliuner dan ... pengemis.

    Kesimpulan: penulis adalah pendukung ekonomi pasar.
    Penulis tidak mengungkapkan tema kepemilikan alat-alat produksi: kepada masyarakat atau kepada pemilik pribadi. Dengan demikian, topik penciptaan produk surplus dan distribusi nilai surplus belum diungkapkan. Dan ini sangat penting jika penulis mengklaim "... untuk memprediksi perkembangan masyarakat selanjutnya ..."

    P.S.
    ... Itu perlu untuk bekerja tanpa gagal, jika tidak, seseorang diancam dengan hukuman penjara karena parasitisme - yaitu, masyarakat Soviet, pada kenyataannya, semi-feodal, betapapun anehnya kedengarannya, dan banyak orang tidak tertarik pada kualitas dan kuantitas tenaga kerja mereka ...

    BOS lengkap. Saya bahkan tidak akan berkomentar. Rupanya penulisnya tidak tinggal di Uni Soviet.
    Di Uni Soviet, tidak ada yang memaksa saya dan orang tua saya untuk bekerja.
    1. kaliber
      23 April 2023 07:52
      -8
      kutipan: AA17
      Rupanya penulisnya tidak tinggal di Uni Soviet.

      Tidak hanya menjalani - tentang bagaimana dia menjalani artikel Opini, tetapi juga mengajar sejarah CPSU di sekolah tinggi selama 9 tahun dan bekerja sebagai dosen di OK Komsomol dan RK CPSU. Artinya, di bagian paling atas ada piramida kekuasaan regional, tapi ... tidak jauh dari itu. Bahkan pergi ke sekretaris kedua OK CPSU. Jadi saya tahu banyak hal yang, sayangnya, Anda sebagai komentator tidak tahu.
      1. Stas157
        Stas157 23 April 2023 09:09
        +11
        Kutipan dari kaliber
        Selama 9 tahun mengajar sejarah CPSU di sekolah tinggi dan bekerja sebagai dosen di OK Komsomol dan RK CPSU. Itu adalah di bagian paling atas adalah piramida kekuasaan regional, tapi ... tidak jauh darinya. Bahkan pergi ke sekretaris kedua OK CPSU.

        Tetapi pada saat yang sama dia sangat membenci Uni Soviet! Semua artikel Anda hanya berteriak tentang itu.

        Ternyata Anda mengambil posisi yang sangat munafik dan merupakan perwakilan terkemuka dari atasan busuk yang menyebabkan Uni Soviet runtuh.
        1. kaliber
          23 April 2023 17:12
          -9
          Kutipan: Stas157
          Tetapi pada saat yang sama dia sangat membenci Uni Soviet!

          Maka tidak!
          Kutipan: Stas157
          Ternyata Anda mengambil posisi yang sangat munafik dan merupakan perwakilan terkemuka dari atasan busuk yang menyebabkan Uni Soviet runtuh.

          Apa yang Anda pedulikan tentang pendapat pembuat sepatu tentang Anda? Hal utama adalah memperbaiki sepatu dengan baik!
          Jadi di sini! Apakah Anda melakukan apa yang diperintahkan? Jadi ada persetujuan lengkap! Apa yang ada di hatimu bukanlah urusan siapa-siapa.
        2. Krasnoyarsk
          Krasnoyarsk 24 April 2023 09:44
          +6
          Kutipan: Stas157

          Tetapi pada saat yang sama dia sangat membenci Uni Soviet! Semua artikel Anda hanya berteriak tentang itu.

          Ternyata Anda mengambil posisi yang sangat munafik dan merupakan perwakilan terkemuka dari atasan busuk yang menyebabkan Uni Soviet runtuh.

          Sedikit salah. Shpakovsky pada dasarnya adalah baling-baling cuaca.
          Dan dia mulai membenci Uni Soviet ketika dia mengkhianati ideologinya. Pengkhianat selalu membenci orang yang paling dikhianati, mereka membenci apa yang mereka khianati. Ini adalah aksioma.
          1. kaliber
            24 April 2023 18:45
            -5
            Kutipan: Krasnoyarsk
            ideologinya

            Mengapa tidak mengkhianati ideologi keji? Anda tidak bisa, tetapi Anda harus!
            1. Krasnoyarsk
              Krasnoyarsk 30 April 2023 08:20
              -1
              Kutipan dari kaliber

              Mengapa tidak mengkhianati ideologi keji? Anda tidak bisa, tetapi Anda harus!

              Ideologi keji, katamu. Tapi itu dihapuskan dari Perjanjian Baru. Lalu ideologi Perjanjian Baru juga keji?
      2. vovochkarzhevsky
        vovochkarzhevsky 23 April 2023 09:15
        +11
        Tidak hanya menjalani - tentang bagaimana dia menjalani artikel Opini, tetapi juga mengajar sejarah CPSU di sekolah tinggi selama 9 tahun dan bekerja sebagai dosen di OK Komsomol dan RK CPSU. Artinya, di bagian paling atas ada piramida kekuasaan regional, tapi ... tidak jauh dari itu. Bahkan pergi ke sekretaris kedua OK CPSU. Jadi saya tahu banyak hal yang, sayangnya, Anda sebagai komentator tidak tahu.


        Itulah masalahnya. Ini menjelaskan semuanya dengan sempurna dan menempatkannya pada tempatnya.
        Masalah ekonomi, jika bisa disebut masalah dengan latar belakang apa yang terjadi di pasar Rusia, dimulai setelah "keajaiban" Khrushchev dan, pertama-tama, dalam transformasi kepemimpinan partai menjadi semacam bangsawan baru. Yang anggotanya jika bertanggung jawab hanya kepada atasannya, yang dalam kasus terburuk akan "menghukum" dengan pemindahan horizontal.
        Jelas bahwa sistem seperti itu sangat menarik bagi penjahat dari semua garis dan sampah lainnya. Dan seiring waktu, ternyata jumlahnya lebih dari cukup, yang digunakan untuk runtuhnya Uni Soviet. Keruntuhan ini hanya menunjukkan bahwa hanya ada sedikit komunis sejati dalam kepemimpinan, mereka semua berada di bawah.
        Sebenarnya kriteria ini tidak saya tetapkan, jika mantan anggota CPSU (Anda tidak bisa menyebut komunis seperti itu) sekarang menuangkan lumpur ke Uni Soviet, dan juga ke partai itu sendiri, yang melaluinya dia diberi makan, maka dia pasti sampah dan pembohong.
        1. kaliber
          23 April 2023 17:20
          -5
          Kebahagiaan Anda bahwa Anda melihat "kuil" dari fasad. Saya beruntung bisa melihat dari "teras belakang". Ngomong-ngomong, pernahkah Anda mengunjungi patriarki di kota Anda, mengerjakan dokumennya?
      3. paul3390
        paul3390 23 April 2023 09:32
        +12
        tetapi juga selama 9 tahun mengajar sejarah CPSU di sekolah tinggi dan bekerja sebagai dosen di OK Komsomol dan RK CPSU.

        Hmm ... Kemudian, membaca karya Anda yang tidak terkini, saya mulai memahami dengan lebih jelas mengapa Uni Soviet runtuh ...
        1. kaliber
          23 April 2023 17:22
          -3
          Kutipan dari paul3390
          Kemudian, membaca karya lama Anda, saya mulai memahami dengan lebih jelas mengapa Uni Soviet runtuh ...

          Tidak, Anda hanya jauh dari pemahaman, membaca artikel saya hari ini. Anda mempublikasikan artikel saya dari koran ke ! Mungkin? Dirilis pada saat itu?
        2. Sergey Aleksandrovich
          Sergey Aleksandrovich 23 April 2023 20:05
          -1
          Apakah ini cara Anda melindungi Mikhail Sergeyevich, orang yang mengumumkan perlunya merundingkan kembali perjanjian serikat pekerja dan dengan demikian menghancurkan serikat pekerja?
          Bukan untuk pertama kalinya saya perhatikan bahwa Anda adalah seorang patriot yang agak aneh.
          Izinkan saya mengingatkan Anda berulang kali bahwa Anda sebenarnya menghalangi senjata dengan senapan berburu untuk melawan drone musuh di garis depan.
    2. kaliber
      23 April 2023 07:59
      -10
      kutipan: AA17
      penulis adalah pendukung ekonomi pasar.

      Apakah itu buruk?
      1. AA17
        AA17 23 April 2023 08:30
        +12
        Vyacheslav tidak terkejut sama sekali.
        Selama 9 tahun mengajar sejarah CPSU di sekolah tinggi dan bekerja sebagai dosen di OK Komsomol dan RK CPSU.

        Banyak ideolog langsung dan utama likuidasi Uni Soviet adalah "anggota" CPSU
        Chubais - "... Pernah menjadi anggota Partai Komunis Uni Soviet (CPSU) pada 1977-1991 ....)
        E. Gaidar - "... Pada 1987-1990 - editor departemen ekonomi dan kepala departemen kebijakan ekonomi, anggota dewan redaksi jurnal Komite Sentral CPSU "Komunis"..."
        Apakah itu buruk?

        Vyacheslav, jelaskan mengapa semua ideolog dan pendukung ekonomi pasar yang bersemangat menggunakan layanan publik atau menggunakan dukungan negara: Chubais, Gaidar, Kudrin, Ulyukaev, Siluanov, Kuzminov, mantan rektor Sekolah Tinggi Ekonomi, dll. ?
        Apa kesuksesan Anda dalam bisnis?
        1. kaliber
          23 April 2023 09:10
          -7
          kutipan: AA17
          Seberapa sukseskah Anda dalam bisnis Anda?

          Pada tahun 90-an ia memiliki majalahnya sendiri - majalah pertama di Rusia dan sebuah perusahaan yang memproduksi model tank dan patung tentara. Tapi kemudian saya lelah. Terlalu banyak bekerja. Secara empiris, saya menemukan bahwa hal yang paling bermanfaat bagi saya adalah menulis!
          1. AA17
            AA17 23 April 2023 10:11
            +7
            ...Eksperimen menemukan bahwa hal yang paling menguntungkan bagi saya adalah menulis!...

            Jadi Anda adalah seorang penulis, penulis. "... Sastra [lat. lit (t) eratura, secara harfiah - tertulis, dari lit (t) era - huruf], salah satu jenis seni utama adalah seni kata ..." (c). Dan Anda adalah pendukung pasar. Anda menerima uang dari Kekuatan yang ada.
            "... Seni dijual untuk sepotong roti, tidak bisa tidak dijual, karena artis ingin hidup. Untuk hidup, dia terpaksa menjual buah dari kejeniusannya sendiri. Karena sistem kapitalis hanya mengenal barang yang diperjualbelikan, ternyata kreasi menjadi barang kain dan kopi, sehingga produk seni harus menaklukkan pasar... Bagaimana nasib mereka yang tunduk pada tuntutan pasar, memenangkan kesuksesan perada? maju Ulkus persaingan menghancurkan prasyarat eksternal dan internal untuk menghasilkan karya-karya penting Dengan tergesa-gesa, para seniman merilis produk mereka - agar tidak terlambat ke pasar seni yang disebut pameran; dengan tergesa-gesa yang sama komposer menciptakan "paku" dari musim baru; penulis bekerja sampai kelelahan, agar tidak terlambat ke pasar Natal. Berubah menjadi pengusaha dan pedagang barang seni yang giat, pencipta binasa, dan perbendaharaan seninya segera mengering: pencipta budaya menjadi pemalsunya ... "(Clara Zetkin. Seni dan proletariat)
            1. kaliber
              23 April 2023 17:24
              -5
              Baca buku-buku saya. Mereka ada di Web dalam domain publik dan untuk uang. Anda akan melihat "kematian pencipta" .... Dan Clara? Siapa yang butuh tulisannya hari ini?
          2. Ivan Ivanovich Ivanov
            Ivan Ivanovich Ivanov 23 April 2023 10:34
            +13
            Pada tahun 90-an ia memiliki majalahnya sendiri - majalah pertama di Rusia dan sebuah perusahaan yang memproduksi model tank dan patung tentara. Tapi kemudian saya lelah. Terlalu banyak bekerja.

            Dalam beberapa hal, ternyata di bawah kapitalisme, Anda juga harus bekerja. Tiba-tiba.
            Dan tidak semua menjadi jutawan, tapi bagaimana memimpikannya, mengajarkan sejarah CPSU.
            Jadi, ternyata ini bukan tentang gulag, tapi tentang Shpakovsky.
          3. Penerbang_
            Penerbang_ 23 April 2023 15:29
            +7
            Pada tahun 90-an ia memiliki majalahnya sendiri - majalah pertama di Rusia dan sebuah perusahaan yang memproduksi model tank dan patung tentara. Tapi kemudian saya lelah.
            Seingat saya, saya menghemat teknolog untuk produksi, produksi berantakan. Saya harus berlatih kembali.
            1. kaliber
              23 April 2023 17:26
              -1
              kutipan: penerbang_
              Seingat saya, saya menghemat teknolog untuk produksi, produksi berantakan.

              Ingatanmu buruk, Sergey. Saya tidak menabung, tetapi Lembaga Penelitian Pengukuran Fisik, tempat mereka memutuskan untuk menghasilkan uang dari produksi model. Saya menyiapkan produksi untuk mereka dan membantu penerapannya. Dan kemudian - mereka sendiri.
      2. Illantol
        Illantol 23 April 2023 09:21
        +8
        Kutipan dari kaliber
        Apakah itu buruk?


        Ya. Ekonomi pasar tidak memiliki masa depan. Model pembangunan ini hanya dapat berfungsi dengan pertumbuhan kuantitatif yang berkelanjutan, baik dalam produksi maupun konsumsi. Tapi penghalang alami telah disiapkan untuk ini dalam bentuk sumber daya planet yang terbatas ... dan kita tidak akan segera mencapai Pandora.
        1. kaliber
          23 April 2023 17:29
          -8
          Kutipan dari Illanatol
          Ekonomi pasar tidak memiliki masa depan.

          Ini adalah apa yang Anda pikirkan. Saya ingat di Uni Soviet pisang dibawa ke kota saya di musim panas dan hijau, saya harus menyimpannya di bawah tempat tidur. Dan sekarang sudah ada yang matang, ambil dan beli. Dan tidak ada pembicaraan tentang alpukat dan mangga. Salmon, trout... belum terlihat. Heck adalah "teman para pekerja", dan ikan haring adalah "obkomovskaja b..". Dan sekarang semuanya ada di sana. Hasil terbaik dari pasar!.
          1. mordvin 3
            mordvin 3 23 April 2023 18:42
            +6
            Kutipan dari kaliber
            Saya ingat di Uni Soviet pisang dibawa ke kota saya di musim panas dan hijau, saya harus menyimpannya di bawah tempat tidur. Dan sekarang sudah ada yang matang, ambil dan beli.

            Di kamar gas Rusia, mereka bernyanyi beberapa jam sebelum penjualan, dan bukan di bawah sinar matahari Afrika. Jadi ada vitamin sebanyak vitamin hijau.
          2. vovochkarzhevsky
            vovochkarzhevsky 23 April 2023 19:51
            +2
            Salmon, trout... belum terlihat. Heck adalah "teman para pekerja", dan ikan haring adalah "obkomovskaja b..". Dan sekarang semuanya ada di sana. Hasil terbaik dari pasar!.

            Tidak perlu berbohong. Dan ada salmon dan trout. Datanglah ke restoran mana saja dan silakan. Ya, harganya menggigit, jadi sekarang tidak lebih murah, tapi kualitasnya jauh lebih buruk.
            Dan hasil "terbaik" dari pasar adalah bahwa penny hake sebelumnya sekarang menjadi sepertiga, atau bahkan lebih, dari harga ikan trout yang sama.
            1. kaliber
              23 April 2023 21:59
              -2
              Kutipan: vovochkarzhevsky
              Datanglah ke restoran mana saja dan silakan.

              Tapi toko itu tidak! Dan tidak banyak lagi, kan?
              1. vovochkarzhevsky
                vovochkarzhevsky 23 April 2023 22:37
                +3
                Tapi toko itu tidak! Dan tidak banyak lagi, kan?


                Apa gunanya apa yang sekarang ada di toko jika harganya lebih mahal daripada di restoran.
                Namun kini ikan seperti pollock, hake, flounder, sea bass, cod, mackerel, horse mackerel dan sejenisnya menjadi lebih mahal dari daging, apalagi kualitasnya di bawah alas tiang.
                Tetapi di tahun-tahun Soviet, ikan adalah makanan pokok, untuk beberapa alasan orang menyelamatkannya.
                Dan tentang "banyak hal yang tidak." Ya, untuk beberapa produk saya harus lari, antre. Tapi mereka adalah produk berkualitas. Kalau dulu saya beli, maka di tangki yang berlabel rebusan itu hanya rebusan, dan di ikan kaleng itu ikan kalengan.
                Sekarang dominasi pengganti dan palsu. Jadi sekarang tidak seperti dulu lagi.
          3. Krasnoyarsk
            Krasnoyarsk 24 April 2023 10:20
            0
            Kutipan dari kaliber
            Salmon, trout... belum terlihat. Heck adalah "teman para pekerja", dan ikan haring adalah "obkomovskaja b..". Dan sekarang semuanya ada di sana. Hasil terbaik dari pasar!.

            Saya tidak berdebat ... tentang salmon dan trout. Sekarang dijual gratis, tetapi saya tidak dapat membelinya, meskipun saya sangat menginginkannya. Harganya lho... Tapi - pasaran!
            Tapi di tahun 70-an, di toko grosir, ada piramida toples "Cod Liver", dan ikan kaleng lainnya, baik dalam minyak (dan bukan "dengan tambahan minyak") dan dalam saus tomat. , di mana kita tanpanya Tapi Anda perlu tahu cara memasak hake ...
            Dan, yang mengejutkan, ikan di Federasi Rusia, apa pun, lebih mahal daripada di pinggiran. Mengapa? Jawabannya jelas - pasar! Terlepas dari kenyataan bahwa pantai Federasi Rusia tersapu oleh dua samudra dan 4 lautan, dan pinggirannya hanya tersapu oleh satu laut, setahun yang lalu ada dua lautan.
            Adapun alpukat dan mangga, dll., Ini hanya eksotis dan tidak lebih. Mereka tidak memiliki nilai khusus dibandingkan dengan buah dan beri kami.
            1. kaliber
              24 April 2023 10:51
              -3
              Kutipan: Krasnoyarsk
              Sekarang dijual gratis, tetapi saya tidak dapat membelinya, meskipun saya sangat menginginkannya.

              Dan saya bisa! Dan mengapa saya harus dibimbing oleh Anda? Lebih logis bagi Anda untuk fokus pada saya. Tidak pernah hidup dengan satu gaji, baik di Uni Soviet, maupun sekarang. Apa pensiun Anda? Mungkin tidak kurang dari milikku. Tapi aku tidak hidup di atasnya...
              1. Krasnoyarsk
                Krasnoyarsk 30 April 2023 08:41
                -1
                Kutipan dari kaliber

                Dan saya bisa! Dan mengapa saya harus dibimbing oleh Anda? Lebih logis bagi Anda untuk fokus pada saya. Tidak pernah hidup dengan satu gaji, baik di Uni Soviet, maupun sekarang. Apa pensiun Anda? Mungkin tidak kurang dari milikku. Tapi aku tidak hidup di atasnya...

                Bahkan dalam masalah sederhana seperti itu, "kecerdasan" Anda tidak memungkinkan Anda untuk memahami hal yang sederhana.
                Faktanya adalah saya adalah penghasil nilai-nilai material yang digunakan oleh semua orang, tua dan muda, termasuk Anda. Dengan pensiun, saya kehilangan, tentu saja, alat produksi dari nilai-nilai ini. Itu sebabnya saya hidup dengan satu pensiun. Anda, bekerja dengan lidah dan pulpen, tidak kehilangan "alat produksi" Anda dengan pensiun, oleh karena itu Anda memiliki kesempatan untuk terus bekerja dengan "alat" ini Dan, karena orang-orang seperti saya adalah mayoritas, maka Anda perlu fokus pada kami, dan bukan pada Anda, saat menentukan harga, apakah produk ini atau itu mahal atau tidak.
      3. Stas157
        Stas157 23 April 2023 09:22
        +8
        Kutipan dari kaliber
        kutipan: AA17
        penulis adalah pendukung ekonomi pasar.

        Apakah itu buruk?

        Tidak, itu hanya tua. "Pasar akan memutuskan segalanya" tidak lagi berfungsi. Kemarin. Lulus! Dan sekarang bahkan orang Jerman, dalam diskusi tentang apa yang lebih baik dalam ekonomi: persaingan atau kerja sama, mengakui bahwa kerja sama (sosialisme, ekonomi terencana) lebih menguntungkan.
        1. kaliber
          23 April 2023 17:31
          -1
          Kutipan: Stas157
          Kutipan dari kaliber
          kutipan: AA17
          penulis adalah pendukung ekonomi pasar.

          Apakah itu buruk?

          Tidak, itu hanya tua. "Pasar akan memutuskan segalanya" tidak lagi berfungsi. Kemarin. Lulus! Dan sekarang bahkan orang Jerman, dalam diskusi tentang apa yang lebih baik dalam ekonomi: persaingan atau kerja sama, mengakui bahwa kerja sama (sosialisme, ekonomi terencana) lebih menguntungkan.

          Dalam bentuknya yang paling murni, ya. TAPI dalam masyarakat yang masuk akal adalah% penting dari pasar dan pemerintah. Baik regulasi ekonomi negara maupun model pasar sepenuhnya tidak berfungsi. Anda membutuhkan sesuatu di antaranya.
      4. paul3390
        paul3390 23 April 2023 09:43
        +8
        Tergantung pada apa yang Anda pahami dengan ini. Pasar berbeda dengan pasar. Karena sangat banyak elemen ekonomi pasar yang ada di Uni Soviet Stalinis. Tapi Anda, dilihat dari karya-karyanya, adalah penganut pasar menurut Chubais, bukan? Lalu - ya, itu sangat buruk. Bahwa kita semua melihat dengan mata kepala sendiri dan melihat nonech.
        1. Sergey Aleksandrovich
          Sergey Aleksandrovich 23 April 2023 17:23
          -10
          Tidak perlu ilusi, sifat multistruktur ekonomi Rusia, kemudian Uni Soviet, dihancurkan oleh Stalin yang melakukan kolektivisasi. Para petani tiba-tiba berubah dari pekerja mandiri menjadi pekerja upahan. Ini adalah alasan utama penurunan peradaban Rusia secara bertahap. Dan artel yang ditutup di bawah Khrushchev adalah hal sepele yang hanya menandai larangan terakhir atas pekerjaan independen.
          1. Krasnoyarsk
            Krasnoyarsk 24 April 2023 10:28
            -1
            Kutipan: Sergey Alexandrovich
            Stalin-lah yang menghancurkannya dengan melakukan kolektivisasi. Para petani tiba-tiba berubah dari pekerja mandiri menjadi pekerja upahan. Ini dan

            Apakah Anda bahkan mengerti apa itu pekerja mandiri? Apakah Anda pernah menjadi pekerja mandiri di desa selama minimal satu tahun?
            Saya yakin Anda melihat diri Anda MENGELOLA pekerja mandiri, tetapi bukan pekerja mandiri.
            1. Sergey Aleksandrovich
              Sergey Aleksandrovich 24 April 2023 16:36
              -3
              Kolektivisasi dilakukan dengan cara kekerasan. Para petani tidak ingin bergabung dengan pertanian kolektif, tidak perlu dongeng. Dan jangan menganggap saya apa yang tidak saya katakan. Bagaimana Anda tahu saya melihat diri saya sebagai siapa?
              Inti dari kebijakan saat itu adalah transformasi semua yang mampu bekerja menjadi pekerja upahan, kebijakan ini dijalankan secara ketat dan berkelanjutan. Seseorang menyukai gagasan membuat semua orang patuh dan bergantung.
              Hasil yang didapat menyenangkan sedikit orang, kecuali pasukan keamanan, yang karena alasan tertentu tidak mulai membela Uni Soviet dan masyarakat yang telah dibangun.
              1. Krasnoyarsk
                Krasnoyarsk 29 April 2023 11:10
                -2
                Kutipan: Sergey Alexandrovich

                Inti dari kebijakan saat itu adalah transformasi semua yang mampu bekerja menjadi pekerja upahan, kebijakan ini dijalankan secara ketat dan berkelanjutan.

                Sergey Alexandrovich, nyalakan otak - pegawai negeri. perusahaan dan karyawan perusahaan swasta bagaimana mereka berbeda satu sama lain? Ini yang pertama. Yang kedua - mereka, baik itu maupun yang lainnya, bukankah mereka PEKERJA?
                Kutipan: Sergey Alexandrovich
                Seseorang menyukai gagasan membuat semua orang patuh dan bergantung.

                Ya, dan untuk ini, "seseorang" ini, yang "sangat menyukai", menciptakan SERIKAT PEKERJA di setiap perusahaan dan, untuk membantu mereka, Kode Perburuhan (Kode Perburuhan), berkat itu kepala perusahaan tidak dapat "patuh dan tergantung" memberhentikan tanpa persetujuan dari komite serikat pekerja perusahaan. Itu. setiap pekerja dilindungi dari kesewenang-wenangan administrasi. Dan bagaimana ini bekerja hari ini? Saya tidak punya waktu untuk mengungkapkan ketidakpuasan saya terhadap sesuatu, tetapi saya sudah dipecat tanpa pesangon. Dan persetujuan dari komite serikat pekerja, meskipun tersedia, yang saya ragukan, tidak diperlukan sama sekali.
                Untuk pemahaman yang lebih baik, Kode Perburuhan Uni Soviet dan, sebagai perbandingan, "Perundang-undangan Perburuhan" Federasi Rusia akan membantu Anda.
  9. depresan
    depresan 23 April 2023 08:35
    -2
    Selamat pagi dan selamat siang untuk Penulis yang terhormat dan semua kolega yang telah bersusah payah untuk berpikir!
    Bukan, bukan piramida "isme" dan bukan piramida Maslow. Ada hal lain yang menjadi dasar perkembangan sosial, dibagi menjadi tahap-tahap bersyarat seperti yang dilihat oleh klasik dari satu atau beberapa arah filosofis dan ekonomi. Yaitu, hukum yang dipatuhi oleh semua makhluk hidup dan bahkan alam mati.

    Semuanya dimulai dengan fakta bahwa pada suatu waktu, saat membaca Strugatskys, saya menarik perhatian pada istilah "teori kemajuan vertikal" yang muncul ... Yah, Anda tidak pernah tahu, pikir saya. Lagipula, fantasi, hal seperti itu perlu dikatakan, begitu kata mereka.
    Apa yang membuat saya mengingat teori kemajuan vertikal yang sederhana dan terdefinisi dengan baik? Tanggal keramat terus disebut-sebut di media, salah satunya adalah tahun 2030. Menurut versi lain - 2035. Jelas, itu semua tergantung pada berapa banyak tempat desimal yang digunakan dalam angka "e" dan dari tanggal mana periode dihitung.
    Yah, aku tersenyum sedih ...

    Secara umum, halo! wassat )))
    1. Penerbang_
      Penerbang_ 23 April 2023 15:32
      +3
      Halo, Lyudmila Yakovlevna! Saya tidak ingat obsesi khusus keluarga Strugatsky dengan tanggal tertentu.
  10. Kojote21
    Kojote21 23 April 2023 08:47
    +3
    Selamat pagi semua! hi

    Kutipan: Penulis
    "Apakah ada sesuatu yang permanen dalam sejarah?"

    Menarik, menarik, tapi...

    Kutipan: Penulis
    Dan yang paling menarik adalah memang ada sesuatu yang "begitu tidak bisa diubah" dalam hidup kita. Inilah sikap kita untuk bekerja!

    Yah! penambatan Saya tidak setuju! am Jangan lupa bahwa orang punya pendapat sendiri! Hari ini menurutnya pekerjaan yang bagus! Dan besok suasana hatinya tiba-tiba memburuk, dan dia berpikir: pekerjaan yang buruk! Ini yang pertama.
    Kedua, jangan lupakan elevator sosial! Mari kita lihat contoh ini. Biarkan Oleg bekerja di kota A sebagai sopir bus, baru dan nyaman. tapi tiba-tiba dia pindah ke kota B untuk profesi yang sama, tapi ada perlengkapan yang lebih tua, kurang nyaman. Di mana dia senang bekerja? Jelas bahwa di kota A. Karenanya sikap untuk bekerja.

    PS Saya ingin mengatakan sesuatu yang lain, tapi kemudian. Semoga harimu menyenangkan semuanya!
    1. kaliber
      23 April 2023 09:12
      -4
      Kutipan dari Kojote21
      Selamat pagi semua! hi

      Kutipan: Penulis
      "Apakah ada sesuatu yang permanen dalam sejarah?"

      Menarik, menarik, tapi...

      Kutipan: Penulis
      Dan yang paling menarik adalah memang ada sesuatu yang "begitu tidak bisa diubah" dalam hidup kita. Inilah sikap kita untuk bekerja!

      Yah! penambatan Saya tidak setuju! am Jangan lupa bahwa orang punya pendapat sendiri! Hari ini menurutnya pekerjaan yang bagus! Dan besok suasana hatinya tiba-tiba memburuk, dan dia berpikir: pekerjaan yang buruk! Ini yang pertama.
      Kedua, jangan lupakan elevator sosial! Mari kita lihat contoh ini. Biarkan Oleg bekerja di kota A sebagai sopir bus, baru dan nyaman. tapi tiba-tiba dia pindah ke kota B untuk profesi yang sama, tapi ada perlengkapan yang lebih tua, kurang nyaman. Di mana dia senang bekerja? Jelas bahwa di kota A. Karenanya sikap untuk bekerja.

      PS Saya ingin mengatakan sesuatu yang lain, tapi kemudian. Semoga harimu menyenangkan semuanya!

      Konsep "pekerjaan baik" dan "pekerjaan buruk" tidak ada hubungannya dengan bentuk paksaan.
      1. Kojote21
        Kojote21 23 April 2023 13:59
        +2
        Mari kita mulai dengan fakta bahwa SAYA TIDAK BICARA tentang bentuk-bentuk kerja paksa. Saya berbicara tentang SIKAP ORANG TERHADAP TENAGA KERJA, ITU TENTANG BAGAIMANA ORANG MENGHARGAI, MENCINTAI ATAU TIDAK MENYUKAINYA, APA YANG MEREKA PIKIRKAN TENTANG TENAGA KERJA. Ini yang pertama.
        Kedua, jangan lupa bahwa di bawah berbagai jenis otoritas pada waktu tertentu, BENTUK-BENTUK PEMAKSAAN INI DAPAT BERUBAH, DAN LEBIH DARI SEKALI.
        Ketiga, TAHUKAH ANDA BAHWA KERJA ITU TERHORMATI DAN TIDAK TERHORMAT? INI BERARTI PEKERJAAN YANG TERHORMAT ADALAH PEKERJAAN YANG SANGAT DIHARGAI. DENGAN YANG TIDAK TERHORMAT, SEMUANYA TERBALIK.

        PS 1. Apa yang saya janjikan untuk ditulis nanti pagi, saya tulis sekarang.
        2. Melihat komentar saya, jangan mengira saya mengalami gangguan di sana, dll. Saya hanya menyoroti poin-poin penting di posisi saya.
        PS 1
    2. Krasnoyarsk
      Krasnoyarsk 24 April 2023 11:00
      -1
      Kutipan dari Kojote21
      Hari ini menurutnya pekerjaan yang bagus! Dan besok suasana hatinya tiba-tiba memburuk, dan dia berpikir: pekerjaan yang buruk!

      Apakah Anda terlalu malas untuk melihat lebih dalam masalah ini? Dengan kriteria apa dia menilai pekerjaan hari ini? 1. Hadiah yang bagus untuk pekerjaan ini? 2. Apakah Anda menyukai profesi Anda?
      Keesokan harinya, karena suasana hati yang buruk, - istri tidak memberi, hujan mulai turun, dll., Bagaimana penilaian pekerjaannya akan berubah? Mustahil.
      Kutipan dari Kojote21
      contoh seperti itu. Biarkan Oleg bekerja di kota A sebagai sopir bus, baru dan nyaman. tapi tiba-tiba dia pindah ke kota B untuk profesi yang sama, tapi ada perlengkapan yang lebih tua, kurang nyaman. Di mana dia senang bekerja?

      Yah, tentu saja di kota A. Tapi kenapa dia pindah ke kota B? Dia mungkin mendapat lebih dari pekerjaan yang bagus.
      Kutipan dari Kojote21
      Karenanya sikap untuk bekerja.

      Tidak, sikap bekerja tergantung pada karakter seseorang, pada asuhannya.
      Sekalipun kondisi kerja buruk, seorang pekerja yang teliti melakukan pekerjaannya sebaik kondisi kerja memungkinkannya untuk melakukannya.
      1. Kojote21
        Kojote21 24 April 2023 13:21
        0
        Baiklah, hanya ada yang namanya faktor manusia. Dan jika seseorang benar-benar marah dan berpikir: persetan dengan pekerjaan ini, maka dalam hal ini, hanya suasana hati yang berperan. Jadi, saya setuju dengan Anda.
        1. Krasnoyarsk
          Krasnoyarsk 29 April 2023 11:22
          -2
          Kutipan dari Kojote21
          Baiklah, hanya ada yang namanya faktor manusia.

          Ya, ada faktor seperti itu. Bos tidak menyukai saya, tetapi saya sangat menyukai pekerjaan saya. Dan dia mengerjakannya selama 43 tahun terus menerus, terlepas dari "faktor manusia"
  11. Pembaca_pecinta
    Pembaca_pecinta 23 April 2023 08:53
    +8
    Pernyataan penulis yang sangat aneh bahwa setelah penutupan Gulag, Uni Soviet mulai mengalami masalah. Menurut berbagai sumber, kontribusi terhadap total PDB sekitar 2.5%. Apakah hilangnya mereka menghancurkan negara? Benarkah "utara" merusak negara? Ngomong-ngomong, gaji tinggi di sana diimbangi dengan harga tinggi. Ingat sabuk prasasti 1, 2 dan 3 pada produk?
    1. kaliber
      23 April 2023 09:13
      -8
      Kutipan: Pembaca
      masalah dimulai

      Bukankah mereka sudah mulai?
      1. Pembaca_pecinta
        Pembaca_pecinta 23 April 2023 18:44
        0
        Dan mengapa tahun ini, dan bukan tahun 1963, ketika Uni Soviet mulai membeli biji-bijian di luar negeri. Di sini tentu saja sulit diikat, karena gulag tidak dilepas, melainkan hanya ditanam. Dan kemudian, baru ditanam di sana. Tapi Anda bisa, jika Anda mau. Selain itu, mereka mulai memproduksi secara massal pada usia 53 tahun, tetapi ternyata mereka bertahan selama 6 tahun.
    2. mordvin 3
      mordvin 3 23 April 2023 10:34
      +3
      Kutipan: Pembaca
      Ingat sabuk prasasti 1, 2 dan 3 pada produk?

      Harga ini tidak jauh berbeda. Sekitar lima tahun yang lalu, saya membongkar sofa dari tahun 70-an di nenek mendiang sepupu kedua, agar saya bisa membuangnya ke tempat sampah, saya melihat stiker di sana:
      "Sudut lembut" Lilac ". Sofa, dua kursi, meja kopi, dan lampu lantai. Harga 1 sabuk 417 rubel, yang kedua 420, yang ketiga 423." Perbedaannya adalah beberapa persentase. Dan seperti yang saya pahami, ikat pinggang bukan selatan-tengah-utara, tetapi harga pengangkutan barang tergantung jarak dari pabrikan ke toko, kalau tidak saya tidak melihat logika apa pun.
      1. Bingo
        Bingo 23 April 2023 11:13
        +3
        Kutipan: Mordvin 3
        Kalau tidak, saya tidak melihat logika apa pun.

        Ekonomi terencana. Produksi kurang lebih seragam) Hanya tiga zona - sabuk pertama - pusat, infrastruktur dikembangkan, biaya transportasi minimal. Yang kedua - sudah perlu didorong dari pabrikan, misalnya ke kota Engels. Atau, seperti di film Mimino - ada meja - sabuk kedua, jika di distrik) Ketiga - secara umum Pengiriman Utara, transportasi sudah penting di sana. Ini jika meja sekolah dibawa ke desa dengan helikopter ke Mimino. Dan harga di Kyiv dan Leningrad dengan, misalnya, Ashgabat ... Katakanlah untuk furnitur yang dibuat di Leningrad atau di sana di Pepsi - satu, dan semua ini adalah sabuk pertama)
        Ini adalah lagu terpisah yang di transportasi Uni Soviet justru dikembangkan secara berlebihan dan harganya sepeser pun, memang benar ada masalah dengan pengiriman ekspres)
        1. mordvin 3
          mordvin 3 23 April 2023 11:44
          0
          Kutipan dari bingo
          Hanya tiga zona - sabuk pertama - pusat, infrastruktur dikembangkan, biaya transportasi minimal.

          Dan saya berbicara tentang biaya transportasi. Lagipula, tidak ada gunanya jika kaviar Timur Jauh yang dibawa ke Georgia harganya lebih murah daripada di Timur Jauh. Atau daging rusa Chukchi di toko Moscow "Gifts of Nature" akan lebih murah daripada di toko Chukchi. Tetapi harga jus Georgia di Kamchatka secara alami akan lebih tinggi daripada di Georgia.
          1. Bingo
            Bingo 23 April 2023 11:51
            0
            Kutipan: Mordvin 3
            Lagipula, tidak ada gunanya jika kaviar Timur Jauh yang dibawa ke Georgia harganya lebih murah daripada di Timur Jauh.

            Namun demikian, seperti itu - pabrik pengalengan, lebih tepatnya, di pelabuhan, cabang-cabangnya direntangkan langsung ke sana. Dan untuk menyeret 1000 km, 10000 atau 100 dengan sepotong besi entah bagaimana tidak terlalu penting. Tetapi jika Anda perlu menarik kereta luncur anjing dari pelabuhan yang sama sejauh 100 km ke desa terdekat, ini sudah menjadi masalah. Oleh karena itu, dianggap lebih mudah untuk memotongnya menjadi tiga zona, dan berpikir demikian - tidak akan sepadan dengan uang yang dikeluarkan hanya akan ada satu kaviar dan hanya itu, daripada memperkenalkan jaring tambahan hanya untuk satu kaviar dan konsumen dari tiga desa. . Sudah tidak menguntungkan karena menggelembungkan birokrasi. Hanya selama Perestroika pengoptimal keluar dengan proposal seperti itu - "Uni Soviet busuk, misalnya, kaviar di Timur Jauh" ... Itu saja, serempak - "ayyyyy, ekonomi terencana tidak menangkap tikus!"
            Jadi, pertimbangkan transportasi dengan kereta api - gratis. Saya tidak peduli - untuk membawa keliling Moskow dengan kereta api lingkar atau di sepanjang Kereta Api Trans-Siberia. GRATIS. Syaratnya, makanya ada poster matikan lampu hemat air... Ya walaupun tidak dimatikan sama sekali harganya sama. Ingat Shurik, yang kembali membakar kemacetan lalu lintas di rumah, setelah mengatur produksi industri di apartemen)))) Dan hal yang sama di rel - tukang listrik gratis, komposisinya juga hanya untuk bongkar muat. Jarak tempuh Moscow-Paveletskaya dash Moscow-Kiev sama dengan Moscow-Vladivostok. Zona pertama. Tapi dari Vladik ke Birobidzhan ... Tidak ada lagi pusat, cabang utama - yang kedua akan menjadi zona
            1. mordvin 3
              mordvin 3 23 April 2023 12:10
              +1
              Kutipan dari bingo
              Oleh karena itu, dianggap lebih mudah untuk memotong menjadi tiga zona,

              Sebenarnya menjadi tiga zona, tetapi hanya berdasarkan jarak, dan bukan berdasarkan letak geografis. Jika di Timur Jauh kaviar merah didayung dengan sekop besar, maka di suatu tempat di BSSR itu seperti kelezatan dan tidak bisa lebih murah di sana. Dan satu-satunya cara untuk meyakinkan saya adalah melalui dokumentasi. Sesuatu yang saya belum melihat tiket gratis untuk penumpang. Misalnya, biaya tiket dari kota saya ke Paveletsky adalah 4 rubel 20 sesuatu, yaitu sekitar 240 km.
              1. Bingo
                Bingo 23 April 2023 12:15
                +1
                Kutipan: Mordvin 3
                Sebenarnya menjadi tiga zona, tetapi hanya berdasarkan jarak

                Dan di setiap toko, perkenalkan staf selusin merchandiser - mereka akan menghitung dan menulis label harga secara manual setiap hari untuk setiap pengiriman baru - untuk setiap item barang))) Apa yang lebih murah dan umumnya lebih baik untuk ekonomi - mengapa tidak mengendarainya 10 jalan untuk diperbaiki? Biaya pengiriman akan segera turun.
                Pada saat yang sama - usaha yang sama sekali tidak berarti, saya ulangi, dengan harga transportasi Moskow-Moskow dan Moskow-Vladivostok sama
      2. Pembaca_pecinta
        Pembaca_pecinta 23 April 2023 15:10
        +2
        Bagaimana mengatakan. Gula, misalnya, berharga 94, 1.04, dan 1.14 rubel. Selisihnya 20%. Bandingkan konsumsi gula pasir dan soft corner. Dalam skala nasional, jumlahnya jutaan dan jutaan.
        1. Penerbang_
          Penerbang_ 23 April 2023 18:26
          +2
          Gula, misalnya, harganya 94, 1.04 dan 1.14 r
          Dalam jangka waktu berapa? Pada awal tahun 70-an di Orenburg, gula pasir adalah 78 kopeck.
        2. mordvin 3
          mordvin 3 23 April 2023 18:45
          +2
          Kutipan: Pembaca
          Gula, misalnya, berharga 94, 1.04, dan 1.14 rubel.

          94 - pasir. 1.04 - Saya tidak ingat. Mungkin buluh? Empat belas rupee dimurnikan, sejauh yang saya ingat.
  12. Illantol
    Illantol 23 April 2023 09:10
    0
    karena dalam salah satu "periode" sangat sering terdapat persentase tertentu dari periode sebelumnya, sehingga harus terus menerus berbicara tentang "kelangsungan hidup" dan sifat ekonomi multistruktural.


    Dan kecambah dari "periode" masa depan, Anda bisa menambahkan. Dan "periode" pada satu waktu bisa berbeda bahkan di antara orang-orang yang bertetangga, yang saling mempengaruhi kemajuan dan perkembangan.
  13. Illantol
    Illantol 23 April 2023 09:19
    +4
    Sangat jelas bahwa masyarakat seperti itu tidak dapat bersaing dengan masyarakat pemaksaan ekonomi, di mana tidak ada yang memaksa siapa pun untuk bekerja untuk diri mereka sendiri, tetapi di mana kesejahteraan setiap orang sangat bergantung pada kualitas dan kuantitas pekerjaan.


    Itu bisa dan berhasil. Tetapi Anda melanggar kriteria perbandingan yang benar-benar ilmiah.
    "Dua sistem dapat dibandingkan menurut parameter yang diberikan, jika parameter lain dari kedua sistem serupa, hanya berbeda dalam kesalahan statistik."
    Jadi perbandingan Uni Soviet dengan Barat sudah melewati box office, semua parameternya berbeda.

    Pada umumnya, tidak masalah jenis paksaan apa (ekonomi atau non-ekonomi) yang digunakan: itu tetap paksaan. Tongkat atau wortel - hasilnya sama.
    Ada juga ketergantungan kesejahteraan seseorang pada kualitas dan kuantitas tenaga kerja di kamp konsentrasi: jika Anda bekerja dengan baik, Anda mendapat jatah ganda;
  14. ee2100
    ee2100 23 April 2023 09:52
    +20
    Omong kosong paranoid lain dari Shpakovsky.
    Fakta bahwa runtuhnya Uni Soviet menghancurkan karir partainya, kita sudah tahu, dan dia mengincar puncak piramida!
    Dari sini dan kebenciannya terhadap seluruh sistem.
    Rasanya penulis tidak bekerja satu hari pun di zaman Uni Soviet dalam produksi. Kemungkinan besar memang begitu.
    Apa perbedaan antara sosialisme maju dan kapitalisme? Hanya kepemilikan alat produksi (kurang lebih).
    Pekerja harus melaksanakan rencana tersebut secara kualitatif. Jika Anda tidak memenuhi rencana atau merilis produk berkualitas rendah - gaji dikurangi. Minus telat. Dll.
    Apa bedanya dengan kapitalisme saat ini, yang dengan malu-malu disebut penulis sebagai "ekonomi pasar"?
    Mengapa runtuhnya Uni Soviet terjadi adalah masalah tersendiri.
    Tidak ada yang "bahu", tapi ada yang bahu. Lebih baik penulis menyiapkan artikel, jika tidak, mereka tidak akan membayar 100% biaya untuk peretasan ini di Uni Soviet.
    Ahli bahu adalah algojo, ini Shpakovsky, seperti yang seharusnya diketahui oleh seorang sejarawan.
    1. vovochkarzhevsky
      vovochkarzhevsky 23 April 2023 10:28
      +2
      Rasanya penulis tidak bekerja satu hari pun di zaman Uni Soviet dalam produksi. Kemungkinan besar memang begitu.


      Ini benar:
      http://www.penzahroniki.ru/index.php/publikatsii/109-shpakovskij-v-o/759-ob-avtore-shpakovskiy

      Dan ini tidak menarik agen asing?

      sejak 2010 - anggota dewan redaksi jurnal "Sains dan Teknologi" (Ukraina), sejak November 2013 - "Jurnal Ilmu Sosial Eropa" ("Jurnal Ilmu Sosial Eropa").

      Pada tahun yang sama, kerjasama dilakukan dengan majalah Britania Raya - "Tankette" dan "War gamer", "Battle Place", Belgia - "La Figurine", Australia - "Plastic modeler", Jepang - "Model Graphics" , AS - "Fine scale modeler", Republik Ceko - "Modelarj", Selandia Baru - "Tank TV"
      1. ee2100
        ee2100 23 April 2023 11:14
        +7
        Biarkan komite investigasi menyelesaikannya minuman
      2. kaliber
        23 April 2023 17:36
        -4
        Kutipan: vovochkarzhevsky
        Dan ini tidak menarik agen asing?

        Bayangkan tidak!
        1. vovochkarzhevsky
          vovochkarzhevsky 23 April 2023 19:58
          +5
          Bayangkan tidak!


          Itu benar, versi Anda bahkan lebih buruk. Dengan segala ketidaksetujuan saya dengan pandangan Baba Lera (Novodvorskaya), saya menghormatinya karena konsistensi dan kesetiaannya pada keyakinannya.
          Tapi mengecat ulang ̶k̶o̶m̶m̶u̶n̶i̶s̶t̶o̶v̶ anggota CPSU, saya membenci dan akan membenci. Ini selalu menguntungkan saat ini.
          1. kaliber
            23 April 2023 21:53
            -5
            Kutipan: vovochkarzhevsky
            dibenci dan akan dibenci

            Ketidakfleksibelan adalah manifestasi dari kebodohan. Apakah Anda tidak mengenakan celana pendek di musim dingin dan mantel bulu di musim panas? Jadi perilaku seseorang berubah tergantung pada informasi yang diterima. Anda tidak tahu bagaimana pintu arsip partai terbuka. Dan jika Anda mengetahui dokumen dari sana ... itu akan sangat mengubah pandangan Anda.
            1. vovochkarzhevsky
              vovochkarzhevsky 23 April 2023 22:47
              +3
              Ketidakfleksibelan adalah manifestasi dari kebodohan.


              Ya, tentu saja, selama pendudukan, mereka yang menunjukkan fleksibilitas dan kewajaran dalam pandangan Anda pergi ke polisi.

              Apakah Anda tidak mengenakan celana pendek di musim dingin dan mantel bulu di musim panas? Jadi perilaku seseorang berubah tergantung pada informasi yang diterima.


              Benar, ada yang pergi ke partisan, ada yang mendapat informasi bahwa ada orang Jerman di dekat Moskow, ke polisi.

              Anda tidak tahu bagaimana pintu arsip partai terbuka. Dan jika Anda mengetahui dokumen dari sana ... itu akan sangat mengubah pandangan Anda.


              Ya, pandangan saya adalah apa adanya, dan tetap demikian. Saya tahu betul kandang babi seperti apa yang dibentuk dalam hierarki partai. Karena itu, dia tidak bergabung dengan CPSU.
              1. kaliber
                24 April 2023 10:54
                -4
                Kutipan: vovochkarzhevsky
                Saya tahu betul kandang babi seperti apa yang dibentuk dalam hierarki partai. Karena itu, dia tidak bergabung dengan CPSU.

                Tapi tahan dengan itu! Dan sekarang tahan dengan semua yang tidak Anda sukai. Di sini, hanya Anda yang bisa mengeluarkan tenaga.
    2. kaliber
      23 April 2023 21:55
      -6
      Kutipan dari ee2100
      Rasanya penulis tidak bekerja satu hari pun di zaman Uni Soviet dalam produksi.

      Saya tidak belajar untuk itu!
      1. ee2100
        ee2100 23 April 2023 22:21
        +8
        Di sini VOSH mencoba untuk membenarkan dirinya sendiri, tetapi telah lama dan secara metodis mencemarkan masa lalu kita dengan sekuat tenaga. Itu tidak berawan, tetapi apa yang ditulis oleh graphomaniac ini juga tidak benar. Dia mengacu pada kenangan masa kecilnya, perasaan, dll. Tapi! Tugas utamanya adalah menodai masa lalu, dan tanpa masa lalu, seperti yang kita semua tahu, tidak ada masa depan.
        Pesannya adalah bahwa masa lalu adalah "sampah" dan itu berarti masa depan tidak lebih baik.
        Semakin banyak artikel ini yang merendahkan masa lalu kita.
        Dan menurut saya itu tidak mudah.
        Semuanya diartikulasikan dengan sangat akurat, di sini kami menulis tentang baju besi - sorakan dan tepuk tangan, dan di sini kami menuangkan masa lalu kami dengan limbah, tentu saja dengan pandangan ke masa depan.
        Analisis artikel Shpakovsky bukan level saya, saya menyatakan pendapat saya, tetapi biarkan dia melihat IC RF
        1. kaliber
          24 April 2023 10:56
          -2
          Kutipan dari ee2100
          di IC RF biarkan dia melihat

          Tulis di sana, Alexander! Di cabang selanjutnya hanya materi tentang scammers. Ambil contoh dari mereka dan tulislah dan Anda akan bahagia. Hanya sekarang artikel Anda tidak akan menjadi lebih baik dari ini.
        2. kaliber
          24 April 2023 10:58
          -2
          Kutipan dari ee2100
          Dan menurut saya itu tidak mudah.

          Tentu saja tidak sembarangan. Jika Anda berada di VO untuk waktu yang lama, Anda pasti tahu bahwa saya telah dituduh menjadi mata-mata Inggris, dan bahkan Jepang (!). Jadi Anda tidak asli.
        3. kaliber
          24 April 2023 10:59
          -3
          Kutipan dari ee2100
          Tugas utamanya adalah menodai masa lalu, dan tanpa masa lalu, seperti yang kita semua tahu, tidak ada masa depan.

          Orang sepertimu tidak benar-benar...
  15. Deadushka
    Deadushka 23 April 2023 09:58
    +1
    Ini dia - "lima anggota" dalam bentuk piramida!
    - "puncak piramida" belum tercapai, tapi prosesnya sudah mulai turun.
  16. landasan pacu-1
    landasan pacu-1 23 April 2023 10:38
    +4
    Lagipula, bukan tanpa alasan semua masalah ekonomi Uni Soviet dimulai setelah 1959, ketika kamp Gulag terakhir ditutup.
    Bagaimanapun, "perestroika" itu tidak masuk akal! Ada sejumlah studi tentang kontribusi Gulag terhadap perekonomian Uni Soviet, yang memberikan gambaran nyata, bukan propaganda. Misalnya, dalam karya A. Tsepkalova yang pada dasarnya anti-Soviet dikatakan:
    Pasukan NKVD / MVD melakukan sekitar sepersepuluh dari pembangunan ibu kota negara bagian, dan departemen tersebut menyediakan rata-rata 2,3% dari biaya hasil industri negara.
    ... Jumlah maksimum tahanan di Uni Soviet adalah 2,5 juta orang (pada tahun 1950), sedangkan jumlah total pekerja dan karyawan dalam perekonomian nasional pada tahun yang sama adalah 40,4 juta orang. Pada saat yang sama, dari 2,5 juta tahanan di kamp dan koloni Gulag, ada sekitar 2 juta orang yang sehat. Jelas, dana tenaga kerja ITL dan ITK kecil dan berjumlah lebih dari 6% dari seluruh serikat pekerja.
  17. Master2030
    Master2030 23 April 2023 11:24
    +1
    Menurut saya konsep "paksaan non-ekonomi" itu salah. Kebutuhan tenaga kerja seseorang disebabkan oleh sebab-sebab alamiah, hal ini disebutkan dalam konteks sistem komunal primitif dalam artikel tersebut. Hanya dia yang tidak pergi kemana-mana. Di mana ada seseorang, dia setidaknya ingin makan, yang berarti dia akan melakukan kegiatan ekonomi yang berarti. Pemilik budak dan tuan feodal, serta kapitalis bersyarat, lebih suka menerapkan keterasingan non-ekonomi (gopstop)))) produk aktivitas. Satu-satunya perbedaan adalah dalam metode.
    Centerum censo Washingtonium pada esse
    1. kaliber
      24 April 2023 10:59
      0
      Artikel tersebut memiliki link ke TSB. Bahkan dikatakan bahwa itu ada.
  18. Lech dari Android.
    Lech dari Android. 23 April 2023 11:43
    +1
    Kutipan dari paul3390
    Dan ketika tiba-tiba ternyata kami dijual dan dikhianati oleh pemimpin kami sendiri, orang-orang langsung jatuh pingsan .. Tidak mengerti kemana harus lari dan apa yang harus diraih. Untuk ini - saya tidak ingat sesuatu dalam sejarah kita .. Saya ingat dengan jelas waktu itu - dan perasaan langit yang jatuh di kepala kita ..

    Anda secara akurat menggambarkan keadaan saya saat itu.
    Sejak itu, saya belajar dengan jelas ... "Jangan jadikan dirimu idola" ... agar tidak kecewa padanya nanti.
    Para pemimpin kita memiliki sifat buruk dan kebajikan manusia yang persis sama dengan orang-orang lainnya, tidak peduli dari partai mana mereka berasal ... dengan cara yang sama mereka dibeli dan dijual ... satu-satunya pertanyaan adalah harganya.
    1. kaliber
      23 April 2023 17:38
      -1
      Kutipan: Lech dari Android.
      Para pemimpin kita memiliki sifat buruk dan kebajikan manusia yang persis sama dengan orang-orang lainnya, tidak peduli dari partai mana mereka berasal ... dengan cara yang sama mereka dibeli dan dijual ... satu-satunya pertanyaan adalah harganya.

      Seberapa baik Anda mengatakan!
  19. Pelaut senior
    Pelaut senior 23 April 2023 11:45
    0
    Penulis - di atas adalah mereka yang menerbitkan, katakanlah, di Eksmo, Rosmen dan AST kami, dan menerima royalti untuk buku mereka, di bawah adalah mereka yang ... membayar sendiri penerbitan buku mereka.

    Apakah kamu serius?
    1. kaliber
      23 April 2023 17:39
      +2
      Kutipan: Pelaut senior
      Apakah kamu serius?

      Lumayan? Dan apa yang salah? Saya mengenal orang-orang seperti itu secara pribadi ... Yang membayar untuk penerbitan buku mereka.
      1. Pelaut senior
        Pelaut senior 23 April 2023 20:33
        +2
        Kutipan dari kaliber
        Dan apa yang salah?

        Yah, sepertinya AST juga menerbitkan saya dan dengan sangat rela, tapi saya jelas bukan bagian dari puncak gunung es)))
        Kutipan dari kaliber
        Siapa yang membayar penerbitan buku mereka.

        Pertanyaan utama di sini adalah mengapa? Mungkin fakta publikasi diperlukan dalam ringkasan.
        Secara umum, realitas penulis sekarang sedang dalam proses perubahan kardinal... Misalnya, salah satu dari sedikit penulis yang benar-benar profesional di bengkel kami (penulis fiksi bergenre hit) Drozdov A.F. (lulusan Institut Sastra, jika ada) pada suatu saat menolak untuk bekerja sama dengan penerbit sama sekali dan beralih sepenuhnya ke elektronik. Kemudian mereka masih membujuknya, tetapi dia tetap berhasil tanpa mereka ...
        1. kaliber
          23 April 2023 21:49
          -1
          Kutipan: Pelaut senior
          Kemudian mereka masih membujuknya, tetapi dia tetap berhasil tanpa mereka ...

          Jadi saya punya 10 buku untuk penulis-hari ini dan untuk Dream, tapi AST menerbitkan buku-buku bagus. Yang elektronik tidak bisa dibandingkan.
          1. Pelaut senior
            Pelaut senior 24 April 2023 12:29
            0
            Kutipan dari kaliber
            tapi AST menerbitkan buku-buku bagus. Yang elektronik tidak bisa dibandingkan.

            Dan para mummer Cossack memakai medali yang indah ... tapi ini tidak menjadikan mereka elit militer)))
            Kutipan dari kaliber
            Yang elektronik tidak bisa dibandingkan.

            Suka atau tidak, teknologi adalah masa depan. Kertas, bagaimanapun, juga tidak akan mati, tetapi ceruknya terus menyusut.
            Kutipan dari kaliber
            Jadi saya punya 10 buku untuk penulis-Today and Dream,

            minuman
            1. kaliber
              24 April 2023 18:29
              0
              Kutipan: Pelaut senior
              tetapi ceruknya terus menyusut.

              Biarkan saya dibiarkan dengan ceruk sempit - buku hadiah dan ensiklopedia.
  20. depresan
    depresan 23 April 2023 12:50
    +2
    Di sini kolega berkata: "Jadi, apa yang permanen dalam Sejarah?" Nah, saya melihat Sejarah dan melihat bahwa nilai konstan di dalamnya adalah perjuangan untuk kekuasaan absolut, oleh karena itu, untuk basis makanan sekelompok orang yang terpisah dalam kondisi teknologi yang diusulkan. Terlepas dari ide-ide indah yang berbeda tentang kebaikan bersama umat manusia. Termasuk, terlepas dari gagasan komunis.

    Dan lagi-lagi tanggal yang mengganggu ini - 2030, 2035, terus dibesar-besarkan di berbagai media massa, termasuk Telegram. Dan, tahukah Anda, entah bagaimana itu menjadi mencemaskan jiwa saya, bahkan kotor. Tapi aku tidak bisa hidup dalam ketidaktahuan.
    Aku harus tahu!
    Kemudian saya mengambil teori kemajuan Vertikal sebagai dasar dan melakukannya.
    T1 = 1991 -- 1917 = 74.
    Tepatnya sudah berapa tahun perjuangan sosialisme berlangsung di negara kita. Dan itu adalah periode khusus dalam keberadaan seluruh umat manusia, bukan? 1991 - itu adalah penghapusan sejarah negara kita, transisi ke tahap berikutnya.
    T1 adalah durasi periode, diambil sebagai periode awal. Yaitu 74 tahun.

    Menurut teori kemajuan Vertikal, setiap periode sejarah berikutnya lebih pendek dari periode sebelumnya satu per e kali.
    bulat
    e = 2.
    Bagilah T1 dengan 2,71, kita dapatkan:
    74 ÷ 2, 71 = 27 tahun.
    T2 = 27 tahun.
    Ini adalah panjang periode setelah 1991. Menambahkan 27 tahun ke 1991, kita mendapatkan:
    1991 + 27 = 2018
    Dihapus.
    2018 adalah pengikisan sejarah kita!
    Tapi tunggu, sayang sekali?!? Ada apa tahun itu? Membuang pikiranku, aku ingat - Mundial! Piala Dunia FIFA diadakan di negara kita dan diakui sebagai yang terbaik dalam sejarah kejuaraan semacam itu. Tampaknya, kami mengambil tempat ke-4, kebangkitan spiritual yang belum pernah terjadi sebelumnya terjadi di negara ini, negara itu tampaknya telah bangkit kembali! Pada bulan Oktober tahun ini, saya datang ke VO dan saya ingat bagaimana seorang kolega Opera (di mana Anda, Oper? Kemana takdir membawa Anda?) dengan penuh warna, dengan antusias dan jelas bangga pada dirinya sendiri, menggambarkan bagaimana dia berdiri di sebuah cordon, menjaga festival sepak bola di Moskow .. .
    Lalu...
    Pada 27 September tahun yang sama, 2018, reformasi pensiun pecah sebagai salah satu cara untuk memperjuangkan kekuasaan absolut. Jadi begitulah...
    Dan Mikhail Khazin berbicara. Berkali-kali. Dan bahkan sebelum 27 September dia berbicara. Dia berkata, kata mereka, anak muda, Anda tidak akan memiliki pensiun di masa depan, jangan menunggu, jangan menunggu, jangan menunggu ... Gema Khazin ini terdengar di mana-mana - "Jangan menunggu!"
    Ini adalah penghancuran Sejarah, tidak segera, tetapi pasti dan akhirnya menghancurkan penduduk biasa, yang sebelumnya memiliki ilusi tentang hubungan mereka dengan pihak berwenang ...
    Dan saya tidak percaya, hibur diri saya sendiri! Yah! Saya bilang. Ini tidak masuk akal! Saya bilang. Tapi itu hanya apa yang saya katakan. Anak-anak muda tidak berbicara seperti itu. Mereka, cepat berpikir, menyadari bahwa orang tua saat ini adalah pemilih yang nyaman bagi penguasa (yang akhirnya memisahkan diri dari rakyat pada tahun 2020), dan mereka tidak lagi membutuhkan orang muda saat ini sebagai orang tua pemilih di masa depan. Kekuasaan mutlak diambil pada tahun 2020, orang-orang dipisahkan secara hukum darinya di suatu tempat di halaman belakang, dan tidak masalah siapa yang akan menjadi Aktor kekuasaan di masa depan...

    Dan saya akan melanjutkan komentar panjang saya.
    Jadi, T2 = 27 tahun.
    Cari T3 dengan membagi 27 tahun dengan e = 2.
    Kami mendapatkan
    T3 = 27 ÷ 2, 71 = 10 tahun.
    2018 + 10 tahun = 2028.
    Apa yang menanti kita di tahun 2028?!?

    Temukan panjang periode berikutnya dalam sejarah negara kita menggunakan
    T3 = 10 tahun.
    T4 = 10 ÷ 2 = 71 tahun.
    2028 + 3,4 tahun = 2031 + 8 bulan.
    Apa yang akan terjadi pada tahun 2031? Apa yang menanti kita?
    Dan kemudian, bertindak dengan cara yang sama, kita akan melihat bahwa periode sejarah kita dikurangi menjadi satu tahun, lalu berbulan-bulan, dan semuanya, melambat, melewati tahun 2033, terus mendekati tahun suci 2034-2035.. .
    Akan apa? Kematian atau kelahiran kembali setelah perhentian sejarah kita?
    Tetapi saya yakin otoritas kami menggunakan perhitungan yang dibuat berdasarkan teori kemajuan Vertikal. Jelas, faktor koreksi tambahan juga dihitung.
    1. sergej_84
      sergej_84 23 April 2023 20:10
      -2
      Kemudian saya mengambil sebagai dasar teori kemajuan Vertikal dan
      menarik burung hantu di dunia.
    2. Krasnoyarsk
      Krasnoyarsk 28 April 2023 09:55
      -2
      kutipan: depresan

      2028 + 3,4 tahun = 2031 + 8 bulan.
      Apa yang akan terjadi pada tahun 2031? Apa yang menanti kita?

      Sebenarnya 2031 + 8 bulan adalah Agustus 2032, bukan 2031.
      Mari saya jelaskan. Hari ini kita memiliki angka 2023 di kalender kita, artinya tahun 2023 sejak Kelahiran Kristus telah tenggelam ke dalam keabadian, dan sekarang tahun 2024 "mengalir". Lebih tepatnya, bulan ke-4 tahun 2024 "berakhir".
  21. Guru Trilobita
    Guru Trilobita 23 April 2023 13:03
    +7
    Vyacheslav Olegovich, seperti yang terjadi dengannya dalam artikel tentang topik yang hampir bersejarah, secara sadar atau tidak sadar melewatkan beberapa poin penting.
    Oke, kita bicara tentang produksi, tentang kerja paksa. Ada banyak masalah kontroversial, tetapi kami akan berasumsi secara kondisional bahwa kami secara umum memahami bagaimana barang material muncul. Hanya sekarang, antara tahap produksi dan tahap konsumsi, ada satu lagi, Anda tahu, tahap kecil, tetapi sangat ambigu - tahap distribusi.
    Mari kita bicarakan. tersenyum
    Tapi tahukah Anda, ternyata tidak ada "hukum Pareto" (sebenarnya, ini sama sekali bukan "hukum", dan dengan pertimbangan yang cermat, rasio 20/80 dapat berfluktuasi dalam berbagai kondisi dalam batas yang sangat fantastis) entah bagaimana tidak bekerja di bidang distribusi manfaat... Ya, atau mereka bertindak, tetapi secara terbatas, menyimpang dan justru sebaliknya, seperti dalam lelucon lama Odessa. tertawa
    1. depresan
      depresan 23 April 2023 14:47
      +3
      . rasio 20/80 dapat berfluktuasi dalam berbagai kondisi dalam batas yang sangat fantastis

      misa, hi )))
      Saya kebetulan mendengarkan cerita seorang ilmuwan politik India tentang persentase yang terkenal buruk ini.
      40% populasi India makan makanan buruk setiap tiga hari.
      40% lainnya makan makanan yang buruk sekali sehari.
      Total 80% dari populasi.
      5% makan makanan yang buruk tiga kali sehari.
      5% makan makanan enak tiga kali sehari, anak-anak pergi ke sekolah.
      5% makan makanan enak sebanyak yang mereka mau, mereka kaya, anak-anaknya belajar tidak hanya di sekolah, tapi juga di institut.
      5% - sangat kaya dan super kaya.
      Rupanya, di India ini mungkin - iklim memungkinkan dan memaksa.
      Dan populasinya terus bertambah.
  22. Illantol
    Illantol 23 April 2023 14:04
    +1
    Jadi apa yang akhirnya kita dapatkan? Periodisasi tanpa “isme”, hanya dari tiga tahap perkembangan sosial-ekonomi: era paksaan alam untuk bekerja, era paksaan non-ekonomi untuk bekerja dan era paksaan ekonomi untuk bekerja, dengan seperangkat piramida sosial yang sesuai.


    "Kering, temanku, teori selalu. Tapi pohon kehidupan..."

    Maaf, tetapi pembagian ke dalam tahapan seperti itu sangat kondisional dan kabur dalam kenyataan.
    Karena ketiga jenis pemaksaan itu telah hadir sepanjang Sejarah, secara bersamaan.
    Dimulai, mungkin, dengan Neolitikum.

    Contoh spesifik, refleksi dari orang biadab primitif.
    1. Sial, Anda masih harus pergi berburu dan mendapatkan rusa atau babi hutan, jika tidak, perut Anda akan mengecewakan Anda (paksaan alami).
    2. Pemimpin berkata bahwa lusa kita akan pergi untuk menjatuhkan mammoth. Ini menakutkan, tetapi kami harus pergi, kami memiliki pemimpin yang keras (paksaan non-ekonomi).
    3. Alangkah baiknya mendapatkan rubah perak dan menukarnya dengan beberapa kapak baru, yang lama sudah usang (pertukaran barter, paksaan ekonomi, cikal bakal hubungan komoditas-uang).
    1. Krasnoyarsk
      Krasnoyarsk 29 April 2023 11:41
      -1
      Kutipan dari Illanatol

      Contoh spesifik, refleksi dari orang biadab primitif.
      1. Sial, Anda masih harus pergi berburu dan mendapatkan rusa atau babi hutan, jika tidak, perut Anda akan mengecewakan Anda (paksaan alami).

      Bagaimana KEBUTUHAN, KEBUTUHAN (untuk mengisi perut seseorang) menjadi WAJIB?

      paksaan, paksaan, pl. tidak, lih.

      1. Tindakan menurut Ch. memaksa - memaksa. Melakukan sesuatu di bawah paksaan.

      | Kekerasan, ukuran kekerasan. Terapkan paksaan. tindakan pemaksaan.
      Ozhegov (kamus)
  23. Illantol
    Illantol 23 April 2023 14:13
    +3
    Lagipula, bukan tanpa alasan semua masalah ekonomi Uni Soviet dimulai setelah 1959, ketika kamp Gulag terakhir ditutup. Segala sesuatu yang datang dari sana sekarang harus diterima untuk mendapatkan uang, untuk membayar orang-orang "utara", yang kadang-kadang meningkatkan biaya segalanya.


    Omong kosong! Dan apa, pemeliharaan narapidana, yang tidak sepadan dengan uangnya? Tidak perlu memberi makan, tidak perlu membangun barak, tidak perlu menjaga? Semua ini membutuhkan uang. Pekerjaan narapidana tidak benar-benar gratis. Apalagi ketika ekonomi dialihkan ke ekonomi pasar, ternyata tidak menguntungkan, oleh karena itu ditinggalkan. Dan di kamp-kamp, ​​nyatanya, hanya sebagian kecil dari produk yang dapat dipasarkan yang diproduksi.
    Masalah ekonomi dimulai di Uni Soviet beberapa saat kemudian, pada tahun 1959 ekonomi Soviet secara keseluruhan terasa tidak buruk. Ada masalah, tetapi lebih terkait dengan kesukarelaan dan reformasi Khrushchev yang salah paham. Belakangan, masalah dimulai dengan arus keluar investasi yang sangat besar di kompleks bahan bakar dan energi, dalam pengembangan Siberia dan Far North, serta dalam proyek infrastruktur dan pembangunan perumahan. Sangat sulit untuk tumbuh secara bersamaan dalam lebar dan tinggi, untuk berkembang secara ekstensif dan intensif pada waktu yang bersamaan. Karenanya "stagnasi" yang terkenal itu.
    1. astra liar2
      astra liar2 23 April 2023 16:13
      -3
      "masalah dimulai dengan arus keluar yang sangat besar", dan di sini Anda benar dan salah: Diperlukan., ya, apakah Utara diperlukan? Diperlukan! Program "perumahan terjangkau" itulah yang dibutuhkan saat ini.
      "Infus" ke dalam kompleks bahan bakar dan energi, berkat ini, tagihan listrik kami, pada umumnya, adalah "simbolis"
    2. cap laut
      cap laut 23 April 2023 18:20
      +3
      Kamp, pada umumnya, adalah perusahaan produksi, dengan rencana produksinya sendiri, di mana 7 kulit dicambuk dari administrasi untuk pelaksanaannya, dan untuk pemeliharaan "pekerja" (zek) yang tidak terpenuhi atau tidak memuaskan, dengan morbiditas yang meningkat. atau kematian, mudah untuk berada di ranjang yang sama.
  24. Illantol
    Illantol 23 April 2023 14:22
    +1
    Kutipan: Guru Trilobita
    Hanya sekarang, antara tahap produksi dan tahap konsumsi, ada satu lagi, Anda tahu, tahap kecil, tetapi sangat ambigu - tahap distribusi.


    Bagi sebagian besar ekonom, dianggap sebagai aksioma bahwa siapa pun yang menguasai produksi juga menguasai distribusi barang-barang material yang diproduksi.
    Tetapi kenyataan telah menunjukkan bahwa ini sama sekali bukan aksioma.
  25. Illantol
    Illantol 23 April 2023 14:31
    +3
    Kutipan dari ee2100
    Apa perbedaan antara sosialisme maju dan kapitalisme? Hanya kepemilikan alat produksi (kurang lebih).


    Pertanyaan fundamental bukanlah tentang kepemilikan alat-alat produksi, tetapi pertanyaan tentang kepemilikan produk yang diproduksi dan sifat distribusinya di antara anggota masyarakat.
    Dan masih ada lagi perbedaan antara sosialisme dan kapitalisme.
    Mari kita begini: model masyarakat kapitalis adalah sekelompok organisme bersel tunggal yang bersaing satu sama lain, melahap yang lebih lemah.
    Model masyarakat sosialis adalah organisme multisel, sel individu (individu) menjalankan fungsi spesifiknya, bekerja sama.
    Sel yang paling "bebas" dalam tubuh adalah sel kanker (mirip dengan kecerdasan, jika Anda mau).
    1. cap laut
      cap laut 23 April 2023 18:13
      +3
      Secara umum, semuanya benar. Hal yang sama lebih sederhana, tetapi tampilan dari samping, jika Anda melihatnya dari sudut yang sedikit berbeda, jika Anda mau. Kapitalisme bukan tentang seseorang dan masyarakat, tetapi semata-mata tentang keuntungan dengan biaya berapa pun, tentang penjarahan dan satu-satunya, sosialisme adalah tentang perkembangan masyarakat berdasarkan perkembangan intelektual kreatif dari potensi setiap anggota masyarakat.
  26. astra liar2
    astra liar2 23 April 2023 15:56
    -1
    Vyacheslav Olegovich, "yang tidak memiliki satu sen pun untuk jiwanya", ketika dia bertemu dengan Kapten de Treville, Gascon memiliki: sebuah pistol. Apa yang setara dengan pistol dan apa yang dapat Anda beli dengan uang itu? Semua pertanyaan untuk anton. Dia adalah penikmat uang abad pertengahan kami, tapi saya tidak mau repot. Penuh dengan kekhawatiranmu
  27. Bukan_pejuang
    Bukan_pejuang 23 April 2023 17:24
    +3
    Lagipula, bukan tanpa alasan semua masalah ekonomi Uni Soviet dimulai setelah 1959, ketika kamp Gulag terakhir ditutup. Segala sesuatu yang datang dari sana sekarang harus diterima untuk mendapatkan uang, untuk membayar orang-orang "utara", yang kadang-kadang meningkatkan biaya segalanya.

    Bisakah Anda lebih spesifik? Berapa persentase gaji dalam anggaran proyek "utara"? Dan ketika kita berbicara tentang tenaga kerja "bebas" dari seorang warga ZK, lalu di mana kita menghubungkan biaya keamanan dan pertahanan? Agar penjaga setia, dia juga perlu dibayar "utara", tetapi tenaga budak selalu tidak efisien.
  28. cap laut
    cap laut 23 April 2023 18:04
    +5
    Sekali lagi, tanpa GULLAG, tidak ada tempat, jika tidak, penulis tidak menambahkan rantai logikanya. Segera setelah pidato menyentuh "tiran berdarah" dan kamp-kamp, ​​dan bahkan dengan penyebutan artikel parasitisme berikutnya, semuanya menjadi jelas dan Anda bahkan tidak dapat membaca karya "mendalam" dari "berbakat" ini. Di tahun 90-an dan sekarang tidak ada kamp, ​​\uXNUMXb\uXNUMXbtidak ada artikel untuk parasitisme, apakah itu menjadi lebih baik, apakah semuanya langsung berkembang dalam masyarakat kelas warisan yang "cerah dan progresif" tanpa elevator sosial? Pertanyaannya retoris dan tidak membutuhkan jawaban.
  29. bk0010
    bk0010 23 April 2023 19:45
    0
    Memang, dalam kedua kasus tersebut, sebagian besar pekerja dipaksa bekerja dengan paksa!
    Di bawah feodalisme, tidak ada yang memaksa kerja: para pengemis diam-diam mengemis (di bawah kapitalisme mereka mulai dihancurkan, lihat undang-undang tentang gelandangan, tidur di tali, dll.). Di bawah feodalisme, mereka menuntut sebagian dari produk yang dihasilkan (di tanah tuan feodal). Perbudakan, IMHO, Marx diperkenalkan untuk menarik kasus Kekaisaran Romawi ke dunia. Beginilah perbudakan ada di bawah sistem komunal primitif, dan di bawah feodalisme, dan di bawah kapitalisme (tidak hanya orang kulit hitam terkenal, tetapi juga tahanan AS), dan di bawah sosialisme (tidak hanya tahanan, tetapi juga budak di pabrik batu bata di Kaukasus), maka di mana-mana di mana kerja paksa bermanfaat (bahkan tidak perlu membayar untuk memberi makan: seorang budak mungkin akan mati) dan mereka tidak dihukum berat untuknya.
    Lagi pula, bagaimana menjadi kaya tanpa pikiran? Mustahil!
    Merampok orang kaya.
    Robot industri akan menggantikan manusia dalam berbagai pekerjaan
    Robot industri sendiri telah digantikan oleh teknologi aliran (pengecoran presisi tinggi, stempel presisi tinggi, dll.). Namun, mereka memiliki kesempatan untuk kembali jika harganya turun drastis.
    Harga "buatan sendiri" akan kembali
    Tidak akan: kualitas buatan tangan tidak bisa dibandingkan dengan industri. Hanya pamer (seperti pakaian desainer).
  30. Mikhail Krivopalov
    Mikhail Krivopalov 24 April 2023 05:28
    +3
    "Profesi tidak cukup dan Anda dapat mengubah tempat Anda di piramida"? Misalkan seorang juru masak berlatih kembali sebagai penjahit dan tempat apa di piramida yang akan dia ubah? Dia telah dieksploitasi dan akan tetap demikian.
    1. kaliber
      24 April 2023 18:35
      0
      Kutipan: Mikhail Krivopalov
      Dia telah dieksploitasi dan akan tetap demikian.

      Tapi di piramida baru, dia mungkin berada di anak tangga yang lebih tinggi.
  31. Lemak
    Lemak 24 April 2023 06:27
    +2
    hi Halo, Vyacheslav Olegovich. Saya sangat menyesal melewatkan rilis artikel Anda ... Saya sangat ingin berpartisipasi dalam diskusi. Pendapat umum adalah: Anda sangat menyederhanakan segalanya dan mencampuradukkan semuanya. Ternyata bukannya sesuatu yang kompleks - sekumpulan proyeksi objek kompleks ke sebuah bidang. Yah, sebenarnya, itu tidak akan berhasil dengan cara lain. Setiap orang harus mengetahuinya sendiri dengan pengetahuan terbaik tentang "prinsip membaca gambar dan diagram" tersenyum
    Semuanya terlihat "archisporno" (dan karena itu sangat menarik) yang diharapkan dari kebangkitan komentator yang kuat.
    Terima kasih, senang.
    1. kaliber
      24 April 2023 11:03
      -3
      kutipan: Tebal
      Yah, sebenarnya, itu tidak akan berhasil dengan cara lain.

      Saya terus berpikir kapan akan ada orang yang akan memperhatikan dan memahami ini. Menemukan satu! Anda! Saya senang, meskipun mengapa bersukacita? Sekali lagi, saya akan yakin bahwa bahkan di sini di VO banyak orang yang mirip dengan mobil tombol tekan Cina. Klik tombol kiri - ke kiri, di kanan - ke kanan. Atau ada contoh lain - lembu: Tsob-tsobe dan ayo pergi!
      1. skeptis keji
        skeptis keji 24 April 2023 11:43
        +2
        Saya terus berpikir kapan akan ada orang yang akan memperhatikan dan memahami ini.

        Akan mengerti itu
        Anda telah menyederhanakan semuanya dengan luar biasa dan mencampuradukkan semuanya. Ternyata bukannya sesuatu yang kompleks - sekumpulan proyeksi objek kompleks ke sebuah bidang.

        atau apa
        Semuanya terlihat kuno

        ?
        Apakah menurut Anda, selain Alexei, tidak ada komentator yang memahami ini?
        1. kaliber
          24 April 2023 17:09
          -1
          Kutipan: Skeptis keji
          Apakah menurut Anda, selain Alexei, tidak ada komentator yang memahami ini?

          Tidak bisa melihat dari komentar!
      2. vovochkarzhevsky
        vovochkarzhevsky 24 April 2023 16:42
        +1
        Sekali lagi, saya akan yakin bahwa bahkan di sini di VO banyak orang yang mirip dengan mobil tombol tekan China.

        Kebetulan, dalam keluarga tikus,
        Ke mana pun Anda meludah, narcissus, narcissus,
        Dan mereka hanya punya satu ide
        Mendayung ke dalam lubang, tapi makan lebih memuaskan.
  32. Illantol
    Illantol 24 April 2023 08:50
    +5
    Secara umum, sejarah umat manusia dapat dibagi menjadi dua tahap besar, berbeda dalam kaitannya dengan tenaga kerja.
    1. Buruh sebagai kebutuhan yang dipaksakan (tidak peduli siapa/apa).
    2. Bekerja sebagai kebutuhan sadar dari orang yang sehat.
    Kami masih di tahap pertama. Meski ada di antara kita yang sudah tumbuh menjadi yang kedua ...
    1. kaliber
      24 April 2023 11:04
      0
      Kutipan dari Illanatol
      Secara umum, sejarah umat manusia dapat dibagi menjadi dua tahap besar, berbeda dalam kaitannya dengan tenaga kerja.
      1. Buruh sebagai kebutuhan yang dipaksakan (tidak peduli siapa/apa).
      2. Bekerja sebagai kebutuhan sadar dari orang yang sehat.
      Kami masih di tahap pertama. Meski ada di antara kita yang sudah tumbuh menjadi yang kedua ...

      Ini adalah ide yang sangat bagus yang Anda buat! Ide yang sangat menarik! Terima kasih!
  33. skeptis keji
    skeptis keji 24 April 2023 11:34
    +3
    Ya, hanya karena pembagian seperti itu akan mengungkap ketidakdewasaan era Soviet, di mana, seperti di bawah perbudakan dan feodalisme, ada paksaan non-ekonomi untuk bekerja. Itu diperlukan untuk bekerja tanpa gagal, jika tidak, seseorang diancam dengan hukuman penjara karena parasitisme - yaitu, masyarakat Soviet, pada kenyataannya, semi-feodal.

    Selain itu, masyarakat ini tidak dapat melakukannya tanpa kerja paksa para tahanan.

    Lagipula, bukan tanpa alasan semua masalah ekonomi Uni Soviet dimulai setelah 1959, ketika kamp Gulag terakhir ditutup.

    Sangat jelas bahwa masyarakat seperti itu tidak dapat bersaing dengan masyarakat pemaksaan ekonomi, di mana tidak ada yang memaksa siapa pun untuk bekerja untuk diri mereka sendiri, tetapi di mana kesejahteraan setiap orang sangat bergantung pada kualitas dan kuantitas pekerjaan.

    Saya tidak akan pernah berhenti bertanya-tanya mengapa penulis mutiara semacam itu menganggap dirinya termasuk di antara 20% yang dia fetish, untuk memahami siapa lagi (elit, mungkin).
    1. kaliber
      24 April 2023 17:11
      -3
      Kutipan: Skeptis keji
      Saya tidak akan pernah berhenti bertanya-tanya mengapa penulis mutiara semacam itu menganggap dirinya termasuk di antara 20% fetishnya.

      Timur! Ketika Anda memiliki 3000 mutiara dan 40 buku di berbagai negara di dunia, Anda akan mengerti. Sampai saat itu, tidak mungkin!
      1. skeptis keji
        skeptis keji 24 April 2023 17:58
        +2
        Mengapa orang berpikir mereka adalah apa yang mereka tidak?
        Apakah Anda harus menjadi seorang graphomaniac untuk melakukan ini? Artinya, katakanlah, selusin makalah ilmiah, 18 paten (2 di antaranya komersial), peluncuran (pengawasan penulis) di berbagai negara di dunia (India, Peru, Chili) kompleks industri, pengetahuan 4 bahasa asing . tidak cukup untuk memahami jika Anda bukan Daria Dontsova ?
        1. kaliber
          24 April 2023 18:31
          0
          Kutipan: Skeptis keji
          Artinya, katakanlah, selusin makalah ilmiah, 18 paten (2 di antaranya komersial), peluncuran (pengawasan penulis) di berbagai negara di dunia (India, Peru, Chili) kompleks industri, pengetahuan 4 bahasa asing

          Hanya itu kamu, Timur? Kalau begitu selamat, saya senang bisa mengenal orang yang begitu berbakat, meski tanpa nama.! Tetapi Anda memiliki "piramida" Anda sendiri, dan saya memiliki milik saya dan mereka tidak dapat dibandingkan.
          1. BMP-2
            BMP-2 25 April 2023 02:07
            0
            Tetapi Anda memiliki "piramida" Anda sendiri, dan saya memiliki milik saya dan mereka tidak dapat dibandingkan.
            - sekarang saya tidak mengerti sama sekali: yaitu, piramida Anda tidak dapat dibandingkan, tetapi piramida Mesir dan piramida Marx dapat dibandingkan, karena keduanya ... seri?
            1. kaliber
              26 April 2023 16:09
              0
              Kutipan: BMP-2
              dan piramida Mesir dan piramida Marx dapat dibandingkan,

              Dan siapa yang membandingkannya dan di mana?
  34. SVD68
    SVD68 24 April 2023 14:19
    +1
    Dengan kerja paksa tidak begitu sederhana.
    Transisi ke feodalisme adalah transisi ke paksaan ekonomi sebagian - budak itu sendiri harus menjaga kelangsungan hidup fisiknya. Untuk melakukan ini, dia diberikan kebebasan ekonomi parsial.
    Pada saat yang sama, kapitalisme tidak lepas dari paksaan non-ekonomi. Agar paksaan ekonomi dapat bekerja, diperlukan pasukan cadangan tenaga kerja (pengangguran). Ini adalah pasukan cadangan tenaga kerja yang secara artifisial mereproduksi paksaan alami untuk bekerja. Secara alami, pasukan tenaga kerja seperti itu diciptakan dengan metode non-ekonomi. Terlebih lagi, pada awal kapitalisme, mereka mencoba menggunakan tenaga kerja cadangan ini secara produktif melalui rumah-rumah kerja.
    Di bawah sosialisme seharusnya tidak ada pengangguran. Tetapi produksi industri membutuhkan tenaga kerja cadangan. Dan itu juga dibuat secara artifisial. Ya, Gulag adalah salah satu bentuk rumah kerja.
    1. Krasnoyarsk
      Krasnoyarsk 28 April 2023 10:35
      -1
      Kutipan: SVD68
      Dengan kerja paksa tidak begitu sederhana.

      Benar sekali. Pesannya - FORCE tidak sepenuhnya benar. Karena mereka bekerja bukan karena WAJIB, tapi karena KEBUTUHAN. Kerja adalah dasar dari keberadaan individu. Nenek moyang kita dulu berkata - "Kamu tidak akan menginjak, kamu tidak akan meledak", "Siapa yang tidak bekerja, dia tidak makan" Ini semua tentang distribusi produk tenaga kerja. Bagian mana dari produk kerja individu yang menjadi milik individu tersebut.
  35. staf
    staf 24 April 2023 22:45
    +3
    Saya sudah lama tidak membaca kebingungan dan interpretasi bebas tentang ide-ide ekonomi, politik, dan filosofis.
    Tentu saja, komentator lain mencatat bahwa penulis terlalu banyak memberikan kontribusi sistem pemasyarakatan ke anggaran umum Uni Soviet. Negara ini tumbuh dengan industri, dan berat. Namun, percuma menulis semua ini, penulis justru menyamakan pemilik budak dan tuan feodal, kata mereka, mereka dipaksa bekerja! ))
    Sekarang mereka tidak memaksamu?

    PS Piramida ada hubungannya dengan itu? Untuk gambar yang cantik? Apakah mereka dibangun oleh para budak? Pembangun gratis saat ini, tidak yakin mereka akan mengulanginya
  36. онстантин евченко
    онстантин евченко 25 April 2023 01:12
    -1
    Artikel bagus. Tetapi matematika tidak cukup: analisis, statistik, kepadatan frekuensi indikator ekonomi. Setelah membaca komentar, seperti milik Anda, filosofi tanpa akhir, pernyataan yang tidak didukung. Ada banyak konstanta: kebohongan, ketidaktahuan, penipuan, kemunafikan. Di sini, salah satu puncak piramida yang merusak sejarah. Dan seperti biasa, "sejarah ditulis oleh para pemenang" di antaranya ada "pemenang" penipu.
  37. BMP-2
    BMP-2 25 April 2023 02:01
    +3
    Oh, Olegovich mengatur eksperimen sosial lainnya untuk menguji keadaan kewaspadaan setelah ulang tahun berikutnya kelahiran Vladimir Ilyich:?) Oh, para pendongeng yang tak kenal lelah itu: mereka berusaha keras untuk menyatukan burung hantu dengan bola dunia! tertawa Dan mengapa, kemudian, mereka melupakan jenis piramida lain: tentang keuangan? Dan mereka tidak mengatakan sepatah kata pun tentang nasib menyedihkan Mavrodi :?)
    Dan terjemahan gratis macam apa dari Maslow ini: lagipula, dia menulis tentang aktualisasi diri, dan bukan tentang ekspresi diri. Pada saat yang sama, ia mengklaim bahwa selama hidupnya ia berhasil bertemu dengan selusin atau tiga kepribadian yang mengaktualisasikan diri. Dia mengatakan tentang sisanya bahwa sekitar 2% memiliki peluang. Yah, itu jelas bukan 20%. Ataukah ini juga efek dari piramida (keuangan): puncaknya menghilang tanpa jejak? lol
    Secara umum, hipotesisnya tentang kepuasan yang konsisten dari level tidak dikonfirmasi dan dibuang oleh sains yang serius. iya nih Meskipun, apa bedanya? mengedipkan Yang utama adalah estetika pemikiran? wassat
  38. Alexey Alekseev_5
    Alexey Alekseev_5 25 April 2023 06:05
    +3
    Saya membaca. Saya sampai pada titik bahwa kesulitan dengan ekonomi Uni Soviet dimulai setelah penyebaran gulag mulai meludah. ​​Kesulitan dengan ekonomi diciptakan oleh durogon Khrushchev. Secara khusus, masalah pangan dimulai setelah likuidasi plot anak perusahaan di antara petani kolektif ekonomi.Tiga, Carl!!!. Dan mereka berhasil mendapatkan dan mengolah tiga hektar ini di pertanian kolektif. Hasil panen dijual melalui pasar dan kantor pengadaan datang, jadi jangan ceritakan tentang kerja paksa petani kolektif. Dan tentang gulag, perhatikan idola Anda, Solzhenitsyn yang tidak layak, Dia dengan meyakinkan menggambarkan "efisiensi" gulag.
  39. _Pengembara_
    _Pengembara_ 25 April 2023 10:10
    +7
    Artikel tersebut tidak kontroversial - awalnya provokatif. Terlebih lagi, penulis berenang dengan sempurna "dalam subjek" karena dia dekat di masa Soviet. Nyatanya, dia terlibat dalam penipuan dan apa yang disembunyikan adalah kebohongan. Saya tidak tahu mengapa pemerintah Soviet sangat menyinggung dan membuat marah penulisnya. Apa yang saya lihat dan bagaimana saya melihat, penulisnya adalah seorang Russophobe yang bersemangat, anti-Soviet, seorang idealis yang meluncur ke arah Nazisme yang dangkal. Tulis tentang sejarah senjata - ini adalah artikel yang menarik. Sayangnya, penalaran filosofis berada pada level Solzhenitsyn dan memiliki warna dan "rasa" yang sama.
    1. Ilmuwan
      Ilmuwan 28 April 2023 14:45
      0
      Saya sangat setuju.
      Dan tidak perlu menyinggung penulis pemerintah Soviet, dia hanya menulis apa yang sedang tren. Kami telah memfitnah Persatuan selama tiga dekade, karena bagaimana lagi membenarkan kehancurannya. Ngomong-ngomong, pengalaman menunjukkan bahwa orang anti-Soviet pasti menjadi Russophobes. Beberapa lebih awal, beberapa kemudian.
  40. realis
    realis 26 April 2023 09:06
    +1
    Sudut pandang yang menarik, feodalisme di Uni Soviet. Saya sendiri entah bagaimana sampai pada kesimpulan bahwa Uni Soviet era Brezhnev jelas merupakan monarki absolut. Tetapi orang dewasa meyakinkan saya bahwa tidak ada gunanya membicarakannya dengan lantang.
  41. Illantol
    Illantol 26 April 2023 14:12
    +1
    Kutipan dari kaliber
    Tetapi Anda memiliki "piramida" Anda sendiri, dan saya memiliki milik saya dan mereka tidak dapat dibandingkan.


    Lalu apa gunanya arsitektur piramida ini?
    Lagi pula, untuk generalisasi yang Anda buat, Anda membutuhkan kesamaan prinsip yang terletak pada piramida ini, bukan?
    Atau apakah 20% dalam satu piramida berarti sesuatu yang berbeda dari 20% di piramida lain?

    Penerapan prinsip Pareto dalam sosiologi, secara halus, tidak terlalu orisinal dan, saya perhatikan, sangat demokratis. Bagaimanapun, kebenaran prinsip ini membenarkan "kealamian" sistem hierarki vertikal, seperti feodalisme yang sama. Jadi apa inti dari celaan Anda terhadap kekuatan Soviet, yang Anda cela karena esensi "feodal"?
    Dan jika orang kulit putih menang - apakah tidak akan ada feodalisme (dengan mulus berubah menjadi fasisme tanah)? Atau apakah akan ada waltz Schubert yang terus-menerus dengan suara roti Prancis yang renyah? tertawa
    1. kaliber
      26 April 2023 16:13
      0
      Kutipan dari Illanatol
      Dan jika orang kulit putih menang - apakah tidak akan ada feodalisme (dengan mulus berubah menjadi fasisme tanah)?

      Dan siapa tahu "Akan" mengganggu seperti biasa ...
  42. Illantol
    Illantol 27 April 2023 08:22
    +2
    Kutipan dari kaliber
    Dan siapa tahu "Akan" mengganggu seperti biasa ...


    Haruskah saya mengingatkan Anda tentang dasar-dasar "komunisme ilmiah"? Mantan guru?
    Silahkan...

    "Hubungan produksi ditentukan oleh tingkat perkembangan tenaga-tenaga produktif."

    Sebagai akibat dari Perang Dunia Pertama dan Perang Saudara, "kekuatan produktif" ini terlempar ke belakang selama beberapa dekade mendatang. "Rusia dalam kegelapan", ya.
    Dan apa yang kita miliki 70-80 tahun sebelumnya? Perbudakan, Arakcheevshchina, dan kesenangan "feodal" lainnya. Jadi - tidak ada yang "akan" ikut campur di sini, semuanya cukup bisa diprediksi.

    Ya, pembangunan sosialisme, industrialisasi menurut Stalin dilakukan dengan cara yang agak keras (kalau mau, "feodal"). Hanya karena tidak ada metode lain yang tidak mungkin dan tidak dapat diterapkan dalam kondisi tertentu (baik internal maupun eksternal).

    Omong-omong, Anda bertentangan dengan diri sendiri. Jika semua "isme" hanya didasarkan pada paksaan (yang tidak benar), maka kapitalisme ternyata juga demikian. Kemudian tesis Anda bahwa di bawah kapitalisme "setiap orang tertarik pada kuantitas dan kualitas tenaga kerja, karena kesejahteraan bergantung padanya" - menjadi konflik. Karena dalam kasus terakhir kita berbicara tentang stimulus positif ("wortel"), dan paksaan selalu merupakan stimulus negatif ("tongkat").
    Nyatanya, dengan "perubahan" apa pun, ada kombinasi antara tongkat dan wortel. Hanya saldo yang berubah.
    Dan bahkan di bawah Stalin, "roti jahe" juga digunakan, jika memungkinkan. Mari kita ingat betapa baiknya Stakhanov (dan orang lain seperti dia) diperlakukan, bagaimana selama perang, bonus tunai dibayarkan untuk tank dan pesawat yang hancur, untuk "lidah" ​​yang ditangkap.
    Dan rakyat Sovietlah yang menerima kebebasan yang tidak dapat diakses oleh pekerja keras Barat. Jika Anda ingin bekerja keras - bekerja dengan jujur, pergilah ke "utara" ... jika Anda tidak menginginkannya - duduklah di kantor dengan gaji, memukuli buah pir dan minum teh selama jam kerja. Di Barat, apakah Anda memberikan segalanya, atau keluar dari gerbang, ke bursa tenaga kerja ... insentif negatif (cambuk) dan di negara-negara "beradab" menang atas yang positif ... takut berada di sela-sela kehidupan , dan sama sekali tidak "ketergantungan pada kesejahteraan" membuatnya berputar seperti tupai di roda ...
  43. Illantol
    Illantol 27 April 2023 08:30
    0
    Kutipan dari Stav
    Ada apa dengan piramida? Untuk gambar yang cantik? Apakah mereka dibangun oleh para budak?


    Piramida di Mesir dibangun oleh para petani (lebih tepatnya anak-anak petani) dengan layanan tenaga kerja. Selain itu, tugas tersebut dianggap terhormat, karena membuka akses ke elevator sosial: jika beruntung, Anda bisa menjadi pejabat atau juru tulis.
    Terlihat bahwa penulis masih mengandalkan omong kosong Herodotus, karena para budak merobek pembuluh darah, menarik balok-balok yang berat ...
    1. kaliber
      27 April 2023 12:43
      0
      Kutipan dari Illanatol
      Terlihat bahwa penulis masih mengandalkan omong kosong Herodotus, karena para budak merobek pembuluh darah, menarik balok-balok yang berat ...

      Saya memiliki serangkaian artikel di sini: PERANG, EMAS, PIRAMIDA. Dan sepertinya Anda sudah hadir di VO saat itu ... Tentang ini sangat detail. Bacalah, Anda tidak perlu menulis "terlihat" ...
  44. Illantol
    Illantol 27 April 2023 13:27
    0
    Kutipan dari kaliber
    Saya memiliki serangkaian artikel di sini: PERANG, EMAS, PIRAMIDA. Dan sepertinya Anda sudah hadir di VO saat itu ...


    Tidak, saya tidak hadir. Jika Anda mengarahkan kursor ke nama panggilan dan mengeklik, info singkat tentang pemiliknya akan muncul. Jadi Anda dapat dengan mudah mengetahui bahwa saya mendaftar di situs ini hanya pada 11 Januari 2021. Siklus Anda diposting jauh lebih awal (bagian 10 baru pada 28 Juni 2017).
    1. kaliber
      27 April 2023 21:44
      0
      Kutipan dari Illanatol
      Tidak, saya tidak hadir.

      Ya, Anda harus mengarahkan dan mengklik. Tetapi fakta bahwa saya tidak menunjukkannya tidak mengubah apa pun ...
  45. Ilmuwan
    Ilmuwan 28 April 2023 14:30
    +1
    Saya belum membaca lebih banyak omong kosong dalam waktu yang lama.
    Admin, dapatkah Anda membuat bagian terpisah untuk karya semacam itu?
    1. Kojote21
      Kojote21 30 April 2023 12:19
      0
      Saya setuju, tetapi bagian ini akan disebut apa? "Judul opus"? "Hati-hati opus!"? Atau bagaimana Anda menyebutnya?
      1. Ilmuwan
        Ilmuwan 30 April 2023 13:40
        0
        Mungkin "Tentang Gavrila". (Di sinilah "Gavrila menderita gangren ...")
  46. Kolega
    Kolega 30 April 2023 10:11
    +1
    "Gunung melahirkan seekor tikus."
    Artikel itu penuh dengan demogogi dan obrolan kosong: argumentasi yang lemah dan kontradiktif.
  47. brondulyak
    brondulyak 30 April 2023 20:13
    0
    masalah dalam ekonomi Soviet "dimulai", termasuk setelah keputusan Khrushchev untuk merusak produksi kooperatif barang-barang konsumsi, termasuk petak rumah tangga ...!
  48. bulava74
    bulava74 7 Mei 2023 20:20
    0
    Itu diperlukan untuk bekerja tanpa gagal, jika tidak, seseorang diancam dengan hukuman penjara karena parasitisme ...
    Uni Soviet membutuhkan nilai lebih yang dapat diubah menjadi produk. Sebagian dari produksinya dijual ke pasar luar negeri, dan sebagian besar diambil alih dan diedarkan di dalam negeri.
    Karena Uni Soviet hingga tahun 70-an adalah negara agraris, di mana sebagian besar tenaga kerja manual, pilihannya wajar: dibutuhkan banyak tangan.
    Akibatnya, undang-undang yang ketat dalam hubungan kerja - parasitisme tidak boleh. Semacam manusia harus memberikan nilai lebih ke kas negara - bahkan orang cacat, bahkan orang miskin.
    Dan itu benar. Jika tidak, mereka tidak akan menerima pertumbuhan ekonomi 18% per tahun sejak 1929.
  49. kimdmitri
    kimdmitri 23 Mei 2023 10:47
    0
    У вас получилась не периодизация без "измов", а три стадии одного "изма" - рабовладения, т.е. невольного труда. Только в первом случае рабовладельцем выступалет природа, которая "принуждает" человека к труду, во втором - феодал, монарх, царь, султан, в третьем - капиталист (бизнесмен, предприниматель). Где в этих этапах общественно-экономического развития вы нашли именно развитие? Принуждение к труду как было, так и осталось. Меняется только хозяин-выгодоприобретатель. Это не развитие общества, а стагнация в условиях простоянного научно-технического прогресса.

    Странно, что вы пишите, что "с "измами" будет покончено", хотя описываете типичный капиталisme с его экономическим принуждением и неравномерным распределением благ. При этом почему-то гоните на Маркса и СССР. Может потому, что это были и есть единственные угрозы капитализму и его модели экономического принуждения?